【賃貸】入居・退去時のトラブル 2件目【敷金】at KANKON
【賃貸】入居・退去時のトラブル 2件目【敷金】 - 暇つぶし2ch1:おさかなくわえた名無しさん
07/09/14 15:15:02 UNeaHgiG
アパート・マンション暮らしの皆で
引っ越しの時のことを語り合うスレ

前スレ
【賃貸】入居・退去時のトラブル【敷金】
スレリンク(kankon板)

2:おさかなくわえた名無しさん
07/09/14 15:45:37 T6c8Mtbh
51000円/月 のワンルームに4年間住んで退去時に13万請求された俺から一言

>>1

3:おさかなくわえた名無しさん
07/09/14 15:50:53 euL9cCet
>>2
なにしたの?

4:おさかなくわえた名無しさん
07/09/14 16:10:14 T6c8Mtbh
>>3
喫煙が多分一番の要因だったと思う
多少ぼられたのかもしれないけど、その当時はわけもわからず言われるがままに支払ってた
なので特にトラブルにはならなかったです
今はたばこやめられたけど、ヤニはいかんねやっぱ

5:おさかなくわえた名無しさん
07/09/14 16:26:33 euL9cCet
あー、それは仕方ないよ。
煙はあらゆるところにいって汚すからね。

6:おさかなくわえた名無しさん
07/09/15 18:58:01 gHqnBG7L
ヤニで敷金とられるのは当然だからな、、、
しょうがない

7:おさかなくわえた名無しさん
07/09/15 20:04:32 vXuotcpg
喫煙者は換気扇の下か蛍族になるしかないのさ・・・(´・ω・`)y─┛~~<カタミノセマイヨノナカダ…

8:おさかなくわえた名無しさん
07/09/16 00:46:45 NIB5VDJJ
これから契約書を郵送する手前なんだけど、気になるから聞いてもいいか?

・経年変化による自然的な劣化、消耗や通常処理による消耗等は貸主の負担
ってあるんだけど、その後に、「明け渡し時の借主の修繕義務の費用負担」に
・ハウスクリーニング費用
・畳表の取替え、裏返し費用
・壁・天井の汚れ、タバコのヤニ・電化製品の焼け跡等による壁紙の張替え etc

ってあるんだけど、過失やタバコならわかるんだけど
電化製品の焼け跡って・・・

なんか退去時にいろいろとられそうな契約書だと思ったんだが
これって普通?色々聞きなおした方がいいのかな


9:おさかなくわえた名無しさん
07/09/16 10:32:49 rrh5ECfN
そういうのに気を使って掃除しておきなさい てことで
きっちり掃除しないでおいたら費用もらうからね だ。

10:おさかなくわえた名無しさん
07/09/16 10:58:33 5fClJVXm
>>8
普通かどうかよりも、自分がその内容に納得できるかどうか。
気をつけて掃除しておけば大丈夫だろうけど、そうでないなら
費用をとられるかもな。掃除もしたくない・費用もとられたくない
なら交渉するか契約しないこった。

11:おさかなくわえた名無しさん
07/09/16 11:09:20 DLMvdWGA
みんな結構ぼられてるんだね
うち家賃85000@江東区のところ6年住んでタバコ吸いまくり&ゴミ屋敷だったけど3万しかかからなかったよ
トイレとかどうしようもなく汚かったし修復不可能なコンロとかそのまんまにしていったのに

12:8
07/09/16 11:18:18 NIB5VDJJ
ありがとうございます。

勿論掃除をしっかりして出て行くつもりだけど、掃除が徹底されて、
ハウスクリーニングが必要ない場合でも強制的に実施、で、
全額負担とかになるということがあるそうなので不安です。

明確な記述がないので強気で問い合わせてみることにします

13:おさかなくわえた名無しさん
07/09/16 11:39:13 rrh5ECfN
強気ねぇ、、
貸す方のこと、次に借りる人のことも考えてな。

14:おさかなくわえた名無しさん
07/09/16 12:01:52 biAQ0wa8
出るときにゴネるならアレだけど、入居前の交渉なんだからいいんじゃね?
まあハウスクリーニングはする・しないじゃなくて、
費用負担について交渉したほうがいいんじゃないかとも思うけど

15:8
07/09/16 12:07:22 NIB5VDJJ
>>13
通常
・ハウスクリーニング代
・電気焼け
・借主の過失等で損傷がない場合の畳表の張替え、裏返し
って貸主負担になるんだよ

けど、あえて「特約」としていれているのにも関わらず、
説明もなかった(建物説明は資格もちの人がやってくれたが特約は全く触れなかった)し、
どれくらいの割合が負担になるのか、いくらくらいかかるのか、の記述も全くない

掃除好きだし、タバコも吸わないから部屋をキレイに保つ自信はあるよ
「借主」としての責任は当然負うが、必要でない出費は払いたくないのは普通の感覚だと思うんだけど・・・
それに「こんな特約はイヤだから契約しません」っていう強気の態度は借りる側の自由じゃないのか?

16:おさかなくわえた名無しさん
07/09/16 12:27:48 rrh5ECfN
あぁごめんよ、これから借りるのな

17:おさかなくわえた名無しさん
07/09/16 14:54:46 5fClJVXm
>>8
説明責任は、仲介業者の問題。契約内容は、大家の問題。
この辺の区別はしっかりとな。

あと交渉の方法は別もある。特約が納得できないから、納得
できるようにしてもらうのも手だが、家賃を下げてくれるなら
特約を飲み込むって手もあるからな。

んでも、強気にいきすぎて決裂しても自己責任で。

18:おさかなくわえた名無しさん
07/09/16 21:37:08 Z+PYS0iI
ごめん、誰か教えてください。
入居して2ヶ月近くたったけど、網戸がなく2枚取り付けた。
これって、大家に請求できるよね?
それに風呂場のカビの汚れがこすっても落ちないので部分的に壊すしかないと
考えてるのだけど、これは自己負担になるのだろうか?
あと、瞬間湯沸器も取り付けたいのだけど、これは請求できないものだろうか?
質問多いけど、よろしく頼みます。


19:おさかなくわえた名無しさん
07/09/16 21:39:33 Pfe3wp4z
交渉できんことも無いと思うけど基本は全部自己負担だろ

20:おさかなくわえた名無しさん
07/09/16 21:48:50 ATNkKy6H
>18
網戸
大家「勝手にあんたが付けたんだから持って行ってもええで」
カビ
大家「クリーニング代ちゃんと払ろうてや」
瞬間湯沸器
大家「付けるならちゃんと相談してもらわんと困るやん」「うちはしらんで」

21:おさかなくわえた名無しさん
07/09/17 03:22:57 ZZWTfOWR
>>18
あなたが住んでいる家は「あなたの所有物ではありません」
全てにおいてそれが前提となります

1.網戸→なぜ大家の許可なくつけたのでしょうか?
一般的な契約書には、こうしたものを設置する際には貸主の許諾が必要と書かれていますし
書かれていなくても所有者の断り無く部屋を改造することは認められません
万が一にも大家が、「退去後も網戸そのまま置いていってくれたら部屋の価値上がるぜヒヒ」と
思えば、大家が負担してくれる可能性はあります。
(自分の経験では、エアコンを代金折半で取り付けた。当然事前に大家と交渉した)
しかし、大家が不要と判断した場合には、全額自己負担となるのはもとより、
退去時にその網戸(レール込み)を撤去する費用も自己負担です。

2.風呂場→大家に断りなく壁を壊した場合、退去時に「原状回復義務」を果たせず
壁の全面改修を行うこととなり、その費用を全額要求されることになります。

3.瞬間湯沸かし器→大家と相談することが前提です。


あなたは根本的に賃貸物件が何かを理解出来ていません。
自分の都合で好き勝手いじりたいなら、家を買うべきです。

22:おさかなくわえた名無しさん
07/09/17 03:26:04 ZZWTfOWR
>>15
その姿勢については個人の自由
あなたには要求する権利がある
しかし先方にも借主を選ぶ権利がある
それだけの話

23:おさかなくわえた名無しさん
07/09/17 10:00:13 YG1CL6n0
借りやってんだろうぇうぇうぇ

てのが多すぎ

お互い様って言葉を知らんのか

24:おさかなくわえた名無しさん
07/09/17 10:56:00 LjvCEUtc
>>23
敷金がどうこうだとかってので、メディアやネットに踊らされてる
馬鹿が多いってこったな。

25:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 00:53:16 9dxAGqDd
踊らされてるも何も、今まで敷金ってほとんどかえってこなかったものが、
昔よりかは返ってくるのは事実。
借主にとってはとってもいい話ですね。

26:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 02:13:26 wG6Y4SW6
前スレのキチガイか?

27:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 02:31:42 9eNe6+FW
畳と襖と障子代を折半で請求しましたが借主が支払わないと言ってきました。契約書には書いてあるのですが、このような時はどうしたら良いでしょうか。ハウスクリーニングと合わせて総額約七万円です。不動産業者は通してません。

28:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 02:39:06 MIxe//fu
>>27
敷金は押さえてないの?敷金とってるなら、返さなければいいだけの話。
とってないなら少額訴訟すればいいけど、勝っても強制執行までいけば
結局戻ってくる額は少なくて、泣き寝入りかもね。

29:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 07:44:58 9eNe6+FW
敷金は2ヶ月抑えてます。約10万。契約書内容には来月分の家賃と契約期間内の解約は1ヶ月の家賃を頂きますと記載してあるのですが、出る時になったら払わないと言われ約10万の差額がでました。

30:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 08:02:30 9eNe6+FW
続きです。法の下で解決方法がありましたら教えてください。費用で損をするのは構いせんが借主に対して妥協はしたくないのです。

31:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 09:04:48 bEbA+o5Q
法の下?訴訟だね。
はい、がんばってね。

32:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 09:57:29 MIxe//fu
まず内容証明を送って、次に少額訴訟をすればいい。
しっかりとした契約書であれば勝てます。

33:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 12:15:17 9eNe6+FW
ありがとございます。市販で売っている不動産の契約です、印鑑証明ももらいました。どの方に頼んだら良いのでしょうか?司法書士さんですか?

34:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 12:34:36 bEbA+o5Q
うざーーーーーーーーーーーーーーーーー

35:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 13:32:09 MIxe//fu
さすがにちょっとは自分で調べるべき。
相談するなら弁護士にせい、費用かかるけど。

36:おさかなくわえた名無しさん
07/09/20 23:48:12 crFss7FQ
世の中そんなにあまくない

37:おさかなくわえた名無しさん
07/09/22 02:43:09 zC8bKWaY
ここってなんか大家が多そう
他の敷金スレと雰囲気が違う

38:おさかなくわえた名無しさん
07/09/22 10:09:27 Ep/bQSyt
大体見てるのは、大家とか不動産屋だろうな。
一般人は、自分に問題になってこない限りは見ないだろうし、
敷金関係のトラブルを商売にしてる連中は、こんな所でアドバイスはしない。

39:おさかなくわえた名無しさん
07/09/22 19:11:21 /OMzKFDf
38 間違いない

40:おさかなくわえた名無しさん
07/09/22 19:18:54 /OMzKFDf
トラブル解決のHPの人らって信用できるの?

41:おさかなくわえた名無しさん
07/09/22 19:31:58 LVjNHzX5
もう契約も済ませて、20日から家賃発生してるんだけど(引越しはまだ)
今日気がついてしまったことがあって・・・。
トイレが狭すぎて、ドアが閉まらない。
普通脚を揃えて座ると思うんだけど、そうすると閉まらない。
\/ こんな風に広げてやっと閉まる。前屈みになんて当然なれない。
トイレのドアが閉まらないなんて盲点だったよ。
これって家賃値下げしてもらえないのかな。
若しくはトイレをタンクレスの省スペースのに変えてもらうか。
でも完全リフォーム済みだから後者は望みなさそう・・・。はぁ・・・。

42:おさかなくわえた名無しさん
07/09/22 19:57:33 moVcwaK/
いまさら遅いだろうな

43:おさかなくわえた名無しさん
07/09/22 20:15:57 z9ACuyTS
なんで座ってからドアを閉める??
入る→ドアを閉める→パンツ下ろす→座る。。じゃないのか?

