10/08/22 14:10:40 PyHG2cjt
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．１を破って相手をする人を見つけたらこのレスのコピーを貼ること。
繰り返し粘り強く貼ってください。
構ってチャンが喜ぶ行為
・真面目に反論
喜ばせるだけです
・説得する
相手は愉快犯なので無駄
説得に応じる人ははじめから荒らしになりません
・煽り返し
スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです
どうしても気になる人は専用ブラウザを導入して
固定ハンドル名前、ＩＤ、特徴的なフレーズなどを
ＮＧワードに登録すれば快適になります。
URLﾘﾝｸ(freesoft-100.com)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
3:優しい名無しさん
10/08/22 14:11:23 PyHG2cjt
【アスペルガー症候群の診断基準】
Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的
Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する
Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。
Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。
Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）
Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。
4:優しい名無しさん
10/08/22 14:13:01 PyHG2cjt
【ＡＤＨＤの診断基準】
G1．不注意：次の症状のうち少なくとも６項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)学校の勉強・仕事・その他の活動において、細かく注意を払えないことが多く、うっかりミスが多い。
(2)作業や遊戯の活動に注意集中を維持できないことが多い。
(3)自分に言われたことを聴いていないように見えることが多い。
(4) しばしば指示に従えない、あるいは学業・雑用・作業場での仕事を完遂することができない（反抗のつもりとか指示を理解できないためではない）。
(5)課題や作業をとりまとめるのが下手なことが多い。
(6)宿題のように精神的な集中力を必要とする課題を避けたり、ひどく嫌う。
(7) 学校の宿題・鉛筆・本・玩具・道具など、勉強や活動に必要な特定のものをなくすことが多い。
(8)外部からの刺激で容易に注意がそれてしまうことが多い。
(9)日常の活動で物忘れをしがちである。
G2．過活動：次の症状のうち少なくとも3項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)座っていて手足をモゾモゾさせたり、身体をクネクネさせることがしばしばある。
(2)教室内で、または着席しておくべき他の状況で席を離れる。
(3)おとなしくしているべき状況で、ひどく走り回ったりよじ登ったりする（青年期の者や成人ならば、落ち着かない気分がするだけだが）。
(4)遊んでいて時に過度に騒がしかったり、レジャー活動に参加できないことが多い。
(5)過剰な動きすぎのパターンが特徴的で、社会的な状況や要請によっても実質的に変わることはない。
5:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/22 14:16:57 KgpFiDJo
【自己愛性人格障害の診断基準】
DSM-IVでは誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇望、特権意識、対人関係における相手の不当利用、共感の欠如、
嫉妬、傲慢な態度のうち5つ以上が当てはまることで示されるとされている。
①自己の重要性に関する誇大な感覚
②限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
③自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
④過剰な称賛を求める。
⑤特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
⑥人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
⑦共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
⑧しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
⑨尊大で傲慢な行動、または態度。
6:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/22 14:18:05 KgpFiDJo
【アスペルガー症候群の診断基準】〔⑨に確当〕
Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない 〔①②⑤⑥⑦を強要⑧を内包〕
・年齢に応じた人間関係が作れない〔③を強要〕
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）〔④を強要⑧を内包〕
・他人への関心が乏しい、関心はあっても関わり方が一方的〔④を強要⑧を内包〕
Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。〔①②に確当〕
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する
Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。〔⑦に確答〕
Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。〔大きなお世話だ〕
Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。〔自己愛障的社会が嫌〕
Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）〔自己愛障が嫌な事を自閉て言うな〕や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。〔当たり前だ〕
7:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/22 14:21:36 KgpFiDJo
境界性人格障害（きょうかいせいじんかくしょうがい、Borderline Personality Disorder,BPD）は、境界型人格障害とも呼ばれ、
思春期または成人期に生じる人格障害である。不安定な自己-他者のイメージ、感情・思考の制御の障害、衝動的な自己破壊行為など
の特徴がある。DSM-IV-TR日本語版2003年8月新訂版より、邦訳が境界性人格障害から境界性パーソナリティ障害と変更されている。
また、ボーダーラインと呼称される事もある。
旧来の疾患概念である境界例と混同されやすく、一般的に境界例と呼称される場合、境界性人格障害を指すことが多い。
診断基準 [編集]
DSM-IV-TRの診断基準では、以下9項目のうち5つ以上を満たすこととなっている。『DSM-IV-TR 精神疾患の分類と診断の手引』
(著者：American Psychiatric Association、翻訳：高橋三郎、大野裕、染矢俊幸、出版社：医学書院、ISBN 4260118862) より引用。
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で成人期早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。
1.現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気も狂わんばかりの努力（注：5.の自殺行為または自傷行為は含めないこと ）
2.理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式
3.同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像や自己観
4.自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも2つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、物質濫用、無謀な運転、むちゃ食い）
5.自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し
6.顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は2～3時間持続し、2～3日以上持続することはまれな強い気分変調、いらいら、または不安）
7.慢性的な空虚感
8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのけんかをくり返す）
9.一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離性症状
ＡＳの関心を示さない態度が1.の見捨てられ不安に激しく干渉する様なので生温い目で見守りましょうｗ
8:優しい名無しさん
10/08/22 14:26:20 3r3k4ZBU
>>1
乙です。
9:優しい名無しさん
10/08/22 14:29:24 3r3k4ZBU
アスペはしつこいという概念はないしただ目の前のレスにレス付けてるだけなので
相手する人も問題かな
せっかくコテ付けてるんだからあぼーんしやすいじゃん
10:優しい名無しさん
10/08/22 14:30:52 3r3k4ZBU
もしかして糞コテの相手しているのもゴミアスペとかなのかな
11:優しい名無しさん
10/08/22 14:42:03 AdIEJqi8
>>9, >>10
イエローカード
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
さっそくみなさんの耐性が試されます。
荒らしは間接的にでも反応があれば喜びます。
荒らしは徹底的に無視！！！
相手する人を見つけたら２を貼る。
くれぐれもよろしく
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
12:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/22 14:46:17 pWHb9PfV
どうぞどうぞ、僕の事は気にせずぢゃんぢゃん書き込んで下さって結構ですよ、自称定型のみなさんｗｗｗ
13:優しい名無しさん
10/08/22 15:29:19 8iKlIEtU
いちよつ！
14:優しい名無しさん
10/08/22 15:33:28 S76TQhXd
>>10
普段から一言多いって言われない？
15:優しい名無しさん
10/08/22 20:27:19 Tb+2skbb
スレ立てお疲れさまです。
16:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/22 22:58:22 webrAblu
>>14 仲良くやれよ、協調性足りないぞお前。
17:事情通 ◆DlyW/s8ibQ
10/08/23 08:01:44 Ldk9dMpj
他人に迷惑をかけるのはやめませう＾＾
18:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/23 09:58:50 6EZ2vMKg
勇敢と犯罪の区別位出来る様に成って下さいよ多重コテさん。
489 名前：ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ ：2009/05/19(火) 00:54:04 ID:e3fqARwD
勇敢な朝鮮猿に、一切の襲撃歴も犯歴も無いのはなぜでせう＾＾
あるのは多重コテｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板:489番)
550：08/08/01 11:50 ID:kyuetf4B0
日本在住の中国人の話。
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
韓国人は、「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。また、「強いと」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。
韓国人と付き合うのはとても厄介です。 中国人も韓国人とは関わりたくありません。しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。
韓国人は「対等」と言う概念を知しません。 韓国人社会は個人同士、どちらが優位な位置に居るか？それが、最重要な関心事です。
個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる社会です。
このような社会で生きる韓国人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。 したがって、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」
と言う気持ちや態度は、 韓国人は敗者の態度に見えてしまいます。
中国人は韓国人の軽薄な精神性をよく理解してますが、日本人は韓国人をあまり理解していません。 日本人は韓国人が「まともな人間」だと思い、
対応しているので、問題が発生するのです。
中国人から日本人に忠告します。 「韓国人は犬だと思って付き合いなさい」。
それが韓国人のためでもあります。謝ってはいけません。 筋の通らない理屈を言ったら、１００倍制裁をしなさい。 感謝の気持ちは、王が家来に褒美を
与える様に接しなさい。 正論や理屈は意味がありません。強制と命令で動かしなさい。 裏切りにたいして、温情は絶対にいけません。
実行できない無理な命令を出して、出来ない事を責め続けなさい。
19:優しい名無しさん
10/08/23 15:54:51 +zgJB3xp
前レスで質問した者です。あらためて質問させてください。
身内にアスペっぽいのがいるんですが、大雑把に説明すると
・こちらの興味に関係なく自分の趣味の話題を延々とする
・苦笑すると「笑ってる場合じゃない」と言って突然怒り出す
・何かあると自己解決を試みずに些細なことにまで電話をかけてくる
・相手の失敗には容赦なく批判するが自分の失敗は認めない
・おかしなことで怒り出すので黙ってると更に怒り出す
こんな感じなので対応に困ってしまいます。
この身内はアスペでしょうか？
20:優しい名無しさん
10/08/23 16:11:59 NWLXXkQv
アスぺ池沼岸○一死ね
21:優しい名無しさん
10/08/23 16:47:56 wPV9563R
>>19
人格障害とかもあり得るから、何とも言えないけれど。
なんであれ、距離を置いて付き合うのがいいですよ。
22:優しい名無しさん
10/08/23 18:08:57 Z4Qhgj0K
意思の疎通、言葉遊びが出来ないのも特徴。
23:優しい名無しさん
10/08/23 19:18:20 Z4Qhgj0K
自称舞踏家の月夜さん、アナタの事です。
アスペルガーが子供を作っただけでも罪深い事なのに、私に不倫を持ち掛けるその勘違いを悔い改めよ。
私の大切な人も私も、大変怒り沸騰故、このままで済むとは思わないでください。
奥様にお話させて頂きます。
24:優しい名無しさん
10/08/23 19:34:20 LvPDHSif
>>23
あのう
内輪のもめごとは、当事者間で解決してもらえませんか？
世界に向けて発表されても．．．．．．．．
25:優しい名無しさん
10/08/23 19:45:42 Z4Qhgj0K
誠に申し訳御座いませんが、こやつに反省させるにはまずは此処で知らしめる事から始める事に意味があるので、ちょっとお借りしたワケです。
26:優しい名無しさん
10/08/23 19:48:23 Z4Qhgj0K
謝罪も無い。
謝罪があれば減刑します。
27:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/23 23:21:28 B7pMM69h
>>19 お前はkoueiか？
28:優しい名無しさん
