24/09/04 20:18:11.55 Ku1n8YFW0.net
2: 名無し野電車区(ﾜｯﾁｮｲ 0101-EsWH) sage 2024/07/03(水) 08:21:14.84 ID:1mzkBIcB0 IP:126.221.145.91
最近の動きまとめ
【新幹線】
○山陽新幹線にN700S系を2024～2026年度に16連4本新製投入
○捻出されたN700系4本を16連から8連に短縮
○捻出された500系8連4本を2026年度末までに廃車
【在来線】
○2024年3月に北陸新幹線敦賀延伸、金沢の681系・683系は683系3連4本を残して京都に転属
○521系は敦賀の0番台2連5本と金沢の100番台2連15本（七尾線用）がJRに残留
それ以外はハピラインふくい・IRいしかわ鉄道の各社に譲渡（他に除雪車1両ずつも譲渡）
○「やくも」の273系4連11本は2024年6月までに投入完了、381系の定期運用終了
ただし381系は一部が多客期対応用などとして当面残留する見込み
○岡山地区に227系500番台を2023年7月以降順次投入、3連25本＋2連13本の計101両を新製
113系・115系・117系を置き換え、117系は2023年7月21日で定期運用終了
○近畿車輛でクモハ226-589・592が確認される。227系500番台は少なくとも108両追加製造？
○JR京都・神戸線への225系投入で捻出された221系を大和路線・おおさか東線に転用、201系を置き換え
○207系0・1000番台及び223系0・1000番台の体質改善工事を順次実施
223系0番台と編成内混結の2500番台は内装統一工事を実施
○DEC700形の試運転開始、量産時期は未定
○城端線・氷見線に新車（DEC700形の量産車？）34両を2024年度以降に投入、キハ40系を置き換え
○キハ189系改造の観光列車「はなあかり」2024年10月運行開始、季節ごとに西日本各地で運行
○2030年代に燃料電池車の導入を目指す
3:名無し野電車区
24/09/04 20:18:28.76 Ku1n8YFW0.net
3: 名無し野電車区(ﾜｯﾁｮｲ 0101-EsWH) sage 2024/07/03(水) 08:22:20.85 ID:1mzkBIcB0 IP:126.221.145.91
>>2の続き
○北陸新幹線の敦賀～新大阪の延伸は2046年度の開通を目指す
○ゆめ咲線の夢洲延伸は2025年の大阪万博開催には間に合わず、会場跡地再開発に合わせての実現を目指す
○吹田総合車両所のリニューアルは2028年度末（2029年春）完成予定
○なにわ筋線は2030年度末（2031年春）の開通を目指す
○山陽新幹線西明石～姫路・山陽線大久保～魚住に新車両基地を2037年頃までをめどに整備
新幹線20線・在来線10線程度の規模を想定、ただし完成時期先延ばしの可能性も？
〇輸送密度2000人/日未満の区間の輸送手段の見直しを検討
○芸備線（備中神代～備後庄原）・大糸線（南小谷～糸魚川）などでは既に事実上の存廃協議開始
○城端線・氷見線はキハ40系の置き換え完了後（2029年度目途）にあいの風とやま鉄道に移管することで合意
○吉備線はLRT化することで合意（現時点では時期未定）
○宇部線のBRT化は計画凍結
4:名無し野電車区
24/09/04 20:19:54.62 Ku1n8YFW0.net
3の続き
残留している国鉄型車両の製造時期一覧
○奈良
205系0番台.....1986年
○京都
117系7000番台.....1980年 ※WEST EXPRESS 銀河
○福知山
113系.....1977年 ※115系は廃車済
○網干・加古川
103系3500番台.....1974～1975・1979～1980年 ※播但線用
103系3550番台.....1978～1979年 ※加古川線用
○岡山
105系.....1980年
113系.....1977～1981年
115系1000番台.....1978～1982年
213系.....1987～1989年
5:名無し野電車区
24/09/04 20:20:17.04 Ku1n8YFW0.net
4の続き
○下関
105系.....1980年
115系1000番台.....1978～1979年 ※T編成
115系3000番台.....1982～1983年
115系3500番台.....1980年 ※117系からの改造車
123系.....1978・1982年
○各地
キハ40・47・48形.....1977～1982年
※転出or置き換えが確定しているもの（奈良の201系等）は省略
ただし岡山の115系（300番台除く）等は置き換えの内訳等が確定していないので引き続き記載
〇こちらのURLも参照 URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
テンプレここまで
6:名無し野電車区
24/09/04 20:25:46.11 Ku1n8YFW0.net
前スレ続き
だからAシート2連と、基本6連/4連は分割併合可能にするというスタイルで乗り入れさせないようにすると
環状線内におけるAシート車の乗降速度障害は基本ないと思うがな。乗降が多いところは原則天王寺・新今宮・西九条・大阪・京橋くらいだし
このあたりは今だって停車時間とってるし、Aシート指定席より通常221系のほうが乗降時間とってることになる
輸送障害時はAシートは解放せず閉鎖することで混乱防げばいいのでは
7:名無し野電車区
24/09/04 20:30:37.71 0dVNCza10.net
"京阪神地区の車両更新の早期化"、"東日本と在来線車両の装置/部品共通化の検討"という事だから、少なくとも103や115のボロクハが大量に残っていた時代とは車両方針が大きく変わるのは確実
8:名無し野電車区
24/09/04 20:45:54.21 Ku1n8YFW0.net
多分321/207系タイプは自社開発止めるんだと思った
ただ225タイプがどうなるかはわからん
9:名無し野電車区
24/09/04 20:47:38.37 Ku1n8YFW0.net
ただ部品共通化でいいことはいくつかあり
西の車両が東に乗り入れることが容易になるってことだな
この辺は225系とか特急系列だとメリットが大きい。特に自社管内に交流がなくなったので自社開発できなくなるしな
10:名無し野電車区
24/09/04 21:12:22.01 UVru22pZ0.net
>>6
2両分の客が1両に集中するかつ、2両分の客の移動が発生することを考えているか？
大和路快速6両時もこの位置には止まらないといくら言っても電車到着後に大量に移動して手こずっていた。
あと一般車6両だと昼間でも全車両がぎっしりになるため、ラッシュ時だと積み残しは必至。 ラッシュ時8両すら全部が非常に混雑の紫色になることが日常茶飯時。
どの駅も停車時間2分以上確保とかならいけるが、そうなると後続に追いつかれ、特に東側が等間隔運転が不可能となり、巻き込まれで全列車が鈍足になる。
11:名無し野電車区
24/09/04 21:15:11.60 UVru22pZ0.net
一般車両を2両減らすのが問題ないのなら、今のうれしート半両はなんで全く問題ないわけで…
それでいいなら、そもそもうれしートを環状線で解除するとかしないさ。
12:名無し野電車区
24/09/04 21:17:51.47 UVru22pZ0.net
それに、反対方向もJR難波発着限定ではなく、環状線発に設定している。
1両の半分の設定すら嫌がるような状況で、2両はさすがに無茶だ。
13:名無し野電車区
24/09/04 21:25:45.84 UVru22pZ0.net
>>6
天王寺・新今宮・西九条・大阪・京橋はこのあたりは今だって停車時間とってるし…
いやいやないない。昼間は天王寺こそ3分15秒だが、新今宮、西九条は30秒、大阪、京橋で1分45秒。弁天町、大正も30秒、福島は25秒。
大和路快速が6両の時は、新今宮、弁天町、西九条で60秒超えるこそはざらにあったし、大阪駅も全入れ替えに近いことがおきるため、1分45秒でもきつい。そこまでの駅の手間取りでのロスも入るのでなおのさら。
14:名無し野電車区
24/09/04 21:30:27.25 cgO9s5+R0.net
大和路快速の昼間は天王寺→大阪は15分40秒、夕方で17分35秒だが、2両をAシートにした場合は、積み残しは無視し乗り降りだけを考えた場合は、余裕時間も換算すると昼間でも同区間18分くらいは必要になるかと。
大和路快速がこうなると、間隔が狂うため、関空・紀州路快速も同じ運転時分に合わされ、周回もひっぱられる。いわゆる白紙改正して全部鈍足化が起きる。
ここまで影響だしてやる価値はあるのか？と思う。
15:名無し野電車区
24/09/04 22:43:57.36 S1xzqqbr0.net
>>3
立山黒部アルペンルートは長野駅までバス出てるし無理に大糸線維持して接続する必要ないしな
16:名無し野電車区
24/09/04 22:54:11.25 gpNJaTls0.net
新快速ですら12両編成にAシート車1両という割付、仮に大和路快速が8両編成でAシート車2両という前提は、一体どこから
17:名無し野電車区
24/09/04 23:09:01.31 gpNJaTls0.net
最早JR東日本がブチ上げた、JR西日本もしくは阪急との技術協働に、惑わされない事ではある
車両部門は互いに干渉しないという事だったが、鉄道事業者間の技術協働なんて20年以上前にスルッとKANSAIのアライアンスすら、だったのにというところで、国内最大手JR東日本内のガバナンスが、という事情も反映しており、国内最大手が周回遅れの恥を表明した以外の何物でも無く。
只々JR西日本と阪急は、JR東日本から美味しいところを頂くだけと
18:名無し野電車区
24/09/05 00:34:39.41 0UlOv3YG0.net
JR東日本がお嫌いなようで。
気に食わぬことをしたから怒り心頭と言ったところか？
19:名無し野電車区
24/09/05 02:24:57.25 CwDoAc2v0.net
227系の一部は2026年度まで近車内で放置らしいが、とりあえず今年度にJR西日本内に納入されるのは次の川車製6両で終了と予想する
20:名無し野電車区
24/09/05 07:48:25.44 10T+wf0o0.net
でも2026銘板の分は「ふぐ」の可能性が高いってことなら
いつもの近車から追加でチョロチョロ（過去には227-1000のきのくに線分とか）はあるのかな
播但加古川は確か加古川線にお布施が入ってるから兵庫県に忖度して
全部県内製造＝川車かなあと予想
21:名無し野電車区
24/09/05 10:35:37.87 CwDoAc2v0.net
部品共通化の検討とは言っても車体については近車/川車製を継続すると思う
強いて言えば表示器とドアチャイムくらいかな
22:名無し野電車区
24/09/05 10:37:48.17 CwDoAc2v0.net
227系だが、2026年度まで近車内で放置される以上、1000番台の様な年度内追加製造は無いと思う
23:名無し野電車区
24/09/05 11:01:32.00 7wNZesSC0.net
>>20
ふぐに関してロンブー淳がふるさと納税したおかげ？
24:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-1cCN [125.9.113.143])
24/09/05 12:30:13.37 pLhu1QzN0.net
>>16
インバウンド直通客の数的に奈良線みやこ路快速はAシート1両は無理という見方ですな
JRPで誘導しても確実に1両以上いる
なんで大和路快速の連続運用をどうするかって話になる
単独なら奈良駅か奈良区で分割併合すればいいってなるけど
単独で分割併合するためのAシート車独立二連でもある
25:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-1cCN [125.9.113.143])
24/09/05 12:33:47.56 pLhu1QzN0.net
>>17
国鉄型がなくなって、JR間相互乗り入れが困難になることへの対応だと思うが＜東と西共通車両を用意する
26:名無し野電車区
24/09/05 13:01:54.74 9CTezYGXe
９月４日に、227系A22編成が幡生出場したらしい。
27:名無し野電車区
24/09/05 13:02:46.45 9CTezYGXe
９月４日に、227系A22編成が幡生出場したらしい・
28:名無し野電車区
24/09/05 13:04:10.06 9CTezYGXe
すみません。26と27のスレの内容が同じでした。訂正します。
29:名無し野電車区
24/09/05 13:06:29.58 9CTezYGXe
10月6日に開催される予定の後藤総合車両所一般公開は、例年よりも開催日が早いね。他の一般公開と時期をずらすために早く開催するのかな。
30:名無し野電車区
24/09/05 13:09:42.43 9CTezYGXe
＞＞２５ 国鉄型がなくなってjr間の相互直通が困難になるということは具体的にどういうことですか。
31:名無し野電車区
24/09/05 13:12:08.61 9CTezYGXe
jr西自社設計をやめるのは、207／321系タイプからとありますが、jr東日本と共同設計の新車を入れるということですか。225系タイプはどうなるのでしょうか。
32:名無し野電車区
24/09/05 13:13:39.41 9CTezYGXe
京阪神地区の車両更新の早期化ということですが、かつてボロクハが残っていた時期の置き換えとは、何が違うのですか。
33:名無し野電車区
24/09/05 13:15:01.01 9CTezYGXe
播但・加古川線の新車は、地元「兵庫県」の支援のもと、つくられると思うので、全車川崎車両製になりそう。