44:おさかなくわえた名無しさん
07/09/22 20:42:12 zLIicQ1E
なんでそれで 家賃下げろ なのか理解できない。
そんな構造的なものは先に見ればわかるものだろ。

45:おさかなくわえた名無しさん
07/09/22 22:12:28 mefC+Z7G
>>40
はっきり言って、信用ならない。
ホントに相談するなら弁護士。そうでないなら、自力で
ネットとかで勉強したほうがマシ。

46:41
07/09/22 23:01:00 LVjNHzX5
自分でももう遅いってのはわかってるし、内見のときに気付かなかったのも失敗したと思ってる。
しかし、ちょっとお前らマジでうちのトイレ見にきてよってくらい本当に狭いorz
とりあえず明日契約書貰うついでにダメもとで不動産屋さんに話してみる。
これじゃ落ち着いてウンコもできやしない・・・。

47:おさかなくわえた名無しさん
07/09/23 00:53:46 WieULT3S
どういうトイレなのか想像つかん
写真見せてよ


48:おさかなくわえた名無しさん
07/09/23 07:48:47 r0HrU8KK
出て行くと決めたら、もう、家賃は払わないものだろう?
最後まで払うから、ナメられて、敷金やら改修費やらとられる。
家賃×出ていく日までの月数 = 敷金
となるところから、家賃は入れない。
というか、予め敷金という形の保証金で入れているんだから、その敷金から
家賃を引き落としてもらえよ。

49:おさかなくわえた名無しさん
07/09/23 09:26:22 nZGp8V7S
>>46
あのさ、おまえ世間知らずすぎなんだよ
甘えてんじゃないよ

50:おさかなくわえた名無しさん
07/09/23 10:34:10 AnV5S2KX
>>40
不動産屋よりたち悪い

51:おさかなくわえた名無しさん
07/09/23 10:37:46 4FO7mQSx
>>48
家賃滞納は違法行為だ。
敷金で充当するかどうかは大家の判断として認められてるの。

52:晒しあげ
07/09/23 18:31:41 hegDkQTc
違法て馬鹿かwwwwww
なんの“罪”になるんだ?
民事事件で罪wwwww

超アホwwwwwwwwww

53:おさかなくわえた名無しさん
07/09/23 20:08:29 CLiUlJIT
45さん ありがとう。弁護士代て高すぎて、、今迷ってます。

54:おさかなくわえた名無しさん
07/09/23 20:21:12 CLiUlJIT
風林火山面白いね。

55:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 02:46:15 RM2RQwip
フォアライフシティ,極悪、市ね気をつけて

56:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 02:55:00 rGwNXILA
>>52
民事だったら違法にならないと思ってる馬鹿がいるw

57:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 04:17:07 Cgxo6k81
>>56
そしたら、“家賃滞納”ってのが具体的に何の法律に触れるのかいってごらん?w

58:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 04:55:41 fT2JxpZD
物件契約しようとしています。

契約書に「契約解除の際の室内補修代、ふすま、クロス、
ハウスクリーニング等は借主負担とします」

と載っているんだけど、これ、現状回復ではなく
退去時必ず余計なものを払わされるということなのかな。
怖くなってきた。


59:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 08:43:55 jKVa7o9c
家賃45000で敷金90000、1円も帰ってこなかったよー。
8年住んだし、全額帰ってこなくてもいいっかーって思ってたけど
不動産屋から「もしかしたら15万くらいかかるかも・・・・。」って。

タバコも吸わないし、壁に穴もあけてない、ペットもかってない
床もカーペットひいて傷つけてない
なんでー?
ハウスクリーニング代とかいろいろ修繕費って言われたけど、
退去して3日でクリーニング終わって入居者募集の張り紙貼ったの知ってるよ?

60:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 11:03:48 cZ6TZGC7
>>59
あなたが都内に住んでいるのであれば、条例違反の可能性があるので「東京ルール」でググって
調べてみてください。

61:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 11:21:26 Cgxo6k81
>>59
敷金見積もりは出してもらったかい?出してもらう権利はあるぞ。
修繕後なら費用がいくらかかったとかの明細もあるはず。
退去した契約書もあればきちんと見直したほうがいい。なかったら不動産屋に見せてもらうとか
クロスに関してもどれだけ汚しても経年劣化で6年以上居住で10%ほど。
見積もり等でクロス貼り替え費用が5万と出てたら5千円の負担ってことだよ
ここのスレでちらほら出現するアホの大家、仲介業者は
そのことを知ってるくせに隠して請求するような詐欺師どもだ。
大半はそれがほとんどだけどな。

62:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 19:21:11 G8odLhy0
俺なんて今度裁判だよ、、とほほ、、て本当に思ったよ、、

63:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 19:55:03 s57na/2H
オレも大家に告訴されたわ。
保証人としてだけど。
吉外だマジで。

64:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 20:06:45 V38eH6ii
>>63
状況を詳しく教えてほしいな

65:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 20:16:20 D9RzOa97
「連帯保証人なら借りた本人と同等の責任を持つ事。」
借主が払わなくて逃げれば保証人に行くのは当たり前。
ちゃんと裁判で保証人に「カネ払ってね!(はぁと」っていうのは良心的だな。
うちなら全部ひっくるめて10日で解決する。
>>63 うちじゃなくて良かったなw

66:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 20:39:02 s57na/2H
>>63
>>65が申す通り、
滞納した分を払うのは当然だと思ってるんだが、
なんと、鍵を取り上げて住んでた奴追い出したまではいいのだが
家具一切の権利放棄に署名捺印させたあげくそのまま放置。
わざわざ閉めてた部屋の鍵を開けて
今でも勝手に部屋を使われてる風を装って家賃をふっかけてきやがった。
自分で契約解除通知まで出してんのに。
弁護士に相談したら失笑してたけど。


67:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 20:45:40 s57na/2H
ちなみに住んでた奴は
六月いっぱいで契約解除通知出されて鍵返して
三日後には部屋を出てしばらく俺の家に居て
今月には地方に引っ越した。にも関わらず
今現在も住んでることになってて家賃が発生してる。
公判までギリギリ引き伸ばして少しでも金額盛りたいらしい。

68:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 20:48:19 D9RzOa97
>>66
弁護士が入ってんなら引くわ。
高々5、60万の事に厄介なものを入れるなら、家賃分だけで良いし話しも早い。
うちは家賃分だけでいいや。あんたは弁護士にカネ払って大変だな。
痛み分けだが借りた本人を恨んでね。

69:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 20:55:45 V38eH6ii
>>67
変なのに巻き込まれて大変だな
がんばってくれ

>>68
これは、その家賃額について争うって話じゃないのか?

70:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 21:12:54 D9RzOa97
>>69
こんなケース10件有っても弁護士を入れてくる事なんて1件以下。
半分ハッタリでいっても十分元が取れるって事。
連帯保証人のハンコつく時には十分注意して下さい。
うちは平気で裏裁判所に流します。
家賃額の厳密な数字なんてあんまり関係無いのねん。

71:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 21:18:16 s57na/2H
>>70
?弁護士に相談しただけで頼んでないぞ。

相手も大家ご本人が訴訟の準備したらしく
言ってることと訴状書類がメチャクチャだって弁護士が笑っておりましたがな。




72:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 21:32:45 D9RzOa97
>>71
良心的な大家さんだと思うぞ。
契約解除通知をしても契約解除合意書をお互いで作って無いと意味ないのよ。
つまり鍵どうのこうのと言っても未だに賃貸借契約は有効とみなせなくもない・・と。
有能な弁護士なら。。。。内緒。
うちならその日のうちに家具を全部放り出して、鍵は取り替えて新規をすぐに入れる。

73:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 21:45:10 s57na/2H
>>72
妙な画策して余計な家賃増やそうとするより
家具放り出して新規入れるほうがよっぽど良心的だと思うんだが????

74:おさかなくわえた名無しさん
07/09/24 21:52:00 D9RzOa97
家具放り出して新規入れるのも、前の借主にそれなりの弁護士がつくと厄介なのよ。
うちはひと山なんぼでやってるから平気だけど、一件一件真剣な大家ならちゃんと段階を踏んでやってるんだろうね。
ご愁傷さま。

75:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 16:51:50 4gIVHgqH
実際、弁護士費用いくらかかるの?貯金0で5000円も出せない状態。役所の無料弁護士相談予約したけど、、

76:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 20:07:56 4gIVHgqH
75だけど 大家から示談したいとTEL来た。釣りかどうか、明日、確かめてきます

77:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 21:30:17 alrCeJC0
>>76
とりあえず、相手がどんなことをいってくるかわからないから
下手にサイン捺印なんぞしないこと。
念のため、録音テープなどで撮っておいて、その話を要約して
無料弁護士に相談したらいいんじゃないか?
ちなみに録音テープがなかったらデジカメで動画をずっとまわすとか。
あと、裁判はそんなに難しくないから弁護士いらない本人訴訟でもいけるし、
消費者センター、敷金返還センターやネット無料弁護士相談にアクセスするなどして
総合して自分自身でどうするか判断すればいいと思う。

78:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 22:23:02 4gIVHgqH
77さん サンクス!!マジ裁判てテンぱるから、録音テープは取りたいけど、俺が失言しそう、、言いたい事は言ってしまうタイプ。調停したけど、調停委員にあなたも折れなさいと言われたばかり、、でも納得できない。俺がわるいおんだろうなぁ、、

79:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 22:25:20 4gIVHgqH
日本語ごめん

80:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 22:41:58 hxg8qcGD
>>78
むこうからすれば示談・和解交渉をしたという事実が欲しいだけ。
「お互い話し合ったけど、、、私も譲歩したけど無理でした。きっちり判決下さい」と
大人の知恵。

81:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 22:50:40 4gIVHgqH
それかぁー、、、きたねーね。大人は、、やはり弁護士が必要でしょうか?、、、、

82:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 22:52:01 4gIVHgqH
マジ金ねーーーんす。

83:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 22:56:46 Ug7NhmqE
日本語で書けよ。。。

84:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 22:58:01 hxg8qcGD
裁判で負けてもカネを払わなければ良いだけ。
しょせん民事だ。
勝ったところで差し押さえをするのは結構面倒だから経費倒れだよ。
ひろゆきを見習えよ。

85:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 23:02:31 4gIVHgqH
84さんへ 保証人に親をとられてます。親父に悪いです。

86:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 23:04:16 hxg8qcGD
 あ・き・ら・め・ろ

87:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 23:05:45 4gIVHgqH
キツ

88:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 23:07:46 4gIVHgqH
きついわ!

89:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 23:21:10 4gIVHgqH
あきらめるよーん

90:おさかなくわえた名無しさん
07/09/25 23:24:51 4gIVHgqH
しかし、明日の仕事ダルイね。みんながんばろー。

91:77
07/09/26 10:19:54 J1CQElb7
>>78
なんだ。いま調停までいってんだ。そしたら実はある程度は理解してるだろう。
司法委員は基本的にはお互いの主張を感情論抜きで双方に伝え、
円滑に話し合いで紛争解決するためにいるんだけど、
やっぱ不調にしたくないからどちらかを説得させる方向でもっていく。
なので、合理性関係なくそちらを説得することが一番近道だと判断したんだろう。

録音テープは裁判の証拠としてはいろいろ規制というか
費用もかかり、なおかつ証拠採用されにくい。
なので証拠としてではなく、相手方がなにを言いたいのか、
客観的に判断してもらうことや、整理するためにしておいたほうがいいんじゃないかと。
あとで言った言わないってので話がこじれそうになったら
テープの存在理由を明かすと相手は怯んだりするケースもある。
逆上するケースも充分考えられるけどね

92:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 13:03:17 AzU9CG/n
質問です。
賃貸会社が契約書をミスして、とっくに終えているはずの契約まで
まだ至っていません。
元々月曜に「準備できました。契約書送ります」と言ってから、
待てど暮らせど来なくて連絡したらその週の土曜日に「今日送ります」
と言われ、かなりこちらは不審モード。
その後、必要書類を「必要ない」と言われていたおかげで
会社を遅刻して慌てて取りにいかなければいけない状態に。

契約書この日までに遅れと言われても、できるわけがない。
予定もずれ込みですごくストレス。

その後契約書にミス発覚。(向こうのケアレス)
ミスを直すから、その前に金だけ振り込んでくれと言われて
嫌だけど仕方ないか、と思っていたら、違う会社で同じ物件を発見。


93:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 13:09:13 AzU9CG/n
こちらは礼1、敷2なのに、
向こうは礼0、敷1.しかもあいてないと言われた上階。

こちらは鍵代やら色々付け加えられていて、その点でも不審。
ネット広告だからもう埋まっているだろうけど、もし開いていたら
違う会社(前に少しやり取りしたことある。信頼おけそう)で
申込したいけど、してもいいのかな。
同じ部屋に入るとしても、できれば違うところで入りたい。
そこなら契約書もきっちりすぐ送ってくれるだろうし。

仲介だからこれを超えれば嫌なことないかもしれないけど
あまりにもミスが多すぎるよ。

でも契約書印鑑直前まで行ってると断るのはダメなのかな。
正しく直した契約書が期日までに届くのか。それさえ心配だ。




94:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 13:12:14 8QjpgvXR
直前だろうが断ってもいい

95:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 14:04:16 AzU9CG/n
大家さん的にもOKなのかな。
この間の人が違うところからまた申込、おや? という不審な感じ
はしない?

ミスが多いから業務として付き合うのは嫌だけど、
担当、悪い人ではないんだよね。
はっきりしないし、優柔不断だけど。
保証金、戻ってこないだろうし。
(カネカネ言うところだった)

ああ、でもやっぱりあそことこれ以上やりあいになるのは
嫌だなぁ。

96:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 14:49:32 DnTTstnQ
>>95
怪しい仲介業者を通す必要なし。
仲介の仲介かもしれんしなぁ・・・。大家には、仲介業者が怪しかったので
とか正直に言えばOKなんじゃないかな。

97:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 15:38:52 AzU9CG/n
怪しいですよね。やはり。やるだけやってみることにします。

違うところで申込む時は全部正直に言ってみます。
まずはまだ開いているか確認。
昨日気づいていた動けたのに。
開いてますように。




98:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 15:39:38 AzU9CG/n
昨日気づいていたら、でした。
連投ごめん。

99:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 16:20:55 44gSTy/K
3LDKで6年半住んだ。敷金は21マソで妻と2人から子供が2人出来て
クロスとか結構子供がゴリゴリやって(--;)カーテンレールも子供が
カーテン引っ張って半分曲げてしまったのを漏れが修理したり、ふすまはかなり
子供の手の跡がついていたりでクリーニングそのほかで12マソ。残りは9
マソこちらに変換なのだが・・・ぼられたのか?普通なのか?安いのか?
微妙な感じ。どう思う?


100:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 21:43:34 OfpV9tj/
賃貸保証委託申込書に捺印しちゃったんだけど、キャンセルできないかな?
初期費用はまだ払ってないんだけど。

101:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 21:50:05 g1vWfno+
何をキャンセルしたいんだ?
契約?それとも保証?

102:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 22:15:38 8Bf8JS+g
そんなに子供がごりごりやっていて、追加をとられなかったのは
結構良心的なのでは。


103:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 22:53:34 OfpV9tj/
>>101
両方キャンセルして、他の物件にしたいんです

104:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 22:55:14 8Bf8JS+g
ごめん。
初歩の初歩の話なんだけど。
仲介屋は借りる時だけ関わる(管理は違う不動産屋がすると聞いている)と
思ってたけど、
もしかして退去する時もそこと書類のやり取りをする?

退去のクリーニングや敷金返却問題は
仲介屋とする?
管理会社とする?
どっち?

105:おさかなくわえた名無しさん
07/09/26 23:59:38 J1CQElb7
>>99
契約書にかいてあるかどうかわからないけど、
敷金明細見積もり、もしくは領収書を提示してもらい、
納得いかなければその仲介業者もしくは管理会社に異義を申し立てるなりしたら?

>>102
子供がゴリゴリやろうが激しく落書きしようが関係ないんだよ
過失であっても6年以上は最大10%の負担だから。
ちゃんと勉強してから発言しような。

106:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 00:09:52 zjqwvl2h
ごめん。知らなかった。

107:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 00:24:29 Y6WU5yF6
>過失であっても6年以上は最大10%の負担だから。

これは何で定められてるの?

108:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 00:47:00 BNGh9pJ1
>>107
国土交通省の原状回復におけるガイドライン。
法律的な縛りはないが、話し合いや、裁判、調停において有効な根拠。
しかしながら、特約等きちんと結ばれていたりするなどした場合、
契約自由の原則から有効とされ、全額負担する判例もあることはある。
けど、消費者にとって不利な契約事項なので消費者契約法10条から
家賃が極端に安いことや、きちんと説明した客観的証拠がないと、
特約を結んでいてもそれは無効となり、全額負担にいたらないケースが多い。

109:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 02:53:40 9SrC0yef
>>51
滞納は違法かもしれんが、滞納を理由に追い出すのはもっと違法だ。
敷金で相殺できる間は手続き踏んだところで、居住者の合意無しに追い出すことはできない。
違法に敷金を巻き上げることがまかりとおっている以上、敷金で家賃を相殺させるという
防衛方法くらいしかないんだよ。


110:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 03:01:27 9SrC0yef
>>72
自慢げにいっているけれど、それ、違法だぞ。
家財が置いてある・鍵が返還されていないということは、借手の側の占有下に
あるということだ。
それを、鍵を勝手に換えたり家財を放り出したりすると、原則として法の禁止
するところの自力救済にあるでよ。
有能だろうが弁護士レベルでどうのこうのできなくて、ちゃんと手続を踏まないと、
家財を移動したり鍵を換えたりは、家主たりとて、してはダメなんだよ。


111:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 09:24:45 rJKj9k1t
なのでうちは倉庫に元居住人の荷物がたんまり…だーれも取りにこないぞ!

112:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 10:20:49 xAOHGCUc
>>99
普通。

>>109
違法行為の大きさを論じる奴は、平然と軽犯罪を犯してそうだな。
防衛方法とか言ってるが、防衛が認められるのは攻撃された場合だけ。
とち狂った方法を一般人に薦めるな。

113:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 10:40:05 Y6WU5yF6
>>110
>>72は無能なゴミ大家か釣り

114:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 10:46:42 9SrC0yef
>>112
先に渡した金を使ってくれ、ということなので防衛ですらないんだけれどな。

115:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 11:52:59 BNGh9pJ1
滞納→家賃の支払いが遅れること。そんなんで罪にはならない。
無銭飲食や買ったものを支払わない窃盗や詐欺みたいな類のものではないから。

他人の占有物を勝手に動かすことは違法。
状況にもよるが、本件は違法。

116:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 13:03:04 jWB9Tjwx
a

117:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 13:07:35 jWB9Tjwx
>>96

95です。
別の賃貸会社から同じ物件の契約できることになりました。
今回のところは火災保険も前より5000円安く、保障会社の
強制加入もないそうです。
すぐに契約書類送ってくれるって。
やってみてよかった。
助言ありがとう。


118:おさかなくわえた名無しさん
07/09/27 17:47:34 jWB9Tjwx
でも礼金ゼロって大々的に広告かけていたくせに
礼金1だって言われた。

動きは早いけどあまりいいわけでもないのかも。微妙。

119:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 00:44:45 d0v1TKJw
じゃあ断れよ

120:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 01:14:41 qSkGiG+9
>>118
それについて何の文句も言わずに受け入れているなら自分が悪い。

121:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 13:06:55 p7076Qet
文句は言った。HPで「礼金ゼロ!」と堂々とうたっている
ページも印刷した。
が、「本当は1なんです」の一点張りだった。
でも言っている間もHPには礼金ゼロで載っている。
おまけに上の階は礼金ゼロだと言う。おかしすぎ。

申込前に「礼ゼロ敷1ですよね?」と確認して向こうから
「礼ゼロ敷1です」と言う言葉を引き出していたんだが
向こうは「礼1」とその時言っていたと言う。
携帯で聞き取りにくかったのは確かだが、こちらはゼロだと聞こえていた。
だから携帯なんかで喋りたくなかったんだ。

何を言おうが絶対引かなかった。
向こうが引く方法があれば教えてほしい。

多分、前の会社がぼったくっていて、それを大家が見て
これ幸いと「礼金1だから!絶対変えないから!」と言っているのだと
思う。
鍵のことも最初何も言われなかったのに、前の人のをそのまま渡します
嫌だったら自分で交換しろと言われた。
こう書くと全然良くないな。

122:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 13:12:51 p7076Qet
ちなみに上の階は開いていなかったので同じ部屋の契約です。

123:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 14:03:07 cTHmlrTx
鍵はしょうがないな。取り替えなきゃいけないって義務が大家にある
訳じゃないからな。
虚偽広告は、宅建業法で禁止されています。業務停止になる可能性も
ありますので、証拠があるならしっかり言いましょう。

124:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 14:28:13 Ok6gEKfN
エイブルは退居の時に来なかったな。
敷金の返金は一切なし。
それどころか、『契約延長金はいつになりますか?まだ払ってませんよね?』て
数ヵ月おきに電話きてたな~。

125:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 15:48:04 c2+0Bih6
>>105 ㌧クス・・・亀レスすまん。まあ最初から返って来るとはほとんど思って
いなかったからよしとしますわ。

ちなみに香辛料って何?契約更新でお金要るのが普通なの?漏れは1度も払った
ことないですわ。ただ途中で家賃が下がったけど、敷金は旧家賃の3ヶ月分という
のは変更無かったな。
あと、ついでに漏れの住んでいた部屋は新品のエアコンプレゼントで出て行く時
は撤去するか撤去費用払うかのどっちかだったな。結局撤去して新築の家に取り
付けますた。という事は、大家さんも管理会社も結構良心的なお方だったと思う
今日この頃でつ。

126:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 15:52:54 c2+0Bih6
連張りスマソ。
鍵って新品の時にスペア作って、返却する時に新品の物だけ返してスペアは
持ってるがこれってもしかして侵入できちゃう?うひひ・・・なんてね。




127:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 16:27:31 /0CbRMgX
海千山千の不動産仲介業者が広告記載を真っ向から単純に否定するかねぇ…。
格安物件でもそうだけど、実際にあるマンションを格安で宣伝して、
実際店にいったら“契約入居条件”があるとかで
たとえば半年間だけの入居に限るとか、高収入じゃないとダメとか
そういう言い訳最初から作ってるもんだけどな。
で、店にいったら別の物件すすめるのがパターン。

128:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 22:40:34 x+PwHRq1
>>127
真っ向から否定でした。
調べてみて「こちらは礼1敷1ですね」って言っていたから
見間違いをしていたのかと思って
その後その会社のHPで同じ物件調べたら思いきり
「礼ゼロ!」と記載が。

お前は何を見て答えたんだ、と首根っこ引っつかんでやりたかった。
火災保険は資料取り寄せて調べるのが面倒なので
最初は管理会社のを頼むことにした。
次までには安いところを探す。共済がいいのかな。

129:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 22:49:34 x+PwHRq1
ところで鍵。どうせ自分でつけるなら好きなものをと調べていたんだけど
誰か、こじ開けようとすると本物の鍵でさえ開かなくなるという
「ガーディアンエンジェル」つけた人いる?

