24/09/16 17:55:46.15 reau/bEB0.net
要は定員を抑えたゆったり設計の寝台車を新造し、深夜に乗務員や駅員を大量に動員し、庶民でも乗れる価格帯でというのはビジネスモデルとして成り立たないので後継車を作らず縮減してきたということ。
サハネ285形の定員26名というのはオロネ14形の28名より少なく、採算面からは本来は最低でも全車A寝台料金は貰わないといけない車両。
高乗車率キープを前提に夜行定期列車の最後の望みを託したのがサンライズで、後継車両を作って存続させたいのであればもう瑞風的なものしか無理だろう。
336:名無し野電車区
24/09/16 18:26:25.56 dEukvTgK0.net
>>335
大昔の寝台列車はB寝台のベッド幅52cmで極力詰め込むことを考えてたけどそれくらいしないと採算取れないだろうな
14系から70cmになったが引き換えに若干の定員減になって満席でも赤字になったという話あったね
337:名無し野電車区
24/09/16 18:57:00.28 kD087fJC0.net
国鉄からの流れでJR発足後も既存の寝台客車、14系・24系にて個室化改造など遅ればせながら品質向上の動きが活発に。
JR東日本で試行的な24系準拠の夢空間車両新製こそあったが、併行して早くも、東京発着の九州方面用に寝台列車用の車両新製が検討（なんとJR東海主導）、というのも、将来における客車・電機の老朽取替を見据えてではあった
JR旅客各社で表面化しない案件を含め、様々な企画もあった様だが結局、先ずはJR西日本主導の285系電車及びJR東日本のE26系客車として、いよいよ具体としてカタチに
東海道本線と東北本線、其々の系統で最低限の後継を立てた後、続いて日本海縦貫線が焦点となり、特急日本海（急行きたぐに）・特急トワイライトエクスプレス・特急あけぼの等が対象へ、また特急北斗星のビジネスユース（ライドユース）用も。
交直流電車が開発対象の前提、其れに準拠するサロネ・サハネを並べた様な客車編成も併せて、JRの西日本・東日本・北海道で仕様の協議へ
しかし動力のハイブリッド化・バイモード化に関する実用化やクルーズトレインへの要請が高まり、これ迄のビジネスユースも前提とした寝台列車は新規開発が一旦見送り、前述の経緯を下敷に87系気動車・E001系（E655系設計変更扱い）といったクルーズトレインで結実
338:名無し野電車区
24/09/16 20:02:46.13 EufqHkkFM.net
リーマンショック後だったか次世代夜行作るって話で出来たのが
ムスカ大佐が乗って「見ろ、人がゴミのようだ！」と見下すための上級国民列車ではな🤣
国鉄民営化は大失敗でしたねというお話🤗
339:名無し野電車区
24/09/16 20:19:55.42 wb0m7S1+0.net
>>338
関西に限れば成功だと思っている人がいそうだけどな
JR西日本になったからこそ周辺私鉄に近い内装の車両(221/223/207系)が出たんだし
340:名無し野電車区
24/09/16 20:24:23.34 wb0m7S1+0.net
今後は東と部品を共通化を検討とは言え車体そのものは225/227/323ベースのままで行くんだろうね
341:名無し野電車区
24/09/16 21:15:05.06 y9Y9GJY80.net
関西圏と名古屋地区は普通に民営化大成功だろ
国鉄に戻せと言っている連中って正直1980年頃までの名古屋地区見ても言えるのかと思うぞ
342:名無し野電車区
24/09/16 21:50:34.99 wb0m7S1+0.net
223-0の前期更新ではドア付近と車端部に残っていたエクネス製座席が国産のものに完全に取り替えられていたが、後期更新車はそのままである模様
343:名無し野電車区
24/09/16 22:40:12.58 kD087fJC0.net
323系・227系1000番代・271系から、0.5M方式基本のままではあるものの、全密閉式誘導モータ及び車両制御装置をフルSiCに依るVVVF、という新しい標準仕様が確立。
其処だけを見れば、JR東日本がE235系・E131系において、VVVFがフルSiCかつ1C2M・1C4M、M比1、全密閉誘導モータなどの志向と親和性はある
但し、モータ出力だけを見ても、思想として過負荷を何に重きを置くか、ライフサイクルの断絶が大きく、対阪急も結局は互いの勉強会に終始し、一部の経営陣から結果を求められて、何か無理矢理にでも同じ製品を一度だけ採用、くらいが関の山。
それも無理があると思いつつ、SIV（JR西日本用は車両制御装置内へ組込を考慮）や車内案内表示器（LCD）といった、補機の共同調達くらいか、技術知財に関するJR東日本の販路拡大に渋々付き合う、といった風情
よくよく考えるとJR東日本では実質、140kWモータだとM比1依りも大きく使う局面が多く、特急型では2M1Tも
344:名無し野電車区
24/09/16 23:42:16.56 g3YQ7pMj0.net
柘植～亀山間だけでも電荷できないもんかねえ
一応トンネルは3つだけで掘り下げとか考えないといけないのはうち1つだけだと記憶してる
>>340
JR東も3扉区間あるしなあ
345:名無し野電車区
24/09/16 23:42:22.03 kD087fJC0.net
223系0番代が機器更新を伴う体質改善に完了の目処、姉妹系式群の基本となる207系1000番代も進捗。
どちらも仕様が異なる番代の混成・併結を伴い、取扱を揃える事も急務で
姉妹系式群に入っていない、という依りも先行試作車が一連の嚆矢となった681系すら、車体修繕を繰り返したが遂に量産車も余剰捻出で取替へ。
683系0番代の特急しらさぎ用化でタイムラグ発生だけで無く、681系全廃は根本で車両が不足、既存289系の捻出も要し
281系は姉妹系式群で、関西空港線不振の頃に休車を出したり、荷物室プラグドア跡の脱落など、適宜各種修繕をする機会もあったが、681系全廃に目処が立つ段階で取替開始と
346:名無し野電車区
24/09/17 00:03:48.77 3O0pDqKM0.net
>>344
関西本線は電化して掛かるコストとその後の維持コストより
今のままの維持の方が安く維持出来るからやらないんじゃないの？
東との部品共用化が進んでいけばEV-E301みたいなのが新車で走るかも知れないけど
347:名無し野電車区
24/09/17 01:13:07.37 6T2FCi1W0.net
>>345
223-0は現時点ではサハ2両のみが未更新だからこの2両にやっちゃえば更新は完了だね
ただ、2種類になってしまうのは変わらないが(LED照明/固定席交換と蛍光灯/固定席未交換)
348:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-eMAF [202.214.230.155])
24/09/17 05:05:26.02 DKWKJgLaM.net
>>339
まあ壷維新のお膝元だしな
大阪のホテルで地上波放送つけると「あーここは北朝鮮だなー」って毎回思うわ
349:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-eMAF [202.214.230.155])
24/09/17 05:07:53.36 DKWKJgLaM.net
>>341
福知山線脱線事故であれだけ人をぶち殺しておいて誰一人経営陣は収監されず
大成功は絶対にあり得ないな
350:名無し野電車区
24/09/17 06:46:24.70 eGvREbY+0.net
223系2500番代も併行で、車内修繕と一部だけ先行して機器更新を実施、0番代と取扱統一を優先。
本来の223系2000番代等が体質改善工事を受ける時期の錯綜を、回避する狙いもある様だが、次は0番代の修繕を簡略化と。
車両・設備とも蛍光灯の生産停止が目前に迫っており、ラストバイの対応に鉄道各社とも追われているが、既存の蛍光灯ソケットに取り付くLED照明も
関空快速型は、インバウンド対応で室内表示器のLCD化をしたいところだが、225系等の新製か223系新快速用への設置が関の山、なかなか207系など既存車への展開迄及ばず
351:名無し野電車区
24/09/17 07:44:14.89 ejo11Fkj0.net
>>343
モーターや車体などの主要部分を共通化しちゃうのか
ネジとかの小さい部品を共通化するのか
ライフサイクルに対する考え方の違いとか車両の使用環境の違いとか確かに色々出てきそうね
新車をつくりあぐねてる気動車あたりはもう東開発とかでもいいのかも知れないけど
>>344
リニア三重駅が亀山ICになって関西線を接続路線として整備すべく
柘植～亀山間を東海エリアに編入とかなら可能性なきにしもあらずだけど
そうなると加茂～柘植間は廃線になりそうだな
352:名無し野電車区
24/09/17 07:56:31.66 8rTPMg3N0.net
リニア三重考えると、滋賀県からのアプローチ考えれば電化（蓄電池車含む）はありなんだな
353:名無し野電車区
24/09/17 08:00:21.43 VB1/AHTg0.net
関西線の前に草津線の大改良が必要やわ
354:名無し野電車区
24/09/17 08:44:22.51 MhK5Uh0c0.net
>>351
各社自由にやりすぎている、環境が違いすぎるため、ヲタが描くような共通化が無理なのは素人目も容易に想像は付くが…
あから様に裏事情を投げ込むのは倫理的にどうかとは思う。ササが東嫌いなことはひしひしと伝わるが。
355:名無し野電車区
24/09/17 08:48:44.06 NeKm8GZu0.net
>>354
個人的に束に怨みがあるやろな
356:名無し野電車区
24/09/17 08:50:31.01 6T2FCi1W0.net
>>349
それを言ったら阪神大震災もあったけどな
357:名無し野電車区
24/09/17 09:06:15.44 dt8mcVP30.net
>>348
アンチのくせにわざわざ関東から来たのかよ
358:名無し野電車区
24/09/17 09:35:15.41 6T2FCi1W0.net
>>351
でも、西も将来的にはかつての南アーバン103や広島115ほど長持ちはしなくなると思うがな
359:名無し野電車区
24/09/17 10:32:50.07 MhK5Uh0c0.net
>>355
ただ、無理してでも一定やらないと運営側もメーカー側も持たないんだよな。実際、苦労するのは数十年後の人達で。
実際困る頃には、今いる人達は死んでいないので、どうせ俺らには関係ないし面白おかしく高みの見物ってとこだろ。
ササなんてこの典型だしな。反論して来たところで、何を言おうがその頃にはお前もういないだろ？って感じるな。
それは今レスに参加しているスレ民全員にいえるが。
360:名無し野電車区
24/09/17 10:46:03.82 xgQvGaoVd.net
>>359
一番は君のことが嫌いなんやろ、ササって
以前から目の敵にされてるかんなあ、まあ、がんばれや統一厨
361:名無し野電車区
24/09/17 10:58:50.26 MhK5Uh0c0.net
統一厨ではないぞ。あいつIP付きスレには書き込めないから。
>>354で書いた通り統一は現実無理なことも分かっているが、東を叩いて、はい無理！とバッサリ切るのもなんかな、と思うのさ。
362:名無し野電車区
24/09/17 11:47:35.78 8rTPMg3N0.net
ササもKSもJREに思うところはあるってのはわからんでもない
363:名無し野電車区
24/09/17 13:05:56.70 ljOeMvDUq
9/17 試6381D 幡生入場回送 中クチ キハ40－2073
364:名無し野電車区
24/09/17 13:08:49.52 ljOeMvDUq
2020年7月20日 キハ120が山陽線を走っていました。幡生入場だったんですかね。
365:名無し野電車区
24/09/17 13:09:41.48 ljOeMvDUq
夢で、美祢線のキハ120が余ってて幡生入場の伴走車に使われている夢をみた。
366:名無し野電車区
24/09/17 13:13:10.41 ljOeMvDUq
下関の115系は、N－06を除いたすべての車両の全検が2019年以降なので、恐らく、全検を受ける車両はでてこないんじゃないのかな。「おふぐ」が中途半端に製造されないかぎり。