34:名無し野電車区
24/09/05 13:18:01.85 9CTezYGXe
広島地区にかつて、103系や115系のボロクハが残っていたから、「京阪神地区の車両更新早期化」とは、置き換え対象車両の寿命を40～50年近く持たせるのではないということですか。
35:名無し野電車区
24/09/05 13:08:13.51 RW8WEm8W0.net
西出雲-伯耆大山間の普通列車は電車化を進めていくと思うけど
特急列車の本数が多いだけにオールロングシートの可能性はないのだろうか
36:名無し野電車区
24/09/05 13:20:00.85 9CTezYGXe
岡山地区の国鉄型車両は、検査を通してさらに、使用する編成がいるので、その間に京阪神地区の車両を一部置き換えるのかな。
37:名無し野電車区
24/09/05 13:20:30.02 tcpzmMyQE
平成 ８年 ８月 ９日．金曜日．小浜線．小浜駅
カギ掛けました．ロッグ閉鎖
38:名無し野電車区
24/09/05 13:44:51.46 CwDoAc2v0.net
>>25
いや、部品の一部しか共通化しないと予想
39:名無し野電車区
24/09/05 16:08:38.97 CwDoAc2v0.net
少なくとも車体は西日本仕様をそのまま継続と予想
40:名無し野電車区
24/09/05 16:09:51.12 Bjp8+3Xu0.net
奈良観光でAシート云々いってるやつはインバウンドの旅客流動を分かってんのか？
奈良県は宿泊施設が少なく有名寺社は夕方には閉まってしまう。
大阪市内や京都市内の宿に大荷物を置いて、そこを拠点に日帰り観光に出かけるのが大勢だから、ちゃんと旅程を考えたら奈良と他（伏見稲荷や宇治）とを掛け持ち周遊するなんて普通しないんだよ。
新幹線もサンダーバードもはるかも乗り放題のJRP持ってるのに快速のAシート？
首都圏の普通列車グリーンを見ててもJRP持ってる外国人観光客はあまりあの手に乗らないことを踏まえて考えた方がいいと思うぞ。
41:名無し野電車区
24/09/05 17:07:22.52 CwDoAc2v0.net
とりあえずAシートは新快速のみに留まると思う
そもそも京阪プレミアムカーがなければ、Aシートや阪急プライベースも出なかったと想像
42:名無し野電車区
24/09/05 18:00:53.88 0UlOv3YG0.net
>>40
日本人も含め、昼間は観光客、朝夕は通勤客ターゲットにしたものかと。
ただ、終日2両はやりすぎ感はある上、奈良線は朝から晩まで快速が走っているわけではない、さらに環状線の課題もある中でなかなか現実的には思えない。
8両延伸だとかも言ってるが、本気なら複線化２期の時にやってる。
43:名無し野電車区
24/09/05 18:58:43.24 CwDoAc2v0.net
223-1000のAシートは通常仕様に戻す事も視野に入れていたかもしれないが、225-700が出たためもう元に戻る事は無いと思う
44:名無し野電車区
24/09/05 19:57:06.86 0UlOv3YG0.net
既存導入分は当面問題ないだろう。
45:名無し野電車区
24/09/05 22:02:46.32 OcdOVWTor.net
>>42
だからさ、宿泊するところが少ないから日本人だって奈良観光というのは大阪・京都を拠点にして圧倒的に日帰りなのよ。
大阪・京都を朝出発して奈良へ直行して、奈良市内を中心に西ノ京や斑鳩やマニアは橿原や飛鳥を周遊して、夕食前後に大阪・京都に戻ってくる。
近鉄は奈良観光を満遍なくカバーする運行体系になってるけど、西は全然だろ。
観光客を狙うんだったら車両が運用がと鉄オタの思考回路でなくて、観光客のニーズを汲んだ商品を企画するところから始めないとだめなんだよ。
46:名無し野電車区
24/09/05 23:25:39.04 10T+wf0o0.net
>>45
まあその企画もなるべく省力化したいんだろうな
観光ニーズはまほろばで、通勤ニーズはうれシート。
車両が運用がはまあ鉄ヲタ目線だけど、実際はここらがあんまり融通きかないからの現状だろ
だからこそヲタがニタニタする余地がある訳で。現場は歯がゆいんだろうなと思うけど
まあなにしろギリギリ採算するかしないかって路線だし、近鉄と違ってそこまで重要視される路線じゃないし
47:名無し野電車区
24/09/05 23:51:43.06 nWDWUFAEM.net
そもそもとして、大和路線にしろ奈良線にしろ、観光客で大賑わいで余裕たっぷりの黒字ってわけじゃないしな
48:名無し野電車区
24/09/05 23:53:46.67 FX9dKoUU0.net
観光客のニーズを汲んだ商品企画も含めてやるつもりだと思うけどな。単に列車だけ設定しているわけではないし、それで終わりではない。
ヲタは対決させたがるが、JR西も近鉄も相互協力を模索している。JR西は自社がカバーできていないことは百も承知だから、近鉄などと協力して両社を使える切符をだしたりしている。
近鉄もカバーできているようでしきれていないからな。
日帰りも有料座席需要はかなりありそうだけどな。予定をきっちり立てるため、帰りは疲れているから確実に座って休みたいとか。
その日に何がなんでも帰るのだから無理をする客も多く、疲れるから帰りはお金払っても座りたいは心理的にでてくる。
あとは、行きで使った客が高確率で帰りも使うで、ある意味シンプルに需要を読みやすい。
最近の有料座席は、ヲタのこんなの絶対乗らないがハズレ続けているため、使わないはあまり信用はしていない。
49:名無し野電車区
24/09/06 03:00:20.38 ZvlMXA8C0.net
本来は有料特急を毎時1本は走らせてないとおかしい路線なんですよ、奈良線って。
それだってJRP使われればインバウンドで埋まるからな
線路容量的にそれが不可能だから特急の代替としてAシート車を2両、毎時2本つけるのはありじゃねって話をしてるんですわ
1時間普通4本、快速4本＋特急を設定できるならそれが一番いいけどそれができないのが奈良線なわけで（城陽～長池が単線で、長池が追い越しできないってのがつらい）
50:名無し野電車区
24/09/06 03:04:00.65 ZvlMXA8C0.net
今の設備だと1時間当たり、奈良通しみやこ路快速2本＋普通2本、城陽折り返し普通2本ですでに容量一杯で他に列車入れられないんですよな
みやこ路快速or特急 2本 入れようとすると城陽～長池で輻輳して詰まるのダイヤ組めばわかるはず（本来は長池まで複線化すれば快速毎時4本＋普通2本入る）
51:名無し野電車区
24/09/06 07:38:22.68 iIO6VEWK0.net
京都府は奈良線全線複線化を打診したが、JR西が断っている。
特急を毎時1本運転や8両化を想定する、それだけの利用者を見込めるなら、複線化2期は今のようになってないわけで。
奈良線はそのくらいの路線なんだわ。インバウンドを否定するわけではないが、買い被りすぎ。
52:名無し野電車区
24/09/06 07:43:04.46 ILgsA6i20.net
奈良線全線複線化最大の障壁はマンボや木津川橋梁じゃなくて実は長池近辺じゃねーかって
スレでも噂するくらいだからな
53:名無し野電車区
24/09/06 08:27:50.57 nLcJbWjy0.net
奈良線に特急なら毎時1本も要らない。奈良観光の客は圧倒的に日帰りで、京都口の混雑から分離してやることが主眼だから、朝8〜9時台に京都→奈良に2〜3本、夕16〜18時台に奈良→京都に2〜3本あれば十分だし、それ以外の時間帯は需要がない。
両方向の完全パターンダイヤを組もうとするから単線区間の線路容量で行き詰まるのであって、その時間帯だけ阪急の京とれいんみたいにパターンダイヤを少し弄って快速の2分続行で走るとか、のんびり走っても歓迎される近鉄あをによしみたいな観光仕様に振るとか、やりようはあるだろう。
あと外国人はそもそも日本人ほど鉄道に乗り慣れていないから、コミュータートレイン（近郊列車）に分単位で緻密に座席指定して乗るという習慣がない。JRPは専用サイトでネット予約もできるようにはなってるが、みどりの窓口や指定席券売機で紙券を発行しなければならないから、近郊移動ごときでチマチマ予約すること自体がストレス。
来た列車に手続なしでポンと乗れて空いてる、という状態が求められている。
54:名無し野電車区
24/09/06 08:48:06.16 iIO6VEWK0.net
絶対乗らない派、とことん乗る派で言い合いか。毎回思うが、なぜにこう両サイドに振り切ることしかできないのだ？
55:名無し野電車区
24/09/06 09:54:25.67 11gjG/dz0.net
コミュ障は融通が効かない
56:名無し野電車区
24/09/06 13:13:49.29 rH7H3NaSv
103系BH04編成は、来年で50歳だからね。今、近畿車両で製造中の山口用説がある、227系と同時進行になるのか、いろいろな複合的要素がある。
57:名無し野電車区
24/09/06 13:14:39.17 rH7H3NaSv
下関まで227系いつ来るのかな。
58:名無し野電車区
24/09/06 13:19:05.10 rH7H3NaSv
今度、115系湘南色とDEC700の展示会が、岡山の新見列車区内で行われるらしい。
59:名無し野電車区
24/09/06 13:19:53.51 rH7H3NaSv
223系と207系で部品共通化の部分が多そう。
60:名無し野電車区
24/09/06 16:10:08.29 rH7H3NaSv
117系京都車廃回というスジをみつけたが、WEST EXPLESS 銀河のことかな。一般車は全廃済み。
61:名無し野電車区
24/09/06 16:11:57.69 rH7H3NaSv
WEST EXPLESS 銀河は、今年度も山陽コース等で運用される予定なので、廃回は、当面先になりそう。
62:名無し野電車区
24/09/06 16:13:44.26 rH7H3NaSv
201系もあと残り1編成になった。最後の1編成は、昨年の117系京都車と同じように、幡生か後藤まで送って廃車にしてほしい。
63:名無し野電車区
24/09/06 16:14:54.49 rH7H3NaSv
201系の引退は、2024年度末になりそう。新今宮駅のホームドア設置の関係で。
64:名無し野電車区
24/09/06 16:16:18.94 rH7H3NaSv
そして、廃回された201系と他の形式を並べて有料撮影会をしてほしい。昨年の117系京都車同様。
65:名無し野電車区
24/09/06 16:17:56.90 rH7H3NaSv
今年の幡生公開で、キハ47エトセトラは展示されないのかな。瀬戸内マリンビューは何回か展示されたことがあるらしい。
66:名無し野電車区
24/09/06 16:19:29.42 rH7H3NaSv
エトセトラが登場した2020年秋は、コロナ渦真っ只中で、一般公開すらできなかった。2020年から2022年まで幡生公開は中止になっていたからね。
67:名無し野電車区
24/09/06 16:20:42.09 rH7H3NaSv
本来、コロナ渦がなければ、2020年秋のエトセトラ登場と同じタイミングで、2020年秋の幡生公開で展示されていたのでは。
68:名無し野電車区
24/09/06 16:22:04.11 rH7H3NaSv
コロナ渦がなければ、2020年から2022年の幡生公開では何が展示されていたのかな。
69:名無し野電車区
24/09/06 16:25:30.18 rH7H3NaSv
播但線・加古川線103系や福知山113系が残り1編成になったときも、幡生か後藤まで回送して廃車にしてほしい。
70:名無し野電車区
24/09/06 15:56:27.71 z0ty7w0z0.net
>"京阪神地区の車両更新の早期化"、"東日本と在来線車両の装置/部品共通化の検討"という事だから、
何度も書かれてるけど、最終段階として共通の車両を導入だよ
71:名無し野電車区
24/09/06 15:58:04.54 z0ty7w0z0.net
>ただ部品共通化でいいことはいくつかあり
西の車両が東に乗り入れることが容易になるってことだな
北陸新幹線以外、在来線ではサンライズ以外は皆無じゃね？
72:名無し野電車区
24/09/06 16:11:08.17 d9Mt4OXK0.net
>>52
あの長池駅北のはみ出した家だったっけ
あれ国鉄時代から用地不法占有してるらしいね
73:名無し野電車区
24/09/06 16:14:03.39 d9Mt4OXK0.net
>>51
後電化の時の長池に加えて、桃山、木幡、新田の追い越し設備を複線化のときにわざわざ撤去してるんだよなぁ
74:名無し野電車区
24/09/06 16:16:35.40 d9Mt4OXK0.net
>>53
それ逆の意味もあって、奈良観光が圧倒的に日帰りだからこそ、行き帰りに快適な車両が欲しいとなる
あときみは奈良線全線全時刻の乗降実態見てから言ってるのか？俺はあるからインバウンド何とかしろって言ってるんだけど
京都～稲荷/宇治の普通だけじゃなくて、京都～奈良の通し快速が日中いつも満席祭り何とかしてほしいんだわ
75:名無し野電車区
24/09/06 16:17:02.93 H+SYeYCb0.net
>>54
そりゃ自分の考えた最強の意見が絶対だからな
76:名無し野電車区
24/09/06 16:18:22.70 d9Mt4OXK0.net
この辺に関してはJR西が旅客流動に対してインバウンド前に策定された甘い見通ししてたってのは確かだと思う。
沿線住民だけなら近鉄京都線くらいの込み具合ですむだろうなという
77:名無し野電車区
24/09/06 16:29:15.24 rH7H3NaSv
その代わりに、中国エリアの（105、113、115、123、213系、キハ40）が残り1編成になったときは、吹田まで送って廃車にしてほしい。
