15/01/25 11:30:47.33 3Ukkbjzt0
【サカ豚の反論まとめ】
サカ豚A「広告費は損金になるとは限らない!」
→広告費は損金扱いです。あなたの言ってるのは広告費ではなく寄付金になった場合です。
>>555の通り、Jクラブも欠損金を広告費で赤字補填している=損金で落としているとなります。
サカ豚B「Jリーグ含めた一般企業は有限において欠損金を広告費で補填できる!野球は無制限!」
→一般企業は有限において欠損金を広告費で補填できるなんて税法はありません。ソースください。
>>555の通り、欠損金を広告費で補填してること自体が税制優遇なのです。(浦和レッズ広報も証言)
サカ豚C「Jリーグは翌年度に累積債務となった分を広告費で補填してるだけ!野球は単年度!」
→一般企業において子会社の累積債務を広告費で補填できるなんて税法はありません。ソースください。
そもそも、そのソースがあったとして、赤字分で節税してるのは同じでは?w
3:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:30:57.51 VVpPVGN70
野球と一緒やん税リーグ
4:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:32:22.94 c2Z8Cd4l0
>>1
はい、サカ豚の嘘がまたバレましたw
5:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:34:02.78 VVpPVGN70
税金に寄生してるぶん野球より悪質だな
6:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:34:10.77 ozG+MAPx0
結局税リーグもやってること同じかよww
んでそれプラス粉飾決算とかいう犯罪行為や公金タカりやスタジアム乞食だろ?屑だな
7:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:35:22.36 ozG+MAPx0
そりゃそうだよな
サカ豚理論でいくと>>1は脱税行為になっちまうからなwwww
8:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:35:53.03 m03AT+8O0
ブリーフ仮面2号=キヨシボンバイエ
9:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:37:02.06 JFpFDePW0
サカ豚の最後の砦が崩壊したか
ま、税制優遇は別にどうでもいいわ、結局納税されるからね
悪質なのはむしろ税金乞食
10:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:37:24.17 hKpGf0JX0
結局、サッカー界、野球界見渡してもまともな経営してるのは浦和だけって事だな
11:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:37:47.84 GPUSB7gt0
日産なかったらとっくに消滅してる横浜Fマリノス
12:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:37:59.94 LOCU8Oq80
>>5
税金たかりは議会で民主的に決めてることだから別に悪質じゃない。
Jのこれとか野球のあれは誰が何の権限で認めてるのか不明なので問題。
13:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:38:11.02 SvevNe080
>>1
またこいつか
恣意的に文章抜き出して本来の意図を歪めるんじゃないよ
14:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:38:12.91 hQwPZJVO0
藤井と松本とだけ書かれてもどこの人間か分かんねーよ
15:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:38:16.83 cn9yJfIo0
結論
プロ野球:
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない10億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー:
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Jリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない
いい加減諦めろよヤキブーw
16:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:38:21.48 3Ncn/xEJ0
Jリーグはもう詰んでるんだよ・・・悲しいけどさ
税金タカリ、粉飾決算、広告費で赤字補填する税制優遇、
スタジアム乞食、スタジアム使用料優遇、選手ウルトラ薄給、
スタジアム経営大赤字、放映料の公益法人による税制優遇・・・・
あらゆるカードを切って
それでもクラブは債務超過や赤字なんだからもう無理(自治体も赤字)
観客ガラガラで月2試合ぽっちじゃ広告価値も無いから金が集まらない
外資解禁しようが企業名解禁しようが焼け石に水
結局、今後も税金で延命するだけで何の解決策にもなってない
17:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:38:56.76 rkhZX+D20
>>5
やきうは半世紀前にやきう普及の為に地域に野球場を作れってやってたからな
当時は新しいスポーツだって意味で反対派があまりいなかったからいいけど、今野球場を作るのはサッカースタジアムより厳しい(野球専用なんて金にならん)
18:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:39:04.19 3Ncn/xEJ0
>>14
浦和広報って書かれてないか?
19:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:39:04.19 4gbCiDX90
>>1 2015/01/25(日) 11:30:13.35
>>2 2015/01/25(日) 11:30:47.33
コピぺ相変わらず早いな
20:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:39:28.40 LY5W1j800
税リーグにもう替えちゃえよ払わないわ集るわ施設の使用料をまともに払わないわいい加減にしろよ
21:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:39:29.34 3Ncn/xEJ0
>>15
>>2のサカ豚A
22:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:39:38.56 3YSkTpY90
野球が通達で認めらてる税制優遇と
サッカーの税制優遇は違うんだよ
サッカーは普通の企業でも認められてる広告費計上だから
税務署に聞いてこいよ
23:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:40:42.19 3Ncn/xEJ0
>>22
認められてねーよ、ソースだせ
24:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:41:23.49 4gbCiDX90
抽出 ID:3Ncn/xEJ0 (4回)
25:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:41:25.04 ZsxH6L9+0
>>1
糸井キヨシはなんJでもtwitterでも論破されたのにまだ活動を続けるのかよ
なんJでフルボッコにされた糸井キヨシ
↓
暇な学生のワイがJリーグへのコラムを書いたんやが
スレリンク(livejupiter板)l50
twitterでフルボッコにされた糸井キヨシ
↓
URLリンク(mobile.twitter.com)
26:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:41:56.30 kOqmST
27:Ci0
28:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:41:58.44 4gbCiDX90
抽出 ID:3Ukkbjzt0 (1回)
抽出 ID:3Ncn/xEJ0 (4回)
29:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:42:10.51 YTCxMyU20
>>22
へぇ、サカ豚の世界では
一般企業も子会社の赤字を広告費で補填してるんだ?wすごいなー
30:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:42:14.45 0fo6NVqp0
サカ豚は絶対にソースを出さない
本人達がソースだと思ってるのは自分らで書いた妄想レス
31:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:42:37.23 4gbCiDX90
沖縄のプロ野球のキャンプは自治体がほぼ全ての費用を出してるのは視スレの人達なら知ってるよね
そのキャンプの費用は国から沖縄県への振興予算の中から落ちてるのも知ってるよね
32:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:43:27.17 IY5n5FGS0
>>25
糸井キヨシって知ってる? [転載禁止]・2ch.net
スレリンク(livejupiter板)
こんなスレ自分で立てて速攻dat落ちした
33:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:43:40.50 Rr10aQ140
プロ野球の視聴率を語る5445 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(base板)
34:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:43:41.32 kOqmSTCi0
スレリンク(base板:139番)
親会社がないのだから、例の通達を職業野球団
同様に適応できるわけがない
35:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:44:01.54 Kgla/jo70
>>26
親会社がいないクラブは論外
広告価値がないってだけだから
>>1の通り、親会社のいるクラブは野球と全く同じってことだね
36:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:44:36.54 /GBA+ZYb0
やきうと変わらないじゃん
37:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:44:50.71 kOqmSTCi0
スレリンク(base板)
845 :代打名無し@実況は野球ch板で:2015/01/15(木) 04:37:12.29 ID:tapNH2Rd0
>764
乙
クラブ公式とwiki見て回ったところ
過半数の株式を所有する「親会社」があるのは
三菱、パナ、日産、楽天
くらいだった
発祥が企業蹴球部ではないところや、2部のクラブは
元々親会社がない
だからこの通達を適用できるわけがない、というのは
簡単に立証できるのだけど
ちなみにプロ野球球団は100%子会社だね
38:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:44:59.30 4gbCiDX90
国の通達はプロ野球はあるよね サッカーはない
39:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:44:59.84 s1Vasyrm0
知ってた
40:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:45:20.81 pKmCE3lf0
スレタイと>>1が全然違うんだが…
41:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:45:34.76 oGkiGmld0
アランチョ~
42:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:45:58.65 FxlnPyfD0
三菱も金だせよもっと
43:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:45:59.20 4gbCiDX90
つか大企業にも税制優遇措置はあるよね
44:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:46:05.21 Wcqhq7mM0
>>1
しってた
税制優遇は野球だけ!ってのは
芸スポのサカ豚限定のルールでいいんじゃね?
彼らの中では本田の年俸も税抜きルールなんだろ?
彼 ら の 中 で は な
45:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:46:46.19 IY5n5FGS0
>>43
三木谷浩史「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
計上していいという、特例が認められています。サッカーはそれが認められておりません。」
(トップスポーツビジネスの最前線2008(講談社)より抜粋)
URLリンク(pbs.twimg.com)
三木谷がやきうだけって言ってますけど?
46:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:47:13.93 mac0SGwN0
NPBの12球団と同等の税制優遇は他のプロスポーツチームが受けられないのは芸スポで何度も説明されてるだろww
焼豚はなんで他のプロスポーツチームもプロ野球と同じだと思い込みたいの?
何度説明されても理解できないほど焼豚は馬鹿なの?www
47:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:47:21.34 OmenIyd10
サカ豚憤死w
48:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:47:22.49 pKmCE3lf0
>>1
>まず、スポーツ振興に関して税制面での優遇措置があります。
なんでJリーグは、って話になるの?
49:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:47:47.19 s1Vasyrm0
経済活性化のために広告費は多く使ってもらって結構
地方予算を食ってウンコしてるだけのクラブは論外だが
50:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:48:00.24 VvQGTG4t0
>>47
そりゃ主語がJリーグの人間だからだろ
アホか
51:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:48:53.37 VvQGTG4t0
>>48
これだよなぁ
プロ野球にせよJリーグにせよ
広告費は回りまわって結局納税されるからな
52:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:49:52.63 kOqmSTCi0
スレリンク(livejupiter板)
206 :風吹けば名無し@転載禁止:2014/10/15(水) 08:28:53.39 ID:oWdeF93c
どうも民間で税金投入されてるのはインフラとJリーグだけやと思っとる節があるな
234 :風吹けば名無し@転載禁止:2014/10/15(水) 08:38:13.55 ID:t0FcBEjb
自分の言いたい主張のためにロジックねじ曲がっとるで。
スタジアム建設に限らず、どんなスポーツもプロだろうがアマチュアだろうが大なり小なり税金補助は受けとる。
もちろん野球もや。これは法的根拠もある。
なので、Jリーグに税金投入するな!は無理や。
Jリーグがライセンス制度等を使って選択的に自治体の補助を引き出してることを問題にしたいならまだわかる。
皆が言うように問題は額の多寡。
だから、そのためには補助が実際どの程度かを全クラブに渡って定量的に調べなあかん。
そしてそれが他のスポーツあるいは他国と比べて突出的に多く、限りある自治体の財政の負担になってることを定量的に示さなあかん。
論文じゃなくコラムにするにしても触りの数字は必要やで
53:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:51:04.16 u6bw7vFb0
>>51
いやいや公金タカってるプロスポーツは税リーグだけだろ
そのレスしてるやつが頭オカシイか、サカ豚のどっちかだな
54:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:51:19.16 6uDlE8Rw0
野球ってほんとみっともねえな…
いつもサッカーの真似か後追いだしな。
55:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:51:21.63 0fo6NVqp0
>>44
サカ豚はいつもそうだけど自分であげたソースくらい読めよ
URLリンク(pbs.twimg.com)
野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。たとえば30億円の赤字があったとしても、
それは親会社の広告宣伝費として計上していいという、特例が認められています。
サッカーは それが認められておりません。ですから、サッカーは赤字になると赤字がそのまま残ってしまうのですが、
ほとんどのチームは親会社の胸のスポンサーシップの金額で調整をしているのです。
本当の意味での健全な経営ができているトップチームは、まだまだ少ないというのが現状と思います。
56:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:51:40.52 mac0SGwN0
焼豚は絶望的なほど馬鹿なんだな
どれだけ例の通達によるプロ野球球団への税制優遇が異質なものなのか説明しても理解できてない
焼豚は思ってる以上にアホだな
57:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:52:08.63 IY5n5FGS0
>>52
URLリンク(v.youku.com)
弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和29年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか?」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」
>税金で面倒見ましょう
>税金で面倒見ましょう
>税金で面倒見ましょう
58:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:52:16.67 iFUjO1LW0
赤字子会社を使った課税逃れ
電通への利益供与
59:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:52:23.42 rM4sF0tRO
サカブタは壊滅しろ
60:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:52:24.70 kOqmSTCi0
>>52
【野球】“イベント化”する12球団合同トライアウト、昨年は約1万人が詰めかける…静岡市は予算340万円計上(c)2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
61:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:53:18.42 t9zz8Mvo0
>>1
知ってた
でも親会社がいるクラブはまだマシなほうなんだよなぁ
かといって浦和ですら税金乞食クラブなんですけどね
62:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:53:35.47 IY5n5FGS0
>>54
親会社の胸スポンサーの金額で調整してるね
それがどうかしたの?
63:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:53:44.22 YOEBz/WO0
税リーグほんとショボイな悪どいな
テレビコンテンツとしてもゴミだしほんとクソカスだ
64:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:53:57.61 d9KUQgsK0
ざっくり言うと電通サッカー部へ我々の税金が投入されてるって話だな
65:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:54:02.61 g2Fpmv++0
> 三木谷浩史「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
これが重要
親会社が広告費名目で金を出して赤字補填するんじゃなくて
親会社の決算と通算できるのがプロ野球
広告費で赤字補填なんてサッカーにかぎらず他でもいくらでもあること
逆に親会社の決算と通算できるのはプロ野球しか無い
66:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:54:07.12 U7Xxc8taO
糸井のスレは必ず2レスめにコピペが用意される
糸井のスレは必ず自演で発狂ループになる
糸井のスレはいつも焼き豚が捏造しているウソがバレる
それでも糸井は今日も保土ヶ谷の万年床で早大生のふりをして糞スレを立て続ける
67:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:55:02.26 t9zz8Mvo0
>>56
それJリーグも同じ>>1
>>59
凄いな乞食活動しなくても勝手に予算出してくれるなんて
まぁ1万人なら当たり前か
バスとか手配しないと混雑するからな
68:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:55:30.12 mac0SGwN0
>>59
沖縄のプロ野球のキャンプもキャンプ地になってる街がキャンプ費用の殆どを賄ってるからな
その費用は国から沖縄県への振興予算の中から出てる
プロ野球のキャンプって実は税金で賄われてるんだよ
69:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:56:18.14 kOqmSTCi0
>大阪に五千人収容を超える野球場が何個あるかご存知か?
>そもそも愛媛以外の全都道府県立野球場があり、松山市立球場があり、
>いずれも年に一度あるとも知れないプロ野球興業規格に整備されていたり、
>プロ野球キャンプ用の野球場が整備されているのをご存知か?
【プロ野球/政治】星野仙一氏「米国では球場を造るための税金がある」 “ドーム税”導入で税金ドーム建設だ!
スレリンク(mnewsplus板:8番)
【野球】堺市が野球場建設へ税金30億円投入 プロ野球の公認規格満たす [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
【野球】野球場に税金が使われている★2(c)2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
70:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:56:24.30 0fo6NVqp0
>>61
>>2のサカ豚Aだな
71:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:56:34.22 IY5n5FGS0
>>66
>>44
やきうだけですけど?
字が読めないアホなのか意味が理解できないアホなのかどっち?
72:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:56:56.73 t9zz8Mvo0
野球場・・・市民が使う公共施設、ゆえに自治体が勝手に作る
サッカー
73:場・・・Jリーグ㈱が使う企業の営利施設、企業が乞食って自治体に建てさせ、しかも大赤字
74:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:57:52.39 rM4sF0tRO
おいサカブタ
チームの運営費に直接税金が投入されてるのはJリーグだけや
バスケ、バレー、野球、ラグビー、ハンドボール、ラクロス、アメフト、アイスホッケー全てチームに税金投入はされない
税リーグ
お前らはコジキや
いつも金を自治体にせびってるコジキや
75:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:58:08.88 t9zz8Mvo0
◆ベガルタ仙台のスタジアムに自治体が払う指定管理料(赤字補填額)は1億3千万円!!!(爆笑)
URLリンク(www.city.sendai.jp)
◆しかもアマチュア利用も極端に少ないゴミスタジアム()
> 2007年度の利用者数は、観客436,804人、見学者3,397人。使用内訳は、ベガルタ仙台30試合、ソニー仙台12試合、
> その他サッカー11試合、ラグビー6試合、アメリカンフットボール2試合、イベント4回、一般利用8試合であった。
これ気になった、いくらなんでもアマチュアや一般利用が少なすぎるだろ
今年は47回しか使われてないみたいな情報開示されてるけど、本当にこんなに少ないの?Jリーグ他スタジアムと比べても少なすぎないか?
URLリンク(members2.jcom.home.ne.jp)
コボスタは楽天球団が使う80日程度以外の利用が年間70日以上、
単位が"日"だから"試合"数にすればもっと跳ね上がる
URLリンク(www.rakuteneagles.jp)
◆しかも何故かネーミングライツの半分(2500万)がベガルタの取り分www
URLリンク(asp.db-search.com)
↓要するに↓
スタジアム赤字13000万円を自治体に丸々負担させ、
市民には全くといっていいほどスタジアムを使わせずに、
さらにネーミングライツの半分(2500万)を奪って
そ れ で ベ ガ ル タ の 赤 字 が 1 億 4 0 0 0 万 wwww
【Jリーグ】ベガルタ、赤字1億4千万円!入場料振るわず…社長「あらゆる努力で来季は黒字に」★2
スレリンク(mnewsplus板)
76:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:58:54.17 kOqmSTCi0
ホリエモンのブログ 2009-09-19
テレビ局の「電波利益率」は1000倍
>実際、CM出すとき請求書に多額の「電波料」が請求されてくるもんね。
>これみて、オイシイ商売だなあと思いました。しかも当時多くの人は気づいてなかったの。
>このカラクリに。だから、買収しようと思いました(笑)プロ野球球団の子会社への補填金も未だに、
>非課税だからね。特別な税務通達により、これもクリア。映画会社がプロ野球を保有してた
>40年くらいまえに、特権的階級を利用して政治家に働きかけた結果。未だにマスコミ各社は
>この問題に触れない。まあ、当たり前か。
@takapon_jp 2010年10月12日(火)
>いや、繋がっているというか通達という形で既に明文化されてるんです。プロ野球チームの親会社だけが
>本当です。国税庁通達
77:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:59:16.09 ZzeHUw1k0
プロ野球の視聴率を語る5445 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(base板)
250 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 11:36:07.96 ID:JvNpY8Vj0
【Jリーグ】浦和レッズ広報「Jリーグは税制優遇措置があり、親会社から広告費で赤字補填されている」(c)2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
糸井論破されてまた糞スレ立てたw
255 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 11:50:10.40 ID:rBv+r5+s0
>>250
めっちゃ古いソースでスレ立てたな
捨てキャップだろうけど剥奪チャンス
256 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 11:50:11.61 ID:gL/YgGQ50
【野球】プロ野球の球団の赤字は、親会社などの広告宣伝費として計上 「広告・宣伝」の一環として処理©2ch.net・
スレリンク(mnewsplus板)
14時まで1000 次スレ
257 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2015/01/25(日) 11:52:23.58 ID:JvNpY8Vj0
>>255
ソースというかいつ載せられたのかも分からないというw
糸井のアホ>>256のスレで論破されたのがよっぽど悔しかったんだろうなw
78:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:59:32.02 cKdiSr2/0
>>71
Jが使ってるのは元々は国体用に作った陸上競技場だけど
79:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:59:53.23 t9zz8Mvo0
知ってた
川渕の著書のときから既に皆知ってること
80:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:59:56.59 zY9DfAzC0
野球は決算開示してから来てよw
81:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 11:59:59.33 hD/ZYxFl0
なんで大企業がバックに付いてるJクラブが訴えないか疑問に思ってたけど
Jクラブも同じだったのね
82:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:00:31.68 t9zz8Mvo0
>>76
ワールドカップも国体用ですね、わかります
ってかJ1のうちもう半分以上が乞食スタだろ?www
83:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:00:59.87 t9zz8Mvo0
>>78
Jリーグはその前に自治体へのスタジアム使用料くらい公開しようぜ
84:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:01:21.53 kOqmSTCi0
>>80
wikiで調べてみた
横浜国際総合競技場 "日産スタジアム"
>建設省関東地方建設局(現・国土交通省関東地方整備局)が1984年(昭和59年)に事業着手した
>神奈川県が主会場となった第53回国民体育大会秋季大会(かながわ・ゆめ国体)の主会場整備や
コンサート・イベントにも使用
長居陸上競技場 "ヤンマースタジアム長居"
>1964年、大阪中央競輪場(1962年に廃止)の跡地に建設(23,000人収容)。
>1992年9月 - 第52回国民体育大会(なみはや国体、1997年)開催に向け改修工事を着工。
85:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:01:39.25 zY9DfAzC0
>>81
聞けばわかるんじゃないのそんなの
でその前にって何?