10/08/24 00:37:49 Cww+u2yB
キチガイ遺伝子持ってるやつはどんな理由があっても子どもを産むな。
キチガイ本人はもちろん健常者も産むな。
29:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/24 00:47:10 EHCB/N1+
そ言うウィルスが出来たら良いのに。
30:優しい名無しさん
10/08/24 01:36:17 lB9OjX9T
ゴーナキしてろ
31:優しい名無しさん
10/08/24 04:48:52 R3ei3xPM
ゴーナキするのは月夜という間もなく５０代になろうとするどうしようもない迷惑中年オヤジです。
ついでに住所も知っているし、大麻取締法違反でもイケますわな。
32:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/24 06:47:44 EHCB/N1+
何だろう自炎するしコテも直ぐ落ちる屁たれの自称愛国者の口調に近いとも言えるが、
取って付けて浮いた感じの「イケますわな」て関西弁は・・・
ですます調が凄く哀号っぽい感じするが、盲想も滅茶苦茶酷いしニダー君とうとう壊れちったかな、
こいつの母ちゃん本人も述べてた位気違いみたいだし遺伝したかな。
33:優しい名無しさん
10/08/24 07:24:03 Sd6MALSA
>>30
>>2
34:優しい名無しさん
10/08/24 08:53:57 F8XrglSX
遺伝はアスぺだろうがｗ しかも、治らない。
35:優しい名無しさん
10/08/24 08:54:30 h1UXUhLB
巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
36:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/24 11:01:27 9qoq5Dsk
>>35 みいんなあ俺様との新鮮な会話をお楽しんでるんだしい、浮いてるのわあ
お前なんぢゃあねえのお？空気読めよお。(笑
特別にいｗ内的規範をお、下げてみすまたｗｗｗ
37:優しい名無しさん
10/08/24 22:57:16 WKNFF5qm
自称舞踏家って何・・・ｗ
38:優しい名無しさん
10/08/25 00:46:22 merXIOWn
>>37
チャンバラごっこをやってる中年オヤジが、肩書きを勝手に舞踏家と宣っているだけの事です。
自称なら、幼稚なパフォーマンスでも誰でも名乗れる肩書きです。
本物と偽者の区別は簡単。
このアスペルガーの中年に依存され、私には愛する人がいる事を知っているにもかかわらず公で惚れたと言われ、お断りしても尚しつこくしてきた人です。
こうして他人に迷惑をかけながらロクに仕事もせず、ギャンブルや一日中ネットをしているダメ中年オヤジです。
幼稚な言い訳で言いくるめた気になっていたので様子を見ていたら、構ってちゃんの駆け引きを始めたので斬り捨てました。
奥様にきちんと豚小屋に入れておいて頂きたい旨をお話したいなと。
アスペルガーでも支えてくれる家族がいるのに、それに甘んじて似非表現者が偽の肩書きを使って他人の女に手を出そうと、のうのうとのさばる事など、私の愛する人も私も赦しません。
鬱陶しいし、邪魔。
39:優しい名無しさん
10/08/25 01:01:18 merXIOWn
追記。
勿論、私達は自分達の心の闇を知っておりますので負の連鎖を嫌っております故、出産は全く考えておりませんし望んでもおりません。
文体から私が何者か解る方がいらしたとしても、真実しか書いていないので逃げも隠れも致しません。
40:優しい名無しさん
10/08/25 09:10:46 lB89q5Su
>>39
その中年オヤジはたぶんろくでもないんだろうけど
あんたも相当イカれてるぜ
41:優しい名無しさん
10/08/25 09:45:49 TOtI6qIT
>>39
その人はここを見てるの？
見てなきゃ意味がないと思うのだけど。
42:優しい名無しさん
10/08/25 10:04:09 lB89q5Su
言いたい事を書いて、その中年オヤジの自宅近辺にでもばら撒いた方が
効果あるんじゃないのか
43:優しい名無しさん
10/08/25 11:29:39 merXIOWn
その中年も周りもメンヘラだから見てます。
私がイカれている事は書いてあるはずです。
以上、部外者の方の質問にはお答えしません。
用事があるのはこの中年にだけなので。
ちなみにバラ撒くとか間接的で陰湿な事はせず、そのうち直接奥様にお話に参ります。
スレ汚し失礼致しました。
44:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/25 11:46:20 TGEFcrbt
何か良く判らんけど双方可笑しいｗ
45:優しい名無しさん
10/08/25 12:01:41 merXIOWn
あら、なんとか山さん。
見易い様に、スレをageてくれて有り難うｗ
粘着には666倍返しにするのが私のやり方ですので笑って頂ければこれ幸い。
要は、警告していたのにもかかわらずアスペルガーで共依存者の中年オヤジが依存してきたという訳です。
46:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/25 12:36:12 TGEFcrbt
俺は余程の理由、気休めの内緒話がしたい位の理由がなければ下げる事はしないよ、
下げる位なら書くなが俺のポリシー。
子供も作りたくない様な相手を互いに愛してるて言うのか俺には理解不能だし、
何かの歌詞ぢゃないが自分の事を愛してない人が他人を愛するって如何なの？って感じ、
そいつがＡＳなのか知らんが俺とか運痴なので舞踏とか絶対に無いけどな。
何か互いに似てるんぢゃあねえのお？
47:優しい名無しさん
10/08/25 12:53:15 merXIOWn
なんとか山さんへ。
自分達が親から愛情貰った事無いし、深い事情があるから産んでも育てられないし、何より子供大嫌いだから必要無いんだよ。
愛には様々なカタチがあるのよ。
この中年似非舞踏家も運動音痴や言葉遊びが出来ないから故、チャンバラごっこにしか見えないし、必死にしがみついてる感じ。
もしかしたらアスペルガーで運動音痴な事や言葉遊びが出来ない事を克服する為にやってるのかも知れないね。
とにかく言葉遊びが全く出来ないつまらん奴だったなぁ。
寒い感じ。
私は口が達者で人には面白がられるから、似てないと思うよ。
規則正しい事柄は大嫌いだから予測不能な事しかしないしｗ
だから予測不能な事が苦手なアスペルガーに気になられる事が多いのかも。
48:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/25 13:03:29 TGEFcrbt
好き勝手書いて呉れるから俺も歯に衣着せないで行くが、其れあ俺的にあ愛ぢゃなくて
傷の嘗め合いって言うんぢゃあねえのお？可哀想な自分が好きなだけなんだよね。
因みに俺あ口が達者で規則正しい事が嫌いで予測不能とか自称する人って好きぢゃないな、
只の勘違いで自己陶酔してるだけだったりして生理的に受け付けない。
49:優しい名無しさん
10/08/25 13:13:15 merXIOWn
うん、だからアスペルガーとは合わないんだと思うよ。
なんとか山さんはアスペルガーなんでしょ。
私は別に相手にそう思われても気にならないし、鬱陶しいな～と思うくらいだけど。
アスペルガー以外の人にはそういう事思われたり言われたりしないもん。
合わないのによく近付いてこられて困ってるって話。
なんとか山さんに向けて言ってる訳じゃないよ。
たまたまこれでまた立証されたというだけの事。
なんかスッキリしたよ、有り難う。
これからはアスペ臭がしたら完全に事前に回避する。
お互いの為にもね。
50:優しい名無しさん
10/08/25 14:21:33 uJtMaQTH
なんとか山さんはやっぱりアスペルガーか
ここは被害者スレなんだからアスペルガーの人は出てってくれないかな
たとえアスペルガーでなくても必要もないのに絡んでくるんで迷惑しているよ
51:優しい名無しさん
10/08/25 15:05:32 T/QdBaW5
巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
52:優しい名無しさん
10/08/25 15:22:07 lB89q5Su
>>45 >>47 >>49 >>50
>>2
53:優しい名無しさん
10/08/25 19:25:16 PZCDFCUq
どうでもいいが、武道家と舞踏家間違ってない？ｗ
54:優しい名無しさん
10/08/25 22:12:12 lB89q5Su
>>53
そういう指摘をする必要がないほど
どうでもいい
55:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/26 00:26:41 UsC+5yfj
>>49 いやあ、だいたいさあ心の闇とか言ってリアルでもメンヘラと付き合いだか何かの有るあんた尋常ぢゃないし、
被害盲想でとち狂ってんだか、あんたがストーカーで其の舞踏家だかを追い回してんだか良く判んねえし。
俺の家に来たストーカーも監視されてるとか皆が知ってるとか意味不明な事言ってたし、昔ネットでストーカー調べてたら
自分がストーカーされてるって告発してるんだが、良く見てみると警察や町内会もグルに成っててて書いて有ってストーカー
してるのはそいつの方だったて事も有った、まあ何が書きたいのかっつうと頭の可笑しいキチキチキッチーの言う事は何だか
良く判らん。
56:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/26 00:31:12 UsC+5yfj
>>50 君の都合を僕が呑む代わりに君は何の対価を示して呉れるんだ？
君が今後此のスレでコテトリ付けて君のコテトリに掛けて気違いの馬鹿な書き込みを分別して
呉れるとでも言うなら譲ってやらん事も無いが、其れがもし出来ないのなら黙ってロムってたら如何なんだ？
57:優しい名無しさん
10/08/26 00:54:12 8U5DUbyJ
まぁここ自体が隔離のようなものなので、お二人ともここでジャンジャンやってくださいませ
58:優しい名無しさん
10/08/26 01:19:44 GykmLgDM
>>57
>>2
59:優しい名無しさん
10/08/26 17:36:43 fg25kakK
>>53
武道ごっこを舞踏と自称しているアスペルガーの共依存者です。
千休とかいう本当に休み過ぎな名前も使っている大麻愛好家です。
自分は友達だと思っていても、相手からは知り合い程度にしか思われていないという、余計なお世話のしつこい勘違い迷惑者です。
アスペルガーの方にはハッキリ言わないと理解出来ませんからね。
痛い目を見るでしょう。
60:優しい名無しさん
10/08/26 17:40:28 fg25kakK
とりあえず私への余計なお節介、浮気心の証拠はありますので、パートナーと一緒に出向いて奥様にお話させて頂きます。
61:優しい名無しさん
10/08/26 18:11:19 GykmLgDM
知るか！
こんなところに書いてないで、さっさと奥様に連絡して解決しろよ。
62:優しい名無しさん
10/08/26 18:39:15 QHxEMIT2
アスペって何で生きてるの？
死ねよ ゴミがぁ！
63:優しい名無しさん
10/08/26 19:38:30 fg25kakK
>>61
ええ、勿論。
パートナーが刑務所から帰ってきたらすぐ行きます。
逃がしません。
64:優しい名無しさん
10/08/26 20:13:46 fg25kakK
ああそうだ。
もうすぐ５０才なのに笑気ガスを吸って遊んでいるとも言っていました。
アスペルガーって本当に幼稚ですね。
自覚がある人で他人に迷惑をかけない様に努力している方の事は否定しません。
65:優しい名無しさん
10/08/26 20:23:38 9DadZIt2
アスペは薬物にもハマりやすい気がする。
お酒とかも。
そのあたりどうなんでしょう？自制心が弱い気がする。
66:優しい名無しさん
10/08/26 20:23:50 fg25kakK
二次障害で自己愛も併発してそうです。
等身大の自分を受け入れられない似非舞踏家。
67:優しい名無しさん
10/08/26 20:33:45 fg25kakK
>>65
嗜好品に限らず、自制心は弱く見えました。
自分も自制心が弱いので他人の事は言えませんが、分別がついていない、理解力の乏しさから来る自制心の弱さ＝アスペルガーと認識しています。
衝動的とは違い、物事の判断がついていない事から来る自制心の弱さだと思います。
故に、言葉を額面通りにしか受け取れないアスペルガーにとって、心を奪おうとする者は斬り捨てる、といった社交辞令的なお断りは通じず、私の肉体ならば手を出しても良いと判断した様です。
68:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/26 20:45:35 FyCyLDHW
額面通りに受けるとか言っといて、言葉は通じないって言うし自己矛盾してるっつうか。
何か被害盲想が頭の可笑しい人みたい。
69:優しい名無しさん
10/08/26 20:48:35 GykmLgDM
>>67
>>私の肉体
キモ
たのむからコテハンつけるか出て行くかしてくれない？
70:優しい名無しさん
10/08/26 20:48:48 QHxEMIT2
アスペ死ねやーｗｗｗ
71:優しい名無しさん
10/08/26 20:54:18 fg25kakK
あら、なんとか山さん今晩和。
もう少しの間、このスレでお逢いする事になるかも知れないけれど、よろしくね。
確かに言葉は通じるのよ。
けれど、言葉の深い意味や比喩表現、社交辞令が通じないのよね。
所謂、本物の空気が読めない人種がアスペルガー。
脳の障害だから仕方がないけれど、ひっそり暮らして他人に関わらないでくれたら、嫌われまくったり虐められたりしなくなって本人も必用以上に傷つかなくて済む様になるんじゃないかしら。
72:優しい名無しさん
10/08/26 21:07:39 V3x346Lf
フザケ
巫山戯【フザケ】
ふざけること。「―っこ」「悪―」
◆「巫山戯」とも当てて書く。
73:私の肉体
10/08/26 21:18:38 fg25kakK
>>69
これで良いかな？
コテの付け方を忘れてしまったので、教えてくれたらきちんと私の肉体、という名前で話をしますよ。
>>72
勉強になりました。
74:優しい名無しさん
10/08/26 21:23:51 9DadZIt2
依存しやすい傾向があるということですね。
75:優しい名無しさん
10/08/26 21:31:36 GykmLgDM
>>73
それでいいよ、私の肉体で透明化したから
好きなだけやってくれ
76:優しい名無しさん
10/08/26 22:25:19 fg25kakK
>>74
依存している事を客観視出来ないのでしょう。
他人との距離の取り方もなかなか学べない様です。
第三者からの注意も聞き入れず、己の力を過信し過ぎた様です。
77:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/27 00:52:41 1a6zJkfz
>>76 依存している事を客観視出来ないのは親から愛情を受けられなかったとか書いてた貴女の事でしたっけ？
如何も貴女の書き込みは当事者と被害者の区別が曖昧に見える。
78:優しい名無しさん
10/08/27 02:25:12 X/+6UjPT
なんとか山さんは自己愛も併発してるから事実のすり替えが見え見えだよ。
リアル攻撃派な自分達は似非舞踏家直接攻撃の準備に入る。
これからもネットで頑張ってね、なんとか山さん。
See you
79:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/27 02:28:59 ZMbJkeaY
>>78 ＡＳは内的規範が下がらない障害なので自己愛とかお前みたいに併発出来ないんだよ、
自分基準で世の中見ないでね、人は其々違うんだから。
80:優しい名無しさん
10/08/27 07:20:34 0eTcVjdO
巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
81:優しい名無しさん
10/08/29 15:55:11 G2USmhty
会社のおっさんがこの病気じゃないかと疑ってる。
単によくいるｷｬﾗなのか区別つかないんで、判定してもらえませんか？
同僚がおはようと声をかけても、返事なし。仕事は常にﾏｲﾍﾟｰｽ。
いくら注意されても凡ﾐｽが治らず、むしろ間違えたっていいじゃない。の相田系。
緊急性の高い仕事がまわってきてもそちらを優先せず、やれと言われるとやる。
入社して三年近いけど、未だに何考えてるか理解しがたくてやりづらい。
会社のやり方より、自分ﾙｰﾙに則って行動してる・・・ どうなんでしょ?