367:名無し野電車区
24/09/17 13:15:24.57 ljOeMvDUq
完全に主観だが、岡山の115系湘南色は、・再来週の新見イベントで引退の可能性は約0.01%
368:名無し野電車区
24/09/17 13:17:33.82 ljOeMvDUq
・来る10/5のダイヤ改正で引退の可能性は、約20％。・今年いっぱいで引退の可能性は、約90％。・年明けの全検ギリギリまでに引退の可能性は、約99.99％くらいに思っている。
369:名無し野電車区
24/09/17 15:31:55.35 du2sLPAK0.net
>>325
長門市はキハ120だとオーバースペックだからキハ40に切り替えたの？
370:名無し野電車区
24/09/17 15:49:53.69 6T2FCi1W0.net
223系は14年で225系に移行したが、その225系も14年経っているので次は流石に新形式かな？
371:名無し野電車区
24/09/17 20:03:00.04 6T2FCi1W0.net
227系も今年で落成から10年か
372:名無し野電車区
24/09/17 20:16:36.58 n4mdf6yG0.net
225系…14年
227系…10年 も経ってるのか
時間が経つのは早いなぁ…
373:名無し野電車区
24/09/18 03:12:16.59 eaOtxF470.net
221系は今年で投入から35年、でもリニューアルしてまだまだ使う気満々
374:名無し野電車区
24/09/18 05:21:01.13 YEBPjRWJ0.net
東海では界磁添加励磁制御の車の廃車が進んでるけど
まだ他社には制御方式の車が多いから221もしばらくは残るとは思う
ただそう車齢60年越えみたいな長い期間でもないとは思うなあ
まだ残ってる緑とか黄色のが片付いたら廃車対象になるだろうし
375:名無し野電車区
24/09/18 05:42:10.15 s+6OrbhL0.net
>>369
長門市へ送り込みができなくなったから。
120が山口線を走らないから。
376:名無し野電車区
24/09/18 07:34:15.51 HoCHm+eA0.net
>>374
期限は切られてる状態だからな。あと10年は持たんだろう
ただ緑と黄色以外に深赤とか青緑ぽいのとかもいるんだな、そこまで多くはないけど
377:名無し野電車区
24/09/18 08:33:33.26 hZgpZ1vd0.net
そっちは時間の問題だろう
378:名無し野電車区
24/09/18 09:03:27.61 tFi50Gf60.net
>>373
が、南アーバン103系は323系登場後の置き換えではリニューアル車が先に置き換えられたためこちらもいくらリニューアルしたからと言って油断はできない
379:名無し野電車区
24/09/18 09:44:10.57 tFi50Gf60.net
確かにアーバンネットワークでは撤退となるものの車両自体は岡山や下関で再利用はあるかもしれないが<221系
380:名無し野電車区
24/09/18 11:20:16.49 qxh47zcZ0.net
次の新型式といっても、電装品の世代が新しくなったり東との共用部品を取り入れるぐらいで、デザインやアコモはもう221系が出た時みたいな革命的な進歩はないだろうな。
273系やくもや広島・岡山の227系はデザイン面では色替えやディテール変更の域を出ていないし、Aシートも西の新快速ならではの提案性が希薄。
トータルで細かいところまでまとまっていて 225系にこれといって不満があるわけではないが、変えない阪急でさえ時代毎に新しいデザインはきめ細かく織り込んでいるのでそろそろ変わり映えを求めたくなる。
381:名無し野電車区
24/09/18 11:40:22.14 tFi50Gf60.net
>>380
阪急は日立製に変更もあったというのもあると思われる
382:名無し野電車区
24/09/18 11:43:52.91 gTIqqfhS0.net
トワイライトエクスプレス瑞風
全検終了、今月21日より京都発
下関行き一泊二日ツアーより再開
383:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-NiVF [2001:268:9430:5182:*])
24/09/18 12:22:44.98 5o6O5G8D0.net
>>380
ある程度完成仕切った感があるため、劇的な違いはないだろうな。細かく見れば色々はあるが。 一方でユニバーサルデザインや標準化もあるため、ぶっ飛んだ物を作るのも厳しく。
221系もリニューアルで225系に近い内装になったため、221系の置き換えでインパクトを出すのはかなり難しいか。
384:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ abc0-NiVF [240b:10:25e0:f10:*])
24/09/18 12:24:25.17 tFi50Gf60.net
>>383
逆に改造内容が簡素化された223-1000番台
385:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-NiVF [2001:268:9430:5182:*])
24/09/18 12:28:09.63 5o6O5G8D0.net
223系になると、225や227との違いもさらに小さく、リニューアルと言っても機器更新と床などの老朽化したものの更新くらいで十分と言うか。
それだけ精錬はされていたりする。
386:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-NiVF [2001:268:9430:5182:*])
24/09/18 12:33:47.01 5o6O5G8D0.net
洗練されているだった。 ガラッと変わるような大きなリニューアルは、銀河みたいな利用用途が変わるとかない限りは、221系で最後ではないか。
223系以降は大きく手を入れなくとも40年以上充分持つ。もちろん機器更新みたいなものは必要ではあるが。
387:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ abc0-NiVF [240b:10:25e0:f10:*])
24/09/18 12:34:07.48 tFi50Gf60.net
今後Aシートについては再び既存車の改造に戻る可能性もあると予想するが
388:名無し野電車区
24/09/18 13:02:02.03 1vOP4DjfW
jr九州小倉工場祭りは、10／20か．．．あとは、幡生の一般公開次第。
389:名無し野電車区
24/09/18 13:03:53.47 1vOP4DjfW
9／17 小野田試運転227系S34編成 距離保全を終えた227が本線試運転を実施。
390:名無し野電車区
24/09/18 13:06:24.87 1vOP4DjfW
しかも221と並んでる！ 下関総合車両所の見学ツアー？
391:名無し野電車区
24/09/18 13:12:38.38 1vOP4DjfW
【113系】配置5、運用4
【223系】配置16、運用15
福知山に新型車両を入れずに113系を引退させるには、223系も1運用削らないといけないのよ。
（マジなんでこんなカツカツで運用回してきたん？）
392:名無し野電車区
24/09/18 13:16:23.66 1vOP4DjfW
JR西日本、「山陽新幹線ふれあいデーin岡山 2024」を博多総合車両所岡山支所で開催。
393:名無し野電車区
24/09/18 12:59:23.11 tFi50Gf60.net
>>386
ただ、今後は車両更新の早期化をする見込みなので223系もそこまで長持ちはしないのではないかと思ってる
394:名無し野電車区
24/09/18 13:06:12.18 tFi50Gf60.net
>>393の追加
新快速で酷使されているものをもう20年使うとは思えないんだが…
395:名無し野電車区
24/09/18 13:07:57.71 WblcQ3Jcd.net
>>386
むしろ221出るまでが国鉄時代の保守的で変わり映えしない仕様だっただけではないかと
396:名無し野電車区
24/09/18 13:16:23.78 qxh47zcZ0.net
221系では2扉転換クロスの料金不要ロマンスカーという京阪・阪急が築いた成功事例を、3扉転換クロスのパノラマ設計で120km/h高速運転という私鉄と違うベクトルで勝負に出て大躍進に成功した。
223系1000番台はそこから130km/hにエボリューションして盤石の地位を固めた。
しかしここからの30年は長年新快速を利用していても正直椅子の柄が 225系で一度変わったのと、ごく一部にAシートが付いたことぐらいしか印象になく、新車が入っても多少揺れが少なく「ああ新車か」ぐらいにしか思わない。
もちろん高いレベルで水平展開できているのは分かっているが、国鉄時代の111/113/115系ですら20年で同じデザインで作るのをやめたんだからさすがに次も同じでは停滞期といわれても仕方がない。
397:名無し野電車区
24/09/18 13:25:31.92 BMwvVL85d.net
( 川重情報 )
うらら227系L24、25編成が出場しました。
これで、225系100番台L編成増備、273系と合わせ…
2022年度発表の増備計画分が全て出場しました。
明日に岡山行きとなります。
今後は川重、近車情報について…
2024年度計画分以降の出場を様子見しながら、
置き換え対象車の情報を載せます。
製造に携わった方々、心配して頂いた方々…
本当にお疲れ様でした。
明日の導入完了を期待してます。
以上
398:名無し野電車区
24/09/18 13:29:31.30 BMwvVL85d.net
>>148
にしても、車内自動放送がないのが207と321やからな…
この時点からして、先に置き換えられる可能性もある。
ホームドアが設置されたとかいうのもあるけど、新車発表次第では置き換えられるみたいやから。
399:名無し野電車区
24/09/18 13:29:42.01 BMwvVL85d.net
>>148
にしても、車内自動放送がないのが207と321やからな…
この時点からして、先に置き換えられる可能性もある。
ホームドアが設置されたとかいうのもあるけど、新車発表次第では置き換えられるみたいやから。
400:名無し野電車区
24/09/18 13:31:50.97 tFi50Gf60.net
>>396
その221/223系の前面窓が側面に回り込むのが113/115系をイメージしてる様な感じ
207/321系は205系以前を引き継いで前面窓が前面部分のみで完結
401:名無し野電車区
24/09/18 13:38:16.71 tFi50Gf60.net
>>398
少なくとも通勤型については、103系のほぼ原型車よりも先に103系体質改善車や201系の大部分が淘汰された例もあるので、今後の事を予測する事はできないな
402:名無し野電車区
24/09/18 14:08:43.82 5o6O5G8D0.net
>>396
ただ、劇的な変化をさせた車両をこれから作れるかと言えば疑問符だな。
他社含め一般車両が飛び抜けていい会社なんかなく、どこもどんぐりの背比べ。
一般車両で普通運賃でのる列車であり、人口減や物価高、合理化もあり質を追求にも限界がある。
403:名無し野電車区
24/09/18 14:16:56.30 Sj0N/HaqM.net
>>380
盛大にネット炎上してイメージ刷新のためにわざわざデザイナーを雇った広島227
問題を矮小化する理由って一体何だい😁
404:名無し野電車区
24/09/18 14:22:37.18 MAK/owu30.net
撮り鉄に被写体を与えるために鉄道会社は運行しているのではない
デザインなんて一般車両は無難にまとまっていれば良し
405:名無し野電車区
24/09/18 15:17:52.27 2lBVwmNX0.net
JR西に限らずどこの会社もデザインはあんまり変わってないからな
406:名無し野電車区
24/09/18 16:20:04.84 jW8frsyWF.net
>>379
227の増備が確認されてるからそれはないよ
>>298
播但線運用は今年3月まで新快速の間合いだから
元に戻せば増やす必要性はない