78:名無し野電車区
24/09/06 16:31:40.70 rH7H3NaSv
あと、奈良線の205系もあった。残り1編成になったときは、幡生か後藤まで送って廃車にしてほしい。
79:名無し野電車区
24/09/06 16:35:22.15 rH7H3NaSv
＞＞７７ ただし、ATS－P非搭載の車両（形式）もあると思うので、上郡以東の乗り入れはできないものもある。それらの車両は、もともと吹田入場を考慮していない可能性があるため、場合によってはATS－P搭載の車両に牽引してもらう必要がある。
80:名無し野電車区
24/09/06 23:49:38.10 3+WKOBLD0.net
>>70
その意味合いは理解の上。
論点は、問題はそれがいつになるのか？そもそもできるのかと言う点
ササはそれは不可能であることが、過去の事例で何度も立証されているからそんな馬鹿な協定自体2度と出すなと随分とご立腹の様子。
81:名無し野電車区
24/09/07 00:12:13.01 1iQc+N2L0.net
>>80
俺たちが死に絶えるころには実現するんじゃね？
西の車両寿命は40年。今作る車両の置き換えのころには車両共通化されてそう
まあ日本がそもそもあるのかどうか
82:名無し野電車区
24/09/07 02:15:15.50 iRz94YQ70.net
>>81
ほう、日本がどうなってると思うのか聞かせてもらおうか
83:名無し野電車区
24/09/07 09:01:59.32 4eprwEI30.net
>>80
207代替車くらいからじゃ
84:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d31-kHNT [240a:61:21d0:74e1:*])
24/09/07 10:12:53.85 qsbyYvP40.net
>>53
近鉄の昼間の烏丸線直通急行が減ったのもそういう理由だろうな
元々観光客向けの設定だったから
85:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d31-kHNT [240a:61:21d0:74e1:*])
24/09/07 10:16:15.97 qsbyYvP40.net
>>40
＞首都圏の普通列車グリーンを見ててもJRP持ってる外国人観光客はあまりあの手に乗らない
京阪プレミアムカーも乗客のほとんどが日本人だな
外国人観光客は普通車に載ってる
86:名無し野電車区
24/09/07 13:45:50.44 80zxRkTX0.net
>>71
むしろ自分的には将来のJR西日本は東京メトロみたいな展開になると思っているが
あちらも副都心線10000系でドアチャイムをJR東と同じものにして、その後車両更新も早期化したし
(例外はあるが)
87:名無し野電車区
24/09/07 14:11:40.90 4eprwEI30.net
>>86
メトロの主要取引先はHITACHIだからそれはなさそう
88:名無し野電車区
24/09/07 14:37:29.25 nCcOPxXDE
＞＞８７ jr西日本は、日立製作所（山口県下松市）に製造を依頼しなくなったよね。
89:名無し野電車区
24/09/07 14:38:18.31 nCcOPxXDE
日立製の主力車両がアルミ製になりつつあり、ステンレス車体は造れないらしい。
90:名無し野電車区
24/09/07 14:52:30.11 nCcOPxXDE
キハ58－563 2004年の幡生公開時に入場中でした。当時は広島急行色（ちどり色）
91:名無し野電車区
24/09/07 14:56:58.36 nCcOPxXDE
＞＞88 jr西日本が日立製作所に依頼して造った形式は、221、207、223、681系ぐらいだったと思う。今も動画が残っているらしい。
92:名無し野電車区
24/09/07 14:58:19.35 nCcOPxXDE
221、207系の一部は、後藤総合車両所で製造された編成がいる。223系0番台は、落成時に、山陰線で試運転をしている。
93:名無し野電車区
24/09/07 14:59:57.93 nCcOPxXDE
当時、山陰線で試運転を行った223系0番台は、今のような4両編成ではなく、2両編成だった。その後、1999年と2008年に大規模な編成組み換えが行われた。
94:名無し野電車区
24/09/07 15:01:16.36 nCcOPxXDE
223系0番台は、地方線区での運用ができるように、2両編成に組み替えられるようになっているらしい。
95:名無し野電車区
24/09/07 19:54:12.41 FccyvlaP0.net
ナラ201系よりも681系の廃車回送が先って…
V22編成が廃車回送されたんやが、
優先的にどうなってるんやろか…
現在681系で疎開扱いされてるのが、
V22編成除いたら5編成分やな。
96:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b71-UdSI [240b:10:25e0:f10:*])
24/09/07 22:37:47.44 80zxRkTX0.net
>>95
どちらも電装品が使えない事に変わりはないからいいんじゃない？
97:名無し野電車区
24/09/07 23:43:36.69 oyiW/X8X0.net
681系だけシステムが違うしだいぶ古いしなあ
98:名無し野電車区
24/09/07 23:44:32.30 oyiW/X8X0.net
>>85
JRPの画像認識で指定券即時発券するようなシステムがあればかなり改善はすると思う
99:名無し野電車区
24/09/08 00:02:00.22 VUdMO84T0.net
>>82
ごめんなさい
日本が消滅するパターンのうち、素直に占領されてしまった場合の中国領・ロシア領プランだと
鉄道大好きな国だから鉄道今より栄えるよね。貨物列車みたいなのに元日本人が乗るみたいな
部品共通化は完遂されそう
アメリカ領プランだと鉄道駆逐されそうだけど。
と考えると日本が無事な方が鉄道が無事で居られない気がしてきた
100:名無し野電車区
24/09/08 00:02:22.63 6dZd3gy00.net
>>98
仕組み一つ、これには同意だな。
関空特快は失敗とよく言われているが、あれは需要を汲み取る技術が不足していたのが原因。
気軽にいつでもどこでも買えなかったのが原因。ようやくそれをカバーする技術が出揃ったから今回は一定の成果が出ている。
インバウンドも同じく、その手に乗らないのではなく、乗り方を知らない、気軽にできないからつかわないだけ。ここをシステムでカバーするなり、拡販をしっかりやれば展開はガラッと変わってくる。
101:名無し野電車区
24/09/08 00:04:04.38 6dZd3gy00.net
関空特快の指定席は時代を先取りしすぎただけなんだよな。需要はあったが、それを取り込む技術がなかった。
102:名無し野電車区
24/09/08 00:04:31.36 NMfB+DK00.net
クハ222-1000の改造に依るAシート車は、125系設計時のノウハウもあり、車内復元も見据えた仕様を確立。
一方クハ224-700新製では、かつての急行型を思わせる仕様から不可逆の為、新快速の有料座席需要が堅牢という判断を示した
奈良支所用の新系式へAシート車を連結する事となっても、クハ224-700では無く、改造仕様かつ可逆のクハ222-1000と同様の形で新製するのではないか
103:名無し野電車区
24/09/08 00:10:36.27 6dZd3gy00.net
Aシートを作ると決めたら不可逆の専用車でしょう。Aシート開始時の実データがない状況とは違い、うれしートなどで需要を調べた上でやれる。
一定の根拠や自信をもってやるため、改造か可逆を考慮する必要はない。逆にそこに安全牌を求めないまずいような需要ならやらない方がよい。
104:名無し野電車区
24/09/08 00:30:25.92 D2u6f7P50.net
>>102
あとの転用考えたら
改造で戻せるほうがええわいの
105:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c1d3-JQMk [2400:4153:2222:ee10:*])
24/09/08 02:02:12.16 f68OVEVG0.net
>>99
なーんだ、やっぱりアホウの戯言だったか
106:名無し野電車区
24/09/08 05:53:13.68 mK9PUz730.net
Aシート導入の障壁は車両自体の問題より定員たった44人のために検札要員を終日乗務させねばならないことだろうよ。
みどりの窓口の人手も惜しむこの時代に、編成の出庫から入庫まで車掌なりアテンダントを乗せなくてはいけない。
だから終日両方向に多角的で太い需要がある野洲─姫路間の新快速からなかなか広まらず、何とか特急に乗せようとしている。
107:名無し野電車区
24/09/08 11:01:15.73 ezvgjBER0.net
結局、LC転換シートを先頭と最後尾だけつけて、中間車両はオールロング師匠な車両で、車掌に近い部分だけCに転換してうれしートにするのが1番合理的なんだよ
乗車賃だけでCに乗れる時代を終わらせないとな
108:名無し野電車区
24/09/08 11:36:44.37 GPUP+0qH0.net
奈良支所の次期新車が東との部品共通化第一号だったりして(さすがに車体そのものは225後期/227/323ベースだと思うが)
109:名無し野電車区
24/09/08 12:00:52.31 4RjvI7bH0.net
>>106
兼務じゃなくて駅間でざっくりやるでしょ。
東福寺～六地蔵とか、城陽～玉水とか、玉水～木津とか長時間が結構ある
110:名無し野電車区
24/09/08 12:09:38.06 LaLEFapA0.net
>>108
入れるとしたら本線だろうな
本社、近畿統括のお膝元だしな。
111:名無し野電車区
24/09/08 12:12:41.22 4RjvI7bH0.net
東と共通形式ってのがどうなるか見当がつかない
225/227系の後継か、207/321系の後継か、271の後継か
112:名無し野電車区
24/09/08 12:14:03.31 NMfB+DK00.net
JR京都線・阪和線・JR宝塚線・嵯峨野山陰線といった、特急が日中も頻発運転している環境下なら、自ずとそちらの利用促進を図る訳で
今更ながら近鉄特急の様な運転網を確立出来れば、といったところだろうが、この35年間ピンポイント的に奈良線だのJR神戸線だの、様々な検討がされてきたのも事実。
かつて奈良線用は681系量産車新製に伴う捻出485系を適用を前提に、JR神戸線方面はスーパー雷鳥・サンダーバードの延長運転で長らく需要喚起してきたが。
元々ホームライナーが設定されていた区間は、10年〜15年以上前に特急化もしくは有料座席サービス自体を一旦廃止と
JR神戸線方面は新快速Aシート車と併行で通勤特急設定、奈良方面は新幹線接続を主眼に特急設定、そして簡便な策として広島地区にも快速うれシート展開、そこから利用実態を見て昇華するか引き下がるか
日中の関空特快設定は、関空特急が手薄気味だった大阪都心発着の有料座席需要を拾う意図だったものの、関空快速が非常に混雑しているから座りたい、という前提が当時は無く撤退、其の後に関空特急が阪和線内主要駅やJR京都線高槻の朝晩停車、更には大阪駅地下ホーム停車などで充足
113:名無し野電車区
24/09/08 12:24:10.62 LaLEFapA0.net
>>111
普通に考えて４扉で本線の207後継だろう
114:名無し野電車区
24/09/08 13:53:49.32 Vm3oIHJz0.net
>>112
地域や輸送密度を区別せずに特急1時間に1本を頻発運転と一律に認識し、これで十分、ここにまとめれば良いと本気で考えているならこれ以上の収益拡大は図れないな。需要の実態をきっちり把握できていないと言わざるを得ない。
色々な線区でうれしートのような15分や30分よりさらに頻度が高く、かつ比較的安価な有料座席をもとめる声が実際に上がっている。これは今の特急のやり方ではカバーできない。
関空特快は設定時間帯に難はあったが、
そもそも駅に行かないと買えない、案内も不十分、そもそも周知を十分にするだけの情報網もなく先にも書いた通り、時代を先取りしすぎていた。
関空特急が阪和線内主要駅やJR京都線高槻の朝晩停車、更には大阪駅地下ホーム停車このあたりもある技術の中でできるものからやったに過ぎず、需要を押さえきれているかといえばまだまだ。
115:名無し野電車区
24/09/08 13:54:17.09 Vm3oIHJz0.net
要は輸送密度の高いエリアは単価を上げるには従来の特急集約のやり方では限界があり、
一般列車への設置など、多様な需要を拾い出すようなサービス展開が必要な段階。販売形態の柔軟性も必要。特急があればいらないではない。
いわゆる有料座席のDXと言ったところか？
116:名無し野電車区
24/09/08 15:25:55.54 NMfB+DK00.net
323系・227系1000番代・271系から、0.5M方式基本のままではあるものの、全密閉式誘導モータ及び車両制御装置をフルSiCに依るVVVF、という新しい標準仕様が確立。
其処だけを見れば、JR東日本がE235系・E131系において、VVVFがフルSiCかつ1C2M・1C4M、M比1の志向と親和性はある
但し、モータ出力だけを見ても、思想として過負荷を何に重きを置くか、ライフサイクルの断絶が大きく、対阪急も結局は互いの勉強会に終始し、一部の経営陣から結果を求められて、何か無理矢理にでも同じ製品を一度だけ採用、くらいが関の山。
