認知療法:行動療法:論理療法21 -質問回答歓迎-at UTU
認知療法:行動療法:論理療法21 -質問回答歓迎- - 暇つぶし2ch850:優しい名無しさん
11/09/22 13:20:15.64 ccdz8YMt
大野分かりやすくていいじゃん。何ケチつけてるんだ?難癖?

851:幻覚への認知行動アプローチ 
11/09/22 16:15:36.72 Ihk1Oob5
幻覚への認知行動アプローチ  丹野義彦 東京大学総合文化研究科
URLリンク(ocw.u-tokyo.ac.jp)
ふたつ同じ


852:優しい名無しさん
11/09/22 16:53:03.71 ptZjNQqL
>>841
鬱病をビジネスにすることの何が悪いの
金儲けを考えてる人がいるくらいのほうが研究も進むのでは?

853:優しい名無しさん
11/09/22 18:45:26.26 WiKynRWS
自然を怖いと思ってた人が津波から逃れられた
ということはないかな

854:優しい名無しさん
11/09/22 20:41:48.20 3hQHEiVj
はぁ・・・すぐ自分に対して、人に対して、命令や要求しちゃうなぁ。

855:優しい名無しさん
11/09/22 20:47:55.68 BJXQHy0T
>>849
今回のことは自信になるんじゃ?
認知療法でどうなるのかは断言できないんだけど、とりあえず本を読んだりして
雰囲気を確かめてみてくださいな。

856:849
11/09/22 21:15:20.41 BKy9Fuj7
>>855
ご返事ありがとうございます。
そうですね。たしかに「耐えた、比較的冷静に考えれた」という点はポジティブに捉えたいと思います。
wikiとか見ると量が膨大でおっくうでしたが、本だといつでも確認できて入門ではいいのかもしれないですね。
まずはどういった本がよいのでしょうか?

857:優しい名無しさん
11/09/22 22:17:03.59 3hQHEiVj
いやな気分よ、さようなら をとりあえず持っておくのがお勧めよ。
分厚いし、少し高いからとっつきにくく感じるけど、慣れるとすごい便利な本よ。
ただ本当に分厚いw

858:優しい名無しさん
11/09/22 22:22:49.42 8gbatvPZ
いやな気分よ、さようなら に書いてある考え方は良さそうなんだけど
何をやるのにどの手法ってのが簡潔にまとまっていないのが厳しい
見出しと逆引きみたいなのあると使えそうなんだけど
もう何回か読んで自分でまとめた方が良いのかな
現状だとどこから取りつけば良いか分からない

859:優しい名無しさん
11/09/22 22:59:35.42 tCSo2uqH
「いやな気分よ、さようなら」は、最初のテストから挫折したなあ。疲れて癒しを求めてるのに何でテストされないといけないんだよ。
何か人を一定の考えにはめこもうはめこもうとしてるみたいで好きになれなかった。
読めば読むほどいやな気分になる本だった、ってアマゾンのレビューにあった。

860:優しい名無しさん
11/09/22 23:37:00.57 3hQHEiVj
>>858
何回か読めば、すらすらできるけど、最初がねw
ゆっくりでも一通り読んだ方が良いと思うけど、「早く読まなければならない」と言う強迫概念をもっちゃう人もいるだろうから
そこは難しいところだね

>>859
認知療法は絶え間ない努力が必要なのです(キリッ
慣れないうちは、歪みを見つけるのにもすごいパワーを使うし、疲れるよね。

>何か人を一定の考えにはめこもうはめこもうとしてるみたいで好きになれなかった。
これは人それぞれだろうけど、確かにやり方や歪みの端正はしつこいくらい出てくるね。
まぁやり方は何度でも教えてくれないと、野球だって内野ゴロ3塁に投げてたらゲームにならないし(何故か急に野球の話で失礼)

861:優しい名無しさん
11/09/23 07:41:58.76 d0PqR51g
>>856
「いやな気分よ、さようなら」を見た時は、うつの人がこれを全部読めるのかなぁと思いました
部分的に読むだけでも、いい本かもしれませんし、この本がいいと思っている人はそれでいいと思いますけど
「いやな気分よ、さようなら」程ではないですけど、「うつと不安の認知療法練習帳」も分量が厚いです
それらに比べて「こころが晴れるノート」は、分量が多くなく取り組みやすいかもしれません
認知行動療法のセルフヘルプ本で、自分が一番いいと思ったのは「自分でできる認知行動療法」です
URLリンク(www.seiwa-pb.co.jp)
1週間ごとに課題があって、12週間で一通り終わるようになっています
認知再構成法以外の技法も多いですし、分かりやすい文章で簡潔にまとまっていて、所々ユーモアも感じられます
ただし、どのような本が相性に合うかは、個人によって違うでしょうね

あと、ある程度自分でやってみて改善しないなら
認知行動療法を専門とする精神科医や臨床心理士の治療を受けた方がいいと私は思います
心療内科は心の病気も扱うようですが
基本的には心理的なものが原因で、内科的な病気になった人が専門になるようです

862:856
11/09/23 20:39:15.73 1ShD5Vqk
皆様遅れてしまってすみません、856です。


そういえば前に先生に認知療法のことを言ってみたことがあるんですよね。
だけどそこまでの不安障害ではないと判断していただいたのか、無理強いはされませんでした。
薬もじゃんじゃん出すような先生ではなかったですし、そういうスタンスなのだと思います。
セルフヘルプ本いいですね。一度久しぶりに病院に行き、信頼のおける先生にも聞くのも手ですね。


皆様、おすすめの本を教えていただいてありがとうございます。

863:優しい名無しさん
11/09/23 20:49:03.97 LWFH7vcM
>信頼のおける先生
これいる人はうらやましい
特に内科、心療内科でそういう人がいると心強いね

864:優しい名無しさん
11/09/23 21:16:56.75 eayvu6tB
事実→認知→感情って認知モデルはあまりに単純なんじゃないでしょうか。
最近の認知心理学でもそんな単純なプロセスが維持されてるんですか?
そういう単純なモデルは、脳の研究が進まず、
行動主義が幅を利かせてた頃の遺産に過ぎないんじゃないでしょうか。
ないしは感情は思考で生じるんだよ、と素人をだますための策略じゃないでしょうか。

865:優しい名無しさん
11/09/23 21:20:54.69 eayvu6tB
確かに認知的評価理論は感情の生起プロセスで最も影響力ある理論の一つでしょうけど、
認知的評価スタイルには比較的永続的な個人差が存在するとされており、
事実→認知→感情というプロセスを経ないで、
感情→事実→感情が満足するストーリーを作るための認知、というプロセスの人が多いんじゃないでしょうか。

866:優しい名無しさん
11/09/23 22:00:58.69 wSR3+sB+
>>865
私の場合は、とりあえず最悪の事態を想定して準備しておけば
安心だ、みたいに考えていて、何でも悪く考えるのがクセに
なっていたのですが、たまたま意識してニュートラルに物事を
見るようにしてみたら、ポジティブな事実を見ていないことに
気づいたことがあります。
感情が満足するストーリーを作るための認知なのかもしれません。

