認知療法:行動療法:論理療法21 -質問回答歓迎-at UTU
認知療法:行動療法:論理療法21 -質問回答歓迎- - 暇つぶし2ch700:優しい名無しさん
11/09/11 16:17:46.06 LWuXfYbu
う~ん
認知療法で目指すところは、他の感情に切り替えることじゃなくて
「悲しみが80%から40%に減った」みたいなことじゃないですかね?

701:優しい名無しさん
11/09/11 16:25:27.76 qVM+aZVX
>>700
ちょっと言葉足らずでしたかね・・
感情を変えるとは感情の種類を変えることではなく強さを変えることの意味です。
感情の強さを変える=コントロールするということです。
強すぎる感情が問題(=感情問題)となるわけですから、
これを問題にならない程度まで弱める(=解決)のが目的であると認識してます。

702:優しい名無しさん
11/09/11 16:28:22.26 RUDkzkLS
2ちゃん脳が否定的思考のすくつじゃね?

703:優しい名無しさん
11/09/11 16:36:43.45 wJ149erC
「認知へのアプローチを通して感情の強さを変える」ことが「感情のコントロール」で、
「感情のコントロールを通じて強すぎる感情を問題にならない程度まで弱める」ことが「感情問題の解決」ということでよろしいでしょうか。
そうすると、「感情問題の解決」のためには、「感情のコントロール」が可能であるという前提が必要だと思いますが、それでよろしいでしょうか。

704:優しい名無しさん
11/09/11 16:42:43.19 qVM+aZVX
>>703
>「感情問題の解決」のためには、「感情のコントロール」が可能であるという前提が必要

その前提はちょっと違います。
直接感情をコントロールするのではなく、あくまでも認知の変容を通して
感情をコントロールするということです。

ですから、認知の変容を受け入れられる、というのが前提で、
認知の変容を受け入れられない→感情をコントロールできない、のではないか?
というのが>>697の質問の意味です。

これは、あなたの考える 「感情がコントロールできない」 とは違ってるのかな?と感じてますが、
あなたの考える感情のコントロールとはどういったものでしょうか?



705:優しい名無しさん
11/09/11 16:46:33.93 qVM+aZVX
ちょっと補足。
認知の変容を受け入れて感情をコントロールするということは、逆に言えば、
感情をコントロールできないということは、そもそも認知の変容を受け入れられない、
受け付けない、無効である、のではないか、ということです。

706:優しい名無しさん
11/09/11 17:23:42.99 wJ149erC
>>703で申し上げたのは、
あなたは「認知へのアプローチを通して感情の強さを変える」ことが「感情のコントロール」と定義しているように思えるので、
「認知へのアプローチによる『感情のコントロール』」は、「感情問題の解決」の前提になってますね?ということです。

ちなみに私は一言も「感情のコントロール」に関して、「感情に直接働きかける」とは申し上げてないつもりです。

707:優しい名無しさん
11/09/11 17:27:06.14 wJ149erC
なお、「あなたのその気持に共感してくれる人を探して、心を癒してもらうのが、一番いいと思います。 」ということは言いましたが、
これは感情のコントロールの問題ではなくて、支持、共感という問題で、むしろデコントロールですね。

708:優しい名無しさん
11/09/11 17:34:36.10 qVM+aZVX
>>706
ところで、私の考えはだいぶ理解していただけたと思いますが、
私はまだあなたの 「感情がコントロールできない」 の部分について理解できていません。
これは、私があなたの考えを理解する上でとても重要な部分ですから、
この点について具体的に説明していただけないでしょうか?
この質問はこれで3回目になりますが・・



709:優しい名無しさん
11/09/11 18:06:50.14 wJ149erC
私の言う「感情のコントロール」には特に深い意味はありません。自分で自分の感情を制御する、というだけの意味です。

>>704の「認知の変容を受け入れられない→感情をコントロールできない、のではないか?」というご質問については、
認知の変容と、感情のコントロールとは、等価ではない別の話であると考えるとわかりやすいと思います。

710:優しい名無しさん
11/09/11 18:07:04.29 ilYMI3KY
いつもの人は共感と支持を求めているんだよ。丸ごと受け入れて癒してくれる人を探してんじゃない。

711:優しい名無しさん
11/09/11 18:09:23.86 wJ149erC
認知の変容は、感情のコントロールの必要条件に過ぎないのではないか、
もしかしたら必要条件ですらないのではないか、と考えております。

認知の変容が、感情のコントロールにつながる道筋であればいいのですが、
認知の変容と、感情のコントロールとの間には、大きな壁というか落差があるかな、と思っております。
その壁というか、落差を気にしないように、認知の歪みの発見の驚きで、
そのまま感情のコントロールまで突っ走る「ノリと勢い」が必要と感じております。


712:優しい名無しさん
11/09/11 19:39:12.71 PtqpWSu1
話ぶった切って悪いんだけど、

未来の嫌なこと、楽しみなことに気持ちが行ってしまい、今を楽しめないんだけど、
そういう時の気持ちの切り替え方や、自分になんて言えば良いのかアドバイスプリーズ

例えば、明日の仕事が嫌で仕方ない時、前日の朝からそればかり考える。
おいしいものを食べに行っても気になるし、遊んでいても気になる。
また、家に帰ってからの楽しみ(アニメやゲーム、遊び)の時も、そればかり考える。

スレチだったらごめん

713:優しい名無しさん
11/09/11 20:41:09.55 RpOJR9Rp
>>712
慢性の心配性の人たちに、さまざまな出来事を経て最悪の事態に至るストーリーを考えさせたところ
なかなか結末にたどり着かず、たいして最悪でもないことを思いつくか、その事態の間に起こる出来事
をすべてあげ連ねようとしたりして、最も恐れていることになかなか向き合おうとしない、という実験結果
があるそうです。そればかり考えるのも、もしかしたら似たようなことがるのかもしれません。

避けようとするから、それにとらわれる。その場合はエクスポージャしてみてるのもいいかも。
URLリンク(www.wikihouse.com)

他には「不安な予測に代わるものを見つける質問集」を応用してみるとか。
URLリンク(www.wikihouse.com)


714:優しい名無しさん
11/09/11 20:47:25.11 KkkNzP9c
>>712
「そればかり考える」ときに、どんなことが浮かんでくるかが鍵じゃないだろうか。

715:優しい名無しさん
11/09/11 21:01:18.47 LWuXfYbu
>>712
「そればかり考える」とき、無理やり安心しようとしてないですかね?
安心できないから、安心できるまで考えようとしてしまうとか?

716:優しい名無しさん
11/09/11 22:59:53.79 PtqpWSu1
>>713-715
レスありがとう!どちらかと言うと、避けると言うより、
早く終わってくれ!早くきてくれ!と思ってるかも。

ゲームの発売日が1週間後→何をするにもそのゲームのことが頭から離れない
嫌なことも早く終わって楽になりたい!早く早く!と思って、今やることができないパターン

曖昧だけど、不安より、何かどうしようもない焦りが強く出るときがある。
焦りの取り方?があれば是非教えてください。

なんだかスレチっぽいかな?だったらごめん。

717:優しい名無しさん
11/09/11 23:06:17.48 wJ149erC
qVM+aZVXさんに質問ですが、私の回答でご満足いただけたでしょうか?
できましたら日が変わるまでにご返事いただくとありがたいものです。

718:優しい名無しさん
11/09/12 00:43:23.70 OW741u6K


  カウンセラーは他人の不幸を食い物にする職業です。






719:優しい名無しさん
11/09/12 13:44:46.71 NPQR89JQ
すみません、
>>588
>JPGの方、非常に興味深い。要は泥酔してる人と一緒で、正常な判断ができなくなってるってことだよね?

を読みました。

>>585 リンク切れのURLリンク(hsjp.net) に書いてあったことが知りたいです。

覚えている範囲で教えてください。

720:優しい名無しさん
11/09/12 20:36:08.48 dNOHE6qa
>>716
嫌なこと、楽しみなこと両方で焦り?
予定の消化で何かひっかかることがあるのかな。
「早く終わらないとどうなるのか」と自分に質問したら
「頭から離れない」以外にどう答えるか考えてみるとか。
嫌なこと、楽しみなことで答えが違うかもしれないが。

721:優しい名無しさん
11/09/12 21:30:15.38 p+D3aXk1
何か悪いこと(仕事の失敗とか病気とか)が起りそうな気がして
気分が重くなることがあります。
そう考える根拠はないのですが、じりじりとした焦燥感のような
ものがあります。
自分の人生は失敗だったとか、自分は欠陥人間だ、みたいな
考えもでてくることがあります。
リラグゼーション練習したほうがいいかな・・・

722:優しい名無しさん
11/09/12 21:44:24.14 qeHHdGQb
>>716
ゲームが発売するまでのさまざまな行動が嫌でそれらが「とっと終ってくれ!もう待ち切れない!」みたいな
感じなのですか?ゲームのことで頭にがいっぱいで、その他のやることに集中できない。
もし、「ゲームのことを考えないようにしよう」としていたなら、それが「考えを避ける」という意味で713
を書きました。

例えば、私は何か衝動買いしたくなった時、そのことで頭がいっぱいになり、何か気晴らしをしても
そのことばかり頭に浮かんでしまう。そんな時は、むしろその商品だけをじっと見続けます。最初は強い衝動
が起こりますが、そのまま見続けると、だんだん飽きてきて衝動が収まっていくことに気が付きます。
もし似たような衝動があるなら同じように使えるかもしれません。

他には、頭に浮かぶことや焦りを実況中継してみるとか。「『ゲームが早くでないかな』と頭に浮かんだ」
「『ああ、もう、こんなことやってられない』と頭に浮かんだ」「『もうまちきれない』という考えが浮かんだ」
「『とっとと終わらせたい』と頭に浮かんだ」みたいにです。実況中継することが忙しくて思考にそのまま
反応してしまうことを防げます。多少練習が必要かもしれません。
今この瞬間今この瞬間に浮かぶ思考や感情の流れを、どうにかしようとする(避ける)のではなく、そのまま
にさらす、思考や感情をコントロールすることを手放すことにより結果的にコントロールする。
これもまたエクスポージャです。

723:優しい名無しさん
11/09/12 22:21:09.66 iUNu8Qiw
>>692
横から失礼しますが、
>「理屈ではおかしい反応だと自分でもわかってるんだけど、どうしようもない」ってのは、
>認知療法とか論理療法で改善するのは、現実としてなかなか難しいですね。
>「認知の歪み(不合理なビリーフ)の存在に気付いた!」というノリと勢いで一気にいっちゃうセラピーだから。
認知療法的なものが合わない気がして悩んでいましたが、
何が合わなかったのかが、自分には分かりやすい言葉で書かれており、肩の荷が下りたような気持ちがしました。
>>707
自分は感情を無意識にコントロールしようとしすぎていることがなかなか肯定できず、
肯定するに当たってしっくりくる言葉がなかったのですが、デコントロールという言葉に少しほっとしました。

724:優しい名無しさん
11/09/12 22:44:01.74 dNOHE6qa
>>721
>自分の人生は失敗だったとか、自分は欠陥人間だ
これらが多くでてくる場合は、気持ちの切り替え方より、もしかしたら
下向き矢印法などが役に立つかもしれない。

725:優しい名無しさん
11/09/13 01:05:35.65 Jx4JAGFR
ここ↓で紹介されてやってきました
スレリンク(psycho板:752番)

            f彡ミュェ、           /⌒i
           /´     ヾミ、    r-、   l   l
          /:(   __  ィ=- ヾ、    ヽ \ |  |__
          ヾ::|.  _   /  ヽ   __\ V  、  ヽ\
            '| ´ ,.  。) ィ、 }_/´ :::〉    ヽl  || |  臨床詐欺師で~~す
            ト  ノ`,‐-ァ  r'   / ::{    ,ィ─、! |-'
            \  ヽニノ /ノ    l:: ::\  ̄  ノ:`‐'\
         _ r、f' \ 、__,ィ≫\ミ三ミノノ/ヽ、_ィ'::::ノ;;;;;;; \      _,,..r'''""~~`''ー-.、
        /:: ::ヽリ:: :ヽ /〃〃〃〃〃ヾ≦ミ三ミ、\ );;;;;;;;;;;ヽ    ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
   r、  /::ィ-、    彡∥∥〃〃从从从ヾヾミミミ :: :: :`‐-、;;;;\  r"r          ゝ、:;:ヽ
ヘ  l l/:: / /  ィ-、∥∥∥从从从从从从从》》》   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
 ヽ,ノ |、::: / / / /从从∥ヘ从从从从从从从从ミ  :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^! 
> .:  `ヽ/  / /  /从: : : :|≡r-ヾヽ、从从从从从ミト  !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
   _/⌒ヽノ   / ヾ : : : |l | `・ゝ ノr─-、从≪    i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
  /ー、\| /ヘ  /   ヾ从|!|  `─‐/ l, `・ゝ }从ト     ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
\ \ \八 〉'   /ノソト    ゝ・_.〉─-'从ト、_ノ r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : ::ノ
         |      八   ,-‐-ニュ、   /ヾミ彡   ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/
       /  / ̄// |: \   `ー‐'  /(_    !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'
         / ∥ハ |   ' ,,__   _ノ/        | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~

726:優しい名無しさん
11/09/13 01:52:17.28 0d7hT8KH
>>723
自演してまで尊敬されたいの?^^

その承認欲求は自己愛障害から来てるのがなぜ分からないかな
満たせば満たすほど症状が深まって苦しむというのに

727:優しい名無しさん
11/09/13 03:45:27.13 VFOoAdhk
>>723
難癖ちゃんが「こういうレスが返ってきて欲しい!」と思う内容がそのまま書かれてるな・・・w

728:優しい名無しさん
11/09/13 08:21:53.46 yOKo04xq
2chがやめられない。暇さえあれば見てしまう

729:優しい名無しさん
11/09/13 09:13:17.13 qHTimKkH
自然療法で自分の意識に問いかけるものなどをやって2カ月、
私は外出恐怖症で一人での外出は勿論、母親が居ても苦しく
遠くへは全く外出できない状態です。
何が怖いのかも分からないのですが、とにかく怖い。
でも最近、外出前にハッキリと何が怖いかが分かるような気がします。
これは進歩なのでしょうか?でも、恐怖の対象が分かったからと言って
どうにか出来そうにありません。これも先生に言って相談するんですか?

