12/10/09 07:39:57.84 1m/aaAHtP
遮音性上等なEtymoticのイヤホンについて語るスレ
過去スレ：
【ER】Etymoticのイヤホン Part58【カナル】
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
【ER】Etymoticのイヤホン Part57【カナル】
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
本社：Etymotic Research URLﾘﾝｸ(www.etymotic.com)<)
対象機種：ER-4B/P/S hf2/3/5 mc2/3/5 Ety.Kids 3/5等
主な販売店：
SOUNDHOUSE（実質通販のみ）：URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)<)
Audio One（通販のみ）:URLﾘﾝｸ(www.audioone.jp)<)
以上は並行輸入モノ
※その他大手電気店で取り扱いあり（完実電気経由の正規品で価格高め）
※正規品は並行輸入品に対し、日本語マニュアルと完実電気のサポートが付くのみ
入手可能なケーブルユニット（非純正）
Zephone URLﾘﾝｸ(oyaide.com)
AvengerS(EE-1)：ER-4S相当? AvengerP(EE-2)：ER-4P相当?
販売店：オヤイデ、eイヤホン（上記参照、店頭試聴可能）
情報：
総合：価格.com URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
修理・改造・各種画像等：URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
スペック：URLﾘﾝｸ(www.headphone.com)
※音質レビュー等は沢山あるので各自情報検索の事
2:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/09 18:58:58.15 wr5xsK/y0 BE:840762443-2BP(3)
>>1
有り難う、手間掛けて済まなかった。
3:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/10 00:07:17.48 UjcOAo220
グライダーっての試そうと思ったが、これ耳に入りそうにも無いんだが
潰してもすぐ膨らんでしまう。そのまま入れようにも入らない
4:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/10 05:50:30.53 INSFKGkP0
>>3
MonsterSuperTipsは??
5:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/10 07:34:52.92 JYxii5+W0
グライダーは他社のチップの最小くらいの大きさだからあれが入らないのならshureとかのフォームかフロストキノコに行くしかないんじゃね
6:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/11 14:54:08.42 yFChzYCB0
hf5洗濯して死んだ、買って1ヶ月しか経って無いのに……
7:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/11 19:32:33.69 FL5I5o620
洗濯しても二、三日乾かしたら復活する場合が多い
前に使ってたアップルカナルは二回の洗濯に耐えた
8:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/11 20:21:10.88 Jy2nqsua0
つ無水エタノール
9:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/11 20:26:43.94 UGNzyhyXP
柔軟剤で音がふんわりするからな
10:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/11 20:42:52.76 wR5LkaZu0
味噌汁「」
11:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/11 20:47:21.20 UGNzyhyXP
味のある音（）になるんだろ？
12:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/11 20:58:57.83 wR5LkaZu0
誰が美味いこと言えと(ry
13:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/11 21:03:17.28 UGNzyhyXP
おいしくなくない？
14:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/11 21:06:30.62 7ZtoaXqG0
味噌汁の味ならともかく洗剤の味なんてやだー
> <
15:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/11 23:41:47.94 wR5LkaZu0
洗剤の味ってどんな味なの？
>>14は知っているようだから教えてくれるよね？
16:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/11 23:48:44.31 7ZtoaXqG0
URLﾘﾝｸ(rajic.ldblog.jp)
17:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/12 00:24:01.80 LFNIvVCs0
ER-4S買ったんだけど左右調べるのに使う時間が半端無く勿体無い気がしてきた
ほんの数秒だけどめっちゃ煩わしい
18:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/12 00:36:19.31 uShrcIkU0
明るいところなら0.5秒かからんけどな
暗いところではそうだな
左右同型というのは良くないな
19:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/12 00:51:27.50 Fyqs7ogk0
片側にだけハナクソかテープでも巻いとけばおｋ
20:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/12 01:04:03.68 1pXMZgp00
>>15
味覚を言語で伝えるのは難しい。
自分で食してみるに越したことはない。
21:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/12 01:05:49.36 tO1IVHoY0
しゃっきりぽん
22:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/12 01:08:39.17 1pXMZgp00
>>17
本体やイヤーチップを塗装すればよい。
俺のは旧型の赤青だから塗装する必要は無いんだが、前スレに出てきた
「コンプライの赤と青のチップを買って装着する」をやってみたいな。
誰か俺に買ってくれない?
23:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/12 03:07:58.91 1n4+/ka30
俺は右側のドライバの付け根に、細く切った赤いビニールテープ巻きつけてる。
24:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/12 03:29:46.24 AApgo42sO
同じだ
25:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/12 06:32:52.01 1a5Jquju0
右側のハウジングに小さい突起ないか？>er4
突起なのかバリなのかいまいち自信ないけど
26:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/12 08:00:33.28 LFNIvVCs0
確かに自分で目印つけとけばいいだけだったわコロンブスの卵的な何かを感じる
27:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/12 09:30:55.27 TSG77+nd0
赤青のケーブルってもしかして市場価値あるのか？
3本余ってんな
28:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/12 14:40:06.42 1pXMZgp00
>>27
断線するよりも前に、本体が壊れてるの?
29:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/12 19:32:40.45 TSG77+nd0
上に座ったり踏んだりでノズルを折るんだよ。
ニコイチしてってもさらに追ってケーブルが余るのだ。
30:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/13 00:38:14.04 a/XMPjwP0
ぜひ譲ってほしいわ
オクで張ってるんだがなかなか出てこない
31:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/13 00:49:00.78 p8BVDsDA0
使い勝手の面では非ツイストがうけて、名機厨からすっと色なのかな？
だがピン抜き（モールドを溶かしピン接点を回収）できるからなー
32:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/13 05:48:28.59 zWvKdylTP
なんで座ったり踏んだりするのｗ
33:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/13 06:56:15.88 p8BVDsDA0
酒飲んで音楽に沈む癖があるのだよ。絶対にマズイのだがなかなか抜け出られない。
34:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/13 10:41:58.41 rUcPyFU00
赤青コード譲って下さい。
35:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/13 15:57:13.52 1fZz8zT9P
HF3愛用してたんだけど 同じBAシングルのXBA-10IPってのが気になる。
値段もにたような感じだし。
好みで付け替えたり出来るくらいの良さはあるのかな。
36:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/13 16:33:26.31 ba9uJdGH0
ないと思うね
37:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/13 16:35:33.05 zWvKdylTP
XBA10は低音が軽く、音全体としてはhf3よか薄く感じると思う
やめとけ
38:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/13 20:03:06.90 1fZz8zT9P
HF3よりも低音ないなんてスカキンじゃ・・・
キンすらもなくてスカッスカ？
もう買っちゃったけど
39:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/14 15:54:01.27 MS25UF7G0
今まで４ｓにシュアーのソフトフォーム使ってたけど
ソニーのノイズアイソレーションイヤーピースでも全然いけるな
取り回しは圧倒的にソニーの方がいいし、ピースの先端からフィルターまでの距離を零から自由に変えれるのもいい
40:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/14 18:01:26.31 7cynMf/L0
ER-4Sが断線してしまったぜ…
4年使ったから十分だけどまだリケーブルして使ってやるぜ～
41:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/14 21:09:34.18 wIbfKHTJP
リケーブルねぇ。。
断線したケーブルを利用して自作するとかならいいと思うけど、安く入手しやすいAvengerでもhf5
の価格だし、ER-4の値段も随分下がってるから新品を買い直した方がいいような
42:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/14 22:47:38.98 gZQ7SsVf0
ER-4Sって脱着ケーブルだから断線問題無いと思ってたんだけど違うの？
買うかと思ってたんで気になった
43:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/14 22:49:26.29 VtqFhQEm0
純正は売ってないよ
44:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/14 23:11:15.04 xWQaH9hb0
修理できるかって言えばできるだろうな。ERに送れば。
45:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/15 16:02:31.79 pr1J5nelP
>>37
XBA10届いたけど、その真逆の感想だった。
思ったよりマシだったわ。 偽物かもしれないクリプシュX10よりは
手堅い買物だったかな。
46:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/15 16:54:13.86 PH/ap8/f0
androidでイヤホンマイクとして使うためにhf2かhf3の購入を検討中
hf2はiphone, android両方ともマイクが使用可能と書いてあるけど
hf3はiphoneのみ対応？コントローラは諦めるとしてもマイクだけでもandroidで使えない？
47:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/15 22:38:34.99 WvHF9ajDi
4P持ちだけどX10購入検討中
使い分け出来るかな？
48:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/15 22:52:55.81 4UDpaqRC0
TDKのBAから選ぶのがオススメ
49:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/15 23:32:06.25 EJdsdKUz0
とうとうコイツ（ER-4S）をポチっちまった…
今まで我慢してたのに…
50:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/16 01:28:58.45 9Oq5cOdxi
買って一年
ほとんど出番がなかったのにこいつの出番が来たみたい
うおお美しい…今より大分高かったけど買って良かったわあ(*´∀`)
51:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/16 07:58:23.67 jJwqeN8kP
>>45
ERもX10も耳穴に刺さってないな
耳の入り口ににチョコンと乗ってるだけだろｗ
52:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 07:18:58.14 syEyCV2Q0
＞＞46
hf3は音出るだけで、操作不可
53:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 10:49:38.26 hoM/UfQP0
しかしiPhoneとかiPodじゃ折角のhf3のポテンシャルがががが
awerenessナントカといい商売上仕方ないんだろうけどさ
54:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 11:50:11.30 i8a92NE/0
そうか？
hf5系は直刺しにちょうどいい機種だろ
55:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 14:49:59.15 nU9CeJFh0
林檎だけで直結の音質どうこういうな
最低限WM以上じゃないと意味ないだろ
56:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 15:38:32.29 duouPE4r0
さすがにhf3レベルで直差しじゃポテンシャルがどうこういうのはおこがましいな
原付改造して粋がってる高校生みたい
57:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 18:15:40.20 i8a92NE/0
ウォークマンはEtyと相反するものだと思ってたが
58:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 19:12:05.60 OACKfwJJ0
何言ってんの？おまえ
59:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 20:40:21.00 LvjhR3FM0
ドンシャリのイメージがSONYにあるからじゃないか？
60:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 23:39:50.95 vq9N+UaB0
ER-4Sのステム折れた…瞬着でどうにかなるかな…
保証はとうの昔に切れているからメーカーに送るかなとか考えているんだけど
ステムの修理っていくらぐらい必要か分かる人いる？
61:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 23:49:09.66 OACKfwJJ0
メーカーに聞いたほうが早いんじゃない
62:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 23:50:58.17 wmYht/ri0
結構な時間とお金していた様な！
ジャンクでヤフオクに出して、
少し足すと新品が買えますよ！
63:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 00:07:56.29 xHd9fvM/0
直そうにも元の強度は出ないから、折れてないのと両方交換になるだけ
64:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 02:54:41.12 4f7c3Gne0
交換になるだけなのか…。
今じゃかなり安くなっているから問い合わせや発送等の手間を考えると
新品を買ってしまうのも手か
65:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 06:18:00.07 7gFhVAJc0
新品でも1万5000円ちょいだろ。
買っちまえよ。
66:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 06:52:27.29 XMeL0nZ60
片方折れたのが2個になったらニコイチすればよい
67:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 21:37:42.00 hOl083qR0
hf3買った。はじめてERの製品買ったけど思ってたより低音出てて良い感じです。三段フランジもはじめこんなの入らない(>_<)って思ってたけど以外と入るもんだね。その内、ガバガバになりそう…
音自体は凄い気に入りましたが、音場が狭いです…
68:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 09:33:44.83 rM6asQBk0
>>67
>音自体は凄い気に入りましたが、音場が狭いです…
音場も同時に求めるならheaven sかⅥ、FI-BA-SSが良い。
ただ遮音性から来るSNは劣る。
69:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 10:58:06.73 C0gimQZS0
音場ｗ
笑わせる
70:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 11:36:10.93 WMKZJgrFi
箸がころんでも可笑しい年頃？
71:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 14:05:09.85 1rL9N2qiO
空間の魔術師がきたゃうぞ
72:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 14:13:22.27 rM6asQBk0
>>69
>音場ｗ
狭い音場上等の方ですか？
それならER-4Sが最強ですね。
73:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 14:29:10.60 C0gimQZS0
>>72
音場とは「可聴周波数の音波が存在する空間。」のことらしいんだけども、
「狭い」ってどういうこと？ もう決まってることなの？ ちょっと説明頼むｗ
74:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 15:21:16.18 rM6asQBk0
狭いってのは狭いって事。
言葉のまま素直に理解すればいい。
75:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 15:42:41.59 C0gimQZS0
人に説明もできんくせに何をエラソーにしてんだ、このバカは
恥ずかしい奴。バカも過ぎると笑えねー
サラウンドプロセッサでも使ってな
76:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 16:07:31.91 NyUE9pa60
少なくともポータブルオーディオじゃ一般的な言葉になにを突っかかってんだ
このバカ
いきがってないで俺みたいに弾けようぜ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
77:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 16:18:05.13 rM6asQBk0
>>75
>人に説明もできんくせに何をエラソーにしてんだ、このバカは
層思うならお前が先に説明しろよw
「音場w」←について。
78:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 16:25:07.09 C0gimQZS0
>>77
お前が先に使っただろ、「音場」。意味不明だから尋ねているんだよオレは。
なぜオレに訊く。意味も考えずに「音場」とかこいてたと判断していいのか？
79:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 16:29:18.11 NyUE9pa60
>>78
音場が狭いって言うと大抵の人は音が近くでなってるとか考えると思うんだけど
お前はどう考えてるの？
80:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 16:36:13.48 rM6asQBk0
>>78
>お前が先に使っただろ、「音場」。意味不明だから尋ねているんだよオレは。
煽りとかじゃなく本当に解らんのなら色々とマズいな。
病院に行った方がいいかもな。
81:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 16:39:35.02 rM6asQBk0
いやこれからでもステレオフォニックの勉強から始めれば救いがあるかも。。。
いやだがしかし、どうせ本当は無意味に煽ってるだけなんだろうから別に意味で病院行きか。
82:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 16:43:36.12 C0gimQZS0
>>79
お前も何なの。何言ってんだかわからねーから質問してるとこなんだろうが。
つーか何、ポータブルオーディオじゃ一般的だと？ 全然知らんわ。
ヘンテコすぎて、どうとも考えられんことをさもフツーに誰もが納得すること
でもあるかのように語ってるもんだから笑えたってだけだよ。
83:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 16:47:29.81 C0gimQZS0
>>80-81
意味考えずに妙なことを書き散らす奴も相当まずいよ？
84:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 16:47:58.59 rM6asQBk0
>>82
>お前も何なの。何言ってんだかわからねーから質問してるとこなんだろうが。
マジレスしてやるとオーディオ的に言う音場ってのはステレオで再現されたサウンドステージが広く感じるか狭く感じるかってだけの話だ。
スピーカーであれ、イヤホンヘッドホンであれ、ステレオフォニックによって録音時のサウンドステージを再現しているわけだ、バーチャルに。
その感じ方にはユニットの種類や形状、スピーカーなら設置の仕方で差異が出る。
その感じ方で相対的に「狭い」って事だ。
これで納得しない。
もしくは本当は煽りだったというなら後は勝手にしろ。
85:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 16:48:54.66 NyUE9pa60
>>82
いや、俺もお前がなに言ってるかわからん
それになにがヘンテコなのかね
86:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 17:01:25.12 C0gimQZS0
>>84
「ER-4Sは狭い」と断じているようだけど、それは他のイヤホンの平均的な「音場」
に対してそうだと言いたいのか？ 左右が互いに混じらないイヤホンリスニングで、
広い狭いというのはどこで違いが生じるんだ？
87:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 17:07:45.20 rM6asQBk0
>>86
>広い狭いというのはどこで違いが生じるんだ？
音場の言葉の質問のつきぎは仕組みの質問かい？
教えて君は嫌われるよ。
とりあえず最初の質問には答えたから俺のお役はご免ということで、
次々質問されてもそうそう付き合ってられん。
88:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 17:12:10.82 C0gimQZS0
感じ方ってことなら「ER-4Sは狭い」は意味不明で不適切。
広くも狭くもない標準となる何かとの相対性がないのだから。
終了
89:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 17:14:04.04 rM6asQBk0
>>88
>感じ方ってことなら「ER-4Sは狭い」は意味不明で不適切。
>広くも狭くもない標準となる何かとの相対性がないのだから。
これで納得しない。
もしくは本当は煽りだったというなら後は勝手にしろ。
90:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 17:20:42.70 1++zh3KuO
2chステレオが何だかわからないんだから仕方ないよ
LとRの2chモノラルで聞いてんだろ
91:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 17:41:28.78 dIYajfDjP
まとまりないけどまとめてみた
4Sの音場が狭いというレスが付く
↓
「音場ｗ」と表現を馬鹿にする
↓
音場が狭いの説明を求める
↓
説明ができてないと逆ギレ
↓
とりあえずなぜ「音場」という表現を笑ったのか問われる、しかしそんな表現意味不明で何言ってんだと言い出す
↓
がしかし音場という表現はオーディオでは一般的なためほとんどのスレ民はお前こそ何言ってんだ状態
↓
批判を受けながらも親切に答えてもらったが、相対的な基準がないとなどと意味不明の供述をしており・・・
↓
今日の夕飯はカレーうどんです
92:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 17:46:54.77 NyUE9pa60
おわり
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
93:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 17:53:41.56 rM6asQBk0
いいオチw
94:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 18:07:02.09 C0gimQZS0
音場ｗ
95:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 19:19:34.70 9LCwDAb20
>>92
やっべ、コイツ俺の知り合いかも
すげー似てるｗｗｗ
96:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 19:34:08.11 /GISXTrc0
俺も正直音場ってのはよくわからんわｗ
以下コピペ
295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/03/20(火) 20:58:31.67 ID:3R0+btU8
解像度はどれだけ楽器の音が拾えるかってこと
音場はホールできいてるような臨場感を意味してる
解像度が高いと音場は狭くなり、音場が広くなると解像度は落ちるよ
こういう意味なら確かに4Sは音場が狭いってことになるね
でも音場が広いイヤホンを教えてみたいな質問に解像度の高い10proが
薦められてたりするわけで。URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
詳しい人にぜひ語ってもらいたいね。
97:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 19:41:54.70 FAv7s0x+0
ソースなりにちゃんと定位してくれれば、それで満足できるので音場？の定義とかどうでもいいわｗ
98:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 20:06:10.00 C0gimQZS0
要するに意味もはっきりしてないのにもっともらしく音場音場言い合ってるうちに
定着してるしと思い込んで引っ込みつかなくなってんだよ。バカな奴らだね
99:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 20:18:32.97 m8oAoKVv0
>>76
完全に性犯罪者の目…
てかどっから拾ってきたんだよ!!
100:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 20:47:04.14 u6/EJhjB0
>>98
どちらにしてもお前はもういいわ。
自説を肯定したくて頑張ってるだけにしか見えないから。
お前がどう考えようと音場という概念がオーディオ会にはある事は事実。
101:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 20:52:48.09 C0gimQZS0
SP/ルームセッティング、チャンセパ、DSP、レコーディング等にならなｗ
こっちがもういいってんだバカが
102:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 20:56:48.30 u6/EJhjB0
だからさ、演奏や録音時と再生時の音場の違いも概念も何も理解出来ない
そして理解する気もない脳みそなら何も言わなくていいよw
恥をこれ以上さらすな。
103:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:00:46.53 Lo216GEq0
>>96
まぁ、ライブでワンポイントでステレオマイクで音を拾うならその通りだが、
スタジオ録音なら個々の楽器、打ち込みを個々に音を拾って
ミキシングしているのしているからその意味での音場も糞も無い。
特にボーカルはカラオケで歌うのが普通なので、音場があるとしたら
単なる虚像だろ
再生音、特にヘッドフォンでスタジオ録音聞くとするなら、それはヘッドフォンの
トランスデューサー（振動板）の高調波なり残響が音場を醸し出すというのが
普通の考え
104:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:07:10.16 LnfEbEOT0
音は空気の振動で、人間は鼓膜でその空気の振動を感知して音を判断しているということを頭に入れて聞いて欲しい。
コンサートホールで例えると、最前列で音を聞くと、その音の成分の殆どが楽器から直接出された空気の振動です。
逆に最後列で音を聞くと、楽器から直接だされた空気の振動も多少はあるが、その大体は壁や障害物に当たった拡散された反響音を聞いていることになる。
つまり、音場が広いというのは反響音を多く含んだ音ということになる。直接出された音に比べ、反響音はボケているから、わざと音をボケさせれば音場が広く感じることか出来るってわけだ。
で、音場が広いと言われているUE10proなんかは、わざとドライバ前に空気のスペースを大きめに作って反響音を多く作り出すように設計されている。
105:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:07:42.91 C0gimQZS0
>>102
恥はお前。イヤホンの話をしろよｗ
>>103
その通りだね。音場が広くなる(？)ならエフェクタだね
106:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:10:40.75 C0gimQZS0
>>104
悪いがイヤホンの先っちょをホールの空間や距離になぞらえてもらってもね
107:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:12:36.02 BLv9jP1U0
音の減衰が遅いと、音の余韻が増幅されて聴こえて空間が広く感じるわけ。
108:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:13:16.47 u6/EJhjB0
>>105
その前にお前がEtyのイヤホンの話をしろよ。
そもそもお前の言いたい事は何なの？
流れ的に自分では何も言わずに人にケチつけてるだけにしか見えんぞ。
109:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:14:56.28 C0gimQZS0
ところでホロフォニクスなんかでも、音場厨はイヤホンによって広い狭いの違いが
出ると主張するんだろうな。なにしろソースの存在など無視して「ER-4Sは狭い」と
決め付けちゃってる。イヤ全く理解できませんな
110:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:15:33.37 u6/EJhjB0
>>103
その醸し出しているもので音場が広く感じるなら、
それを感じやすいイヤホンは音場が広いでいいんじゃない？
オーディオは結局リスナーがどう感じるかってところに落ち着くわけだから。
111:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:16:48.04 C0gimQZS0
>>108
ただの他人に見えるか？ 気違い音場厨にだけだ
112:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
12/10/19 21:19:09.79 48rKe3E00 BE:1261143836-2BP(3)
いや、音場って音量差や位相差、時間差などから知覚するものだから、
再生時の音場は、基本的にはラウドにのみ適用される話。
ヘッドホンに於いては、特殊な処理をして再生しない限りは録音やミキシングの段階で決定される。
ま さ か だけど、高域落としたら 音 場 が 狭 く な っ た とか言わないよなｗ？
あと、みんな大好き解像度()とか分解能()とか情報量()とかもイミフですからｗ…
>>103
CSDが賑やかだとライブな音場に感じるってのはありそうな話に聞こえますが、
多くのHPなら中高域はmSecオーダーの話になるわけで、ライブ録音の残響時間から考えると僅少に思えますね。
113:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:20:11.80 dIYajfDjP
エティモスレはマジキチが多いんだ、これは事実なのだ
114:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:21:24.97 4ZmSs4mZ0