ただし103が老朽化して代走が必要だから227が出来るまで221を追い出せない
ちなみに播但線に227を入れる前に新今宮の件で
201を追い出す必要があるがその分は日根野223の余剰1本と京都221の余剰2本を使って221系を組み替えることで対処出来る
407:名無し野電車区
24/09/18 16:42:26.59 tFi50Gf60.net
>>406
日根野の223はもう-0が絡んでる編成しかないがその辺はどうすんの？
223-0は他番台とは仕様が大きく異なる事から今後も日根野で続投すると思うが
408:名無し野電車区
24/09/18 16:58:12.32 Sj0N/HaqM.net
B型ネット作業所のレス書き子(壷)は口を開けば鉄ヲタガーだなw
409:名無し野電車区
24/09/18 16:59:11.14 Sj0N/HaqM.net
菊座カラーがデザインとか爆笑だな
410:名無し野電車区
24/09/18 17:02:50.99 MAK/owu30.net
阪和線とおおさか東線は、なにわ筋線開業に備えて
・各停用に323系増備
・現行の各停用225系は快速用にコンバート（おおさか東線と共用）
・現行の快速用223系は嵯峨野線と湖西線、草津線、播但線、加古川線にコンバートしてボロ車と221系を廃車
その際、状態のいい221系のみ大和路線と奈良線に回して、状態の悪い車両を廃車
411:名無し野電車区
24/09/18 17:27:16.73 vY9Xm+E80.net
>>410
阪和線各停がなにわ筋直通なんかするワケないだろが。
天王寺駅の大改造が必須になるぞ。
412:名無し野電車区
24/09/18 17:51:21.72 MAK/owu30.net
各停用がなにわ筋線を走るなんて、どこに書いてあるんだろうね
413:名無し野電車区
24/09/18 19:58:51.09 tFi50Gf60.net
Aシートは後5本程度必要かもしれないが…
414:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b62-NiVF [2405:1204:1183:7300:*])
24/09/18 21:16:41.12 qxh47zcZ0.net
>>402
一般車でも40年も経てば社内外で飽きが出てきてデザイン面のリフレッシュしてるだろ、普通は。
京阪でいえば卵形で緑濃淡を普及させた1959年のスーパーカー2000系→色以外すべてを刷新した1983年の6000系→色も刷新した2008年の現3000系と50年間で2回。
近鉄も南海も阪神も皆30〜40年周期で節目があるし、阪急のように一見変えていないところも1956年の旧1010系と2013年の現1000系で同じデザインの部位はマルーンの塗色と車番のフォントだけ。
ヲタ受けするとかそんなことは関係なく、組織が硬直化すると守りに入って何も変えられなくなる体質がそういうところに出るんだよ。
だから直通運転するわけでもないのに車両設計を東と共通化しようなどという的外れな話が出てくる。
415:名無し野電車区
24/09/18 21:39:47.47 NTmFp6zi0.net
221系はリニューアルをしたおかげで車内のデザインや快適性が223系・225系・227系よりも優れている。個人的には最高の車両。
側窓が大きくて側扉の戸袋にも窓があるおかげで車内が明るくて清潔感があるし、座席と側窓の窓割も一致している。
側扉付近の立ち席スペースを拡大するために座席の配置がやや変則的になっているが、気になるレベルではない。
走行性能はともかく、JR西日本の３扉転換クロスシート車両で221系よりも車内が快適な車両は無いと思う。
ただ221系に限った話ではないが、車体が洗車されずに汚れているのが残念なところ。
416:名無し野電車区
24/09/18 21:45:15.99 WKqbKXQ/0.net
>>414
世界的に標準化が謳われていて、メンテなどを考えてもフリーダムな設計は面倒見れないから、抜本的に変えたものは作りにくくなっている。
仮にそれを設計しようにも、ベースとなるパーツもまた標準化されているため、そこまでの差は生み出せず。
ヲタとか関係なく、規格として縛られているせいで、一昔前のようなものは作れない。
大規模な更新も昔にやった規格に外れたものを是正したにすぎない。
417:名無し野電車区
24/09/18 22:01:41.66 WKqbKXQ/0.net
30〜40年周期で節目があると言っても、根本を標準化で縛られているから、一見違うように見えてもよくよく見たら同じものしか作れない。
時間が後になればなるほど縛りが強くなるそう言う流れだ。
418:名無し野電車区
24/09/18 22:35:17.67 qxh47zcZ0.net
標準化というなら、東京の通勤電車はなぜ相互直通運転が深度化しているにもかかわらず各社また好きなように大きくカスタマイズするんだい？
工業界で通勤・近郊電車の標準ガイドラインなるものまで作ってE231系と営団9000系の系譜に収斂させようとして、確かに構造の共通化が強力に推進され規格化の効果もそれなりにあったけど、また前頭形状も内装部品も搭載機器もバラバラになってきてるじゃん。
無駄に作りわけて規格を乱立させるようではいけないが、40年振り返って色も形も何ら変わり映えしないようではどんな商売でも衰退あるのみだよ。
419:名無し野電車区
24/09/18 22:51:10.26 WKqbKXQ/0.net
人口が減るのだから、衰退一直線ではあるが。 衰退あるのみが流れなのだから仕方がない。
電車云々以前に人口を増やさなかったお前たち世代の問題だろうよ。 40年後なんて生きてないか、主役の時代ではないだろ。自分が関係ない未来まで自分のエゴを押し付けるのは良くないと思うけどな。
420:名無し野電車区
24/09/18 23:12:06.81 gTYLHWqL0.net
>>397
引き続き227は製造されるのお兄ちゃん？
421:名無し野電車区
24/09/18 23:14:06.31 tFi50Gf60.net
>>420
近車内で227の構体が多数確認されている
但し出場は2026年になる見通し
422:名無し野電車区
24/09/18 23:38:45.92 HoCHm+eA0.net
>>410
なにわ筋線開業の前に吹田リニューアルが完了しているのだが
その頃の221は検査切れの順に廃車の段階に入ってる
山陽地区に持って行くにしても2両組める車両は少ないし4両要る線区は少ないしで
223系持って行くほうが早そう
>>412
阪和線とおおさか東線で車両共用って書いたらそう思うじゃん
現在はナラの線区だからな＞おおさか東線
423:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ abc0-NiVF [240b:10:25e0:f10:*])
24/09/19 02:01:47.19 RMZ6eprp0.net
>>414
阪急は8000系でデザインが大きく変わってるが
424:名無し野電車区
24/09/19 03:01:36.13 2pC4XQy10.net
>>414
東と共通化は設計コスト削減や予備部品の低減の方では？
20年以上前から始まってる標準車体がまさにそれ
425:名無し野電車区
24/09/19 03:08:49.23 RMZ6eprp0.net
>>424
いや、東は4ドアに傾いているのに対し西は3ドアに傾いているので、少なくとも車体の共通化は無いと思う
426:名無し野電車区
24/09/19 03:13:19.33 2pC4XQy10.net
>標準化というなら、東京の通勤電車はなぜ相互直通運転が深度化しているにもかかわらず各社また好きなように大きくカスタマイズするんだい？
してないよ？
中身はあまり変えないようにするのが基本だし、保安装置にしろ寸法にしろホームドアも増えてきたから変えようがない
>工業界で通勤・近郊電車の標準ガイドラインなるものまで作ってE231系と営団9000系の系譜に収斂させようとして、確かに構造の共通化が強力に推進され規格化の効果もそれなりにあったけど、また前頭形状も内装部品も搭載機器もバラバラになってきてるじゃん。
大まかに主にHITACHIのタイプとJR東タイプの川重という感じじゃないかな？
先頭形状なんか京成と新京成、小田急ではほぼ同じだし
>無駄に作りわけて規格を乱立させるようではいけないが、40年振り返って色も形も何ら変わり映えしないようではどんな商売でも衰退あるのみだよ。
もう車両メーカーが作り分けを好まないのよ
メーカーが少なくなって受注してくれるのかもあるし、川重と近車は下請け状態
特に川重は事業を続けるかどうかだし
427:名無し野電車区
24/09/19 03:17:47.91 2pC4XQy10.net
>>425
結局のところ最終ステップとして車体の共通化をやると言うならば、やるって話なんでしょ
3ドアと4ドアは東西にあるから、207の代替車の時期になれば４ドア車が要るんだし
428:名無し野電車区
24/09/19 03:54:17.20 9unpNFxXl
ワンマンの位置が、幡生と松任で違和感
429:名無し野電車区
24/09/19 09:30:59.94 8ULT3RnG0.net
東の奇妙な4扉に合わせる努力はするのにそれよりずっと共通化が成し遂げられる3扉統一の努力は嫌ってのはどうにも腑に落ちないシナリオ
430:名無し野電車区
24/09/19 10:19:57.34 6s01fk/80.net
東と共通の部品使用したら走行中に車両分離しそう
431:名無し野電車区
24/09/19 10:20:08.21 6uY6N5K50.net
>>429
3ドア統一をやりたくないとしたら学研都市線と東西線に3ドアは絶対入れたくないというのがありそう
特に学研都市線は一年中、種別問わず全列車女性専用車があるというのを崩したくない感じするから
432:名無し野電車区
24/09/19 13:01:09.04 mzisx0sm0.net
まだ東との共通化の内容を勘違いしてる馬鹿がいるのか？
共通化は床下機器等の一部部品に過ぎないだろが。
433:名無し野電車区
24/09/19 13:04:58.07 2pC4XQy10.net
>>429
ぶっちゃけ変える意味がないんだよな
メーカーも同じ方が楽だし
>>432
最終ステップで共通化していくよ、という話
15年くらい先なのかね
207と223、E231が40年の代替の時期に
434:名無し野電車区
24/09/19 17:24:25.83 W/3DuHWP0.net
>>433
JR東日本との部品の共通化は
「事業者の独自性と効率化のバランスを見ながら共通化対象部品を拡大」ということになっていて
そこまですぐに車両設計全体が共通化されるという前提ではない（JR東日本の公式リリース参照）
ドア数など両社で事情が異なるものをどうするかの検討は先送りする前提だし
207系や223系の置き換え時点ではまだおそらく部品の共通化止まりだろう
435:名無し野電車区
24/09/19 17:25:16.95 RMZ6eprp0.net
227系の今年度出場予定車が全て出揃った
436:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1b60-LLKP [240b:c020:453:3133:*])
24/09/19 17:32:56.32 8ULT3RnG0.net
車両の共通化なんて東単独の前のめりな願望レベルだと思うけどね
西はそんなPDF出してないし
西の発表は本当に>>432だけ
437:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 450c-fMvz [2409:12:30c0:710:*])
24/09/19 17:51:17.83 W/3DuHWP0.net
>>436
リリース本体はJR東日本と西日本の連名で全く同じものだったけど
JR東日本のリリースに添付されていた資料がJR西日本のリリースには添付されていなかったのだよな
もっとも、だからと言ってその添付資料に記載された内容はJR西日本には関係ないということにはならんけど
438:名無し野電車区
24/09/19 18:59:36.32 C1+k98nwM.net
>>427
東海道緩 行線なんてもう4ドアの必要性皆無だろ