それも無理があると思いつつ、SIV（JR西日本用は車両制御装置内へ組込を考慮）や車内案内表示器（LCD）といった、補機の共同調達くらいか、技術知財に関するJR東日本の販路拡大に渋々付き合う、といった風情
車両に限らず調達価格の抑制は、各鉄道事業者の懸案というものの、乾いた雑巾を絞る次元に来ており、他社と協働すべきは、共同調達で無く最早霞ヶ関への働きかけ。
低炭素協会などからの補助も、各社から悲鳴に近い訴求で霞ヶ関が動いた面も
かつて車両メーカ間や大手民鉄、或いは国交省、大阪圏ではスルッと協議会（車両というより設備関係）が、様々な策や根回しを進めてきたところではあった。
結局細かく案件単位で、としかならず、何か大きな転機・趨勢を仕掛ける依り、自然発生的に同じ物を使う結果となった、とした方が良いというのも長年の知恵
117:名無し野電車区
24/09/08 15:27:09.61 MJ2N8hYaM.net
>>99
中国領orロシア領になったら鉄道は発展するだろうが、それは軍事物資輸送のためだから
当然撮り鉄なんかしたらベラルーシみたいにスパイとして捕まってしまう
118:名無し野電車区
24/09/08 16:09:06.10 vlzIgyrvt
後藤製の221系が試運転で出雲市まで入線したことがある。その画像が残っているらしい。
119:名無し野電車区
24/09/08 16:11:06.29 vlzIgyrvt
ナラ201系よりも先に681系が廃車になるらしい。V22編成以外は、5編成いるらしい。この5編成が置き換われば681系は全廃。
120:名無し野電車区
24/09/08 16:19:05.68 vlzIgyrvt
もはやあのような金額で参加できるイベントはないだろう。車庫内で車両1編成だけの撮影会は論外。昔のような複数形式が並んだような無料イベントは今後はなさそうですが。幡生の一般公開は、今でも無料なのは大変ありがたい。
121:名無し野電車区
24/09/08 16:21:11.87 vlzIgyrvt
幡生に115系D-29編成がいるらしい。もうすぐ解体されそう。
122:名無し野電車区
24/09/08 16:23:42.57 vlzIgyrvt
日中のjr横川駅2番線に、227系の回送列車が5両編成で停まっていたが、あれは、広島駅の折り返し列車なのか、幡生入出場なのか。
123:名無し野電車区
24/09/08 16:25:14.64 vlzIgyrvt
横川駅2番線に停まるキハ40・47の新山口送り込み回送を見たことがある。
124:名無し野電車区
24/09/08 16:26:46.03 vlzIgyrvt
＞＞１２２ そこまで頻繁に見れないらしい。広島列車区の運転手さんの訓練で、広島－横川間を折り返すことがあるらしい。
125:名無し野電車区
24/09/08 16:28:06.57 vlzIgyrvt
幡生入出場ではないらしい。車庫へ折り返すために、横川駅まで一旦回送するらしい。
126:名無し野電車区
24/09/08 16:29:21.25 vlzIgyrvt
何週間か前に、下関フライス送り込み回送が、227系5両で行われていたらしいが、今回はそれと関係ないのかな。
127:名無し野電車区
24/09/08 16:32:04.49 vlzIgyrvt
＞＞１２６ 8月26日に行われたらしい。
128:名無し野電車区
24/09/08 16:33:39.17 vlzIgyrvt
フライスとは、「車輪フライス」といって、車輪添削を行うという意味らしい。323系の奈良送り込みのように。
129:名無し野電車区
24/09/08 16:34:40.00 vlzIgyrvt
東と共通形式は、どうなるのか分からない。
130:名無し野電車区
24/09/08 16:36:51.46 vlzIgyrvt
221系は、どの路線にも入線できそうな形式だよね。出雲市まで入線したことがあるらしいが、今後、観光列車等に改造されることはあるのかな。
131:名無し野電車区
24/09/08 16:43:59.88 NLepPTn/M.net
>>106
東の自由グリーンのタッチ式を定員上限まで売る形にするのが一番いいと思うんだけどね
132:名無し野電車区
24/09/08 16:45:39.18 NLepPTn/M.net
>>107
新快速のアイデンティティ終了やな
はっきり言えば姫路や草津辺りの住宅価格価値が下がる
沿線にはデメリットが大きい
133:名無し野電車区
24/09/08 16:47:16.20 VUdMO84T0.net
>>107
乗車賃だけでCに乗れるところにJRの優位性があるのが特に奈良支所だから…
とはいえ、大阪府内はロングの要望もあるから、近車が8AのL/Cを売り込んできそう
環状線の8号車にあたるところをロング、反対側をクロスにしてのれん掛けるとか一両まるまる乗員付きとか
>>108
今の車体使って部品共通化って厳しいだろう
まあ変えて問題ないところからぼちぼち始める可能性はあるけれど
本格的に始めるとしたら>>113さんの言う通り4扉になるだろう207の後継じゃないかなあ
車体を一から設計することになりそうだし
134:名無し野電車区
24/09/08 16:55:54.85 Vm3oIHJz0.net
確かに区別はしていてブランドの一種になっている。
丹波路快速は、愛称を名乗る条件にクロスシートがあり、同区間を走るロングシートは単なる快速。ロングシートにしたら愛称快速はやめる。 すなわち大和路快速やみやこ路快速などは廃止になるからやらないだろう。
135:名無し野電車区
24/09/08 17:04:20.17 3gj978CY0.net
関西地方の人口減少はこれからも進むから
4扉車を作り続けることにどれだけの意味があるのか
近鉄は大量にある角屋根車を置き換える企業体力がないから4扉車を作り続けるしかないが
136:名無し野電車区
24/09/08 17:25:15.54 NMfB+DK00.net
有料座席も現有の車両・設備で需要を捕捉しようとするのは当然、だから既存の特急網活用や、Aシート車設定迄に至らない局面は快速うれシートなど、簡便な方策を採る訳であって
特急設定なら1段階上の速達性を求められるが、特急網の整備迄を求めないなら、というところで、先ずは新快速にて京阪神グリーン車復活が新快速130km/h運転を契機に長らく検討、スマホ決済の普及も手伝ってAシート車で結実と
新快速Aシート車は225系増備や223系体質改善の機会に被せやすく、広島地区の快速うれシートは227系0番代の展開が完了した事情から、奈良支所の快速うれシートは221系取替が近い事を踏まえて、何れも車両更新状況から採られた選択でもある。
奈良支所は新製の機会が迫っており、快速うれシートの実績から昇華させる展開も描きやすい、といったところ
137:名無し野電車区
24/09/08 18:07:52.67 7eTmsgXRd.net
>>135
＞近鉄は大量にある角屋根車を置き換える企業体力がないから4扉車を作り続けるしかない
理由としてはかなり意味不明ｗ
ホームドアもほとんど無いに等しい近鉄なら３ドアにいくらでも変えられるはず
結局３ドアに強制的に変えられていってる南アーバン民の妬みにしか思えない
138:名無し野電車区
24/09/08 18:10:00.58 Vm3oIHJz0.net
うれしートのようなタイプの有料座席望む声が想像以上に各線区からある。
いまの特急網を活用するなという意味ではなく、単にのれんだけで、特急がカバーできない運転頻度や特急通過駅の需要を押さえられる、かつ要望があるのだから、早く拡大すべきではある。
宝塚線はかなり強いらしいな。
139:名無し野電車区
24/09/08 18:24:27.88 NMfB+DK00.net
JR宝塚線は特急の全車指定席化が悪影響しており、かつてから三田ニュータウン方面などへのホームライナーなど、古くから有料座席サービスが根付いている線区だけに、既存の特急網を工夫するだけで随分改善
140:名無し野電車区
24/09/08 18:24:47.22 Vm3oIHJz0.net
>>136
嵯峨野線は221更新を見据え、宝塚線は223、225統一による丹波路快速への設定、設定、学研は東線直通新設に合わせた設定、岡山は227系増備に合わせた設定など。どこもやれる環境ではある。
プレミアムカー設定あたりから、アーバン各線区のみならず、岡山広島でも成り立つという話も出ていた。俺自身もそれに賛同していた。
正直、広島までもがうれしートをやるとは思っていなかっただろ。
141:名無し野電車区
24/09/08 18:28:14.34 Vm3oIHJz0.net
>>139
工夫で阪和線みたいな特急15分間隔みたいな頻度を出せればよいが、現状では頑張っても1時間に1本の特急の停車駅を増やすのが限度。
これでは使いたい時に使えない、足りないと言う声が出ている。奈良地区の15分程度間隔での座席保証をかなり羨ましがっている模様。
142:名無し野電車区
24/09/08 18:31:54.98 Vm3oIHJz0.net
>>114で書いた内容がまさにそうで。
地域や輸送密度を区別せずに特急1時間に1本を頻発運転と一律に認識し、これで十分、ここにまとめれば良いと本気で考えているならこれ以上の収益拡大は図れない。
うれしートとらくラクやまとの設定で、一般座席でもお金が取れること、利用者は少数座席もよいから頻度を求めていることが明らかになった。
このあたりはプレミアムカーやプライベースが流行る要因にもつながる。
143:名無し野電車区
24/09/08 18:42:18.16 NMfB+DK00.net
特急の頻発運転区間なら、沿線の有料座席需要を充足しやすく、スマホ決済のバーゲンプライスや自由席設定復活など、幾らでも策は打てる
其の術が無い、殆どが所謂普通列車ばかりの線区・区間において、有料座席需要の捕捉を有機的に施行していくか、といったところで、其の焦点が阪奈支社そして車両管理における奈良支所の管轄。
定期運行の特急も新規に設定、快速うれシートも実行と
144:名無し野電車区
24/09/08 18:48:12.48 Vm3oIHJz0.net
>>143
頻発でも1時間に1本なのだろ。そんなのは都心部の客は高頻度とは認識しないから。
求めているのはこれよりもさらに高い頻度。
バーゲンプライスの連発とか特急の価値を無駄に下げているだけで、客の要求に合っていません、失敗していますと自ら認めているようなもの。 自由席復活ね。全国的に廃止の流れ、車掌の負担軽減もある中で今更復活などできないと思うけどな。
145:名無し野電車区
24/09/08 18:58:46.82 Vm3oIHJz0.net
指定席化で悪化とあるが、座席事前指定の手間により悪化したのではなく、
指定料金の上乗せだけでなく、ほぼ同時に乗り継ぎ割引やB特急料金の廃止などベース料金を何重にも値上げしたからだ。
さすがに値上げしすぎで対価が合わないと利用者が判断し、利用を控えたから。
ネット予約なら高くないだろと反論しがちだが、会員ではない、その場で乗りたい利用者も相当数いてその利用者にはさすがにぼったくりすぎと反感を買っている、サイレント利用拒否になっている。
146:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 99f3-wRtC [2400:2200:402:5c25:*])
24/09/08 19:27:57.92 NMfB+DK00.net
有料座席サービスに相応しい基本的な設備を整えている既存の車両は、現状ならAシート車を除いて特急型しか無い。
かつてなら其れ等を活用して、ホームライナーを大阪都心から各方面へ展開していた訳で、其の需要から次の商機を伺うといった算段
大手民鉄の有料特急網と比べれば、採算ラインからもJRの特急料金体系は価格抑制に努める局面が到来。
特急へ気軽に課金、という環境を如何に整えるか、ワンコイン的な印象を訴求するかで、頻発運転の特急網に依っては、なかなか座席が埋まりにくい現状も変わるのだろう
運用に余裕があった国鉄型残存の時代と異なり、新世代形式も681系全廃へ向けたフェーズの為、それこそ近畿圏用新製へ絡ませて287系・289系の捻出が必要な局面へ至るか。
先ずは需要喚起、といったところだが、其の辺りも近畿圏の新製案件を鑑みるに、特急網毎のポテンシャルが其々見極められたとも
JR宝塚線は実勢の輸送品質を随分と落としているだけに、先ずは日中における快速系統の再建と近郊型電車の充実か。
これは阪和線の和歌山方面発着にも言える事で、共に合理化も混みではあるが、また改善の方向に見直さざるを得ない状況へ追い込まれるだろう
147:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-z1nd [49.98.249.37])
24/09/08 19:36:53.67 Dtn3v36Ud.net
>>138
>うれしートのようなタイプの有料座席望む声が想像以上に各線区からある。
どこからの情報だ？？
ソースを出せよ
148:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1330-BHET [2001:268:9433:9aba:*])
24/09/08 19:47:57.36 Vm3oIHJz0.net
>>146
宝塚線から近郊型が減ったのは、近郊型つまり3ドア車両が他の線で求められていたことと、合理化で余った207や321がここしか走れる場所がなかったのもある。
近郊型を増やすために、207や321をどこかに飛ばさないといけないが、現状受け入れ先がない。
C電と学研都市線とここ以外は3ドアのみで固めつつあるからな。
149:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Rajj [126.119.131.217])
24/09/08 19:49:49.66 D2u6f7P50.net