賃貸につけるような鍵じゃないよね・・・。
出る時鍵を外してもいいかな。残して去るには高い。
(その際は大家から合鍵も没収)

合鍵作るのにIDが必要なものや手間がかかるものは
知らぬ間に複製されている心配がなくていいけど
無くしたら大変そうだ。

130:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 23:01:44 pzxGvwTc
おいおい、マジで賃貸に勝手に鍵つける気か?
つけるのも取り外すのもいいが、出る時に別のをつける義務でるぞ?
費用はだしても、大家にやってもらうとかにしろ。

131:おさかなくわえた名無しさん
07/09/28 23:31:08 J5xk02wE
ミワやゴールの安いのだと心配だから、ディンプルのシリンダーくらいなら
自分で交換するだろ。出る時に元のシリンダーに戻せばいいだけだろ?


132:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 01:33:19 uOxx5y6D
がいしゅつだが、賃貸物件はおまえの私物じゃない
それを>>129はよく理解した上で鍵交換すべし

133:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 01:45:05 kh1cQc2I
>>132
不動産屋から、変えるなら自分で選んだところで変えたらと
言われたので探しているんだけど。
(つまり大家の指示)

鍵交換の会社を自分で選んで交換しても、管理会社に合鍵を
渡せばいいんだと思ってたけど間違ってる?
換える前のシリンダーは大家に預かってもらえれば、出る時
実費で交換すればいいかなと。




134:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 01:46:19 kh1cQc2I
預かってもらって、出る時実費で交換すれば、でした。


135:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 02:09:15 VuhQ9iJR
イレギュラーな事例を後だしされても。

136:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 03:47:44 1e60VFhc
そこまでして鍵交換する理由がわからない。
よほどきれいな女なのか、神経質なのか、なんなのか…。
それなら最初から新しく鍵交換する条件の物件を探していたらよかったんじゃないの?
あと、前居住者が合鍵もってるとかが気になるんなら、新しくするまでもなく
同じマンションの空き部屋と付け替えてもらうとかお願いしてみたら?
ローテーションする賃貸マンション聞いたことあるし。
正直、大家さんも呆れていったような気がする。自分で探してとかって話。
大家側からしたらあまり気分のいい話じゃないし、
新しく付ける、出るとき元に戻す費用を考えたら一発で済む。

できるだけ貸し主借り主は、いい関係でいたほうがいいと思うし。

137:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 11:03:11 N+wtH6AI
>>126
スペアキーとか作ってたなら、それも返しておけばよかったのに。
大家が鍵交換せずにいて、現借主の所に泥棒とか入った時に面倒
くせー事なるぞ?

138:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 11:06:38 ySwMXUXl
不動産業者の社長の名前をぐぐってごらん。
行政処分受けてるヤツ多すぎ。
社名でぐぐっても出ないところは、屋号変えたりして出直しているし。


139:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 16:32:25 3sR45Wkp
>>137 おおーそうだね、最近車上嵐とが怒呂坊とか結構、物騒な地域だったから
なぁ・・・いらん火種になっちまったな。多分、大家も管理も手堅い商売してる
から鍵は交換すると期待しておこう。


140:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 17:29:12 voT7lszW
明日引越し。
入居時に不動産屋と大家から「退去時には敷金をお返ししますから」といわれていた。
先月、退去を伝えたときも同じくそういわれた。
本当かな・・・?部屋もみてないのに。
8年間住み、そのうち5年間はタバコ吸いまくり、フード無しの換気扇の周りの壁は
掃除しても黒ずんでる。床もなんか汚いし。
一応出費の覚悟はしておこう。


141:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 18:15:51 3bI9MJrv
なんで掃除しないの?

142:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 18:40:48 I/RcPL4h
「全額」とは言ってないんだよな

143:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 22:33:43 xegYUqO5
>>140
国交省のガイドラインなら8年は敷金全額返済。
「8年間もよく頑張りました」ってこった。
長く借りた人には請求しない、出来ない。
ただしクリーニング代は請求されても文句は言えない。

144:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 23:25:05 uOxx5y6D
たばこの場合は覚悟しましょう

145:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 23:28:24 xegYUqO5
大丈夫だよん。
8年なら全とっかえが基本だから、タバコだろうが子供の落書きだろうが関係なし。
全額返還が基本。

146:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 23:42:56 uOxx5y6D
ガイドライン厨って現実無視しすぎ
不動産屋の全部が全部ガイドラインに従ってたら苦労しないわ

いい悪いは別だぞ

現実は、ガイドラインはあくまでもガイドラインに過ぎないので
その通りやらなきゃいけないわけじゃない

147:おさかなくわえた名無しさん
07/09/29 23:55:16 xegYUqO5
>>146
うちは敷金返還訴訟で連戦連敗だから正直に書いてるだけだ。
最近じゃチビッコ裁判の判事に説教までされてるよ。
「あんた業者さんでしょ? 消費者保護の見地からガイドラインが出来たのは知ってんでしょ」って
うち「ガイドラインが出来る前に契約したんだから関係無いでしょう??」
判事「法律は変わってない。ただ一定の基準がある以上さかのぼって考えるのが自然ですよ」と
うち「はいはい、分かりました。ゴメンちゃい」
つーこった。

148:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 01:01:43 wNLKl/dt
>>146
現実見えてないのはアンタだよw
紛争がおこった場合の処理としては話し合いして
こじれた場合は裁判だろう。で、裁判官はなにをみて判断するか?
法律は当然だが、特別な事情以外は判例や“国のきめた基準”
実際、うちも裁判して勝ったよ。実際は和解なんだけど、
全額返還してもらえなかったのが、過失相殺で9割返還してもらった。


149:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 11:32:22 7Cjhl6wv
連戦連敗って、契約書の内容が悪いだけだろw
もうちょっと書き方を吟味してみるがいい。

150:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 14:36:50 wNLKl/dt
>>149
いくらうまいこと契約書にかいてあっても
消費者契約法10条で無効になるって知ってんの?あんた。
消費者に不利になるような契約はきちんと説明した証拠および
合理性が必要になってくる

151:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 21:03:01 ofv3KHs1
すいません、質問ですが・・契約書をまだ不動産屋に渡してはいないものの保証人が急にたてられなくなり部屋を借りられなくなった場合はその契約を破棄出来ますか?

しかもすでに部屋の水道やガスや電気を使える状態にしてあるらしいのです。こちらから出来るなら早めに住みたいといっておきながら急に破棄とかしたらやっぱダメですよね?急いでます、お願い致します!


152:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 21:16:23 8yHlOGWF
こんなとこで質問してないで不動産屋に事情を説明しろよ

153:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 21:23:08 ofv3KHs1
今日はやってなかったんで・・・なんか心配で落ち着かなくて書いてしまいました。すいません・・・。

154:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 22:18:45 KbKCxZGj
保証会社を使って住むという選択肢はない?


155:おさかなくわえた名無しさん
07/09/30 22:33:19 ofv3KHs1
レスありがとう。以前一度聞いてみたら保証人がやはり必要だといわれたんで無理っぽいです・・・。

156:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 01:43:28 L4ehz9Ab
>>150
>消費者に不利になるような契約はきちんと説明した証拠および
>合理性が必要になってくる

自分で言ってるのに、無効になるってアホか?客観的にきちんとした
説明証拠がわかるような契約書のつくりってのがあるんだよ。

157:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 03:55:04 JFSQHIl8
>>156
おまえさぁ…。やっぱ無知でマヌケな大家さんってやつだろうw
それか、バカでグズの仲介屋か?w
消費者契約法ってわかってる?わかんないか…想像の話してるアホだもんなw

契約書にどれだけうまいこと書いてあろうが、実際に消費者にとって不利益な契約は無効となるんだよ。ボォケ
それを覆すのはそう簡単な話でなく、ほとんど無理な話。判例でも出てる
それを“うまい契約書の書き方がある”だってぇ~~w
んな、うまい契約の仕方があるんならみんなやってるってwアホ
この法律自体無意味なもんになっちまうってくらいの大風呂敷wwユニークなアホだw
おまえ管理会社か仲介業者くずれのバカだろ?w
実際に借り主をうまいこと言い包めれる契約書と
裁判で通用する契約書ってのは全然違うっていくらなんでも理解できてるよねw

試しにいってごらんwそのうまい契約書の書き方っての
具体的じゃなくても、こういう事項つけたらいいとかあるだろw

158:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 10:00:59 +7dpoXb+
>>157
事項とか言ってる時点で分かってないな。
お前こそ契約自由の原則知ってるか?あくまでも、
借主も不利なのが分かってて契約したというのが分かるような
契約書の書き方にすればいいだけなんだが?

159:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 14:56:04 JFSQHIl8
>>158
おめーは、ほんとにわかってないグズだなw
契約自由の原則は片方に不利になるような場合においては有効じゃねぇだろぉが。
結果的に、敷金をもっていかれる契約になってれば
それは借り主にとって不利な契約。
つーことは消費者契約法10条のきちんと説明した証拠が必要。
契約書の文言うんぬん関係ないからw
契約書にその旨をきちんと説明しました→捺印
それでも無効になっちゃうの。わかる?契約書厨w

160:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 15:52:43 +7dpoXb+
>>159
無効にならねーよ、アホだなw
んな事だったら、ハウスクリーニングとかの特約とかも全部
認められねーだろ。んなアホな頭だから、どうせ契約内容も
適当なんだろ、お前ん所はw 先に言っておくが、いちじるしく不利
(敷引き全額とか)になる契約まで有効だと言ってる訳じゃねーぞ。

161:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 15:58:20 +7dpoXb+
ID:JFSQHIl8の所は、裁判でも認められる可能性のある部分でまで
負けこむ契約書を作るヘタレなんだろうなw
もしくは、負けるの分かりきった暴利な契約だけなんだろ?w

まぁ、契約書もどうせモノクロだけなんだろ、お前ん所はw



162:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 16:01:47 0yBzNSzu
この国の関西人は程度が低い。
まあ、缶コーヒーでも飲め。

163:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 16:55:53 JFSQHIl8
>>160
>>161
連レス必死乙w

特約でハウクリや貼りかえが無効になってる理由はなんだ?w
ぐぐってみろぼぉけw

証明もしてない特約有効をしめす画期的な“契約書の書き方”ってのいってみればぁ?
妄想じゃなかったらそのほうが話ははやいだろーがw
論より証拠。たのむよヨゴレ下っぱ仲介業者w

164:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 17:01:35 +7dpoXb+
>>163
ヒントだしてるから考えてみろよw
俺は別にここで出す必要ないからな。悪いがうちは、お前みたいな
馬鹿が裁判しても負けた事ないんでねw

165:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 17:26:42 i6RM/Wlf
契約書のかきかたを言って納得するかしないかですぐ話終わるだろ。
どっちもうざいから早くケリつけろ

166:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 17:28:37 JFSQHIl8
>>164
でました!!!