867:優しい名無しさん
11/09/23 23:33:53.25 mC4Ffm+R
>>865
>感情が満足するストーリー

何これ?
ちゃんと説明してくれないと意味わかんないんだけど^^

説明もないのに難癖ちゃんの真意を理解してる>>866は何者だよ
自演の疑いアリだな

それよか>>120(鬱で働けないのは日本独自)のソース出せよな
次スレになっても延々と追求するから覚悟しとけよ^^

868:優しい名無しさん
11/09/23 23:51:29.68 LWFH7vcM
そろそろ難癖ちゃんは一体何がしたいのか、何を伝えたのを知りたいw

869:優しい名無しさん
11/09/23 23:52:43.82 LWFH7vcM
何を伝えた い の か を知りたいw
です。脱字ごめん

870:優しい名無しさん
11/09/24 04:04:46.65 dnNKmK0k
私は「自動思考」「思考の歪み」ってのがピンとこなくて困ってます。

結局それは自然な感情反応を抑え込むために、

あれやこれや後付けのそれらしい理屈付けをしてるだけみたいに思えるんです。

「自動感情」「感情の歪み」だったらよくわかるんですけど

871:優しい名無しさん
11/09/24 07:31:05.91 XvNKE+KA
思考が先か感情が先か
感情が先でもそこには思考もあるんじゃね
感情:イライラ 思考:うぜー、氏ね
とか

872:優しい名無しさん
11/09/24 08:50:29.84 i/ybrPQs
自然な感情反応を抑えこまなければいいじゃん。
自然な感情反応のままでいるための共感と支持で心を癒してもらえる人を探せばいい。
感情を吐き捨てるゴミ箱人間がいてくれるならば自らの感情を引き受けなくて済む。
ようは自分でやらないためのそれらしい理屈付けをあれこれ後付けしてるだけ。

873:優しい名無しさん
11/09/24 10:02:38.31 uU0sSobq
認知療法はやらされ感が強い。
かくあるべしという思考で感情を無理やり変えようとするからストレスがたまる。
ストレスが原因の病だと悪化しそうだ。


874:優しい名無しさん
11/09/24 10:49:26.20 XvNKE+KA
認知の歪み:全か無か
一気に完全に片をつけるかすべて放棄

875:優しい名無しさん
11/09/24 11:39:21.11 hyAlYc/G
認知療法への違和感
1.根本的にだまされてるような気がする(認知メカニズム、エビデンス、スキーマ、手法の拡大・拡散による理論の不透明さ)
2.机上の空論のような気がする(対処リソースないと実践が困難、努力の割に効果が薄くて一時的、ストレスたまる、結局薬頼み)
3.決めつけと言い訳ばかりされてる気がする(認知の歪みのあてはめ、うまくいかない理由、日本で広がらない理由)
4.感情の問題をまともに取り扱ってくれない不満が残る(感情の問題から認知の問題に話をそらす)
5.人格の成長・成熟・改善につながらないような気がする(表面的対処だけ)

876:優しい名無しさん
11/09/24 14:01:15.69 Hd0kzxxT
いやな気分よさようなら、厚いですね。
でも集中して読むと気は紛れる。なかなか集中も長い時間は続きませんが。
身に付けられるかどうかは置いといて、こういう方法があると
少しでも知ったことは私にとってはまず一歩かなと思います。
落ち込んでいると読む気になれないのは仕方ないかも。

877:優しい名無しさん
11/09/24 14:30:32.70 L4ftXpzj
特に根拠もなく、自分の今考えていることは
本当に妥当なのかを疑ってしまいます。

例えば、ネガティブな予測をする根拠がないときに
それで安心しようとすると、自分は本当に妥当な考え方に
もとづいてその判断をしたのか、何か勘違いしてはいないか
などが気になります。

自分の考えが正しいのか、妥当なのかは、普通は
確信は持てないので、特に問題点がなければそれでOK
とすると思うのですが、正しいという保証のようなものが
ほしくなってしまいます。

自分のこの考えに認知の歪みがあるような気はするのですが
歪みが特定できません。アドバイスをいただければ助かります。

878:優しい名無しさん
11/09/24 14:41:29.42 xolgFSfB
>>876
こういう本を読み切れる人間になるということは、人生変わるよ。

879:優しい名無しさん
11/09/24 14:49:12.42 sXyG3/ij
>>878
ありがとうございます。
今は少し落ち着いているので、本を読めることがありがたいです。

880:優しい名無しさん
11/09/24 15:46:15.40 FtCmZCXf
>>875
>1.根本的にだまされてるような気がする(認知メカニズム、エビデンス、スキーマ、手法の拡大・拡散による理論の不透明さ)
詐欺治療なら保険適用はされない

>2.机上の空論のような気がする(対処リソースないと実践が困難、努力の割に効果が薄くて一時的、ストレスたまる、結局薬頼み)
心理療法は全部そうだけど?

>3.決めつけと言い訳ばかりされてる気がする(認知の歪みのあてはめ、うまくいかない理由、日本で広がらない理由)
おまえが反発してるだけだろw

>4.感情の問題をまともに取り扱ってくれない不満が残る(感情の問題から認知の問題に話をそらす)
感情を扱う療法(精神分析等)が上手くいかないから認知療法が出来た

>5.人格の成長・成熟・改善につながらないような気がする(表面的対処だけ)
医療なんだから人格云々を期待するのは間違い

はい論破^^

881:優しい名無しさん
11/09/24 16:40:11.82 WkTZ9bhQ
>>877
>正しいという保証のようなもの
保証や確証、安定を求めるのは人間の性だと思う。ある程度は仕方がないのかもね。

歪み云々なら、
・私は絶対に常にどんな時も正しくなければならない!と思ってないか。
・そもそも正しいとはどういうことなのか。
・正しい=幸せと、強く信じていないか。
ここら辺を少し掘り下げて見てはどうだろう。

話が違うかも知れないけど、
俺もよく、こんなことやってて良いんだろうか、今の仕事でいいんだろうか、
と思うことがあるけど、自分や周りの環境に過剰な命令や期待をしてることが多い。

882:優しい名無しさん
11/09/24 17:04:11.72 iRa6WcWk
>>880
なぜ最後に余計な一行をつけるのだろう?それですべて台無しだ。


883:優しい名無しさん
11/09/24 17:13:59.02 gJttyVRb
>>882
> それですべて台無しだ。

全か無か思考

884:優しい名無しさん
11/09/24 18:33:45.94 p1twCtbs
ACTでは治ろうとか、治りたいと思っちゃだめなの?

どっちでもいいや~と思わないといけない?