観光君はササの相手より>>147に答えんかえボケ
150:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1330-BHET [2001:268:9433:9aba:*])
24/09/08 19:57:44.88 Vm3oIHJz0.net
321系Aシートはありかもな。
もうすぐ20年。207系がまだ終わっていないためまだまだ先だろうが、リニューアルに合わせて一部改造する価値はありか。
151:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8181-8qrK [2001:268:c147:2eb6:*])
24/09/08 19:57:55.01 ekP9dEEC0.net
実際検札に関してはJR東のSUICAタッチ方式が一番優れてるけどICOCAだとここの領域別のに使ってて導入できないんだよな
152:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-TDtn [106.133.134.152])
24/09/08 19:59:52.26 CtZuQvzja.net
>>135
>>137
近鉄は今更無理だろ
仮に3ドアで固めようにも京都市営乗り入れ車が新たなネックになる
153:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8181-8qrK [2001:268:c147:2eb6:*])
24/09/08 20:01:34.80 ekP9dEEC0.net
なんで奈良線はうれシートすっ飛ばしてAシート2両なのかというと
既に日中線路容量に余裕なくて（みやこ路快速2-奈良普通2-城陽折り返し2）特急走らせられないからってのあるんだな
何か新しいことするなら増結でしか対応できないし、それなら分割併合想定してAシート車2両を奈良方につけて東福寺はAシートドアカット対応がいいかと
（京都→東福寺の1駅だけAシート使って降りる客はいないから可能）
154:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8181-8qrK [2001:268:c147:2eb6:*])
24/09/08 20:02:26.32 ekP9dEEC0.net
>>152
近鉄がやる可能性あるとすれば奈良線を全部近鉄規格19m車にしてしまうとかそういう形になるのでは
155:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1330-BHET [2001:268:9433:9aba:*])
24/09/08 20:11:17.04 Vm3oIHJz0.net
>>153
新しい事やるならもっと前からやっている。
奈良側に2両つけてドアカット…踏切の上に電車止める気か？無茶が過ぎる。
有料座席拡大の考えではあるが、無茶なものにはきっちりと反論させてもらう。
156:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Rajj [126.119.131.217])
24/09/08 20:47:47.78 D2u6f7P50.net
>>150>>155
321にAシート？ないわー
そんなんでごまかしてる場合やないで観光君
>>138
>うれしートのようなタイプの有料座席望む声が想像以上に各線区からある。
これ逃げやんとキッチリ答えてや
そやないとキミいつもの妄想で
自分にダメージをブーメランするだけやし
157:名無し野電車区
24/09/08 21:59:11.38 TbqPIvjR0.net
>>95
201系がなぜ廃回されないかって？
そりゃあ201系を置き換える車両がいないからだよ
158:名無し野電車区
24/09/09 01:41:43.54 aEluP/fD0.net
>>157
221系の調整が遅れているからと想像
159:名無し野電車区
24/09/09 02:07:41.76 0fyK6ASj0.net
>>155
ドアカット運用って新規ではもう認められないんだったよね？
あとナラだからなあ…変なことさせたら事故るしやめてくだしあ
6両普通を増発してのれん付けるのはアリかもね
>>158
単にギリギリまで使いたいだけじゃね？
秋ダイ改で一気にさよならかなあ
160:名無し野電車区
24/09/09 02:45:14.08 eMQrvDmTa.net
>>159
新規のドアカットが認められるとしたら平均乗降客数が数人程度のいつ廃駅になってもおかしくないレベルの駅くらい
当然平均乗降客数が数人程度で済まない都心部の駅なんかが認められるわけがない
バリアフリー化を推進したい国からしたらホームドアがない、ホームが低い・狭い、乗る場所間違えたら降りれない駅なんてさっさと無くしてしまいたいんだよ
161:名無し野電車区
24/09/09 03:00:06.59 jjzXUVN9a.net
201は限界まで使い続けると思う
162:名無し野電車区
24/09/09 04:04:13.25 fZO74qMp0.net
だとすると東福寺駅北側の最後の一軒家を京阪と連携して何とかするしかないって話になるが
163:名無し野電車区
24/09/09 05:32:01.24 toAHduGr0.net
>>157
6編成居る201のうち少なくとも4編成は検査切れせず来年3月まで走れるんよな
今、近畿エリア全体で221の余剰車は6両が1、4両が2
>>159 の言うとおり、ギリギリまで使うっちゅうことよ。来春まで。
164:名無し野電車区
24/09/09 06:57:53.46 +2765G2yM.net
>>154
普通に向日町から221持ってきそうだけどね。
165:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b70-mk87 [240b:c010:443:bbe5:*])
24/09/09 07:44:09.50 8R2S/Shs0.net
播但線に新車入れれば221を2本は捻出出来るけどそれじゃ足りないな
京都から持ってこないと
166:名無し野電車区
24/09/09 13:06:58.45 BGsOj2Qat
昨日、阪急3300系の撮影会が堺筋線の車庫で実施されたらしい。阪急3300系は、54年以上使っているらしいから、jr西の国鉄型も54年以上使えるのかな。
167:名無し野電車区
24/09/09 13:07:52.78 BGsOj2Qat
阪急3300系は、阪急の全形式のなかで最高齢らしい。
168:名無し野電車区
24/09/09 13:11:02.69 BGsOj2Qat
「車両更新」の早期化とあったから、阪急のように、50年以上は使わないらしい。
169:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5348-2PHd [2400:4151:9860:e00:*])
24/09/09 18:51:10.81 dBCmbtHM0.net
そもそも『新快速「Aシート」』と銘打って公式に路線記号の意味も含ませた名称にしてる時点で新快速以外への展開なんて全く考えてないということに気付けないのは流石に頭の病気だと思う
170:名無し野電車区
24/09/09 18:59:50.38 aN+z3NPe0.net
新快速そのものを他路線に展開すると…
171:名無し野電車区
24/09/09 19:07:38.79 ZV3KzCu/0.net
単に「普通列車グリーン車」と言いたくないだけだと思うが
グリーン車にするといろいろ取り扱いで面倒なことになるから北みたいに普通車指定席にしたいってのはわかる
172:名無し野電車区
24/09/09 19:18:01.11 aN+z3NPe0.net
特別料金を取るのに着席保証しない殿様商売が成り立つのは首都圏だけ
身分制時代の遺物
173:名無し野電車区
24/09/09 19:25:01.69 IfKo/apH0.net
特定駅だけ実施する「ドアカット」は無理だが、全駅で最前と最後の扉だけ開けない「ドア封鎖」は無理なんかね
あ、レインボーブリッジ封鎖できませんネタはカットだからな
174:名無し野電車区
24/09/09 20:00:39.02 riD0iGdJa.net
どんな運用方法？
175:名無し野電車区
24/09/09 21:36:01.44 EWDHb3Z10.net
プラレール脳なんだからほっとけ
176:名無し野電車区
24/09/09 22:22:43.61 veng4vbQM.net
>>173
そもそもドアカット不可になったのは
JR西の股尾前科車掌がやらかしたからなんだが…
177:名無し野電車区
24/09/10 00:38:01.76 jJmkCDK6a.net
湖西線直通に入ることがあればBシートになるのかｗ
178:名無し野電車区
24/09/10 07:09:31.44 BK/kQhyO0.net
>>162
京阪は東福寺に特急停車させると客が更にJR西に流れると
危惧してるからやりたくない。
しかし東福寺への特急停車要望は多方面から寄せられてるので
「ホームが8両に伸ばせられないから無理」と特急停車させない
口実として、あの一軒家による踏切問題を利用している。
だから京阪があの一軒家解消に協力する可能性は皆無。
179:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-TDtn [106.133.126.160])
24/09/10 10:06:49.41 bPYwShiKa.net
仮に一軒家が立ち退いて踏切除去出来たとしてもかなり狭いホームになるのは不可避
180:名無し野電車区
24/09/10 11:23:20.11 EUvhYI2l0.net
>>171
AシートのAには色んな意味あるけどその中の一つに路線記号もあると走り始めた時の報道であった
181:名無し野電車区
24/09/10 12:23:07.45 aMlkCtjo0.net
Aシート車と同仕様の有料座席サービスを、他の幹線でも展開する可能性はあるので、便宜上の路線番号に拘らず、議論の上でAシート車と一括して構わない
182:名無し野電車区
24/09/10 13:06:36.36 G6P4ovmEM
227系に200番台がほしい。クモハ227－227とか。
183:名無し野電車区
24/09/10 13:09:33.16 G6P4ovmEM
2004年に、jr四国の8000系電車が、大阪駅で展示されたことがあるらしい。
184:名無し野電車区
24/09/10 13:10:42.36 G6P4ovmEM
リニューアル車両を用いて、団体運用（客扱いは、高松－京都）で関西にきたことがあるらしい。
185:名無し野電車区
24/09/10 13:12:12.59 G6P4ovmEM
jr四国の形式は、西日本の車両とATSが違うのに、なぜ自走でこれたのかな。今後、8000系を使用して、関西と四国を結ぶ団体臨時特急を走らせたら面白そう。
186:名無し野電車区
24/09/10 13:13:38.77 G6P4ovmEM
みんな大好き幡生工場
187:名無し野電車区
24/09/10 13:14:03.30 G6P4ovmEM
コキ200が幡生入場したらしい。
188:名無し野電車区
24/09/10 13:15:16.62 G6P4ovmEM
幡生には、まだ籍が残っている100歳旧国がいるらしい。本線走れるらしい。
189:名無し野電車区
24/09/10 13:16:21.05 G6P4ovmEM
幡生へ押し込んだ後は、キハ120が工場に牽引したらしい。
190:名無し野電車区
24/09/10 13:17:08.07 G6P4ovmEM
昨日の幡生が面白かったらしい。
191:名無し野電車区
24/09/10 13:18:24.97 G6P4ovmEM
わざわざコキ+DCにしたのが謎。幡生に最近キハ120がとまっていたのはそういう理由だったからか。
192:名無し野電車区
24/09/10 14:08:50.28 09R9sWpv0.net
本線新快速並に乗り降りが多くて昼間でも需要ある路線なんて他には無いよ
あっても特急で十分なレベル
193:名無し野電車区
24/09/10 14:11:45.91 qEAeGmUC0.net
>>178
一軒家を取り壊したところで工場の裏門があるから結局無くせない
194:名無し野電車区
24/09/10 15:58:25.40 G6P4ovmEM
初めてjr西日本がつくった221系なんかも内装や走行機器などが更新されて、まだ使う気満々。もったいない精神が生きている。
195:名無し野電車区
24/09/10 16:16:02.41 G6P4ovmEM
221系は、jr西日本の汎用車両だから、117系の後継で、観光特急に改造してもよいと思う。
196:名無し野電車区
24/09/10 16:17:04.69 G6P4ovmEM
2023年に始まった221系初のフルラッピング「お茶の京都ラッピング」のように、フルラッピングが可能。
197:名無し野電車区
24/09/10 16:18:26.38 G6P4ovmEM
117系の寿命次第だと思う。117系が全廃される頃には、221系に廃車が発生するかもしれないから、そのタイミングで改造かな。
198:名無し野電車区
24/09/10 16:19:30.08 G6P4ovmEM
221系の寝台特急とか、面白そう。117系が寝台特急に改造されたから、221系も可能だろう。
199:名無し野電車区
24/09/10 16:21:13.30 G6P4ovmEM
221系通常編成のうち、1編成を改造かな。117系の場合6両編成が使用されているから、6両NB編成を改造かな。
200:名無し野電車区