妄想ソースのため涙目逃走w
ちなみにおまえバカだから連戦連敗っていってた仲介業者のレスと間違えてるだろw
やっぱマヌケだよなーwトンマだよなーw

167:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 17:58:14 +7dpoXb+
URLリンク(www.heyasagase.com)

ほらよ、ここでも読んどけ。さらに加えて、文字を太字にしたり
カラーにしたりする事までしとけば、さすがに客観的証拠として
十分なんだよ。客観的証拠を業者が出せないと思ってたら間違いだ。

>>166
元レスは、>>149>>147宛から始まってるのが分からんのか?
レスも読めない池沼だったか。

168:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 17:58:27 0yBzNSzu
関西ルールの敷き引きの話なんか持ち出されてもな~w
知らんがな。

169:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 18:19:43 JFSQHIl8
>>167
がははw
そんなことだろーと思ったよw

太線てw

関西特有の敷引きいくらってのでも無効になってんのに、
捺印したとかそんなんで有効にならないから賃貸業者や
大家は泣きいれてるんだろうがw

客観的事実ってのは、他の居住者にも同様の説明会をしたとか、
契約書の一言レベルじゃなく広告等、入居募集要項の
条件に大きく扱われるくらいじゃないと意味ないのw
そんなうたい文句にしてくらいの賃貸物件なんかあるか?w
敷引きでも無効になってるのが今の風潮なのに
これ以上恥さらすなってw
あと147は俺じゃなくて別のやつだろうがw
それを勝手に混同させて一まとめにしてみーんな賃貸業者っすかw
さすがアホですな。楽ちんな脳みそしとるわw

170:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 18:52:13 L4ehz9Ab
今日の馬鹿
ID:JFSQHIl8

171:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 20:03:55 JFSQHIl8
>>170
涙目乙w

172:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 20:43:02 2lymcVnN
お前らまだやってんのかよ

173:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 20:50:11 70hPlGjU
172 気が済まない人が多いんだよ。困ってる人が、、やるしかねぇべぇ

174:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 21:14:23 A+Cl4uF8
無断でペット飼ってるやつは気をつけた方がいいぞ
俺の知人は退去時、総額38万請求されたぞ
100万越えの請求も聞いた事ある


175:おさかなくわえた名無しさん
07/10/01 21:36:39 epg0oqVl
ゴキブリしかいない

176:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 10:14:41 b0bE7wl9
ペット禁止の賃貸でペット飼う香具師は馬鹿だな。マジ芯でほすぃー。


177:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 11:33:03 y4wiqXPK
無断でペット飼ってる奴が気をつけるべきなのは、請求よりルールを守る事。

178:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 14:51:56 OIK3QLEp
ペット禁止のところで飼ってるのはもちろんいけないが、
だからといって38万やら、100万やらってのは、ほとんど言い掛かりに近い。
交通事故で、損害以上の請求するのと同じ。
そんな金額はリフォームであって過失以上の負担。
請求するのは自由だが判例でそこまで借り主が負担するってのは無い話しだ。

負担するとしたらハウスクリーニング費用、3LDKで3万ってところ。
俺はペットなんか飼うことはないし、大家の立場ならむかつくだろうけど、
その金額はいきすぎ

179:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 15:12:03 y4wiqXPK
3LDKで3万って、えらい格安のハウスクリーニングだな。
金額が妥当かどうかは裁判せんと分からん話だ。100万でも
認められるケースもあるかもしれんな。

180:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 18:02:20 DbCUs8p6
ソニーの人口犬やアクアゾーン
引き出しから飛び出す自称ネコ型ロボットのタヌキ

ペットと言ってもいろいろあるからな…

181:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 19:45:59 exOzDb9D
ll

182:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 19:47:49 exOzDb9D
自分、半年くらいしか住んでなくて家賃6万5千円だったけど、
10万以上とられたよ。
タバコも吸ってないのに。
すんごい小さい傷を指摘されて、これはフローリング、壁紙全部
張り替えないといけないですね、と言われて、
そういうもんなんだと思って払ってしまった・・・。バカでした。

183:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 22:07:53 OIK3QLEp
>>179
格安かどうか知らないが、ペット飼ってた神戸の敷金返還訴訟の判例で3LDK、3万てでてた。
100万でも認められるケースあるかもしれないって想像でいわれてもな。苦笑

184:おさかなくわえた名無しさん
07/10/02 23:29:02 CUUz8jar
判例厨は若干精神異常だと思う

185:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 04:41:09 TUOBuPex
エイブル茅ヶ崎店と神奈川県高座郡寒川町のあかしやという会社はひどい
ここの大家はおんぼろの6万の部屋で10万もの畳張替え、ハウスクリーニング
契約書に書いてないふすまのリーフォームを要求してきたきちがい
おれが「通常の汚れや経年劣化の畳、ふすまを弁償させるのは消費者契約法と
民法90条の公序良俗に違反する契約は無効という法律に違反している」
というと「法律なんか関係ないんだよ!!金払え!!」とでかい声で恐喝した
これは録音済みで事実なので名誉毀損にはならない
エイブル茅ヶ崎店の女のばか店員は査定などはまったくやらず
電話を本部にして客の話は聞かず、前の客はこれだけ払ったから同じ額を払え
の一点張り。つまり汚れていようがいないがリフォームを行うリフォーム詐欺師なのだ
エイブルがリフォームを強行するのは自分の関連会社でリフォームをするからだ
さっさとエイブル茅ヶ崎店と神奈川県高座郡寒川町のあかしやは潰れろ
最近エイブログをみてみたらあかしやでは
3~5部屋も常時空いているようでざまあ見ろと思った

186:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 08:32:32 D4AXnS1i
>>184
君みたいな100万円妄想厨よりかは精神構造は狂ってないと思うが。苦笑
あっけらかんと妄想してレスしてるヤシと
ただ単にソースを出したのに判例厨だなんてなかなかな脳内してる

187:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 09:32:26 L98WRJZR
>>186
ソースってのは、自分でここにレスする事じゃないぞ。
URLなりだして、具体的に皆に分かるようにしろ。
しかも可能性としてあるかもって言ってる事に、噛み付いて
どうすんだよ。

188:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 10:01:45 D4AXnS1i
>>187
たしかにURLを出して明示するのが親切なソース開示だろう。
けど、携帯だからそういったことは出来ないから
ググれるやつのために神戸の敷金返還訴訟と具体的にいったんだが?
平成12年くらいの本人訴訟で各紙地方新聞にも取り上げられたからすぐ出てくるだろう。

少なくとも ~かもしれないって妄想と一緒にされては困るな。苦笑
あと判例厨だなんてのもいってたが、今後の裁判の流れを理解できない厨房に
なにをいっても無駄かもしれんがね。

189:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 10:10:32 L98WRJZR
>>188
とりあえずお前に否定的な書き込みが同一人物だと思ってるようなので
妄想が酷いのはお前の方だというのだけは分かったよ。
あと携帯からわざわざご苦労様、そこまでして見るスレじゃなかろw

190:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 10:23:48 lGf9cEds
お前らもういいから

191:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 10:36:23 D4AXnS1i
>>189
188のレスで誰かと一緒にして勘違いしてるようにみえるのか?
不思議なやつだ。笑。あくまでソース開示で、おまえにいったんだが?

で、妄想厨の話をおきざりにしてるってことはご本人さま登場?笑

変にまとわりつくならお前がなんか話振れよな。

192:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 10:39:09 L98WRJZR
>>191
自分で判例厨がどうこう言ってただろ。頭大丈夫か?
それに、お前の言ってた判例は平成14年でかつペットもいないし、
しかも清掃箇所が限定されたので3万だったぞ。携帯でちゃんと調べる
事もできねえ奴が脳内妄想だけでレスしてんじゃねーよ。

193:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 10:50:38 YfrAriOX
>>191
とりあえずモチツケw
>>167>>187 ID:L98WRJZRは同一人物で前スレからたびたび出没する
基地外仲介業者だから相手にしないほうが得策wさらっと流そうぜ

194:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 10:53:08 D4AXnS1i
>>192
あと、判例厨ってのも
↑これは判例厨といってた妄想君にいってたんだが、
やっぱり自分だとバレて焦っちゃったか?笑
別人ならそういう風にとらえないんだけどな。

で、ソース開示に細かくいちゃもん、いってたやつが
100万円請求なんて小学生でも笑っちゃうような妄想にはスルーなんですか?
いってること無茶苦茶ですよ。

平成14年だったかどうかしらんが、判決文全てDLできるから読んでみろ

195:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 10:56:37 D4AXnS1i
>>193
おK

196:おさかなくわえた名無しさん
07/10/03 18:52:56 7EPanFu2
【裁判】韓国籍を理由にマンション入居拒否は違法 家主に110万円の賠償命令-京都地裁判決
スレリンク(newsplus板)

197:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 00:33:06 +OYDgneT
とりあえず判例厨は黙ってて

198:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 09:43:09 L6tJlLAm
判例厨は日本語が理解できないから仕方ないよ

199:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 11:16:22 a6U9R4ig
>>197
>>198
相手してもらえないからってグチグチすんなよ。ヨゴレ賃貸業者厨w

200:おさかなくわえた名無しさん
07/10/04 12:20:32 RY+Yuuaq
おい、キチガイども
いったい何日喧嘩を続ければ気が済むんだ?

201:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 01:51:50 kYvfm7nE
キチガイ仲介業者と、キチガイ判例厨は両方とも参考にならんな。
どっちにも説得力も具体性もない。

202:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 02:22:25 rlgspx/G
んじゃっ!オールスルーしましょう。


203:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 03:48:54 G6mRvAwd
コードを隠すために使っていた粘着テープ付のモールを使わなくなったので外そうとしたらメリメリと音を立てて外れた
一緒に窓枠(木製)の一部を巻き込んで・・・

もうあきらめた方がいい?

204:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 06:29:58 0HxrV7f0
これ以上何もせず、謝罪しとけw

205:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 11:18:16 IFuBA5ng
>>203
とりあえず謝罪するしかないな。お茶菓子でも持っていけ。

206:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 11:39:23 yVwr3ITy
>>203
建物が朽ち果てるまでそのまま住め

207:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 16:56:22 pMleaMbs
謝罪厨二匹と朽ち果て厨wはさらに輪をかけてゴミだたw












だれか捨ててきてw

208:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 18:02:41 rWC1nZwu
>>203
とりあえず、大家に報告
そしてその指示に従え

209:大家
07/10/05 19:25:21 yVwr3ITy
よし、死ね

210:おさかなくわえた名無しさん
07/10/05 21:38:21 kYvfm7nE
厨を連打してる奴は、どこの童貞だw

211:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 01:40:04 dVXY2LWc
賃貸なのですが、誤って壁に穴を開けてしまいました
室内で転んでしまい
後頭部が壁に刺さった感じです

約縦40cm×横20cmくらいの穴になのですが修理するのに大体どのくらいかかりますか?

212:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 01:45:49 Jjm4iRzS
50万くらい

213:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 02:30:44 7F3kTdco
建物自体を立て替える必要があるので
入居している全世帯の引越し費用と仮住まい費用+建設費+解体費+人件費の総額が請求されます

214:おさかなくわえた名無しさん
07/10/10 09:31:21 pVcSqgqu
>>211
こんな所で聞かなくても、どっちにしろ直さないといけないんだから
大家に連絡しろよ。それから業者から見積もりもらえ。

215:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 10:35:05 3k0lRuTx
さて、今から少額訴訟公判だ!
悪徳大家から敷金返してもらうとするか。
これって遅延損害金の利子だけじゃなく、慰謝料とかでないかなあ

216:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 10:53:00 FgmKimn7
>>215
自分に慰謝料請求できる頭があればいいんじゃない?
そんな頭がない馬鹿なのなら、弁護士雇って本訴にするか
黙ってろよ

217:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 11:47:24 28mSxyVi
>>215
とりあえず請求してみりゃいいじゃんw

218:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 13:43:24 3k0lRuTx
>>216
>>217
本気にするなマヌケどもw
・・・ところで弁護士雇って本訴!!??慰謝料請求プラスしたかったら
追加訴訟するっていうんだよ。w本職相手に赤っ恥だよなww

219:おさかなくわえた名無しさん
07/10/11 15:27:16 28mSxyVi
>>218
お前こそ本気で言ってると思ってんのかよ、マヌケw

220:晒しあげ
07/10/11 23:40:39 /+WxbHU7
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか
弁護士雇って本訴にするか

221:おさかなくわえた名無しさん
07/10/12 00:31:39 EXdabS0f
>>218みたいな精神異常者がなんでこのスレにはよく来る訳・・・

222:おさかなくわえた名無しさん
07/10/12 01:39:06 16CIfbP6
>>221
精神異常者乙

223:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 15:01:05 HLHxdI4+
ネットでぐぐったけど例がなくてよくわからなかったので教えてください。

今の賃貸のアパートに住み始めて5年目なんだけど、2年前に
管理会社が倒産。夜逃げ同様でどっかに行方をくらましました。
その後、大家が何ヶ月か家賃徴収に来ていて3ヶ月くらい経ったとき
新しい管理会社が決まったって連絡があり今に至るんですが、
引っ越しで退去しようとした人が、管理会社に連絡したところ

「家の会社は敷金もらってないから、敷金0の状態だから」って
言われたらしいんですが、この場合借り主がリフォーム代払わないと
いけないんですかね?!?!