ちなみに薬は飲むな、と言われた者です。
飲まなくても変わりはなく、つらいままでしたので…

どなたか、よろしければ助言などお願いします。拙い文章ですみません。

730:優しい名無しさん
11/09/13 13:11:54.90 b+KNpXVW
こんなの見つけたんだけど、どうなんだろうか?
WEB認知行動療法だって。
URLリンク(u2plus.jp)

731:優しい名無しさん
11/09/13 13:17:24.44 hZim++F0
怖いままでよい。
恐怖の対象を探そうとするのは、止めた方がよい。分かる時は自然と分かる。
分かろうと努力すれば、返って分からない。

「怖いまま」。即ち「矛盾したまま」。
怖いという心を論理的に解決しようとしないこと。それは不可能。
今貴方が怖いと思う心は、どうにもならない。
だから「怖いまま」「矛盾したまま」外出する。考えることを止めてしまう。

例えば歯が痛い。どんなに考えても言い聞かせても、歯が痛いのは止まない。
「明日試験だから歯が痛いなどと言ってはいられない」などと思考をぶつけても、痛さは止まない。それと同じこと。
「私は病気ではないのだから、外出できないなんて甘えている」とか何とか「かくあるべし」を唱えない。

考えることは、即、逃げること。どうにもならないことを、どうにかしようとすること。歯痛は絶対。外出が怖いのも今の絶対。
考えることでこの「絶対」を変えることはできない。それは元々不可能なことだから、考えがぐるぐる回って遂に外出できなくなる。

考えることを止めて、即ち逃げることを止めて、怖いまま、矛盾したまま、そのまま、あるがままに外出する。
怖さになり切ってしまう。

すぐにはできないでしょうが、できるだけそっちの方に向かうように心がける。
私はそれがよいと思います。

732:優しい名無しさん
11/09/13 14:17:41.91 RSR5aaiC
亀レスで失礼します。とても参考になりました。
>>720
曖昧なんですが、一つのことが気になる(良いことでも悪いことでも)とそればかり気になります。
明日朝から遊ぶ予定があったら、それが気になって夜眠れない。
そしてそのことにイライラする&そのまま眠れず朝がきて体がだるい。
目標?としては、夜眠れて、次の日を万全な状態で望みたいです。

嫌なことと楽しみなことで、自分の感じ方がどう違うのかを考えてみたいと思います。

>>722
「ゲームのこと(気になっていること)を考えないようにしよう」とまさにその通りで、そう考えることがしばしばあります。
仕事中にゲームのことを考える→今考えてもすぐに手に入らない→今考えるのは止めよう→でもやっぱり気になる
と結局、仕事に手がつかないことがあります。

時がこないと解決しない問題についてイライラすることが多く、
私は今すぐに解決、行動したい!と思っているのかも知れません。

エクスポージャでピークを越える、衝動が収まる体験を試してみたいと思います。
実況中継は中々うまく行かず、結局最後はゲームゲームゲームになってしまうことがよくあります。

733:優しい名無しさん
11/09/13 18:06:19.84 dVQ3IA1G
こんなもん無意味、馬鹿、つまらない
こんな事やっても金は儲からん

734:優しい名無しさん
11/09/13 19:58:12.92 QBW0cbIh
>>729
歯痛は歯医者に行くべきでしょう
その質問をコピーしてしかるべき門を叩いてみては

735:優しい名無しさん
11/09/14 00:16:51.04 JSbICLBz
認知療法は禁煙には適用でしょうか?

736:優しい名無しさん
11/09/14 00:27:49.64 FNkinQqK
>>734
歯が痛いとは「思想で変えることはできない、どうにもならない苦しみ」の例え。
そういうことあるだろ。すぐには病院に行けないとか。他に頭痛でも何でもいい。
そういうものを思想で消すことはできない。

いつかNHKで強迫性障害を扱った番組があっただろ。全治した女性が「矛盾したまま」と言っていた。
あれのことだよ、要するにw

貴方の場合はまだまだ達していないんだよ、一定のところには。

737:優しい名無しさん
11/09/14 07:49:38.14 DHPxb41F
>>733
全くそうだ

738:729
11/09/14 10:58:28.50 jQNIPkix
>>731
>>734
>>736
レス有難う御座いました
何だか場違いみたいですみませんでした

739:優しい名無しさん
11/09/14 12:19:13.84 FNkinQqK
>>738
あべこべだ。真逆だよ。
認知・行動療法を頭から否定するヤツらこそ、最初からここに来るべきではない場違いな人間。

貴方が治っていけば、そんな真逆な考え方も変わっていくだろう。

740:優しい名無しさん
11/09/14 20:19:49.77 As1vyMpH
>>738
重い腰を上げて歯医者に行けば、専門の器具で治療をしてくれる
痛みがおさまったとき、もっと早く行けばよかったと思うと思うよ
ところで、外出しなくてもできることはないだろうか
遠くへの外出にこだわる理由はなんだろう

741:優しい名無しさん
11/09/14 21:07:54.24 FNkinQqK
>>740
例え話が分からない。
いや、分からないというより、苦しいことから逃げようとして、苦しみから目を逸らしているから、
何のことはない例え話を拒絶し、歪曲して捉えるヤツ。いかにも治ってないヤツ。

でも、例え話が分からないということは、もしかしたらアスペも併発してんじゃね?w

742:優しい名無しさん
11/09/14 21:20:03.35 FNkinQqK
特定の恐怖症が確立しているということは、その時特定の脳内物質の状態も確立されているということ。
脳内物質の絶対物理なんだよ。内科的・器質的に「歯が痛い」「頭が痛い」のと同じこと。
どうにもならないんだよ。

絶対矛盾。外出が怖い心も、外出できるようになりたい(治りたい)心も、双方どうにもならない。
どうにもならないことに逆らうのだから、どうしたって苦しい。外出が苦しいのは、どうにもならない。

これを理屈で解決することはできない。だから矛盾したまま、苦しいまま、外出すること。
外出という「行動」をとること。それが行動療法そのものといってもいい。

絶対矛盾していても、理屈で、思考で、この絶対矛盾を解決できなくても、でもこの苦しみは有限だ。
割れたカップはどうにもならない。でもカップは人生の全てじゃない。カップを捨てて生きていくことはできる。

…そんなことも理屈だ。理屈は必要最小限にとどめて。理屈を広げれば、苦しみ逃れに流され、
知らない間に「理屈で絶対矛盾を解決しよう」という「不可能を可能にしようとする葛藤」に陥る。

理屈を捨てろ!

歯が痛くても痛いまま外出することはできる。
同じように、外出するのが怖くても、怖いまま外出することはできる。
「痛いまま」「怖いまま」「矛盾したまま」。


743:優しい名無しさん
11/09/14 21:21:29.08 0rafXcwZ
ID:hZim++F0 ID:FNkinQqK

go home

スレリンク(utu板)l50

744:優しい名無しさん
11/09/14 21:38:58.99 VZcWfrA4
>>719 ほいどうぞ。URLリンク(hsjp.net)
>>726 >>723は俺じゃないよ、本当に。
この土日、山歩きして気持ちよかったし、DVDflickでニコ動のFLVをカーナビ用DVDに焼くのに忙しくて、2chは今まで覗かなかった。
俺も>>723さんの書き込み見てびっくりしたよ。今まで四面楚歌だったからな。

745:優しい名無しさん
11/09/14 21:44:48.34 VZcWfrA4
それとさあ、俺はカウンセラーを全否定してるわけじゃないから、AAは別人だぜ。
ただ、カウンセラーは性格のいい人がなるべきであって、そうじゃない人がいくら技術を学んで知識をつけても
無駄どころか逆効果だとは思うがな。

746:優しい名無しさん
11/09/14 21:47:32.99 VZcWfrA4
それと、お前「全か無か思考」に陥ってるぞ。否定的なことを言うのはみな場違いか?
みんな認知療法に期待してるから違和感があって、その違和感を解消しようとしてるから否定的なことも言うんだよ。
信者にだって「認知療法はうまくいくはずなのに何かおかしいな」ってところはないかい?
それは認知療法への理解やスキルが足りないんじゃなくて、もしかしたら認知療法の限界という構造的な問題かもしれないとは思わないかい?

747:優しい名無しさん
11/09/14 21:57:28.48 VZcWfrA4
>>723 もしかしたらあなたにはこの本が合ってるかも知れないから読んでみて(既に読んでたらゴメンナサイ)
泉谷閑示「『普通がいい』という病」(講談社現代新書1862)名著だよ。
あと、認知療法関係でなら、エデルシュタイン&スティール「論理療法による3分間セラピー」(誠信書房)とかがラクでいい。

明日は飲み会なので、今日は早く寝ます。おやすみなさい。

748:優しい名無しさん
11/09/14 21:57:38.95 0rafXcwZ
「具体例を」「具体的に説明を」で議論がストップするから
そこから先も続ければいいんでないかい。

749:優しい名無しさん
11/09/14 22:11:22.33 VZcWfrA4
寝る前に蛇足を。
認知療法に合う人は「修行好きの狩猟民族」の人なんだと思う(でもイエスも釈迦も言ってた(?)ように修行って意味無いんだけどね)。
そういうまじめな人がベックというユダ公にだまされてるのかな、と思う時がある。
ラクが好きな農耕民族の俺にはなかなか難しいが、いいところを取り込んでいきたいものだとは思う。
認知療法って、結局「ものは考えよう」ってことを、ごちゃごちゃ作業させて信じ込ませることだからなあ。

750:優しい名無しさん
11/09/14 22:23:22.09 VZcWfrA4
ただ心理療法というのは、どこでだまされるか、が勝負かもしらん。
フロイドの「無意識」とか、ユングの「元型」とか、アドラーの「劣等感」とか、
それぞれの心理療法の公理を、すなわちそれ以上考えない思考停止点の存在を信じることができるかどうかで、
その人の合う合わないが決まるんじゃないかなあ。信じられないと「箱庭作って何がわかんの?」ってことだろうしな。
認知療法は「スキーマ」、論理療法は「ビリーフ」で思考停止かな?
それ以上進むとメタスキーマとかメタメタスキーマとかになって、メタメタになるからな。


751:優しい名無しさん
11/09/14 22:24:40.39 0rafXcwZ
>>749
否定的なことでもいいんで、実際に自分でどうやってるかも言ってくれ。

752:優しい名無しさん
11/09/14 22:25:50.52 b05R95T8
結局はいつもの難癖ちゃんだったってことだなw

753:優しい名無しさん
11/09/14 22:28:09.06 FNkinQqK
>>749
笑ってしまうぐらい、甘えた人間だな、アンタはw
そもそも、ここに何しにきてるんだ?
治ったのか? 治したいのか? 認知・行動療法をコケにするためにきてるのか?
認知・行動療法で治したいなら、その甘えに気づかない限りは無理だなw

754:優しい名無しさん
11/09/14 22:44:00.65 g07pHKzK
違和感はなんだったのだろ。
「認知の歪みは症状で原因ではない」か。
「感情を変えるには認知は関係ない」だろうか。
満足のいく解答が欲しければカウンセラーに聞けばいいのに。

755:優しい名無しさん
11/09/15 22:51:35.40 jXXGCYCe
8年ほど前このスレでかなりお世話になりました。
認知療法に出会って、かなりの年月がたちましたが
かなり普通の生活に戻ることが出来ました。
ありがとうございました。m(_ _)m

756:優しい名無しさん
11/09/15 23:45:12.05 Lwo/akns

  カウンセラーは他人の不幸を食い物にする職業です。





757:優しい名無しさん
11/09/16 00:05:30.13 VLYbU6Av
ボクシングでたとえるとだな、3分過ぎてるのにまだ戦おうとしてるとか、相手じゃなくてレフェリーと戦ってるとか、
戦うエネルギーがあるのに明らかな誤りに本人が気づいていないときは認知療法で治せるのかもしれない。
だけど、ダウンしてグロッキーな人間を、認知療法でまだまだいける、と思わせて戦わせるのはやめたほうがいいように思う。
そういう人は、ゆっくりマットに寝かせておいてあげた方がいいんじゃないか?


