24/04/26 23:22:48.67 Mej5YBoP0.net
>>184
初期コナンが大半復讐や勘違い、愛憎の暴走の末…みたいな話で後味悪い話やトラウマ回も多かった印象ある
コンプラとかの影響もあるのかもしれないが特にアニオリは時代が進めば進むほど同情できなかったり傍目に身勝手すぎる犯人増えてきたような
それでも断罪してスッキリみたいな要素はあの作品にはないけどね
個人的に推理ものって推理要素はむしろおかずになってる印象すらある
推理とラブコメどっちが本業か分からなくなってるコナン然り
死体見つけた5秒後にギャグかます程コメディに力入れてて主人公2人が完全に漫才コンビ状態になってるトリック然り
そういやトリックも後味悪い話ばっかりだったね…
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/04/27 01:54:33.03 8NEP5rzr0.net
コナンは作者がラブコメ漫画って断言してるから…
推理要素は仕方なくくっつけてるだけで、本音ではアクションとラブコメシーンだけずっと描いていたいとも
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/04/27 03:17:15.44 wWRwiay10.net
鬼滅で新しいというか現代的に感じたのは無惨みたいなラスボス像
所謂思想集団ではなく個人的野心によって組織化された背景概念と
それらが毒薬などのテクノロジーによって追い込まれていく描写
この辺はフリーレンで長い封印から目覚めたクヴァールが現環境の
魔法技術について行けずに敗れ去ってしまった展開にも通じてる
時代の流れや群衆の動きによって一騎当千の存在が過去になって
ある種の科学信仰というか唯物的な感覚が英雄の対極に位置してる
もっと言えばチームではなく勢力という見方が強くなった
進撃の後期とかも割とのこの流れに属してる
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/04/27 03:18:15.59 wWRwiay10.net
旧来ではこういった量産化された合理性はどちらかと言うと
敵の大国側のスタンスに多くて主役側がレジスタンスみたいな
早い話がジャイアントキリング表現のテンプレートだったけど
その辺の立ち位置がそのまま逆になってしまった印象がある
古典回帰の異世界ヒーロー作品以外だと個人の成り上がり的な
シンデレラストーリーやサクセスストーリーは現代的な感性で
徐々に構成が難しくなっていく予感がする
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/04/27 08:43:01.16 kbkn84mi0.net
>>188
敵に設定するのは親世代の価値観ってのが児童向けをベースにした作品作りの基本らしくて
それをそのまま引用するとジャンプ黄金期世代が既に親世代の古い価値観になってるってことになるんやろな
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1296-IV2N)
24/04/27 08:53:58.90 kbkn84mi0.net
デジタルネイティブなんだからそりゃ若い世代は合理的にもなるって話ではある
あと右翼左翼とかの政治で論争してるのは50代とかの年寄りが中心ってのも最近分かってきたことで
若い人がそういう思想かぶれの大人を見て理屈が通じない嫌な連中と思うのは当たり前の話かもしれん
劇画時代に盛り上がった根性論や自然主義は今の感覚だとパワハラや陰謀論に直結してしまう
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1296-IV2N)
24/04/27 08:57:21.98 kbkn84mi0.net
フリーレンのクヴァールとかデジタル機器を使えない年寄りそのものだ
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-QL94)
24/04/27 10:19:23.98 6jsnpFh8M.net
>>189
つまり親世代の自由恋愛は悪で
結婚相手は親が決めるが現代価値観？
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8424-fI+W)
24/04/27 10:32:25.82 WyYNHoPt0.net
>>187
個人的野心によって組織化ってだけなら、ジョジョとかまさにそれだと思うけど
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c406-cK01)
24/04/27 10:42:08.54 popeWjXb0.net
>>187
レッドリボン軍ってレッド総帥の身長を伸ばすために組織されたんだが
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1296-IV2N)
24/04/27 10:43:33.97 kbkn84mi0.net
>>192
なんで更に古い祖父曽祖父の時代の価値観が現代になるんよ…
普通に非婚化してるやろ
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/04/27 12:05:02.13 dbb9G2Qa0.net