聴感上の感覚的な表現だから、抽象的にはなってしまう。
機種で個別的に奥行きとか、横幅とか話を詰めていくしかない。
広い部屋、狭い部屋の基準が無いのと同じ。
115:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:21:51.68 C0gimQZS0
>>112
珍しく意見が合う。イヤホンのf特は「音場感」に影響するだろうな。
でも、やはりそれは音場の広い狭いでなくf特の違いでしかない。
116:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:24:25.88 u6/EJhjB0
>>112
例えばヘッドホン何かでも密閉型と開放型では音場の再現に違いがあるように感じますが、
その辺りはどうですかね？
その感じ方の差異は音場の広い狭いだと不適切な表現と考えますか？
117:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:28:01.55 dIYajfDjP
そのｆ特を書き表しきれないから音場って表現を使うんじゃないの
118:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:33:04.37 C0gimQZS0
>>116
開放型は逆chの音も遮断されず聴こえるから違って当然
119:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:38:33.96 u6/EJhjB0
>>117
聴感上の違いをどう表現するかは人によって違うだろうが、
問題はそれを汲み取る意思があるかどうかだと思います。
f特が云々、音場が云々、人によって違うけど、イメージをどう相手に伝えるか、
どう受け止めるか、それだけのような。。。
雑誌なんかでもライターによって表現も違いますしねえ。
120:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:41:24.88 1++zh3KuO
それこそ何十年も前
ステレオが出て来た頃から音場の概念はあるでしょ
もちろん当初はワンポイントのライブ録音だったろうけどマルチポイントのスタジオ録音になっても基本的に作られた音場成分は入れてるでしょ
それをどう再生するか
もちろん作った人じゃないと評価なんて出来ないんだけどね
121:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
12/10/19 21:46:36.04 48rKe3E00 BE:1961778274-2BP(3)
>>116
>密閉型と開放型では音場の再現に違いがある
基本的には鼓膜に届く波形が同じであれば同じ音として知覚出来る※筈ですので、HPの特性以上の話では無いかと。
個人的には、開放型特有の"開放感"は、音源以外の外部の音が入り込む事により広がりを感じているのでは無いかと思っています。
(つまり、ダミーヘッド上で同じ特性の開放型と密閉型を、人間が無響室で聴いた場合は、同じように聞こえると思う)
※Missing 6dB Issueなどを考えると、耳道を解した振動以外に因る要素、
例えばヘッドホンによる血管の収縮や体への振動といった話も有り得ないとは言い切れない。
この辺りがER-4Sと同じくDiffuse Field Equalizationの概念で設計されたHD650との差にも繋がっているのかも？
>>118
それは小音量で聴いても開放型と密閉型の差は感じられる一方、
そのような環境では反対側で鳴っている音がAudibleだとはとても思えないので先ず無いかと。
>>119
音場という言葉は正式な学術用語ですので、本来であればその概念に即した使い方をするべきでは無いかと思います。
122:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:54:23.99 u6/EJhjB0
>>121
ふむ、成る程。
丁寧な答えを有難う。
123:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:56:50.28 C0gimQZS0
なるほどね。遮音性が弱いことでソースにない音が加わり、違った「空間感」になると
>>118については開放型は小音量や騒音下で使うものじゃないから否定できないと思うけどね
124:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 22:05:30.91 u6/EJhjB0
>>121
もう一つだけ質問させて頂きたいのですが、
例えばヘッドホンにしろ、イヤホンにしろ、
実際に再生された音楽の聴感上で感じるサウンドステージのというか響きでもいいですが、広がり方の差（論理的な原因は別として）、
もちろん同じソースでの話ですが、その差を人に伝える時にどういう表現を使うのが適切ですかね？
空間が広く感じるとか、多少長文になっても
音場が云々という表現を避けるべきだとお考えですか？
それともそういう違いは出ないはずだという前提で考えておられますか？
125:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
12/10/19 22:21:08.89 48rKe3E00 BE:2522286566-2BP(3)
>>123
いえ、少なくとも自分は反対側の音が聞こえないような小音量でも特有の開放感を感じるので、可能性は少ないと思うんです。
>>124
人間の耳は、我々が自惚れる程には精確ではありませんから、耳を騙すのが巧いヘッドホンというのは確実にあると思います。
そのため、空間把握に差が出ると言うのは十分に有り得る話ですし、私自身も感じます。
ですが、音場という概念が、現実の空間把握と乖離している(或いは追いついていない)一面もあると思いますし、
学術的に定義された言葉を、それと異なる用法で使うのは混乱を招くように思います。
(尤も人間に関する研究の多くは、実際に起きている事象への後追いに過ぎませんから、この先音場の概念が拡大し内包する事も有り得ますが。)
なにぶん定義が出来ていませんから適切な言葉は見当たりませんが、"音場感"とか"感"を付けるというのは巧い逃げだとは思いますｗ。
126:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 22:28:39.25 u6/EJhjB0
>>125
成る程、音場「感」なら落とし所としてもいいかもしれませんね。
雑誌その他でも音場感という表現は何度か見た記憶がありますし。
丁寧なレスを返して頂いてありがとうございました。
127:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 23:17:17.70 otTYHQxKO
ネタがネタだけに、これは載るな
128:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 23:45:19.69 sc5v+u1E0
声を楽しむならetyの右に出る機種はないな
いつも電車で聞いてたけど
静かな部屋で聞いたら聞き惚れてしまったよ
129:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 23:45:59.05 sc5v+u1E0
あ、いつも聞いてる曲なのに、だよ
130:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 00:31:24.46 CxyLOnlh0
4Sと4B迷ってるんだけどどこか試聴出来る所ある？
131:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 00:55:01.21 6too3im/0
Bは通常の音源のリスニング用に常用してると
もれなく難聴の可能性があるので素人にはオススメできない
132:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 00:59:35.77 7EOiq9iw0
音場っつうかそういう風に耳に錯覚させるように響かせる技術はあるんだろうなと思う
133:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 02:12:47.21 6too3im/0
所謂「音場」に関連した特許とかあるんかね
134:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 02:30:03.74 TXA7465k0
ER-4Sと、SHURE SE215ってどっちがいい？
歩き回ったけど視聴環境がなくてダメだった。
なんとなくでいいので分かる方お願いします。
135:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 04:02:26.79 6too3im/0
上でもさんざ言われてるけど
知覚特性にも身体的形質にも偏差があるからか
音の印象は人それぞれ違うからなあ
加えてそれを人に正確に伝えることなんて不可能だし
正直試聴できないなら見た目とかで選んでいいんじゃないの
どっちもこいつはヒデエ音だと思う人はそう多くは無いと思うよ(根拠無し)
136:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 04:39:49.32 MIaQDVM/0
>>134
両方聴いた事のある感想、個人的には断然ER-4S。
着け心地以外でSE215が勝てる要素無いと思うよ。
まあ俺がSUREの音があまり好きじゃないせいもあるけど。
137:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 06:21:00.82 3/dCA8u10
>>134
両方持っている。
環境や聴く音楽によるだろうけど、個人的には断然ER-4SでSE215は殆ど使わない。
自分はスマホのアローズ、ＰＣ＋中華ヘッドホンアンプ（Audio-gd）で主に
昔の女性ボーカル、クラッシクのオケ聞いている
〔装着感〕
・ER-4S ：耳の穴に突っ込めいいだけなので、突っ込み方に慣れれば
あるいは3段キノコが自分の耳に馴染んでくれば特に不都合は無く装着できる。
歩行程度ならずれることも無い。
・SE215 ：眼鏡を取らないと取り付けられず不便。眼鏡をいじるとズレてくる。
シェア掛けのケーブルが硬いせいか歩いているとずれてくる。
〔音質〕
・ER-4S ：分解能が良くクリアーなのでいろいろな音が聞こえる。
ちゃんと装着できていれば（3段キノコをちゃんと突っ込めれば）
低音の不足を感じることは少ない。録音や音楽の種類によっては
も少し低音があった方が良いかも知れないが、ＥＱで十分補正できるレベル
音場感はともかくシャリ付が少なくK701よりも4Sの方が良い音かも知れない。
・SE215 ：低音がドコドコ、ボワンボワン。低音ドンシャリ
ER-4Sに慣れてしまうと、分解能やクリアーさが無くSE215音は聞くに堪えない。
元気に鳴り、低音がでるのでヘビーなロックならこちらの方が良いかも知れない。
138:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 08:40:57.64 la6+PM3B0
というか磁場とか電場とか「場の概念」でいう正しい意味での音場は意味が全然違う。
つまらん見栄をはらずに素直に音の広がり感とでもいえばいいんだよｗ
本当の意味での音場というのはマイクで録音する前の生音でしか存在しないもので
それをマイクで拾った段階でその情報は消える。
音の広がり感も擬似的なもので、それもスタジオ録音みたいにPAがミキシングしたり
effectかけたものは、そういうチューニング次第でソースからしてバラバラで、そもそも
イヤホンで決まるもんじゃないしｗ
139:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 09:21:12.09 xRqfGAs40
べつに分野によって違う意味の単語なんていくらでもあるのにね
っていうか音場感の広がりが音源に依存するって気付いたのになぜイヤホンによって変わらないとまだ思い込めるのか
140:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 09:27:50.93 eaBec1ll0
ハッテン場でマイクとか生とか
お前らよく語れるよな
141:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
12/10/20 09:30:58.58 62cT29Ox0 BE:1121016544-2BP(3)
>>133
Dolbyとかもってそうな気がしますねｗ
オーバーヘッドだと、UltrasoneのS-LOGICなんかも"音場の演出"を狙ってるように思います。
>>134
音質として優れているのはER-4Sですし、高域特性に長け、バランスも整っています。
ただ、あまりに傾向が違いすぎるので、好みが音の質的な面を上回る事も大いに有り得るかと…。
>>138
>音場というのは生音でしか存在しないものでマイクで拾った段階でその情報は消える。
それは無い。それだと直接音しか録音出来ていない事になるのだがｗ？
>>139
音源に依存する→イヤホンによって変わる ってどんなロジックなのよｗ…
142:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 09:36:39.00 xRqfGAs40
>>141
139だけどイヤホンで音楽を聞いならイヤホンで音源(データ)を再現してるわけで
完璧にデータを再現出来るイヤホンが存在しない以上あらゆる要素がイヤホンによって微妙に変わる
∴イヤホンで音場感も変わる
143:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
12/10/20 09:55:51.69 62cT29Ox0 BE:2522287049-2BP(3)
>>142
データにどのような情報を盛り込めるかと言うのは、データをどう再現するかよりも自由度が高いわけで、
データの再現性に依存する事の論拠に、データに依存する事を持ち出すのは微妙にずれているように思いますが？
144:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 10:00:38.50 NnNHPZVF0
しつこいな音場厨は。
>>142
変わる変わらんはそれでいいとして、「広い･狭い」は何なのｗという話
145:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 11:17:53.79 7EOiq9iw0
音楽データの再現の仕方で遠くにあるっぽいのか近くにあるっぽいのかの区別が付いてるだけで
基本的にデータそのものに遠近の概念はないと思う
一時期立体音響とか流行ったけどあんな感じの音の出し方をどの音楽にも適用させるのが「広い」イヤホンなんじゃね
俺はhf5しか持ってないけどな
146:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 11:29:26.35 NnNHPZVF0
「場」が狭いというのなら、ある範囲の外の音は掻き消されて聞こえない、とかで
なければおかしいわな。それとも場の拡大率か何かの話か？
>>145の解釈だと、それはエフェクタだから「音場が広い」と一部の音楽などの
ソースを除けば却って不都合であり余計なもの。「狭い音」が広くなっては困る。
147:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 11:36:09.31 7EOiq9iw0
知るかよ
もう各自で好きな音するやつを使えばいいと思う
俺の場合は他人の意見で音は変わらないしな
148:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 11:41:17.54 XmnXAJqxO
>>138
公式や数字で定義できる物理学の場の概念とは少し意味が違うんじゃないかな
磁場 じば
電場 でんば
音場 おんじょう
なんだな
みんなおんばとか読んでんじゃないのか？
149:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 11:55:54.36 6too3im/0
人間の聴覚ってのは不思議なもんですなあ
150:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 11:56:53.49 ZXMIGFhq0
>音場 おんじょう
>なんだな
じゃねえよ
sound stageの和訳で読み方なんて決まってねえから
辞書によっても変わる
151:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 11:57:43.82 NnNHPZVF0
知ってるよ。だから>>121が「正式な学術用語」と書いてるのはホントだろうかと思った
152:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 12:02:23.46 NnNHPZVF0
音響工学だとこんな感じ。ポータブルオーディオじゃ一般的な言葉ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(esd.env.kitakyu-u.ac.jp)
153:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 12:10:03.32 fT+K8IRj0
・音が遠くで鳴っているように聴こえるか、近くで鳴っているように聴こえるか。
・LとRが自分の正面から±45°くらいで鳴っているように聴こえるか、±90°くらいか。
そういうのを表現したいんじゃないの。
頭の中で鳴っているようにしか聴こえない人には理解できないんだろうな。
まあバイノーラル録音のソースを聴くときのようには、拡がらないけどね。
バイノーラルだと、遠くから聴こえたり、鼻先から聴こえたり、頭の後から
聴こえたりして、びっくりするw
154:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 12:29:11.52 XmnXAJqxO
師匠の故長岡鉄男氏ははっきりとおんばではなくおんじょうと言っていた
だから俺はおんじょうと読む
ま、どっちでもいいけど言いたいのは>>148の物理学で定義されるような物ではなくオーディオみたいな感覚的なのは分けた方がいいって事だな
URLﾘﾝｸ(moeaudio.blog29.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(moeaudio.blog29.fc2.com)
155:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 12:59:11.33 3gSMR9Q10
学術用語の通俗的誤用はよくあるね
大手マスコミでも「従業員」に対して「社員」という語を使用している
156:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 14:31:01.35 la6+PM3B0
>>141
お前は、そもそも場の概念における音場というのがどういう意味なのか全く解ってないｗ
157:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 14:32:22.41 NnNHPZVF0
>>156
なら説明してみな。できないなら黙ってな。
158:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 14:54:12.04 rcyt2f7+0
音の拡がり感は臨場感という言葉があるんだから、そっち使えばいいのにｗ
それにしても録音の仕方とかスタジオ録音だとミキシングとかで違ってくるから、
定位をチェックする専用のソースじゃないとわからない。
そういう認識の上でリバーブやクロスフィードを再生機器側でかける事でヘッドホン
やイヤホンでどうこう出来る事じゃない。
イヤホンやヘッドホンでの臨場感（）てのはホワイトノイズが聞こえるとそれで
臨場感を感じたり、中には低音が過剰でボンついてる事を音が拡がってる
とか大体そんな程度ｗ
159:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 15:07:34.21 2S5xwbup0
いいかげん、音場スレでも立ててそっちでやれば
160:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 15:37:18.13 V/bpzFd/0
臨場感って音場の再現性の事ではないの？
拡がりに限定した話しではないと思うんだけど。
161:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
12/10/20 16:20:47.83 62cT29Ox0 BE:2522286566-2BP(3)
>>138=156
音場の物理的ファクターには、時間的ファクターと空間的ファクターがあると定義されている。
時間的ファクターは直接音に対する反射音の遅れや残響時間などで、
この残響時間に関しては、僅少ながらCSDで見られるような要素が影響する事は考えられるかと。
一方空間的ファクタは両耳間相互相関関数(IACF)と聴取音圧レベルの差であり、
これに関しては両耳に相関関係が無く、1つの耳に1つの独立したチャンネルを与えるヘッドホンでは影響を与え得ない。
勿論クロスフィードやより高度な方法でチャンネル間を弄れば話は変わるが、
共通インピーダンスにより生じるStereo Widthの変化程度ではAudibleだとは言えない。
一方、ステレオ録音ではモノラルでも録れる時間的ファクターは勿論、空間的ファクターも録音される。
若し、音場の物理的ファクターのうち、録音段階で欠損するファクターがあると思うなら、
"お前は全く解ってない"とか草を生やす前に、それが何かを示して欲しい。
162:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 16:42:18.16 0KvVVu2s0
時間的ファクターや空間的ファクターによって発生する、耳介での反射や頭の周りの回折が欠落する。
163:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 16:47:27.77 0KvVVu2s0
人間が音を聴く場合、耳介での反射や頭の周りの回折は無視できない
これらを発生させる情報は記録できてないからステレオ録音は時間的ファクターも空間的ファクターも欠落してると言える
欠落してるので、どんなにスピーカーを増やそうがどんなに高性能なスピーカーを用いようが再現はできない
164:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 16:52:36.66 0KvVVu2s0
サラウンド録音する際、なぜステレオマイクを二本以上（前後にずらす）使うのか
それはステレオ録音では物理的ファクターが欠落するから
165:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 17:02:07.74 NnNHPZVF0
「ER-4Sは音場が狭い」とかアンポンタンなこと書いてた連中は駆厨できたから
あとは音場スレでも立ててそちらで続けていただけないだろうか
166:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
12/10/20 17:07:53.00 62cT29Ox0 BE:840762162-2BP(3)
>>162
と言うか、耳は2つしか無いのに何故"三本以上"(二本以上じゃないでしょｗ)のマイクロホンが必要になるのでしょう？
そもそも、サラウンド録音はサラウンド再生をするための技術であり、空間的ファクターに対して積極的にアプローチし、
実際の録音環境とは異なる偽りの音場を"演出"するために必要なだけであり、
実際の録音環境を再現するだけならダミーヘッドで十分だと思いますが？
167:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 17:08:45.61 7EOiq9iw0
音源が二つ以上だからじゃね
168:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 17:15:02.83 ZXMIGFhq0
>そもそも、サラウンド録音はサラウンド再生をするための技術であり、空間的ファクターに対して積極的にアプローチし、
>実際の録音環境とは異なる偽りの音場を"演出"するために必要なだけであり、
>実際の録音環境を再現するだけならダミーヘッドで十分だと思いますが？
びびるわ
スピーカー使わないからそういうこと言うんだろうな
ダミーヘッド録音のソースをホームシアターで
再生したら、明らかに 偽りの音場 だと思うがｗ
169:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
12/10/20 17:28:05.77 62cT29Ox0 BE:840762443-2BP(3)
>>167
それは無い
>>168
そんなのあたりめーだろｗ、それじゃダミーヘッドでマイクロホンが聴いた音を更に実際の頭に付いた耳が聴くんだからｗ
てか、ヘッドホンの話をしてたのにサラウンドの話を持ち出してきたから、それは違うだろうと書いたのだが…
まぁ、サラウンドになると空間的ファクターを弄る事になるわけだから、サラウンドHPとホームシアターじゃまたややこしい話になりそうだが。
170:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 18:10:15.24 ZXMIGFhq0
あたりめーだろ、じゃねーよ
>実際の録音環境とは異なる偽りの音場を"演出"するために必要なだけ
サラウンド録音はシアター用途だから、話が違う
って書くとこだろうが
間違いを指摘されて開き直るなよ
171:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 18:13:51.38 pN8NvZLa0
もうどうでもいいわ
聞いてみてどうかじゃないの
みんな消えろ
172:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
12/10/20 18:34:03.00 62cT29Ox0 BE:630572033-2BP(3)
>>170
えっ？ちょっと何言ってるんだかワカランのだが、
そもそも俺はダミーヘッド録音をホームシアターで再生するなんて荒唐無稽な事は書いてないぞｗ？
173:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 19:36:47.97 0KvVVu2s0
>>166
ステレオマイク二本でサラウンド録音できますよ。
無知は黙ってろよ。
174:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
12/10/20 20:31:33.16 62cT29Ox0 BE:630572033-2BP(3)
>>173
俺は"通常の録音"に三本以上のマイクは不要だと書いたんだがｗ？
それが意味する差が理解出来ない馬鹿は黙ってろよｗ
175:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 20:51:17.74 Zw9oKLKF0
見えないけどまた半田？
176:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 21:17:27.31 MIaQDVM/0
ER-4Sを購入して週間。
久しぶりにもとのイヤホンで聴いたらボワボワの音で聴いてられない……
暫くしたら慣れたけど、これがEty耳って奴なのか？
洗脳力が半端ないんだけど。。。
177:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 21:51:51.71 R6yi+FsN0
ER-4Sの基本性能が規格外なだけ。
普段から家で１０万クラスヘッドホン、外で３～４万クラスイヤホンとか使ってても、
ER-4Sにはハっとさせられることが多々ある。
178:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 22:27:45.49 WJhFgaJJ0
キモッ
179:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/21 10:14:32.52 hA4eJ0660
westone4rに落ち着きました
180:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/21 10:54:15.92 7hwBoajx0
ウエストンだけにストンと落ちついたってね
181:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/21 11:44:11.00 8xW3YhFp0
>>180
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
182:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/21 11:47:21.09 Kzv3G2HXi
>>134
比べるなら315かな？
それでもどちらかと言われればerー4。
でも315も好きよ。
183:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/21 13:25:24.72 CnGODENwP
審議拒否
184:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/21 23:07:33.72 Vkh30GqI0
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
185:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/21 23:33:42.72 85mHIvDO0
クリプシュX10とオーテクAD2000との併用でER-4SかER-4Pで迷ってる
メインはヘッドホンアンプ使った室内使用だけどたまにiPod直挿しでポータブル使用もする
解像度の高さと高音域のクリアさを考慮するとどっちを買えば幸せになれますか|ω・｀)
186:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 01:38:31.70 bZm2TDkO0
ER-4S聴いてきたけどそんな感動するか？w
ここに書かれてるほどの凄さは全くなかった。
4Sが、14800円として同価格帯でもっと他に選択肢あるのでは無いだろうか？
187:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 01:42:03.22 xLQ5Qm2YP
高音がチープだよな
今だからこそ10proという面白い機種が15k辺りだけどこれと言ったのないよね
X5とかか
188:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 01:49:04.35 5e0SnCr60
なにかの冗談だろ。正気の言葉とは思えないんだが。
189:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 02:13:22.13 G1imXwWQ0
ER-4Sが発売してから他にもいろいろ高級イヤフォンでているが、いまだにER-4Sを超えるイヤフォンには出会えていない。
イマイチだと言う人は、ちゃんと装着できていないか、再生環境に問題ありだと思う。
190:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 02:35:53.87 cz26vZVY0
ER4S至上主義すぎ…確かに良い物なのは間違いないが、好きな音は人それぞれ。自分が最高だと思っても他人からみたら違うという意見もあってもいいと思う。
俺はマルチドライバーってやつがどうも好きになれん…。
191:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 02:49:40.28 /P3zTSDc0
店頭で試聴したくらいでは真価など全くわかるわけがない。
特有のキャラクターのなさを身上とするイヤホンだ。普段からクソイヤホンの
キャラクターに慣れ親しんでいると、それがないことへの違和感ばかりが先に
立ち、どこがいいだとかはわかるわけがない。
買うなり借りるなりして、とにかく1週間ほどER-4Sで聴き込む。その後に今までの
イヤホンに戻して聴いてみる、というのが定番の理解法。
192:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 05:47:58.39 rMdlHPo90
>>191
Ety耳の作り方ですね解ります。
193:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 06:42:00.70 UYaFM8khi
カスタムでいちばんerー4っぽいのはどれ？
194:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 07:05:37.85 v4cYS8Iv0
ない
195:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 08:59:56.35 AlNmRFwp0
>>193
>カスタムでいちばんerー4っぽいのはどれ？
カスタム造るなら、カスタムの音を楽しみなさい。
196:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 09:06:27.23 cCnHPU2+0
【社会】イヤホンをして携帯電話を触りながら横断していた女子高生が警笛に気付くのが遅れ江ノ電と接触、頬骨を折る /神奈川
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
197:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 09:11:40.06 AlNmRFwp0
>>196
>【社会】イヤホンをして携帯電話を触りながら横断していた女子高生が警笛に気付くのが遅れ江ノ電と接触、頬骨を折る /神奈川
>ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
どんだけ携帯に集中してんだって話だな。
前見て歩いてりゃ耳が聞こえてなくても踏切が鳴ってるのに気付くだろ。
点滅してるんだから。
198:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 17:05:50.00 63eu9CH40
どうせ他のイヤホン全然聞きもしないでER4S最高とかいってるだけだろｗ
誤算とか
199:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 17:19:16.83 AlNmRFwp0
>>198
>どうせ他のイヤホン全然聞きもしないでER4S最高とかいってるだけだろｗ
ER-4Sで１週間程毎日音楽聴いてみな？
その後に付けるイヤホンがみんなボワボワに聞こえるから。
つまり他のイヤホンが低音質っていうよりも併用が結構難しいイヤホンなんだな。
で、ER-4Sに惚れ込んで暫く使っていると、たまに他を使った時に何を使っても全てボワボワなのでコイツが最高となる。
200:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 18:15:37.07 Ra9wa0uO0
早速喰いつくし
201:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 18:16:05.22 /P3zTSDc0
こういうアダプタをかませば、そこらのクソイヤホン並の低音になる
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
202:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 18:39:45.36 xLQ5Qm2YP
INとOUTが繋がっちゃってるけどいいのかこれ
203:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
12/10/22 18:53:14.61 sU6GE54S0 BE:840762443-2BP(3)
>>185
4S
>>187
寧ろX5の方がアレな気がｗ…
>>189
別に悪か無いんだけれど、他に良いのが無いかと言われればあると思うなぁ…
>>197
ヒント： 江ノ電には踏切が無い箇所や路面電車"状"(一応法律上は鉄道)の箇所がある。
>>199
>みんなボワボワに聞こえる
流石にそれは無えよｗ それなりにスッキリシャッキリしてるのは他にもある。
>>201
INがアンプ側HOTでOUTがイヤホン側HOT、キャパシタはGNDに落とすの間違いじゃないかと…
204:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 19:06:11.80 VgtD3K2l0