758:優しい名無しさん
11/09/16 07:10:59.63 otqDZsIw
立ち上がれないほどやられないと自分で自分を苦しめてたことに気付けないのでは

759:優しい名無しさん
11/09/16 10:00:58.54 AAjaWzSG
立ち上がれないほどやっているボクシングの相手=自分という場合は認知療法は有効だと思う。
この場合、まだまだいけると思わせてるんじゃなくて、そもそもその戦いは必要か?ってことだけど…
自分以外の避けられない外的要因があったとしても、それで自分で持ってる二の矢、三の矢までも
自らど真ん中に突き刺すか、突き刺す前に気付けるか、あるいは刺してもかすり傷で済ませられるか
ということを気付いていければいいんじゃないのかな。

760:優しい名無しさん
11/09/16 10:05:41.11 bAXuGxGc
>>755
オメデトー(*゚ー^)ノ*・'゚☆。.:

761:優しい名無しさん
11/09/16 12:15:43.54 yS40CVaI
>>758
人の悩みが「ものは考えよう」「自縄自縛」で片付いたらどんなにか楽だろうね・・・
ボクシングのたとえで言うと、ダウンしてるのは、殴られたからなんだよ。
自分で自分を殴ったからじゃないんだよ。


762:優しい名無しさん
11/09/16 13:03:02.29 AAjaWzSG
>>761
私759へのレスでしょうか?
ごめんなさい、「私の場合は」こうですと書くべきでした。
こうです、というかこういうつもりでやっていきたい、という気持ちなので
あなたに押し付けるつもりはありません。ごめんなさい。

763:優しい名無しさん
11/09/16 13:11:48.46 sUTyOzLQ
おもしろい話題だね。ボクシングの例えが認知療法に合ってるかどうかは難しいところだけどw
相手(世間や常識など)からボコボコに殴られてダウンして、マスコミ(世間や周りの人など)から
どうして負けたんだ!お前は負け犬だ!と罵られることがあるね

そんな時は、試合に負けたが大したことではない。負けたからと言って私の人生が負け組みというわけではない。
ってな感じだろうけど、実際はマスコミの叩き方が強すぎて、うまく行かないこともあるね。
もちろん「マスコミの言葉を気にしてるのは私自身」ってのもあるけど

764:優しい名無しさん
11/09/16 15:27:35.30 lJSLbhF8
>>757
その通りだね。そういう人は2chや本をやめてゆっくり休ませてあげるべきだよね。
2chをやめないからゆっくり休めない。
気持ちを共感してくれる人を探して心を癒してもらうのが一番いいよね。
あなたはそうしたくないの?

765:優しい名無しさん
11/09/16 15:42:54.92 i29s+P8g
こんなもん無意味さ。金払ってやるようなもんじゃない
効果があるなら何故普及しないのだろう?
制度の問題か。何故効果があるなら制度を変えないのだろう?

766:優しい名無しさん
11/09/16 16:06:11.82 D7P+ecS4
>>765
効果が認められて普及したからこそ
保険適用になったんだけど?^^

767:優しい名無しさん
11/09/16 17:32:22.09 yS40CVaI
>>766 あれ不思議だよな。認知療法に限らず、今までも医師のやる通院精神療法はみな保険適用があったのに、
なぜわざわざ厚生労働省のプログラムに沿った療法に限って保険適用する、って明示する必要があったのかな。
公明党議員が「うつ対策『認知行動療法』の保険適用を実現」って力説してるが、どういう政治力学が動いたんだろうか。
河合隼雄がスクールカウンセラー導入させたようなものかな。一種の公共事業だな。
まあ、保険なんて、「接骨院」にも「整体院」にも「マッサージ」にも適用されてるからな。

768:優しい名無しさん
11/09/16 19:52:12.48 a9SxW9ZA
まじめな話、ある特定のこと(ここでは認知療法)を否定し続けて、それを表現し続けるのって苦しくない?
否定的な書き込みしてる人が幸せなのか、書き込んで楽しいのか気になる

769:優しい名無しさん
11/09/16 20:13:04.10 veYApsGT
>>768
さあねえ。
ただ、ラクして解決する方法を、苦労して探している印象はあるよ。

770:優しい名無しさん
11/09/16 21:07:45.04 tqQ6dq5e
ラクじゃないと続かないからねえ。しんどいことさせて、うまくいかなけりゃクライアントのせい、って言われるのやだし。
セルフヘルプ重視って、そういう逃げ打ってるところあるよね。

ただバーンズ流の一直線認知療法って、もう時代遅れなんでしょ?マインドフルネスとか、だんだんスピリチュアルになってる。
「認知行動療法は、 1990 年代までは『考え方を変える 』ことに力を注いできましたが、
 2000年に入って『考え方のくせと 付き合う・受容する 』というスタンスに広がりを見せてきています。」
URLリンク(www.tmaweb.net)

771:優しい名無しさん
11/09/16 21:22:42.05 veYApsGT

逃げ打ってるセルフヘルプやバーンズ流の一直線認知療法とやらをしないで
さっさと別の方法にすればよくない?

772:優しい名無しさん
11/09/16 21:31:45.33 a9SxW9ZA
スレチだったらごめん
>>771
そこも気になるところで、「気に入らないならやらなければ良い」だけの話なんだよね
わざわざスレや認知療法に執着して、否定的なことを言う意味はないと思う

なんで執着するのか不思議だ

773:優しい名無しさん
11/09/17 09:22:50.83 vBbctdmw
認知療法に救いをもとめてる

774:優しい名無しさん
11/09/17 09:36:51.21 poMsMPyB
>>772
難癖ちゃんは病的に自尊心が高い人で、自分の考えが認められないことに耐えられないのだと思う。
そして、厄介なのは彼の現状は、認知行動療法に対する誤解があまりに多いのだが、本人がそれに気づいていないこと(直面化するのが怖い?)
また、基礎心理学に対する見識が皆無に近いため、人間の認知行動メカニズムが理解できず、それに基づいた行動科学の理解ができない。
更に、自分の認知行動状態が不適応にあるという自覚がない点にあると思う。
それなのに、「自分は頭がよい」、「他のやつより偉いんだ」、という歪んだ自尊心があるから、認知行動療法に対して理解ではなく非難を続け、それにより自分の考えの正当性を保持しているように見えます。
対処としては、専門の機関で心理ケアを受けてもらうことが一番だ思います。
また、私たちの出来ることとしては、とにかく構わないことで彼に対する「注目」という強化子を与えないこと。それにより、このスレが“彼にとっては”魅力的で無いものにすることだと考えます。

775:優しい名無しさん
11/09/17 10:03:00.66 nsgHLEXp
何だか難しいスレですね…

776:優しい名無しさん
11/09/17 10:21:33.91 38d+NSW6
今流行の「新型うつ病(擬態うつ病、ディスチミア親和型うつ病)」に認知行動療法は効果がありますか?
特に、他罰的傾向を治してあげたいのですが。

777:優しい名無しさん
11/09/17 13:08:10.88 ctWnZjew
>>774
素晴らしすぎる分析
テンプレに追加してもいいくらい

778:優しい名無しさん
11/09/17 13:16:23.46 nsgHLEXp
最近認知療法というものを知ったのですが、このスレはまだ私には
ハードルが高すぎたみたいです

779:優しい名無しさん
11/09/17 14:46:29.54 nQicod+c
>>773
救いを求める。認知療法が自分に良い様に変化をしてくれるのを、求めるのはあるかもね。

俺は期待してたアニメやゲームがつまらない時に執着する時がある。
なんでもっとこうじゃないの?なんでこんなに出来が悪いの?とイライラすることがある。
それと似たような感じで、なんで認知療法で解決できないの?なんでうまく行かないの?
と期待してた分だけ失望が大きくなるのかも。何事も期待しすぎちゃダメよね・・・

780:優しい名無しさん
11/09/17 16:46:23.68 uMiu3YED
確かに期待が高すぎるみたい。精神療法はみなプラセボだと割り切った上で、
認知行動療法の基本的枠組みに則った大人の対話ができればいいのだけど。
森田療法スレでも、張り付いてるアンチがいるから、交替すればいいのに(w
ゲーム好きの人に対して、RPGみたいなシナリオどおりのストーリーに乗せられて
時間浪費して何が楽しいの?というようなもんだな。

781:優しい名無しさん
11/09/17 18:27:08.61 Otzo//QK
確かに過大な期待はできませんが
エクスポージャーは実際効果あると思います。
人前でしゃべるのが苦手だったのですが
仕事でやってるうちに、少しましになりました。

認知再構成も今試してるとこですが
効果あるんじゃないかと思ってます。
少しずつ悩む時間が減ってきています。

ただ、劇的な効果はないと思います。
認知再構成の場合は、最初は新しい考え方になかなか
納得できなくて、古い考えと格闘していくうちに、
気づきを得ながら、少しずつ考え方が変わっていく感じですね。

782:優しい名無しさん
11/09/17 19:32:12.46 5i9PWw3C
いったいどうなれば治ったことになるの?
健常な人だって毎日新しい問題に遭遇するし、それを解決するために悩んでる
すべての苦しみから解放されるのは死しかないんじゃない?

783:優しい名無しさん
11/09/17 20:04:06.08 AQDfNfN9
ここが聞きたい!名医にQ 09月17日(土)

こうしてのりこえる うつ病

うつ病の治療法「抗うつ薬」「認知行動療法」「ストレスに対する環境調整」を具体的に紹介するほか、
睡眠や運動の効果も伝える。若い人に多い「非定型うつ病」にも注目。

認知行動療法 国立精神・神経医療研究センター
認知行動療法センター長
大野 裕(おおの・ゆたか)
薬物療法 東京女子医科大学教授
坂元 薫(さかもと・かおる)
職場のうつ 北里大学教授
田中克俊(たなか・かつとし)

URLリンク(www.nhk.or.jp)

784:優しい名無しさん
11/09/17 20:13:25.60 nQicod+c
>>782
おもしろい質問だね。
論理療法では、1.生きること 2.満足して幸福に過ごすことが、目標に上げられてる。
だから極論、「人を憎んだり、怒鳴ったりすると気持ちよくなって幸せです。」ならそれはそれで良いんだよね。

>いったいどうなれば治ったことになるの?
これは、ウツから抜け出すってこと?
曖昧だけど、何か(ウツとか)を治すためだけに認知療法を使う。と言うのは少し違うような感じがするな
良い人生を歩むために、認知療法を使えたら良いな。ついでにウツも治しちゃおう。って感じかも(すごい個人的だけど)

785:優しい名無しさん
11/09/17 20:23:25.46 Otzo//QK
>>782
個人的な考えですが
現実的な問題は悩む必要があるのですが、
現実を曲解したり、根拠なくネガティブな想像をすることからくる
不必要な悩みをなくして、生きやすくしましょう、という
ことではないかと思います。

786:優しい名無しさん
11/09/17 21:08:15.22 uMiu3YED
>>782 「治った」というのは、医者やカウンセラーのハードルが低すぎるんだわ。
うつで言うと、医者の治ったというのは、DSMの症状を出さなくすることや、ベックのうつ病尺度の改善だけど、
普通の人が思う治ったというのは、原状復帰、つまり前の環境に戻っても昔のようにバリバリ生きていけることだよね。
だけど、一時的ショックが原因のうつ以外は、なかなかそうはならないのが現実。
職場うつの人をエクスポージャーで元の職場に戻そうと思うと、100年かかる(w

787:優しい名無しさん
11/09/17 21:15:37.56 yAChd9aD
>>772
スレや認知療法に執着すればするだけ、「自分の本音」などの
過去の主張ではうまくいかなかったことになるんかね。

>>782
   ∧∧∧ ∧
  (,,* - )ー`*)  ぎゅうっ
  ノ  つ⊂ ヽ
~(__つ(   )ノ

788:優しい名無しさん
11/09/17 21:36:56.89 wrRrMQov
認知療法に当てはまるかどうか分からないが
先日17歳の飼い猫が死んだ
結婚を機に6匹を分けたらどうかといわれ 14年3ヶ月は夜 無人の店の二階で二匹飼っていた 
そのうちの一匹が死んだ