家も近々引っ越す予定なので、かなり心配です。。。

詳しい方がいたら教えてください。。。

224:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 16:19:52 JbbnpHJ4
>>223
入居時に敷金は支払っているんですよね。
今手元にある契約書の賃貸人の欄には誰の名前(会社名)が書いてありますか?

225:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 16:34:35 2bfLU66A
>>223
払う必要ないと思うけど。本来新しい管理会社が負担すべき損失。新しい管理会社と新たに敷金契約をしてない限り。

226:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 16:38:39 2bfLU66A
訂正 新しい管理会社ではなく、貸し主たる大家が旧管理会社を通して敷金を受け取っている。その敷金の管理は、大家と旧管理会社の問題であって、一旦管理会社を通して大家に支払っている以上、賃借人が新たに敷金を負担する必要はない。と思う。

227:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 16:49:15 JbbnpHJ4
>>226
普通は大家を賃貸者として契約するはずなので、敷金を受け取って管理しているのは
大家のはずなんですよね。
で、その大家の「意思」により管理会社に敷金を預けていたのであれば
管理会社にネコババされた損失を被るのは大家になると私も思います。

なので、「大家が」旧管理会社を業務上横領か何かで旧管理会社を警察に訴え、
敷金を取り戻すべきですよね。

228:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 16:54:42 JbbnpHJ4
だた、賃貸者が旧管理会社であった場合は223さんが旧管理会社の契約相手ですから、
223さんが警察に訴え逮捕してもらい、返還請求をすることになるのではないかと。

そして、故意または過失により破損汚損をしてしてないなら退去時に修理費を支払う、
してないなら支払わないって感じじゃないですかね。

229:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 16:56:29 JbbnpHJ4
訂正
>>227の「管理会社」は「旧管理会社」ということで。

230:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 18:47:29 2bfLU66A
>>228
賃料の債権譲渡になるから、賃貸契約に附随する敷金契約についても、支払ったって抗弁できるんじゃないかなぁ。新管理会社は、旧が持ち逃げしたってわかって管理するに至ったんだから、その負担を帰責性のない賃借人に負わせるのは妥当でないかと。強気でごねるべき。

231:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 18:51:24 2bfLU66A
債権譲渡じゃなく契約上の地位の移転かな?まぁ、払わなくていいと思いますし、どちらが貸し主にせよ、敷金も返してっていえると思う。

232:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 20:37:03 JbbnpHJ4
債権譲渡にあたる?ちょっとその辺よく分からないけど、
旧管理会社が倒産してその会社を新管理会社が買い取ったというなら
持ち逃げされた敷金も含めて引き受けたと判断できるのかな。

あーでもよく読むと、契約者が旧管理会社→大家→新管理会社って
変わった可能性も考えられるのね。この場合は債権が一旦大家を経てから
そのあとに新管理会社へ移転したわけだから、敷金も大家から新管理会社へ
移ってないといけないことになるね。

233:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 20:40:02 YI2ObzJq
誰が管理しようが礼金・敷金は「大家」に対して支払ったものだから管理会社は関係ない。
だまされるな。

234:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 20:40:32 MdlWKial
クッションフロアが所々めくれているのですが
当然、全張替えですよね。
ほかに煙草のヤニで壁紙が黄色い六畳とリビングの一部に
子供の落書きがあります。敷金は諦めてます。

235:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 20:47:57 JbbnpHJ4
>>231
>敷金も返してっていえると思う。
私もそっちのほうが気になってましたよ。
敷金は賃貸人が預かりしっかり管理をしなきゃならない賃借人の所有物。
所在不明と言うならその責任がどこにあるのか明らかにして
返してもらわなければね。

236:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 20:51:09 JbbnpHJ4
>>233
管理会社が賃貸人ってケースもあるんですよ。
まあ契約書を見ればそれではっきりすることですが。

でも普通は大家が賃貸人ですから、敷金は大家が管理しているはず。
請求先はまず大家と考えていいでしょうね。

237:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 21:05:10 JbbnpHJ4
>>234
小さなお子さんがいらっしゃる場合やペットを飼っている場合などは
修繕費を支払うことは避けられないですね。
しかし、大人が普通に生活してて発生する自然損耗部分までは支払う必要はありません。

たとえばクッションフロアの端がちょっとだけ浮き上がったりするのは
自然損耗ですし、タバコのヤニも軽微であれば自然損耗と判断されます。
その辺の判断は
国土交通省住宅局が示す「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン(改訂版)」のp16~p23参照
URLリンク(www.mlit.go.jp)
これを参考にされると良いと思います。

それから修繕費をぼったくられないよう下記のようなサイトを見ておくといいですよ。
ハウスクリーニング代や修繕費用の相場
URLリンク(chintaifaq.net)


238:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 21:35:42 WGMQVuQI
またガイドラインヲタか

239:おさかなくわえた名無しさん
07/10/16 22:20:06 JbbnpHJ4
ガイドラインは頻発する敷金問題を元に作られた公平で妥当と思われる判断基準ですから
公平で妥当な問題解決をするための参考になるんですよ。

240:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 10:18:41 xdMU12nX
ガイドラインも大事だが、>>234の契約書がどうなってるかがまず問題だ。

241:223です。
07/10/17 12:10:16 J47KyxjR
みなさんありがとうございました。
敷金は基本的には大家さん管理なんですね。
契約書を見てみると大家になっていたので、敷金の管理は大家さんが
していると思います。
今住んでいる住居人で大家の所に契約書を持って話をしに行こうと思います。

アドバイスありがとうございました!

242:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 12:53:52 N+J3iOEa
>>241
契約相手は大家さんなんだね。よかった。

もし大家さんが「旧管理会社に預けてあったから~」とか言い出したとしても
それは大家さんが管理会社に敷金管理を委託したということだから
やはり責任は大家さんにあるからね。

大家さんとの交渉頑張って!

243:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 14:20:48 b1Diz9t/
敷金礼金25万と敷金0礼金25万ってあるんだけど、後者の方は修繕費自己負担
ってこと?
どっちも25万かーと思ったけど結構違う?




244:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 14:33:20 N+J3iOEa
敷金と礼金を合わせて25万としか表記しない契約があるんですか?
これって解釈次第では25万の内25万が礼金ってことにもなるんだけど。

245:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 14:41:15 4ofOmcCP
関西の人間だからか、礼金っての意味がいまいちよくわからんのだけど。
賃借人、賃貸人の間柄でお礼ってのが理解できん。
担保としての保証金、預り金ならわかるんだけど、
お礼とか、原状回復するための負担とか。

いままでがおかしかったってことだろうな。

246:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 15:07:37 xdMU12nX
今までがおかしかったとかではなく、時代や地域にあった
慣習ではなくなってきただけ。
いっそ法律で規制してしまえば、いいんだけどな。その代わり、
家賃滞納なんてしようものなら、即追い出し可能くらいにならんと
ダメだけどな。合理性でだけで話すとそういう事だろ。

247:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 15:27:00 N+J3iOEa
礼金て全国的に存在するものではなかったのか(シラナカッタヨorz

昔は賃貸人/賃借人を大家/店子と呼んでいて、店子は家に住まわせて
くれる大家に感謝しなければいけないって感覚でいたために
礼金を支払うのは常識と考えていたらしい。
最近はちょっと変わってきて、礼金取らない物件が増えつつあるんだけどね。

>>246
同意。
1日でも滞納したら鍵を付け替え財産の差し押さえおkくらいにしたほうが
トンでも入居者に「家賃はきちんと払わなければいけない」って理解させられて良さそうだ。

248:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 22:16:34 4ofOmcCP
まぁ一日でも滞納したらってのは言いすぎだろうけど、
滞納した分、利息つけたらいいんじゃない?まぁそれも限度もあるが。

ただ、敷金礼金の悪制度と家賃滞納常習者と同列に扱うのは変だ。
一部の家賃滞納者と、敷引き礼金の名目で返金しないのが大半の大家。
比較論としても間違い。

249:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 22:23:26 ZFb936Pa
>>246
その代わり、
↑…ってなに?www

子供っ!?www

250:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 22:33:06 ZFb936Pa
このスレには、ちょいちょい頭悪い大家や基地外管理ガイシャが湧き出てるよなw
そんなにウワモノ不動産管理が嫌なら青空駐車場でもすりゃあいいんじゃねーのw 
店子がクソだったり、幽霊マンションなストレス吐き出すなよw煩わしい

251:おさかなくわえた名無しさん
07/10/17 23:12:52 N+J3iOEa
>>248
大家側からすると、家賃滞納して逃げられるのが一番痛いんだって。
だからそういった時のために初めに敷金を取っておかないと不安らしい。

でも、そうやって手にした敷金をいつの間にか自分のお金だと思ってしまう
大家が多いんだよね。で、修繕費などの支払いがない入居者の敷金まで
ガメてしまおうとする。

一段落目の理由で敷金を大家に預ける制度には特に反対はしないんだけど、
二段落目のような問題が多数発生している以上、それを未然に防げる
制度の改善をしてくれると助かるんだけどね。

252:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 05:39:42 8mtBNGmo
大学入学で下宿して、今2年目の学生です。
最近気になる事があって、
アパートのキッチン(備え付けのガスコンロと小さいシンクの簡素なもの)にはレンジフードがない。
というよりも、部屋にそもそも換気扇がついていない。

なんで、メシ作る時に出る油や煙が気になる。
オイル系パスタや中華の炒めもので油をけっこう使う際は目に見えて油や煙が舞ってる状態。
5.5畳の狭い部屋だから油が飛散して部屋に充満してて、壁とかにも若干影響ありそう。
換気扇があれば多少は解消されるはずなんだけど。
通常考えられる部屋の使用を逸脱する行為はしていないつもり

こういった建物構造の問題で部屋が汚れてしまう場合もクリーニング代はこちらが払う事になるのだろうか。


大家さんに聞けば早いとは思うのだけれど、一応皆の意見を聞いてからにしようと思いました。

長文ですみません。


253:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 11:10:25 MfeOSStF
>>252
こまめに掃除しとけ。あんまり酷いと汚れるの分かってて放置したと
思われて、善感注意義務違反になるおそれがある。

換気扇ついてないのは問題だが、換気扇がないから汚しても大丈夫と
言う事にはならない。

254:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 11:12:50 MfeOSStF
>>248
敷金礼金が悪制度なんじゃなくて、制度を悪用する大家がいるから駄目なの。
それと同時に借家法や消費者保護法を悪用する奴がいるから駄目なんだよ。

敷金礼金は制度で論じてるのに、家賃滞納する奴には個人論で考えてる
頭がおめでたい。

255:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 12:09:47 6KlJyGgu
>>252
設備に不備がある場合は大家にそのことを伝えて、設置するかどうかの判断を
大家にしてもらったほうがいいね。>>253も言ってるけど、建物の構造上の不備
つまり必要な設備がなかったり壊れていて使用不能であった場合などは
所有者である大家に報告して対処を求めるもので、それをしなければ善管注意義務違反
になってしまうから。

とりあえず大家さんに「このままだと部屋を汚してしまうからレンジフードと換気扇を
設置してもらえないか」と聞いてみてください。
もし大家さんが「設置しない」と言えば、今の設備で発生してしまう汚れについては
容認したことになりますから、通常清掃で落とせる範囲の汚れさえ落とせば
善管注意義務は果たしたことになるでしょう。

ちなみにそこは築何年の物件?
もし入居時に既にこれまでの入居者によってつけられた汚れがあったなら
あなたのせいではありませんから、その分の修繕費はあなたが負担する必要はありません。
それを証明するには写真が残っていれば一番ですが
築年数などから大まかな判断はできるんじゃないかと思います。

それにしても今時キッチンに換気扇がないなんて珍しいね。
某社製の給湯器によるガス漏れ事故で何人も亡くなってるのに。

256:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 12:35:07 2Ue2ediU
>>254
おまえ真正の馬鹿だな。

家賃滞納は制度の話か?なんで、代わりに…になんてでてくんの?
あほすぎだぞ。自覚しろ

257:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 13:48:08 MfeOSStF
>>256
借家法とか消費者保護法って言ってるのに、日本語読めないのか?

258:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 14:51:39 6KlJyGgu
消費者契約法の悪用というのが具体的にどんな事例のこと指しているのか分かりませんが、
消費者が法律を勘違いして主張し当事者間の話し合いで解決できないのであれば
裁判により分からせてあげればいいだけのことです。

脳内ルールを元に敷金返還を渋る大家への対処と同じですよ。

259:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 15:29:24 2Ue2ediU
>>257
俺が日本語わからないってより、おまえが何を言いたいのかさっぱりわからんわ。
とりあえずママに通訳頼んでもらってこいな。

260:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 15:41:10 /JdBkBGq
>>258
そうだよな。現状では立場の弱かった借り主が敷金をいいように持っていかれたのが、
裁判という公式な場できちんと返金されるのが常識化されてきてる。
そういった事実から、妄想したガキのように借り主も滞納したらどうとかってあまりに低次元すぎ。
今や、家賃滞納したりした場合の保障会社みたいなのがあんだから、
そういったところに依頼するようにするか、それこそ誰かがいったように
青空駐車場にでもすればいいんじゃなねえ?

261:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 15:44:53 6KlJyGgu
家賃滞納があまりにも件数が多いから何らかのガイドラインを設けよう
という話なら分かりますよ。敷金トラブルもそういう理由で
ガイドラインが設けられるようになったわけだし。

しかし家賃滞納ってそんなに多いんですか?
今は家賃を銀行引き落としやカード払いにするところが多いですよ。
大家から見ても家賃を遅延なく受け取れる、入居者から見ても面倒くささの軽減という
双方に合理的な理由がありますから。

262:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 18:11:56 y0FQzIjY
カスの能書きが大杉なチンカススレだなw

263:252
07/10/18 18:57:31 8mtBNGmo
253>>
ありがとうございます。
こまめな掃除を心がけようと思います。

255>>
回答ありがとうございます。
報告はなるべくした方がいいのか。なるほど。

入居当初からぶっ壊れてる物or無いものがありすぎて、何度も報告に行っていました。
例えば、
キッチン下収納スペースのシンクの配水管が通ってる床が壊れて穴が空いていて、そこから鼠やゴキ登場。
洗濯機をベランダに置けるようになっていたけど、いざ洗濯機を置いたら排水口がなく、
隣の部屋のベランダには排水口あるので、承諾を得て隣のベランダへ向けて排水放出してる状態
入居初日に切れた電球などなど。

築24年、家賃3万8千(水道代含)の古い物件なもんで、
これ以上報告しすぎると、クレーマーと思われて関係悪化しそうで、遠慮気味でした。
今までは風呂についている換気扇の効果を期待して、ユニットバスのドアを開けっ放しで生活していました。
けど駅から3分で立地条件は良いし、家賃も満足してるし、大家さんもいい人なんで引っ越す予定はありません。
こんど地元のおみやげでも持ってやんわり報告に行こうと思います。

僕の住所は○○ビル202号となっているんですが、ビルはアパートとは違うのだろうか。
言葉の定義上は非居住向けの建物(商業施設など)みたいだけれど。
こういった表記上の違いは、引っ越す際に何か影響があるものなのでしょうか。





264:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 19:03:27 y0FQzIjY
ID:2Ue2ediU

お前も252を見習えよ、チンカス馬鹿店子w

265:おさかなくわえた名無しさん
07/10/18 22:34:56 6KlJyGgu
>>252
入居当初から凄い状態になってたんだね……。
もしかしたら大家さんはあまり細かいことは気にしない人なのかな。
でもするべき報告だけはしたほうがいいよ。日常会話のついでくらいの
軽い感じで話せば角も立たないし。

お話からは変な大家さんではないみたいなので、あまり心配することもない気がします。
でも人って最後の最後で豹変することがあるんで、するべきこと(報告とか掃除とか
家賃の支払いとか)はきちんと行い、退去時には念入りに掃除をしたあと写真を撮っておき、
印鑑押させられそうになったら理由をつけてその場では絶対に押さないとかは
念のためにやっておくと安心だよ。

建物の名前は所有者が何とでも付けられるので、大家さんの好みで
○○ビルってつけちゃっただけじゃないかな。
火災保険とか引越しの見積もりとかには建物の名称は影響しないはずだよ。

266:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 09:17:51 e8R1o9VY
>>264
ママはまだか?通訳できるならパパでもいーぞ。ワラ

267:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 09:20:11 0lxiwvIG
それげじじじゃね?スルー推奨

268:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 10:16:57 8WbYHSTC

スレリンク(estate板:72-76番)
スレリンク(estate板:29-40番)


269:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 11:38:06 IY6gqnfn
家賃滞納する奴、結構多いよ。
敷金トラブルは、1人酷い大家いると何軒も同じトラブル
起すから多く見えるけどね。

人数的には、滞納者>悪徳大家。
トラブル数的には、悪徳大家>滞納者って感じ。

270:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 12:25:42 D5N3mZ39
家賃4万円の2DKで敷金1ヵ月のアパートに半年住んでたんだけど、
カーテン締め切ってた和室の畳が日に焼けてるって言われて、取り替えだか表替えだかで4万8千円払ったんだけどぼられたのかな…

271:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 12:30:20 ypc0cpBJ
>>270
完全にボラれてる

272:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 12:34:58 D5N3mZ39
あーやっぱりそうなのかー
去年の事だから泣き寝入るしかないなぁ…

チクショウ!エイブル盛岡駅前店めっ!

273:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 12:53:58 IY6gqnfn
>>272
時効は5年だから、まだ取り戻そうと思えばできる。

訴訟になれば、いろいろ手間だろうけどね。契約書とか
もう残してないかもしれないし。

274:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 14:39:23 23T/bp/a
エイ○ルはぼっただから止めた方がいい
契約料半額だからって安易に飛び込むと後で高い金が付く

275:252
07/10/19 18:32:01 jMQ1xkem
>>265
アドバイスありがとうございます。助かります。
大家さん夫婦は一階で喫茶店や配達業を営んでる方なので、アパートに手が回ってない感じです。
豹変は怖いですね。梅図かずおのマンガに出てくるような目が大きくてガリガリに細い大家さんなので。

ビルという名称は気にしなくていいとの事なので、とりあえず生活に気をつけて過ごそうと思います。

276:おさかなくわえた名無しさん
07/10/19 20:48:31 X65TnQhO
>>270
畳の日焼けは通常損耗であり入居者の故意・過失ではないから、
修繕費を請求される理由など全くないよ。
なのでボッタというより詐欺に近いんじゃないかな。
取り返せる可能性はあるから、とりあえず消費生活センターとかに相談してみて。

それと、強制ではないんだけど、今回の件を下記のような団体に情報提供してもらえると助かります。
消費者機構日本
URLリンク(www.coj.gr.jp)
これは今年6月に施行された「消費者団体訴訟制度」において、被害者の多い悪徳業者を
消費者に代わって不当行為の差し止め請求を行ってくれる「適格消費者団体」の一つです。
敷金返還交渉をしてくれるわけではないんだけど、
総理大臣の名の下に企業名を公表して不当行為を止めさせてくれるんで、
暇があったらヨロシク。

277:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 00:26:37 a0e36spL
>>276
総理大臣の名の下にとかって、すげー怪しいんですけどw
法でなくて、なぜ総理大臣なんだ?

278:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 01:17:09 hYsMrDXW
この消費者政策が内閣府の管轄だからじゃないかな

279:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 04:09:01 nqr3xCM3
消費者団体訴訟制度

消費者団体訴訟制度とは、消費者全体の利益を擁護するため、一定の消費者団体に事業者の
不当な行為に対する差止請求権を認めるものです。
内閣府では、消費者契約法に消費者団体訴訟制度を導入するため、「消費者契約法の一部を
改正する法律案」を第164回通常国会に提出しました。同法律案は、平成18年5月31日に成立し、
6月7日に公布されました。改正法は平成19年6月7日から施行されます。
URLリンク(www.consumer.go.jp)

消費者団体訴訟制度パンフレット
URLリンク(www.consumer.go.jp)


280:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 14:45:18 Whbu6wv4
携帯から失礼します。
2LDKに5年一人暮らしです。来年結婚することになり、私の家に彼が住むことになるのですが、管理会社、または大家さんに連絡するものですか。
また、ペット不可なのですが、彼実家の小型犬とできたら一緒に住みたいのですが、大家さんに交渉するのは非常識でしょうか。
退去時にもめないようにしたいです。スレ違いでしたら誘導していただけるとありがたいです。

281:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 14:51:37 5a8IMUiy
大家には賃貸契約として、君しか登録してないんじゃないか?
これで彼(夫)が住むと、契約違反だ。
簡単な手続きだから、早めに大家に相談したまえ。

ペット不可物件で犬飼ったら円満退去はありえなす。
一軒屋でもう立て替える寸前の建物なら交渉ありだが、
集合住宅だったらDQN扱い。


282:280
07/10/20 15:17:07 Whbu6wv4
281さんありがとうございます。
管理会社で同居人が増える手続きをしてきます。
犬に関しては、敷金の追加をしてでもできたら連れてきたいのですが、大家さんに相談するのも良くないでしょうか。ちなみに築20年程のアパートです。

283:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 16:43:32 AmBtXehK
大家に相談するくらい大丈夫。

284:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 16:45:15 /eJvn3rj
大家さんとの交渉はありですよ。
今までペット不可だった物件がペット可になることもあるくらいなので、
敷金等の折り合いが付けばおkになる可能性はあります。

だた隣人とのトラブルが発生する可能性がありますよ?
今済んでいる人たちの中には犬アレルギーでわざわざペット不可の物件を
選んで入居した人もいるかもしれないですし、物件の状態によっては
鳴き声や足音でかなりの迷惑をかけてしまうこともあります。

隣人の許可もとらなければならないという法はないらしいんですけど、
隣人への配慮もしたほうが良いんじゃないかと思いますよ。

285:おさかなくわえた名無しさん
07/10/20 17:46:39 8L6hKn90
人気物件ならあれだが、ペット飼育、同居人が増える交渉ごとで
契約違反がどうとか大げさにいう大家なんていないよ。
同居人がふえるくらいは、なんか言われたら報告遅れてすんませんくらいでいい。
ただし、世帯主が変わるわけだから報告して了承をえないと、何かと面倒なことあるかもしれんな。
つーか、新たな二人の門出なのに女の家に犬つきで転がり込むってのはどうなんだろ?
預貯金もないんかな?余計なお世話かw

ペット飼育は鳴き声や匂いで近隣に迷惑かからなかったら、
退去の際のハウスクリーニング費用を支払う約束を条件に交渉すればいいんじゃない?

286:280
07/10/20 22:09:47 Whbu6wv4
みなさんありがとうございます。
今まで大家さんと直接話しをしたことがないのですが(いつも管理会社を通すので)、交渉してみようと思います。
ちなみに私が今のアパートに愛着があって、このまま住むことにしたんです。

287:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 00:18:34 6b/UCCVN
あの…隣人への配慮もお忘れなく

288:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 11:24:39 lUFgLKNK
ID:AmBtXehK
 ↑
大家さん。だろ? このチンカス馬鹿店子がw

289:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 11:53:29 myMKx8ZS
出張ご苦労様

290:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 13:48:45 zGLrVfjc
店子ってなんですか?w

291:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 13:54:09 2oAdFPv6
>>290
あなたはゲイなので、「みせこ」=ゲイバーの店員とでも思ったのですか?