82:優しい名無しさん
10/08/29 16:13:46 EaqVcY3G
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
↑のコテハン155がアスペだと思うんだが、どうだろう?
83:優しい名無しさん
10/08/29 17:27:41 Mc0L+i1n
【精神障害】アスペルガーってどんな病気なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
84:優しい名無しさん
10/08/30 00:46:50 KWbsc8Z5
ネタ投下
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:133番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:139番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:142番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:145番)
85:優しい名無しさん
10/08/31 19:01:45 kTbMhCuo
>>81
っぽいよね。
うちにも似たようなヤツがいる。
ミスしてもミスと認めない。というか指摘されるまでミスと気付いてない。
頑なに自分のルールに拘り、それに問題があっても修正・改善が出来ない。
注意すると「分かりました」ととりあえず言うがその後も直さない。
「ついでだからアレもやっときました」的な+αが皆無。
確かめるとしたら、例え話や比喩が理解できるか。
映画やドラマ、小説など虚構の物語を楽しめるか。とかかなぁ
ちなみにうちの会社のヤツは上記はいずれも×
86:81
10/08/31 19:48:49 PM9q7KwE
やはりそう見えますか。事務の女の子達は変ｷｬﾗじゃね?とか言ってましたが。
とにかく、ﾐｽを指摘しても絶対に謝罪の言葉は出ないです。
例え話が理解できないのが特徴なんですか。自分から話を振らないのも特徴ですか?
とにかく会話が単語でしかできないんで、すげぇｲﾗｯとくるおっさんです。
明日試してみるか・・・
87:優しい名無しさん
10/08/31 20:32:19 ftAfRikD
>>86
たとえ自分のミスだということが理解できても、
共感する能力が欠如してるから、謝る-->相手の気持ちを和らげる
というのが実感として理解できないみたいだ。
最悪、「謝罪の言葉を発しても現状が変わるわけではありませんから。」
みたいなことを言う。
対処方法としては、首にしてもらうのが最善。
できないならできる限り関わらないこと、
やむをえず関わる場合は、自分に監督責任がかからないように
妥当な指示をしたというエヴィデンスを残しておくこと。
88:優しい名無しさん
10/08/31 21:01:03 CqRdv3Kn
うちにもいた。そっくりだ。
そいつは課長がきつく叱ったり
そいつのペースを乱すように指示出しまくったら
自分から辞めていってた。
プライドが高いし、マイペース守りたいからこの方法でＯＫ。
課長ＧＪと皆で飲みに行った。
89:優しい名無しさん
10/08/31 21:06:04 /jqGm2HQ
>>88
良い課長だなあ。うちのもそんくら（ｒｙ
90:優しい名無しさん
10/08/31 21:08:04 CqRdv3Kn
そいつの在職中はいろいろたいへんだった。
語りつくせない苦労があった。
うちの部門の業績を下げたほどだ。
思いもかけないことを数々やってくれた。
部員のストレスが増し皆かりかりしてた。
91:優しい名無しさん
10/08/31 21:12:51 /jqGm2HQ
>>90
こればっかりは関わった人にしか解らないんだよね。
外から見てる人にはそこまでしなくてもとか言われるしね。
最近は良く話題にあがるので、うちの会社もアスペ排除の兆しが見えてきたよ。
92:優しい名無しさん
10/08/31 21:36:12 CqRdv3Kn
お互いに苦労しましたね。お疲れ様。よーくわかるよ。
うちは人事に相談したら、発達障害かもしれないと言われて発覚した。
本人が自覚して何かサポートがあるなら別だが
そうでない限りはまわりが大迷惑。神様、何の罰ゲーム？状態だった。
いい学校出てるのに転職が多くて派遣になった理由がわかった。
リストラがどうたら病気でどうたらと面接ではごまかしたらしい。
93:優しい名無しさん
10/08/31 21:36:42 ftAfRikD
>>91
よっ
94:優しい名無しさん
10/08/31 21:53:12 /jqGm2HQ
>>92
お疲れ様です。アスペはまだまだ認知度低いので実態観察してます。
うちは正規社員で今でも違うセクションに居るんですよ。
１チーム5～6人体制なので、同時に関わった5～6人にしか判ってもらえない
のが辛いですね。
ご他聞に漏れずここ最近は一人当たりの業務量が増えて、余裕が無いので
アスペ被害は見過ごせなくなってしまい、アスペ吊るし上げ状態ですｗ
>91にも書きましたが、さすがに経営側も気がついて来たようで、採用時、昇進時は
面接の重要度を上げてきてます。
>>93
邪魔してたらすみませんでした。
95:優しい名無しさん
10/08/31 21:59:56 ftAfRikD
>>94
邪魔してませんよ。
おなじような立場なので、お察し申し上げます。
96:優しい名無しさん
10/08/31 22:31:53 CqRdv3Kn
うちはアスペではなくＡＤＨＤよりだった。
自分の感覚では、アスペはただ嫌な奴で無視すればＯＫ。
奴のこだわりにはまれば積極的だし気遣いもできる。
ＡＤＨＤはアスペほどマシンガントークではないけど、
仕事するとミスしまくりだし、指示しない限り
積極性と気使いなしで職場にぼーっと座ってるという印象がある。
どちらもかまってちゃんで非を認めず
外見や知能はまともな地雷。共感力がない→ＫＹが共通か。
97:優しい名無しさん
10/08/31 22:57:46 /jqGm2HQ
>>96
擁護するわけじゃなくて、ADHDの友人は居るんですよ。
ちょっとテンション高いくらいで、特に問題は無いのでADHDに寛容な俺ｗ
まあ、子供達もソレ系なので、ちょっと心配ではありますが。
アスペは衝撃的でしたね。
世の中にこんな生き物が居て、就職してるのにぶったまげましたよｗ
もちろん、やらかしまくりで異動は各セクションで押し付け合いｗ
それなりに所帯が馬鹿デカイ会社なので、今までは知らない人も多かったのですが、
さすがに勤続年数を重ねると、有名になってきて、どうしようもなくなると関連会社へ。
ただ、ああいう人達の異動ってバーターなので、新たにやって来るのがまた発達風味
なので、程度の違いしかないので参っちゃいます。
98:優しい名無しさん
10/08/31 23:11:21 ftAfRikD
>>97
それなりの大企業には障害者雇用枠が義務付けられる。
それをしないと税金の優遇措置が受けられなかったりする。
また、福祉に積極的でないとCSRの観点から批判を受ける。
それなら、見た目にもアピールになる車椅子の人とかを雇えば
コストパフォーマンス的にもいいのだが、上はそこまで真剣に考えてない。
まあ、そういう声をどんどん上げていくしかないな。
99:優しい名無しさん
10/08/31 23:16:39 CqRdv3Kn
人事部に苦情を言えば産業医が診断してくれて
発達障害認定がされればどんなに同僚は助かることか。
人権うんたら言うんだろうけど、奴らは公害と同じだ。
防衛しないとこちらの命がやばい。
障害者雇用枠で発達障害者を多く雇ってる企業は、
同情して製品をたくさん買ってあげたい。
100:優しい名無しさん
10/08/31 23:25:03 /jqGm2HQ
>>98
身障の方は結構いらっしゃいますよ。
杖ついてたり、車椅子とか。
聴覚と視覚の方は今まで同僚になったことは無いですね。
そういった方々は元々障害者枠（といっても待遇はほとんど平等）だし、皆さん
きちんと自分の出来る事出来ない事を把握してらっしゃるし、周りも判ってますね。
発達系は障害者枠ではないので、気がつく人しか判らないですｗ
しかしやらかしまくり、嫌われまくりなので知らず知らずのうつに有名に。
出来もしないことを自身たっぷりに出来ると言ったりで、ほとんど業務妨害ですわｗ
101:100
10/08/31 23:27:56 /jqGm2HQ
うわっ、タイポに誤変換にで飲み過ぎだあ。
もう寝る！
102:優しい名無しさん
10/09/01 00:39:10 SakKjXS5
発達障害の知識広まる
↓
企業にあやしい人いる
↓
人事でたらい回しされる
↓
解雇しても生活保護は税金なので反対派もいる
障害者採用枠の対象障碍ではない
今、日本はここまで気づいて来てる。
あとは生かしたまま余された当事者をどうするかでしょ。
ビジネス案はでてこないの？「次どうするか」の話でみんな尻込みするんだから
103:86
10/09/01 06:26:43 8CQPUG0j
88の課長さんをウチにください・・・切実な話。
二月前、全社員対象に個人面談があっておっさんの話したけどまるで駄目。
社長がおっさん擁護する発言してるorz・・・現実見てくれやw
性格的に不器用の次元超えてますけど!