24/09/10 16:22:37.41 G6P4ovmEM
221系に廃車が進んでいるときの配置拠点にもよると思うが、奈良所属の場合、奈良地区を拠点に運行されるかな。
201:名無し野電車区
24/09/10 16:23:53.32 G6P4ovmEM
117系京都車は、京都地区を中心に運行されているからね。221系が改造された場合も、jr西日本の主要電化区間を中心に運行してほしい。
202:名無し野電車区
24/09/10 16:26:00.00 G6P4ovmEM
221系は、ロングシートではなく、クロスシートだから使い勝手がよさそう。今の国鉄型が廃車になったら、次の廃車候補は221系だろうから、形式消滅を見据えた時期に改造かな。
203:名無し野電車区
24/09/10 16:27:33.43 G6P4ovmEM
一括6両編成が、jr西日本の寝台特急に向いてそう。出雲市や下関、新宮にも入線できないかな。
204:名無し野電車区
24/09/10 16:29:01.43 G6P4ovmEM
既に入線実績があるらしいから、多分できると思う。紀勢本線の新宮まで入線したことがあるかは分からない。
205:名無し野電車区
24/09/10 16:30:14.11 G6P4ovmEM
和歌山や白浜あたりには既に入線したことがあるらしい。223系や225系に置き換えられたから、見れなくなったね。
206:名無し野電車区
24/09/10 16:31:48.09 G6P4ovmEM
紀勢本線の白浜以南は、将来的な路線廃止候補になっているらしく、その頃には既に廃止になっているかもしれない。
207:名無し野電車区
24/09/10 16:56:02.59 gR3EFomP0.net
>>96
ホームドア設置となれば201系廃回が先行になるが、2編成分吹田に回せば設置可能になる。
>>157
201系でなく、播但線運用221系を置き換える車両がないからと見ている。
208:名無し野電車区
24/09/10 16:58:02.39 gR3EFomP0.net
( 川重情報 )
うらら227系L24、L25編成が出場スタンバイ
当編成の出場により、2022年導入計画分が全て揃うことになります。
209:名無し野電車区
24/09/10 17:01:20.53 gR3EFomP0.net
>>158 >>159
221系の調整が遅れているのもそうだが、221系のほうも検査期間に入ったことにより、検査を受けてる編成があるみたいやな。
あと、秋ダイヤ改正は今年あるのか？
210:名無し野電車区
24/09/10 17:03:02.25 gR3EFomP0.net
>>152
近鉄大阪線に譲渡する方法がある。
>>164
近鉄の通勤車両規格は21mじゃないか？
211:名無し野電車区
24/09/10 18:06:25.02 k6dWihW5M.net
>>208
我らが urara情報おつかれさまでした
212:名無し野電車区
24/09/10 18:09:41.67 umbP6l6/0.net
>>192
その奈良線特急がダイヤ満杯で走らせられないってお話
だからみやこ路快速にAシート2両で特急代替って話をしてる
213:名無し野電車区
24/09/10 19:01:42.50 Nkpe8g+C0.net
2両は大杉
半室うれしートで充分
214:名無し野電車区
24/09/10 19:11:42.04 umbP6l6/0.net
半室だと速攻埋まるだろ、最低1両50席は必要（これですらインバウンドなら満席であふれる数）
215:名無し野電車区
24/09/10 19:21:01.88 Nkpe8g+C0.net
そんなに客おらん
216:名無し野電車区
24/09/10 19:22:20.93 umbP6l6/0.net
>>215
みやこ路快速乗ったことのないレス
沿線住民的には6両埋まりっぱなしで正直限界なんで何とかしてほしいんですわ
217:名無し野電車区
24/09/10 19:25:39.54 dDlMzEpW0.net
新快速はAシート、朝夕の新快速の補完とその他の線区は快速系のうれしートと通勤特急を需要に応じて使い分けたり織り交ぜたりってところだろ
実際奈良で受け持つ線区は朝夕のうれしートで十分満足できるレベルだし、強いて言うなら大和路線は通勤特急をもうちょいテコ入れすればそこそこまで行くかもねってレベル
大和路線にしろ奈良線にしろ、快速系全部に指定席を1両分も用意したところで一番需要の見込める朝ラッシュ時に7、8割埋められるだけの需要はないよ
218:名無し野電車区
24/09/10 19:34:35.70 umbP6l6/0.net
だから何度も言うけど大和路線ではなく奈良線は今のダイヤから1本も臨時入れる余裕もないってのが問題なんですわ
何も考えず交換設備撤去したのがよくなかったんだが
奈良線に関しては朝ラッシュどころか日中ずっと埋まるくらいの客はいるぞ（JRPで車内発券された指定券が儲かるかは別にして）
219:名無し野電車区
24/09/10 19:35:39.76 umbP6l6/0.net
みやこ路快速に乗るインバウンド集めるだけでぶ通に2両分はいるしな
220:名無し野電車区
24/09/10 19:47:10.76 Shaa8jCh0.net
>>212
その案が安全上問題があるとの指摘が何度もきているわけだが、それを無視する意図は？
みやこ路快速を特急にして、普通に一般客を誘導する手もある。稲荷が厳しいなら区間快速（城陽以南の普通を置き換え）もありか。
>>214、>>218
近鉄に回せばいいだろ。奈良線で全部賄う必要はない。
>>216
埋まりっぱなし程度あれば適正。
嵯峨野線みたいに常時乗り切れず駅員が出ないと収拾つかないレベルでようやく見直し。
>>217
朝ラッシュ限定であれば、快速の本数を1、2本減らせば全快速1両指定席満席は狙えそう。
全快速1両指定席満席はアーバン地区路線だとどこも達成できそう。
221:名無し野電車区
24/09/10 19:47:14.86 Shaa8jCh0.net
奈良線に執着しているのは>>219だけなんだよな。
なんか俺様が座れないとは無礼もいいところ、単に自分が気に食わないから駄々こねているだけにしか見えない。
ドアカットは安全面で無理と何度言ってもゴリ押ししてくる上、東福寺の土地をなんとかしろとJRではどうにもならないことまで迫る始末。
さらには交換機を無策で撤去したとか、これまた自分が気に食わないからJRが無策と噛みつく。
222:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb75-8qrK [2001:268:c145:f642:*])
24/09/10 19:58:53.97 umbP6l6/0.net
駄々こねるくらいヤバイってのは一度乗りに来いよと言いたい
いちどみたらとるに足らないなんて言えなくなる
223:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb75-8qrK [2001:268:c145:f642:*])
24/09/10 20:00:59.85 umbP6l6/0.net
>>220
嵯峨野線はいろいろおかしいというか市や国交省から怒られたくらいだからあれ基準にしちゃいけない
224:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 911c-DIx9 [240a:61:5045:a1f2:*])
24/09/10 20:25:44.70 uS3GOXJk0.net
JR東福寺駅を九条通の南側に移したらどうだろう？
あそこなら8両対応の幅の広いホームが作れると思う。
225:名無し野電車区
24/09/10 21:04:14.70 Shaa8jCh0.net
>>222
使うが今が限界か？と言われるとまったくそうではない。
自治体が文句を言う、利用者からたくさん声が上がるならわかるが、現状そちらが座れないから文句を言っているようにしか見えない。
嵯峨野線も京都駅の構造が問題で、JR西だけが悪いわけでもないけどな。そう言うホームを作ったのは国であり自治体だからな。
226:名無し野電車区
24/09/10 21:07:08.08 Shaa8jCh0.net
京都から奈良間は近鉄とシェアすれば良いと書いたがそれ無視だもんな。
京奈輸送で言えば、近鉄はまだまだ余裕がある。
京都府はJRだけ発展させたいわけでなく、両者を盛り上げて京都南部を活性化させたい。
奈良であれば奈良線で運ばないといけないわけではないのだから、やりようはいくらでもある。
少なくとも人様の土地を新略して8両とかよりは現実的だ。
227:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Rajj [126.26.207.152])
24/09/10 21:14:28.89 BzOBcVvu0.net
>>221
観光くーん！
ひとに奈良線への執着をゆーてる場合ちゃうでー
>>138
>うれしートのようなタイプの有料座席望む声が想像以上に各線区からある。
観光君の執着を自分で説明するターンや！
228:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb75-8qrK [2001:268:c145:f642:*])
24/09/10 21:45:25.73 umbP6l6/0.net
>>226
あっちはあっちでいろいろ問題抱えてるからなあ。
奈良線特急はずっと検討されつつ線路容量や人員確保の問題でぽしゃってきた歴史があるわけで
229:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb75-8qrK [2001:268:c145:f642:*])
24/09/10 21:46:35.46 umbP6l6/0.net
あとJRPの人らは別途料金が必要な近鉄は『絶対』選ばない
からいつもみやこ路がこんでるってことにもつながるんだけどな
この辺は役割分担が何にも機能してないのにも通じるわけで
230:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7327-BHET [2001:268:9433:811f:*])
24/09/10 21:51:12.97 Shaa8jCh0.net
JRP見直せばよいと言うより、JRP自体のやり方も見直す時期には来ている。
初期の呼び込み段階は終わっているため、売り方や使える場面ももっと変えるべき。
結局は乗り放題パスでドーピングしているだけなんだよな。
231:名無し野電車区
24/09/10 21:54:23.22 Shaa8jCh0.net
要は今ある設備を使いきれてないわけだわ。
複線化2期が今の状態になったのも今後の人口減や、既存設備の利用状況や費用対効果や環境負荷などを総合的に判断した結果。
オーバーツーリズムが流行っているが、極端に来すぎているなら分散なり減らす対応がいる。
無尽蔵になんでも受け入れる時代ではない。
232:名無し野電車区
24/09/10 22:06:14.69 Shaa8jCh0.net
あくまで奈良線でなんとか言うならば、パターンを見直せば良い。
一番手が入れられるのは、城陽以南の普通。輸送断面を考えれば、普通は昼間毎時2本もいらない。ここは毎時4本あるが、今のパターンは有効本数が2本しかない。この区間の普通は1時間1本でも良い。
これで浮いたスジを速達系に回してパターンを変えれば、毎時3本の先着列車が設定可能。6両分の輸送強化。
みやこ路快速にあてるもよし、特急にするもよし。 城陽以南の普通が2本いるなら区間快速にするもよし。 まあ、白紙改正でパターン見直せばまだ余力はある。
233:名無し野電車区
24/09/10 22:16:06.97 yBkqNgQr0.net
>>226
ここで吠えてる人、城陽以南の「私鉄なら廃駅待ったなし」駅の人でしょ
電車あるだけありがたいと思わなきゃレベル
それ以外の駅は「文句あるなら近鉄乗って」だしね
昔の設備だからどうしようもないけどあの盆地に複線一本単線二本だからなあ＞京都府最南部
234:名無し野電車区
24/09/10 23:32:33.19 wacTlrVw0.net
インバウンド客がたくさん乗ってるからと言って、そいつらがAシートにごっそり乗ってくれるかと言ったらそんなわけないことくらい幼稚園児でもわかる話
新快速のAシートですら利用者のほとんどは日本人なのだから
235:名無し野電車区
24/09/10 23:57:26.67 +ANZZLMU0.net
ジャパンレールパスがあれば指定券は発行できるから、やり方わかるなら乗るよ
単にそれが面倒臭いし分からないから乗らないだけ
236:名無し野電車区
24/09/10 23:58:03.50 +ANZZLMU0.net
京都～大阪間でもJRPだけ持ってサンダーバード飛び乗りとか多いしな
237:名無し野電車区
24/09/11 00:09:29.72 XQO8NqUd0.net
奈良支所用の新系式にて、Aシート車2両という8両編成が登場すれば、自ずと大和路線でも運用
238:名無し野電車区
24/09/11 00:21:54.40 tU+nEhut0.net
環状線内におけるAシートやうれシートの取り扱いは難しいところではある
239:名無し野電車区
24/09/11 00:36:13.26 O7V0gCVl0.net
奈良線と大和路線を完全分離すれば良いだけ。 奈良線、大和路線ともに自路線および関連路線のトラブルで遅延を受けやすくリスクを回避するためにも分離の価値はある。 やるとしても直通快速と共通くらいで留めておくくらいか。 仮に奈良線が8両になるなら、大和路線普通との共通運用は不可になるため、どのみち運用組み替えは必須。 あとはAシートと同様、すべての8両に設置する必要もないわけで。