月、二階に顔を出さない日は2回くらいしかなかったと思う。親と妻が大半世話をして(10分から2,3時間)
俺が行ったのは20日に一度くらいだった。しかし3日ほどそこで泊ったこともあった。
甘える猫だったし、もっと、かかわればよかったと、そればかり考えてしまう。
最後の11ヶ月はその猫と夫婦ともに暮らした。余り一緒の布団には寝なかったが、、、、。

心ののフィルターかもしれんが本当に黒いフィルターかもしれん

789:優しい名無しさん
11/09/17 23:25:23.65 x7ymH8rL
>>776 新型うつ病は、認知療法の専門家は、どう評価してどう対応してるのか、とても興味ある。
まさか「甘ったれるな!」でおしまいではないと思うが、どうするんだろうね。

790:優しい名無しさん
11/09/18 00:50:13.73 nStpA2oA
>774は分析として面白い
本人は「そんな簡単な話じゃないやい!」と反発するかもしれないけれど、
それこそが自分の自尊心の強さからくるものなんだよね

791:優しい名無しさん
11/09/18 02:19:25.65 I8gLxHlU
要するに、認知・行動やってるけど、治んないんだよ、こいつ。多分そんなことだろうな。
この本読んでもダメだから今度はこっちか? 又ダメだ、ではこっちか?…

そうやって知識はどんどん増えていくが、一向に治らない。だから認知・行動をバカにし出した。
或いは又、認知・行動を見下せるような自分になれば、治るんじゃないかと思っている。

そんなことをやっていても絶対無理だ。コイツは理屈をこねてるだけ。知的理解では治らないんだよ。
無理どころか返ってドツボにはまる。理屈では治らない。なのに理屈をこねる。不可能を可能にしようとしている。
できないから、焦る。もっと理屈をこねる。悪循環が終わらない。

森田療法でも一流の治療者は同じことを言う。知的理解では治らない。理屈を捨てよ、と。
森田正馬博士は、この悪循環をケロケツといった。馬は逃げようとして杭の回りをぐるぐる回り、縄が杭に巻き付いて遂に動けなくなる。

要は「認知」「行動」~この二つの言葉の意味。

両方共、理屈を超えた心の状態を表した言葉なんだよな。

理屈に「逃げてる」ヤツは、結局遠回りするだけ。

792:優しい名無しさん
11/09/18 02:25:20.16 I8gLxHlU
『認知』って結局、あるがままの事実と、あるがままの心を「認める」ってことだ。
自分の都合で答えが変わるなんて嘘だ。

『行動』って結局、今の自分の限界を超えさせてくれるモノだ。ワープだ(笑)

793:優しい名無しさん
11/09/18 02:29:26.65 Nevk2BXq
>>792
現実をあるがままに受け入れる
自分で勝手にバイアスをかけない
ということですかね?

794:優しい名無しさん
11/09/18 03:28:28.06 H91LuD83
やりたいようにやる が 認知療法の幽玄で深遠な理にかなっていれば パワーが生まれる

795:優しい名無しさん
11/09/18 09:44:45.63 x9Ii+FwR
どういう状態がそのものの「あるがまま」なのかを色んな角度から
考えることそのものが認知療法なのかなと思う

難癖つける人は、こうして色んな批判を通して試してるのかも知れない
難癖=自動思考、それに付く反論レス=合理的思考という形のカラム法

796:優しい名無しさん
11/09/18 11:22:23.73 AD17HcCm
>>784
いや。アナーキーな価値観は否定されてたはずだが。

797:優しい名無しさん
11/09/18 12:55:40.59 I8gLxHlU
>考えることそのものが

「あるがままである」ということは、一元の世界と云われている。
今あるがままであるのか、ないのか、それを確かめようと思った瞬間、あるがままでなくなる。

しかしどうしたって最初のうちは、あるがままの概念とか、考えてしまうけどな。
西田幾多郎の絶対矛盾的自己同一とか何とか。考え尽くして…。

「考えることが~認知療法」→これは最終的には違う。捉え違えてるよ。
「これは『考えることだ』」と思っているうちは、達しない。考えることじゃない。

「迷いの中の是非共に非なり」という言葉がある。
あっちが正しいのか、こっちが正しいのか。実は両方共に間違い。

作業することだ。今目前にある日常。必要なこと。ただこれをひたすらやること。
考えてる暇があったら動けということだ。これしかない。

症状は死ぬまで治らない。作業をしている時だけ消える。作業を止めれば症状は変わらず在る。
それが治ったということだ、と。そう極論する指導者もいる。

798:優しい名無しさん
11/09/18 16:55:12.39 x9Ii+FwR
>>797
どうしてそんなに断言できるの?
その自信はどこから得たの?
他人が何をどう思うかをあるがままには捉えられないの?

799:優しい名無しさん
11/09/18 19:10:35.67 ZXj8Jb5N
なんか森田療法スレになっちゃってるなあ・・・
最近は森田療法も、若い人には受けないせいか、
ネオモリタセラピーとかライトになってるんじゃないの?
スキナリアンの人は何も反論しないのかな?
行動科学が人間に適用可能だと思ってるシンプルな脳みその人は。

800:優しい名無しさん
11/09/18 19:14:42.93 mtNwfHT2
おまえらって結局社会から認められたい願望に苦しんでるよね
普通じゃない特別な何かになりたいけどヘタレな自分に自己嫌悪してるよね

801:優しい名無しさん
11/09/18 19:22:55.07 ZXj8Jb5N
>>800 自己紹介御苦労さん。

802:優しい名無しさん
11/09/18 19:30:57.03 I8gLxHlU
>>798
>断言 >自信
自分がそれで治ったからだよw

あるがままに捉えるって、そういう意味なわけないだろ。つまんない冗談止めろよ。
強盗殺人犯が家に押し入ってきた。あるがままに盗まれました、殺されましたって?w

>>799
感覚おかしいね、アンタ。精神医学が、若い人間に対する「受け」を気にするかしないかで、
大きく変わるはずがない。そういうものの影響で変わる部分も幾らかはあるだろうが。
そこんとこを刀にして「最近は~ 最近の森田は」って、大上段から振り下ろすってズレてない?w
精神医学に限らず、医療でも何でも、実際に治療できたかできないかが一番問題なのであり。

とにかくこの一文、理解できないというか、理解したくないというか。
>ネオモリタセラピーとかライトになってるんじゃないの?
それがどうしたの? それが良いことなのか悪いことなのか? 何が言いたいの?

あ、いいから別に答えなくても。何も期待していない。

803:優しい名無しさん
11/09/18 19:39:34.95 ZXj8Jb5N
>>802 このレスを読んだだけでも、あんたまだ治ってないわw
森田療法の信者になった、ってだけだ。精神療法ってそういうところあるけどね。

804:優しい名無しさん
11/09/18 19:43:14.56 I8gLxHlU
オレが治ったことは事実なので。。

具体的に>>802文中の何がどうだから治っていないのか。書いていないね。
そういうのを誹謗中傷っていう。知らないの?w

何がどうだからオレが治っていないと判断できるわけ?

805:優しい名無しさん
11/09/18 19:45:47.21 nJJ5U1Vn
>>797
そういう用語を使って説明するのはスレ違い。
そこから派生してレスし続けるのもやめて。

>>799もやめてね。

806:優しい名無しさん
11/09/18 19:50:13.09 I8gLxHlU
何それ? 笑わせてくれるよなー。
認知・行動療法界では、使っていい用語と使ってはいけない用語があんの?
どっかのサイトにとか、だーっと「使っていい用語・使ってはいけない用語」のデータベースとかあんの?w


807:優しい名無しさん
11/09/18 19:51:37.54 ZXj8Jb5N
>>805 はーい、わかりました先生。でも最後に一言いわせてよ。
>あ、いいから別に答えなくても。何も期待していない。
って書いたのもう忘れた?三歩歩けば忘れるニワトリ頭だなあ。
あんたには本当に「人間の再教育」が必要なんだけど、ニワトリには再教育しても無駄だろうな。
剣道の達人の森田先生によみがえってもらって、竹刀で活を入れてもらえればいいんだけどなあ。

808:優しい名無しさん
11/09/18 20:01:09.05 I8gLxHlU
>>807
何それ? 又々笑わせてくれるよなー。

「期待していない」と言った対象の人が、誹謗中傷を始めた。
何でその誹謗中傷を誹謗中傷と指摘することが、ニワトリ頭なわけ?

例えばの話だが。
人の家に押し入ってくる強盗に成り下がった人間になんて、何も期待していない。
でもそいつが暴力ふるってきたら、それに抵抗しちゃいけないわけ?w

はーい、わかりました先生って。
そうじゃなくて「誹謗中傷した自分が悪かったです」と、謝れば?
要するに何ら具体的な指摘ができないわけだよね、オレが治っていないという根拠を示せないんだよね。
で、「はーい、わかりました先生」って、醜い心やんw 人間再教育必要だね、アンタには。明らかに。
こういうの、ひねくれてるっていうんだよ、世間一般では。

809:優しい名無しさん
11/09/18 20:05:44.91 I8gLxHlU
「ひねくれ」→認知・行動療法界では、何という用語で示すのか、詳しく知らんもんでね。
世間一般の言葉を使わせていただきましたwwwww

810:優しい名無しさん
11/09/18 20:17:29.04 Y1iFB6GV
治った者勝ち。

治らない人はあれこれ言うね。

811:優しい名無しさん
11/09/18 21:28:09.55 mtNwfHT2
>>797 は決して間違っていないのだが、現実はこのスレに見る様に一定の知性を持った者ばかりでなく大半は愚者なのである
この愚者どもまで救うと発起するなら人智を越えた超人にすがるしかないのかも

812:優しい名無しさん
11/09/19 00:21:16.60 H52eddnP
  ノイ: : : : /  ,,-==ミヽ、          ,,=='゙゙゙}: : : : : : : : : : : : : :
  从 : : : f  ´     `ヾゞ、     ィ'゙゙´     |: : : : : : : : : : : : : :
  i|: : : : :|     _,,,,,,,,,,,, ヽ:::.   .:::  ,,-─-,,,,、l: : : : : : : : : : : : :
  l|: : : : :|    ゞ=二{:::::}ニゝ      <゙{::::::}ニ≫ヾ、: : : : : : : : : : :
  ノ: : : : : }     `二二ニ/ .::     \ヽニニ''´  ヾ : : : : : : : : :
 /: : : : : :l     .     . .::     ::.    〟   ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|::          /      `\         ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::       きゅぅん    ,ィ、 )ヘ  .   . : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |::::        /  `´ `ー'´  ふんっ     .: : ::::::|: : : : : :
: : : : : : : |: : ::     .::゙   ,,─‐、__,,─、    ヽ    . : : :::::゙、 : : : :
: : : : : : : :l: : : : ::      -‐弋─----─-、     ...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : :    /   `''─---─'''´  `  . : : : : :::: ::::::} : : : :  あたしって綺麗?
: : : : : : : : :\: : : : .                  . : : : : : ::: ::::::ノ: : : : :

813:これって何
11/09/19 00:23:19.04 H52eddnP
.州;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j! 。   u   j;;;;;;;;// 〃.;          u  , .,; :,; ,:;, ;:, ;, :, ;:, ;ji!
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 ヾミミミヽ;;;;;;;;;;;/         ノ;;;;;ノ  '′.:  U            ,; ;:, :;, ;, ;, :;, :;, :j!
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   三ミミヽ ,. -‐ '"´ ヾミミヽ . 。       `ヾ;:;;;;;;;;:;ヽ_ノ  /    l l      .i  l
   ;;;:;:;:;:ミミj!   , '´   ji;;;;! j  ,, :.、   `ー く,,  ヽ;;;;;;;;;;リ       U      l  l l
   ;;;;;;;;;:;:;;j!      ノ!  j!;;;! {  lll        ``ヽヽ;;;;;;;ヽ、            .:l  l l !
  ;:;:;;;;;;;;;;;;;/ u   し'  ;;;;;;! ',  ll! :  i         `ー='           .:.:l ノノノ
 ;:;:;;;;;;;;;;;;;;/    .;  。   ;;;;;;;!  ヽ l! :,. ll     . 。      。         .:.:.:j
;:;:;;;;;;;;;;;;;;;/    .:!     ;;;;;;;',    。  u      u     U         .:.:.:.:.:j
;:;:;;;;;;;;;;;;;;;!ii!   .:.:!     ヾ;;;ミヽ  u                   U    .:.:.:.:.j


814:優しい名無しさん
11/09/19 11:29:41.67 PUedsFyq
?。?