野球の決算開示する前にってこと?
朝鮮野球は早く開示しろよw
86:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:02:17.89 cKdiSr2/0
>>80
自治体がW杯誘致のために作った物までJの責任になるわけ?
豚の理論はぶっ飛んでるな
87:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:02:39.99 kOqmSTCi0
>>80
広島広域公園陸上競技場 "エディオンスタジアム広島"
>広島市で開催されることになっていた1994年アジア競技大会および
>1996年(平成8年)の第51回国民体育大会(ひろしま国体)の主会場地区として整備された
>広島広域公園に1992年(平成4年)9月に建設された
味の素スタジアム
>元来は、2013年に開催される「多摩国体(スポーツ祭東京2013)」の主会場となることを想定して、陸上競技場として設計された。
>スポーツ以外にも、野外コンサートやフリーマーケット、自動車メーカーの展示会など各種イベントの会場として使用されている。
陸上競技も使用
88:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:03:12.62 uIrKFCrH0
サカ豚また嘘ついてたのかよ
89:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:03:22.06 t9zz8Mvo0
>>84
なら人工芝にしようか
Jリーグのモノじゃないんだろ?国体用なんだろ?みんなで使おうぜ
90:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:03:36.11 +nUAw9PJ0
そんなのゆとり世代以外知ってるわ
それで35歳以下のゆとり世代ってJはそんなことしてないんだよ
老害野球とバカにしてたからな
ゆとり世代のブーメラン率は90%以上だろ
まあ知識がない世代だからしかたないけどなwwwwwwww
91:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:04:59.36 cKdiSr2/0
>>87
使用料払えば今でも使えるだろ
好きに使えよ
92:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:05:07.54 s1Vasyrm0
>>84
すべてはサッカー利権でつながっているので
批判するならサッカー利権ですね
93:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:05:22.13 TPdzeFub0
浦和は損失補填契約解除したけどな。
小野の移籍金が入ったときに三菱自動車に取られたから
それからは独立で赤字や黒字があるけど
94:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:05:24.35 kOqmSTCi0
大分スポーツ公園総合競技場
>2002 FIFAワールドカップ(以下「W杯」)開催地に大分県が立候補したのを受け、
>W杯と第63回国民体育大会(「チャレンジ!おおいた国体」、2008年)及び
>第8回全国障害者スポーツ大会(「チャレンジ!おおいた大会」、2008年)の会場として2001年3月に竣工した施設。
新潟スタジアム "デンカビッグスワンスタジアム"
>2009年の第64回国民体育大会(トキめき新潟国体)の開催に備えて、3万人規模のスタジアムとして設計された。
>後に2002 FIFAワールドカップの会場となることが決定したため、別途準備していた4万人規模の設計に差し替えて建設され、2001年に完成。
95:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:05:43.47 IY5n5FGS0
>>88
三木谷って知識がないゆとり世代なの?wwwww
96:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:06:03.07 t9zz8Mvo0
>>89
その使用料がブラックボックスって話さ
んでスタジアム大赤字とかマジで笑えるw
平日も誰も使ってないしw保養&保養w
97:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:06:45.98 rM4sF0tRO
税リーグ
スタジアム使用料踏み倒し
粉飾決算
自力できず脛かじりしてるニートリーグ
98:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:06:49.90 t9zz8Mvo0
>>91
それは三菱に見捨てられたとも言える
マリノスの日産もそうだけど
99:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:07:07.85 pFAcPXnm0
サカ豚よ、これが現実だw
100:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:07:37.62 kOqmSTCi0
博多の森球技場
>1995年に福岡市とその近郊で開催されたユニバーシアード福岡大会のサッカー主会場として使用するために建設された
>福岡市初のサッカー・ラグビー専用スタジアムである。
御崎公園球技場 "ノエビアスタジアム神戸"
>1970年、旧神戸競輪場跡地に神戸市立中央球技場(こうべしりつちゅうおうきゅうぎじょう)として開場。
ラグビー・トップリーグも使用
湘南 平塚競技場 "Shonan BMW スタジアム平塚"
>1987年 - 旧農林水産省果樹試験場跡地に整備された平塚市総合公園の中核施設としてオープン。
長野県松本平広域公園総合球技場
>サッカー、ラグビーなどに使用されるフットボール専用スタジアムである。
101:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:07:49.10 WUiX6SER0
野球も国から補助金とか出てるんじゃなかったっけ
なら、サッカーもいいんじゃないか?
野球もサッカーも興行がいまいちで補助されなきゃやってけないだろ
102:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:07:49.23 O7tVy9jy0
また古いソースでスレ建てるとか焼き豚は必死すぎでしょw
しかも真実でないソースだし
103:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:08:30.28 cKdiSr2/0
>>94
問い合わせれば教えて貰えるだろ
少しはお外に出ような
104:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:08:52.59 s1Vasyrm0
>>99
いまいちどころか地方予算で飯を食わせてウンコを製造しているだけのムダクラブは潰すべきですね
とてもプロとは呼べない状況ですよ
105:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:08:59.01 O7tVy9jy0
野球は際限なくでサッカーは有限なのが問題なのが分からない焼き豚
106:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:09:12.27 U7Xxc8taO
>>76
Jのために建てられたスタジアムなんてカシマとフクアリくらいだよな
キチガイ焼き豚は論破された嘘を何度でも繰り返す
そんなこと日本人なら絶対にやらないよね
107:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:09:23.82 t9zz8Mvo0
>>99
公金出てるのはプロスポーツにおいて税リーグだけだぜ
>>101
はいはいJが非公開にしてることは認めるわけね
108:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:09:42.91 VVpPVGN70
>>30
金になる野球のキャンプ
税金の無駄遣い税リーグ
109:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:09:43.14 bOmDkZcY0
>>72
野球の独立リーグでもBJリーグでも自治体の出資を受けてるチームくらいあるだろ…
110:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:09:47.15 EyJOgH0D0
つうかさ、プロ野球なんて税制優遇があってもクロスオーナーシップがなくなれば簡単に崩壊しちゃうのにな
111:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:09:50.60 t9zz8Mvo0
>>103
>>2のサカ豚B
112:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:09:50.74 RfsLt8oC0
野球ファンは本当に必死すぎるやろ
まじで野球の税制優遇だけは広く知られたくないんだろうな
弁護士ですら批判してるもんな
113:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:09:54.26 6FWymVy00
>>17
プロ野球本拠地は民間で作ったものがたくさんあるけど。
114:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:10:09.94 TPdzeFub0
>>96
落ち目の三菱が捨てる?
埼玉県内のディーラーなんてレッズでしか車売れないのに?
三菱自動車だぞ?
売れると思うのか?
115:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:10:27.79 O7tVy9jy0
・プロ野球が特例通達適用され免税されている証拠
URLリンク(www.nta.go.jp)
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」
特例通達は新しく制定されたり改正されたりすると必ずここに更新される
URLリンク(www.nta.go.jp)
116:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:10:34.73 kOqmSTCi0
>>104
ラグビーワールドカップ
の試合予定会場を調べてみるといい
Jクラブとも共用してるところがほとんどだから
117:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:10:37.60 407p+dhx0
知ってた!
でも、これを言えるのは浦和は親会社から補てんしてもらってないからな!