この手のバスブーストってのは挿入損失があるし、この定数じゃノイズ特性が悪くなる。
素直にER-4Pとかhf5買った方がずっと良い。
205:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 19:09:14.49 xLQ5Qm2YP
>>203
いい印象はないけどとりあえず名の挙がるもので思いついたのがX5だっただけさ
206:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 19:12:59.52 /P3zTSDc0
>>203
何言ってんのかわからん
>>204
これはあらゆる現状に適用できるフィルタ。ノイズが増えるとかねーしｗ
別のイヤホンでとか、論外すぎるだろ。ER-4S以外持ってんじゃねーよ
207:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 19:25:31.78 ydJ1p+sD0
>>201
電気回路はど素人なんだけど、INとOUTの◎、中の○がHOTで、
外の○がGNDってことなのかな
208:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
12/10/22 19:29:50.29 sU6GE54S0 BE:1401270454-2BP(3)
>>207
ホントだ、よく見たらスリーブになってる…
209:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 19:31:46.74 /P3zTSDc0
>>207
その通りだよ。クソコテまでもが変なこと書いててビックリだわ
210:半田ゴテ ◆LSl2TtZe4AN2
12/10/22 20:44:50.74 sU6GE54S0 BE:2942667667-2BP(3)
>>209
変な事ってーけど、回路的には俺が言ってたのと等価だぞ？
211:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 21:01:17.30 rMdlHPo90
フィルター替えるのがマンドクセ…
212:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/23 01:59:52.20 NHbPzrdX0
>>206
あらゆる現状てｗ
回路の意味わかってねーな
213:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/23 20:17:41.83 V4vvhMcC0
☆ER-4S・まとめ☆
長所
・とても高い解像度
・高いＣＰ
短所
・量の無い低音
・薄っぺらい中音
・微弱な臨場感
・狭い音場
・ダサい見た目
・装着感最悪（耳垢フラグ）
・ユーザーが必死
214:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/23 21:11:34.55 e1mEIHgF0
デカイ釣り針だな。
215:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/23 21:37:18.31 /rziZRR10
中音薄っぺらはまったく同意できないな
216:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/23 21:44:47.73 Jkltmd5j0
音場とか言うとまたあいつらくるぞ
217:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/23 22:00:52.88 e1mEIHgF0
「音場感が狭い」と言い直すんだ！
218:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/23 22:33:56.90 G9c/HUg1P
ユーザーが必死は長所に入れておけ
4S厨がうるさいからな
219:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/23 22:53:33.64 b9nBC5m2P
怨バカん
220:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/24 02:45:01.31 qER/Jrrc0
イヤン
バカン
221:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/24 06:57:30.93 PQV+uAA10
そこはだめよ～
222:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/24 08:33:02.09 lU/Dk6Kq0
あんたも好きねぇ～
223:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/24 08:57:17.82 iekpJexx0
カト茶ホン
224:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/24 14:16:21.83 r/BImbK30
☆ER-4P・まとめ☆
長所
・とても高い解像度
・高いＣＰ
短所
・特に無し
225:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/24 15:45:31.57 IURVkUpJO
エティモ・・・それは、処女が近付いてはならない魔性の森
226:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/24 16:16:34.98 iekpJexx0
「エティモティックの森」
って何かこの冬にでも上映されそうな感じだな。
227:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/24 17:01:58.15 qpsfY0k30
好みの音じゃないのに消去法的に愛用してる
HD650も然り
228:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/24 19:06:25.71 QLuyhoyei
hd650俺も好きよ
229:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/24 19:48:55.52 qpsfY0k30
およそ音の傾向は全く違うのに
何故か両機がお気に入りという
何が気に入る要因になってるのかね
相対的な周波数特性のバランス？単に慣れ？これもう分かんねえな
230:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/24 19:59:55.21 LtDasPI90
er-4sとhd650はどちらともdiffuse field equalization に準じてるらしいからそのせいじゃね？
231:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/24 22:34:42.29 rsl5B0JHP
HD650もER-4SもHF5もHF3も持ってるけど
最近XBA-10買いました。
オクのimageX10かHC5にでもしようかと思ったけど さすがに
etymo耳も度が過ぎてもアレなので。
あまり期待してなかったけどかなり面白いよこれ。
etymoで「もう少し低域あったらな・・・」なんて思ってる人は3000円台だし
試してみて。
HF5やER-6i位きっちり筐体差し込む使い方してくれれば
俺の言いたい事が分かると思う。
最初はetymoよりも若干高域の伸びが足りないんで
「クソだなぁ」と思ったんだが、多少ききこんでいたら其れを補って余り有る
位の中低音の厚みに「コレも結構アリだな」って思えるようになったわ。
国産カナルでは珍しくetymoみたいに奥まで装着出来るしね。
232:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/24 22:43:05.43 rsl5B0JHP
>>189
まあ、ER-4Sの良さってのは良くも悪くもあの奥まで差し込める
デザインだからだろうね。
鼓膜までの距離が平均3cmって話しだから、ちょっと人と違う人だと
鼓膜まで届いちゃうかもな。 あと、それでキノコ3段を無理矢理いれたりすると
抜くときに大変。 実際にムリに抜いて耳に異常きたした人いたよね。
相当な痛みと商品化としてリスクもあるのと引き替えに
ギリギリまで鼓膜に近寄らせて精度の高い音質を手に入れてる。
その後のHF-5じゃ対策されて奥まで突っ込めなくなってるし。
一時期愛用してたけど、装着時に耳穴のコンディション次第で結構痛みが
生じる時があったのと、その痛みを感じててもムリして装着しつづけると
もう痛くてつけられなくなる事が増えてHf5に妥協したわ。
233:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/24 22:46:23.58 6htlvwxE0
ER-4SもHD650も周波数特性が滅茶苦茶綺麗だからな
滑らかで聞き疲れしない音を出すから、長時間ゆったり聞きたいなら万能だと思うよ
234:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/25 00:36:25.83 sKz8WzLg0
>>231
なるほど。
XBA-10に3段キノコとか着けれたら面白いんじゃないかな。
合うのあるんだろうか？
スレチゴメソ
235:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/25 01:55:35.37 mAB2u0OA0
シングルフランジで4Sにあうシリコンイヤーピースって何かありますか？三段だと遮音強過ぎなので。
236:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/25 02:00:51.89 RIH7nr4s0
>>235
ShureやKlipschのシングル
237:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/25 02:31:30.74 mAB2u0OA0
>>236
ありがとうございます。なるべく耳の奥まで入る方がいいことを考えると、Sさいずかな。
238:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/25 16:52:08.68 jeQ/vBbC0
ここでwestone4rですよ
239:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/25 21:10:54.06 fFXknMNL0
久し振りにUM3X引っ張り出して聞いたら
完全にゴミと化してしまった
恐るべきEty耳
240:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/25 23:54:59.68 Xtq5ACp90
UM3Xは中域がｺﾚｼﾞｬﾅｲ感で即売りした思い出
イヤホンはER-4Sにmc5改、あとは少し開放型、でスパイラル終わりですわ
241:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 00:33:04.89 gsam3a8Y0
音の厚みはあるんだけどなんかぼやあっとしてるんだよな
低音求めるならIE8だし、高音の伸び求めるならEtyだし
マルチドライバーであんまり良いのってないよな
242:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 02:33:32.07 mRr7jNEy0
公式でもナローレンジがアナウンスされている
Etyで高音の伸びを求めるってギャグか何かか？
Etyは典型的カマボコだろｗ
243:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 13:17:16.65 gsam3a8Y0
そうなのか？
個人的に一番綺麗に聞こえたんだが
単なる感想だから物理的な特性とはまた違うのかもしれん
UM3Xよりずっときれいだと思ったんだがなあ
244:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 14:17:28.63 AC2vETkwO
そこでCK100ですよ
100PRO？あれは別物
245:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 14:22:15.11 wMa+njSZ0
他社と違って表記に偏差も明記してるから狭く見えるだけで、実際は他社のも
同じようにハイエンドはだら下がりになっている。密閉式イヤホンの宿命で
これは電気的に補正しないと伸びない。むしろ低域を抑えている分、高域の
出力は他社のより大きい。
246:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 15:09:27.34 gsam3a8Y0
ごめん
…伸びってなに？
伸びとか書いておいてなんだけどさ
シャカシャカしない、綺麗に再生されることだと思ってた
247:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 15:09:40.04 wbq1M/WU0
帯域が広けりゃいいってもんじゃないよ。
可聴域、それも音楽鑑賞で使う以外の帯域は上流のDACの出力でさえフィルターで極力カットしている。
可聴域から外れた近接した周波数のピーク同士の干渉などでアンプを通ったあと可聴域のノイズやひずみ
に化けたりするから。ノイズシェービングにしてもそれ自体が問題になってしまう事もあるし。
Etymoticは音楽鑑賞に必要な帯域は余裕でフラットにカバーしているので、そういう問題はないしむしろ
余計な帯域が減衰してることが一種のLPFの役割を果たして上手く鳴らしてくれることが多々ある。
248:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 15:33:26.73 05hwVlczO
アンプとかなら超高域信号が動作を不安定にしてノイズ発生とかあるだろうがイヤホンやスピーカーでそんな事あるのかね？
高調波歪は帯域外だし
249:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 16:52:18.35 wbq1M/WU0
例えば帯域外でも近接した２つの周波数で干渉した場合うねりは２つの周波数の差分になるので
差分の周波数が可聴域の周波数ならありえる。
ただイヤホンやスピーカーはアンプと違ってパッシブなデバイスだし、そうなる可能性は低い。
しかしディバイダの設計に制約がありすぎるマルチドライバのイヤホンなんかは危ないと思うけどｗ
要は、再生機の出力信号の帯域と可聴域を無視してイヤホンの帯域（）だけを問題にするのは
無意味だなとｗ
250:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 17:04:50.24 wMa+njSZ0
>>246
例えばCDに収まる20～20kHzを不足なく再生できれば、低域･高域ともに伸びている
っつー感じで。でもって高域はパッシブな方法では高域は削がれる様子。でも人の
聴覚は年齢とともに減退するもので、鳴っていても聴こえないからいいんだぜと。
251:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 17:14:31.69 wbq1M/WU0
20Hz-16KHzでフラットなら充分。
それより上は犬笛の音で仮に聞こえても不快なだけだからいらない
仮に聞こえたとしても1/2の倍音や付帯音で聞こえてるかもしれないので
本当にその周波数かどうかもわからない。
252:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 17:31:05.52 05hwVlczO
1/2の倍音とは？
253:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 17:47:48.72 wMa+njSZ0
1/2の倍音とは？
254:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 21:38:11.21 mRr7jNEy0
>>251
アホか？犬笛は30KHzだ。
人間の可聴域は平均的な20代で20KHz前後、
特に秀でた個人の場合24KHz程度の聴取が可能。
16KHzなんて耳の衰えた老人の可聴域だ。
だからこそ音域の広いスーパーツィーターのスピーカー、
SACDや、24Bit192KHz音源の販売があるんだろうが。
255:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 22:03:41.51 C4Kh0+Rn0
スーパー厨板はともかく、ハイサンプリングPCMやSACDは
44.1khz16bitのゴミみたいな高域特性を真っ当にするのが目的の9割であってだな・・・
256:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 22:06:24.95 JMc9JaMv0
URLﾘﾝｸ(c.fc2.com)
257:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/26 22:21:08.55 C4Kh0+Rn0
ブラクラかグロかしらねーけどゴミ貼ってんじゃねーよクソムシ
258:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/27 03:33:04.79 +P5qhjw70
>>254
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
嘘はいけないなぁｗ
259:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/27 12:17:36.22 fF+sC9I80
映像授業:er4s
音楽鑑賞:w4r,cks90
260:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/27 13:43:51.36 QP8O65h+0
付属品の灰色スポンジって洗える？
261:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/27 14:19:43.28 fF+sC9I80
洗える
262:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/27 14:24:36.45 QP8O65h+0
>>261
Thanks!
