14/04/04 22:22:11.44
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←←←要注意、スレ立て基準が変更
以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART222
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART221
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART220
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART208～219
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:68番)
STAP細胞の懐疑点 PART177～208
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:66-67番)
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:48-58番)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 22:24:30.33
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 22:25:23.82
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 22:26:09.21
STAP論文疑義調査最終報告まとめ
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不
自然に見える点 。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように
見える点 。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であ
るとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記
述があった点 。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。 また 、 これら
の画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した 。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 22:26:57.37
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方さんコメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山さんコメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井さんコメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽さんコネント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 22:34:39.18
47news (47NEWS)
最近の様子
【ＳＴＡＰ細胞】山中教授「信頼損ねる行為、残念」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山中教授「３０代研究者は未熟な人間」 （動画あり）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
本日の東スポ のよりんVSおぼちゃん
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
理研、研究不正防止本部を設置 ＳＴＡＰ問題受け
4月4日 19時55分 47NEWSから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 22:36:41.11
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 22:42:56.45
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
笹井 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない」
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 22:51:28.42
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 22:54:11.30
難波紘二が浅見真規を賞賛
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
浅見真規とは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 22:54:46.80
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 08:28:43.22
理研の内規
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
>第2条2
>この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げ
>る行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
その元となった文科省のHPより
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
>科学研究上の不正行為への基本的対応方針
>
> 「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、
>見直し及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。
>ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。
>（米国連邦科学技術政策局：研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6
>連邦官報pp.76260-76264の定義に準じる。）
その米国連邦科学技術政策局：研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6連邦官報
URLﾘﾝｸ(ori.hhs.gov)
>Plagiarism is the appropriation of another person's ideas, processes, results, or >words without giving appropriate credit.
>Research misconduct does not include honest error or differences of opinion.
元が英語な以上、理研は法律上の「悪意のない」を意図して内規を作ったとするべきだが
小保方が「普通の意味の悪意だと思ったんだもん！」と言ったら微妙か？
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 23:01:24.78
ＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
理化学研究所は７日午後、新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の存在を検証する実験計画を説明するため、
論文の共著者の一人である理研発生・再生科学総合研究センターの丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが東京都内で記者会見する。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 23:07:33.55
「出る杭は打たれる」どころか、「出る杭は抜かれて破壊される」という、
昔からのこの日本の愚劣なイジメの社会構造は全く変わっていないことの証明であった。
革新的なアイディアやコンセプトは、この国では育たぬ。ケチをつける輩の巣窟である。
研究本体の本質は連中の理解を遥かに超えるから手を付ける事は出来ないが、
瑣末などうでもいいことを探し出して潰そうとする。
その典型対象が小保方氏のＳＴＡＰ細胞研究であった。
従来メディアに加えて、インターネットによる無能な者どもらの
ゴミ＆クズ・ブログの類が劇場型バッシングを行った。
「反論は反証データーに基づく論文をもって行うべし」。
要するに反論はデーターによって行えということだ。この当たり前のことが壊れた。
感情的に気に入らぬ相手の研究をインターネット劇場型バッシングで潰す事が出来るようになった。
悪意のあるヤツは何でもやる。この貧相下劣な国に将来は無い。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 23:10:10.84
_, -￢ | |.| .| ∧ ∧
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, |1/ |1/
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / ／￣￣￣｀ヽ、
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / / ,, ＃ ヽ