つか、親会社がポンコツなんで期待できないんですわ!w
親会社、三菱商事かUFJあたりにならないかなぁ。。。
重工はすでに長崎にチームもってるからなぁ
118:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:10:53.43 zY9DfAzC0
つるネタもほとんどなくなって来たんだな
在日必死だよねw
119:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:11:00.51 hEQO+Q3dO
>>1
速報じゃねぇだ
120:ろ、馬鹿
121:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:11:14.77 t9zz8Mvo0
>>112
落ち目だからこそドブにカネなんて捨てられないってことだろ
122:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:11:25.47 O7tVy9jy0
【報告】
東京国税局情報公開係に対し、情報開示請求に先立つ問い合わせとして「直法1-147通達」に関連した問い合わせをし、
まず各種行政文書の所在を確認して頂けるとのことでお願いしたところ、本日連絡があり。
通達は今も生きている事を確認したうえで、
それを他に適用できる事を示す物・又は新たに同様の措置を他団体に対し行うようにしたことを示す文書は、
「存在しない」
とのことでした。
返答を受けて更に確認したところ、
・直法1-147通達は「職業野球団」と明記されている以上、その適用範囲はやはり限定される事
・他団体に向けての改正通達や新たな通達は存在すれば必ずHP上に公開されている事
も以前問い合わせたとおりでした。
今回のやりとりを文書に起こして送付は出来ないが、
情報公開請求をして該当する資料・文書が存在しないときは、「存在しない」旨を通知することになっているとのこと。
123:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:12:07.77 cKdiSr2/0
>>105
開催費として公開してるだろアホ
競技場使いたいなら早く自治体に問い合わせろよ
そんなことすら出来ない能無しかよ
124:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:12:26.15 U7Xxc8taO
>>107
出資ではないけどぷろやきうでも楽天やソフバンは
自治体側がカネ出してるってリリース出してた
キチガイ焼き豚は認めないが
125:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:12:43.24 O7tVy9jy0
ソース古い奴でスレ建てたら剥奪されるじゃなかったっけ?
126:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:12:43.70 s1Vasyrm0
>>112
三菱がそんなマイノリティに頼るぐらいなら潰すだろ
127:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:12:47.54 gmZZAmyl0
Jリーグのチームって、地方の地元財界肝いりのチームと
元々企業チームだったとこが親会社出資で出来たチームがあって
それぞれの思いでサッカークラブに投資をしてるってことでしょ。
大半のクラブチームが興行収入的にはさっぱりでもw
柏や磐田みたいに、あからさまに「企業チームです!スタジアムも
企業敷地内です!」くらいなら、民間企業のやることだから好き勝手で
構わんと思うけどね。
128:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:13:33.79 t9zz8Mvo0
>>120
開催費wwwwwwスポーツ運営にあたる全費用含めてだろうがww
警備だとか諸々の外部委託分も入ってんだよ
129:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:13:36.57 omyewEUb0
>>11
無かったらマリノス自体元から無くね?
130:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:14:17.26 6FWymVy00
>>121
楽天もソフバンも地元の人気ではベガルタやアビスパなんぞをはるかに凌ぐ市民球団だしなあ。
131:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:14:22.51 s1Vasyrm0
>>124
それぞれの思いなんて言われたら
サッカー利権がきれいなものに見えちゃいますね
132:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:15:17.16 cKdiSr2/0
>>125
だからどうしたの?
競技場使いたいんでしょ?
自治体に使用料問い合わせればいいじゃない
電話すら人と話すのが怖いの?
133:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:15:52.01 RfsLt8oC0
野球ファンはプロ野球の税制優遇を知られたくないからサッカーを叩いてる
フェンシングの選手もプロ野球の税制優遇はおかしいと言ってたな
もうごまかすことはできないだろ
134:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:16:02.75 hqELdptp0
>>10
広島カープ>>>>>浦和レッズ
135:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:16:06.50 t9zz8Mvo0
Jリーグってダブスタだよな
親会社からも広告費で赤字補てんしてもらって
さらに自治体には寄生してるっていうwww
例えば浦和でいうなら
もっと埼スタに使用料納めるべきなわけで
どんだけ赤字だと思ってんだよ
136:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:16:18.47 zY9DfAzC0
じゃ決算開示しなよw
>>127
137:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:16:34.49 O7tVy9jy0
今の状況
サカ豚「嘘だと思うなら国税局に電話して聞けば良い」
焼き豚「嘘だ!、サカ豚は嘘しかつかない! だから聞かない!」
138:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:17:00.61 TPdzeFub0
>>118
よくレッズの会計報告見てみろよ。
ほとんど黒字だぞ
赤字の損失補填なんかしなくてもいい。
ただのスポンサーとして車がレッズの客だけに売れているのに。
Jリーグをまとめてダメだといいたいらしいが、浦和は健全な独立だぞ。
他のチームは損失補填契約しないとあかじなんだろうが
139:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:17:13.98 t9zz8Mvo0
>>129
自治体が、イチ企業からの支払い単価を第三者から問い合わせがあって公開するわけないだろ
Jクラブが公開するしかないんだよアホウ
140:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:17:22.48 6FWymVy00
税制優遇がどうであろうと、プロ野球はカネになるしJリーグ(笑)はカネにならないのは事実なんだがw
Jリーグはせめてプロを名乗りたいなら自前で稼ぐ努力しろよw
141:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:18:01.81 t9zz8Mvo0
>>135
そりゃスタジアムに赤字負わせてるからだろ
いくら使用料はらってんだ?w
142:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:18:29.14 IY5n5FGS0
>>132
税制優遇措置で毎年巨額の国税吸い上げるだけじゃ足らず地方税までタカるやきう
●仙台市が楽天に6000万円投入
仙台市平成17年度当初予算案・プロ野球地域密着促進 59,937千円
URLリンク(www.city.sendai.jp)
●大阪ドーム1個で、年間W杯スタジアム4つ分の赤字
建設費 収支 累損
大阪ドーム 498億円 -15億円/年 200億超
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)
●千葉市が1億円超ロッテ支援策
千葉市の鶴岡啓一市長は26日、合併問題に揺れる
千葉ロッテマリーンズの浜本英輔社長と会談し、
選手強化費の増額など球団への支援策を提示したことを明らかにした。
URLリンク(64.233.161.104)
●日本ハム・チケット公費補助4割引き
北海道の職員約1万9000人が加入し、道から年間約1億1000万円(2004年度)の
補助金を受けている地方職員共済組合北海道支部が、プロ野球・日本ハムのチケット
について約4割引きの補助券を民間委託業者を通じて希望する組合員に配っていたこ
とが4日、分かった。割引分は共済組合が補てんしていた。
URLリンク(66.102.7.104)
●宮城県は26日、楽天球団が地域に長く定着することで県内経済の活性化を狙おうと、
支援金1440万円を球団に交付した。
県によると、自治体がプロ野球の球団に支援金を交付するのは初めて。
球場使用は年5千万円
URLリンク(www.47news.jp)
宮城県が楽天に料金減免 球場使用は年5千万円 宮城県が楽天に料金減免
143:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:18:37.97 zY9DfAzC0
せめて決算開示して同じ土俵に立ってからスレ立ててよ
馬鹿なの?
144:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:19:05.15 cW5iAyc20
サッカーはUAEに鉾られたり粉飾とか暗いニュースしかないね
145:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:19:54.14 t9zz8Mvo0
>>139
全部古すぎワロタ
ってかそもそもそれチーム側がタカったものなのか?
146:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:20:00.46 3Sbiv1AvO
埼玉スタジアムって、芝が傷むからって理由で基本的にサッカー以外のイベントには貸し出さないみたいだけど、これってスタジアムの方針なの?
それとも、レッズ側からの要請なの?
147:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:20:13.95 DV0UktwZO
税制優遇措置なんて、サラリーマンでも上手に使えばある。
148:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:20:54.40 t9zz8Mvo0
>>143
というよりJリーグ規定のせい
天然芝にしてるからね
人工芝なら毎日使える
149:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:21:18.96 cKdiSr2/0
>>136
ガチアスペかな
陸上競技場を使わせろって話だろ
使用料問い合わせてきちんと払えば使えるぞと言ってるんだけど
150:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:21:30.14 zY9DfAzC0
>>143
電話すれば?
151:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:21:35.03 V2Wr2NQM0
>>15
Jクラブが広告費として計上した予算を税務署に却下されたことってあるの?
そんな話聞いたことがないんですけど
152:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:21:38.09 LUj/Oi500
スレタイに浦和レッズって入ってるせいで意図しない流れになってるな
税制優遇の話だけするならJクラブ広報で良かったのに
153:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:21:46.80 VEeL8u6K0
少なくとも野球は
読売・阪神:親会社の支援無しに黒字
広島:単独で黒字(親会社は無い)
の3チームはちゃんと経営している
154:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:21:58.63 6FWymVy00
>>139
ソース古いのばっかw
大阪ドームなんてオリックスがとっくに買収済なのにw
札幌ドームなんて日ハムがいるからこそ維持費が黒にできてるようなもんだろw
コンサドーレ(笑)なんて使用料減免してもらいまくりじゃねえかw
サカ豚ももう少しまともなソース持って来いよw
155:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:22:22.44 TPdzeFub0
>>138
逆にどこに埼スタが赤字だとかいてあるんだ?
Jリーグをまとめてダメだといいたいらしいが、決め付けるなよ
埼スタが赤字でもいいですからレッズさん試合をしてくださいというなら
それは管理会社が悪いんだろう。
156:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:22:31.15 O7tVy9jy0
そういやフェンシングの太田が野球だけの特権を他のスポーツにも適用してくれって
猪瀬に頼んでたな、そのあと猪瀬が消えたからうやむやになったけどw
157:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:23:07.79 6FWymVy00
>>145
Jの規定では人工芝もOKなはず。
クラブ側が変なこだわり辞めればいいだけ。
どうせ自前で稼げないんだから文句言うなって話。
158:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:23:30.57 zY9DfAzC0
>>151
大阪ドームっていくらでかったの?
159:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:23:39.82 /4C+H7oVO
>>137
プロ野球球団は金なんか稼いでないだろ
稼いでるのは親会社で球団は赤字
160:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:24:03.34 rM4sF0tRO
実質企業マネーリーグが税リーグの実態なのに
企業名を否定するニートの為社会の構造をしらないサカブタ
誰が金出してると思ってるんだ
161:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:24:17.95 UiCSDYDB0
コピペを予め用意して、スレが立って約30秒後にコピペ爆撃開始
ID:3Ukkbjzt0=糸井キヨシ
162:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:24:23.27 cW5iAyc20
Jリーグ最新情報
【サッカー】アジアカップ敗退に感じるJリーグの「危機」��2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
163:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:24:29.79 QqFP/D5HO
野球は40歳以上しか見ないだろ
164:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:24:32.42 IY5n5FGS0
>>148
はいどうぞ
クラブはユニホームの胸や袖などに出資企業やその商品のロゴマークを入れ、「宣伝活動」もしているが、
出資企業が広告費として経費の枠に入れる限度以上の資金援助を余儀なくされているケースが多い。
そうなると、「赤字補填」は課税対象となってしまうのだ。
「Jリーグへの援助で税金を取られたのでは、経営責任を問われる」という不満には一理ある。
URLリンク(www.soccertalk.jp)
>>142>>151
>>1も古すぎだな
レッズはとっくに独立採算とってるし
165:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:25:21.83 6FWymVy00
>>155
浦和はいつ埼スタ買収するの?
166:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:25:37.73 wG+wSAir0
埼スタに関しては、公園の維持管理も込みで指定管理に委託してるから、赤字っちゃ赤字だけど。
日本はいい加減、あの莫大な緑地込みのスタジアム建設やめて欲しい。
167:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:25:46.67 t9zz8Mvo0
>>146
えっと、、、おれ、個人だよね?wwww
プロも俺と同じ価格なの?くっそ笑えるww
>>152
埼スタ赤字だろ?2億前後
とにかく使用料が非公開な時点で黒字だとか赤字だとかアホらしいってことさ
168:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:26:08.80 Oe/b3nKh0
ID:t9zz8Mvo0
34 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2015/01/25(日) 06:01:22.73 ID:t9zz8Mvo0
得点の匂いがする宇佐美がスポンサーワールド杯の方がまだみんな介護のやりがいがあるだろうな
169:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:26:27.61 j4gd8fRa0
子供の頃弱くてなんとかまわりの無視で生き残ってたヤツとかいたじゃん
で、そんなやつが誰かの弱みを見つけて有頂天になって騒ぎ立てるだろ
そうするとなんだお前はって、それこそフルボッコにされるんだよ
そういのに似てるよ、焼き豚
170:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:26:35.93 zY9DfAzC0
>>162
そんな話あるの?
質問に質問で答えてどうするの?
早く答えろよ
171:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:26:46.96 ij+irPyg0
つまりサッカーって日本をダメにしてるってこと?
172:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:26:47.96 eD8UIAq60
良く分からんけど、あれだけ野球に粘着してたのに、
サッカーの方が実は税金で優遇されてたってオチ?
それとも両方とも税金優遇かい?
さんざん叩いてたよね?
そのあたりはどうなの?
173:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:26:50.60 6FWymVy00
>>156
プロ野球�
174:`ームを持つ以上に有効な広告手段、国内であったら教えてほしい。 ヤクルトもオリックスも楽天もプロ野球なかったらここまで有名になってない。 あとライブドアも。
175:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:28:03.72 6FWymVy00
>>167
埼スタ大赤字じゃんw
レッズ買収してやれよ。
あれれ?カネないの??w
176:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:28:12.40 zY9DfAzC0
去年ってオリックスごり押ししてたんでしょ?
まったく話題にならなかったねw
透明朝鮮オリックスにチーム名変えろよ
それか山口組ごと潰せよ
177:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:29:01.13 6FWymVy00
>>172
Jリーグ(笑)よりは話題になったんじゃね?w
178:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:29:15.32 IY5n5FGS0
>>170
有効な広告手段を行ったのにこの有り様
mobage(DeNA)も下降トレンドに。売上が四半期で46億円も落ち込む
URLリンク(toaru-sipro.com)
【材料】ディー・エヌ・エーが続急落、非開示だった上期最終は64%減益
URLリンク(kabutan.jp)
6日、ディーエヌエ <2432> が決算(国際会計基準=IFRS)を発表。1
5年3月期第1四半期(4-6月)の連結最終利益が前年同期比60.6%減の37.6億円に大きく落ち込んだことが売り材料。
↓↓一方ライバル会社は
ガンホー、営業最高益750億円 1~9月「パズドラ」けん引
URLリンク(www.nikkei.com)
コロプラの前期、売上高3.2倍・営業利益4.1倍に
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
ついでにコロプラはJリーグと契約しました
【サッカー】株式会社コロプラ、「Jリーグ」とトップパートナー契約を締結!(c)2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
DeNA 時価総額 2225億
コロプラ 時価総額 3471億
179:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:29:16.13 zY9DfAzC0
今年もオリックスごり押しして
無理やり話題作って見てよw
どこまで行くのか見てみたいわ
180:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:29:23.78 t9zz8Mvo0
>>169
税制優遇自体は全く問題ではない、結局人件費だとか諸費用になって納税されるから
問題はサカ豚が公金タカりを誤魔化すために言い出した>>1の税制優遇を
Jリーグも同じことやってましたっていうお笑い的な展開
181:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:29:31.43 s1Vasyrm0
>>168
地方で使うべき予算を玉けり茶髪DQNの飲み食いに消えて
ウンコだけ製造され続けるのはよろしくない状況ですね
182:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:30:10.27 t9zz8Mvo0
>>174
DeNAがゲーム会社のままだったらとっくに潰れてるよ
183:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:31:03.21 O7tVy9jy0
焼き豚はマジで嘘も100回言えば真実になるって朝鮮思考してるよね
184:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:31:20.11 /4C+H7oVO
>>170
は?誰もそんなこと言ってないんだが
免除された税金を使って企業の宣伝が出来るプロ野球という仕組みのズル賢さは否定してないが
185:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:31:34.20 zY9DfAzC0
がんばれよオリックス
期待してるからなw
186:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:31:38.99 6FWymVy00
>>174
サカ豚はいっつもこの話題だすとDeNAの最近の業績悪化しか反論できないw
じゃあヤクルトは?楽天は?オリックスは??
そりゃ広告効果があっても本業悪けりゃ業績落ちることもあるわなあw
経済音痴のサカ豚は気を見て森を見ないみたいだけどw
187:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:31:40.72 pToixci70
日本の寄生虫税リーグ
188:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:32:27.57 giU/Un7X0
浦和から出て行け
189:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:32:46.55 O7tVy9jy0
クラブはユニホームの胸や袖などに出資企業やその商品のロゴマークを入れ、「宣伝活動」もしているが、
出資企業が広告費として経費の枠に入れる限度以上の資金援助を余儀なくされているケースが多い。
そうなると、「赤字補填」は課税対象となってしまうのだ。
「Jリーグへの援助で税金を取られたのでは、経営責任を問われる」という不満には一理ある。
URLリンク(www.soccertalk.jp)
190:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:32:52.22 6FWymVy00
>>175
それよりJリーグ(笑)ゴリ押ししてやれよw
レッズvsガンバで視聴率2,2%(笑)とかあんまりだろwww
191:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:33:07.07 zY9DfAzC0
携帯ゲーそろそろだろうしね
球団売るのかな
192:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:33:26.33 t9zz8Mvo0
>>146は逃げたか
193:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:34:11.93 cW5iAyc20
観客動員数
オリックス>レッズ(笑)
地元視聴率
オリックス>レッズ(笑)
年間売り上げ
オリックス>レッズ(笑)
何一つ勝てるものがない
194:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:34:19.62 EL6/8sys0
>>176
>税制優遇自体は全く問題ではない、結局人件費だとか諸費用になって納税されるから
裏金てかマネーロンダリングされてるって揶揄されてたなw
それと、所得税より法人税の方が高いから法人税節約できる分企業は得なんじゃね?
195:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:34:28.23 98SGQxLt0
野球の球団も税制優遇措置あるの?
野球の場合、親会社まで広告費における優遇措置あるよね。
196:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:34:33.58 6FWymVy00
>>180
Jリーグなんかスポンサー費用として損失補填しても広告効果なんてまったくないもんなw
Jリーグの胸スポ全部言える奴っているの??w
プロ野球の親会社の名前くらいは、野球全く興味ない人でも言えるけど。
197:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:34:34.73 IY5n5FGS0
>>182
やきうんこ球団買った時期が古くて分からん
お前が見つけてこい
>>176
チョン「盗んだ金でも使ってその店が納税するから問題ないニダ」
お前の理論はこれと等しい
クズだな
198:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:34:59.41 QS9CuV3r0
>>140
Jの決算は粉飾。
嘘つくより何も言わないほうがマシ
199:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:35:07.68 zY9DfAzC0
>>189
でもレッズのが大阪人に知られてそうだよなw
200:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:35:10.50 t9zz8Mvo0
>>190
結局Jもやってるからなぁそれを。
あと所得税のほうが高いぜ
201:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:35:21.93 cW5iAyc20
サカ豚は野球よりオワコンの死に体Jリーグの心配でもしてやるべきだ
↓
【サッカー】アジアカップ敗退に感じるJリーグの「危機」��2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
202:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:35:23.94 kvt4nFmm0
実際の所、プロスポーツへの優遇措置・補填的措置の類は今後かなり難しくなっていく
それに対応した根幹的経営再編をしないとハードランディングを迎えてしまうだろう
203:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:35:55.70 6FWymVy00
>>193
球団買収して業績が悪化してるならとっくに手放しとるわw
ヤクルトも楽天もオリックスも。
どんだけバカなんだよw
204:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:35:57.41 eZ3QivpR0
このスレはサカチョンこないから伸びない
205:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:36:00.07 t9zz8Mvo0
>>193
んで>>1に戻る
しかもJクラブはまさにその公金盗人w
206:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:36:19.93 eTwnXd2P0
優遇がなきゃ文化事業なんてやらねぇよ
あるのが当たり前なんだからガタガタ言うな
嫌ならスポーツだの文化だのの概念がない未開地域に移住しろ
207:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:36:24.07 zY9DfAzC0
>>194
出さないのなんて全世界で野球だけだろw
今時個人だって出すよ
野球ってケイマン諸島以下だよね
208:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:36:52.26 zY9DfAzC0
スイス銀行も真っ青それが野球
209:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:36:53.58 cKdiSr2/0
>>188
何が?