唯一の救いは、現場の同僚達はおっさんの異質振りを理解してくれてること。
104:優しい名無しさん
10/09/01 15:33:39 adBY0VJb
俺も86氏同様困ってます。
上に訴えてもその深刻さを理解してくれないし「教育しろ」と言うだけ
教育してどうにかなるならアンタに言わないっつうの。
すでにうちの部署はそいつ以外の人間がおかしくなりつつある状況です。
しかも一番頼りにしてる部下から鬱症状の相談を受けていて
このままじゃ辞めてしまいそう。
相談受けてる自分とて責任感だけでギリギリ正気を保ってる状態ですが、
どうにも出来ない、してやれない。
本当にツライです。
その上当の本人はどこ吹く風なので
それが一層神経を逆撫でするという悪循環。
ペースを乱させる。のが有効な対抗策みたいなんで
出来る限りやってみようと思います。
105:優しい名無しさん
10/09/01 17:03:41 ECrG9iF9
>>104
程度によっては性質をよく理解し、活躍してもらうことも可能かもしれませんが
重度のアスペと一緒に仕事をするのは無理ですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:16-番)
辞めてもらうのが本人も含めてみんなのためです。
参考リンクがあります。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
精神科医の書いたアスペの分析です。
これをよく理解し逆手に取るという方法が考えられます。
例えば
【アスペルガー症候群の外見上の特徴】
２．納得できないのに行動しなくてはならない状況をつくる。
５．お気づきのように、ペースを乱す。
その他８．１２．１３．
【脳の働きのイメージ】
次々にウィンドウを開いたり閉じたりする作業をさせる
(マルチタスク型作業をさせる。)
変転する、予測不可能な状況に置く。
こだわりや愛着のある作業は取り上げる。
こういうことを職場の状況に合わせて、被害の出ない方法で
実践してみてはいかがでしょうか。
それと部下さんにもリンクを読んでもらって、アスペの行動パターンを
理解させればストレス軽減につながるかもしれませんね。
106:優しい名無しさん
10/09/01 22:42:23 adBY0VJb
>>105
アドバイスありがとうございます。
職場の困ったさんは
参考リンク先の症状にほとんどに当てはまるのでかなり重度かと。
実は「彼はアスペでは？」と最初に気付いたのが
前出の鬱になりつつある部下でして
彼もそれなりにASの行動原理を理解し我慢を重ねて対応してくれていたのですが
逆にそれが多大なストレスになってしまったようです。
とにかくASは周りをダメにしてしまうので我慢ならないです。
107:優しい名無しさん
10/09/01 22:44:05 TQb3OohH
>>104
そいつの担当を皆で分けて仕事すればどうかな？
多少きつくなるのはこの際我慢して
そいつには最悪やらなくても業績に関係ないような
重要度の低い仕事だけを任せればいいんじゃない？
108:優しい名無しさん
10/09/01 23:37:55 ODzcMjlj
医者の中には、発達障害に気づき始めた企業が打つ手が無くなると潰しにかかるしかない現状に
気づき始めている人もいますよ。
医者も当事者の味方ばかりじゃない、回りも耐えられないことを問題視し始めていくようになるかも。
だから、産業医に上司から頼んで支援の講座をしてくれる人を呼ぶ手があります。
その呼ぶまでのノウハウを書いた本も出てきてます。
大きめの本屋なら立ち読みでも見つかるはず。
保健士に相談するだけでも断られはしないはず。当事者だけの保健士ではないのです。
人が倒れてから「労災だ労災だ」と騒いでも具体性とか説得力には欠けるでしょ。
そういうステップを踏むだけでも、本気さをアピールすることにはなるよ。
109:104
10/09/02 10:29:22 SwZVSul/
>>107
まさに107さんが仰ることを
まんま実行した結果が>>104>>106なんです。
ある大ポカをきっかけに主要な業務から彼を外し
低レベルの雑務的な仕事をさせるようにしました。
その穴は当然他の社員で補完し合ってきたものの
小所帯の部署ではそれにも限界が訪れた。そんな状況です。
本人とも数回面談をしてきた結果分かりましたが、
自分が足手まといになってるのが分かっていながらも
自己反省や他者への思いやりが皆無のため何とも思っておらず
むしろ軽負担で同様の給料が貰える事をメリットと感じている。
つまり普通なら自尊心が傷つき、いたたまれないと思われることが
さほどダメージにはならない。
反面、プライドは異常なほど高いが
何事も自分に都合の良い解釈しかしないため
「周りがバカだから自分の高い能力が発揮できない」と処理して納得できてしまう。
110:優しい名無しさん
10/09/02 12:15:17 Ym4/zAXt
ポカが多くて反省せず、周りのせいにして自分は納得
共感力がなくてまわりの神経を逆なで、
働かずに給料をせしめたいと考える人って、まんま同僚でした。
このスレを見てその人の思考回路が理解できました。
モラルや能力の問題というより思考回路の障害と知って納得しました。
その人が障害者とまでいえるかは微妙ですが、
こちらの神経がやられて温厚な上司がパワハラ気味になり
部の雰囲気が悪くなりました。
しばらくして辞めていきましたがほっとしました。
部に平和が戻りました。
111:優しい名無しさん
10/09/02 12:22:49 pBmV28bk
アスぺって本当に周りの雰囲気読めないよね。
みんなもう飲み終わってるのに、一人でだらだらとお酒頼んだり、
一人で盛り上がりもしない話しをし始めたり、口調もいつも怒ってるようで
人間とは思えない。 理性というものが全く感じられない。
もしかして、アレでも理性を出してるのだろうか？
もはや、人間ではないアレな生き物。
112:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/09/02 12:39:33 hh8Fd5zn
メンヘル板なんかに来てる時点で尋常ぢゃねえし、何なんだこの自称定型共あ。
113:優しい名無しさん
10/09/02 12:56:31 Ym4/zAXt
メンヘル板とは知らず、発達障害と検索したらここに来ました。
楽な仕事で給料が欲しい発達は公務員が向いてそうですが、
なんと私の同僚の発達は公務員だったこともあるそうです。
マイペース過ぎるので役所でも苛められたに違いありません。
その方は転職が多くて、よく「以前の職場はよかった」と不満を言うので、
「そうなんですかあ。ではなぜ辞めたのですか」と聞くと黙りました。
共感力・気遣いがなくて他罰的、攻撃的でいらいらさせられました。
114:優しい名無しさん
10/09/02 13:05:14 pBmV28bk
巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
115:優しい名無しさん
10/09/02 19:55:29 +lrwq8ve
上のリンク読んできたけど、会社のおっさんはアスペ値低いほうかも。
誰にでも親切な事務の女の子達には愛想よくし、事務的な話する人には微妙な面。
所属する部署のリーダーの事を舐めてるぽい。何度注意されても聞かないから・・・
とにかく仕事の処理が遅いんで見かねて手伝っても、謝罪も礼の言葉もなし。
ブチ切れて、どんなにヤバくてもあの生き物に手ぇ貸したくないですと宣言してやった。
その後上から何も言われてないってことは、正しい選択?
一度でかいミスやらかして上の連中に締め上げられりゃビビるかな・・・
116:優しい名無しさん
10/09/02 21:29:00 IPIZ57iA
>>109
そういうことならすまん！
力になれそうに無い
気持ちはよく理解できるが、通常手段では対応策が無い
通常じゃない手段を使うしか・・・
117:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/09/02 22:39:32 mG2Zp9cM
>>113 ＡＳか如何かはさて置き共感力が無いと言うのはお互い様だし、貴方も先方に対し
共感力が足りない訳でしょ？別に君が無理やり他人に共感する必要は無いけどね、だが君が
他人に強制的に共感させよとするのは可笑しいんぢゃないのお？
118:優しい名無しさん
10/09/03 00:45:11 B4ZhTiSh
>>113
お世話になります。
サポートデスク、明日屁と申します。
＞共感力・気遣いがなくて他罰的、攻撃的
仕様です。
また、当該品は拡張インターフェースを搭載しておりませんので、
共感力・気遣いといった機能を追加実装することはできません。
アスペタイプを早期破却し、新たに定型タイプを導入することを
お勧めします。
尚、まことに勝手ではございますが、アスペタイプのサポート期間は
既に終了しておりますので、本メールをもって最終回答とさせていただきます。
今後とも弊社製品をご愛顧くださいますよう、お願い申し上げます。
〆
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/03 10:46:09 b3Zvy0Jh
>>118 仕様ね。教育・指導はムダ、取り替える以外にないのね。
ＡＤＨＤよりの女がいた。
営業が仕事を頼んで外出すると仕事をさぼる。
営業が帰ると、できてるはずの事務処理ができてない。
言い訳があるのだが、結局、さぼればバレるだけでなく
営業か困るという共感力・想像力がなかったんだな。
ＤＱＮには見えない落ち着きは思えば自閉性だった。
挨拶はできないけど言い訳をするときは多弁だった。
入社面接で失礼な質問が多かったそうだが
地元の名門校出身なので合格になったらorzだった。
120:優しい名無しさん
10/09/03 10:55:14 2dZYFeV7
ASの親御様のみなさま。公務員にさせたいなあとお思いのかたも
いらっさるでしょうが>>113のみならず公務員でもASを就労不可にする
方法を開発しているようでございます。
公務員にも人間が務めておりますから～。
積極奇異のまま就労させるのではなく、まず親御様が支援方法のレクチャー
を受け、当人に社会の厳しさを覚悟させてから親離れする順をふんでいただきますよう
おねがいもうしあげまする～
121:優しい名無しさん
10/09/03 11:04:48 b3Zvy0Jh
一見ＤＱＮにも嘘吐きにも見えないけど
やってることはＤＱＮ、嘘吐き、さぼり魔そのものなので
不思議に思ってた。
女同士の派閥争いに入らないとこは好感持てたけど
能力的に入れないだけだった。
会社にとっては意地悪なお局に劣らず損害が大きかった。
まともに見えるけどとんでもない不良品、
破却できてよかった。（ホッ）
122:104
10/09/03 11:43:39 e+rspL4W
>>113
＞「以前の職場はよかった」と不満を言うので
これ、うちのASも良く言います。
辞めた理由を聞くと黙り込む所も一緒。
多分クビか退職に追い込まれたんだと思います。
結局の所、能力が追いついていない事を
うちの会社の方針が悪いせいにして正当化してるだけかと。
また他部署の女子社員が表面的に愛想良くしてるのが理解できず
「自分は好かれてますよ」と赤面モノの超解釈を平然とする。
正直ストーカーになりそうでそっち方面でも警戒してます。
123:優しい名無しさん
10/09/03 11:55:23 gMew1VSp
>>118
軽度のアスペタイプ以外は、できるだけ早くそういう風に割り切ることが必要だね。
双方の被害を拡大しないためにも。
124:優しい名無しさん
10/09/03 13:47:31 b3Zvy0Jh
あと、１から１０まで手取り足取り教えないとやらないのが苦痛だった。
それも想像力のなさから来てるんだな・・・。
常識がなくてやる気がないからできないのかと思ってた。
125:優しい名無しさん
10/09/03 17:04:21 s0AVKXkQ
企業の入社試験のとき、筆記とともに適正（性格）検査を課すところが多いが
内容は明らかにアスペ対策。
いくつかあげると「一人でいるのが好きだ」「社交性は無い方だ」「こだわりが強い方だ」などなど。
馬鹿正直に答えていくと不合格になるため、「こう答えるのが望ましいだろう」と対策できてしまう。
こうして筆記（適正）試験を通過して、面接に呼ばれる。
面接のときに適性検査結果シートを参考にする企業もある。
つまり、適当に答えていたのがバレてしまうわけ。
結論として、今の入社試験はアスペにとって大変厳しいものになっている。
126:優しい名無しさん
10/09/03 17:48:00 b3Zvy0Jh
自分の知ってる発達はその適正試験をくぐりぬけた。
わかってて対策したのでなく、
本人は皆といるのが好き、社交性はある、こだわりは強くないと
自分をかいかぶって突破したと思われる。
127:優しい名無しさん
10/09/03 17:59:55 s0AVKXkQ
>>126
ほう。 破却できたならよかったではないか。
彼女には弁当工場を勧めるとよいだろう
128:優しい名無しさん
10/09/03 18:18:29 b3Zvy0Jh
>>127
今どうしてるか知らないし、自分には関係ないけど
弁当工場は無理と思う。
立ち仕事だし、人が多いから、とろいと苛められそうだ。
食中毒をやらかしそうだし。
129:優しい名無しさん
10/09/03 18:30:34 s0AVKXkQ
>>128
別に、彼女がどうなろうと知ったことではないか
まぁその意味では一切気にする必要もないが・・・
個人的にはアスペが自殺しようが、どうでもいいスタンス。あっそ、死んだの？みたいな
130:優しい名無しさん
10/09/03 18:47:36 GTYgyc1Z
アスペも自殺するんですか？
アスペという自覚がないアスペの場合
無意識に他人を自殺に追い込む事はありそうだけど
131:優しい名無しさん
10/09/03 22:14:45 b3Zvy0Jh
反省しないから自殺なんかしないでしょうね。
新たな寄生先をみつけてなんとか生きていくでしょう。
発達は、win-win の寄生でなく、まわりを疲れさせる寄生なので
関わらないのが一番です。くわばら、くわばら。
132:優しい名無しさん
10/09/03 22:22:47 TM5KIUa5
>>131
俺もアスペは自殺なんかしないと思うわ。
アスペが自殺するときは、死後の世界に興味を持った時だろうなｗｗｗ
133:優しい名無しさん
10/09/03 22:52:24 s0AVKXkQ
そうか。どんなに苦境に立っても自殺しないのなら、クビにしても問題ないでしょ。
134:優しい名無しさん
10/09/03 23:57:13 gMew1VSp
>>125
確かに、大企業は発達障害者を雇用することのリスクについて
だいぶ認識が広がってきているよ。
本人のみならず、周りを潰してしまうってことは大変なロスだしな。
障害者を採用するにしても、それを発達障害者にする積極的な理由は見つからないし。
発達障害者を高い精度でふるいわける試験技術を大いに高めてほしいところだね。
135:優しい名無しさん
10/09/03 23:59:48 s0AVKXkQ
仮に採用してしまったとしても、子会社や工場へ出向させて二度と戻らせないのがいいね
実際、何人もの発達障害者が出向して二度と戻ってきていないケースがある。
136:優しい名無しさん
10/09/04 00:04:02 GqOp69wL
>>135
そうすると、子会社や工場がかわいそうだけどね。
なによりも大切なのは高い精度で見分けて、住み分けすること。
137:優しい名無しさん
10/09/04 00:21:40 qm3h92zf
発達障害児には支援学級があるから、
大人の発達も自覚して努力するなら共存できるかもしれん。
そのためには、発達はまわりの人間（われわれ被害者）の申告で
強制的に診断をつけられるようにしてほしい。
138:優しい名無しさん
10/09/04 00:37:01 tNl+0uEE
心情的には理解できるが、現実的には人権上の問題で難しいだろうね。
今すぐ効果をあげる政策ではないけど、小学校入学前にやる就学時健康診断とかで
振り分けて、そこで一定基準以上の自閉度を持つ子供は、広域受け入れ施設で
療育を施すシステムとかを作ったほうがいいと思うな。
それと、程度の問題もあるね。
重度の人とは何しても共存できないよ。
139:優しい名無しさん
10/09/04 10:44:30 f2J+/9Ls
アスペの症状によく当てはまる契約社員の部下がいるのだが、先日、次回の
契約更新はしないことを告知した。表向きは人件費削減の影響ということに
したので、本人も言葉通り解釈した模様。
告知の直前に、部下の奥さんが妊娠中と知って少し胸が痛んだが、これ以上
周りの負担を増やすわけにはいかない。
部下はまだ30歳手前だが、すでに4社目。「これから大変になるのに、悪いね、
就職活動がんばれよ」と言ったら、「大丈夫で～す♪」と全く状況がわかって
いないようだ。自信があるらしい。やっぱり理解不能。
140:優しい名無しさん
10/09/04 11:08:40 qm3h92zf
>>139
自分も似た状況です。
発達に部署全体が手を焼いて断腸の思いで破却しました。
やはりなんとかしてやれなかったかと胸は痛みます。
ですが、こちらの指導を無視してきたのは発達自身です。
このままだと周りが倒れます。私の首も飛びます。
お互い、不良品の破却に成功してよかったですね。
141:優しい名無しさん
10/09/04 11:47:14 qm3h92zf
被害者の方に質問です。
発達って、他の人より手癖が悪い、がめついところがありませんか。
発達が来てから、いただきものの高級菓子がすぐになくなったり
残業の水増し申告が発覚したりしました。
自分のものと会社や他人のものの区別がつかず、
すべて自分がせしめてよいと思っている節が見られました。
142:優しい名無しさん
10/09/04 12:23:49 KKSanx0r
うんあるある
今すぐ上司にそう報告すべきだと思うよ
143:優しい名無しさん
10/09/04 12:33:58 KDRISqkX
お菓子がおいてあったら好きなだけ食べていいと勝手に解釈して全部食べてしまうやつはいるな。
144:優しい名無しさん
10/09/04 12:49:48 9iGRUadq
掃除や片付けが苦手なのも特徴？
去年の大掃除の際、雑巾持ってボーッと立ってるだけなんで驚いた。
何処を掃除するんですか?とか誰かに聞くって考えまで思考が廻らないんだねw
製造業で働いてるが、上記の発達ぽいおっさんは自分にだけ都合良く生きてる。
お客様が早く持ってきて欲しいという製品を加工する為、機械に冶具をセット。
製品がくるのを待ってたら、おっさん勝手に冶具はずしやがる!