240:名無し野電車区
24/09/11 00:42:18.54 O7V0gCVl0.net
奈良で2両が成り立つのであれば、
奈良線よりはるかに需要が高い新快速では、4連まるまるAシートくらい強気でやってもいけるわ。
阪和線も関空・紀州路快速を単独にしてどちらか4両まるまるAシートなんてこともいける。
奈良で成り立つのなら、アーバン、広島、岡山の主要路線は特急があろうとも食い合うことなくやれる。
241:名無し野電車区
24/09/11 00:47:37.35 ILMFhdtl0.net
>>239
観光くーん！
必死に大和路線のAシート否定してるけど
>>138
>うれしートのようなタイプの有料座席望む声が想像以上に各線区からある。
このソース示さなあかんやろー！
242:名無し野電車区
24/09/11 02:52:04.82 wELm2eZya.net
奈良線は京都の管轄にしよう
車庫足りるのか知らないが
243:名無し野電車区
24/09/11 06:11:53.05 DQfLE1vk0.net
>>240
新快速Aシート2連は可能性はあると思う
でもまずやるべきは全車Aシート組み込みが先決だな
244:名無し野電車区
24/09/11 08:02:17.24 O7V0gCVl0.net
新快速にしても全部はやらないだろうな。
新快速は看板列車とはいえ守備範囲が広く、区間によるムラも大きい。姫路〜野洲に限定しているのもこれが要因の一つ。
ある程度の数を入れると快速や普通列車への導入も不可避になる。ラッシュ時ならまだしも昼間空気輸送にしかならない。
あとは、広くしすぎると安定輸送の難易度あがるからな。専用車になるとより代替が効きにくいため難易度があがる。これは奈良にも言える話。
JR西がむやみやたらとAシートを増やさないのは、車両更新のタイミングもあるが、このあたりの事情も影響している。
245:名無し野電車区
24/09/11 09:20:16.13 LTpvmT8L0.net
今本線系付属4連って新快速メインで他には使われてない。8連は快速もあるけど
だからAシートを付属につけたってのはわかる
246:名無し野電車区
24/09/11 09:32:12.61 O7V0gCVl0.net
12両の快速や普通。
247:名無し野電車区
24/09/11 09:35:59.82 LTpvmT8L0.net
そういうやつはAシート営業入れてもいいんじゃね。あるいは締め切りか
248:名無し野電車区
24/09/11 09:38:34.62 LTpvmT8L0.net
>>240
サンダーバードやスーパーはくと、らくらく、並行で新幹線が走ってる本線系はそんなにイラン気はするけどね
奈良線みやこ路2両Aシートってのは、毎時1本特急4連がダイヤ的に無理だから代替として毎時2本のみやこ路に2両つけてるということになる
249:名無し野電車区
24/09/11 09:44:58.66 O7V0gCVl0.net
そんなにいらんといいつつも、連日高い乗車率ではある。 新幹線は利用できる駅は限られているし、2区間以上となると一気に値段が上がる。
特急も車内で買えばかなりの割高、あと意外に神戸、大阪、京都、滋賀と通しで走る列車がない。
250:名無し野電車区
24/09/11 09:47:59.02 O7V0gCVl0.net
>>248
>>232で書いた南側の普通を減らして入れ込むのは可能。特急は。
あと忘れていたが、4連側にAシートを入れてしまいきった場合、敦賀までいくことになる。
敦賀までは需要はかなり微妙かつ乗務員の拘束時間も長くなるためあまり意味はない。
251:名無し野電車区
24/09/11 09:49:34.16 LTpvmT8L0.net
普通は毎時2本の時点ですでに限界というか本当は増やしたいけどこれになってるってところあるし
252:名無し野電車区
24/09/11 09:52:14.66 O7V0gCVl0.net
>>251
城陽以南でみれば、毎時2本6両は過剰。
学研都市線とか同等の路線では1時間ベッドにみなおされているわけで。
奈良線が端から端までどの列車も満杯もう無理なら限界だと思うが、空いているところはまだまだある。
253:名無し野電車区
24/09/11 10:00:16.94 O7V0gCVl0.net
あとは、パターンを変えて宇治での緩急接続を見直し、普通を京都〜奈良先着に変えて有効本数を増やす手もある。
あと深夜のダイヤパターンみたいな区間快速、普通で先着列車倍増する手もある。
みやこ路快速に寄っているなら緩急接続をやめるこれだけでもかなり違ってくる。
254:名無し野電車区
24/09/11 10:37:16.17 +6ptjZwMa.net
鶴光でおま
255:名無し野電車区
24/09/11 12:04:56.53 B7fxbMA7M.net
新快速のAシートに関しては224-700のクモハを作ってクハと連結した2両セット運用にし、
8+2（Aシート）+4の計14両としてしまう手もなくはないだろうけど
姫路～米原間は閉塞区間に関しては14両への対応は可能
ホームの延伸は必要だが
Aシートがひ必要ないときは2両編成をなくす
実際には2両（Aシート）+4両をセットにした編成を用意するような感じにはなるだろうけど
256:名無し野電車区
24/09/11 12:21:23.69 XQO8NqUd0.net
千里万博の後、国鉄本社が大阪圏の東海道山陽本線の駅設備について、列車線・外側線を16両長対応、電車線を12両長対応にする事を画策。
東京圏五方面作戦的な発想ではあったが、実際其の通りになった面と、未遂に終わった点があろうか
257:名無し野電車区
24/09/11 13:06:42.63 yGsVwOH1X
227系近畿車両出場というスジがあったが、いつ出場予定なのかね。
258:名無し野電車区
24/09/11 13:08:19.88 yGsVwOH1X
今回のjr貨物の件をうけ、各民営鉄道会社にも影響がでそう。jr西日本の一般公開は行われるのかな。
259:名無し野電車区
24/09/11 13:09:52.35 yGsVwOH1X
EF210－341で始まった件が、jr貨物保有の貨車や機関車の車軸の件に及ぶとはね。川崎車両が関わっていないかどうか。
260:名無し野電車区
24/09/11 13:11:46.73 yGsVwOH1X
吹田や後藤の一般公開は決定したとして、幡生はどうだろうね。網干は、2019年秋以降、開催されていないが、コロナ渦の終息も見据えてどうするのかな。
261:名無し野電車区
24/09/11 13:13:39.89 yGsVwOH1X
網干以外の一般公開が2023年に再開されて、網干が再開されていないのは何か理由があるのかな。例年なら11月上旬に開催されることが多い。
262:名無し野電車区
24/09/11 13:14:45.45 yGsVwOH1X
jr貨物の工場の一般公開が行われるかだよね。jr西管内の広島工場。
263:名無し野電車区
24/09/11 13:16:07.80 yGsVwOH1X
昨年は、11月3日に開催されていたよね。今回の件があり、規模の縮小や有料化なども検討材料かな。
264:名無し野電車区
24/09/11 13:17:00.83 yGsVwOH1X
広島工場は2033年に建て替えられるため、今後、工事が行われる予定。
265:名無し野電車区
24/09/11 13:19:08.62 yGsVwOH1X
今回の件は、貨車が主体だったので、機関車は貨車ほど問題ではない。貨車の研修庫を封鎖し、コキ104などの展示はせず、機関車を中心に展示かな。
266:名無し野電車区
24/09/11 13:20:21.94 yGsVwOH1X
貨車の研修庫は、原則立ち入り禁止にして、機関車の研修庫のみ解放。今年は、貨車の展示は行わない。
267:名無し野電車区
24/09/11 15:51:06.56 yGsVwOH1X
10月19日（土）に、幡生の一般公開があるかもしれない。
268:名無し野電車区
24/09/11 15:52:18.46 yGsVwOH1X
例年土曜日だった後藤が日曜日だし、去年の幡生は中旬で。
269:名無し野電車区
24/09/11 15:54:12.07 yGsVwOH1X
タイミング的に、今年の広島車両所の一般公開はどうなるんだろう。
270:名無し野電車区
24/09/11 15:57:08.25 yGsVwOH1X
EF66－100の運用離脱が進んでいるが、これの広島車両所施行不正分で、運用停止とかの可能性はあるのかな。
271:名無し野電車区
24/09/11 15:58:12.23 yGsVwOH1X
秋のイベントとかどうなるのかな。
272:名無し野電車区
24/09/11 15:43:21.49 BhdMc+pn0.net
>>234
千歳空港～札幌～小樽のuシートはたくさんのインバウンド外人が
指定券買って乗ってるぞ。
行って確認してこい。
お前に北海道旅行する金があればの話だけどなw
273:名無し野電車区
24/09/11 15:44:52.06 hMuGrxTP0.net
Ａシートも京阪プレミアムカーも日本人がほとんど。
北海道で乗ってても関西で乗らなければ何の意味もない
274:名無し野電車区
24/09/11 15:58:38.22 d6XnJU0i0.net
>>272
当たり前だろ。
空港から大荷物を全部持って最初と最後に乗るアクセス列車は、そりゃ時間を調べて指定席確保する客の割合高いよ。
関西でインバウンド客がはるか・ラピートに乗るのと同じこと。
宿に大荷物預けて日帰りで近郊移動するのにチマチマ予約しないのとは意味が違う。
お前海外旅行したことないだろw
275:名無し野電車区
24/09/13 12:59:33.55 CrMx12xgX
妙高はねうまラインに、ET127系の後継車として、ET227系を投入するのはどうかな。
276:名無し野電車区
24/09/13 13:00:46.80 CrMx12xgX
従来の227系をベースに、妙高はねうまラインの塗装を使用した新型車両。
277:名無し野電車区
24/09/13 13:01:57.25 CrMx12xgX
jr東日本とjr西日本は、車両の共通化を視野に入れているとあったし、ET127系は、jr東のE127系がベースで投入された。
278:名無し野電車区
24/09/13 13:03:15.29 CrMx12xgX
127と227は、27が被るから、何となく都合がよさそう。ET127系が引退するときは、いつだろうね。
279:名無し野電車区
24/09/13 13:04:49.58 CrMx12xgX
妙高はねうまラインは、jr西日本の223系をベースにしたET122系も使われている。つまり、jr東とjr西の車両をベースにした車両が、唯一走っている路線だね。
280:名無し野電車区
24/09/13 13:06:17.83 CrMx12xgX
妙高はねうまラインの車両共通化次第では、jr東の車両が、jr西で使われたり、227系などのjr西の形式が、jr東で使われることがあるかもしれない。
281:名無し野電車区
24/09/13 13:07:57.19 CrMx12xgX
ET127系は、30年以上使われていると思う。まだ、当面は使うと思うが、将来的に老朽化で置き換えないといけないね。
282:名無し野電車区
24/09/13 13:09:01.11 CrMx12xgX
妙高はねうまラインの車両は、耐雪構造になっているので、ET127系の後継車も、耐雪構造になると思う。
283:名無し野電車区
24/09/13 13:10:23.30 CrMx12xgX
ET127系の後継車は、jr東日本の形式をベースにした車両か、ETが、独自に開発した新形式を投入することも考えられる。
284:名無し野電車区
24/09/13 13:14:13.85 CrMx12xgX
ET127系は、1995年～1998年製だね。まだ、当面は使いそう。置き換える頃には、227系は新造していないと思うので、広島地区の227系をETに転用するぐらいかな。
285:名無し野電車区
24/09/13 13:16:16.60 CrMx12xgX
ET127系は少数なので、数年単位で置き換えられそう。広島地区に余剰の227系があるか分からないが、広島地区に新型車を投入して、玉突きで227系を置き換えてETに転用する方法が都合がよさそう。
286:名無し野電車区
24/09/13 13:18:19.77 CrMx12xgX
次の広島地区新型車投入はいつだろう。当面なさそう。
287:名無し野電車区
24/09/13 13:19:40.71 CrMx12xgX
209系などが、「寿命半分」と言われて、30年使ったので、jr西の207系などの新系列電車は、30年×2で、60年ぐらい使うのかな。
288:名無し野電車区
24/09/13 16:10:58.71 CrMx12xgX
2003～2004年の後藤総合車両所一般公開
１．北近畿タンゴ鉄道 KTR001形（現 京都丹後鉄道） 特急丹後エクスプローラー
２．キハ181形 ３．キハ65形と115系（廃車）急行だいせん 特急エーデル鳥取 等
４ 14系客車 スハフ14－22
289:名無し野電車区
24/09/13 16:13:42.42 CrMx12xgX
（続き）
１． キハ58、65系 急行だいせん、さんべ、伯耆 等 エンジン全開最後の勇姿と運転台見学
２． 14系B寝台 寝台特急出雲、彗星、あかつき 等 ジャッキで上げたりするシーンもあり。
290:名無し野電車区
24/09/13 16:15:30.58 CrMx12xgX
今回、285系が衝突事故をおこした件について、後藤総合車両所一般公開はあるのかな。
291:名無し野電車区
24/09/13 16:18:09.13 CrMx12xgX
9月11日に、115系セキT－13編成 要検明け 幡生構内試運転 車輪交換と共に 所属表記は「中セキ」に。