885:優しい名無しさん
11/09/24 19:38:08.29 z+T7RENR
>>884
ACTの観点では「治りたい」「治ろう」どちらを思ってもOKですす。
ただし、そこから派生する思考や感情に囚われ無いようにしようって考えます。
たとえば、治りたい→治らない(現時点での事実)→[もう、私の人生は悲惨に違いない(思考)→悲しい(感情)→治療なんか無駄(思考)]→治療しない(行動)
っていうプロセスの[ ]の間に囚われずに
治りたい→治らない(現時点での事実)→「私の人生は悲惨だ(思考)」と思った→「悲しい(感情)」という感情を感じている
といった感じで、自分の状態を客観視して、その思考や感情と一体化しないことを目指します。
その後、思考に対しては「そして」という言葉で、クライエントが望む状態にむけてコミットメントします。
例えば、治りたい→治らない→(中略)→「治療なんか無駄」と考えた→“そして“治療に挑戦できる→治療する(行動)
という、一見、論理的じゃないと感じる思考プロセスの中で行動して行くことで
思考は事実ではなく、また、言語に囚われることなく行動できることに気づいていくアプローチです。

886:優しい名無しさん
11/09/24 19:55:10.89 tp6NtKrR
>>877
>正しいという保証のようなものがほしくなってしまいます。

正しい・正しくないかという(全か無)正しい部分だけを見る(選択的焦点化)となどが考えられますが、
自動思考を見つける質問を上の文に使ってみてください。
URLリンク(www.wikihouse.com)
例えば、正しい保証がないときっとよくならないだろう(未来の先読み)とか、
正しくなければならない(べき思考)など、見つけやすくなると思いますし(例はあくまでも例で人によって異なります)
、上の方が述べてるように掘り下げてみるとはっきりするかもしれません。

>「本当に妥当な考え方にもとづいてその判断をしたのか」、「何か勘違いしてはいないか」
も同じようにやってみてもいいかも。

自分で新たに作った考えに基づいた行動の「結果」を、しばらく記録し続けると、ある場合は妥当である場合には適切でな
かったり、ある部分は正しくて、ある部分はそうではなかったり、全体として何割くらいは妥当で正しいか
わかるかも。あるいはその考えの短期的損益、長期的損益分析してみるとか。

887:優しい名無しさん
11/09/24 20:02:31.59 gJttyVRb
保証を欲しがったら何か問題なんですかね?

888:優しい名無しさん
11/09/24 20:08:39.97 jwKmZjO4
教育テレビに大野裕先生出てる

889:優しい名無しさん
11/09/24 20:12:07.17 p1twCtbs
>>885
レスありがとう。でも、苦痛を下げるためにあえて苦痛に
チャレンジするとすれば、それはマインドのトリックにひっかかってることになる、と。
これは治りたいからするというエクスポージャーをダメって言ってるんじゃないの?

治りたい→エクスポージャー、の「→」の部分を問題にしてるってことですか?
むずかしい…

890:優しい名無しさん
11/09/24 21:16:02.86 WkTZ9bhQ
>>887
保証がない、ことに対してどう思うかが問題だと思う。
実際に「保証がない」ことが多い。
保証がないから、生きるのが怖い、辛いと考えるのは自分を不幸にする可能性があるかもね。

そして俺は、保証や確証がないから何もしたくない、失敗するのが嫌、と思って行動できない人間の一人ですw

891:優しい名無しさん
11/09/24 21:29:00.85 gJttyVRb
>>890
> 保証がないから、生きるのが怖い、辛いと考えるのは自分を不幸にする可能性があるかもね。

どういう理屈で?そこが肝。

892:優しい名無しさん
11/09/24 23:22:18.11 XLabUSko
事故起こすかも知れないのが心配で、車には乗らない。
でも、お金が減ってしまうのを承知で、株やら債券やらに投資するのは大好き。
どっちも保証は無い。ただ事故は、命を失うかもしれない恐怖があるが、投資の方は、金とか
まぁ何とかなるか・・・とかあるのかもしれない。

893:優しい名無しさん
11/09/25 00:31:30.34 wt8g8+QY
>>892
人口衛星が落下する話がありましたけど
車に乗らなくても、人口衛星にあたっちゃうかもしれないんですよね。
結局いくら気をつけても100%の安全は得られないにもかかわらず
安全確保行動をとってしまうのは何か意味がないような気がします。
これも認知の歪みですかね?

894:優しい名無しさん
11/09/25 01:17:58.48 HY1Zz1hS
>>892
どっちも確率の問題だろ
って意味わかる?

895:優しい名無しさん
11/09/25 06:00:39.08 WX8z09Pc
>>889横レスですが
>治りたいからするというエクスポージャーをダメって言ってるんじゃないの?

エクスポージャーで症状が改善する人もいる(行動療法)
「症状の改善」を目標にせず、「行動の改善」を目標にする(ACT)
ACTはエクスポージャーを否定するわけではなく
別の選択肢を提示しているのではないでしょうか

896:優しい名無しさん
11/09/25 06:10:42.10 +CUVxddv
治す、ということを目的にすると挫折するから、できる範囲の目標を設定しろ、と
最初のころのセッションで言われるけど、それ自体問題のすりかえだよなあ。
こっちは治してほしいのに。クライアントの悩みなんてそっちのけで、治療者の枠にはめ込むだけ。

897:優しい名無しさん
11/09/25 06:25:59.91 4MPiYu0l
決して軽度ではない統合失調症で、幻聴もある場合、
薬ではなく認知療法によって幻聴までもが消えることはありますか。
例えば統合失調の場合、軽度には効くけど重度には厳しいなどの違いはありますか。

898:優しい名無しさん
11/09/25 06:34:10.37 +CUVxddv
認知療法って何にでも効くらしいよ。確率は知らないけど。理論的には幻聴も治る”はず”^^
URLリンク(www.fukuchi-clinic.com)参照してください。

899:優しい名無しさん
11/09/25 09:00:26.39 +CUVxddv
論理療法からすると、うつ病の人には、「うつ病は治るにこしたことはないけど、治らなくてもそれでいいんだよ、それはとても残念だけど、それが世界の終わりというんじゃないんだから」

900:優しい名無しさん
11/09/25 09:04:14.86 +CUVxddv
っていうのかな。お気楽だな。イラショナルビリーフのきめつけと攻撃は厳しいけど、ラショナルビリーフの範囲と評価は甘々。まさにダブスタもいいところ。

901:優しい名無しさん
11/09/25 13:37:46.38 +wwYjY7i
認知(行動)療法について

心理療法(精神療法)の一つです。認知療法と言われています。
ここで紹介をやり過ぎると、著作権を侵害してしまうので「適当」にやらせていただきます。
認知療法は、うつ病の治療法として研究・開発されましたが、今ではパニック障害、不安・怒りなどの感情問題、ストレス関連の障害、対人問題、
各種依存症、摂食障害、統合失調症、など認知のあり方に関わる問題全般に適用されて成果をあげていると言われています。
この療法の特徴の一つは自分が自分を治療?するということにあり、技法を習得することによって当面の問題を改善するだけでなく、認知の歪みを修正する方法(スキル)を身につけ、自分の人生の質を高めることにあります。

まず、テキストとなる書籍の紹介です。最近、いくつか新しい本が出ているようですが、私自身は読んでいませんので知っている範囲での紹介です。


URLリンク(home.p02.itscom.net)