3ドアに揃えてしまえば主要駅のホームドア導入も現実的になる
439:名無し野電車区
24/09/19 19:49:52.28 FLy/EdF+0.net
現実的もクソももう現実になってるだろ
440:名無し野電車区
24/09/19 20:00:58.42 2pC4XQy10.net
>>434
でも10年くらい先に車両の共通化はやるって言うんだろ
441:名無し野電車区
24/09/19 20:03:52.16 2pC4XQy10.net
>車両の共通化なんて東単独の前のめりな願望レベルだと思うけどね
東はどちらでも良いでしょ
新幹線含めて自社設計を避けたくなった西の問題だからね
442:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 450c-fMvz [2409:12:30c0:710:*])
24/09/19 20:26:04.71 W/3DuHWP0.net
>>440
そもそも今年の7月の時点で「検討を開始する」ものであって、まだ決まったものは何もないわけで
当然部品の共通化も含めて具体的な年数はまだ何も示されてない
そこを勘違いして「次の新形式から設計共通化」みたいな勘違いをしてる早漏野郎が
>>440を筆頭にたくさん湧いているわけではあるが
443:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3a1-ihco [2405:6587:d440:7d00:*])
24/09/19 20:29:54.74 wWVFykbH0.net
>>442
次の新形式自体がまだ見えてないからな
まだまだ225と227を擦るつもりなんじゃないか
207は221の置き換え終了後だろうし、それだけあればそこそこ時間はある訳で
444:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-QQ6Y [2404:7a84:8361:6600:*])
24/09/19 20:37:35.64 ifIj3dpN0.net
>>438
ド田舎名古屋とは違うけどな
445:名無し野電車区
24/09/19 20:53:32.14 buD1WEjG0.net
>>401
205系については、221系との部品共通が出来るとのことで残してるみたいやが、207系や321系は223系との部品共通とかはないんかな。
>>406
そんな227系を岡山、山口に導入するのを先にしとるらしいが、それも2026年度から導入するんだよな。
いつ近車から出場するのか知らんが、播但加古川の103系置き換えを先に作らないのは、227系とは違う何らかの形で置き換えるのかな？
446:名無し野電車区
24/09/19 21:00:30.01 buD1WEjG0.net
>>339
どういう意味？
>>421
2026年度から導入する予定なのに、
先に近車でつくる理由が分からんけどな…
川重はE8系新幹線を中心に製造しなきゃならんのがあるが、その他の車両構体が放置されているからな。
出場のスケジュールがあると思うけど、アルミラインの製造が遅れているという情報がなんか気になる。
京阪13000系は2025年度出場なのを知ったが、塗装待ちで放置している状況が何とも言えない。
447:名無し野電車区
24/09/19 21:01:02.99 9Ed2hcJl0.net
ホームドアやっちゃった以上、東の4扉車は京阪神緩行線と学研都市線・宝塚線以外入れられないよ
448:名無し野電車区
24/09/19 21:09:06.02 RMZ6eprp0.net
>>445
207系1000番台は223系0番台、
207系2000番台は223系2000番台、
321系東芝/東洋車は225系とそれぞれ足回りがほぼ共通
でも、207系0番台をどうするのか…
321系も日立製はオリジナルだが、この程度なら東洋or東芝製に換装する可能性も？
449:名無し野電車区
24/09/19 21:14:33.49 8ULT3RnG0.net
>>437
西とて西が自分のところの都合で設計した3扉車を東が地方線区に使うという車両共通化くらいなら全然同意できると思う、男鹿線のアキュムみたいな。だから今の時点でPDFの最後にチョロっと共通化と書き込むくらいならまあ西も同意できると思う。
でも東の思惑は絶対そんなので満足しないことだろうし、そこを今の段階では全然詰めていなくてとりあえず文言を入れさせたって感じだからねえ
西も出した共通のPDFは絶対車両の共通化までは言わせない感あったし
>>441
それは逆。PDFの出し方にも表れてるけど他社との共通化は東こそがやりたいこと 西は東との共通化の話くらいしかないけど、東は西以外の鉄道他社との共同開発、共通化も積極的に進めている。
450:名無し野電車区
24/09/19 21:33:47.51 RMZ6eprp0.net
>>449
まぁ将来の西は東京メトロみたいになると予想
車体はそのままドアチャイムとかが共通化になるとか
451:名無し野電車区
24/09/19 21:35:49.53 RMZ6eprp0.net
東と車体工法が同一の車両は関西では阪神9000系や南海8000系が該当するが、いずれも足回りがオリジナルなので共通設計とは言えないし、そもそも前者は1.17の影響で急遽登場したものなので…
452:名無し野電車区
24/09/19 21:42:53.96 Bq67t3q3d.net
>>443
225系と227系で置き換えられないのは、4ドア形式と単行だけだし、まだまだいけるね
最初の難関になる123系は、小浜125系を227系で押し出して置き換えかな
453:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 45b6-aPna [240a:61:5003:f46d:*])
24/09/19 22:07:41.03 2pC4XQy10.net
>>442
なんで車両共通化は15年くらい先だと思う
>>449
東は自社だけでJR西日本と桁違いの保有車両数だから、それは逆だよ
他に以前からメーカーや東急、メトロ中心にそんな話がある
JR西としては自前での設計を止めたいので、丁度良いタイミングなのかなと
454:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 45b6-aPna [240a:61:5003:f46d:*])
24/09/19 22:10:06.32 2pC4XQy10.net
>西とて西が自分のところの都合で設計した3扉車を東が地方線区に使うという車両共通化くらいなら全然同意できると思う、男鹿線のアキュムみたいな。
アキュムはHITACHI
海外みたいに鉄道会社主体から、車両メーカー主体の時代に変わりつつある感がある
455:３３３ (ﾜｯﾁｮｲ c5da-SKTh [60.36.105.179])
24/09/19 22:15:08.39 NJ7xbzYr0.net
333ならSDGsに反する雌車全廃
456:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 43b8-NiVF [2001:268:9432:c015:*])
24/09/19 22:19:23.39 MS/vfSio0.net
ササの見立てでは、最終ステップへの到達はどう頑張っても無理とのこと。
振り切ったのは置いといても、15年くらいでは厳しいでしょうな。
一つずつ積み上げてにはなるが、規制されているわけではなく、民間企業で競争の側面もあるため、各社の意思や譲れない場所、体制が邪魔をして最終ステップにいく前に頭打ちになる。
鉄道会社やメーカー合併で1社にまとめるとかやればもう少しは進むかもしれないが、そこまでやるとも思えないしな。
457:名無し野電車区
24/09/19 22:20:26.14 NJ7xbzYr0.net
>>374同世代の3ダァ転換クロス車
75 一部寒冷改造・ﾜｿﾏｿ改造
200 ロングシート改造中 事故廃車あり
221 便所車椅子対応化・更新済
311 廃車たけなわ
721 一部機器更新 廃車開始
811 機器更新・ロングシート改造中 便所車椅子対応化？
5200 便所含め更新済 一部SIV化
6000 便所更新
458:名無し野電車区
24/09/19 22:25:30.27 NJ7xbzYr0.net
1200・1800 塗装変更・自動放送
1330・1850 廃車済
5000 一部ロングシート化 機器含め更新中
459:名無し野電車区
24/09/19 22:25:36.04 fVTcsy9l0.net
>>421 >>445-446
あくまでも山口(下関)の分が2026年確定というだけで岡山の追加分がそこまで待つというわけではなさそうにも見える
確認された番号(最若で575)と現状の再末尾(538)の差が大きいところや直近の発注数から来年ある程度は出場すると予想
特に来月のダイヤ修正で227の数いっぱい運用が置き換わった状態で113や115-300が残った場合はその線がほぼ確実かと
460:名無し野電車区
24/09/19 22:36:59.94 2pC4XQy10.net
>>456
逆に会社毎に設計変える意味がないんよ
461:名無し野電車区
24/09/19 22:51:00.58 8ULT3RnG0.net
>>453
西は国鉄時代からの経緯をみても東の設計で自社内在来線をやりくりさせられる未来は悪夢の暗黒時代再来で遺伝子に刻まれたレベルで拒否反応が出る話
これまでの西の行動パターンを見ても、ここで東車両を押し付けたがる一部の期待をことごとく裏切ってきたように東より自前でやりたがる傾向
東の保有車両を誇ったところで日本の中でのお山の大将でしかない。東はおそらく世界の中でのスタンダードの一つを構築しないといけないという危機感を持っている。
462:名無し野電車区
24/09/19 22:52:42.57 W+rrGBPg0.net
近車の学研都市線沿いにいる225-100か227っぽい車両って何だろ？
463:名無し野電車区
24/09/19 22:57:04.94 RMZ6eprp0.net
>>462
それが2026年に出場する予定の227系
逆に2026年まではずっとそこに置かれると思う
464:名無し野電車区
24/09/19 23:48:46.84 MS/vfSio0.net
>>460
それならJR、私鉄関係なく全国一体化の協定くらい出ていると思うが。
会社を分ける必要なく1社となれば独占禁止に触れてきそうだが。
465:名無し野電車区
24/09/19 23:54:16.86 2pC4XQy10.net
>>461
もうそんな時代じゃないっしょ
>>464
鉄道には独占禁止法が適用されん
466:名無し野電車区
24/09/20 00:09:24.16 u1q+hYzV0.net
だったら日本の鉄道一つにまとめたらいいんじゃないか？
各社の文化があるから、思うほど簡単には行かないとは思うけどな。
467:名無し野電車区
24/09/20 00:12:56.14 4hvmy42G0.net
文化とは・・・
難しいな
468:名無し野電車区
24/09/20 00:35:14.33 r6IAtDRO0.net
>>466
実際に全国単一組織でやって行き詰まった日本国有鉄道という組織があったような・・・
469:名無し野電車区
24/09/20 01:20:11.25 oziCNFQg0.net
別に「全国単一組織」だから行き詰まったわけではないけどな
470:名無し野電車区
24/09/20 01:24:04.99 jz3AOfUO0.net
>>467
福知山線脱線事故も東日本だったらもっと対策すると思うな
多分207系はとっくに引退してると思う
東日本は客に危害が及んだ案件には特に敏感だから
471:名無し野電車区
24/09/20 01:49:39.56 GrRqifUC0.net
>>446
近車はこれから近鉄車作らないといけなくて忙しいから…
（って他の会社のもガンガン作ってるけど西は大株主様なので逆に気を遣ってるのかなとも）
車両のガワだけ造っといたら艤装はいつでも出来るってことかなと
472:名無し野電車区
24/09/20 01:51:27.00 DziEp0t+0.net
>>465
西ほど自社の地域環境に合った車両を自力で開発できることの利益を身に染みて思い知っている鉄道会社は他にない