815:優しい名無しさん
11/09/19 17:15:36.59 ENosdHFy
これがいわゆるニンコーやってるやつの臭さやってやつかw

816:優しい名無しさん
11/09/19 17:16:46.81 ENosdHFy
>>766
ボクはねぇ~、全く無意味だと思うって事で打ち切りにしてもらったよw

817:優しい名無しさん
11/09/19 18:08:45.33 aHomvUit
>>791
長文やめろよ

818:優しい名無しさん
11/09/19 18:10:13.53 aHomvUit
このスレって、朝鮮人が居座り始めてから荒れ出したね。

819:優しい名無しさん
11/09/19 18:12:07.79 aHomvUit
お互い自分の症状が良くなるための情報や知識を
共有し合うことが目的のスレだろ?

820:優しい名無しさん
11/09/19 18:20:10.03 nvEs6Jig
認知療法をちょっと前にはじめました。
人前で話したり、対面して人と話すと、体がかなり緊張してしまいます。
いわゆる社会不安って奴です。( 欝ではないです。そこそこ楽しくはある。)
でも、認知療法の修正やってるつもりが、緊張がほとんどカイゼンされないのです。
認知療法で解決するということは、人前で緊張することなく堂々と話せるってことなんでしょうか?
そこまで劇的に変わることって認知療法で可能なのかな??

821:優しい名無しさん
11/09/19 18:38:06.68 meJqWikf
>>820
どうなんだろうね。
堂々と話すことをいきなり目指すのもきつそうだから、緊張はあるけど
それなりに話せるってレベルを目指せばいいんだろか?
緊張については>>510前後の逆U字曲線も参考にどうぞ。

822:優しい名無しさん
11/09/19 19:41:35.93 7BRiCVZP
>>820 アンドリュース他「不安障害の認知行動療法〈2〉社会恐怖―患者さん向けマニュアル」とか読んでみても、
社会不安(SAD)は、不安の構造がわかったとか、認知の歪みを見つけるだけじゃだめで、
結局リラクゼーションとエクスポージャー以上の治療法は示されてないから。地道な努力が必要なんだよ。
平たく言うと、リラックスしろ、そして段階的に慣れていけ、必要ならアメとムチ使えってだけだから。
こんなの認知療法とか関係なく昔から言われ続けてきたことに過ぎないので、劇的解決なんてないんじゃないかなあ。

823:優しい名無しさん
11/09/19 21:16:57.34 nvEs6Jig
>>820,821 さんご回答ありがとです。
なるほど、やはり、単純に頭で合理思考を思いついたレベルではそう簡単に
解決するのは難しそうですね。継続的に行動して、反芻する必要がありそうです。
緊張してしゃべるはいいのですが、緊張でワーキングメモリーが少なくなり、
思考力が相当落ちてしいます。。てんぱってします。。紹介いただいた本を買って読んでみますです。

824:優しい名無しさん
11/09/19 21:53:04.86 7BRiCVZP
「緊張を解こうとするとさらに緊張する」という一番の悩みをわかってくれる人がなかなかいないから、平気で「こうすれば緊張がほぐれる」とかいうんだよな。
個人的に思うのは、結局、対人恐怖の根本的解決って、人にマヒするか、自分に自信をつけるしかないんだよ。
本読んでテクニック磨くのもいいけど、自分の好きなことをとことんやって、自信を持つ分野を作るというのが
結局急がば回れで一番早いんじゃないかな。エクスポージャーとか恐怖突入とか、一生懸命社会に自分を合わせるって感じで、何か不健康。
社会の中で恥じない自分を作っていく方が前向きで明るい方法だと思う。

825:優しい名無しさん
11/09/19 22:27:28.56 O/qnSHx5
>緊張を解こうとするとさらに緊張する
だからー、それを精神医学界では「強迫観念」と云うんだよ。

>一番の悩みをわかってくれる人がなかなかいないから、
「自分だけが特別おかしい」という、思い込み。こういう症状に悩む人の特徴的な事象。
基本誰にでもあることなのに、自分だけが特別だと思い込んでしまう傾向の強さ。

826:優しい名無しさん
11/09/20 11:44:31.32 RQ0RBVJr
>>820
認知再構成法は認知行動療法(CBT)の一つの技法です
社交不安障害(SAD)に対するCBTでは、クラークの理論と治療法が特に有名なようです
クラークはSAD患者の特徴と治療法として、以下の3つを挙げています
①安全行動→中止②自己注目→注意トレーニング③否定的推測→間違っていることが多い
クラークのランダム化比較試験(RCT)では、SADの診断基準を満たさなくなった患者の割合が
待機群0%,エクスポージャー+リラクゼーション42%,クラークのCBT84%だったそうです
また他の4つのチームによるRCTでも、クラークのCBTは他と比較して高い治療効果が得られたそうです
詳細は「対人恐怖とPTSDへの認知行動療法」をご覧下さい
また最近は仏教の考えに近い第三世代のCBTも出てきています

あと普通の人でも不安や不自由さを感じることはあると思うので
SADの治癒は不安や不自由さが普通の人レベルになることだと思いますよ
不安や不自由さの程度は、SAD診断テストである程度測定できます
SAD診断テストURLリンク(www.dr-maedaclinic.jp)

827:優しい名無しさん
11/09/20 12:42:33.85 3vmE4tOH
認知療法とは違うかも知れないけど、
過去の些細な失敗、成功したこと楽しかったでも、「嫌な気持ち」としてフラッシュバックすることがあるんだけど、
これはなんだw?

友達と合って盛り上がって楽しかったのに、会話が途切れた一瞬のことばかり思い出す。
失敗したこと、失敗した瞬間にばかり目が行くんだけど、こういうものなのかw?

828:優しい名無しさん
11/09/20 18:05:09.52 Jgdoy02s
頑張りすぎて、突然電池が切れちゃった
動けない・・・やらなきゃならないことが沢山ある、頼れる人は皆無。
鬱だろうがなんだろうが、やらなきゃならない
心がとっくに死んでいるのに、体だけ生きてるからゾンビみたいに
ノロノロ行動するしかできない。もうそれすらも出来なくなった
やることはてんこもり

もう死にたいですorz
でも、私が死んだら数名が共倒れになるので出来ません
こういう時どうしたらいいですか?
助けてください。

829:優しい名無しさん
11/09/20 18:09:31.04 Jgdoy02s
はあ、もうハイになれる薬でもあれば手を出してしまいそう
リタリン処方してくれる病院あるから行ってみようかな
でもその場しのぎで、更に廃人になるだろうと思うと躊躇う
なぜか抗鬱剤が全く効かない体質です。頭痛がするだけ
今まで自己流の認知療法でなんとか乗り切ってきたけど
もうここまで動けないなんて、どうしたらいいのか
今はネット出来てるけどそれすらも明日はできなくなっていそうです

830:優しい名無しさん
11/09/20 18:36:31.11 NIs+nFVl
>>828
大きな病院に連絡し、何もかも忘れて入院すること
今は体裁とか考えてる場合じゃない

831:優しい名無しさん
11/09/20 19:50:40.68 k2aH90mn
自動思考の訴えに耳を傾けなかったツケ

832:優しい名無しさん
11/09/20 20:58:54.06 fDOTYG0N
>>828
頑張ることをいったん休止しようよ。
やらなきゃならないって気持ちは分かるけど今はやることを背負いすぎてる状態だよ。
てんこもりなことをどうするか考えるためにも小休止を入れよう。

833:優しい名無しさん
11/09/20 22:52:00.43 JLdVHVxJ

 悪 魔 の 囁 き 、 カ ウ ン セ ラ ー





834:優しい名無しさん
11/09/21 00:43:21.32 FZBhi5wk
自動思考に認知の偏りがない場合で、かつ問題解決や対人対応改善ができない場合は、認知療法は意味がないのでしょうか。
会社で私を残して上司が同僚と食事に行ったときに、上司から、「お前と行きたくないから誘わなかった」と言われたらどうしたらいいのでしょうか。


835:優しい名無しさん
11/09/21 01:29:16.41 7V3fkE99
私は素人ですが、

認知療法、理性感情行動療法ならば、
「あなたは上司に対してはっきりとした嫌悪感を持ってよいが、上司そのものを見下したり、怒りに捉われてはならない」
と言った答えが返ってくると思います。

あなたは自分に対してと、相手(上司)に対して、強い怒りや不満、不安をもっていると思います。
自分に対しては、「私は上司に嫌われてしまった。私はまともに人付き合いができないダメなやつだ」と卑下し、
相手に対しては、「この糞上司は私を大切にしない腐った人間で生きる価値がない。不幸になるべき人間だ」と必要以上に怒っている可能性があります。

言葉は様々ですが、不合理な思考を論駁するために、自分に対しては、「私は完璧ではないので、うまく行かないこともあるさ。」
相手に対しては、「上司が私を大切に優しくしてくれたら嬉しいが、絶対にそうしなければならないと言うわけではないさ。不快ではあったが絶望したり激怒したりする必要はない」
と言ったところでしょう。

とは言ってもそう簡単に自分の気持ちが整理できるもんでもないけどね。もし私が同じ立場だったら、認知療法をやりつつ、上司をハメるチャンスを待つねw

836:834
11/09/21 10:14:18.07 FLLye5OF
うーん、正直申しますと、卑下したり必要以上に思っているという認知の歪みがあるんじゃないの、と
新たな問題を回答者の方で措定されて、そちらの方に問題の関心をずらされてる感じですね。
認知の歪みがなくて、かつ問題解決や対人対応改善ができない場合はどうなるの?というのが聞きたいことなのですが。
認知療法の本やアサーションの本は、うまくいかないと思い込んでたけどやってみたらうまくいった、という話ばかりなのですが、
現実はなかなかそうはいかなくて。要するに自分の怒りを増加させないようにするとか、二次災害を防ぐしかないよ、というのが結論でしょうか。

837:優しい名無しさん
11/09/21 11:04:56.81 kWltowIn
>>836
おまえ難癖だろ^^
白々しい質問で回答を引き出しては認知療法に難癖つけたいだけ

自説を垂れたいなら、質問なんかせずに最初から堂々と書けよ
善意で回答してくれた人を欺くのは卑怯というもんだ

838:優しい名無しさん
11/09/21 13:07:34.38 0QBCf28I
メタ認知について書かれてる認知療法の本ってありました?

839:優しい名無しさん
11/09/21 13:12:46.33 vZ7i+Rxo
認知の歪みがなくてアサーションも上手くいかないなら上司をぶん殴れば上手くいくよ。嘘だと思うなら試してみてごらん。本にも載ってないから大丈夫だよ。


840:744さんへ
11/09/21 15:46:13.61 5zC8mXp0
>>719です。
>>744さん、度々本当に申し訳ないです。リンク切れです。
申し訳ないのですが、どこかにupしていただけますか?

URLリンク(hsjp.net)


841:優しい名無しさん
11/09/21 16:10:09.89 c75YSOHN
大野裕ってそんなにいいの?
はじめての・・・を読んでみたけど
有料うつサイトのこととか書いてあった
ああこの人はうつ病をビジネスにしてるんだなと思っちゃう

自分的にはバーンズの本が一番良かったな
会話のところは日本語だとぎこちなく感じるかもしれないけど
英語得意なら原書がいいよ
値段も安いし

842:優しい名無しさん
11/09/21 17:14:39.78 GItxWTfQ
難癖ちゃんの話を拡げて良いのか迷うところだがw
>認知の歪みがなくて、かつ問題解決や対人対応改善ができない場合はどうなるの?
これはどうなんだろうね。私は認知の歪みがありません!と思ってることについては、端に置いといて
問題次第だけど、認知療法をしたから問題解決できました!対人関係が良くなりました!と言うものではないかもね

>>834
>上司から、「お前と行きたくないから誘わなかった」と言われたらどうしたらいいのでしょうか。
これは実際どうしようもない。認知療法をやり続けたら上司に誘われるようになりました。なんてことはない(かも知れない)
きっとこの先上司に嫌われ続けるだろうし、もしかしたら同僚に馬鹿にされるかもしれないけど、
そんなことは大したことなく、私はハッピーに生きることができるよ!そのために認知療法が役に立つかもよ!
ってだけかも

ここで一番大きな問題は、難癖ちゃんが認知療法をやる気がないってことだねw

843:優しい名無しさん
11/09/21 19:49:27.42 ZDEIZRPO
>>834は出来事だけだからなあ…。
思考も感情も行動も不明なので、自動思考に認知の偏りがない場合で、かつ問題解決や
対人対応改善ができない場合なのか、わかりません。

844:優しい名無しさん
11/09/21 20:51:42.52 WlIVoWTF
食事に誘われなかった
ことで嫌な気分になり、理由を上司に問いただした
「お前と行きたくないから」と言われた
あなたは嫌われてるってことでは?