902:優しい名無しさん
11/09/25 15:38:06.56 HY1Zz1hS
I can't explain

903:優しい名無しさん
11/09/25 17:19:34.88 05oKWiQx
>>877
私も保証を求める人間なのですが、そういう時は失敗した時のことを考えてることが多い。

私は単位が取れなかったら卒業できない→そんなことになったらダメ人間の烙印を押されてしまう、耐えられない
→単位が取れる保証が欲しい

もし私の考えが間違っていたら、私は周りから見下され、つまはじきにされあらゆる不幸が襲い掛かるだろう。
会社で間違えようものなら、首になりホームレスになるかもしれない、それは耐えられない。だから私は正しいと言う保証が欲しい

など、自分の考えや行動が、世間や周りと違う時や間違った時のことを考え、過度な恐怖を感じる。
下矢印法などで、保証がないとどうなるのか、間違っていたらどうなるのか。
最悪どんなとこが起きるのか、を考えたらそこに歪みがあるかも知れない

904:優しい名無しさん
11/09/25 18:13:16.96 tOEYZUF5
保証(guarantee)を求めるクライアントに対するエリスの突っ込みパターンは、
・保証を求める限り何もできない(幸せな人生はない)
・私が持っているただ一つの保証は、世界のどこにも保証はない、という保証だ
・期待することが実現すれば(できれば)、それは素晴らしいことだ。
 しかしそれはいつもそうなければならないということを意味しない。
・不安に思ってる事態が起こっても、それにあなたが対処できないとは限らない。
・実際にそういう事態が起こったことがあるのか?起こった時対処できなかったのか?

905:優しい名無しさん
11/09/25 19:11:13.78 4MPiYu0l
この療法は一般的な病院ですでにやっていますか

906:優しい名無しさん
11/09/25 20:45:56.26 tOEYZUF5
URLリンク(psychotoolbox.web.fc2.com)
とか見て下さい。このページによると、Googleマップでも「認知療法」で検索したら出てくるそうですよ。

907:優しい名無しさん
11/09/25 20:51:30.82 wt8g8+QY
>>881
>>886
>>903-904
ありがとうございます。

私の場合
自分は必ず正しく判断しなければならない。でなければ大変なことになる。
と思っているようでした。

私の場合は、根拠のないことを想像で判断してしまうのが
認知の歪みにつながっているような気がします。
現実に則して判断できるようにしていきたいと思います。

908:優しい名無しさん
11/09/25 21:02:46.99 tOEYZUF5
>>907 ご苦労様です。
認知療法は、認知の歪みを見つけてそれを正しい認知で上書きすること、そしてスキーマを変えることと一般的に言われますが、
これは「ものは考えよう」と自分を自分で納得させることではありません。それはとても難しいことですし、どうしても無理が出ます。
簡単に言うと、「冷静になること」なんです。理性的になれば自然と認知の歪みや不都合な感情は消えていきます。スポック博士を目指すわけです。
だからポジティブな感情でネガティブな感情を消そうとか、感情を理性で制御しようとしてはいけません。時間がたてば破綻必至です。

不安が高まると冷静になれませんよね。それを理性の力で冷静にするのが認知療法です。
認知療法のスキームやテクニックに固執しないで、冷静になろう、とするのがいいと思います。

909:優しい名無しさん
11/09/25 23:12:29.21 xux3HTez
>>908
冷静?w

自分に言い聞かせるために、ここに書いてるんだろ? やめとけ、結局失敗するから。

>理性の力で冷静にするのが認知療法

真っ赤なウソw 正反対w

治ってないヤツの言うこと聞くと、時間を無駄にするだけ。

>>908は治ってから出直しなさい。

910:優しい名無しさん
11/09/25 23:15:24.74 xux3HTez
理性の力で治らないからこそ、認知療法があるんだよ。
理性で、理屈で治れば、苦労はない(大爆笑)

理屈(理性)が通じないからこそ、「認知する」ことで治るんだよ。

911:優しい名無しさん
11/09/25 23:18:35.40 xux3HTez
>感情を理性で制御しようとしてはいけません。時間がたてば破綻必至です。
>理性的になれば自然と認知の歪みや不都合な感情は消えていきます。

目を覚ませ!!(大爆笑)

912:優しい名無しさん
11/09/26 00:04:58.03 8lik+R4l
ん? 理性がなけりゃ認知できんだろ
動物は認知できない。認知は人間特有の能力

913:優しい名無しさん
11/09/26 00:19:01.44 h6gt6f4w
理性を超えたものが、真の認知。

>感情を理性で制御しようとしてはいけません。時間がたてば破綻必至です。
感情を理性で制御することはできないんだよね。

>理性的になれば自然と認知の歪みや不都合な感情は消えていきます。
理性的になれば感情は消えていくんだよね。(大爆笑)

「矛盾」って言葉、知ってる?(大爆笑)

914:優しい名無しさん
11/09/26 00:41:44.36 8lik+R4l
理性になればってのは、感情を消し去ろうとするのではなく
客観的に見る、自覚する、認知する
ってことじゃね

915:優しい名無しさん
11/09/26 00:55:09.93 ZfGq1wqH
じゃ、理性になろうとしているモノは何なの?
理性的になれなさそうな時、何が理性的にさせようとしてるのかな?

916:優しい名無しさん
11/09/26 01:02:17.20 ZfGq1wqH
感情を理性で制御することはできない。→感情の勝ち。

理性的になれば感情は消えていく。→理性の勝ち。

矛盾してる。

だから、理性も感情も超えた別のものが必要。それが認知。

認知は理性でもないし、感情でもない。

>>914では、理性=客観的に見る=自覚する=認知する
になっている。

間を省略すれば理性=認知

そうじゃない。認知とは、理性や感情を超えた、別のもの。

そうじゃなきゃ、おかしくね?w

917:優しい名無しさん
11/09/26 01:25:56.11 ihwAPFz9
ちょっとまって、何か怖い。
ID:ZfGq1wqH さんが何言ってるのかわからない。

>>908の言っていることは、矛盾しているのかも知れない。
ID:ZfGq1wqH さんはそれを突っ込んで大爆笑してるわけでしょ?

でも>>916では
>矛盾してる。
>だから、理性も感情も超えた別のものが必要。それが認知。
と矛盾を認めている。矛盾していると言うことを前提に話してる。
何故その矛盾を認めてるのかがわからん。

>>908 = ID:ZfGq1wqH さんと言う自演であって欲しい。
そうじゃないと会話の流れが怖いw

918:優しい名無しさん
11/09/26 01:31:41.57 ZfGq1wqH
>>908 = ID:ZfGq1wqH

違うよ。オレが>>908であるはずがない。

矛盾を認めてる? 全然認めてない。

だからー よく読めよ。

認知とは、理性でも感情でもないんだよ。

怖い? その怖いことを超えることが、治ることじゃね?w

919:優しい名無しさん
11/09/26 01:36:01.57 fUio0cqD
>>918
> 認知とは、理性でも感情でもないんだよ。

ソースは?