今から来る製品で使うから。と説明したら、自分が使うからいいじゃん。だって・・・
自分もこの冶具使いたいから、外していいですか？て聞くだろ普通orz。
この生き物のせいで鬱になりそう・・・・
145:優しい名無しさん
10/09/04 13:25:59 qm3h92zf
>>144
あるある。
事務所の移転の際、雑巾を持ってボーっと立ってるだけだった。
他の人はてんやわんやなのに、まるで役員のように突っ立ってた。
大掃除のときはドタ欠勤した（事後の有給申請は却下してやった）
あと、机とロッカーははみ出すほどごちゃごちゃ。
カッターとかテプラはもとの場所に戻さない、
営業がいない間の机ふきと掃除がルーティンなのにいちいち命じないとやらない、
アスペを見抜くには、まず転職が多いかを見て
グレーな場合は試用期間中に掃除をやらせると一発でわかるな。
まあ、普段の勤怠と仕事ぶりでもわかるんだが。
146:優しい名無しさん
10/09/04 13:35:50 qm3h92zf
昔はアスペなんて知られてなかったけど、転職が多いと敬遠されていた。
自分も働き始めた頃は自分中心で、アスペもどきの失敗をして怒られた。
そういうときは会社を辞めようと思ったが、少なくとも３年はこらえようと
本を読んだり人に相談したりして、徐々にわがままがとれていった。
生まれつきのアスペは別にして、定型でもアスペもどきの奴は、
そういう壁にぶつかったときに逃げて成長しなかった奴だと思う。
147:優しい名無しさん
10/09/04 15:55:05 AMDQKCRk
なんか、ちょっと「あれ？」と思う人すべてをアスペにしてませんか？
148:優しい名無しさん
10/09/04 16:00:15 rkLiNcaI
>定型でもアスペもどきの奴
あまりにひどいのは、ウンタラカンタラ人格障害、と付きます。
企業の上部も巻き込むウイルスです。
>生まれつきのアスペ
とは区別しましょうね。
ただし、生まれつきでも虐待されたり養育が足りなかったりすると二次障害つうのになります。
二次障害が軽いと>>146のようにがんばれますが、重いと
やっぱりウンタラカンタラとつきます。でも医師との相性がいいとかなり治るんだけどね
149:優しい名無しさん
10/09/04 19:41:44 f2J+/9Ls
>>140
うちはあと数ヶ月あると思うので、もう少し付き合う必要があるけど。
正直、ここ半年くらいはこっちのメンタルを維持するのもきつかった。仕事
のミスや指示をかなりはっきりした表現で伝えなければ通じないので、パワ
ハラ気味になっていた自覚があり、言った後で落ち込む事が続いたので。さ
らに、部下は仕事をサボったりしている訳では無く、本人としてはまじめに
やっているにもかかわらず仕事ができない、という事が私には分かるから、
クビはかわいそうではあるんですがね・・・。140さんもお疲れ様でした。
結局、仕事上の付き合いで「こいつ、発達障害じゃないか？」と思っても、
関わらないように処理して終わりなんだよね。実際仕事ができないから、
今回みたいに失職したり、周りからのプレッシャーでつぶれても、あまり
同情してもらえない。上にも書いてあったけど、小さい時に発見してあげ
て欲しいと思う。
150:優しい名無しさん
10/09/04 19:50:28 MY5boXVC
>>134
うちもやられた、というか現在進行形。
優秀なやつがやってるいい仕事を片っ端から壊してしまう。
151:優しい名無しさん
10/09/04 19:51:01 Y6m2b9Kf
発達は助けてやっても感謝しないどころか、態度悪いから二度と助けて
やる気がしない。
同じことを何度もやらかすし、なめてんのか？とｗｗｗ
152:優しい名無しさん
10/09/04 19:52:06 KDRISqkX
発見したところで根本的な解決にはならないので
「アスペらしい」人生を歩んで頂くことになる。もちろん、大学に行く必要はない。
特別支援校の機械学科で旋盤や溶接機の使い方を学んで工場で働けるように職業訓練する方が大学に行くより遥かに有効。
153:優しい名無しさん
10/09/04 19:55:28 MY5boXVC
>>149
あるある。
自分でも「ここまでいうか」と思いながら必死で諭しても、あいつらニヤニヤしてんだよな。
息が苦しいというか、胸が痛くなる。
154:優しい名無しさん
10/09/04 20:16:30 Av0XbUos
その割に、自分にとって気に入らないことには異常に敏感なんだよね
155:優しい名無しさん
10/09/04 20:56:44 qm3h92zf
>>149
自分もある。
ミスばかりする癖に反論ばかりで仕事しないから、
こちらがパワハラ気味になってやっと仕事が進む、職場がまわる。
かりかりすると、職場の他の人への態度も高圧的になってしまう。
それが発達に辞めてほしいと思った理由のひとつだ。
優秀な奴の仕事の成果をぶち壊すのも一緒だ。
そして自分の権利とペースを守ることには敏感だ。
かわいそうだと思ったが、このスレでいろいろ知って離れて正解と思えた。
156:優しい名無しさん
10/09/04 21:00:23 qm3h92zf
どのレスも自分が書いたか？と思うほどだ。
発達の被害がこれほどステレオタイプなら社会問題だ。
国も対策をはじめるべきではないか。
本人救済はむろんだが、万一入社されてしまった場合に
被害を最小に留める策がほしい。
157:優しい名無しさん
10/09/04 21:33:11 SaLhUGMl
発達は軽微な作業でも正確無比で客観的な指示を要求するんだが
それって失敗した時の言い訳にするためなんだよね
昨日もたった二行の指示でさえ満足に理解できてないのでイライラした。
作業報告を聞くと、こちらには要求するくせに
自分はあいまいで抽象的な報告しか出来ない。
最後には「僕が誤解するような指示をするから悪い」と責任転嫁。
早い話、無能でバカな怠け者を分厚い言い訳でコーティングしたのが発達
158:優しい名無しさん
10/09/04 21:41:47 GqOp69wL
>>156
派遣であれば、更新をしなければいい。しかし正社員の場合はそうもいかない。
アスペだからといって、広く認められている労働者としての権利を制限するわけにもいかず
入社されてしまった場合の対策を公的に実施するのは、議論をするだけでも難しい。
業務上背任レベルのことをやらかしでもしない限り、対策は下の二つしかない。
１．被害を覚悟しながらも、時間をかけて証拠集めをする。
２．自主退職するように仕向ける。>>105
どちらを選んでも、双方にダメージを残し、後味の悪いことになる。
そうならないように、とにかく水際で阻止、これしかない。
159:優しい名無しさん
10/09/04 22:30:03 4f0rWygg
公平を期すために総国民ウィスクアール検査義務づける？
今の民主党でとても膨大な準備が出来るとは思えないが。
160:優しい名無しさん
10/09/04 22:33:35 qm3h92zf
正社員なら、試用期間を設けて見抜くこと。
慣れないからと見逃してやるのでなく、
これができなければ正社員にできないと通告することだろう。
被害の証拠集めは簡単だ。毎日やらかしてくれるから。
上司が記録するだけでなく、いちいち始末書をとって減給したり
懲戒処分にするのもいいと思う。
これだけで、プライドが高いから自主退職をしてくれるかもしれないし。
161:優しい名無しさん
10/09/04 22:35:48 qm3h92zf
始末書も発達が「会社の指示が悪い」と思ったままを書いてくれれば、
反省がないことの証拠になりラッキー。
162:優しい名無しさん
10/09/04 22:47:35 GqOp69wL
>>161
指示もメールか文書にしてエヴィデンスを残しておくのが大事だな。
163:優しい名無しさん
10/09/04 23:02:04 SaLhUGMl
証拠を集める＝実害を被る
責任者としては実害を阻止したいから蚊帳の外に置きたい。
すると証拠が集まらない。
部署内の不満蓄積、反面アスペｳﾏｰな状況が構築される。
状況打開のため実害を承知の上証拠集めをする
証拠は集まるが業務自体は停滞。
(この時点で速やかに対処出来ればいいが)
現実として会社が取るのは穏便で慎重な対応。
結果アスペ個人の問題は棚上げで、実害の出ない方法を要求する。
結局アスペを蚊帳の外に置く アスペｳﾏｰ
俺はこのスパイラルに陥ってます。
164:優しい名無しさん
10/09/04 23:12:19 KDRISqkX
>>163
さっさと解雇しろ
165:優しい名無しさん
10/09/04 23:18:25 Av0XbUos
>>160
俺が知ってる奴は試用期間で見抜かれた
ただ、会社の規模が小さかったので目が行き届いた結果だと思う
そうでない会社だと試用期間程度ではうまくごまかされるかも
もうね、小中高と毎年アスペフィルタのための検査をして、
何らかの条件でアスペ確定させて、進路はアスペ用工場が作業所に限定させて欲しい
166:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/09/05 01:26:43 RUSVJkZn
興味を持たれない事でアスペに異常な反応を示す人格障害系とか会社に入ってから発症して
労災だとか言い出して会社のお荷物なんだよね、徹底的にいびり倒して鬱にして病院に叩き込むべき。
167:優しい名無しさん
10/09/05 01:48:03 mOLeHrb2
>>165
去勢、避妊もな
168:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/09/05 04:33:20 Aekp74Xr
流石気違いの発想は面白いねｗ
169:優しい名無しさん
10/09/05 06:51:04 woDMDbVJ
アスペって
爬虫類が知的生命体化した感じだな。
170:優しい名無しさん
10/09/05 12:00:23 l4gzt2PF
皆様、ここで発達障害の部下から受けた被害を
ふり返り、理解し、癒すことができました。
こちらがよい管理者でなかったのではという惑いを
断ち切ることができました。仕様ゆえ無理なのですね。
今は定型の新人がきて、発達相手に癖になった丁寧すぎる指示を
「大丈夫ですよ。それくらいわかります。お仕事をなさっててください」
といわれ、幸せをかみしめています。
指示したことをやってもらえる、会社では当たり前のことですが、
その当たり前のことが適わなかった被害、苛立ちは忘れません。
昔の言葉では発達を「常識がない人」というのでしょうか。
まだ渦中にある方は、うまく離れられるといいですね。
ありがとうございました。
発達の方の自覚と努力も進むよう願います（ムリかもしれまんが）。
171:優しい名無しさん
10/09/05 12:13:55 wz4D/xuJ
アスペって、何で生きてるの？
早く死ねよｗｗｗ
172:優しい名無しさん
10/09/05 12:29:40 bt/8ExvC
＞発達の方の自覚と努力も進むよう願います（ムリかもしれまんが）。
ムリ。しょせんは池沼なんだからいくら自覚しても努力してもムリ。
発達は人間じゃないから自殺もろくにできない。
今いる奴は全員殺して定型含む発達遺伝子
持ってるやつ全員を去勢するしか改善する方法はない。
173:優しい名無しさん
10/09/05 12:37:22 BKIx/wp8
アスペ、糖質、ＡＣ、ＳＡＤ、ＡＤＨＤ、うつ、神経症・・・
いくつも病院ハシゴすれば、医者も病名つけてくれるよ。
だって病名つけるまで納得しないだろ？
周りは仕事したり、勉強したり、遊んだり、恋したりキスしたりセックスしたり
結婚したり、子供作ったり、親孝行したりしてるというのに・・・
努力はしない。なんでも人のせいにする。
ひたすら惨めな自分を正当化できる言い訳探し。
いい言い訳が見つかるといいな。
がんばれよ。
174:優しい名無しさん
10/09/05 12:47:45 mOLeHrb2
>>170
下手なやさしさより、割り切りだね。
仕様です。
>>118は名レスだね。
次スレからテンプレ入り推奨
175:優しい名無しさん
10/09/05 13:35:26 Oxr8rA3g
工場で短期バイトした時にいた男性が変な人だった。
こちらが目を見ておはようございます！と言っても無視。