845:優しい名無しさん
11/09/21 20:58:01.31 lGA6e1ye
>>843
オレも同じようなことを思った。>>834の文面だけでは、上司の意図が分からない。
情報少な杉。故、それに気づかない>>834には、依存性パーソナリティの側面を感じたりした。

846:優しい名無しさん
11/09/21 21:32:34.71 TY3zReW8
大野裕は、言うほど良くないよ。
初心者には、入り込みやすいかもしれないけれど。

847:優しい名無しさん
11/09/21 22:02:30.00 Pm6BHMy+
>>841
雅子さんのうつ病(適応障害とか言い換えてるけど)の主治医ってだけで、
妙に権威、第一人者みたいになってるだけ。新聞連載やNHKとかの出演も多いし。

著書は何冊か読んだけど、まどろっこしいというか、回りくどいというか、もっとズバズバ
治す方法を指南してくれる人の方が良く感じた。立場上過激な事は言えないんだろうな。

(自分は下園さんの本の方がずっと役に立った)

848:優しい名無しさん
11/09/21 23:16:35.56 UKZoPp41
言われたら

仮定の話しだろ。
いつも「何々したらどうしたらいいのですか」と仮定の話で議論に持ち込むいつもの人。
妄想に付き合って議論してくれる人でも探してんじゃね。


849:優しい名無しさん
11/09/21 23:17:01.47 rkpM8GvH
今日みなさんも体験したかとは思われますが台風すごかったですね。
自分は平気かと思いましたが、強風雨による音に不安感がやや出てるのがわかりました。
それに先ほどの地震+アラーム音で同様に不安感が。
もう数ヶ月まえですが心療内科(地震の不安感のため)に行ってましたが
数の減少と治療により行っていません。
しかし今回のようにまたぶり返すとなると、やはり認知療法をやったほうが強くなれますかね?
今回は父に言われた「俺が仕事の間はお前がしっかりしないと」という言葉を言い聞かせて台風の音などに
立ち向かいましたし、薬も飲みませんでした(3ヶ月前くらいから飲んでいません)
25歳男です。初カキコですがよろしくお願いします。

850:優しい名無しさん
11/09/22 13:20:15.64 ccdz8YMt
大野分かりやすくていいじゃん。何ケチつけてるんだ?難癖?

851:幻覚への認知行動アプローチ 
11/09/22 16:15:36.72 Ihk1Oob5
幻覚への認知行動アプローチ  丹野義彦 東京大学総合文化研究科
URLリンク(ocw.u-tokyo.ac.jp)
ふたつ同じ


852:優しい名無しさん
11/09/22 16:53:03.71 ptZjNQqL
>>841
鬱病をビジネスにすることの何が悪いの
金儲けを考えてる人がいるくらいのほうが研究も進むのでは?

853:優しい名無しさん
11/09/22 18:45:26.26 WiKynRWS
自然を怖いと思ってた人が津波から逃れられた
ということはないかな

854:優しい名無しさん
11/09/22 20:41:48.20 3hQHEiVj
はぁ・・・すぐ自分に対して、人に対して、命令や要求しちゃうなぁ。

855:優しい名無しさん
11/09/22 20:47:55.68 BJXQHy0T
>>849
今回のことは自信になるんじゃ?
認知療法でどうなるのかは断言できないんだけど、とりあえず本を読んだりして
雰囲気を確かめてみてくださいな。

856:849
11/09/22 21:15:20.41 BKy9Fuj7
>>855
ご返事ありがとうございます。
そうですね。たしかに「耐えた、比較的冷静に考えれた」という点はポジティブに捉えたいと思います。
wikiとか見ると量が膨大でおっくうでしたが、本だといつでも確認できて入門ではいいのかもしれないですね。
まずはどういった本がよいのでしょうか?

857:優しい名無しさん
11/09/22 22:17:03.59 3hQHEiVj
いやな気分よ、さようなら をとりあえず持っておくのがお勧めよ。
分厚いし、少し高いからとっつきにくく感じるけど、慣れるとすごい便利な本よ。
ただ本当に分厚いw

858:優しい名無しさん
11/09/22 22:22:49.42 8gbatvPZ
いやな気分よ、さようなら に書いてある考え方は良さそうなんだけど
何をやるのにどの手法ってのが簡潔にまとまっていないのが厳しい
見出しと逆引きみたいなのあると使えそうなんだけど
もう何回か読んで自分でまとめた方が良いのかな
現状だとどこから取りつけば良いか分からない

859:優しい名無しさん
11/09/22 22:59:35.42 tCSo2uqH
「いやな気分よ、さようなら」は、最初のテストから挫折したなあ。疲れて癒しを求めてるのに何でテストされないといけないんだよ。
何か人を一定の考えにはめこもうはめこもうとしてるみたいで好きになれなかった。
読めば読むほどいやな気分になる本だった、ってアマゾンのレビューにあった。

860:優しい名無しさん
11/09/22 23:37:00.57 3hQHEiVj
>>858
何回か読めば、すらすらできるけど、最初がねw
ゆっくりでも一通り読んだ方が良いと思うけど、「早く読まなければならない」と言う強迫概念をもっちゃう人もいるだろうから
そこは難しいところだね

>>859
認知療法は絶え間ない努力が必要なのです(キリッ
慣れないうちは、歪みを見つけるのにもすごいパワーを使うし、疲れるよね。

>何か人を一定の考えにはめこもうはめこもうとしてるみたいで好きになれなかった。
これは人それぞれだろうけど、確かにやり方や歪みの端正はしつこいくらい出てくるね。
まぁやり方は何度でも教えてくれないと、野球だって内野ゴロ3塁に投げてたらゲームにならないし(何故か急に野球の話で失礼)

861:優しい名無しさん
11/09/23 07:41:58.76 d0PqR51g
>>856
「いやな気分よ、さようなら」を見た時は、うつの人がこれを全部読めるのかなぁと思いました
部分的に読むだけでも、いい本かもしれませんし、この本がいいと思っている人はそれでいいと思いますけど
「いやな気分よ、さようなら」程ではないですけど、「うつと不安の認知療法練習帳」も分量が厚いです
それらに比べて「こころが晴れるノート」は、分量が多くなく取り組みやすいかもしれません
認知行動療法のセルフヘルプ本で、自分が一番いいと思ったのは「自分でできる認知行動療法」です
URLリンク(www.seiwa-pb.co.jp)
1週間ごとに課題があって、12週間で一通り終わるようになっています
認知再構成法以外の技法も多いですし、分かりやすい文章で簡潔にまとまっていて、所々ユーモアも感じられます
ただし、どのような本が相性に合うかは、個人によって違うでしょうね

あと、ある程度自分でやってみて改善しないなら
認知行動療法を専門とする精神科医や臨床心理士の治療を受けた方がいいと私は思います
心療内科は心の病気も扱うようですが
基本的には心理的なものが原因で、内科的な病気になった人が専門になるようです

862:856
11/09/23 20:39:15.73 1ShD5Vqk
皆様遅れてしまってすみません、856です。


そういえば前に先生に認知療法のことを言ってみたことがあるんですよね。
だけどそこまでの不安障害ではないと判断していただいたのか、無理強いはされませんでした。
薬もじゃんじゃん出すような先生ではなかったですし、そういうスタンスなのだと思います。
セルフヘルプ本いいですね。一度久しぶりに病院に行き、信頼のおける先生にも聞くのも手ですね。


皆様、おすすめの本を教えていただいてありがとうございます。

863:優しい名無しさん
11/09/23 20:49:03.97 LWFH7vcM
>信頼のおける先生
これいる人はうらやましい
特に内科、心療内科でそういう人がいると心強いね

864:優しい名無しさん
11/09/23 21:16:56.75 eayvu6tB
事実→認知→感情って認知モデルはあまりに単純なんじゃないでしょうか。
最近の認知心理学でもそんな単純なプロセスが維持されてるんですか?
そういう単純なモデルは、脳の研究が進まず、
行動主義が幅を利かせてた頃の遺産に過ぎないんじゃないでしょうか。
ないしは感情は思考で生じるんだよ、と素人をだますための策略じゃないでしょうか。

865:優しい名無しさん
11/09/23 21:20:54.69 eayvu6tB
確かに認知的評価理論は感情の生起プロセスで最も影響力ある理論の一つでしょうけど、
認知的評価スタイルには比較的永続的な個人差が存在するとされており、
事実→認知→感情というプロセスを経ないで、
感情→事実→感情が満足するストーリーを作るための認知、というプロセスの人が多いんじゃないでしょうか。

866:優しい名無しさん
11/09/23 22:00:58.69 wSR3+sB+
>>865
私の場合は、とりあえず最悪の事態を想定して準備しておけば
安心だ、みたいに考えていて、何でも悪く考えるのがクセに
なっていたのですが、たまたま意識してニュートラルに物事を
見るようにしてみたら、ポジティブな事実を見ていないことに
気づいたことがあります。
感情が満足するストーリーを作るための認知なのかもしれません。

867:優しい名無しさん
11/09/23 23:33:53.25 mC4Ffm+R
>>865
>感情が満足するストーリー

何これ?
ちゃんと説明してくれないと意味わかんないんだけど^^

説明もないのに難癖ちゃんの真意を理解してる>>866は何者だよ
自演の疑いアリだな

それよか>>120(鬱で働けないのは日本独自)のソース出せよな
次スレになっても延々と追求するから覚悟しとけよ^^

868:優しい名無しさん
11/09/23 23:51:29.68 LWFH7vcM
そろそろ難癖ちゃんは一体何がしたいのか、何を伝えたのを知りたいw

869:優しい名無しさん
11/09/23 23:52:43.82 LWFH7vcM
何を伝えた い の か を知りたいw
です。脱字ごめん

870:優しい名無しさん
11/09/24 04:04:46.65 dnNKmK0k
私は「自動思考」「思考の歪み」ってのがピンとこなくて困ってます。

結局それは自然な感情反応を抑え込むために、

あれやこれや後付けのそれらしい理屈付けをしてるだけみたいに思えるんです。

「自動感情」「感情の歪み」だったらよくわかるんですけど

871:優しい名無しさん
11/09/24 07:31:05.91 XvNKE+KA
思考が先か感情が先か
感情が先でもそこには思考もあるんじゃね
感情:イライラ 思考:うぜー、氏ね
とか

872:優しい名無しさん
11/09/24 08:50:29.84 i/ybrPQs
自然な感情反応を抑えこまなければいいじゃん。
自然な感情反応のままでいるための共感と支持で心を癒してもらえる人を探せばいい。
感情を吐き捨てるゴミ箱人間がいてくれるならば自らの感情を引き受けなくて済む。
ようは自分でやらないためのそれらしい理屈付けをあれこれ後付けしてるだけ。

873:優しい名無しさん
11/09/24 10:02:38.31 uU0sSobq
認知療法はやらされ感が強い。
かくあるべしという思考で感情を無理やり変えようとするからストレスがたまる。
ストレスが原因の病だと悪化しそうだ。


874:優しい名無しさん
11/09/24 10:49:26.20 XvNKE+KA
認知の歪み:全か無か
一気に完全に片をつけるかすべて放棄

875:優しい名無しさん
11/09/24 11:39:21.11 hyAlYc/G
認知療法への違和感
1.根本的にだまされてるような気がする(認知メカニズム、エビデンス、スキーマ、手法の拡大・拡散による理論の不透明さ)
2.机上の空論のような気がする(対処リソースないと実践が困難、努力の割に効果が薄くて一時的、ストレスたまる、結局薬頼み)
3.決めつけと言い訳ばかりされてる気がする(認知の歪みのあてはめ、うまくいかない理由、日本で広がらない理由)
4.感情の問題をまともに取り扱ってくれない不満が残る(感情の問題から認知の問題に話をそらす)
5.人格の成長・成熟・改善につながらないような気がする(表面的対処だけ)

876:優しい名無しさん
11/09/24 14:01:15.69 Hd0kzxxT
いやな気分よさようなら、厚いですね。
でも集中して読むと気は紛れる。なかなか集中も長い時間は続きませんが。
身に付けられるかどうかは置いといて、こういう方法があると
少しでも知ったことは私にとってはまず一歩かなと思います。
落ち込んでいると読む気になれないのは仕方ないかも。

877:優しい名無しさん
11/09/24 14:30:32.70 L4ftXpzj
特に根拠もなく、自分の今考えていることは
本当に妥当なのかを疑ってしまいます。

例えば、ネガティブな予測をする根拠がないときに
それで安心しようとすると、自分は本当に妥当な考え方に
もとづいてその判断をしたのか、何か勘違いしてはいないか
などが気になります。

自分の考えが正しいのか、妥当なのかは、普通は
確信は持てないので、特に問題点がなければそれでOK
とすると思うのですが、正しいという保証のようなものが
ほしくなってしまいます。

自分のこの考えに認知の歪みがあるような気はするのですが
歪みが特定できません。アドバイスをいただければ助かります。

878:優しい名無しさん
11/09/24 14:41:29.42 xolgFSfB
>>876
こういう本を読み切れる人間になるということは、人生変わるよ。

879:優しい名無しさん
11/09/24 14:49:12.42 sXyG3/ij
>>878
ありがとうございます。
今は少し落ち着いているので、本を読めることがありがたいです。

880:優しい名無しさん
11/09/24 15:46:15.40 FtCmZCXf
>>875
>1.根本的にだまされてるような気がする(認知メカニズム、エビデンス、スキーマ、手法の拡大・拡散による理論の不透明さ)
詐欺治療なら保険適用はされない

>2.机上の空論のような気がする(対処リソースないと実践が困難、努力の割に効果が薄くて一時的、ストレスたまる、結局薬頼み)
心理療法は全部そうだけど?