逆に言えば自力で車両を開発できないことは莫大な不利益を生むことを思い知っている
西より小さな鉄道会社はいくらでもある
西に「そんな時代じゃない」日が来るのなら、それはJR他社や私鉄が概ね全部統一された後
473:名無し野電車区
24/09/20 01:55:08.03 /rfUYrb30.net
>>472
やはり関西の事業者は独特な感じがするね
でも、少なくとも221系が南海6000系や京阪2200系ほど長生きはしないと思うがな
474:名無し野電車区
24/09/20 05:00:14.39 u1q+hYzV0.net
>>468
標準化を突き詰めればそこに行き着くんけどな。 車両に限らず、ICカードや予約システムも乱立で使いにくい。これも別れているせい。
>>470
今の東日本はかなり危ない気が… 昨日も新幹線走行中に連結が外れる重大インシデント起こしている。
近いうちに大事故起こす、それくらい管理体制がまずいと聞こえてくるが、どうなんだろうか。
>>473
昔の車両が異常だったのでは？ このあたりが文化と言うか。沿線環境や地域の人柄なども影響するからな。
共通化すらも東vs西、表向きは協力するが、駆け引きさせてもらいまっせ、みたいな構図が出来上がっていたりする。
こんな議論が起きている時点で、真の共通化は程遠いと思うな。
475:名無し野電車区
24/09/20 06:57:57.54 2aGkF+P10.net
共通化って言っても範囲が車体まで拡大化しても
国鉄時代の様に全く同じ車両を導入する訳では無く
基本構造とか乗客の目に見えない部分が共通で
外観や内装は作り分けするでしょ
東のE131系だって外観は基本的に同じだけど内装や搭載機器の追加をして使用線区で作り分けしてるんだし
476:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4374-NO4f [2400:2200:2e3:580f:*])
24/09/20 07:11:24.75 A0KEyd8B0.net
阪神9000系の車体は旧川崎重工の標準、南海8000系の車体も1000系6次車台枠準拠で旧東急車輛の標準としており、JR東日本の車両系式と同一という訳で無く
477:名無し野電車区
24/09/20 10:03:03.79 xJSvuy9/d.net
>>475
国鉄時代に限らず今でも共通の車体でやってるところもあるけどね
新幹線とかサンライズとか。
478:名無し野電車区
24/09/20 10:19:18.78 u1q+hYzV0.net
>>475
それは今でもやっているから、そこが終着点なら協定結ぶ必要はないんだよな。
479:名無し野電車区
24/09/20 11:38:08.37 uMsBQLXQ0.net
機器単位からとはいえ、一から自前の車両を設計するのが当然で何ならそれを広めたいと思ってる東と、そんなことはもう無駄だから他社と共有したいと思ってる今の西とでは何とも埋め難い差があるよ。
480:名無し野電車区
24/09/20 13:03:21.17 fhaYORKzO
221？
481:名無し野電車区
24/09/20 13:04:16.29 fhaYORKzO
221？まあ、幡生入場とか行っているし、即転属は可能よね。227はどうするんか知らんけど。
482:名無し野電車区
24/09/20 13:05:21.96 fhaYORKzO
10／19って幡生公開あるんか・・・銀河は取ったものの九州は行けんな。
483:名無し野電車区
24/09/20 13:07:10.61 fhaYORKzO
あー幡生公開行きたかったな…（どうしても外せない用事あり）来年も厳しいもんな…
484:名無し野電車区
24/09/20 13:09:08.80 fhaYORKzO
幡生公開は、10／19か タイミング的に、10／5の運用修正で余剰になる113系か115系を下らせて落書き列車に使うとみた。
485:名無し野電車区
24/09/20 13:11:28.40 fhaYORKzO
また、下関 幡生工場 敷地内には、国鉄車両の珍車クモハ42 001がいます。今ならまだ残存しているので、お早めに撮影されることを希望します。
486:名無し野電車区
24/09/20 13:12:51.11 fhaYORKzO
2022／08／30（再掲）幡生出場試運転（全検）クモヤ145－1103
487:名無し野電車区
24/09/20 13:15:46.04 fhaYORKzO
今年の幡生公開で、大型天井クレーンによる車両移動は、広島の227系が使用されないかな。
488:名無し野電車区
24/09/20 13:17:23.47 fhaYORKzO
227系は、ジャッキアップで持ち上げる検査方式らしいので、大型クレーンによる車両移動で使われることがあるのかどうか分からない。
489:名無し野電車区
24/09/20 13:19:19.06 fhaYORKzO
昨年の幡生公開では、キハ47が大型クレーンによる車両移動の実演で使われていたよね。115系、105系やキハ47などの国鉄型車両が使われることが比較的多いらしい。
490:名無し野電車区
24/09/20 13:20:45.03 fhaYORKzO
今年の幡生公開で、221系や223系などの中国地方では、なかなか見れない形式は展示されないのかな。
491:名無し野電車区
24/09/20 13:30:01.97 4hvmy42G0.net
>西ほど自社の地域環境に合った車両を自力で開発できることの利益を身に染みて思い知っている鉄道会社は他にない
N700，W7
492:名無し野電車区
24/09/20 15:31:34.05 IYBCQIuC0.net
そこは自社の地域環境に合った車両なんて独自開発するほどではない
493:名無し野電車区
24/09/20 15:50:54.86 4hvmy42G0.net
昨日りんかい線の新車が総車に現れたらしいが、同じ車両でも内装は独自になるよ
飛行機がそうだな
バスは内装は大分独自には作らなくなったけど、鉄道メーカー主導の車両化が進むって話
494:名無し野電車区
24/09/20 15:57:05.10 jz3AOfUO0.net
>>492
新幹線はまた別の話
495:名無し野電車区
24/09/20 15:59:30.13 jz3AOfUO0.net
>>443
でも検討中の大和路線の次期車両(？)は新形式の模様
496:名無し野電車区
24/09/20 16:00:04.02 xJSvuy9/d.net
>>492
地域環境にあった車両って、具体的にどんな車両なんだ？
497:名無し野電車区
24/09/20 16:00:45.87 xJSvuy9/d.net
>>495
検討中ってのは奈良のヲタク共の脳内でか？
498:名無し野電車区
24/09/20 16:07:22.06 IYBCQIuC0.net
>>494
>>496
俺に言われても困るのだが
499:名無し野電車区
24/09/20 16:10:41.93 4hvmy42G0.net
ポスト223と207は時期的に読めるよな
E231も40年の代替時期になるから
500:名無し野電車区
24/09/20 16:47:48.02 nZZXN6rE0.net
>>499
大量にある223と207の置換えを見据えた共通化という可能性あるな
501:名無し野電車区
24/09/20 17:45:43.46 Fe3yQtjhM.net
>>470
ヒント
JR糞東日本
連結外れ原因がわからないのに、今日も連結新幹線走らせている。
新幹線オーバーラン、原因わからず、うやむやにして新幹線を走らせている
こんな安全虫した会社は他にない
ヒント
これはひどい
ＪＲ東日本、車輪・車軸の取り付け記録１１００本超で不正…国交省が特別監査へ
国土交通省は２０日、ＪＲ東日本が２０１７年３月までの約９年間、在来線の車輪・車軸の取り付け作業の記録を改ざんしていたと発表した。同省は２４日から、ＪＲ東に対し、鉄道事業法に基づく特別保安監査を実施する。
ＪＲ東によると、在来線の車輪・車軸１１００本超について、取り付け作業時に出た圧力値を改ざんして記録していた。
502:名無し野電車区
24/09/20 17:48:12.76 4hvmy42G0.net
>西ほど自社の地域環境に合った車両を自力で開発できることの利益を身に染みて思い知っている鉄道会社は他にない
車両を開発するのは鉄道会社から発注を受けた車両メーカーや
503:名無し野電車区
24/09/20 18:18:57.61 u1q+hYzV0.net
>>495
どの地域も、車種を揃える意味では転属だが、本格的な置き換えは新型車両投入。
有料座席も設定、拡大の意思もありそうだから、新型車両だろうな。
504:名無し野電車区
24/09/21 01:03:47.78 S+LESDzh0.net
>>479
その論理なら思惑一致しまくっとるやないか
だからこそ今回の発表なんだろうが
埋めがたい差はそこじゃなくて環境上酷使上等で整備追いつかないから短めサイクルで新しい車両にしたい東と
そこまで酷使にならないし勿体ないから整備して40年は使いたい西の差ではないかと思うのだが
505:名無し野電車区
24/09/21 01:18:43.14 Zv5ZvsxC0.net
>>496
西と東では在来線の収益の基盤となる都市圏の経営環境が大きく異なる。
自社に押し寄せる需要をどう捌くかが最重要の東京圏に対して、競合が多い大阪圏はサービスの優劣が乗客数を大きく変動させる。
だから現在も西では特別料金不要でも速くて座席も良く乗り得感が高い車両を投入している。地域環境の異なる東からするとそんな車両を入れる意味は薄く、むしろ特急、グリーン利用を減らす効果を発揮して逆に損になりかねない車両。
さらに京阪のプレミアムカー以来、転換クロスが標準の区間にさらに特別料金車両連結という新たな競争が始まったけど、将来も何時どこが何を仕掛けるかわからないし、西が気づきを得て何かを仕掛けるタイミングもあり得る。
このように地域環境にあった車両は今でも西と東で違うし、今後も時代によって変わる。だから西が自力の開発能力を維持することは自社の利益のために重要。
506:名無し野電車区
24/09/21 01:24:45.11 Zv5ZvsxC0.net
やっと書けたか、どんぐり意味わからんし・・・
>>502
自力で100％という話じゃないよ。逆に開発を車両メーカー丸投げでは鉄道会社の戦略に最適化された車両を開発できない。今の論点から鉄道会社がやる部分の開発能力の話。
西に車両部車両設計室があるわけだし。
507:名無し野電車区
24/09/21 02:36:22.50 Zv5ZvsxC0.net
>>503みたいなのとか一体何を根拠にしたら西がこんな想定になるのか不思議だわ。
今までも西が独自の設計を止めたがっているそぶりなんか全然無かったでしょ。東は九のデンチャ入れたり、東海の保線車両入れたりしてる一方で、西はAシートは東の2階建てグリーンだとか、やくもは四国の8600系だとか、そういう予想を常に裏切ってきている。
いい加減、西に対する認識を間違ってたんじゃないかと考え直した方がいいと思うんだけど。
508:374
24/09/21 02:57:26.24 Zv5ZvsxC0.net
あ、ごめん、なんか全然間違ってた
374は>>503じゃなく>>479とかの
509:名無し野電車区
24/09/21 12:25:35.86 yltJvc7r0.net
今の東もかつての「走るんです」からは思想がかなり変わってるからな。
E233から車体もかなり頑丈になってるし。
510:
24/09/21 12:58:43.12 z9UyOUrO0.net
>>509
209系からE131系に乗り継いたときは圧倒的な進歩を感じた
511:
24/09/21 15:32:39.94 oFONSgPZ0.net
いっそのことこれを機に275系作ってみたらいいのにと思う
0.5Mシステムは一旦忘れてさ
>>503
512:
24/09/21 15:33:39.68 oFONSgPZ0.net
>>462
たしかなかさんの鉄道のんびり村によると「ふぐ地区向け」の227系500番代らしい
513:
24/09/21 15:34:27.99 oFONSgPZ0.net
>>452
無理に単行に拘る必要もないけどな
514:名無し野電車区