だとしたら

   違  い  ま  す


「たなこ」です 

292:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 13:57:41 myMKx8ZS
一部の人しか使わない古い言葉だから知らない人が多いんだよね

293:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 16:36:21 zGLrVfjc
>>291
みせこ と読んでも女ではなく男とイメージしてゲイってのはすごい発想ですねw
やっぱり不人気物件のマンション大家ってのは精神がいっちゃってしまうんですね。


カワイソ

294:おさかなくわえた名無しさん
07/10/21 17:45:49 lUFgLKNK
店子=おさかなくわえた名無しさん

295:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 00:06:51 3ZfJsUh5
「生活板の住人」って意味なんですねw

296:ゆき
07/10/22 00:28:25 05EiCiaV
質問ですが…
退去時の立ち会いをブッチしようと思ってるんですが…やっぱり保証人に連絡行きますかね?後敷金【12】万円返ってこないですよね?
ブッチする理由は→部屋の鍵がなくなったので部屋に入れなくなりまだ掃除途中だったのでちらかり放題だから。網戸を壊してしまったため。です
ご意見下さい↓

297:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 00:29:23 PWKntr8H
>>296
アホか

298:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 00:33:46 BIbUDm94
>>296
こういうクズでも、きっとガイドライン信者は助けてくれるはず

299:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 00:39:41 BLCNK1sW
↓自首ガイドライン

300:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 00:49:44 3ZfJsUh5
>>296
一応マジレスするね。
部屋の鍵については考え方が2種類あるので置いといて、網戸を壊したのなら
当然修繕費を支払う義務があります。また、部屋を掃除せずに退室するのであれば、
室内に残されたものを処分するための費用も支払う義務があります。

入居者がこういった義務を果たさずに逃げるのであれば、大家側は上記のような修繕費等を
敷金から捻出しますので、敷金以内で収まるのであれば残りは返還されるでしょう。
しかし、敷金では足りない場合は保証人に連絡して代わりに支払ってもらうことになります。

大家にしても保証人にしても大迷惑な行為ですので、まともな大人ならそういうことは止めましょうね。

301:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 01:01:39 3ZfJsUh5
>>298
だから一度ガイドラインを読んだほうがいいですよ。
ガイドラインは入居者と大家を公平に扱おうものなので、入居者に過失があれば
費用を支払うように書いてありますから。

ガイドラインが入居者擁護に感じられるのは、今まで大家が好き勝手できる
状況が常識みたいになってたからなんですよ。

302:296です
07/10/22 01:03:35 05EiCiaV
↑さん
親切にありがとうございます(>_<)
鍵をなくした事をやっぱり正直に言った方が良いですよね↓
部屋が散らかっていると言ってもダンボールの破片??などがある程度なので後は掃除機をかけたら終わり…って感じだったんです。
鍵の交換料&網戸の交換料っていくら位かかりますかね?!クリーニング代とかも含めて12万円で済みますかね?↓↓

303:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 01:07:36 9gqVDol+
クリーニング代なんて必要なの?

304:296です
07/10/22 01:22:57 05EiCiaV
クリーニング代は貸主が払うもんなんですかね?引越しは初めてなので…無知ですみません↓↓

305:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 09:27:15 kGqXbqVH
ハウスクリーニング費用は基本的には支払い義務はありません。
ただし、自分で掃除するなどして退去する必要はあります。
また、契約書に費用負担が明記されていればそれをもとに大家側は支払いを即してくるでしょう。

網戸も程度によりますが、修繕費も一万以下、
鍵シリンダ交換費用も一万ほど。
敷金からみて、おそらく広い部屋ではないと思いますが、
ハウスクリーニング費用がかかったとしても2万ほど。
合計4万くらいが妥当な額じゃないでしょうか。

306:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 10:08:38 AHjiExqK
このスレのガイドライン信者ってのは、相談者の契約内容も
確認しないで、ガイドラインはこうだの一点張りする連中の事でしょ。
まともにレスしてるのは見たことない。

>>296
敷金内で大丈夫だろうし、きっちり話す機会である立会いには
でましょう。


307:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 10:33:37 AQwymyw7
ハウスクリーニング代、畳張替え代(6畳)、クロスの張替えで合計15万請求きました。
契約書に書いてあるから値引きは無理ですか?ちなみに2LDKです。

308:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 12:12:52 W2C6WjHx
ここでの相談はあくまでも「目安」でしかないですよ。
もっと正確な金額を知るためには、ここで相談した後「消費者センター」
や「弁護士」にも相談したほうが良いと思います。

>>307
常識的に考えて高すぎだと思いますよ。

まずお子さんやペットのいない家庭でごく普通に生活している人であれば、
普通は室内の故意過失による汚損破損がありませんので畳やクロスの張替え代金を
支払う必要はありません。

また例え故意過失による汚損破損をしてしまった場合でも
経年劣化を考慮し、さらにその部分を含む最小単位の修繕費を負担すれば良いだけなので
ごくわずかの金額になるはずです。
こちらのサイト↓などど参考に計算してみてください。
ハウスクリーニング代や修繕費用の相場
URLリンク(chintaifaq.net)
国土交通省住宅局が示す「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン(改訂版)」(p12図3)
URLリンク(www.mlit.go.jp)

値引き交渉というか、適正な修繕費について大家と話し合うのであれば
こういったもの↓を読み、支払うべきものは何か、支払う必要がないものは何かを
自分の中で明確にしておいたほうが上手く良くと思います。
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の概要
URLリンク(www.mlit.go.jp)
他にもググると体験談とかまとめサイトとかいろいろ見つかりますので
参考までに読んでおくと自信が付きますよ。

頑張ってくださいね!


309:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 12:29:15 AQwymyw7
>>308

ご丁寧にありがとうございます!
下調べした後、交渉したいと思います。

310:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 16:14:59 Ne66TLCL
7年住んだ賃貸マンションから退去しました。
畳・クロス・クリーニング・網戸の修繕などで26万請求されました。
国交省のガイドラインなどを読み、通常の清掃は行ってから退去しましたので、
畳・クリーニング・網戸の費用を負担するのは適当でないと解釈しました。
クロスについては、一部剥がれている箇所がありますので、㎡単位での交換が
賃借人である私の義務だろうと思います。
しかし、ガイドラインによれば、借主の過失であっても6年以上の居住での負担割合は
10%が上限との記述がありましたので、㎡価格の10%が私の負担義務と考えて
間違いはありませんか?

見解をお聞かせください。


311:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 16:50:22 W2C6WjHx
>>310
>クロスについては、一部剥がれている箇所があります
剥がれってどのくらいの大きさですか?
クロスの端が少し捲れるくらいであればそれは自然損耗の範囲と判断できますよ。

経過年数の考え方はそれで良いとおもいます。負担範囲については基本的に
㎡単位でいいのですが、「クロスの色や模様合わせの必要があるようなケース」では
壁1面分までは入居者負担になることがあります。
でもまあごく普通の賃貸マンションのごく普通のクロスであれば
㎡単位の負担になると思いますよ。

312:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 16:59:39 AHjiExqK
>>310
ガイドラインによればその通り。後は、契約内容次第。
減価償却も契約書に明記されてる事もあるので注意。
見落としがちなのが賃料。市場相場を想定されて作られてるのが
ガイドラインなので。

しかし極端な話をすると、現状誰がどれだけの額を持っているかが問題。
他人の財布からお金を無理やり引き出す事はできません。引き出す為の
手間や費用とのバランスを考えた方がいいですよ。

313:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 17:07:15 BIbUDm94
>>310
まあ、暇でクレーマー気質ならとことんやるがよかろう

314:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 17:18:46 0ZrnySc9
>>312
契約内容によってといっても、消費者契約法から無効とされるケースが増えてきているのがいまの流れ。 あと賃料の市場相場が見落としがち?何が言いたいのかよくわからん。

それから、少額訴訟にすれば一回で判決がでる。
訴状作成も裁判所が親切丁寧におしえてくれる。 
ちなみに少額訴訟の訴えでいま一番多いのが敷金変換裁判。
ネットでもそこら中に対策うてる。金額的なこと考えるとか、さほど手間ではない。
2、30万って給料の一ヵ月分くらいだから、一ヵ月働く分の労力もない。

315:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 17:21:18 BIbUDm94
ガイドライン信者キタ━━(゚∀゚)━━!!!!

316:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 17:30:43 AHjiExqK
>>314
ガイドラインは、市場相場の賃料を想定して作られてる。
と言うのはガイドラインのまず冒頭に出てくるんだけど・・・。
>>310の実際がどうなのかは分からないが、相場より安い賃料
であった場合にも経年劣化が含まれると言う事になるかは分からないよ。

26万請求されたとあるが・・・26万の敷金をとられてるとは書いてないし、
少額訴訟も相手がそれでOKと言うとも限らない。

詳細が分かる状況でないから、>>310のケースにならない場合の事を
言ってるだけで、よく読みもせずに脊髄反射レスするな。

317:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 17:36:41 W2C6WjHx
>>314
>>312が言ってることは稀なケースなんですよ。
契約内容として通常とは違う条文を加えてあるなら、特約としても明記され
入居時に重要事項説明書による説明もありますので、見落とすってことは
ないはずなんですよね。もしそういった説明もなくこっそり条文を入れてあるなら
消費者契約法により無効になってしまいますから。
賃料に関しても、周辺相場よりすさまじく安ければやはり入居者が気付かないわけないですから
普通は入居前に家賃が安すぎる理由を不動産屋に聞いてるはずですしね。

昔気質の人は訴訟をすることに抵抗を感じることが多いみたいですけど、
再来年には裁判員制度が始まる現代では、普通の人もある程度訴訟慣れは
しておいたほうがいいんですよね。
今は暇な人だけが訴訟に関われば良いって時代じゃないですから。

318:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 17:51:11 W2C6WjHx
>>316
>>310は文面から相談に来ているわけですから、>>310の相談内容に沿った
アドバイスを書いたほうが良いのではないでしょうか。

確かに>>310が稀なケースに当てはまる可能性もないことはないですが、
あまりにも想像しすぎて当てはまる可能性の低いケースの説明をするよりは
可能性の高い説明したほうが混乱がなくて良いと思いますよ。

319:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 17:56:44 0ZrnySc9
>>316
市場相場の賃料が近隣と比べて「極端」に安いので
特約が有効とされた判例あるかい?w
あと、賃料が安いから経年劣化されないってのもw

ほとんど無意味な知識シッタカしてどーすんの?AHO
>>317
見落としてたくらいじゃ有効性がないのんご存じ?

家賃が安すぎる理由を聞いているはず…
想定のなかで、勝手に責任押しつけてるのネ
そんなことなくてもきちんと仲介屋が説明しないといけないのんよw

320:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 18:01:37 AHjiExqK
>>318
ガイドラインについてはその通りと書いてると思いますが。
その上で見落としてしまう可能性のある点を言及してるだけですよ。
>>310がどう判断するかは別として、可能性をつぶしていけば不利益に
なる事はないと思いますがね。

321:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 18:06:27 kGqXbqVH
>>310
特優賃物件でも特約が無効とされたケースがあるから
よそと比べて賃料安いからなんてほとんどないような。
クロスの費用って一ヶ所のみいわゆる㍍分だけ負担ってのは
部屋の色彩バランスから考えるとおかしいから㍍分だけってのは難しいね。
部屋の一面分だけとしても一万五千円かかった場合、
10%で1500円くらいってのが妥当じゃないかな?

322:おさかなくわえた名無しさん
07/10/22 18:08:02 fuPtEfAO
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