>3.決めつけと言い訳ばかりされてる気がする(認知の歪みのあてはめ、うまくいかない理由、日本で広がらない理由)
おまえが反発してるだけだろw

>4.感情の問題をまともに取り扱ってくれない不満が残る(感情の問題から認知の問題に話をそらす)
感情を扱う療法(精神分析等)が上手くいかないから認知療法が出来た

>5.人格の成長・成熟・改善につながらないような気がする(表面的対処だけ)
医療なんだから人格云々を期待するのは間違い

はい論破^^

881:優しい名無しさん
11/09/24 16:40:11.82 WkTZ9bhQ
>>877
>正しいという保証のようなもの
保証や確証、安定を求めるのは人間の性だと思う。ある程度は仕方がないのかもね。

歪み云々なら、
・私は絶対に常にどんな時も正しくなければならない!と思ってないか。
・そもそも正しいとはどういうことなのか。
・正しい=幸せと、強く信じていないか。
ここら辺を少し掘り下げて見てはどうだろう。

話が違うかも知れないけど、
俺もよく、こんなことやってて良いんだろうか、今の仕事でいいんだろうか、
と思うことがあるけど、自分や周りの環境に過剰な命令や期待をしてることが多い。

882:優しい名無しさん
11/09/24 17:04:11.72 iRa6WcWk
>>880
なぜ最後に余計な一行をつけるのだろう?それですべて台無しだ。


883:優しい名無しさん
11/09/24 17:13:59.02 gJttyVRb
>>882
> それですべて台無しだ。

全か無か思考

884:優しい名無しさん
11/09/24 18:33:45.94 p1twCtbs
ACTでは治ろうとか、治りたいと思っちゃだめなの?

どっちでもいいや~と思わないといけない?

885:優しい名無しさん
11/09/24 19:38:08.29 z+T7RENR
>>884
ACTの観点では「治りたい」「治ろう」どちらを思ってもOKですす。
ただし、そこから派生する思考や感情に囚われ無いようにしようって考えます。
たとえば、治りたい→治らない(現時点での事実)→[もう、私の人生は悲惨に違いない(思考)→悲しい(感情)→治療なんか無駄(思考)]→治療しない(行動)
っていうプロセスの[ ]の間に囚われずに
治りたい→治らない(現時点での事実)→「私の人生は悲惨だ(思考)」と思った→「悲しい(感情)」という感情を感じている
といった感じで、自分の状態を客観視して、その思考や感情と一体化しないことを目指します。
その後、思考に対しては「そして」という言葉で、クライエントが望む状態にむけてコミットメントします。
例えば、治りたい→治らない→(中略)→「治療なんか無駄」と考えた→“そして“治療に挑戦できる→治療する(行動)
という、一見、論理的じゃないと感じる思考プロセスの中で行動して行くことで
思考は事実ではなく、また、言語に囚われることなく行動できることに気づいていくアプローチです。

886:優しい名無しさん
11/09/24 19:55:10.89 tp6NtKrR
>>877
>正しいという保証のようなものがほしくなってしまいます。

正しい・正しくないかという(全か無)正しい部分だけを見る(選択的焦点化)となどが考えられますが、
自動思考を見つける質問を上の文に使ってみてください。
URLリンク(www.wikihouse.com)
例えば、正しい保証がないときっとよくならないだろう(未来の先読み)とか、
正しくなければならない(べき思考)など、見つけやすくなると思いますし(例はあくまでも例で人によって異なります)
、上の方が述べてるように掘り下げてみるとはっきりするかもしれません。

>「本当に妥当な考え方にもとづいてその判断をしたのか」、「何か勘違いしてはいないか」
も同じようにやってみてもいいかも。

自分で新たに作った考えに基づいた行動の「結果」を、しばらく記録し続けると、ある場合は妥当である場合には適切でな
かったり、ある部分は正しくて、ある部分はそうではなかったり、全体として何割くらいは妥当で正しいか
わかるかも。あるいはその考えの短期的損益、長期的損益分析してみるとか。

887:優しい名無しさん
11/09/24 20:02:31.59 gJttyVRb
保証を欲しがったら何か問題なんですかね?

888:優しい名無しさん
11/09/24 20:08:39.97 jwKmZjO4
教育テレビに大野裕先生出てる

889:優しい名無しさん
11/09/24 20:12:07.17 p1twCtbs
>>885
レスありがとう。でも、苦痛を下げるためにあえて苦痛に
チャレンジするとすれば、それはマインドのトリックにひっかかってることになる、と。
これは治りたいからするというエクスポージャーをダメって言ってるんじゃないの?

治りたい→エクスポージャー、の「→」の部分を問題にしてるってことですか?
むずかしい…

890:優しい名無しさん
11/09/24 21:16:02.86 WkTZ9bhQ
>>887
保証がない、ことに対してどう思うかが問題だと思う。
実際に「保証がない」ことが多い。
保証がないから、生きるのが怖い、辛いと考えるのは自分を不幸にする可能性があるかもね。

そして俺は、保証や確証がないから何もしたくない、失敗するのが嫌、と思って行動できない人間の一人ですw

891:優しい名無しさん
11/09/24 21:29:00.85 gJttyVRb
>>890
> 保証がないから、生きるのが怖い、辛いと考えるのは自分を不幸にする可能性があるかもね。

どういう理屈で?そこが肝。

892:優しい名無しさん
11/09/24 23:22:18.11 XLabUSko
事故起こすかも知れないのが心配で、車には乗らない。
でも、お金が減ってしまうのを承知で、株やら債券やらに投資するのは大好き。
どっちも保証は無い。ただ事故は、命を失うかもしれない恐怖があるが、投資の方は、金とか
まぁ何とかなるか・・・とかあるのかもしれない。

893:優しい名無しさん
11/09/25 00:31:30.34 wt8g8+QY
>>892
人口衛星が落下する話がありましたけど
車に乗らなくても、人口衛星にあたっちゃうかもしれないんですよね。
結局いくら気をつけても100%の安全は得られないにもかかわらず
安全確保行動をとってしまうのは何か意味がないような気がします。
これも認知の歪みですかね?

894:優しい名無しさん
11/09/25 01:17:58.48 HY1Zz1hS
>>892
どっちも確率の問題だろ
って意味わかる?

895:優しい名無しさん
11/09/25 06:00:39.08 WX8z09Pc
>>889横レスですが
>治りたいからするというエクスポージャーをダメって言ってるんじゃないの?

エクスポージャーで症状が改善する人もいる(行動療法)
「症状の改善」を目標にせず、「行動の改善」を目標にする(ACT)
ACTはエクスポージャーを否定するわけではなく
別の選択肢を提示しているのではないでしょうか

896:優しい名無しさん
11/09/25 06:10:42.10 +CUVxddv
治す、ということを目的にすると挫折するから、できる範囲の目標を設定しろ、と
最初のころのセッションで言われるけど、それ自体問題のすりかえだよなあ。
こっちは治してほしいのに。クライアントの悩みなんてそっちのけで、治療者の枠にはめ込むだけ。

897:優しい名無しさん
11/09/25 06:25:59.91 4MPiYu0l
決して軽度ではない統合失調症で、幻聴もある場合、
薬ではなく認知療法によって幻聴までもが消えることはありますか。
例えば統合失調の場合、軽度には効くけど重度には厳しいなどの違いはありますか。

898:優しい名無しさん
11/09/25 06:34:10.37 +CUVxddv
認知療法って何にでも効くらしいよ。確率は知らないけど。理論的には幻聴も治る”はず”^^
URLリンク(www.fukuchi-clinic.com)参照してください。

899:優しい名無しさん
11/09/25 09:00:26.39 +CUVxddv
論理療法からすると、うつ病の人には、「うつ病は治るにこしたことはないけど、治らなくてもそれでいいんだよ、それはとても残念だけど、それが世界の終わりというんじゃないんだから」

900:優しい名無しさん
11/09/25 09:04:14.86 +CUVxddv
っていうのかな。お気楽だな。イラショナルビリーフのきめつけと攻撃は厳しいけど、ラショナルビリーフの範囲と評価は甘々。まさにダブスタもいいところ。

901:優しい名無しさん
11/09/25 13:37:46.38 +wwYjY7i
認知(行動)療法について

心理療法(精神療法)の一つです。認知療法と言われています。
ここで紹介をやり過ぎると、著作権を侵害してしまうので「適当」にやらせていただきます。
認知療法は、うつ病の治療法として研究・開発されましたが、今ではパニック障害、不安・怒りなどの感情問題、ストレス関連の障害、対人問題、
各種依存症、摂食障害、統合失調症、など認知のあり方に関わる問題全般に適用されて成果をあげていると言われています。
この療法の特徴の一つは自分が自分を治療?するということにあり、技法を習得することによって当面の問題を改善するだけでなく、認知の歪みを修正する方法(スキル)を身につけ、自分の人生の質を高めることにあります。

まず、テキストとなる書籍の紹介です。最近、いくつか新しい本が出ているようですが、私自身は読んでいませんので知っている範囲での紹介です。


URLリンク(home.p02.itscom.net)

902:優しい名無しさん
11/09/25 15:38:06.56 HY1Zz1hS
I can't explain

903:優しい名無しさん
11/09/25 17:19:34.88 05oKWiQx
>>877
私も保証を求める人間なのですが、そういう時は失敗した時のことを考えてることが多い。

私は単位が取れなかったら卒業できない→そんなことになったらダメ人間の烙印を押されてしまう、耐えられない
→単位が取れる保証が欲しい

もし私の考えが間違っていたら、私は周りから見下され、つまはじきにされあらゆる不幸が襲い掛かるだろう。
会社で間違えようものなら、首になりホームレスになるかもしれない、それは耐えられない。だから私は正しいと言う保証が欲しい

など、自分の考えや行動が、世間や周りと違う時や間違った時のことを考え、過度な恐怖を感じる。
下矢印法などで、保証がないとどうなるのか、間違っていたらどうなるのか。
最悪どんなとこが起きるのか、を考えたらそこに歪みがあるかも知れない

904:優しい名無しさん
11/09/25 18:13:16.96 tOEYZUF5
保証(guarantee)を求めるクライアントに対するエリスの突っ込みパターンは、
・保証を求める限り何もできない(幸せな人生はない)
・私が持っているただ一つの保証は、世界のどこにも保証はない、という保証だ
・期待することが実現すれば(できれば)、それは素晴らしいことだ。
 しかしそれはいつもそうなければならないということを意味しない。
・不安に思ってる事態が起こっても、それにあなたが対処できないとは限らない。
・実際にそういう事態が起こったことがあるのか?起こった時対処できなかったのか?

905:優しい名無しさん
11/09/25 19:11:13.78 4MPiYu0l
この療法は一般的な病院ですでにやっていますか

906:優しい名無しさん
11/09/25 20:45:56.26 tOEYZUF5
URLリンク(psychotoolbox.web.fc2.com)
とか見て下さい。このページによると、Googleマップでも「認知療法」で検索したら出てくるそうですよ。

907:優しい名無しさん
11/09/25 20:51:30.82 wt8g8+QY
>>881
>>886
>>903-904
ありがとうございます。

私の場合
自分は必ず正しく判断しなければならない。でなければ大変なことになる。
と思っているようでした。

私の場合は、根拠のないことを想像で判断してしまうのが
認知の歪みにつながっているような気がします。
現実に則して判断できるようにしていきたいと思います。

908:優しい名無しさん
11/09/25 21:02:46.99 tOEYZUF5
>>907 ご苦労様です。
認知療法は、認知の歪みを見つけてそれを正しい認知で上書きすること、そしてスキーマを変えることと一般的に言われますが、
これは「ものは考えよう」と自分を自分で納得させることではありません。それはとても難しいことですし、どうしても無理が出ます。
簡単に言うと、「冷静になること」なんです。理性的になれば自然と認知の歪みや不都合な感情は消えていきます。スポック博士を目指すわけです。
だからポジティブな感情でネガティブな感情を消そうとか、感情を理性で制御しようとしてはいけません。時間がたてば破綻必至です。

不安が高まると冷静になれませんよね。それを理性の力で冷静にするのが認知療法です。
認知療法のスキームやテクニックに固執しないで、冷静になろう、とするのがいいと思います。

909:優しい名無しさん
11/09/25 23:12:29.21 xux3HTez
>>908
冷静?w

自分に言い聞かせるために、ここに書いてるんだろ? やめとけ、結局失敗するから。

>理性の力で冷静にするのが認知療法

真っ赤なウソw 正反対w

治ってないヤツの言うこと聞くと、時間を無駄にするだけ。

>>908は治ってから出直しなさい。

910:優しい名無しさん
11/09/25 23:15:24.74 xux3HTez
理性の力で治らないからこそ、認知療法があるんだよ。
理性で、理屈で治れば、苦労はない(大爆笑)

理屈(理性)が通じないからこそ、「認知する」ことで治るんだよ。

911:優しい名無しさん
11/09/25 23:18:35.40 xux3HTez
>感情を理性で制御しようとしてはいけません。時間がたてば破綻必至です。
>理性的になれば自然と認知の歪みや不都合な感情は消えていきます。

目を覚ませ!!(大爆笑)

912:優しい名無しさん
11/09/26 00:04:58.03 8lik+R4l
ん? 理性がなけりゃ認知できんだろ
動物は認知できない。認知は人間特有の能力

913:優しい名無しさん
11/09/26 00:19:01.44 h6gt6f4w
理性を超えたものが、真の認知。

>感情を理性で制御しようとしてはいけません。時間がたてば破綻必至です。
感情を理性で制御することはできないんだよね。

>理性的になれば自然と認知の歪みや不都合な感情は消えていきます。
理性的になれば感情は消えていくんだよね。(大爆笑)

「矛盾」って言葉、知ってる?(大爆笑)

914:優しい名無しさん
11/09/26 00:41:44.36 8lik+R4l
理性になればってのは、感情を消し去ろうとするのではなく
客観的に見る、自覚する、認知する
ってことじゃね

915:優しい名無しさん
11/09/26 00:55:09.93 ZfGq1wqH
じゃ、理性になろうとしているモノは何なの?
理性的になれなさそうな時、何が理性的にさせようとしてるのかな?