24/09/21 15:38:35.28 HYBGplZ00.net
>>504
西日本は阪急/京阪との距離が近い
515:
24/09/21 15:38:48.40 oFONSgPZ0.net
>>407
223-2000のサハと差し替えて廃車or他の223系2500番台に挿入して6連化とか？
516:
24/09/21 15:41:04.13 oFONSgPZ0.net
>>375
以前キハ120が山口線で3両重ねて試運転してたな
517:
24/09/21 15:44:40.60 oFONSgPZ0.net
>>333
荷物室のデッドスペースあるしな
518:名無し野電車区
24/09/21 15:47:00.80 HYBGplZ00.net
>>505
京阪プレミアムカーが無ければAシートや阪急プライベースも無かったかもしれない
阪急2300は当初1300のマイナーチェンジ車として計画されていた所に座席指定車の構想が出たため、最終的には京都線の新造車に座席指定車を組み込む事になり急遽特急車仕様に変更された様に見える
519:名無し野電車区
24/09/21 16:16:55.67 HYBGplZ00.net
>>506
やはり西日本は独特だな
>>507
そう言えば四国5000のグリーン車の当初案が223-0ベースの予定だった様な
520:名無し野電車区
24/09/21 18:06:33.71 sDS/05Bn0.net
>みたいなのとか一体何を根拠にしたら西がこんな想定になるのか不思議だわ。
今までも西が独自の設計を止めたがっているそぶりなんか全然無かったでしょ。
N700にW7
521:名無し野電車区
24/09/21 18:27:25.76 Y29dvldIF.net
>>515
そんなことしなくて普通に4両のままだけど
確かに今の状態で1本だけ0混ざると中途半端になるけどそれも将来的に解消されるように計画組まれてる
522:名無し野電車区
24/09/21 19:02:56.35 HYBGplZ00.net
>>521
223-0は元に戻す
223-2500の3連11本+中間車7両は-2000と一部組み替え
523:名無し野電車区
24/09/21 19:05:22.96 Zv5ZvsxC0.net
>>520
新幹線は役割自体が会社境界を超え他社乗り入れ運用が当たり前なので、他社の影響が莫大だからそうせざるを得ない背景から来る選択
実際500系を入れても結局邪魔者扱いになった
嫌でもそうせざるを得ない新幹線は西が車両開発を止めたがっている根拠に使えない
524:名無し野電車区
24/09/21 19:42:32.23 r9SRFPs60.net
お前がそう思いたいならそう思っていたらいいんじゃない？
525:名無し野電車区
24/09/21 20:51:35.34 XhVw5LAZ0.net
223系2500番代の0番代混結分は、3次車以降が3M1Tで落成しており、当該に関して0番代全廃推進となれば、2500番代のみの4両編成へ集約可能、電装解除に依り2M2Tと
526:名無し野電車区
24/09/21 21:03:07.98 sDS/05Bn0.net
>>523
自社でやりたくないのは確かじゃん
527:名無し野電車区
24/09/21 21:05:45.12 sDS/05Bn0.net
>自社に押し寄せる需要をどう捌くかが最重要の東京圏に対して、競合が多い大阪圏はサービスの優劣が乗客数を大きく変動させる。
だから現在も西では特別料金不要でも速くて座席も良く乗り得感が高い車両を投入している。
90年代まではそうだっかもしれないが、今やJRの勝ちで終わってる
阪急だけは運賃の安さは買ってるな
528:名無し野電車区
24/09/21 21:12:27.10 QnmkGXQF0.net
新幹線は西が独自開発する意味もなければメリットもない
山陽の短編成は東海が短編成対応で設計してくれればそれをそのまま導入するだけ
北陸は何一つ変える必要がない
529:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-ELCd [126.26.252.144])
24/09/21 21:34:09.93 G0Qn/2ja0.net
西は車両の独自開発をつらぬくやろな
E7W7も東っぽいけど
肝心の床下が西仕様なんやろ
530:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1b60-oQEs [240b:c020:453:3133:*])
24/09/21 21:35:58.15 Zv5ZvsxC0.net
>>526
制限される理由があってやれない と やりたくない は全然別じゃん
そしてその例は制限される理由がない在来線には全く当てはまらないじゃん
>>527
まさにそれこそ自社の地域環境に合った車両を自力で開発出来ることの重要性が現実に示された結果だね
逆に言えば、出来なかった国鉄時代にどれだけポテンシャルを殺して損していたか
531:名無し野電車区
24/09/21 22:04:31.61 sDS/05Bn0.net
>そしてその例は制限される理由がない在来線には全く当てはまらないじゃん
新幹線も制限はないでしよ
>まさにそれこそ自社の地域環境に合った車両を自力で開発出来ることの重要性が現実に示された結果だね
逆に言えば、出来なかった国鉄時代にどれだけポテンシャルを殺して損していたか
まず国鉄時代に今有って使える車両で始めた新快速は大ヒットしたわけで、117系見れば分かるように損はしてないでしょ
532:名無し野電車区
24/09/21 22:17:25.00 3tMBlUdi0.net
117系銀河
最初は681系試作車を改造種車にしようしたけど断られたっぽいな
(後にやっぱ681系の様が良かったかな?と言われたとも)
533:名無し野電車区
24/09/21 22:37:05.42 SfbwPSjW0.net
>>532
681系はVVVF車だから壊れた時が心配なので抵抗制御の117系にしたのかもね
534:名無し野電車区
24/09/21 22:43:12.63 Zv5ZvsxC0.net
>>531
> 新幹線も制限はないでしよ
在来線と違って運行する環境自体が会社を跨がっている新幹線車両は相手方の区間の都合も考慮した車両にせざるを得ないでしょ。
どうせ両方の環境に合った車両を開発しなければならない制限があるなら、それぞれが相手方の都合を聞きながらバラバラに車両を開発するより共同開発になる。
それに対して、在来線にはそんな制限は無い
> まず国鉄時代に今有って使える車両で始めた新快速は大ヒットしたわけで、117系見れば分かるように損はしてないでしょ
君自身が>>527で「90年代まではそうだったかもしれないが」 と言ってる通り117系を追い出していく時代にどんどん利用者が伸びていったんだよ。
117系時代の新快速はたった6両が基本だったわけだし、どれだけポテンシャルが抑えられて損していたか。
その117系すら国鉄としては異例中の異例の地域環境を考慮した破格の車両で、あれを大阪側が勝ち取ることがどれほど大変だっただろうか。
それまでは固い垂直背もたれのボックスシートでの参戦を余儀なくされてた。
535:名無し野電車区
24/09/21 22:50:46.94 ytXipOiO0.net
>>529
E7系・W7系の足回りは基本的にE5系ベース（特に主電動機はE5系と共通品）で
ほぼJR東日本仕様
536:名無し野電車区
24/09/21 23:01:14.80 3tMBlUdi0.net
後は24系客車も提案＆没ったみたいだが
実現していたら旧トワイライト客車辺りが改造候補になったのかな>165銀河
537:名無し野電車区
24/09/21 23:08:58.41 aAwRUxRD0.net
見解の差で揉め揉めになるような感じでは、共通化なんて程遠いな。
538:名無し野電車区
24/09/22 00:19:44.39 wHqaTOz70.net
見解の差ってここのレスバのこと？ｗ
539:名無し野電車区
24/09/22 00:35:49.23 J4f1Gq8A0.net
誰もが共通化は問題ないと容易に認識、想定できるレベルでないと、共通化はできないという意味。
540:名無し野電車区
24/09/22 01:06:20.71 ykKkE7I40.net
>>531
> 新幹線も制限はないでしよ
在来線と違って運行する環境自体が会社を跨がっている新幹線車両は相手方の区間の都合も考慮した車両にせざるを得ないでしょ。
どうせ両方の環境に合った車両を開発しなければならない制限があるなら、それぞれが相手方の都合を聞きながらバラバラに車両を開発するより共同開発になる。
今時275キロ程度の新幹線車両なんて造るの容易いし、Wだって敦賀開業でそれなりの編成数になる
自前で開発止めた方が効率的で、その2012年から東と始まった共同開発で、これから在来線にも広がるというきっかけになったのでは？
>それまでは固い垂直背もたれのボックスシートでの参戦を余儀なくされてた。
急行型だよ？
541:名無し野電車区
24/09/22 01:07:27.71 ykKkE7I40.net
東と西の差とは言うが、お客はインテリアしか見ないわ
542:名無し野電車区
24/09/22 07:03:08.95 DcLjh2PL0.net
>>540
＞今時275キロ程度の新幹線車両なんて造るの容易いし
速度関係ないでしょ。例えば西が西の都合で山陽に合わせて脱線防止対策は東海仕様にするわとか8両編成に揃えようとかやりだしたらどうなるの？
とくに北陸新幹線なんか東が既に運行していた路線の延長として国のカネで後から整備されたのに、あまりにも協調性無さすぎでしょ。
地域が違う在来線なら自由だけど、会社を跨って一体化した路線で使う新幹線車両は相手の都合を考えず勝手に独断で造り易くは全然ない。
一旦車両共通化のコストメリットを無視してみれば、
・新幹線車両は同じ区間の同じ仕事向けに両社が新造する → バラバラでやるメリットは少なくデメリットが巨大
・在来線車両は無関係な異なる地域環境でそれぞれが使う → 共通化するメリットが無くデメリットが巨大
つまり新幹線はそもそも製造コスト無関係に共通化に向かうもの。そして在来線はそれとは真逆。
この点を無視して共通化の判断基準を製造コストだけで考えると西に対する認識を勘違いすることになる。
互いに無関係な車両の共通化にどの程度のメリットがあるのかは、現在もちっとも進まないこの現実に現れているのに過大に見られ過ぎ
それに対し、在来線車両投入の自由を失う損害は西に対してだけ軽んじて考えられすぎ。
543:名無し野電車区
24/09/22 07:04:44.09 DcLjh2PL0.net
>>540
＞急行型だよ？
そうまさにそれ
京阪も阪急も転換クロスシート車で乗客を集める中、東京中心共通化主義の国鉄視点だとあの垂直ボックスが急行型を奢ってやったぞになってしまう悪夢の構図。
大阪側で車両の自力開発能力を絶対手放してはいけないことを今に伝える暗黒時代。
こんな構図に戻してまで他社車両と共通化するコストメリットなんて到底割に合わない微々たるモノ
西は自前での開発を止めたがっている は無理ありすぎ。
544:名無し野電車区
24/09/22 07:06:38.24 ykKkE7I40.net
>>542
脱線対策だとかは各社やり方があるし、完全管理された新幹線を走る車両だから、意外と作りにくいはない
545:名無し野電車区
24/09/22 07:07:40.65 ykKkE7I40.net
>京阪も阪急も転換クロスシート車で乗客を集める中、東京中心共通化主義の国鉄視点だとあの垂直ボックスが急行型を奢ってやったぞになってしまう悪夢の構図。
好評だったのでは？
546:名無し野電車区
24/09/22 07:11:10.46 ChqSO2Oz0.net
>>535
それが取り扱いが西仕様になってるんよ
これすごい
547:名無し野電車区
24/09/22 07:23:38.41 LXbqig050.net
>>519
あの雑コラを真にうけてしまうのは
さすが東急9000ガイジ
223-0ベースだと思ってしまったのはおまえだけwww
548:名無し野電車区
24/09/22 07:41:12.67 hoFljER70.net
>>546
東海道緩行線の103系も本来は関西私鉄対抗でアコモおごろうとしたら阻止されたって有名だしな