>>189 >>195
つまりこのままだと近々一昔前の非婚サイレントテロ～非モテ的な価値観が敵役に置かれる時代が来るのか
主人公側の価値観どうなるんだろうね
去年のクレヨンしんちゃん映画のあの前代未聞の悪役は既に兆候現れだしたと言えるのかもしれん
問題は主人公側が価値観固定されて早30年みたいな側である事だが
だからあの作品主人公側が燃やされたのかもね
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/04/27 12:08:55.34 8hEXZN85a.net
>>195
非婚化はリアルの話で二次元の話じゃないでしょ
同性オンリー物があったな
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/04/27 12:14:25.55 wocMmuS+0.net
同性空間物は海外受けがぱっとしないからか今は男女ラブコメが活発なような
でも少子化してるのは他の国も一緒なんだよね
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e24-djAJ)
24/04/27 14:01:26.87 fQ1eFSdf0.net
プリキュアで主人公が結婚が原因で悲惨な未来を送るのがあってラスボスが自分の未来の夫っていうのがあったな
女性向けでは結婚そのものは否定しないけど男のなすがままでなく自分で考えて動こうっていう風にはなってきてるね
まさに今の朝ドラでやってること
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e24-djAJ)
24/04/27 14:17:14.54 q0JrW2y40.net
>>196
どちらかというとSPY×FAMILYのフォージャー家vsデズモンド家を本格化させたような対立構造になっていくのではないかな
主人公側が共働きで敵役が古の家族像みたいな
ポケモンが原作通りにやってればシンママ家庭育ち子vs親が悪の組織でエリート育ち子という異なる機能不全家庭を対立構造に持って行けただろうに
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2924-t3I8)
24/04/27 21:30:46.71 wWRwiay10.net
スパイファミリーの家族関係は対外的なコミュニティの象徴に思う
最近の日常系もこの動きあって学外の人間との繋がりが濃くなって
居場所を定住させないような活動の描写が結構増えた
誘致や共同開発が盛んになってプロジェクトXみたいな帰属意識を
ベースにした演出がレガシーになった流れとリンクする感じに近いというか
家庭や学校の外側にも自立先が存在して所属に拘らなくなった雰囲気がある
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2924-t3I8)
24/04/27 21:32:36.87 wWRwiay10.net
>>189
親、教師、上司とかの身近な大人が権力者のサンプルと
考えると悪役のモデルが時代に左右される事はありそう
>>193
肉の芽で洗脳するDIOとかは割と現代的に思う
というか鬼滅の元ネタが多分これだろうし
ポケモンとトレーナーの強制的な上下関係が
最終的な支配者層のイメージに近いのかなと
>>194
レッドリボン軍のはラスボスじゃないと思う
内部の組織分裂でどちらかというとかませ役の印象が強い
外圧による淘汰は現実のメタファーとして皮肉的に描かれる事が
多いけど最近の作品で用いられてるのはあまり思い浮かばないな
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2924-t3I8)
24/04/27 21:55:56.46 wWRwiay10.net
利害関係や協力関係だと裏目になって自滅する余地が入り込むけど
基本バトル作品は敵味方で決着付けるパターンが主流になるから
悪の対象が変わることはあれど敵対構造の演出自体が変化することは
あまりないんだろうなという感じはする 追放系の表現でも俺tueee設定
の舞台装置としての役割が強めでそこに風刺とか寓話性みたいな要素を
組み入れるのは少ないだろうなと思う
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/04/28 00:18:45.84 QMtR9t5W0.net
>>201
そういや今期になってプロジェクトX復活して現代にスポット当てるようになったがそこではそういう題材も増えるのかもね
所属に拘らなくて自立先があちこちにあるだろむしろプロフェッショナル仕事の流儀に近いのかも
>>202
やり方が正しいかはさておいて
時代が進むにつれて明らかに特定個人をモデルにした悪役を出す事が多くなった怨み屋本舗思い出した
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/04/28 00:30:43.89 brpRckHI0.net
>>204
プロジェクトX系の番組は今の人が見るとブラック企業ぶりがまず目に付くらしいから
そのへんを考えると当時美談だったものが今では悪役にふさわしいって話になるな