920:優しい名無しさん
11/09/26 01:36:02.45 4EXjqYRl
矛盾と勝手に決め付けて、よくわからないこと書いてるだけだったわw
>>915-916にも考えや意見はあるだろうけど、さすがに自己完結しすぎ。
そして言葉が曖昧すぎる。ここは華麗にスルーだ。って俺がスルーできてねぇかw

921:優しい名無しさん
11/09/26 01:38:09.94 ZfGq1wqH
>認知とは、理性や感情である。

ソースは?

922:優しい名無しさん
11/09/26 01:39:55.55 fUio0cqD
>>921
お前に聞いてるんだけど、答えられない感じですかね?

923:優しい名無しさん
11/09/26 01:41:51.88 ZfGq1wqH
>>922
お前に聞いてるんだけど、答えられない感じですかね?

924:優しい名無しさん
11/09/26 01:46:16.05 fUio0cqD
オウム返しは無学な証拠じゃないかな。

925:優しい名無しさん
11/09/26 01:46:26.64 ZfGq1wqH
>>920
>そして言葉が曖昧すぎる。

具体的に、何がどう曖昧なの?
これ以上タイトな言葉はないだろうと思いつつ書いたが?

926:優しい名無しさん
11/09/26 01:51:07.86 fUio0cqD
知的水準が低めな階層には、認知療法は難しいのでしょう。

927:優しい名無しさん
11/09/26 01:51:14.72 ZfGq1wqH
>>924

「理性」という言葉があるよね。それ以外に「認知」という言葉があるよね。
更には「感情」という言葉があるよね。

皆別の言葉だ。別にする必要があるから、別の言葉なんだろう。違うの?

ところが
>認知とは、理性でも感情でもないんだよ。

という、この当たり前の言葉を否定されてもね(笑)

「認知」も「理性」も「感情」も、別の言葉だ。

だから逆に、それらの言葉が同じだと主張する根拠たる、お前のソースを聞くしかないだろ?(大爆笑)

無学なのは誰?

928:優しい名無しさん
11/09/26 01:52:34.08 ZfGq1wqH
もう一度聞く。

>認知とは、理性や感情である。

ソースは?

929:優しい名無しさん
11/09/26 01:52:50.62 fUio0cqD
>>927
説明になってないね。
「単語が違うから違うんだ」というのは(笑)

930:優しい名無しさん
11/09/26 01:53:58.79 WI3qLWMl
なんと言うか、狂気染みた怖さがあるなw
ちょっとスレ汚しになるかも知れないけど、質問させてくれ

言葉遊びだけど、認知、理性、感情と名前が違うから、
別のものかも知れない。だけど認知を理性や感情の上に持ってくる、
もしくは区別することで、何かが変わるもんなの?

漠然としたお願いだけど、具体的な例えがあるなら是非お願いしたい。

931:優しい名無しさん
11/09/26 01:54:10.56 fUio0cqD
「お前はid誰それと同一人物に決まってるんだ!」式の思い込みも、残念ながら無学かなという感じ

932:優しい名無しさん
11/09/26 01:54:54.67 ZfGq1wqH
単語が違うって、どういう意味なの?

意味が違うから、言葉が違うんじゃないの?

同義語ってこと?

認知も理性も感情も、同義語なの? 同じ意味なの?

何その「単語が違う」って?


無学

933:優しい名無しさん
11/09/26 02:00:02.93 fUio0cqD
オウム返しクンのような階層には、お気の毒だが、認知療法は無理。
それは認知療法自体の問題ではなく、オウム返しクンが抱えている個人的問題と言えるでしょう。

934:優しい名無しさん
11/09/26 02:00:13.58 ZfGq1wqH
>>931

>「お前はid誰それと同一人物に決まってるんだ!」式の思い込みも、残念ながら無学かなという感じ

これは何のこと?

オレが何時何処で、誰かと誰かが同一人物に決まってるんだ! と思い込みをしたの?

アンカーは?


これがキチンと説明できないなら、残念でもないけど、無学というより、ただのアホとしか言いようがない。

935:優しい名無しさん
11/09/26 02:18:35.86 8lik+R4l
知覚だけなら動物もしてるだろうが、それを解釈するのは人間だけだろう
つまり、理性によって認知する

936:優しい名無しさん
11/09/26 02:21:19.67 fUio0cqD
>>935
はい。

937:優しい名無しさん
11/09/26 02:22:42.08 WI3qLWMl
話の発端になった>>908に対して、
正直、認知療法に則していない、と思う部分もある。

自分が気になるのが>>910
>「認知する」ことで治るんだよ。
とあるけど、これの方法が気になる。
認知すると言うことはどういうことなのか知りたい。

例えば、私はある一つのことがうまくできなかったから、全てのことがうまくできない。
と言う「一般化のしすぎ」と言う認知の歪みがあるときに、「認知する」とはどういうことなの?

938:優しい名無しさん
11/09/26 02:31:50.98 ZfGq1wqH
>>930

外出できない奴がいたとする。

外出しても、大丈夫だ。死なない。何の危険もない。→理性。

外出するのが嫌だ。怖い。→感情。

理性も感情も超えて、理性とは矛盾したまま、感情とは矛盾したまま、行動する。
外出する。それが認知・行動療法じゃないの? 端的にw

理性も感情も超えたところに「認知(行動)」がある。

どうにもならないから、行詰る。覚悟する。無我夢中。理性も感情も超越している。


要するに端的に、ここでくどくど理屈言ってるやつらは、理屈に逃げてるだけってこと。
たったそれだけのことだろwww

939:優しい名無しさん
11/09/26 03:02:41.96 8lik+R4l
>>937
ある出来事を、
ほらね、やっぱりうまくできない
私は全てのことがうまくできないのよ
と認知する
このとき、たぶん過去の失敗からその認知が形成されたのだろうが、
はたして「全て」は事実だろうか、云々


940:優しい名無しさん
11/09/26 03:14:57.55 WI3qLWMl
>>938
一理あると思う。実際に行動しなければ解決しないことが多々あるのが現実だと思う。
だけど、つべこべ言わずさっさと外に出ろや!と言うのは認知療法ではないとも思う。

>理屈に逃げてるだけってこと。
これに関しては、あなたはそう思ってるかも知れませんが、私はそう思いません。としか言えないなw

返信が遅くなったのは、実際に外出できなくなって、もう後がない人に認知療法が通用するかどうかを考えてたんだけど、
今は答えがでない。遅くなってごめん

941:優しい名無しさん
11/09/26 03:28:13.39 fUio0cqD
「認知」という言葉を神格視するのは的が外れている。
それはもはや宗教だ。

942:優しい名無しさん
11/09/26 03:41:40.20 4EXjqYRl
明日から働かないと生きていけません。ですが私は寝たきりで体を動かすことができません。
とても不安です、どうしたらいいでしょうか。