あれ？って思ってたら他の人達に対しても挨拶無視してた事が後日わかる。
上司にも挨拶しなかった。
仕事が自分の思い通りにならないと怒鳴りながら他人に指示する。
お昼や休憩時間で雑談は殆どせず、コミュニュケーションは皆無。
顔はイケメンだったけど、性格の悪さで老若男女から嫌われ者だった。
今思えば発達障害だったのかもな。
自分はもう縁切る事できたから良かったけど。
176:優しい名無しさん
10/09/05 13:49:05 bt/8ExvC
>>175
短期バイトに発達っぽいやつは多いよな。
俺が引越しのバイトをしたときにも、
臨機応変な対応ができない、コミュニケーション能力が異常に低い、
しょっちゅう物を壊す中年オヤジがいた。
177:優しい名無しさん
10/09/05 16:01:29 l4gzt2PF
>>175
その人が発達なら、挨拶されて、どうしていいか
わからなくてきょどっていたのかもしれませんね。
>>173
発達障害や欝は言い訳でなく脳の気質的な異常と解明されています。
178:優しい名無しさん
10/09/05 16:43:45 IxBWbZT6
先天的な・生まれつきの障害だから、
許してください・大目に見てください、といいながら
差別するな・偏見持つな・健常者と同等に扱え、って矛盾してる。
179:優しい名無しさん
10/09/05 16:50:17 l4gzt2PF
誤解させてしまいました。私は被害者です。
「生まれつきの障害だけど社会にまぜてほしいから
お願いします。
欠点はあらかじめお知らせして努力します
給料は安くていいです」ならいいんですよね。
人並みにできないのに権利の主張と言い訳多くて嫌になりました。
180:優しい名無しさん
10/09/05 16:52:29 BKIx/wp8
>>177
＞発達障害や欝は言い訳でなく脳の気質的な異常と解明されています。
お前は脳を調べたのか？調べてないよね
病名もらいに病院行けば、誰でも病名もらえるって言ってんの！
発達障害じゃなくて、人よりちょっとバカなだけだろｗｗｗ横文字でカッコつけんなよ
単なるバカは嫌あああああああああああ！！！！か？
ここで冷静に言い訳できてる時点でアスペルじゃないからｗｗｗ解明されてますｗ
181:優しい名無しさん
10/09/05 16:52:57 mOLeHrb2
>>178
健常者と同等に扱えというなら全く問題ない。
特別扱いを要求してなおかつ並以下の結果しか出せないから問題になる。
182:優しい名無しさん
10/09/05 16:59:20 JTNximsE
だからさー、アスペには単純作業がいいんだよ。昼食はトイレ弁当でいいんじゃね。
183:優しい名無しさん
10/09/05 17:30:13 6i/SI2yr
オレの職場のアスペ(っぽいやつ）宮廷出のくせに応用力まるでなし
仕事教えるというよりプログラミングしてやらないとまともに機能しない
類推とか補間ができないから教えたことに抜けがあるとすぐにバグって
周りのせい人のせい
じっくり教えてやってもこちらに迷惑かけてる自覚なし、謝るどころか
教えてもらって当然って態度、職場は学歴不問・実力主義の開発部門な
のでメンバーの出身はまちまちなのだが、自分は宮廷なので能力的には
上位にいると確信しており、成果が出ないのは周りのせい、人のせい、
上司のせい、と他部門の同期との飲み会でぼやいてるらしい
し・ん・で・く・れ
184:優しい名無しさん
10/09/05 18:11:28 PDQ1oaVM
試用期間中には見抜けなかったが、今思えば「あれ？」って思った
事がいくつも思い浮かぶ。
例えば、
・あいさつしない。
これはパートのおばちゃんに速攻怒られて、かろうじてするようになった。
・目を見て話をしない。
さすがに「目を見て話しましょう」なんて、小学生じゃあるまいし、注意
するのは失礼だとその時は思った。今もあまり改善されていない。
・電話に出ない。
明らかに自分だけが電話に出られるシチュエーションでも、出ない。
・一対一の会話はするが、三人以上になると全く話に入ってこない。
おとなしい人とかいうレベルじゃなく、質問されても答えるだけで、
話題を膨らませたり、話題を振ったりすることができない。
その他色々・・・仕事のミスが多いのはもちろんだが、最初は慣れな
いせいかな？というフィルターがかかっていた。でも、見抜けなかった
一番の原因は 管理者である私が発達障害を知らなかったこと。もし知っ
ていたら、 三年間も雇用することにはならなかったかもしれない。
>>183
学歴があると本当にやっかい。周りが倒れないことをお祈りします。
アスペは研究開発や技術職に向いているとかいう記述をたまに見かけ
るが、それは無いと思う。
185:優しい名無しさん
10/09/05 21:01:36 DJZFc8mQ
私女だけどアスペの人って何考えてるかわからなくて野性的でカッコイイと思う。
186:優しい名無しさん
10/09/05 21:03:50 mOLeHrb2
>>185
あちこちにつまらない釣りネタ書かなくていいよ
187:優しい名無しさん
10/09/05 21:12:21 vdOlbZnn
謝らなくていいことで謝り、謝るべきことを謝らない。意思の疎通が出来なく虚しい
188:優しい名無しさん
10/09/05 21:21:23 l4gzt2PF
長く同僚として接しても、信頼の積み重ねができなかった。
発達は会社や同僚と信頼を築けないらしい。
根気よく教えても言うことを聞かないし
ミスしても毎月給料をもらえてるのに感謝も愛社精神がない。
発達の仕様に人と信頼を築くというのも入ってないと思う。
189:優しい名無しさん
10/09/05 21:42:09 mOLeHrb2
>>188
助けてやろうと、真剣になればなるほど
後に大きな心理的代償を払わされることになる。
190:優しい名無しさん
10/09/05 22:22:55 l4gzt2PF
自閉の世界で、人の指示や助言が耳に入らず
常にマイルールだから他人との信頼関係なんてありえないはずだ。
判断基準はそのときの自分に得か否か。それを足りない頭で考えるだけ。
191:優しい名無しさん
10/09/05 22:24:00 l4gzt2PF
発達は人ではなくものとして考えたほうがよいですね。
いわゆる人でなし。
192:アスペルガー☆うんぴのときめき
10/09/05 22:45:51 lThyTOc7
あたしには、苦手な友達がいたのね。
その子アスペルガー。
けど最近そのこの件で悩んでメンクリ行ったら、
あたしがアスペルガーであることを知ったわ。
あたし被害者かと思ってたら、超本人ね。
カルチャーショックだわ。
みなさんめ診断(テスト)受けたらどうかしら？
193:優しい名無しさん
10/09/05 23:49:28 0vP3N5d8
てすと
194:なさ
10/09/05 23:51:26 0vP3N5d8
復活～！！！！
アク規、やっと解除されたわ。２週間以上ぶりっす。またガンガン行きます！！！
195:優しい名無しさん
10/09/06 00:02:14 mOLeHrb2
>>194
アホな主張を展開するのは自由だが、場所を考えてやれよ。
いっとくがここは被害者スレだからな。
196:優しい名無しさん
10/09/06 00:05:45 EGWnpJ3i
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．１を破って相手をする人を見つけたらこのレスのコピーを貼ること。
繰り返し粘り強く貼ってください。
構ってチャンが喜ぶ行為
・真面目に反論
喜ばせるだけです
・説得する
相手は愉快犯なので無駄
説得に応じる人ははじめから荒らしになりません
・煽り返し
スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです
どうしても気になる人は専用ブラウザを導入して
固定ハンドル名前、ＩＤ、特徴的なフレーズなどを
ＮＧワードに登録すれば快適になります。
URLﾘﾝｸ(freesoft-100.com)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
197:優しい名無しさん
10/09/06 00:10:15 5RBzvGk8
>>195
はい、場所を一生懸命考えて、最適な投稿をいたします。
>>196
どれにも該当しませんけどー（笑）。
198:優しい名無しさん
10/09/06 10:17:26 0mGyuQnj
>：なさ：2010/09/05(日) 23:51:26
日曜日の深夜までにアク禁解除されたサーバーをシベリアで探してください。
これからはなさが暴れ過ぎたら規制要望出しに行く
199:優しい名無しさん
10/09/06 10:28:13 caVEhS1j
>>189
アスペの友達に散々色んな嫌な目悲しい目にあわされて自殺を考えるくらい泣かされてきたけど
それでも友達だし楽しい思い出もあるからってまだなんとかしようって思ってたけどハッとしたよ。ありがとう。
200:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/09/06 12:17:50 RZ1d/2eI
又糖質が事件起こしたね、他人に依存しないと自己の存在意義をＡＳとは正反対の性質を持つ認識出来ない障害者。
201:優しい名無しさん
10/09/06 12:34:56 +oadirAQ
巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
202:優しい名無しさん
10/09/06 13:18:12 MWaavKyk
夫のモラハラを調べたら「俺のみ正義」のアスペかPDD（知的に高い気がしない）
よく調べていったら子ども二人もアスペとPDD（診断済み）
子どもは通院投薬で「このままいけばオッケー」と医師に太鼓判を押された
から良かったんだけど、、、。（PDDの子の方は先がまだわからないです）
結婚してから義母が鬼子母神のように支配してこようとするので
私は病気がちになってしまって、、、。義母の系は重めPDDな人が
ちらほらいます、、、。（あとで知ったんだけど）
私の地味な説明と抵抗の末、今はお互い適度な距離になりつつあります、、、
っても未だに相手がNOと言ってるのが分からない人ですが、、、。
そもそも結婚前の夫は「豪快なやさしいいい人のフリ」をしていたのですが
入籍、妊娠してから人格豹変、、、。一つ屋根の下に住むとおかしくなる人みたいです。
「外面はよくて家では不条理に支配、、」に既視感が、、、。
考えたら、実の母親にそっくりやんか、、、。
思ったことや都合の悪い事を言うと怒りだす母親の顔色を
見るクセがついていたので、夫の横暴にもなんとか対応できていたんですね。
母親のリアクションって過去にはほとんど全て「怒る どなる 泣く」だったんですよね。
絶望的な発達障害マーチの中で「これが普通だ」と教え込まれて生きてきた、、、。
私ゃ無事抜け出せるかな？
それと、、、自分もやばいんじゃないのか？？？
アスペの人って全部「お前が悪い、お前がおかしい」って言いますよね。
そういう人に囲まれていると、本当に自分がおかしいんじゃないのか？と
ふと思ったり、、、。チェックリストを見てもほとんど当てはまらないんですけど。
実家にいた過去には、ADHD様擬似症状だったな、というのはわかります。
203:優しい名無しさん
10/09/06 15:24:37 xRhOogLm
普通の人間は、ただ単に自分をいかにPRするか考えればいい。
入社してもやる気でなんとかしのげるだろう。
でもアスペは、自分を完全に偽って、違う人格を演じなければいけない。
それは定型でも非常に高度であり大変。
204:優しい名無しさん
10/09/06 18:04:24 /HAI0ZsA
>>202
＞アスペの人って全部「お前が悪い、お前がおかしい」って言いますよね。
それってデフォだよな
205:優しい名無しさん
10/09/06 19:27:28 GLDemyhO
>>204
それもデフォだが、
アスペとADHD、ADDのカップルは惹かれ合うということもデフォのようだ。
でもACと発達障害が惹かれ合うというのもよくあるらしいので、
>>202がどっちのパターンに当てはまるかはわからないが・・・。
206:優しい名無しさん
10/09/06 22:30:15 HZBs2a+b