_.,_| | ／ ／ / 丿 ＼ |
__,,-''"´ .,;; く., ／ | （●） （●） | なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ
| _,,-'' ＾ ^" / |
|,,-''"´ 、、 / ^ | このホラフキンがぁ！
|. ヽヽ { /| |ー-、
|i ヽヽ 人、. ／丿ノ ヽ ＼
.| ! , ／ ｀`ー―‐''" ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
/`～ヽ ､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
＼ / ヽ | || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
ﾑ※※※※ヽ ／ ＼. ＼、 ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞ > |＼ ＼ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ| ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
/（ﾘ ⌒o ●● ⌒） ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| 0| 0_＿ ﾉ! ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
( ( ／ | | `ヒ) ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
/ | ヽ ＼
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 23:11:03.24
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の公開
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った理由
これ以外にも何かありますか？
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 23:13:43.15
根回し完了ですかね。ＳＴＡＰの存在を検証する実験計画に予算が下りたんでしょうね
その予算はＳＴＡＰの存在を検証する実験以外にも使われる可能性が高いと思われますので、
どのような実験を誰がいつどの試薬をどのくらい使って行ったか克明に記録すべきですね
その予算の元資が税金なら、検証実験はすべきではないですね（）
二重三重に税金の無駄ですから
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 23:47:01.37
577 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/04(金) 18:16:52.12
中間報告の資料
左が3月31日修正版
右が4月4日再修正版
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
こんなことして意味あるのか？
また「未発表データだから消して＞＜」って言われたの？
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 23:48:12.29
調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年3月14日）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年4月4日修正）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:01:47.61
久々に来たら重複しすぎわろた
そんな流れ早かったのか
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:05:55.37
研究費の使途は法的に情報開示請求できますか？
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:06:13.58
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:07:07.84
国会招致された、山中教授
｢研究者にとって研究ノートはとても重要なものでこれが杜撰なものであってなはらない。
記録等を表に出せないというのであれば不正があったとみて然るべき｣だと。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:07:41.18
517 名前： ダイビングフットスタンプ(家)＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/04(金) 21:17:26.89 ID:vbbPXdzV0 [1/5]
オレもSTAP細胞より簡単に、水に浸すだけで万能細胞作ったぞ
画像とか証拠は一切ないけど、確かに作ったし俺は見た
俺が見たと言ってるから、水刺激性万能細胞は絶対にある
論文は出す必要もない
論文なんかより水刺激性万能細胞の有無が問題だし、誰も「ない」ことを証明できないだろ？
嘘とか捏造とか言われるのは心外だ。確かに俺は見たんだから
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:09:03.35
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 23:30:19.33
極めて素朴な質問んですみません
物理学の世界ではビッグバン当初の宇宙から熱核融合を通してどんどん重い原子が増え続ける一方的な進行が展開します
核分裂等の現象はありますが、これは一方方向の進行で、逆方向への展開はなさそうです
生物の世界でも一つの世代においては精子と卵子の結合後は遺伝情報に基づく一方向への生命の展開があるのみで
逆方向への展開、つまり生命の初期化というのは受精を除いてはないのではないですか
もしそうだとすると理研発表のSTAP細胞理論、ある刺激による体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理、という考えは眉唾物ということになります
どなたか素人にもわかりやすくご説明いただけませんか
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:09:30.40
黄は逮捕されたし、ボルチモアはロックフェラーを追い出された
論文捏造ってのはそれくらいの重大問題なんだよ
それがこの世界のしきたり
和歌山と些細も同罪だろ
責任著者なんだから早く責任取らせろ
理研は甘すぎる
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:12:49.54
>>24
細胞にストレスを掛けると未分化になるのは山極勝三が約100年前に発見している話。
（で、山極はノーベル賞を貰いそこねた）。しかし、未分化の細胞は再分化せず、
未分化のまま、暴走・増殖して癌になる。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:12:52.33
次のビッグイベント
ＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
理化学研究所は７日午後、新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の存在を
検証する実験計画を説明するため、論文の共著者の一人である
理研発生・再生科学総合研究センターの丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが東京都内で記者会見する。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:12:58.38
来週の小保方の会見内容によってはいくら温厚な日本人でも怒りが爆発して
しまうだろうね。
このアマの図太さだとやりかねないからな。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:13:03.51
>>13
はあ？
信賞必罰だろ。
悪いことした罰せられる。
小学生でも知っている。
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:13:51.12
小保方「理研辞めない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:13:54.62
>>25
科学者としての野依先生は怒っている。
理事長としての野依先生も怒っている。
野依先生を信じよ。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:14:09.18
>>23
どこの板か知らんが、うまいな
ネッシーの例よりも俺は好きだ
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:14:11.92
>>15
既出とダブるのだが、質問の角度を変えて
理研に対して、STAP一連の実験の履歴提示を要求したい。
要は、エア実験でないことを示せ、ということ。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:14:52.59
>>29
訂正
悪いことしたら、罰せられる
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:15:44.87
_, -￢ | |.| .| ∧ ∧