とエリスに聞いたら、なんて返って来るのかは気になるな

943:優しい名無しさん
11/09/26 08:20:11.67 ZfGq1wqH
>>940
ハートを繋ごうってNHKの番組見なかったの? チョコさんて治った人が出てただろ。
「つべこべ言わずさっさと外に出ろや」は言い過ぎだろ。オレはそこまで行ってないだろ。
しかし、それに近い。心の葛藤が解決しないまま、強制的に外出をして治っていく。

>>908が果てしない循環論理に陥っていること位は分かっただろ。「理性」と「感情」。
あの通り、自己矛盾に気づいていない。だから延々と悪循環を繰り返す。
例えばあれが理屈に逃げている態度だ。愚かだから、自分が逃げているという自覚も極めて希薄だろうな。
自分自身もそれに類する過ちに陥っていないかチェックすべき。
アナタの方が>>908より少し望みがある気がするよw >>908と「無学」とか喚いていた厨房は同一人かな?
アイツが難癖バカかな?w

実際に外出できなくなって、もう後がない人に、認知行動療法は通用する。それが上記のチョコさんの例。

神格化?w 宗教?w 宗教だって元々は精神医学だぜw

表面的に理屈が分かること~「理性」と、それを「認める」こととは違うはずw

944:優しい名無しさん
11/09/26 08:22:43.00 ZfGq1wqH
>行ってないだろ → 言ってないだろ 訂正 失礼。
前にも言ったろ。チョコさんは「矛盾したまま行動した」というようなことを言っていた。

まぁ、頑張れよw

945:優しい名無しさん
11/09/26 08:32:53.32 fUio0cqD
他者を批判罵倒する事で己の自信の無さを隠そうとしている様子がありありと分かる。

946:優しい名無しさん
11/09/26 08:38:06.07 ZfGq1wqH
>>945
お前多分、難癖バカ?

ありありと分かる? どこがどのように? 客観的に具体的に示せよ。
それができないなら誹謗中傷。

他者を誹謗中傷するということは、自分に自信がなく、それを隠そうとしている可能性が高いな。
「投影」ぐらいは知ってるよな?w

で、どうなのよ?

947:優しい名無しさん
11/09/26 08:40:21.22 fUio0cqD
オウム返しと草生やしの繰り返し、その知的水準では認知療法を習おうなんて事は夢のまた夢でしょう。

948:優しい名無しさん
11/09/26 08:44:10.41 ZfGq1wqH
>>947
出た! やっぱり(爆笑)

>オウム返しと草生やしの繰り返し、その知的水準では認知療法を習おうなんて事は夢のまた夢でしょう。

>>933の自分の発言を『オウム返し』してるよなw 投影丸出し。

先に>>934のオレの質問に答えろよ

949:優しい名無しさん
11/09/26 08:50:50.04 ZfGq1wqH
心ある、本当に治りたくてここで情報を得たいと思っているロム者は、
これだけやれば、この人が悪循環の屁理屈に陥っていること位は、分かるよねw
自分も同じようなことになっていないか、自己内省すべし。

まぁ、頑張ってw

950:優しい名無しさん
11/09/26 08:53:43.34 fUio0cqD
感情に支配されがち故にテキストのやりとりが満足に出来ないのか、
テキストのやりとりをする能力が低いから感情があらぶってしまうのか、あるいはその相互作用なのか。

951:優しい名無しさん
11/09/26 08:59:56.33 ZfGq1wqH
まだ遊んで欲しいの?w

オレの質問に答えられないということは、
お前は間違っているということなんだよ。お前は論理的に破綻しているということなんだよ。

質問に答えられないということが、テキストのやりとりが満足に出来ないということ。

だからお前は、実はオレのことじゃなくて自分のことを言ってるんだよ、分かる?

オレが唯一示している感情は「w」笑ってること位だろ。あらぶってはいないだろw

だから感情があらぶってきたのは、自分だよな? 違うの?w


オレの質問に答えられないお前とオレと、どっちの能力が低いの?

これも同じだよな、自分のことを言ってるんだよ。


…薬飲むしかないと思うよ、お前の場合は。

952:優しい名無しさん
11/09/26 09:02:14.54 fUio0cqD
「俺は何かをつかんだ!確かなものをつかんだ!聞いてくれ!」
と叫ぶものの、誰も自分の意見を聞いてくれず、怒りのあまり逆上する。
…それはたいへんお気の毒だが、果たして問題はどこにあるのだろうか。

953:優しい名無しさん
11/09/26 09:04:21.80 ZfGq1wqH
>怒りのあまり逆上する。

オレが怒りのあまり逆上したの? 何時?w

アンカーは?

954:優しい名無しさん
11/09/26 09:06:36.63 fUio0cqD
A「俺はすごい」「どや」
B「お前がな」「お前もな」式のオウム返し

この2パターンを延々繰り返す事は、認知療法ではない。

955:優しい名無しさん
11/09/26 09:08:29.56 ZfGq1wqH
じゃ、そうやって話をそらすことが、認知療法なんだw

そうじゃなくて、オレが何時、怒りのあまり逆上したの?

アンカーは?


(やっぱ薬飲むしかないと思うよ、可哀想だけど)

956:優しい名無しさん
11/09/26 09:18:16.79 fUio0cqD
テレビ番組を見た自分が何かをつかんだと考え、それをこのスレッドで披露したものの、誰にも同意されず、むしろ怪訝な顔をされる。
…それはお気の毒な事だが、スレ住人の責任ではない。

コラムを作るならば、こうだろう。
自動思考「俺は正しいはずなのだから、俺以外のスレ住人が狂っているだけだ。だから攻撃しなければナラナイ」
合理思考「俺は正しいと思っていたが、どうもそうではない可能性が出てきた。残念だ」

957:優しい名無しさん
11/09/26 09:20:08.75 ZfGq1wqH
で、オレが何時怒りのあまり逆上したの?

アンカーは? (苦笑)

958:優しい名無しさん
11/09/26 09:56:00.06 ZfGq1wqH
ほらほら。>>956。理屈をこねてる。理屈に逃げてるんだよ、これこれ。悪しき標本。悪い例。ロム者は勉強になるはず。
そうじゃなくて、認めること。

オレの質問に答えないこと=自分の間違いを「認めない」こと

自分の考え方その他諸々の間違いに気づいて、それを「認めること」。認め知ること。
それやろうとしないなら、認知スレにいてもしょうがないよ。

959:優しい名無しさん
11/09/26 10:04:34.74 fUio0cqD
俺の質問は>>919
それに答えられていない方が『質問に答えないこと=自分の間違いを「認めない」こと』とおっしゃっている。
まさにブーメランが美しく決まった形。ハッピーエンド。

960:優しい名無しさん
11/09/26 10:12:48.03 ZfGq1wqH
? だから再三『オレの方は』答えてるじゃない。理性(逃げの屁理屈とかw)も感情も超えたものが認知だって。

で、オレが何時怒りのあまり逆上したの?