549:名無し野電車区
24/09/22 07:42:44.53 LXbqig050.net
有名？
アコモとかそんな話ないし
550:名無し野電車区
24/09/22 07:48:51.67 DcLjh2PL0.net
>>545
国鉄ボックス席で転換クロスに勝とうなど、どだい無理。転換クロス117で置き換え。
あの国鉄が117系を造ったこと自体、全国共通化主義の限界を示す実例
>>527でなんて言ってた？
今更国鉄時代を持ち上げようったって無理よ
551:名無し野電車区
24/09/22 08:59:44.27 40FAzFM+0.net
>>548
最終的に207系で実現(？)
552:名無し野電車区
24/09/22 09:28:11.79 zXptoJUV0.net
>>543
急行の「東海」「比叡」とかで非冷房の153系や155系が使われてた
時代に、新快速編成は全て冷房車が使われてたからな。
国鉄本部としては大盤振る舞いのつもりだったんだろうな。
553:名無し野電車区
24/09/22 09:37:09.30 zXptoJUV0.net
>>546
W7&E7は外見はJR西っぽいデザインだけど、中身は完全にJR東だぞ。
だからJR西には関係ない上越新幹線もE7で統一したんだし。
554:名無し野電車区
24/09/22 10:14:28.55 kiKDoQYS0.net
そりゃまず東から延伸してきたんだからそうなるでしょうよ
555:名無し野電車区
24/09/22 12:12:16.15 ykKkE7I40.net
>>550
時代背景考えなよ
556:名無し野電車区
24/09/22 15:32:06.11 LXbqig050.net
>>553
上っつらの機器がどうとかじゃなくって
メンテのUIが西仕様まんま
だから東もかなり譲ったって話
557:名無し野電車区
24/09/22 15:45:56.49 40FAzFM+0.net
>>552
さすがに国鉄時代でも関西地区は特別だったのか
(僕はJR化後生まれなので国鉄時代の事はよく知らないけど)
558:名無し野電車区
24/09/22 15:59:12.18 zXptoJUV0.net
新快速は113系時代も冷房車中心で運用されてたからな。
当時はまだ113系冷房改造が始まったばかりで、関東ですら
113系冷房車が少ししか走ってない時代。
559:名無し野電車区
24/09/22 16:05:42.11 ykKkE7I40.net
冷房車なんて特別仕様車や
560:名無し野電車区
24/09/22 19:05:15.63 O8zx97hj0.net
新幹線は現実に相互乗入をして相手先の環境も満たさねばいないんだし、開発費用も求められる信頼性も桁違い。
共同設計で良いものを作るなり、どちからかの開発車を買うのはそれなりに合理性がある。
ざっと挙げても碓氷峠性能、九幹勾配性能と鹿児島の防塵性能、東海道でしか要らない車体傾斜と方面別に色んな要求仕様があるわけで、それぞれ西オリジナルの車両を起こせば一から検証が必要になる。
561:名無し野電車区
24/09/22 20:39:33.62 CRmdYDY4a.net
>>560
山陽新幹線は完全に東海道、九州新幹線に板挟みだな
H編成に押し出されたK編成が改造されてV編成、E編成置き換えに回るだけの路線
近い将来F編成も押し出されてE編成と短縮されたK編成を置き換えるのか
562: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3fd4-j3Cv [240b:c020:440:f293:*])
24/09/22 23:07:39.24 DcLjh2PL0.net
>>555
いやレスの書き方考えなよ
>>557
今のJR西の前身ともいえる大阪鉄道管理局が東京中心共通化主義の国鉄本社を説き伏せて獲得した涙の成果
それでもそんな面倒が消えた221系以降との差はあまりにも大きい
563:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 77b6-fYVu [240a:61:5003:f46d:*])
24/09/22 23:19:59.83 ykKkE7I40.net
飽きたな
564:名無し野電車区
24/09/22 23:32:58.95 DcLjh2PL0.net
西としては在来線でなく新幹線こそさらなる共通化に向かって欲しいところだと思うんだよな。
北陸新幹線が今後どう新大阪で繋がるかわからないけど、西は新幹線の乗り入れ相手が3路線もあるからそれぞれの路線と部分共通化を図るだけだと結局西は多様な新幹線車両を維持することになる。
N700が700系より海と西で違いが無くなったのは阪神大震災で相手区間に取り残された車両の保守に苦労した経験からだったと思うけど、災害時の対応で言えば東海道が止まった時のあまりに大きい影響を考えると東海道用の車両が迂回で北陸を走れるようにもしておいた方が良いと思うし
565:
24/09/22 23:44:25.89 5TX8Ktig0.net
新幹線に関しては西は九州とはかなり協力しやすいと思う
566:名無し野電車区
24/09/23 01:33:55.06 k7/IiTJAa.net
九州は東海と違って新車や新機軸を次々と入れる会社じゃないから西の財力的にも助かるだろう
567:名無し野電車区
24/09/23 04:45:25.53 rUJ0X477C
9/20 中クチキハ47－39 全検明け 幡生構内試運転 ジャンパ栓受けは撤去済みでした。
568:名無し野電車区
24/09/23 04:47:02.16 rUJ0X477C
幡生の解体ってさ、工場内で働く人を減らして捻出しているのかな？それとも外注？
569:名無し野電車区
24/09/23 04:50:33.09 rUJ0X477C
キハ回 キハ47 101＋キハ47 39
570:名無し野電車区
24/09/23 05:28:37.99 rUJ0X477C
幡生出場回送（返却回送）2022.08.10 113系オカB－12編成（要検）
2022.10.21 113系オカB－19編成（クハ要検、モハ全検）
2023.09.22 113系オカB－16編成（要検）
【記録として】
571:名無し野電車区
24/09/23 05:30:20.75 rUJ0X477C
去年は、幡生に行けなかったからなぁ。
572:名無し野電車区
24/09/23 05:32:15.89 rUJ0X477C
幡生の人 吹田とか後藤は機器類も塗装しているから 塗装してほしいよね。台車はキレイだね
573:名無し野電車区
24/09/23 05:34:30.80 rUJ0X477C
無料のイベントなんですね? 高額有料イベントが当たり前の昨今なのに、大変ありがたいです。
574:名無し野電車区
24/09/23 05:35:58.19 rUJ0X477C
＞＞５６７ ということは、もう連結はしないのかな。
575:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 03d1-62zA [2400:4153:2222:ee10:*])
24/09/23 08:01:19.96 5RLe9Fgz0.net
九州新幹線は新大阪まで乗り入れてんだから協力するのは当たり前だろ
576:名無し野電車区
24/09/23 09:39:59.39 c0lYkon80.net
今後の更新車は運転台を227系や323系と同じデジタルグラスコックピット化で統一せよ
223-0や207の旧デジタル表示を初回の更新で廃止したのは先見の明が無さ過ぎた
577:名無し野電車区
24/09/23 09:52:43.83 I0YqfsG30.net
東と違って西はローカル線向けでもフルデジタル伝送入れるけど
コストはどんなもんなんだろ?
578:名無し野電車区
24/09/23 11:50:31.41 QqKIqrb3M.net
>>576
速度計だけはいつも使いづらそうって思うわ
アナログな従来の本物の方が使いやすそう
579:名無し野電車区
24/09/23 11:58:56.58 c0lYkon80.net
デジタルデータ処理のグラスコックピットでも表示はアナログなのに
そこが理解できない情弱バカ
自動車でも戦闘機でも旅客機でも機械式アナログメーターが絶滅して行く理由が理解できない化石脳
580:名無し野電車区
24/09/23 12:07:39.56 s37tJijz0.net
西は車両メーカーとの協力関係が微妙だよな
581:名無し野電車区
24/09/23 13:26:15.63 QqKIqrb3M.net
>>579
あれの感覚もリアルメーターと違うって言ってるのが分からないから
B型ネット作業員(壷)なんかやってんだろ😁
582:名無し野電車区
24/09/23 17:45:51.81 04uJnnOx0.net
>>471
部品不足の影響なども若干残っているのがあるから、昔みたいに大量導入できるとかいう余力がないやろね…
だからJR東日本の新型車両との部品共有化とかのニュースが出てきたんじゃないかな。
アベノミクスじゃなくなり、隣国ソビエトロシアが戦争しかけたとなれば、この有り様やからな…
円高の裏に、有事危機もあるから…
それを渋って何かと隠している。
そんな気がする。
部品不足とかもな…
583:名無し野電車区
24/09/23 17:46:03.02 04uJnnOx0.net
>>459
550番台とかいう別番台車両で山口に導入されたりして…
>>448
なるほどな…
201系だとどこも部品共有ができないから、105系や117系と共に淘汰することになったんやろな。
205系と213系は国鉄末期に作られたから、221系の部品共有が可能やから残してるとかかな。
584:名無し野電車区
24/09/23 17:50:47.93 04uJnnOx0.net
川崎重工の情報
EF510-315が近々出場するが、今年度内は317まで出場させるみたいで、その後は別の機関車を製造してるとのこと。
また、遅れてると心配していた西武40000系や京阪13000系は、先週でかなり動いてたとのこと。
これを今まで伝えてた分の補足として伝えました。
以上
585:名無し野電車区
24/09/23 18:54:02.13 J9Ifj42S0.net
>>578
そうでもないみたいだけどな
感覚の違いに慣れる必要はあれど暗くても見やすいからこっちの方がいいって話は聞く
586:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f6cd-Tu9O [240b:10:25e0:f10:*])
24/09/23 19:45:56.00 ws63IJTu0.net
>>583
前にも言った様な気はするが、むしろもっと早く淘汰して103系初期クハ入り編成をそのまま使い続けた方が無難だったよね<201系
103系も高運転台車が先に全廃になったが、こちらも恐らく取り扱いの都合があったかもしれない(先頭車化改造車のクモハ103-2500が低運転台だった時点で西日本では高運転台車は不評だったと想像する)
587:名無し野電車区
24/09/23 19:54:10.81 ws63IJTu0.net
321系導入決定が4.25前だから仕方ないが、その後の223-2500増備や225-0/5000登場による置き換えの時点で103後期車や201の方が扱い難い事に気づいていたら展開はもっと違っていたかもしれない
史実では323導入決定後に急遽103後期車/201を全廃する想定になったために阪和線や大和路線では普通でもクロスシート車になったと想像
588:名無し野電車区
24/09/23 19:55:07.89 oJgTAsZU0.net
>>578-579 >>581
今はアナログの針式のメーターでも
いったん車両情報制御装置あるいはモニタ装置にデジタルデータとして入力されたものを
メーター表示させるために再度アナログデータに変換しているというものが多いのだけどな
>>585
ようつべの近鉄の公式チャンネルにある8A系の試運転密着動画でも
中の人がそのように発言していたな
589:名無し野電車区
24/09/23 20:02:34.15 ws63IJTu0.net
>>588
ようやく近鉄に新車が入ったが、結果的に山陽とほぼ同じ展開になったな
山陽…5030系打ち切りから6000系登場まで15年間新製なし