>>198
規制要望？ あんたらのような心無い書き込みする輩の方が余程、規制すべきだよ。
こちらから出してやろうか？
先日、当方のサイト上で「寄ってたかって２ｃｈ」という新企画を考えたので、小生をアク規しても、これからは無駄かもよ。
アク規になった場合は尚更、スレへのレスを当方サイト上に掲載する。
で、ご賛同いただいた有志の方々に、代理でスレにその内容をコピペして書き込んでいただく。
こういう仕組みを稼働させれば、アク規などあっても痛くも痒くもなくなる。
207:優しい名無しさん
10/09/06 23:13:54 WnEOsO22
266 名前：１５５[] 投稿日：2010/09/06(月) 22:46:21 ID:33D5UU6e0 [1/3] (PC)
「スピード違反も含まれる」じゃなくて、「スピード違反を除外していない」だよ。
「スピード違反を除外していない」だけだから、道交法に何も矛盾は生じない。
法7条でも同じ、スピード違反でも信号は守らないといけない、つまり法7条は適用される。
「信号を守りなさい」という法7条は「スピード違反も含まれる」ではなく、「スピード違反を除外していない」
それだけ。
法27条も11条も7条もそれぞれ独立した条文。そのうちの1つの条文を守って無くても、
それは、その条文を守ってないだけで他の条文には無関係。
208:優しい名無しさん
10/09/06 23:24:44 b0BAeIpr
>>207
頭イカれてんのこの人？
209:優しい名無しさん
10/09/06 23:33:26 WnEOsO22
>>208
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
210:優しい名無しさん
10/09/07 07:58:02 isYmKm4+
うちの会社の適性試験も工夫して欲しいわ
今のヤツはバレバレの設問だからASフィルターになってない。
あいつら汚ねえから試用期間が終わるまで本性出さない。
組織の害悪としてしか機能しないんだから
水際で徹底排除してほしい。
211:優しい名無しさん
10/09/07 08:44:14 73cXV0Kg
>>210
経営陣に発達の害悪を真剣に認識してもらわないとだめだな。
212:優しい名無しさん
10/09/07 09:11:04 eSI2L7aw
>>210 >>211
ほらほら、こういうのを心無い書き込みって言うの。
あんたらの書き込み、丸々コピペさせてもらうわ。
で、「あの悪名高き２ｃｈで、こんな心無い書き込みが横行している！」って、一大ネガティブキャンペーンを張る。
これで益々、あんたらのようなのが居付いている限り２ｃｈは追い込まれていくし、結果的にあんたら自身の首を絞めることにもなるがね。
213:優しい名無しさん
10/09/07 09:33:08 73cXV0Kg
>>212
おはよう
ダメダメくん
場所を考えろ。ここは発達の被害にあった人が、慰めあったり
対策を考えたりするところだよ。 >>105 参照。
まあ、好きなだけやれよ。
「そんなもの放っておきなさい。」って言われて終わりだと思うけどね。
それとまともな計画や戦略をたてられないあんたの能力では無理だよ。
このスレの住人の基本的コンセンサス
●発達の教育は無理。仕様だと思ってあきらめること。
●まずは、水際阻止。入社させないような試験の必要性を認識すること。
●試用期間に見抜いて解雇できるように、実地研修の内容を考えること。
●試用期間を過ぎた場合は、可能な限り自主退職に追い込めるような
仕事の与え方を考えること。
●発達の思考方法の正しい理解によって、被害を受ける非発達のストレス軽減、
モチベーション低下を防ぐこと。
●経営陣にリスクを理解させるプレゼンテーション方法を模索すること。
214:優しい名無しさん
10/09/07 09:48:16 H/9GtbKA
>>212
実はうちもこういう社員がいるけどアスペルガーって障害だったのか気をつけよう。
みたいになりそうｗ
215:優しい名無しさん
10/09/07 10:25:42 73cXV0Kg
>>214
そのとおり
>>212みたいなバカが騒ぐと、発達の認識は高まるかもしれんが
それ以上に、反感も高まる。
カミングアウトせずに、ひっそりと社会に溶け込んで
なんとかやっていけてる発達もあぶりだされることになる。
216:優しい名無しさん
10/09/07 10:57:30 O2C7AYzR
発達なんて、障害者の作業所で大人しく流れ作業でもしてればいいんだよ。
下手に健常者と同じように生きようなんて、図々しい。
217:優しい名無しさん
10/09/07 11:20:18 DMRQUE09
303 名前：155[] 投稿日：2010/09/07(火) 10:53:30 ID:bRHaY0GEO (携帯)
>>298
君の話を正しいとするには、
法定60kmの道で、20kmで走行する前車に60kmで追い付いた後車が、何らかの原因で追い越せず、
追走する状態になった時も27条の義務は発生しない事になる。
対向車が来ていて、追い越せない状態だったり、前車が気付くのが遅れた等で減速した場合の事。
もっと言えば、前車がブロックして、後車が追走する状態になれば譲る義務が無くなる。君の話を正しいとすればね。
でも、それはおかしいから君の話は正しくないと結論付ける事が出来るよ。
218:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/09/07 12:11:54 tvap4ncq
>>210 組織の害悪って言うけど、組織の癌はＡＳを目の敵にする直ぐに派閥を造りたがる
自己愛性人格障害者共だよ、ＡＳは100人中１人居るか居ないかだが、自己愛系の精神疾患系
は10人中1人～2人位居て多数派を形成し易いからと言っても半数は30歳後半迄に精神がぶっ壊れて
退社するんだし余り調子に乗らない方が良い。
219:優しい名無しさん
10/09/07 12:14:27 O2C7AYzR
巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
220:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/09/07 12:28:40 tvap4ncq
金魚の糞かよ。
221:優しい名無しさん
10/09/07 13:05:43 V5gGAXvz
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．１を破って相手をする人を見つけたらこのレスのコピーを貼ること。
繰り返し粘り強く貼ってください。
構ってチャンが喜ぶ行為
・真面目に反論
喜ばせるだけです
・説得する
相手は愉快犯なので無駄
説得に応じる人ははじめから荒らしになりません
・煽り返し
スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです
どうしても気になる人は専用ブラウザを導入して
固定ハンドル名前、ＩＤ、特徴的なフレーズなどを
ＮＧワードに登録すれば快適になります。
URLﾘﾝｸ(freesoft-100.com)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
222:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/09/07 14:03:44 tvap4ncq
都合の悪い事実は受け入れられない、反ＡＳに回ってる人達の性格とかこんな物。
只の自己愛性人格障害や境界性人格障害のＡＳに評価されない事で精神を崩す障害者が反ＡＳの正体、
理論的や技術的な反論とか無理ｗｗｗ
其れか発達産業で飯食う為に発達障害を煽る９条の会とか系の障害ビジネス関係者。
223:優しい名無しさん
10/09/07 16:15:04 sfqmU66e
アスペの害悪はまだまだ一般的にはあまり知られてないね
俺自身もアスペに職場被害受けるまでは認識してなかったが
変わってるとかキャラとか個性とか、そんなレベルじゃないから深刻。
ある意味スーパー耐性菌みたいなもんだから
内部に侵入を許した時点で駆除は困難になる。
上のレスにあるような「課長さん抗体」を持ってない企業は
とにかく正規採用前に排除しないと損害は必至。
224:優しい名無しさん
10/09/07 16:23:25 O2C7AYzR
なぜなら、アスぺの犯罪は障害者団体が煩いから報道されないんですよ。
どんだけ生きてる価値のない物体か、知られる事はない。
225:優しい名無しさん
10/09/07 16:28:18 pAvznlcr
中央大教授刺殺事件の山本竜太容疑者は間違いなくアスペだが、アスペだと報道されない。
226:優しい名無しさん
10/09/07 17:09:03 73cXV0Kg
このスレもすでに１１。愚痴吐きの場としてだけではなく、実際に役に立つスレにするために
次スレテンプレ構築のための検討の開始を提案します。以下に骨子を示します。
１．スレの基本ルール
現状のものに、重度の当事者との共存は不可能であるとの観点から
住み分けするための対策を考えるスレであることを追記。
２．荒らしに対するルール
３．アスペルガー症候群の診断基準
診断基準という視点から書かれているものであるが、
職場での見極めという視点から追記できないか。
４．ＡＤＨＤの診断基準
３．に同じく
５．根本的な教育は不可能。また、会社はその場にあらず。
>>118は名レス。これにADHDについての基準を加えてテンプレ化
６．水際阻止が最優先の課題であること。小規模な企業では本当に死活問題。
３．４．の見極めをどのように入社試験に取り入れるか。具体的手法の研究。
７．試用期間中の見極め
６．と同じような見極めに加えて、協調性、即応性、計画性
など関連がありそうな能力の評価方法、課題の与え方。
８．試用期間を過ぎた場合、どのようにして自主退職に追い込むか、あるいは解雇するか。
(１)発達障害者はどのような思考プロセスを持つか。
AS 応用の利かない究極のシングルタスク脳
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ADHD 並行分散処理の不安定な脳
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
(２)それを逆利用し、ストレスを与える方法はあるか。>>105
(３)被害状況(証拠)の収集方法、解雇の実務、法務上の問題。
９．被害を受ける非発達のストレス軽減、モチベーション低下の防止。
１０．経営陣にリスクを理解させるプレゼンテーション方法の模索
227:優しい名無しさん
10/09/07 17:21:21 eIwYGu2B
なあ アスペ認定済みのサボリまくり社員ってのはどうよ
最後はサボリ過ぎて仕事やりきれず手抜きごまかしして、納品ぎりぎりまで上に確認させないよう努力して納めちゃうんだよね
228:優しい名無しさん
10/09/07 17:30:10 cdH+FNBs
>>226
賛成。アウトプット出して実際に排除しないとな。愚痴ばっかり言っててもしょうがない。
>>227
ありのままを、匿名で上にチクるとかしたらどうよ。
229:優しい名無しさん
10/09/07 17:42:28 sfqmU66e
実名or匿名にせよ
問題点を率直に申告すると
差別や人格攻撃と受け取られかねないし
オブラートに包むと「なんだそれしきの事」と理解されないため
上への報告を躊躇する。というのも被害を長引かせる原因。
現在進行形の被害者にとっては
上手いやり方の実例、排除の成功例を教えて貰えると助かる。
230:優しい名無しさん
10/09/07 18:03:12 pAvznlcr
>>229
率直に申告した方がよい
該当社員は差別だと裁判を起こしたが敗訴。
アスペは泣きながら控訴！控訴！言ってる横で弁護士は「控訴しません」宣言して終わった
このように裁判しても勝てるから何も心配はいらない
231:優しい名無しさん
10/09/07 18:44:40 BfR6OVUv
>>226
賛成。
あと、会社の規模にもよるかもしれないが、管理者向けの研修で発達障害に
ついての情報を与えてもらえると良いかもしれない。当事者じゃなければ、