アンカーは?(爆笑)

961:優しい名無しさん
11/09/26 10:17:15.36 ZfGq1wqH
まぁ、こうやって言葉でやっても治らないから認知行動療法があるわけだしね。

お前個人に言葉を使っても、無駄だろうねw

でもロムってる、お前よりもう少しマトモな人の参考にはなるはず。

それが本当のハッピーエンドってことでw

962:優しい名無しさん
11/09/26 12:27:54.38 b9OIf8P1
さすがに、冷静になる、というのは認知療法とは違う。エリスなんか、効果的な新しい人生哲学(E)への再洗脳とか堂々と言ってるし。
それだけに認知療法は体育会系宗教活動になりやすい。論理療法のメニュー見たら、ブラック会社の新入社員教育みたいだ(w
いきなり女性の横に座って話しかけたり、街中で大声出したり、みんなで「ラショナル音頭」歌ったりするんだぜ。今の日本なら通報される。
ただ働きかけるのは行動面だけじゃなく、認知にも、感情にも働きかけるので、行動偏重の森田バカはちょっと狭量だな。

だけど、間違った考えを叩きなおして正しい考えにする、という再洗脳じゃなくて、醒める方向で頭を働かせて、
現実を冷静に合理的に考えて、認知のコーディングを正しく書き換えて、脳というCPUの熱暴走を防ぐ、という療法もありだろうけど、
それは認知療法とは別の「冷静療法」とでも呼ぶべきものだろうな。

963:優しい名無しさん
11/09/26 12:34:21.78 b9OIf8P1
だいたい、11のイラショナルビリーフや、10の認知の歪みは、
「お前には悪魔がとりついてそんな考えをさせている」「このままでは取り殺されてしまうぞ」と脅かすための道具なんだぜ。
だって、どんな正しい意見でも、これ使えば因縁つけられるもん。
そして、その悪魔の考えを取り払って、正しい考えを身に着けるべし、と迫ってくるわけだ。
新興宗教によくある折伏パターンだな。

964:優しい名無しさん
11/09/26 13:29:40.08 vN/d3cvq
>>963
何を信じるかは人それぞれだけど、結局のところ、
人生を楽しく幸せにできるかどうかだから、例えそれが新興宗教でも良いんじゃない?

認知の歪みを持っている人、俺はダメな人間だ!生きる価値がない!と信じてる人は
人生つまらないと思い、不幸だと嘆く。
それなら、認知療法を信じて、自分は生きる価値があるんだ、と考えたほうが
少しは楽しくなる。どっちを選ぶのかは自分次第って感じでしょ。

むしろ、お金を払わなくていいし、良くわからない仏像も買わなくていい、
過度なエクササイズで腰を痛めることもない。
そこらの新興宗教よりは全然マシでしょw

965:優しい名無しさん
11/09/26 13:44:09.75 vN/d3cvq
俺はダメな人間だ!生きる価値がない!と信じてる人=人生つまらない、不幸
と言うわけではなく、そうなる可能性が高いかもってことね
認知の歪みが、即不幸や欲求不満に導く、と言うことではありません

連カキコ失礼

966:優しい名無しさん
11/09/26 15:12:24.04 b9OIf8P1
新興宗教にしては出来が悪いな。難点は、論理療法で言うD(dispute)、抵抗への対処だ。
本を読めば、ベックやエリスは抵抗するクライアントをいとも簡単に納得させているが、
同じことを2chでやったら、「お前こそ認知が歪んでる」「お前は自分の考えに俺をはめこみたいだけ」
「ソースは?」「エビデンスは?」「そのエビデンスは再試でも得られてるの?」「それはお前の見解に過ぎない」
「言うことはわかるが、見解の相違だな」で終わっちゃって、誰も説得できないよ。
バーンズの本とか読んでても、なぜあれで人が説得されるのか、不思議でたまらない。

967:優しい名無しさん
11/09/26 15:17:17.91 NPrujLKY
>>966
お前を説得する必要ってあるの?

968:次スレお願いします
11/09/26 15:21:58.32 v2hiWSwZ
スレの勢いが速いので、誰か次スレ立てて頂けると助かります


969:優しい名無しさん
11/09/26 15:48:46.69 vN/d3cvq
>>966
どの本を読んだかわからないけど、認知療法の本は、どれも合理的で
納得、もしくは別の考えを示すのに十分適してると思うけどなぁ。

もちろん、全部が全部正しくて、すぐに目の前が開けて人生ハッピハッピハッピー↑
になるわけじゃなく、多くの時間と絶え間ない努力が必要なわけだけど

>同じことを2chで~
そりゃ匿名で、相手のこと何もわからず、認知療法を本気でやりたいのかどうかも
わからない相手を、認知療法で説得するのは無理だろw

970:優しい名無しさん
11/09/26 17:40:56.26 b9OIf8P1
>多くの時間と絶え間ない努力が必要

このスレではよくこういうことを言う奴がいるが、
元気な人間が取り組む成功哲学の自己啓発とか筋力トレーニングならともかく、
病人相手の医療行為としてハードルが高いのはまずいだろ。

971:優しい名無しさん
11/09/26 18:23:47.22 chp+8Kcg
>>968
テンプレはこのままでいいかい?

972:優しい名無しさん
11/09/26 18:25:36.70 QoUIIqn9
もういちどスレを分割させたほうがよくねえ?(質問用と議論用)
議論が多くて質問しにくくなっとる

973:優しい名無しさん
11/09/26 18:46:32.82 9VvTjvIp
>>970
認知療法に合う人、合わない人がいるでしょ

ID:b9OIf8P1 さんは、認知療法は有効とは思えない!だからこんな療法はやる意味ない!
と言いたい印象を受ける(決め付けてる部分が多く、違ってたらごめん)
揚げ足取りになるけど、
>病人相手の医療行為としてハードルが高いのはまずいだろ。
これなんかも、あなたが考える必要はなくて、あなたが認知療法をやってみて
少しでもハッピーになれるならラッキー。なれなかったら止めれば良い。だけの話じゃないかな

認知療法が、絶対に正しく、全ての人に効くわけではないっしょ

>>972
質問用は欲しいねw

974:優しい名無しさん
11/09/26 20:31:56.91 lNFIIVRP
>>973 うん、それは決めつけだ。イワシの頭も信心からというから、信じる人をさげすむつもりもないけど、
普通の心理療法の一つに過ぎないなあ、と思ってるだけ。
もっと科学的に機序を明確にして原因をたたき症状を軽減する厳密なものかと思ってたから、ちょっと落胆してはいる。

それとこのスレには、疑問に正面から答えてくれない人も多いなあ、とも思ってる。
「多くの時間と絶え間ない努力が必要っていうのは病人相手の医療行為としてまずくない?」というQに、
「あなたが考える必要はない」ってAを返すとかね。

975:優しい名無しさん
11/09/26 20:43:24.42 xwLzaeFr
しょせん2ちゃんねるですから

976:優しい名無しさん
11/09/26 20:55:26.62 akNePuMV
スレ建ててテンプレ貼り続けると連投規制されるので、スレ建てた後、奇数・偶数で交互にテンプレ貼り
たいのですが、手伝ってくれる方誰かいますか?