916:優しい名無しさん
11/09/26 01:02:17.20 ZfGq1wqH
感情を理性で制御することはできない。→感情の勝ち。

理性的になれば感情は消えていく。→理性の勝ち。

矛盾してる。

だから、理性も感情も超えた別のものが必要。それが認知。

認知は理性でもないし、感情でもない。

>>914では、理性=客観的に見る=自覚する=認知する
になっている。

間を省略すれば理性=認知

そうじゃない。認知とは、理性や感情を超えた、別のもの。

そうじゃなきゃ、おかしくね?w

917:優しい名無しさん
11/09/26 01:25:56.11 ihwAPFz9
ちょっとまって、何か怖い。
ID:ZfGq1wqH さんが何言ってるのかわからない。

>>908の言っていることは、矛盾しているのかも知れない。
ID:ZfGq1wqH さんはそれを突っ込んで大爆笑してるわけでしょ?

でも>>916では
>矛盾してる。
>だから、理性も感情も超えた別のものが必要。それが認知。
と矛盾を認めている。矛盾していると言うことを前提に話してる。
何故その矛盾を認めてるのかがわからん。

>>908 = ID:ZfGq1wqH さんと言う自演であって欲しい。
そうじゃないと会話の流れが怖いw

918:優しい名無しさん
11/09/26 01:31:41.57 ZfGq1wqH
>>908 = ID:ZfGq1wqH

違うよ。オレが>>908であるはずがない。

矛盾を認めてる? 全然認めてない。

だからー よく読めよ。

認知とは、理性でも感情でもないんだよ。

怖い? その怖いことを超えることが、治ることじゃね?w

919:優しい名無しさん
11/09/26 01:36:01.57 fUio0cqD
>>918
> 認知とは、理性でも感情でもないんだよ。

ソースは?

920:優しい名無しさん
11/09/26 01:36:02.45 4EXjqYRl
矛盾と勝手に決め付けて、よくわからないこと書いてるだけだったわw
>>915-916にも考えや意見はあるだろうけど、さすがに自己完結しすぎ。
そして言葉が曖昧すぎる。ここは華麗にスルーだ。って俺がスルーできてねぇかw

921:優しい名無しさん
11/09/26 01:38:09.94 ZfGq1wqH
>認知とは、理性や感情である。

ソースは?

922:優しい名無しさん
11/09/26 01:39:55.55 fUio0cqD
>>921
お前に聞いてるんだけど、答えられない感じですかね?

923:優しい名無しさん
11/09/26 01:41:51.88 ZfGq1wqH
>>922
お前に聞いてるんだけど、答えられない感じですかね?

924:優しい名無しさん
11/09/26 01:46:16.05 fUio0cqD
オウム返しは無学な証拠じゃないかな。

925:優しい名無しさん
11/09/26 01:46:26.64 ZfGq1wqH
>>920
>そして言葉が曖昧すぎる。

具体的に、何がどう曖昧なの?
これ以上タイトな言葉はないだろうと思いつつ書いたが?

926:優しい名無しさん
11/09/26 01:51:07.86 fUio0cqD
知的水準が低めな階層には、認知療法は難しいのでしょう。

927:優しい名無しさん
11/09/26 01:51:14.72 ZfGq1wqH
>>924

「理性」という言葉があるよね。それ以外に「認知」という言葉があるよね。
更には「感情」という言葉があるよね。

皆別の言葉だ。別にする必要があるから、別の言葉なんだろう。違うの?

ところが
>認知とは、理性でも感情でもないんだよ。

という、この当たり前の言葉を否定されてもね(笑)

「認知」も「理性」も「感情」も、別の言葉だ。

だから逆に、それらの言葉が同じだと主張する根拠たる、お前のソースを聞くしかないだろ?(大爆笑)

無学なのは誰?

928:優しい名無しさん
11/09/26 01:52:34.08 ZfGq1wqH
もう一度聞く。

>認知とは、理性や感情である。

ソースは?

929:優しい名無しさん
11/09/26 01:52:50.62 fUio0cqD
>>927
説明になってないね。
「単語が違うから違うんだ」というのは(笑)

930:優しい名無しさん
11/09/26 01:53:58.79 WI3qLWMl
なんと言うか、狂気染みた怖さがあるなw
ちょっとスレ汚しになるかも知れないけど、質問させてくれ

言葉遊びだけど、認知、理性、感情と名前が違うから、
別のものかも知れない。だけど認知を理性や感情の上に持ってくる、
もしくは区別することで、何かが変わるもんなの?

漠然としたお願いだけど、具体的な例えがあるなら是非お願いしたい。

931:優しい名無しさん
11/09/26 01:54:10.56 fUio0cqD
「お前はid誰それと同一人物に決まってるんだ!」式の思い込みも、残念ながら無学かなという感じ

932:優しい名無しさん
11/09/26 01:54:54.67 ZfGq1wqH
単語が違うって、どういう意味なの?

意味が違うから、言葉が違うんじゃないの?

同義語ってこと?

認知も理性も感情も、同義語なの? 同じ意味なの?

何その「単語が違う」って?


無学

933:優しい名無しさん
11/09/26 02:00:02.93 fUio0cqD
オウム返しクンのような階層には、お気の毒だが、認知療法は無理。
それは認知療法自体の問題ではなく、オウム返しクンが抱えている個人的問題と言えるでしょう。

934:優しい名無しさん
11/09/26 02:00:13.58 ZfGq1wqH
>>931

>「お前はid誰それと同一人物に決まってるんだ!」式の思い込みも、残念ながら無学かなという感じ

これは何のこと?

オレが何時何処で、誰かと誰かが同一人物に決まってるんだ! と思い込みをしたの?

アンカーは?


これがキチンと説明できないなら、残念でもないけど、無学というより、ただのアホとしか言いようがない。

935:優しい名無しさん
11/09/26 02:18:35.86 8lik+R4l
知覚だけなら動物もしてるだろうが、それを解釈するのは人間だけだろう
つまり、理性によって認知する

936:優しい名無しさん
11/09/26 02:21:19.67 fUio0cqD
>>935
はい。

937:優しい名無しさん
11/09/26 02:22:42.08 WI3qLWMl
話の発端になった>>908に対して、
正直、認知療法に則していない、と思う部分もある。

自分が気になるのが>>910
>「認知する」ことで治るんだよ。
とあるけど、これの方法が気になる。
認知すると言うことはどういうことなのか知りたい。

例えば、私はある一つのことがうまくできなかったから、全てのことがうまくできない。
と言う「一般化のしすぎ」と言う認知の歪みがあるときに、「認知する」とはどういうことなの?

938:優しい名無しさん
11/09/26 02:31:50.98 ZfGq1wqH
>>930

外出できない奴がいたとする。

外出しても、大丈夫だ。死なない。何の危険もない。→理性。

外出するのが嫌だ。怖い。→感情。

理性も感情も超えて、理性とは矛盾したまま、感情とは矛盾したまま、行動する。
外出する。それが認知・行動療法じゃないの? 端的にw

理性も感情も超えたところに「認知(行動)」がある。

どうにもならないから、行詰る。覚悟する。無我夢中。理性も感情も超越している。


要するに端的に、ここでくどくど理屈言ってるやつらは、理屈に逃げてるだけってこと。
たったそれだけのことだろwww

939:優しい名無しさん
11/09/26 03:02:41.96 8lik+R4l
>>937
ある出来事を、
ほらね、やっぱりうまくできない
私は全てのことがうまくできないのよ
と認知する
このとき、たぶん過去の失敗からその認知が形成されたのだろうが、
はたして「全て」は事実だろうか、云々


940:優しい名無しさん
11/09/26 03:14:57.55 WI3qLWMl
>>938
一理あると思う。実際に行動しなければ解決しないことが多々あるのが現実だと思う。
だけど、つべこべ言わずさっさと外に出ろや!と言うのは認知療法ではないとも思う。

>理屈に逃げてるだけってこと。
これに関しては、あなたはそう思ってるかも知れませんが、私はそう思いません。としか言えないなw

返信が遅くなったのは、実際に外出できなくなって、もう後がない人に認知療法が通用するかどうかを考えてたんだけど、
今は答えがでない。遅くなってごめん

941:優しい名無しさん
11/09/26 03:28:13.39 fUio0cqD
「認知」という言葉を神格視するのは的が外れている。
それはもはや宗教だ。

942:優しい名無しさん
11/09/26 03:41:40.20 4EXjqYRl
明日から働かないと生きていけません。ですが私は寝たきりで体を動かすことができません。
とても不安です、どうしたらいいでしょうか。

とエリスに聞いたら、なんて返って来るのかは気になるな

943:優しい名無しさん
11/09/26 08:20:11.67 ZfGq1wqH
>>940
ハートを繋ごうってNHKの番組見なかったの? チョコさんて治った人が出てただろ。
「つべこべ言わずさっさと外に出ろや」は言い過ぎだろ。オレはそこまで行ってないだろ。
しかし、それに近い。心の葛藤が解決しないまま、強制的に外出をして治っていく。

>>908が果てしない循環論理に陥っていること位は分かっただろ。「理性」と「感情」。
あの通り、自己矛盾に気づいていない。だから延々と悪循環を繰り返す。
例えばあれが理屈に逃げている態度だ。愚かだから、自分が逃げているという自覚も極めて希薄だろうな。
自分自身もそれに類する過ちに陥っていないかチェックすべき。
アナタの方が>>908より少し望みがある気がするよw >>908と「無学」とか喚いていた厨房は同一人かな?
アイツが難癖バカかな?w

実際に外出できなくなって、もう後がない人に、認知行動療法は通用する。それが上記のチョコさんの例。

神格化?w 宗教?w 宗教だって元々は精神医学だぜw

表面的に理屈が分かること~「理性」と、それを「認める」こととは違うはずw

944:優しい名無しさん
11/09/26 08:22:43.00 ZfGq1wqH
>行ってないだろ → 言ってないだろ 訂正 失礼。
前にも言ったろ。チョコさんは「矛盾したまま行動した」というようなことを言っていた。

まぁ、頑張れよw

945:優しい名無しさん
11/09/26 08:32:53.32 fUio0cqD
他者を批判罵倒する事で己の自信の無さを隠そうとしている様子がありありと分かる。

946:優しい名無しさん
11/09/26 08:38:06.07 ZfGq1wqH
>>945
お前多分、難癖バカ?

ありありと分かる? どこがどのように? 客観的に具体的に示せよ。
それができないなら誹謗中傷。

他者を誹謗中傷するということは、自分に自信がなく、それを隠そうとしている可能性が高いな。
「投影」ぐらいは知ってるよな?w

で、どうなのよ?

947:優しい名無しさん
11/09/26 08:40:21.22 fUio0cqD
オウム返しと草生やしの繰り返し、その知的水準では認知療法を習おうなんて事は夢のまた夢でしょう。

948:優しい名無しさん
11/09/26 08:44:10.41 ZfGq1wqH
>>947
出た! やっぱり(爆笑)

>オウム返しと草生やしの繰り返し、その知的水準では認知療法を習おうなんて事は夢のまた夢でしょう。

>>933の自分の発言を『オウム返し』してるよなw 投影丸出し。

先に>>934のオレの質問に答えろよ


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