陸上競技場使いたいんでしょ?
自治体に使用料問い合わせて、支払えば使えるぞと言ってるだけでしょ
ガチでアスペだな、こいつ
210:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:37:02.46 6FWymVy00
>>195
ガンバ3冠して大阪は盛り上ったんだっけ?(笑)
噂によると、地元ではセレッソやヴィッセルよりも客入らないらしいけど(笑)
211:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:37:03.24 t9zz8Mvo0
>>194
そういやてっきりそれ忘れてたw
サカ豚「決算公開しろ」
→粉飾でもいいの?スタジアム使用料は非公開でいいの?
でカウンターw
212:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:37:12.20 s1Vasyrm0
サッカーは趣味で好きな人がカネを出せばいい規模でやってくれよ
なんで地方予算でウンコ作ってんだよ
213:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:37:28.40 VVpPVGN70
アビスパが本気出した。しかし市民はホークスの柳田のほうを見ていた。
214:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:37:33.82 YbYKI2u90
8ヶ月前の本をソースに速報板でスレ立て
どれだけ追い込まれてるんだよw
215:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:37:34.34 t9zz8Mvo0
>>205
>>164
216:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:37:47.47 U7Xxc8taO
ぷろやきうチームを持つことが広告価値があるというのも
三木谷がいうように「報道で露出するから」なんだけど
その報道量の占有の根拠がない
おまけになぜだか税制優遇がありながら財務諸表も経営実態も開示されない
そして以前焼き豚マスゴミ自身が記事にした一件
「取材陣の飯が用意されてないなんてありえない」
仕組みがとってもわかりやすい
217:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:38:17.33 JCj/NzXI0
トヨタなんて莫大な金額入れてるけど
考えたら役員は両方兼任してるから
両方から報酬貰ってるのかなあ。
218:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:38:23.11 /4C+H7oVO
>>192
Jリーグは金を稼いでない!
プロ野球は金を稼いでる!とか言い放って
いや、プロ野球赤字でしょと突っ込まれたら
広告効果がある!に切り替えですか
企業の宣伝が全てのプロ野球とそうではないJリーグを比較して
勝ち誇ってるまぬけでしかないよ
219:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:38:47.73 IY5n5FGS0
>>199
やきうんこは脱税ツールなんだからある程度の黒字があるかぎり手放さないだろ
>>201
戻らないよ
>スポーツ振興に関して
としっかり書いてあるだろ
メクラか、お前は
220:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:39:11.72 ZUDX8VqF0
【Jリーグ/粉飾決算】愛媛知事「税金が出ている。速く報告を」と遺憾の意。県は3000万出資の筆頭株主c2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
決算開示したところで内容が嘘じゃな
税金ぶっこんでもらっても赤字で3期連続赤字ペナルティでのライセンス剥奪逃れで粉飾決算
しかも2年連続でやらかしてるのに誰も気が付かなかったっていう
221:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:39:24.65 EL6/8sys0
>>196
Jリーグの方は使えない人材を押し付けてるぐらいw
広告費としてだしてるのをバックしてるとは思わん
それと、所得税の方が高いのはレギュラークラスぐらいじゃないかな?
222:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:39:49.13 uIrKFCrH0
大宮なんて毎年プラマイ0で決算公開してるからな
100%赤字のにドコモが補填して0にしてるよな
223:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:39:50.26 RfsLt8oC0
フェンシングの選手も野球だけ税制優遇おかしいって言ってたよ
知事も野球の税制優遇に驚き呆れてたな
224:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:39:51.64 l0WjlgLo0
焼き豚は企業名連呼しててむなしくならないの?
225:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:39:59.24 zY9DfAzC0
なんでユダヤ人は怒らないの?
226:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:40:15.26 bBd+0OeR0
>>203
プロ野球の場合親会社にさえ出しておけばいいからな
非上場の100%子会社が決算を公表する義務もない
227:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:40:26.93 6FWymVy00
>>214
プロスポーツを自称したいなら、最低限稼ぐ仕組みくらい構築しろよw
第3セクターが偉そうに口利くなよw
228:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:40:31.41 cKdiSr2/0
>>211
会話出来ない猿みたいだな
黄色い救急車で病院行け
229:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:41:52.95 bBd+0OeR0
>>220
明治安田生命の広告リーグがなんか言ってるわw
230:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:42:01.10 eD8UIAq60
>>176
わかりやすい説明サンクス
ふぅ、そうでしたかw
まあマトモに応援してるサッカーファンが気の毒ですな
サカ豚ってヤツに侵食されてては…
231:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:42:07.85 s1Vasyrm0
>>220
明治安田生命Jリーグ。はい論破
232:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:42:07.88 uIrKFCrH0
>>220
ナデシコリーグバカにしてんの?
233:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:42:08.22 6FWymVy00
>>220
「ソフトバンク」は「福岡」というJリーグチームよりもはるかに人気があり、「楽天」は「仙台」というJリーグチームよ
234:りもはるかに人気があるという現実。
235:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:42:20.06 t9zz8Mvo0
>>217
思わん、ってのは都合よすぎますなあ
>>224
俺「使用料公開しろ」
おまえ「自治体に聞け、おまえが使うと言えば使用料教えてくれる」
俺「俺アマチュアなんですけど、Jクラブもアマチュア価格なんすか?
おまえ「」
236:名無しさん@恐縮です@@転載は禁止
15/01/25 12:42:38.59 mGb4Kqz20
>>1
jリーグ=税制優遇+税金投入
笑った
237:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:42:51.23 EL6/8sys0
>>216
Jリーグの大分でもやってたな
プロ野球はやってたとしても潰れた事ないし税金支払い少ないぐらいで自治体に迷惑かけてないのは素晴らしいな
238:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:42:58.13 /4C+H7oVO
>>223
関係ないことを言って逃げ回るな
プロ野球球団は赤字
金を稼いでるのは球団ではなく親会社
これは認めるんだな?
239:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:43:44.69 +jBzY+bq0
松本
実は2005年に、地域の人々の熱い想いに応え、自立経営を目指して、「地域の誇りとなるクラブになろう」という
ことで、三菱自動車との損失補填契約を解除しました。
240:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:43:45.62 Hzs97Lyo0
芸スポってアフィカスの対立煽りにのせられすぎだろ
241:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:43:53.40 6FWymVy00
>>215
> ある程度の黒字があるかぎり
Jリーグはある程度の黒字すら出せないもんなあww
242:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:44:31.11 cW5iAyc20
>>220
Jリーグより何倍も人気あって日本ナンバーワンのプロスポーツリーグですまんな
243:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:44:38.89 zY9DfAzC0
電通暇だね
244:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:45:38.96 EL6/8sys0
>>230
>思わん、ってのは都合よすぎますなあ
広告費として出した金をキャッシュバックした話は聞いた事ないからね
245:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:45:53.92 6FWymVy00
>>233
親会社がなくて単体で黒字だしている球団もあるけど?
やろうと思えば黒字なんて単体でも出せる。
その必要がないくらい親会社に恩恵があるところは単体で赤でもグループで黒でてるからいいけど。
どっちにしろ赤しかないJリーグから見たら夢のまた夢のような話。
246:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:45:57.56 IY5n5FGS0
>>236
親会社の話ですけど
どれだけ頭悪いの?
247:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:46:47.20 t9zz8Mvo0
>>239
聞いたことないからブラックボックスなんだぜ?
あと法人税と所得税に関してはぐぐってくれ
所得税のほうが高いから
もう終わったな>>16だわ
248:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:46:56.00 uIrKFCrH0
220 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2015/01/25(日) 12:39:51.64 ID:l0WjlgLo0
焼き豚は企業名連呼しててむなしくならないの?
あーサカ豚は
トップリーグ
なでしこリーグ
Vリーグ
J
249:BL ファンも敵に回しちゃったよ
250:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:46:58.37 Pp1N2sZv0
税リーグ最低だな
251:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:47:20.19 /4C+H7oVO
プロ野球球団は親会社に丸抱えされてる宣伝屋
まあチンドン屋みたいなもんだわな
それってプロスポーツなんだろうか?
252:名無しさん@恐縮です@@転載は禁止
15/01/25 12:47:22.03 mGb4Kqz20
>>236
セリーグ=一昔は全球団が黒字
今では巨人、阪神、広島は黒字、横浜は赤字(ハマスタの問題)中日、ヤクルトは不明
253:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:47:31.77 cKdiSr2/0
>>240
やきうは非公開なのに何でわかるの?
254:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:48:04.01 cW5iAyc20
なんか金曜夜からサカ豚カリカリしてるけどなんか嫌なことでもあったのか?
なんかあったっけ?
255:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:48:43.86 6FWymVy00
>>241
Jリーグなんて親会社のすね齧ってるだけじゃんw
リーマンショックが起きて日産がマリノスの損失補填切ったらマリノスはとたんに大赤字w
プロ野球の親会社はリーマンショック起きても球団は手放さなかったけどね。重要だから。
256:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:49:40.05 CYGRfXQh0
企業がスポーツに金出すメリットが無いだけなんだよな。
スポンサーになってくれた企業に感謝して、
そこの商品を買うような人が多ければ
沢山スポンサーがあるまるんだろうが・・・
257:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:49:44.37 t9zz8Mvo0
>>247
はいはい粉飾&スタジアム使用料非公開
258:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:50:04.67 eD8UIAq60
>>220
明治安田リーグっての見た
なんかのギャグかと思った
企業名が問題、でなく野球で「ソニーリーグ」とか
「三菱商事リーグ」とかやられても違和感ありありだろう
企業が球団持ってんだから、そちらは全く気にならないんだが
259:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:50:24.37 6FWymVy00
>>247
親会社がなくて単体で黒字が出てる球団のことなら、地元自治体の球場運営協議会に公式資料として出ている。
260:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:51:19.86 /4C+H7oVO
>>240
Jリーグクラブには「プロスポーツなら単体で黒を出せ!」と言い
プロ野球には「単体で赤で全然オッケー」、と平気で言う
焼き豚得意のダブスタ二枚舌w
261:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:51:34.06 xlDiW0ln0
>>245
税リーグも、同じチンドン屋ですね。
チンドン屋どうしよろしく! (笑)
262:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:51:54.86 bBlNmRaV0
またいつもの100レスオーバー君が奮闘してる?
263:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:52:10.18 uIrKFCrH0
【Jリーグ/粉飾決算】愛媛知事「税金が出ている。速く報告を」と遺憾の意。県は3000万出資の筆頭株主��2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
264:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:52:23.72 WZ21dpq00
>>1
2004年までなのにあたかも今もしてる様な喧伝につきJFA及び浦和レッズに報告した
265:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:52:39.98 t9zz8Mvo0
>>257
税金が出ているwwwwwwなんてストレートな表現w
266:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:53:13.43 6FWymVy00
>>254
企業名ださないんなら単体で黒字を出す。
それが無理ならチーム名を企業名にする。
選択肢はどっちかだろ。
プロ野球でも企業名ではなく地名を前面に出しているチームは単体黒字。
Jリーグは企業名も出さず単体でも赤字とか話にならないw
267:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:53:29.24 cKdiSr2/0
>>230
>>87おまえ「国体用なんだろ?皆で使おうぜ」
>>89俺「使用料払えば使えるぞ」
>>105おまえ「Jは使用料非公開だー」
>>120俺「競技場使いたいなら問い合わせろよ」
勝手に話すり替えてんじゃねえよアスペ
268:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:53:46.51 /4C+H7oVO
>>255
「Jリーグは企業の宣伝の役に立ってない!」とお仲間の焼き豚が言ってるが?
親会社宣伝のチンドン屋は野球だけ
269:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:54:10.57 6FWymVy00
>>255
ちんどん屋ですらないよ。
ちんどん屋に失礼だw
ただのすね齧りw
270:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:54:20.67 mPi291yl0
>>258
浦和がどうこうなんて書いて無くね?
あくまでここはJリーグへの税制優遇についてだろ
三菱が逃げていうようが他のクラブが同じことやってるんだよ
271:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:54:27.28 xlDiW0ln0
やあサカブー諸君。
同じ優遇税制仲間ということで仲良くしようよ。 (手に画鋲)
272:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:54:30.94 Z5NosfmQ0
>>1
速攻で剥奪されててワロタw
【報告スレ】芸スポ速報+のルール違反スレなどを報告するスレッド★7
スレリンク(editorialplus板)
273:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:54:41.26 eJYi7FJl0
焼き豚って知恵遅れしかいないのか?
274:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:55:14.31 mPi291yl0
>>261
どうみてもオマエがアスペなんだが
スタジアム使用料公開しろってオマエ言われてんだぜ?
それに対する回答が自治体に聞けって時点でヤバイ
275:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:55:48.61 IY5n5FGS0
>>249
親会社の脛かじりまくって国税吸い上げてるのはやきうんこだろ?
横浜、近鉄と手放されまくってるくせに記憶力がないのかな
276:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:56:08.79 xlDiW0ln0
>>267
顔真っ赤だぞ。
まあ、こんだけストレートに言われちゃな。w
277:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:56:31.80 HrhRgrKN0
野球なんてこれから廃れんだからほっとけ
278:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:56:47.73 6FWymVy00
>>269
> 横浜
↑どこが「企業名」だよwww
サカ豚って本当頭悪いなw
279:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:56:54.51 eD8UIAq60
野球もなあ
球団の方針がそれぞれだからな
「何が何でも黒字」→広島
「何が何でも優勝!赤字?うちがんなもん補填するわ」→ソフバン、オリックス
正直、親会社がバチバチやってるパ・リーグの方が面白いw
セ・リーグは蛋白になって残念
今年はやる気のあるヤクルト、横浜辺りに期待する
280:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:56:57.08 xlDiW0ln0
>>269
同じことやってたんだって?
球蹴りチーム?wwww
281:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:57:30.17 AcaWhwLi0
節税リーグ
282:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:58:03.16 FUxK1qmg0
>>266
焼き豚哀れすぎるw
283:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:58:10.34 znGS0Hoc0
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
URLリンク(www.nta.go.jp)
寄附金関係の税制について
URLリンク(www.mext.go.jp)
764 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2015/01/14(水) 23:35:52.92 ID:U7Kj0Duw0 [3/3]
【報告】
東京国税局情報公開係に対し、情報開示請求に先立つ問い合わせとして「直法1-147通達」に関連した問い合わせをし、
まず各種行政文書の所在を確認して頂けるとのことでお願いしたところ、本日連絡があり。
通達は今も生きている事を確認したうえで、
それを他に適用できる事を示す物・又は新たに同様の措置を他団体に対し行うようにしたことを示す文書は、
「存在しない」
とのことでした。
返答を受けて更に確認したところ、
・直法1-147通達は「職業野球団」と明記されている以上、その適用範囲はやはり限定される事
・他団体に向けての改正通達や新たな通達は存在すれば必ずHP上に公開されている事
も以前問い合わせたとおりでした。
今回のやりとりを文書に起こして送付は出来ないが、
情報公開請求をして該当する資料・文書が存在しないときは、「存在しない」旨を通知することになっているとのこと。
284:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:58:26.93 mPi291yl0
>>275
節税&公金タカり&粉飾リーグ
285:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:58:41.79 /4C+H7oVO
>>260
勝手な焼き豚理論を押し付けるな
だいたいプロ野球の宣伝効果もちゃんと数字があるものじゃないしな
宣伝にならなくても脱税ツールとして利用して資金洗浄するだけでも旨味がありそうだし
286:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:58:56.68 cKdiSr2/0
>>268
何IDチェンジしてんだよ
国体用の陸上競技場使わせろに対して、自治体に使用料問い合わせて支払えば使えるぞと返してるだけなんだが
勝手に話すり替えてんじゃねえよゴミ
287:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:58:59.25 mPi291yl0
>>277
寄付金のソース貼ってるとか意味不明
>>1は広告費だぞ
288:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:59:10.87 xlDiW0ln0
サカ豚、浦和に抗議しろよ!www
289:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:59:40.07 ZsxH6L9+0
糸井キヨシはそろそろ嘘つきの言葉はそれだけで信憑性が無くなることに気が付けよ
お前の存在はもはや逆に野球を追い詰めサッカーの味方を増やしているんだ
290:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 12:59:49.91 mPi291yl0
>>280
>>94>>101の流れは?w無かったことにしたいの?
291:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:00:05.56 xlDiW0ln0
>>281
それ別スレで張ってた、的はずれなバカがまだやってる。www
292:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:00:15.47 N4vxFCzQ0
>>279
脱税はJリーグがやってるんじゃないの
293:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:00:35.02 IY5n5FGS0
>>272
親会社の話であって企業名なんて話してないんだけど、何でそんなに頭が悪いの?
>>274
>>44
やきうだけだってさ
294:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:00:42.19 U7Xxc8taO
>>279
でなきゃ「毎年40億の赤字」なんて公言する理由がないわな
295:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:00:49.51 N4vxFCzQ0
>>279
つか、宣伝にならない訳がない
Jリーグさえ広告費があるのに
296:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:02:06.21 mPi291yl0
結局Jリーグは赤字で節税してましたっと
297:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:02:08.27 xlDiW0ln0
jリーグの盟主浦和がとうとう自白に及んだか。www
へいへいサカ豚困ってるーwwwwwwww
298:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:02:24.59 eJYi7FJl0
>>281
理解できないのか?
プロ野球は寄付金も広告費として扱うことの出来る通達があって、
他の団体にはないということが・・・・。
小学生でも理解できる簡単な話だぞ。
299:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:03:17.34 xlDiW0ln0
>>287
野球だけじゃないと、浦和が言ってるってスレなんですけど、あんた日本人ですか?wwww
300:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:03:19.47 cKdiSr2/0
>>284
意味不明
使いたいなら自治体に使用料問い合わせれば教えてくれると答えてるだけだろ
話通じない池沼みたいなんでもういいです
301:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:04:14.32 IY5n5FGS0
>>293
言ってないよ
幻覚見えてるみたいだね
302:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:05:23.72 xlDiW0ln0
>>295
「まず、スポーツ振興に関して税制面での優遇措置があります。
Jリーグのクラブチームは、支援企業の子会社という形で運営しているところが
たくさんあります。」
お前は、見たくないものは見えない人間だ。www
303:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:05:34.86 VVpPVGN70
本田のPKと同じで枠に入らないサッカーオタの弁解
304:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:05:43.54 /4C+H7oVO
プロ野球の特に読売なんかは
マスコミが自社製品を毎日毎日宣伝してるようなもんだ
普通は禁止されて然るべき行為
305:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:06:35.83 pToixci70
日本の寄生虫リーグ それが税リーグ
306:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:07:05.98 D3cIBNvB0
5億円までだか優遇されてるのは知ってる
プロ野球は上限ないけど
307:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:07:11.27 IY5n5FGS0
>>296
>スポーツ振興に関して
>スポーツ振興に関して
>スポーツ振興に関して
>スポーツ振興に関して
危険ドラッグでもやってるのかな?
308:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:07:32.02 peZa51dJ0
野球にしてもサッカーにしてもスタジアム使用料が赤字だから税金がもったいないって言ってる奴は思考が短絡すぎるだろ
309:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:09:06.97 eD8UIAq60
>>301 つまり親会社が損失補填してるのは プロ野球だけじゃなくJリーグもやってますよ そういうことでしょ? なんでお前ら同じ事をしてるのに、 野球だけあんな叩いたの?
311:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:09:16.10 xlDiW0ln0
>>301
二行目以下の文脈は読めない土人。
川渕の発言等から、サッカーも「優遇税制」とやらを利用してるのは明らか。www
312:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:09:42.35 znGS0Hoc0
>>301
寄附金関係の税制について
URLリンク(www.mext.go.jp)
313:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:11:03.22 zdr7hzfq0
>>1
なるほど
ここで論破された腹いせに建てたか
【野球】プロ野球の球団の赤字は、親会社などの広告宣伝費として計上 「広告・宣伝」の一環として処理(c)2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
314:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:11:12.29 IY5n5FGS0
>>303
親会社による損失補てんはJリーグもやっている
それが税制優遇措置により損金算入され、巨額の国税吸い上げるのはやきうだけ
つまり>>44
315:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:11:47.15 xlDiW0ln0
>>303
ある弁護士の陰謀論に乗った馬鹿が、ストーリーにのった理由を作っていったんだよ。
同様の措置がなされてたことは、川渕の発言、実際に税務訴訟が提起されないことから、
容易に理解できるんだが、ヘディング脳には無理だった。www
316:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:12:39.45 IY5n5FGS0
>>304
利用してないのは明らか
クラブはユニホームの胸や袖などに出資企業やその商品のロゴマークを入れ、「宣伝活動」もしているが、
出資企業が広告費として経費の枠に入れる限度以上の資金援助を余儀なくされているケースが多い。
そうなると、「赤字補填」は課税対象となってしまうのだ。
「Jリーグへの援助で税金を取られたのでは、経営責任を問われる」という不満には一理ある。
URLリンク(www.soccertalk.jp)
三木谷浩史「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
計上していいという、特例が認められています。サッカーはそれが認められておりません。」
(トップスポーツビジネスの最前線2008(講談社)より抜粋)
URLリンク(pbs.twimg.com)
317:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:12:57.08 Di42qfjk0
ソフチョンバンクがアップを始めました。
アビスパ福岡と鳥栖はおいしい。
318:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:12:59.60 vQBmFlCb0
>>302
黒字のほうがええやん
319:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:13:17.44 VHSUjsujO
>>307
赤字が経費で処理出来ると仮定して
それがどうして「国税吸い上げ」になるのか説明しておくれ
320:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:13:28.50 eJYi7FJl0
いい加減焼き豚は理解したら
浦和の受けている優遇は当然野球でもバスケでもバレーでもスポーツ全般が受けている優遇であるが、
野球だけは上記の優遇だけでは全チーム数十億の赤字があるので
通達により野球だけの受けても税制優遇を受けている事実を・・・・。
野球がスポーツでも文化でもないなら別だけどね。
321:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:13:30.34 U7Xxc8taO
広告に対して広告費を認めるのは当たり前だが、広告効果に相応しい限度がある
一方職業野球に出された通達には一切の限度がない
この二つを意図的に混同させてウソついて引っ掻き回すのがキチガイ焼き豚の手口
何度も何度も繰り返してもウソは真実にならずに
ウソと真実の区別をハッキリさせるだけなのにw
322:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:13:38.32 cKdiSr2/0
>>1
糸井くんキャップ剥奪おめでとう
323:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:14:24.12 xlDiW0ln0
>>309
いや>>1そのものが利用しているというソースそのものだろ。
クラブの担当者が言ってるんだから。WWW
324:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:14:41.30 OF69kS8F0
>>306
ほんと在日のやり口と一緒
プロ野球だけじゃなく日本人も脱税してるニダ
325:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:14:48.06 hEQO+Q3dO
>>298
フジテレビが自分とこが出資してる映画ではしょっちゅうやってるがなw
326:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:15:07.27 U7Xxc8taO
>>315
あといくつあるんだろうな
327:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:15:24.37 xlDiW0ln0
>>313
なぜ二行目以下に子会社の話が出てくるのかすらわからない、素人は引っ込んでろってこった。W
328:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:15:47.53 eD8UIAq60
>>307
>>親会社による損失補てんはJリーグもやっている
じゃ、この時点で同じなので、
野球のことどうこう言えませんね
何で今まで威張ってたんですか?
>>44のソースは続きを読んだらこれだろ?
野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。たとえば30億円の赤字があったとしても、
それは親会社の広告宣伝費として計上していいという、特例が認められています。
サッカーは それが認められておりません。ですから、サッカーは赤字になると赤字がそのまま残ってしまうのですが、
ほとんどのチームは親会社の胸のスポンサーシップの金額で調整をしているのです。
本当の意味での健全な経営ができているトップチームは、まだまだ少ないというのが現状と思います。
329:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:15:49.37 DizrZrNDO
赤字補填されてんのは、旧日本リーグ時代からあったチームだけだろうが
全体みたいな言い方すんなや、浦島の奴はよ!
330:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:15:51.44 yJbDP7MV0
なんで野球とサッカーの狂信者て仲悪いの
スポーツなんてなにかしら税金入ってるのが当たり前じゃん
331:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:15:59.83 hQwPZJVO0
>>149
スレタイからしてアンチサッカーとアンチ浦和レッズをホイホイしたい>>1の意図してる通りだろ
332:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:16:41.56 VVpPVGN70
野球経験者→マゾ 忍耐強い 縦社会主義者
サッカー経験者→なんちゃってサド 打たれ弱い 社会に馴染めず空気読めない
野球のほうが日本人に向いてるかもね。
333:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:16:42.96 xlDiW0ln0
ほんと最悪だなサカ豚。
自分らもちゃっかり恩恵にあずかりながら、野球批判に利用するとか。WWW
334:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:17:20.38 qWU/hJpi0
>>323
ただのスポーツがアイデンティティーになってるんだろう
だから自分の信ずるものを脅かす存在が許せない
ゲハと一緒
335:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:17:46.52 pToixci70
玉蹴り代表もNHKの受信料に寄生してるし
なんだこの寄生虫欠陥競技は
336:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:17:52.08 eTwnXd2P0
税制優遇は野球だけ→J
337:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:18:07.33 xlDiW0ln0
ヘディング脳はブーメランくらってどんなきもち?
死にたい感じ?WWW
338:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:19:03.77 OF69kS8F0
>>328
それ、野球
それもハンパない額
339:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:19:07.27 xlDiW0ln0
>>327
まず、スポーツ振興に関して税制面での優遇措置があります。
Jリーグのクラブチームは、支援企業の子会社という形で運営しているところが
たくさんあります。
二行目以下もじっくり読め。WWW
340:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:19:42.65 IY5n5FGS0
>>316
>スポーツ振興に関して
>スポーツ振興に関して
>スポーツ振興に関して
>スポーツ振興に関して
脳みそ膿んでるみたいだから病院行ったら?
>>321
やきうは税制優遇措置を受けて国税吸い上げている
Jリーグは出来ない
それだけの話しだろ
何で焼き豚はこんなに頭が悪いのかね
341:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:20:07.64 eD8UIAq60
>>323
「野球だけ」とかずっとこいつらに、
いちゃもんつけられてんだけどね
こちらは「事実は違うじゃん」
「サッカーも親会社からの金で赤字補填してもらってる
「それじゃ結局、野球の構造と同じだろ」
俺たちがこう言うのは、いけないのか?
342:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:20:17.94 LFfhltlC0
これ以上サッカーに迷惑かけんな税リーグ
343:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:21:17.86 5fPzuUJw0
>>309
三木谷の場合は
野球は楽天が出資してるけど
サッカーには楽天じゃなくて個人資産の管理会社で出資してるから広告宣伝費として認められないだけだろ
344:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:22:36.28 eJYi7FJl0
>>334
だってその考え間違っているからね。
345:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:22:38.55 xlDiW0ln0
>>334
しかもでたらめな陰謀論喚いた揚句、「違うんなら自分で証明しろ」だからな。
キチガイ以上の何か得体のしれない生き物だな。
346:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:22:57.72 JN0QJbSK0
これなら自治体に金集る必要ないだろ
自前でやれ
347:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:22:59.67 IY5n5FGS0
>>336
同じことが可能ならヴィッセル神戸への赤字補填もクリムゾングループからでなく楽天本体から出すだろ
アホか
348:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:23:13.06 pToixci70
>>331
玉蹴りはNHKの受信料に寄生しないと世界玉蹴り大会すら放送してもらえないだろ
349:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:23:25.90 J1NCzsnz0
>>2
お前その速さでそれ貼るとか
スレ立てたのお前だろww
350:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:23:33.07 FUxK1qmg0
>>328
誰もみてないゴミMLB(笑)
おまえら野糞豚ですら興味ないものを毎日垂れ流してる罪は大きいぞ
351:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:23:54.45 xlDiW0ln0
当人が言ってるんだ、もうあきらめろサカブーWWW
352:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
15/01/25 13:24:28.42 t7lRxp+60
アランチョ~