977:優しい名無しさん
11/09/26 21:02:33.84 xwLzaeFr
>>976
テンプレの修正すべき点を示してくれたら、私がスレ立て全部やってもいいよ。

978:優しい名無しさん
11/09/26 21:17:05.20 akNePuMV
>>977
まとめwikiのテンプレのテンプレ、1レス目に発達障害に関する1文追加済みなので
修正する人がほかにいなければ、お願いします。



979:優しい名無しさん
11/09/26 22:21:02.88 xwLzaeFr
>>978
それじゃ、まとめwikiのテンプレでこれから立てます。

980:優しい名無しさん
11/09/26 22:28:03.07 lbuCx2lL
認知療法は思考の筋トレって言われてるみたいですけど
悩んで考え込むのとは、また別ですよね?

認知修正の指針にそって自己の思考を検証・修正するのが筋トレで
頭は疲れるけど悩む必要はないと思っているのですが
甘いかな?

981:優しい名無しさん
11/09/26 22:33:53.69 9VvTjvIp
>>974
決め付け失礼しました。
お互いのことを知らないし、人生どんなことがあったのかは知らないけど、
落胆、がっかりしたと言うのは残念ではあるね。

その落胆した後、あなたがどうするのかと言うのはすごく気になる。

これは本当に揚げ足取りで、煽りあいになるけど、このまま引き下がるのは嫌だから書くけど、
>>970で>まずいだろ。と断定しているから、疑問してるとは思わず、関係ないとレスしただけ。

まずくない?と言う問いに対しては、
まずくないんでね。まずい理由を教えて欲しいよ。

982:優しい名無しさん
11/09/26 22:34:44.88 xwLzaeFr
次スレ:
認知療法:行動療法:論理療法22 -質問回答歓迎-
スレリンク(utu板)

ちょっとテンプレミスっちまったぜい

983:優しい名無しさん
11/09/26 22:37:02.84 lNFIIVRP
>まずくない?と言う問いに対しては、
>まずくないんでね。まずい理由を教えて欲しいよ。
・・・またAになってない。対話にならんな。やっぱ所詮2ちゃんねるか。



984:優しい名無しさん
11/09/26 22:46:18.00 vrgIP9WA
>>981
お前素人かw?
>その落胆した後、あなたがどうするのかと言うのはすごく気になる
ネチネチ永遠と、認知療法スレで認知療法を批判するんだよw
お前が相手してるのは、スレ名物の難癖ちゃんって奴だ
お前が構えば構うだけ付け上がる。くだらねぇ議論してないでさっさと失せろ

985:優しい名無しさん
11/09/26 22:52:45.32 OfbKl82X
>>984 お前本物のメンヘラだな。お前こそがこのスレの雰囲気悪くしてるのがわからんのか。
お前いったいこれまで何人を難癖扱いしたんだ。お前こそ失せろ。

986:優しい名無しさん
11/09/26 22:56:18.11 vrgIP9WA
>>981
もう一度忠告しておいてやる
冷静になれよ、お前だけが難癖ちゃんに絡んでるんだぞw
難癖ちゃんにもその内慣れる(その前にお前がいなくなるかも知れんが)w

987:優しい名無しさん
11/09/26 23:14:45.71 PvalMoao
                /|
            /|   /|
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   、       /   | /   |
  、 \ --、/´  ̄ヽ |/__ |
  `×、  {   o }'__ ヽ
. ―{‐  ∴ ヽ、_ノ{ |\  ̄}
   ヽ、_    φヽ」 ヽノー、
    / /  ̄7 ¬、   ̄∴ ー}―
    | |     ̄  \   、`メ、 心理学は掃き溜めが好むんだぜ
    | |       / >ー‐へ、
    | | ハ-、  / //⌒ ⊃
     ヽヽ{ '∠_//  <⌒U ∩    ,_ ,
     `ー―´ .(⌒ヽ\/ ⊃,/ )
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          ⊂ ´/⌒ヽ、  _/
          ∪       ̄


988:優しい名無しさん
11/09/26 23:17:53.01 xwLzaeFr
ちょっとテスト・・・

989:優しい名無しさん
11/09/27 00:06:31.17 Y9acK6Cn
>>980
悩んで考える っていうのが具体的にイメージつかめないな、ごめんね。
たぶん「100%正解に向けて答えを導き出せるまで自問自答を
続けなければならない」という認識の事かな。

認知療法的には、もうすでに認知の歪み
(~べき思考や白黒思考とかかなぁ)に入ってると思う。
試して自分の気が楽になれば、成功と呼べるものには一応なるんじゃない?

100%正解せよなんて私も無理だし、出そうとしたらとても苦しむと思う。
感じた不安を、事実と照らし合わせながら、どう合理的に結びつけて
自分の認知の歪みを暴いていくかになるのでは。

なんて素人意見です、埋めついでに…

990:優しい名無しさん
11/09/27 00:25:36.38 1kF4aVwc
はぁ・・・また今日もくだらないことでカッカしてしまった
世の中、自分の思い通りに行かない。とわかってるつもりなんだけど、
実際そういう場面になると・・・
後から考えると大した事ないけど、一瞬の怒りがおいらを苦しめる

ただの愚痴になってしまったが埋めついででご勘弁を

991:優しい名無しさん
11/09/27 03:17:34.55 OL1bFv4J
うめ

992:優しい名無しさん
11/09/27 03:20:16.42 OL1bFv4J
うめちゃうよ!

993:優しい名無しさん
11/09/27 03:21:54.45 OL1bFv4J
うめないと次の人が質問できないよね!

994:優しい名無しさん
11/09/27 04:39:04.37 Kh59iads
>>990
その一瞬の怒りがすべて自分の認知の歪みであるとは限らない
その自動思考は敵の襲来を察知し、自己を防衛しようとしたあなたの味方かもしれない

995:優しい名無しさん
11/09/27 08:03:31.25 UZJ2CPFF
しかし、それは慌てん坊でよく早とちする。

996:優しい名無しさん
11/09/27 09:35:23.15 hAweeyLL
>>990 怒りは炎のようなもの。燃え上がってしまったら消すのは困難。大事なのは発火させないこと。
認知療法とは全く関係ないけど、怒りそうな事態に直面する前に、「冷静に冷静に」と自分に言い聞かせると、
怒りが起きる確率は結構減るように思う。自分を改造して怒らないように聖人君子になろうとする試みは多分徒労に終わる。
イメージで言うと、自分はすぐ爆発する爆弾なんだから、爆発が予想される前に水をかけておけ、って感じ。

997:優しい名無しさん
11/09/27 19:53:48.04 sz0rpoIw
ビールうめー

次スレ
認知療法:行動療法:論理療法22 -質問回答歓迎-
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998:優しい名無しさん
11/09/27 23:20:07.63 7zHQiK1K
>>984 は玄人(自称)。

999:優しい名無しさん
11/09/27 23:58:03.13 IZpNKMXA
世界人類が平和でありますように

1000:優しい名無しさん
11/09/27 23:59:00.76 IZpNKMXA
どうかよろしくです

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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