上司の指導方法が悪い、という結論になりがちな気がする。
232:優しい名無しさん
10/09/07 20:46:19 73cXV0Kg
>>231
賛同ありがとう。
人口の１％～３％という統計があるのだから、無視できない割合。
しっかりとした理解と対策が求められる。
８－(１) 発達障害者はどのような思考プロセスを持つか。
たたき台はリンクで示したが、これを現場レベルでどう扱うかという視点で
掘り下げてほしい。
最終的に、管理者としてどのように判定し、どのような基準で
教育可、不可を見極めるかという指針ができればいいと思う。
その理論がしっかり出来ていれば、「無理なものは無理」という
上に対してのプレゼンも説得力をもつと思う。
忙しいとは思うが、思うところがあれば、この方向での掘り下げに
協力願いたい。
233:優しい名無しさん
10/09/07 23:25:15 N5scrD48
はいはい、問題スレに来ましたよ。
思ったけど、スレ自体を問題があるスレとして閉鎖するよう、２ｃｈ管理サイドに申請することができるようですね。
強く働きかけてゆきましょう。
>>213
何だい？ 心無い低能君？（笑）
>場所を考えろ。ここは発達の被害にあった人が、慰めあったり対策を考えたりするところだよ。
考えてますよぉ（笑）。
対策を考えると言うなら、ぜひとも前向きかつ道徳的、科学的な対策を考えていただきたいと思い、軌道修正を強く強要したいだけです。
>「そんなもの放っておきなさい。」って言われて終わりだと思うけどね。
誰が言うの？どの場面で？
>それとまともな計画や戦略をたてられないあんたの能力では無理だよ。
ふふふ、何を根拠にそう言っているのかなぁ？？？（高笑）
>このスレの住人の基本的コンセンサス
これ、完全に、根本的な修正が必要ですな。
続く。
234:優しい名無しさん
10/09/07 23:27:33 N5scrD48
続き。
>●発達の教育は無理。仕様だと思ってあきらめること。
何を根拠に無理と言っている？ 方法論の追求も脳科学の知見の反映も全く無く？ はぁ？
>●まずは、水際阻止。入社させないような試験の必要性を認識すること。
障害者雇用の観点からも、スムーズに入社させ、入社後に働きがいのある環境を責任持って作ること
>●試用期間に見抜いて解雇できるように、実地研修の内容を考えること。
予め特性を知って理解し、適材適所な人事配置と業務分担を実現できるように考えること
>>214
そうではなくて、発達障害の正しい理解と誤解・偏見の払拭に尽力されるべきです。
>>215
騒ぎ方によるでしょ。というか、あんたら心無い輩の書き込みが横行する限り、世間の誤解偏見を助長するだけ。
あんたらこそ、騒ぐな。
>>216
はい、これ問題発言ね。レッドカード。コピペして、２ｃｈの外で広くネガティブキャンペーンの材料にさせてもらうわ。
>●試用期間を過ぎた場合は、可能な限り自主退職に追い込めるような仕事の与え方を考えること。
採用したからには、その責任持って、活躍してもらう、開花してもらうように全力を傾けること
>●発達の思考方法の正しい理解によって、被害を受ける非発達のストレス軽減、モチベーション低下を防ぐこと。
当事者本人はもとより、定型な人たちに正しい理解の普及と誤解・偏見の払拭を粘り強く続けること
>●経営陣にリスクを理解させるプレゼンテーション方法を模索すること。
監督官庁の指導、法令規制や世間での倫理道徳的観点を踏まえ、コンプライアンスの遵守、社会的責任の励行
の観点から、経営陣に社員の働きがいを高める方策について考えてもらうこと
235:優しい名無しさん
10/09/07 23:28:35 N5scrD48
>>234
あ、間違えたわ。文章の途中にコピペしちゃった。まぁ、読めば分かりますよね？
236:優しい名無しさん
10/09/07 23:33:57 73cXV0Kg
>>234
あんたみたいな面倒なのが騒いでくれることは
このスレ的には、願ったり叶ったり。
237:優しい名無しさん
10/09/07 23:38:17 pAvznlcr
>>234
>>235
読んだけど。だからどうした？
まぁ2chの中でいくらネガティブキャンペーンを展開しても実社会に勝るものはないよ
せいぜい頑張ってね。
238:優しい名無しさん
10/09/07 23:40:46 H/9GtbKA
完全に障害者扱いになるわけだけど、いいのか？
239:優しい名無しさん
10/09/07 23:42:13 2/Pras30
発達の極悪さをもっと喧伝してくれ～！
あいつらは普通に生活をしてる人には、想像を絶する振る舞いだぞ。
もっと世間の常識まで広めて欲しい！
240:優しい名無しさん
10/09/07 23:47:31 73cXV0Kg
>>239
ID:N5scrD48が身をもって示してくれる。
具体論構築については>>226にご協力を
241:優しい名無しさん
10/09/08 00:09:17 y1Lo/DDI
水際ってのはなかなか難しいんじゃないかな
一発の試験ではフォルスポジティブ、フォルスネガティブの可能性を捨てきれない
そのための、職場での判別方法ということになるのだろうけど
やはり小中高から何回もフィルタリングして、確定させるほうがいいと思う
確定したら、適職の就労指導を徹底する
大学への進学も諦めさせるとかね
厚労省か文科省か分からないけど、アスペがどれだけ被害を及ぼしているかの調査をして欲しいね
242:優しい名無しさん
10/09/08 00:13:14 y1Lo/DDI
下線部は俺
下線部以外は、アスペだとしてもそれなりに能力のあるの限定だろうね
113 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 01:21:26 ID:HZhx5Y7d [1/3]
研究者が適職というのは、ちらほらと書かれてるけどね
根拠は不明だけど
多分、好きなことだけやってればいいとか、そういう誤解があるのかもね
ある程度、信頼というかなんというかが出来そうな情報としてはこれ↓とかかな？
URLﾘﾝｸ(www.nivr.jeed.or.jp)
本文のp. 24に、こう書いてある
＞会計、簿記、工学技術、統計、研究の分野で彼らのスキルを提供できるでしょう。
「提供できるでしょう」であって、「やっていけるでしょう」ではないんだよね
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
翻訳とか、個々人の語感の問題はあると思うが、
研究者というよりも、研究補助なら向いているというところだろう
また、同ページには適職として次のようなものがあげられている
● 細部への注意と正確さが要求される作業 例 データ入力、文章の入力、調査
~~~~~~~~~~~~
● 定型的で反復性のある作業 例 ファイリング、コピー、精密検査、仕分け、情報発信
~~~~~~~
● 数字/統計/事実を扱う作業 例 財務/会計
● 明確な手順のある作業 例 郵便物の受取り/送付、データ保管/図書館司書
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
● 正誤の判断を伴う高度に構造化された作業 例 IT サポート/プログラミング
243:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/09/08 00:20:12 zfgyIbQ0
此処の非ＡＳ系のやばい所はメンヘル板に書き込んでる時点でもうメンヘル板住人に成って居るのにも関わらず
自分だけは定型だと信じて疑わない事、本当の定型はＡＳが凄くは気に成らない。
基本的に反物質同士みたいな物なので反目してる事に気付いてない、自覚がないだけにＡＳよか滅茶苦茶やばいｗ
244:優しい名無しさん
10/09/08 00:24:01 ulnBTIR8
>>241
そうできればいいが実際には法的に難しいだろう
確定した情報は個人情報
それと職業選択の自由という問題
やはり発達を判別したうえで、発達を理由とせず採用しない
これが最も現実的
245:優しい名無しさん
10/09/08 00:24:57 XUoW1tgx
>>236
そうですか。それはどうも。もっと騒ぎますよ。２ｃｈの内外を問わずね。
>>237
ネガティブキャンペーンは２ｃｈの中ではないよ。「外で」って書いたでしょ。
>>238
障害者と診断するのは医師の判断。
実際には専門医師でも診断が難しい面がある。
グレーゾーン、未診断と言う人たちも積極的に認知していく必要がある。
だから、診断のあるなしに関わらず、表面的な症状で部分的にでも見られたら、それをカバー・あるいは支援・克服してゆくための方策、環境を提供してゆく必要があります。
>>239
正しい理解をね。
で、このスレにいるような、心無い書き込みをする輩の存在も浮き彫りにしないと。
>>240
身を持って、あんたら心無いのを浮き彫りにするよう、頑張っていますよ。
246:優しい名無しさん
10/09/08 00:25:38 XUoW1tgx
>>241
諦めさせるというのがネガティブでよろしくない。
負のラベリング効果って知ってます？
弱点をカバーし、長所を伸ばす。これが教育の基本。
人間性の無い輩には理解できんでしょうけど。
当事者の現状を客観的、中立的に観察、分析することは必要と思います。
ただし、歪んだイメージや当事者を追いつめる結果を生まないように。
プラスに活かさないと。
>>242
確かに適職の根拠はもっと仕事のプロセスを細かく分析して、明らかにした方が良い。
「でしょう」で終わらせるのは良く無いとは思う。
ただ、当事者の希望を優先して、現状の能力を踏まえて、弱点をカバー・克服するための環境、支援をするようにすべき。
何でも向いていない、害が無いと消去法でいくのは、非常に後ろ向き極まりない。
そんなのは当事者支援ではない。人間性の歪んだ輩の妄想。
247:優しい名無しさん
10/09/08 00:36:17 DG7i4Oh4
>>246
おまえたちはコピー・ファイリング・ライン作業の仕事をしてたらいいんだよ
こちら側に迷惑をかけない範囲で。
248:優しい名無しさん
10/09/08 00:37:38 XUoW1tgx
>>247
はい、これも名誉棄損ね。
ネガティブキャンペーンの材料が一晩でたんまり集まるわな（笑）。
249:優しい名無しさん
10/09/08 00:41:37 DG7i4Oh4
>>248
名誉毀損の意味知ってる？ で、付け加えるとおまえ馬鹿だろ。
250:優しい名無しさん
10/09/08 00:50:54 oY1aSfQB
「追い出す」 一択だと、追い出された人間は生きていけないんだよな。
そいつらが生きる方法を探したら、どこかで迷惑かけることになる。
迷惑をかけられない側になるのは難しいことかもね。
251:優しい名無しさん
10/09/08 00:53:27 j61rk7k6
>>241
面接で問題人物を排除するのは難しいらしいよね。
話は脱線するが、大学入試なんかでは発達を積極的に受け入れようという動きすらある。
今のインクルージョン教育とかの流れでは、それが企業にまで広がる可能性もある。
発達障害者を理解したうえで有効に生かすというのは極めて困難な業務。
それをノウハウもリソースも不十分なまま現場に丸投げすることになるだろう。
発達を導入した結果、現場の発達排除のノウハウばかりが進化しそう。
252:優しい名無しさん
10/09/08 01:07:30 XUoW1tgx
>>249
知ってま～す。日本人ですから。（笑）
>>250
そう、だからむやみに追い出すのではなく、当事者ご本人の希望も十分尊重して、溶け込み続けるならそうできる環境、迷惑をかける・かけられないが発生しない環境を作るべき。
>>251
大学入試、素晴らしいですね。非常に進んでいる。喜ばしい。
>発達障害者を理解したうえで有効に生かすというのは極めて困難な業務。
工夫とアイデア次第というのもあります。
大学側が積極的に受け入れたら、いずれは卒業するんだから、追って企業側が対応を迫られるのは当然のことですよ。
>それをノウハウもリソースも不十分なまま現場に丸投げすることになるだろう。
>発達を導入した結果、現場の発達排除のノウハウばかりが進化しそう。
ほっといたらそうなるでしょうね。だから、十分な対策が必要ということですよ。