いやー、一週間で反発なくなるからどうしようかと
263:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/27 14:57:53.32 dC7Rxfny0
ウレタンフォームって水に弱かったりするけど本当に大丈夫なのかね？
264:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/27 15:39:50.55 QP8O65h+0
>>263
今温水で洗ってみたけど大丈夫だった。
265:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/27 15:51:25.60 bTzV6Q/P0
そりゃまあ見てるそばから溶けたりはしないだろうけどさw
266:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/27 15:55:35.06 fF+sC9I80
マジレスすると洗わないほうがいい
267:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/27 16:29:41.78 riUPE92z0
ゆっくり膨らむ特性は、泡が元になった隔壁に開いた微細な穴をゆっくり空気が
通ることによって担われている。温水でギューギュー揉み洗いなんかしたら、穴が
拡大してサッと膨らむようになってしまうよ。日頃から耳を洗浄しておくしかない。
実質そんなマネは無理だからフォーム系の長期使用は不可能。
268:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/27 16:35:58.94 QP8O65h+0
>>267
今ほとんど乾燥したから潰してみたけど、
新品と変わらない速度で膨らんだよ。
269:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/27 17:58:56.20 riUPE92z0
ならば汚れたと思ったら洗うことで永久に使えるね。よかったね。
270:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/27 20:54:07.15 ZgGesE/J0
純正の灰色スポンジよりもSHUREのソフトフォームの方が優秀だった。
一応互換性あるから相互に使えるし。
271:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/28 16:47:23.69 Gea3tzpE0
フォームは洗濯する時ネットに入れて一緒に洗ってる。
乾燥機付き洗濯機だと乾燥も速いし特段酷い劣化はしない。
結構長持ちするぞ。
灰キノコは汗をかく夏場はあっという間に倍ぐらいに膨張して使えなくなる。
意外にもたない。はっきりいって使えない。
むしろフロストキノコの方が膨張すると丁度いいサイズになるのでいいｗ
272:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/28 23:42:54.89 RjL5Z1f00
>>258
横レスですまないが、
残念だけど、Wikipediaは結構間違いが多いよ。
それは間違いの典型だね。
某人気バンドのボーカルの身長事件や、
某生きている著名人の死亡誤報だって記憶に新しいだろ。
ちなみに犬笛は30KHzでチューニングされてて、
その事のソースは日本警察犬協会のサイトほか、
多数のソースで見ることが出来るよ。
273:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/29 00:42:09.17 BqbvlZJs0
H○deは154cm?
274:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/29 03:49:47.36 9oWdhPbR0
犬笛の周波数は千差万別だよ。周波数が可変なホイッスルもある。
大事なことは、訓練にあたって周波数を変えてはいけない、ということ。
警察犬のように規格化された訓練を要する場合には当然ながら統一される。
> 残念だけど、Wikipediaは結構間違いが多いよ。
英語版には
The frequency of most dog whistles is within the range of 23 to 54 kHz,[5]
so they are above the range of human hearing, although some are adjustable
down into the human range.
とある。まっとうな記述だな。
275:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/29 07:57:53.78 3ld8XqGH0
どうでもいいことに必死すぎて笑えるｗ
276:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/29 08:01:24.72 T1S19NfC0
>>273
156㎝って聞いたけど
277:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/29 18:55:09.62 M2eMGMcfP
なんか各社、色々と新型出してるのに、etymoちゃんは
Hf5以降、新型出さないの？
まあ、必ず従来品より優れてるものが作れなきゃ新型を出す必要はない！
みたいな企業理念なのかもしれないけど。
当然そうあるべきだと思うし。
278:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/29 19:01:50.05 JRwRaBh+0
補聴器のほうがメインだからじゃないの
279:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/29 22:03:06.20 ICglH7Yg0
コンプライPのフランジから出っ張ってるフォーム部分が
潰して装着するとき、注意しないと穴を塞いだりしてウザイから
試しに切り落としてみたら低音高音ともに細かい音がより一層出るようになった！
遮音性も良くなった気がするしマジオススメ
280:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/29 22:29:21.68 Lk7nvek90
>>277
他社の追従を許してないからいいじゃないの？
それより黒スポンジの耐久性をだな…
4日で全く膨らまなくなるってどういうことだよ！
281:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/29 23:12:13.15 shbRUbvG0
皮脂のせいだ。ウレタン系が水分で膨らむのに対し、黒スポは油で性能が低下する。
フロで毎回耳を洗うか、綿棒等に消毒用アルコールをつけて拭く。耳に入れる前に
丸めるときも指を洗うか拭く、もしくは服をかぶせて丸める。これでも半月が限度。
元々フォーム系は使い捨てに位置づけられてるからそんなもんだ。
e-a-r Classic
URLﾘﾝｸ(www.aearo.com) Dispenser&ind_prod_num=391-1001001
282:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/29 23:15:41.07 T1S19NfC0
半月？？フォームってそんなにもたないのか
やっばクリプシュシングルが一番だな
283:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/30 01:52:40.75 8M4GrP8K0
付属チップが全部糞なせいで損してるよな
284:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/30 02:44:26.36 yvHj0+qc0
おまえの耳が汁耳の上にヘンテコな形してるだけだよｗ
285:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/30 04:07:30.84 8M4GrP8K0
フランジは音質面でデメリット
フォーム系は耐久が最悪
ドライバがいいのにもったいない
286:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/30 05:40:21.68 qqcNeUMd0
何処のカナルも事情は同じようなもんだぞ
ER-4は発売から長い分ユーザーのｷﾓさも随一だがな
287:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/30 06:27:04.41 5Cd9ijncP
弾丸フォームなんて半年くらい同じのつけっぱだけど
全然ダメにならんのだけど アメ耳とかいう人達限定の話しなの？
耐久性がどうのってのは。
288:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/30 09:51:54.57 cWE1Fx6J0
フォームってのは空孔が大きい分、水分を吸っても干しておけば乾くし、洗濯すれば
油分などの汚れも落とせる。
一方キノコチップはウレタンの目に見えない微細な空孔のせいで水分を吸ってしまうと
水分をとりこんだままほとんど放出せずに膨潤してしまう。その上油分なども浸透して
余計に水分をとりこんだままになる。
確かにそれで柔らかくはなるけど、大きさは倍ぐらいになってしまう。
灰色チップは大抵の場合それでチップが大きくなりすぎてしまうので耳穴を余計圧迫
したり傘折れや音穴つぶれなどを起こしやすくなる。
つまりキノコはこの膨潤したサイズを前提にするべきで、フロスト3段の方がフィットする
ケースも多い。
フォームチップの場合、油分やたんぱく質などの汚れが付くのは表面だけなので
もみ洗いせずに洗濯機で洗濯洗剤で洗って気長に自然乾燥させると元に戻る。
もみ洗いすると却って汚れが内部に入り込むし、折角の空孔が水圧で壊れてしまう。
洗濯機ではそれはないし、洗濯洗剤は油分だけでなくたんぱく質も分解してくれる。
そういうメンテナンスをしていけば、かなり長く使える。
289:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/30 10:12:22.00 gvRBGfZ/0
ER-4Sがしっかり耳にハマってるか確認する方法ってなんかある？
290:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/30 10:28:38.31 wV657oYJ0
>>289
>ER-4Sがしっかり耳にハマってるか確認する方法ってなんかある？
スポンジ時とトリプルフランジ時で音を比べてみればいい。
トリプルフランジ時にキチンとハマってなければ音がスカスカになるから。
291:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/30 11:53:17.71 yvHj0+qc0
>>228はでたらめ。
フォームは洗うとゆっくり膨らむ性質がなくなり、密閉度も落ちる。
気泡が詰まった構造の隔壁が穴だらけになるっつーわけ。
モミモミ洗わずゆっくり揉み洗いすればまた違うかも知れないが。
キノコはオーブンを100℃にして入れといたりすれば水が飛ぶかも知らんが
これも試してない。普通に半年は使えるから別に痛くない。
>>289
水で湿らせてはめれば吸盤のように吸い付き、外すのに苦労する。片耳を
そうして、もう片耳をそのままはめて遮音性を較べる。同等だったら合格。
292:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/30 22:54:42.32 Mw0+TDM20
他人の文章をよく読まず間違った解釈をし下らない反応ばかりするバカは間違いなく古参だな
293:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/30 23:25:31.16 8M4GrP8K0
読解力がなく攻撃的なのを見たら古参と思えばいいのか
294:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/31 00:02:28.50 yvHj0+qc0
奥まで汚れが入らずに>>280のようになると思うの？
295:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/31 09:09:24.54 on/vUX0r0
水で湿らせなくても外すとき苦労する俺は完璧な付け方してるのか
良かった
296:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/01 23:47:37.85 c0lqtiCz0
ビットレートは高めだけど音源がMP3やaacじゃER-4買っても宝の持ち腐れですか？
hf5で十分ですかね？
297:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/02 00:39:25.03 mb2lBgYI0
オレはFMラジオもER-4Sでしか聴かない
298:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/02 21:45:29.51 RdKA/G/J0
フォームは無水アルコールで揉み洗い
今のところ問題はないなぁ
299:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/02 22:32:18.08 WbYJnYHz0
>>296
そんなことないよ(棒)
300:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/03 00:11:13.40 Xx5moONGP
>>296
ABXとかブラインドテストしてみればいい
・・・ていっても手元にイヤホンないならしょうがないけど
ヨドバシとかで視聴してきたら？
301:296
12/11/03 00:34:48.18 Ux2ASV0q0
都会じゃないんで行動範囲内にEtymotic社の製品売ってる店無いんですよ、それ所か視聴できる店すら無い
302:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/03 00:56:16.92 Xx5moONGP
それどころかってか売ってないのに視聴できる店ないだろ
主観で語るなら俺の糞耳だとmp3 320kbos aac 512kbosは無圧縮と聞き分けつかない
ただ他のイヤホンより解像度高めだから192kbosとかビットレートが低いとすぐわかる
環境はER-4Pとwalkman A855な
303:296
12/11/03 01:25:00.80 Ux2ASV0q0
ニコ動にある音質ブラインドテストで128kbos位になったらほとんど区別つかなくなったからMP3とかで保存してたけど
192kbosでもすぐわかるんだ、凄いな、逆に買ってみるかな
あともう一つ質問すいません、今PC直刺しなんでER-4P買うとしたら他にもポタアンとか環境良くした方が良いと思うのですが
5000円以内でなにかお薦めありますか？
えっと、それ所か視聴できる店すら無いってのはEtymotic社の製品に限らずです
視聴出来るとしたらCD売り場でCDの視聴で置いてあるヘッドホン位です
304:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/03 01:35:44.93 z3UqOqnO0
別にいっしょに買う必要ねーだろ。アンプはスレ違い。あとでゆっくり選べ
305:296
12/11/03 01:36:51.71 Ux2ASV0q0
了解、すいませんでした
306:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/03 04:20:29.68 sZFz+Zc30
>>303
ER-4Sを買うかSTRIDEみたいにUSB-DAC機能の付いたアンプを買うかを選んだ方が良い。
で、その後また金貯めて残りを買い足すと。両方とも2万以内だ。
5000円位のアンプ買ってもあまり意味が無い。
307:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/03 10:18:06.36 8xY8qvsa0
>>303
＞5000円以内でなにかお薦めありますか？
自作する人だとAKI.DAC-U2704というUSBDACキットがおすすめ。
ノイズが多いというレビューがあるけど、それは一部のアンプに繋いだ場合で、
ヘッドホン直結、特にER-4S/4Pとhf5ではノイズレスで相性が良い。
こいつのC5、C6をSEPC2.5V2700uFかSEPC6.3V1500uFにおきかえれば（それ以上
余計な事はしなくていい）音の表現力はそのままに低音が明瞭に増えてもっといい。
詳細はググれｗ
308:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/03 10:48:52.85 sZFz+Zc30
ノイズが気になるならUSBアイソレーターが3千円位で買える。
309:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/03 11:02:51.70 z3UqOqnO0
気持ち悪い交換厨が紛れ込んでるな。お前の書き込み自体が余計。消えろ
310:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/03 11:07:25.81 dmsVseO40
そうか。よかったな
311:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/03 11:37:53.88 PKtJoB3v0
>>303
雑誌のおまけのLXU-OT2買ってみてよー
ラックスマンだよー
312:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/03 12:29:46.84 Z09AOVBx0
>>296
320なら
313:296
12/11/03 18:38:53.60 Ux2ASV0q0
色々ありがとうございます、AKI.DAC-U2704は安いし面白そうですね、見てみたけど今は在庫切れorz
LXU-OT2はまだ発売されてないのかな？1000円以下っぽいので使い物にならなくても
たいした痛手にならなそうですね
314:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/03 19:38:35.91 b86izqYj0
自分の場合、ER-4Sをサウンドカードのステレオミニ出力につなげるとかなり大きな音が出る。
ステレオミニ形状でもライン出力かもしれず、故障の危険がありそうなのでやめた。
4Pだったら故障していたかもしれない。
315:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/03 20:37:50.31 Cb6OlEkh0
>>313
LXU-OT2は1000円以下ではすまないよ。それじゃあまりに赤字すぎるｗ
1月の特別号は増額されるからOT1の実績からいうと3000円前後ぐらいじゃないかな。
自作するのが嫌なら、いっそ今超円高で激安状態になってるノートPCの中で音の良いのを探す
という方法もある。ノートPCというのはバッテリー駆動なので、むしろデスクトップPCより安定した
電源を持ってることになり、良い音源を持ってればそこそこの音質になる。
今のノートPCは殆どが蟹音源で高い国産はそれでそこそこ音質も頑張ってるものもあるけど、
それでもERで聞く場合はどうしても細めの音質になってしまう。
でもたまにConexantのチップを乗せてるのがあって、これがかなり優秀でノートPCとは思えない
どころかそこらのDAPなんぞ青くなって逃げ出すような高解像度ながら厚みのある音を出す。
残念ながら国産のではまた見たことがない。必ずというわけではないが、lenovoのGシリーズや
ThinkPadシリーズ、あとは台湾のAcer製などの安物に散見される。そのうちなくなってしまうかも。
展示機があればデバマネでConexantなんたらAudioとか出てくるのでどの機種か確認できる。
自分はノートPCが壊れて緊急避難用に2.5マソで急遽購入したAO722がそれで今はすっかり
ミニMUSIC-PCと化してる。ERはもちろん他のヘッドホンを直結で聞いてよし、ちょいと高品位な
アンプに繋いでスピーカーに出力してもよしでオススメだ。
まあ予算オーバーすぎるかなｗ
316:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/03 20:51:04.04 z3UqOqnO0
>>307=>>315
消えろ
317:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/03 22:46:24.86 fA0X67fdP
古惨こそ消えろｗ
318:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/03 23:17:17.36 0xqPG8Nq0
>>315
確定情報じゃないけど、\2980らしいな＜LXU-OT2の値段。
ちなみに、ConexantのDACはノートPCの省電力モードなどでノイズを出すとか
トラぶる場合が多いので、音質がイマイチだけど省電力モードでも安定動作できる
RealtekのDACの方が（国産PCの場合は特に）採用されるらしい。
319:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/03 23:29:06.34 DyZWympg0
LUXMANていつも柔らかい音にチューニングしてくるんだが、LXU-OT2もそうなら好みじゃないかも
320:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/04 10:53:16.22 zeykGNXw0
詳しい方、教えてください！
ER-4Sのリケーブルは、UltimateEars
やWestoneのリケーブルを流用出来るのでしょうか？
ググってもなかなか分からないもので…
よろしくお願いします！
321:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/04 11:25:03.21 h58aXxQl0
できない。ピンの径がそれぞれ違う特殊仕様でしかもシビアな精度が求められる。
自作するにしてもピンの削り出しをミクロンオーダーでやらねばならず大変。
新品がかなり安くなってるし、新たに買うのが正解。
322:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/04 12:00:39.66 BX/RArBl0
4S買うつもりで店いったのにその場でSHUREに浮気してしまった。すごく後悔してる…
323:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/04 16:39:36.17 zeykGNXw0
>>321
ありがとうございます！助かります。
324:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/05 14:07:57.84 oYsohR+T0
>>322
>4S買うつもりで店いったのにその場でSHUREに浮気してしまった。すごく後悔してる…
4Sも買えば問題無い。
325:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 00:55:36.37 jwgroETW0
遮音性目当てでうるさいところで聴くならHF5で充分だよ
326:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 01:47:45.84 d50TZJdM0
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
これ国内で売ってるとこってありますか?
327:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 05:39:15.90 c5ZXfRst0
>>326
ワールドワイドに送ってくれるって書いてあるじゃん。
それを買ったら？
328:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 07:38:37.91 /jGJfRcF0
こういうので無駄に接点増やしたら、リケーブルする意味がないと思うの。
ケーブルの質とかより、そっちで音が劣化する可能性がががが
接触の具合とかケーブルの質とかで音に影響がないと思ってて、あくまで修理や
メンテナンスで安上がりにしたい目的なら大して問題ないかもしれない。
329:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 10:33:21.05 d50TZJdM0
クレカもっとらんのです 英語も苦手だし
amazon張ってみます
330:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 11:10:52.59 A/ItgxKzO
er４sかhf５買いたいんだけど、シュアーのフォーム着けて聴こうと考えている。
３段キノコとの違いを教えて下さい。
アンプはアイバッソD１２です。
331:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 12:22:36.48 kD6ANWXU0
>>329
つVプリカ
332:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 12:38:43.20 SucQPafc0
>>330
柔らかい
痛くない
多少こもる
多少高音が減る
多少低音が増える
333:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 12:49:27.58 QZvLWlCt0
>>330
音がこもる
低音が下品に強調される
334:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 15:43:42.21 tmd+Zj9r0
er-4リケしたいんだけど、抜けない.....orz
335:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 18:11:19.69 /jGJfRcF0
それって無理するとぶっ壊すパターン
336:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 18:42:53.88 jwgroETW0
>>330
弾丸超おすすめ
音がこもると言ってももともとが超クリアだから音質的には全く問題ない
キノコが合わない人にとっては救世主だよ
装着感は最高だし
337:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 19:40:09.37 A/ItgxKzO
そうか、弾丸でも十分なら買ってみようかな？
hf５、er４s買うならどっちが良いかな。
コスパや音質など総合的に
338:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 19:56:45.02 rP7B63y80
4S
339:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 20:01:22.51 XtlhGXAx0
外オンリーならhf5もいいぜ
上が気になっちゃう奴は4Sいっとけ
340:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 20:04:32.20 jwgroETW0
電車の中とかうるさい場所だけで聴くならhf5で充分。3段使ってもガタンゴトンとか聞こえてくるからね。
会話はまず聞こえてこないけど。
DAPで聴くなら4Sより4Pがおすすめ。5千円くらいのアダプタを買えば4Sにもなるし、使い勝手が良すぎる。
迷ってる段階ならSにしなくてもいいと思う。
341:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 20:15:00.79 cO1H8UrI0
何が弾丸だよｗ 知らんよそんな三流メーカー関連は
342:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 20:16:21.07 9mc49Z6A0
俺は1万5千円ならER-4Sは一本持ってても損がないよなぁって思うけど
コスパが～って迷うレベルならhf5でいいんじゃねの
343:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 21:01:09.31 c5ZXfRst0
ER-4S買ったのはいいがコレを暫く聴いていると他のイヤホンに変えた時にこもって聞こえるから困る。。。
344:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 21:07:45.41 cO1H8UrI0
それ元から篭ってるだけだから
345:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 21:10:13.08 c5ZXfRst0
>>344
そういうことじゃないから。
346:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 21:20:04.75 rP7B63y80
いや、そうだろ
347:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 22:13:47.83 kD6ANWXU0
>>337
弾丸はｲｲけど低音がモソモソするよ
金に糸目をつけないならコンプライがもっともオススメ
音の数が増えたように錯覚する
パイプ先端から飛び出したフォーム部分をカットするとより一層クリアな音になる
348:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 23:08:33.39 6D5nHhKI0
弾丸も使うサイズ次第だよ。Lサイズは篭るかもね。
349:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 23:45:08.12 kD6ANWXU0
弾丸はSとMとで1年くらい使ったけどちょっとねー
毒キノコに変えたら大分音がスッキリしたわ
今はコンプライP-STDの先端詰めて安定。
ステムとツライチに切って深く装着するともっとよくなるかなー
とおもうけど遮音性が不安。
350:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 23:50:30.64 +y4uUdRe0
俺はもう３段きのこ以外しっくりこない耳になってしまった。D型のイヤホンだと使えないからイヤホン選択も必然的にBAしか選択肢がなくなる。
351:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/06 23:54:13.98 kD6ANWXU0
それはイヤピースを使ったばあいだろ
カナル型なら最終的にはカスタムIEMがあるじゃん
ドライバもダイナミックもBAも、折衷も選べるし
352:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 07:29:07.47 thcBzih+O
ふむふむ。思い切ってer４s買っちゃおうかな。
ただ４pと４sとの違いがよく分かりません。教えて下さい。オネシャス！
あと、二つともリケーブルはできる？
353:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 07:34:45.02 lbOR8EhT0
抵抗が入ってるか入って無いか
音の変化だと4Sのが高音重視、4Pのが中低音重視…と言ってもまあお察し程度だろうけど
リケーブルは一応出来るけどケーブルを外した時点でメーカー保証外になるし個人的な意見だけど今出てるケーブルはなんか凄い取り回し辛いからリケーブルの事はあんまり考えない方がいい
354:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 08:34:57.63 nxa2joK/0
電車でエティが見えて
お！エティ使いかとよくみたら
すごい汚いおっさんでなんだかとてもがっかりした…
355:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 10:55:42.66 1bhINQzz0
耳毛か？
356:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 12:07:19.78 NiS4Sf+H0
今更メーカー保証ｗｗ
ケーブル抜いて壊したとか勝手に抜いたとか自己申請しない限りメーカ側がどうやってわかるの？
それに抜かなくとも保証期間内の無償修理の条件が大分厳しくなってきてるようで保証期間内に
抜かなくとも有償修理になってしまうのが多いみたいで新品買い直した方が早いし安い。
ソースはHead-Fiに色々あるよ。価格下落の副作用みたいなもんだろうな。
357:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 12:16:03.49 1tA9LY340
さすがに自分でブッちぎっておいて保証を振りかざすバカには付き合ってられなくなったんだろ。
358:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 12:53:28.03 NiS4Sf+H0
俺が見た例のひとつは、1年9ヶ月くらいで断線した？のでEtymoticに無償修理だと思って出したら
直ったという連絡と共に高額の請求がががが‥なので支払いを拒否ったら弁護士がやってきて
オマエが1年9ヶ月さんざん使ってボロボロにしたから修理費がかかるんだろうが！とドヤされて
修理費＋弁護士の手数料を払うハメになったとかｗ
まぁEtymoticの言い分は尤もなキガス。ホイホイ無償修理なんかしたら有象無象にタカりまくられる
ことになったろうな。ちなみにその払わされた本人は韓国系だから差別されたとかゴネてたけどｗ
359:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 14:07:36.15 rh/gKi5q0
イコライザーでうまく調節すれば４Ｓが４Ｐの音に出来たり
４Ｐが４Ｓの音になったりしないの？
360:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 14:11:37.60 FfgBTaIDO
ひでえヤクザ企業
361:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 14:25:40.33 FT2km1zu0
>>354
>電車でエティが見えて
>お！エティ使いかとよくみたら
>すごい汚いおっさんでなんだかとてもがっかりした…
電車でイエティが見えて
お！イエティかとよくみたら
すごい汚いおっさんでなんだかとてもがっかりした…
362:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 14:38:21.11 1tA9LY340
>>359
Pの存在理由がない。
363:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 15:49:00.44 KRux/pAa0
>>359
なるよ
4Pと4Sの違いってケーブルの抵抗変えてレシーバにかかる電圧のf特を変えてるだけだから
やってることはイコライザと同じ、ってかあのケーブル自体パッシブイコライザそのものなんだよね
f特以外にクロストークにも違いは出るけど、これもソフトで補正しようと思えばできる
P買って変換ケーブルで切り替えたほうが楽だけどね
364:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 15:56:49.35 rh/gKi5q0
なんだイコライザーで代用可能なのか
自作ケーブル作ろうと思ったけど止めよ
それじゃ約5000円もする専用の変換ケーブルってほんとぼったくりなんだな、
自作なら数百円なのに、
365:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 16:20:58.48 1tA9LY340
これだから子供とか原価厨は。
例え100円のものであっても100円で売ったら誰も儲からないだろが。
366:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 16:35:17.26 rh/gKi5q0
オーディオヲタは金銭感覚が狂ってる人が多いから
ただの抵抗付きケーブル5000円がぼったくりじゃ無くて
普通の値段に思えるんだな
367:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 16:48:34.41 1tA9LY340
お前が幼稚なだけだよ。大人になったら数百円のケーブル作って売る仕事でもやりな。
368:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 16:56:06.07 nxa2joK/0
私幼稚なんかじゃないもん！
369:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 16:59:39.41 7TEmVnlI0
>>354
汚なくてオッサンで悪かったな!
370:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 17:07:53.99 rh/gKi5q0
突っかかって来る辺りケーブル買った人なのかな？
だとしたらこれは5000円の価値があるって納得して買ったんだからって思ってれば良いんじゃない？
それとも業者さんかな？
371:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 17:11:38.39 1tA9LY340
P買うようなバカに見えたかｗ 幼稚な奴だな
372:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 17:51:22.94 TKPU+qmF0
>>370
こーゆーアホはいつもの古参に決まっとるだろうがｗ
さっさとNGにしろ
373:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 19:13:11.74 pJVn3kVY0
>>370
おまえはおまへでキモ杉。
374:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 19:16:19.95 1tA9LY340
>>370はED-29689とBF-1861と抵抗にプラグ付きケーブルでER-4も自作しろよ。
1万円浮くぞ。よかったな。
375:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 22:31:36.23 7OjCj+uX0
でもP選ぶなら、エティモである必要ないよね。あの音なら他にも選択肢ある。しらんけど
376:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 22:39:26.87 mypTulhh0
S厨が発狂中か
377:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 22:42:04.32 nxa2joK/0
Pだけどすごく良いと思う
378:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/07 23:33:28.88 63uEMYkn0
ヒント：PTが発売されてもSTは出てない
379:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/08 17:13:42.31 czm0Vs/90
まあ普通はこれ位の値段ですよね～
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF&index=mi&search-type=ss
380:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/08 19:35:07.17 abegyz5g0
これ誰が買うの
381:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/08 21:58:34.04 hQIiO2KpP
ER-4Sは耳への装着技術が上達すればするほど聴こえる音が増えてくるな
382:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/08 23:04:18.21 zCVM9Kub0
口をかぱぁして装着するんだよ
そうすると耳道が広がるから戻した時に安定してフィットする
383:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 02:11:23.03 CPAgXMy30
ety耳の俺たちでも愛用してる他メーカーのイヤホンって何？ 俺はIE8
384:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 02:13:35.16 MWGNTfHPT
EX1000
385:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 03:01:59.38 8uUJDyXh0
10pro se２１５
386:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 03:07:27.79 HgozKj+20
他社の買うくらいならER-4をもっと買うっての
387:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 04:36:35.29 ZYffOM530
EX1000と10pro
4Sは確かに最高の音だと思うけど、何せ三段キノコで耳穴が拡張されてしまうのが困る
ソニーのハイブリッドイヤーピースのLLが小さく感じるようになってしまった…
388:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 04:56:49.60 tJTkUrcm0
UM3X X10 IEM856
389:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 15:25:52.63 qYm0zdWW0
ER4Sは解像度が高いんじゃなくて低音が出てないからきれいに聞こえるように錯覚するだけ。
ボディの大きさ見れば分かるでしょ。
ちっちゃすぎｗ ドライバー入ってないよ。
高級イヤホンがなんであんなボディでかいか考えなよ。
390:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 15:36:49.84 HgozKj+20
20-15kをスイープしても全部聴こえるが、持ってない奴がわからなくても仕方ない
391:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 15:39:16.13 ji6+AsIX0
>>389
ほお。超巨大ボデーのイヤホン作ったらバカ売れしそうだな
392:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 16:41:11.60 NLY2L4Dq0
一昔前のアメリカみたいな思考回路だな
語尾にyo。yo。付けすぎ
393:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 17:45:48.38 S6b/xZB9P
高音寄り＝高解像度
これどうにかしろよ
最も高音よりじゃなくて
394:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 17:46:42.13 S6b/xZB9P
ミスって送っちゃった
高音寄りじゃなくて>>389の言うとおり低音出てないだけだけど
395:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 17:53:01.67 HgozKj+20
低音出てないと感じる奴は
①低音を強調したイヤホンの音に慣れきっており、それが普通と認識している
②イヤチップを正しく装着できておらず、十分な密閉が得られていない
のいずれか、または両方
396:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 18:25:01.01 NLY2L4Dq0
Pか
うーん
397:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 18:36:08.05 qYm0zdWW0
そもそもおまえらER-4Sいつ発売されたと思ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつ発売されたかわからないくらい超古いイヤホンを褒めすぎ
あの頃は今みたいな技術なかったからな！！
398:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 18:48:02.32 HgozKj+20
> いつ発売されたかわからないくらい超古い
過去ログ嫁
399:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 18:55:12.13 pCSqc5xZ0
その超古いイヤホンを未だに売ってるんだもんな
凄い
400:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 18:59:58.77 NLY2L4Dq0
スピーカーでは名器と呼ばれるものが速攻でプレミアと化していくらしいが
その点Etyってすげぇよな。最後までチョコたっぷり
401:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 19:00:03.45 G55fZ3xJ0
みんなトリプルフランジがどれくらい劣化したら交換する？
やっぱり3つのかさがくっつくようになったら？
402:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/10 19:08:29.79 HgozKj+20
>>401
よく言われてんのは耳から外すとき、チップが外れて耳に残るようになったとき
403:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 08:40:12.79 zB6iBYliO
他のイヤホンもそうだけど、er4からステップアップしたいと思ったときコレだ！ってイヤホンが無いのが辛い
404:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 11:49:30.73 aHpQSoZI0
そうだな、エティモは実売２万超の製品作ってくれてもいいと思う。
あまりにも4S頼りだから、もしかして４Sって偶然出来た奇跡のイヤホンなんじゃねって思うわ
405:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 12:00:00.10 g5h8Dq/f0
1個目を\37,000で買ったオレとしては、安く買えて文句言ってる奴がわからんな
406:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 13:14:23.36 66E7ii6mT
ほら、世の中には値段=音の良さって思ってる人がいるから値下げ=音質が悪いとなる人がいるんだよ
407:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 13:23:50.65 EFdJ+nmpP
ある意味では偶然の出来なんだろうな〉４Ｓ
名機ってそういうもんじゃね
理詰めで作るだけで良いものができるなら世の中名機だらけだわ
408:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 13:40:39.65 4898mkf50
>>403
w4r
考えが変わるぜ
409:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 14:25:18.40 kbxNf5Tg0
ER-4でbluetoothレシーバーに繋いでる人いる？
直結だとケーブルの取り回し厳しいんで試してみたいんだけど…音質劣化どんなもんか知りたい
ソースは可逆メイン 非可逆少々
410:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 14:27:56.43 04TNZGLE0
4B 3機目ポチッた
予備の予備
しかし外出時はUM3X...
何やってんだ俺
411:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 16:29:23.01 T6IQT9oP0
>>405
４万５千円・・・
412:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 16:59:24.47 4KABTDxQP
でもさぁ、ER-4Sのユニットを最新のものにかえるとかの
マイチェンはしても面白いと思うんだけども。
HD600が650になったみたいに。
筐体やケーブルの素材を変更するとかさ。
ER-4Smk2みたいな。
413:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 17:20:50.43 T0enT+X00
もう時間が経ちすぎた
今やるとどれだけ良くなったのを出しても速攻批判の嵐で消える
414:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 17:59:21.97 8bw0GuQo0
これ以上どうしようってんだよ
415:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 18:30:36.17 4KABTDxQP
もっと細いコード、共振を抑えた新素材筐体、
新型フォーム、チップ、最新型のBAユニット。
これだけでいいんじゃね？
この旧来のユニットが絶妙の塩梅だというなら、それだけは残せばいいし。
さすがに十数年経ってるのにどこも改良の余地がないってことはないだろ
416:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 18:37:37.10 EFdJ+nmpP
少なくともデザインは改良の余地があるなｗ
417:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 18:41:45.68 h02Vlcr20
4Pは手で左右を判別可能にしてコード長（分岐から本体までもね）を短くするのが先
すぐにできる
418:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 18:45:31.11 8bw0GuQo0
確かにコードは改善の余地があるな
ユニットは特性を熟知してたからすごいものになったから、新しいもの時間をかけてチューニングして使えば更に良くなるかもね
ただ、今のエティモに開発する気は有るのか？
419:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 19:17:45.97 rTBREw17O
共振を抑えた新素材筐体なんかじゃBA型は音変わらないよ
ボッタクリの素材になるだけ
420:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 19:43:01.15 6T9ylyRc0
あえて言うならデザインは赤青に戻すべき
421:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 19:56:58.41 T6IQT9oP0
断る
422:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 20:24:50.03 zIxO7uUO0
>>419
んなこたー無い。
423:名無しさん┃】【┃Dolby
12/11/11 20:25:10.16 8bw0GuQo0
>>422
変わんないよ