292:名無し野電車区
24/09/13 16:19:56.81 CrMx12xgX
9月11日 キハ40 2001［中クチ］要検明け 厚狭試運転（幡生－厚狭）
293:名無し野電車区
24/09/13 16:22:01.31 CrMx12xgX
9月13日 東福山チキ幡生出場配給 幡生→厚狭→新山口
EF65－1130+チキ5272+チキ5271
294:名無し野電車区
24/09/13 16:26:40.75 CrMx12xgX
9月3日 キハ47 2012［中クチ］ 幡生出場回送
295:名無し野電車区
24/09/15 13:42:57.98 eKc7kR2Zn
岡山電車支所は、網干総合車両所岡山電車支所じゃなくて、下関管轄なのは、なぜだろうね。
296:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-BHET [240b:10:25e0:f10:*])
24/09/11 17:14:11.18 HvsxU/Ut0.net
>>237
JR東と一部部品を共通化した最初の車両になると予想
297:名無し野電車区
24/09/11 18:53:55.53 1Vh1VaBH0.net
>>211
ありがとうございます。
しかし、今は試運転用機器搭載だけとなるため、来週くらいに出場するみたいやわ。
それまでに、EF510-315を先に出す可能性があるみたいやけどね。
298:名無し野電車区
24/09/11 18:58:00.80 1Vh1VaBH0.net
>>207
播但線運用221系の置き換えは、223系の玉突きとして、225系Aシート車両となるみたいやけど…
川崎重工のほうは、E8系新幹線など先に作らなければならない車両とかあるみたいやから厳しい。
しかも、京阪13000系や西武40000系の製造やが、部品不足の影響からか、かなり遅れとるらしい…
299:名無し野電車区
24/09/11 20:31:21.65 /dyZqY450.net
ワンマン特急、3社目はここか
300:名無し野電車区
24/09/12 21:16:22.67 /N+1tcM5M.net
>>243
2連の225系にして
インバウンドが潰れた頃合に(絶対に不景気が来る)ムーンライト山陽・九州復活に転用したたら丁度良さそうだよなw
301:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-4d9/ [49.239.68.32])
24/09/12 21:20:53.84 /N+1tcM5M.net
>>273
インバウンド客と観光行楽客がうざすぎて避難っていう面も今はあると思うんだよな
広島ー宮島口間の途中駅で乗ったら今までは座れたものを大股開いた外人がクソデカい荷物を持って占拠して全く座れない
JRどころか広電までそれでマジで腹がたつ
うざいってレベルじゃない
302:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-wDZH [106.146.77.121])
24/09/12 21:20:54.92 B72pmmvea.net
復活なんてインバウンドが潰れるかどうか以上に可能性ないわｗ
303:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-4d9/ [49.239.68.32])
24/09/12 21:23:24.28 /N+1tcM5M.net
>>302
こういうのは経営者次第だからねえ
例えばながらが潰れたのは需要ではなく指定券転売問題に対応しなかったこと
でも今はオンライン販売のみにすれば対応できる
304:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-4d9/ [49.239.68.32])
24/09/12 21:29:26.05 /N+1tcM5M.net
快速では赤字でも急行化(追加で18乗車可能)って手はある
高速バスもコロナとインバウンドのせいでかなり今使いづらくなってるからね
今後改札機がQR対応になれば駅員は不在で中央に遠隔で一人二人居れば良くなる
あのAシート車の鋼体で夜行急行山陽が走ってもいいだろう？
コンパートメントやグリーン車があってもいい
実際銀河(新)ってそういう要望(上級国民しか乗れないような列車ばっかでうんざり)という意見で出来たんだしな
305:名無し野電車区
24/09/14 00:00:56.80 TYknabde0.net
>>303
ながらの末期にスリの集団がながらをシノギにしてて
東京～沼津～東京と折り返してたのが問題になったてのもある
306:名無し野電車区
24/09/14 06:54:52.68 WvAglW5V0.net
>>298
元々京阪13000系は2025年度までに18両増備だからまだ余裕があるはず
307:名無し野電車区
24/09/14 11:27:42.82 gtaFvdy5M.net
>>305
監視カメラ搭載でスリを一斉検挙すればよくね？
囮捜査やればいいんだよ
時代遅れすぎ
308:名無し野電車区
24/09/14 11:29:49.09 gtaFvdy5M.net
スリとか犯罪者は根府川橋梁から叩き落としてやればええんだよ
手癖悪い奴は死んでも治らんからな
309:名無し野電車区
24/09/14 12:14:18.99 v9u1SkaP0.net
今なんてスリは皆無だし鉄道警察はそれより痴漢や盗撮の検挙メインだろうな
310:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5351-FAeb [2404:7a84:920:3700:*])
24/09/14 18:16:08.45 3qmcad2U0.net
>>306
その18両て、全部先頭車両なんかな？
本線で4両編成を運転してるとのことやが、
何がしたいんかよくわからん。
それはさておき…
川崎重工は、アルミボディの工程がかなり遅れているみたいで、ステンレスタイプである733系とかを先行に製造してるみたいやわ。
311:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5351-FAeb [2404:7a84:920:3700:*])
24/09/14 18:18:35.76 3qmcad2U0.net
( 川重情報 )
うらら227系L24、25編成が再び出場スタンバイ。
それとは別に吹田情報だが…
681系の廃車回送が…
V22編成に次いでV21編成も吹田廃回となりました。
疎開で廃回待ちが3両4編成となる。
以上
312:名無し野電車区
24/09/15 04:39:00.42 nEqfNAW40.net
>>309
スリなんか盗られる方も不用心な場合が多いからな。
今は貴重品を不用心な持ち方するのは、かなりの年寄りくらいしかいないだろ。
313:名無し野電車区
24/09/15 10:34:56.97 aNViKlMF0.net
クチのキハ120、仮に美祢線を復旧することになったとして河川改修の都合10年単位で先の話になるし、そろそろ沿線の同意を得た上で転用してもいいんじゃない?って感じだな
314:名無し野電車区
24/09/15 11:00:56.29 +QGr2Qlc0.net
>>313
そろそろ岡山行き
315:名無し野電車区
24/09/15 11:08:53.26 aNViKlMF0.net
>>314
それは森の芸術祭輸送の貸し出し
316:名無し野電車区
24/09/15 15:21:12.12 EVLVVSHg0.net
>>311
4編成と伝えたが、V14編成が疎開から運用復帰されたみたいやから、3編成になる。
317:名無し野電車区
24/09/15 16:24:48.71 XOvMjQMa0.net
ここまで285系が損傷した話題なし
318:名無し野電車区
24/09/15 18:07:36.78 EVLVVSHg0.net
285系もそろそろ引退かな？
283系のほうは毎度事故起こしまくりやが…
東の253系が引退しない限りは、283系も引退できないとかいう運命共同体やったりしてな。
てか、e263系登場はまだか？
319:名無し野電車区
24/09/15 18:35:11.87 Bb78p3cD0.net
285は鉄道に入り始めた人にはすごく魅力的に映るけど歴の長いオタにはあまり注目されない車両ってイメージ
歴の長いオタは485やキハ58、それこそ381に注目してるってのが個人的なイメージ
320:
24/09/15 18:39:52.05 mIa64yai0.net
今って出雲・瀬戸の関西-東京間(特に上り)の区間利用者ってどれくらい居るんだろう？
場合によっては後継車は1-2両減車する代わりに編成数増やして急行銀河を復活&特急格上げすれば利用者は普通に居ると思うんだけど
リネンの問題も東京側は出雲・瀬戸と同じだし、大阪は宮原なら瑞風の面倒見てるんだから問題ないだろう
321:名無し野電車区
24/09/15 21:03:50.23 CpVLB8XdM.net
>>320
あれだけ切符が取れなくて大人気列車なのに減車とかありえん
分離運転か増発すべきレベル
特急あさかぜ+奈良か関空発の急行銀河で上り京都併結下り名古屋分割
連結にしたら面白いかもな
322:名無し野電車区
24/09/16 00:18:54.48 7SVZHHMz0.net
居れば銀河は廃止されていない
323:名無し野電車区
24/09/16 00:32:45.53 kD087fJC0.net
285系は車体中心の延命工事が、283系は（振り子機能停止を含めた）機器更新を済ませており、223系1000番代準拠の構成システム構成とした両系式は、第一段階の修繕。
とは言え、283系はクーラの床下熱交換器が車両制御装置の冷却に支障する根本解決に至らず、273系登場の折どうなるか、といったところ
681系取替が本格化するなか、更に全体が経年している281系も全廃を急ぐしか無く
324:名無し野電車区
24/09/16 00:34:56.56 ESxFZcQD0.net
>>313
播但線や山陰線キハ40置き換えとか？
325:名無し野電車区
24/09/16 07:21:02.13 iLz5fgP50.net
>>324
どっちかというと山陰線長門市付近のキハ40置き換えだろうなあ。
もともとキハ120を他に転出させてキハ40にしてるし。
326:
24/09/16 07:31:16.69 Pw3WN5Nc0.net
>>321
その切符取れないってのが区間利用で使われているなら遠近分離出来ないかなって事
もちろんほぼ全区間利用者で埋まっているなら減車しない方が良い
327:名無し野電車区
24/09/16 08:15:47.06 wb0m7S1+0.net
>>323
281系は結局50000系と合わせて取替になると思う
328:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5c-NiVF [2405:1204:1183:7300:*])
24/09/16 09:11:00.84 reau/bEB0.net
新幹線が1日4000km走るこのご時世に、1日片道550kmしか走らない急行銀河なんて新車の建造費を償却できないよ。
あとJR化後の夜行列車の廃止理由が殆どの場合、乗車率よりも車両の老朽化（後継車両を作らない）であることも忘れずに。
329:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7dae-aPna [240a:61:3042:eb9d:*])
24/09/16 09:26:05.06 Jma0+1EG0.net
JR化後に夜行列車ですぐに老朽化が問題視されてたのは20系客車くらいじゃ？
330:名無し野電車区
24/09/16 11:18:44.02 iLz5fgP50.net
>>329
24系も14系も廃止理由はほとんどが
利用客減少プラス客車と機関車の老朽化。
331:名無し野電車区
24/09/16 12:17:36.93 ULJAYJDG0.net
あと労組による夜行列車取り扱い廃止による労働環境緩和
ってのもある
JREがほとんど夜行辞めたのはそれが理由
332:名無し野電車区
24/09/16 12:51:51.29 Jma0+1EG0.net
>>330
それ90年代後半の話ね
前半は個室化改造してたんだし
>>331
それ東じゃなくて東海
東は新潟と盛岡くらいしか深夜帯にならないし
あと西は他より早く客レ全廃を表明したのが95年のサンライズ開発中
333:名無し野電車区
24/09/16 12:55:54.31 kD087fJC0.net
南海50000系は、車体改修と機器更新を実施しており、取り敢えず車齢40年程度迄の延命を確保
JR西日本281系は其処迄の手を打っておらず、271系などで先行して取替予定
334:名無し野電車区
24/09/16 13:05:51.38 ULJAYJDG0.net
>>332
北陸とかあけぼのがなくなったのは
労組が夜中に駅開けたくなかったからって話有名だと思ったが
335:名無し野電車区
24/09/16 17:55:46.15 reau/bEB0.net
要は定員を抑えたゆったり設計の寝台車を新造し、深夜に乗務員や駅員を大量に動員し、庶民でも乗れる価格帯でというのはビジネスモデルとして成り立たないので後継車を作らず縮減してきたということ。
サハネ285形の定員26名というのはオロネ14形の28名より少なく、採算面からは本来は最低でも全車A寝台料金は貰わないといけない車両。
高乗車率キープを前提に夜行定期列車の最後の望みを託したのがサンライズで、後継車両を作って存続させたいのであればもう瑞風的なものしか無理だろう。