近鉄…シリーズ21打ち切りから8A登場まで16年間通勤車の新製なし
590:名無し野電車区
24/09/23 20:25:24.42 leGHCJZk0.net
>>583
575,576が岡山用とのことなのでその線はないはず
番号や製造ペースを見ると2025年出場の編成が高確率で出そうにも見える
来週末の運用変更後の動きをまずは見る必要がありそう
山口と岡山で539以降の番号が混ぜこぜになることもないとは言い切れない
591:名無し野電車区
24/09/23 20:37:08.38 ws63IJTu0.net
>>590
近車はしばらく8A系優先と思われる
592:名無し野電車区
24/09/23 21:13:34.18 QScqvRfY0.net
運転台をグラスコクピット化するには、制御伝送（TCMS）である事が必須条件
運転台の計器類を、7セグメントなどLEDのデジタルメータとするのは、一般的なメタル指令線の引き通しでも対応出来るが、型式証明が必要な為、其れが取れない場合はアナログメータとの併用に。
デジタルメータは日光の影響を照度調整する事で避ける仕組だが、不十分だった為、JR西日本も207系0番代にて採用したが、223系2000番代ではアナログメータ中心の構成へ回帰
依って207系・223系はグラスコクピット化不可、対応可能なのは制御伝送の321系・225系から、東武も日立ATIの50050系がグラスコクピット化
593:名無し野電車区
24/09/23 21:25:30.67 hxpBk3OoM.net
・221系まで
→バロック時代
・681系、207系、223系
→ルネッサ～ンス
・225系
→ネオルネッサンス時代
594:名無し野電車区
24/09/23 21:38:30.89 5jBd/9K70.net
自分で運転するわけでもないのに「グラスコクピットに統一すべき」って、それ統一して乗客にどんなメリットがあるの？
アコモや乗り心地ならまだ意見あるのもわかるけど、運転計器が指針が画面かなんて乗客に関係ないやん。
595:名無し野電車区
24/09/23 21:40:19.74 Z2mtAAxBa.net
>>579
最近買った車もグラスコックピットになってた
液晶画面だったけどこれが有機ELだともっとハッキリ見えるんだろうな
596:名無し野電車区
24/09/23 21:52:00.59 QScqvRfY0.net
国鉄本社からすれば、新快速という種別名すら、特別快速が定義上は快速の上位として基本の為、愛称程度に留める指示が。
京阪神用は153系・165系の冷房車、阪和線用は113系冷改試作車が充てられたが、急行東海・急行比叡に非冷房車が多かったのは、大垣電車区へ集約されていた為
117系は大鉄局新快速用特化として、国鉄本社が企画設計を認めた特例の様に思われるだろうが、併行して東京南局用で後に185系となる新急行型が検討されており、陳情2系式が用途として技術的に被っていた事は好都合でもあった
597:名無し野電車区
24/09/23 22:03:07.63 no90Z9Cp0.net
>>585
いまの円安ってコロナの起債問題が世界的に起こってるのもそうだけど、
2021年夏にソ連が攻め入ってきてた可能性を加味した戦争リスクらしいからなあ
日本は安全で資産を保全できる国ではなくなったとみられてる
598:名無し野電車区
24/09/23 22:17:51.94 QScqvRfY0.net
103系の旧延命工事車は、相対的に経年し老朽化していた為、321系や223系2500番代の新製で、当然ながら優先して取替が進んだし、4.25の前から決定していた事項
103系・201系の体質改善車は、4.25前と4.25直後の数年間、近畿圏の幹線にて当面運用される前提だったが、新省令策定の後、可動式ホーム柵設置及びGoA2.5に依るATOを推進していく為、また経営上で車両更新促進の余力も生まれ、国鉄型体質改善車も取替へ。
其の過程で、取扱の面で不評だった40N車は、近郊型を含めて取替が一時期先行、一方でMF（メンテナンスフリー）化された主制御装置のMM'ユニットは活用
奈良支所では、40Nと同世代の新製冷房車ながら旧延命工事という車両も残ったが、結果として103系は現状40N車ばかりが現役
599:名無し野電車区
24/09/23 22:42:27.65 ws63IJTu0.net
確かに播但線と加古川線は全部体質改善車だけどね
600:名無し野電車区
24/09/23 23:24:32.66 cUkKq5YR0.net
急行かすがの試運転はまだか？
601:名無し野電車区
24/09/24 05:19:23.70 Wn9JLEQ2A
227系A－12編成 幡生公開来ないかなぁ...
602:名無し野電車区
24/09/24 05:20:32.87 Wn9JLEQ2A
19日って幡生公開あるんよな．．．．．．
603:名無し野電車区
24/09/24 05:24:37.95 Wn9JLEQ2A
窓配置からして スハフ14 251と思われるが、なぜか白い部分が朱色にラッピングされえている。幡生に廃車回送されたリゾート＆シュプールの14系。2008年2月19日 幡生工場を幡生駅から撮影。
604:名無し野電車区
24/09/24 05:28:59.74 Wn9JLEQ2A
10/20 115系湘南色３B 備前焼祭り非公開団臨が運転されるらしい。（岡山－姫路間）
605:名無し野電車区
24/09/24 07:04:49.90 v4XD6Pl50.net
>>599
あの改造は新車製造並みの費用がかかってるからな。
なぜ新車じゃなくて103系改造を選んだかというと
税金が安いから。
当時はどれだけ改造しても元の103系と同じ安い税金で済んだ。
それが国が新車をもっと作らせるために国鉄改造車の税金を
大幅に上げたから、JR西は大規模な改造をやらなくなった。
606:名無し野電車区
24/09/24 08:12:54.72 JDErVRQY0.net
へぇ、車でいう「自動車税」みたいなのが掛かってるのか知らんかった
607:名無し野電車区
24/09/24 09:48:57.97 HFYGkMQU0.net
税制が変わったので無く、体質改善40N車について長らく修繕扱いで申請していたところが、税務当局から改造扱いで再申請せよと指摘を受け、車両新製の予算化も拡大しつつあった事で、30Nへ移行
修繕扱いとする為、バリアフリー化も103系では行わず、113系から漸く車椅子スペースだけ設置、201系は室内表示装置（LED）取付も検討されたが見送り。
車椅子スペースだけで無く、室内表示装置・非常通報装置といったバリアフリー化も併せた体質改善は、漸く205系から
608:名無し野電車区
24/09/24 14:21:42.26 TZdfEurT0.net
>>605
国鉄型の電車の固定資産税額は2000年度以降は大規模改造を実施した車両を除いて全て1円
（国鉄最終年度の1986年度に製造された電車でも1999年度で減価償却期間が満了するため）
大規模改造で追加したり交換されたりした部分は新たに減価償却が必要となるのでその分は以下>>607の通り
609:名無し野電車区
24/09/24 14:45:06.48 PHFNA8pK0.net
簡潔な説明乙
610:名無し野電車区
24/09/24 17:46:14.23 pU7QBlX/0.net
>>535
E5っていうか、登場時はE2-1000ベースと案内されていたがな。
まあE5も320キロ装備以外は主電動機などE2-1000同様だが。
15年前のE5登場時は、JR東のバカ技術者がさもフルモデルチェンジしたみたいに豪語してたな。
611:
24/09/24 18:27:24.02 CbnBCtDZ0.net
>>610
E2系1000番代はMT205でE5系がMT207で別物なのでは
それに275km/hを320km/hにするのはフルモデルチェンジと言って何の問題もないと思うんだが
612:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82b7-JSLA [2404:7a84:920:3700:*])
24/09/24 19:16:04.95 HkhNTe5q0.net
>>590
そしたら山口と岡山の227系は共通番台での運用か？
229系を導入する可能性もあったとは思うけど、何故に播但線や加古川線の103系とかを先に置き換えないのかが気になって仕方ない。
製造から半世紀も経過してしまうで。
>>586
201系の淘汰には環状線内のホームドア設置が絡んでは、C電運用でガタが来てたのもあったかな。
205系に加え207系や321系も長距離運用でやられてる可能性があるから、近々のタイミングで廃車や置き換えが進行すると思われる。
遅れてる原因は、部品不足や西の経営事情もあったりするが、不正データ騒動がどう響くかやな…
613:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-gEoT [2405:6587:d440:7d00:*])
24/09/24 19:22:54.05 VF4lSiec0.net
>>612
製造から半世紀とかは最早気にしてないとは思うけど流石に221系よりは先だろう
兵庫のお布施入り事業だし新車作るなら全数川車（製造遅れ気味）じゃないかな
お布施で地上設備強化して玉突きの可能性も高いけど
山口は2026年導入らしいし播但加古川は来年置き換えもあると思う
（近車は8Aで忙しいから先にガワだけ作った可能性が高い）
207系はガタ来てても221の後にはなっちゃうからなあ、ギリギリまで使う羽目にはなるかも
614:名無し野電車区
24/09/24 20:50:51.17 VIty1Fidd.net
>>613
兵庫の御布施か…
パワハラ知事の件でそれどころじゃなくなってるかな？
川車のほうは西武40000系、京阪13000系のほうで遅れが出てたみたいやが、ようやく本腰入れて再開したところ。
ただ、新幹線の連結不具合問題が出てきたから、現在製造中のE8系を出場させるに遅れがでるかも。
615:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-gEoT [2405:6587:d440:7d00:*])
24/09/24 21:31:45.17 VF4lSiec0.net
>>614
お布施入るのはあくまで地上設備側なんだけどね
玉突きにしたって30両以上も減便で捻出するかなあ？ってところで玉突き用の新車は要るので
616:名無し野電車区
24/09/24 21:56:29.35 dlVfV+x/0.net
しらさぎ塗装の683、まだ運用入ってない上にそもそもしらさぎ塗装ともまだ公言されてないのに公式グッズ出るの面白すぎる
10/5のダイヤ修正から運用入れるのかな
617:名無し野電車区
24/09/25 04:14:51.38 oVvHXuvVA
213 幡生入場？
618:名無し野電車区
24/09/25 04:17:32.41 oVvHXuvVA
廃車はないと思うがね 幡生に入場なら情報が出回るから。
2024.09.24 115系D－28＋G－08 14時42分頃 謎の回送列車が、倉敷駅を発車
619:名無し野電車区
24/09/25 04:20:37.67 oVvHXuvVA
2021.12.15 115系D－18編成の幡生出場回送（要検）
オカ車のうち、この編成だけ検査明け直後の目撃情報が少なすぎて、調べたところこの映像しかない。間もなく、要検切れ
620:名無し野電車区
24/09/25 04:21:57.67 oVvHXuvVA
2021.12.15 113か115が下関から岡山に回送されていました。 広島通過－
621:名無し野電車区
24/09/25 04:25:08.60 oVvHXuvVA
下関へ213系が入線したことがあるらしいが、意外。
622:名無し野電車区
24/09/25 04:27:33.45 oVvHXuvVA
ラ・マル・ド・ボァへの改造で、通常仕様の213系3両編成が、2016年に車内改装を行うため、幡生に1回だけ入場したことがあるらしい。
623:名無し野電車区
24/09/25 03:57:57.91 z+/rVO1F0.net
>>613
近車のストック227はあれで終わりかと思ったら
出場線脇に留置されてた奴が5両から7両に増えてたな