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, |1/ |1/
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / ／￣￣￣｀ヽ、
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / / ,, ＃ ヽ
_.,_| | ／ ／ / 丿 ＼ |
__,,-''"´ .,;; く., ／ | （●） （●） | なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ
| _,,-'' ＾ ^" / |
|,,-''"´ 、、 / ^ | このホラフキンがぁ！
|. ヽヽ { /| |ー-、
|i ヽヽ 人、. ／丿ノ ヽ ＼
.| ! , ／ ｀`ー―‐''" ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
/`～ヽ ､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
＼ / ヽ | || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
ﾑ※※※※ヽ ／ ＼. ＼、 ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞ > |＼ ＼ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ| ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
/（ﾘ ⌒o ●● ⌒） ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| 0| 0_＿ ﾉ! ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
( ( ／ | | `ヒ) ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
/ | ヽ ＼
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:16:21.53
>>1
テンプレもきれいに入ってるスレ立て乙です
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:16:54.47
逮捕はよ
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:17:38.74
>>25
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
捏造、不正論文 総合スレ
逮捕はされてないんだよな
最近のでは筑波の柳沢教授とか
あの教授の師匠の東大のグループだけの捏造データーで
20億円パーだぜ それでも逮捕者無し
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:17:49.48
鬼畜だよ
ES製造行程では胚盤胞のあたりで酵素でバラバラにする
そこを盗めばいい
丹羽研究室にはES製造ラインがあってそこに泊まり込んでたんだよ
製造途中の受精卵～桑実胚～胚盤胞の状態のESマーカー出てる細胞はいつでも盗めた
盗んだのがES細胞であるとは限らない
ES作成途中のものを盗むと遺伝子としてはESマウスと同じ系統になる
小保方が必要としていたのは、ESに似てるけどESとちょっと違う細胞
特に、受精卵～桑実胚～胚盤胞の状態の細胞が酵素でバラされていると、それは胎盤になる能力も持つから「ESを超えた」と言えることになる
若山実験で単一細胞ではキメラにならず、細胞塊でなければキメラにならなかった理由は
受精卵～桑実胚～胚盤胞の細胞はわずかに分化しているために、分化したセットが揃わなければ発生が止まってしまうから
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:18:23.64
この件に関して太田は出鱈目ばかり言っている
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:18:30.81
【STAP細胞】 理研:研究不正再発防止本部を設置
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【理研】渦中の小保方が3年間で2冊も使用した事でお馴染み！1冊875円の高額な「実験ノート」発売へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【STAP騒動】 小保方氏「世界中で捏造と言われる」弁護士に明かす★8
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP騒動】香港の李教授「STAP細胞は存在しない」「これ以上実験を続けるのは無駄」再現実験を中止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小保方さん週刊新潮の取材に「小保方死すともSTAPは死せず」と明言
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
小保方さん「理研を辞めたくない。平穏な研究生活に戻りたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【解雇】捏造で渦中の小保方、理研の「ドン」野依氏に楯突き超絶激怒！懲戒解雇へ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
STAP論文の理研共著者が7日に初会見！丹羽リーダーら ←誰だよ 小保方かハゲか2000万を連れてこいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【日刊ゲンダイ】理研の「秘部」が明るみになる小保方さん「反撃会見」の衝撃度！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
小保方「小保ちゃんは理研をやめへんでやめへんでやめへんでー」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:18:44.21
9473 ：名無しさん＠受験生速報：2014/04/05(土) 00:12:48 ID:???
質問です
ちょっとわけあって博士号を失いそうなので
入学を考えているんですが、
今から入れますか？
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:18:58.14
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:20:11.95
政治家とか学者の逮捕って
警察の能力とか以前に難しい面はあるだろうな
権力争いのために誰かが罪をでっち上げて葬るという可能性がるわけで
そこらの県警には荷が重い
科学犯罪を主体的に捜査する組織が必要
どちらの言い分が正しいのか監視下で確認し、法的処分を行う
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:20:24.02
>>22
笑い声が下品だな
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:20:32.91
>>39
そこまでコスいことをおぼが思いついたか、というのだけが疑問
それがあるから共犯説が消えない
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:20:37.07
>>33
試薬の購入伝票と、研究室の廃棄物の管理票を提出させれば済む話。
特に後者は、「効く」し、実際の社会的インパクトはある。
これを出せないなら、神戸理研は公害物質垂れ流しの認定受けても仕方ないからな。
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:20:37.45
>>8
作ったような話を、オボが論文にしたら、不正捏造がバレた。
今度は、丹羽が1年かけて、バレない捏造論文を仕上げるって方向でしょ？
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:21:34.43
>>33
どこぞのメディアにFAXなりメールなりしたら喜ばれるんじゃないか？
こんなところの纏めに加えるより
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:21:39.60
1 ： 中年'sリフト(dion軍)＠転載禁止[] ：2014/04/03(木) 19:34:19.62 ID:jbJVAn3r0 [1/4]●
理化学研究所は、4月19日に開く和光本所（埼玉県和光市）の一般公開で、
ラボノート（実験ノート）や白衣など理研オリジナルグッズを販売する。
研究者が実験データやアイデアを記録し、
第三者が確認を取る仕様になっているラボノート（875円、税別）、
白衣（M／Lサイズ、5060円）、手ぬぐい（525円）、
携帯クリーナー（325円）、ボールペン（250円）を販売。
統合支援施設2階売店、研究交流棟1階売店と特設売り場で販売。
グッズは今後も、アイテムやデザインを増やしていく。
一般公開では、各分野の研究発表や体験イベント、講演会などが行われる。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
小保方が3年で2冊も使用した理研専用実験ノート
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:22:20.27
「他の研究者はほらみたことかと、早稲田大学出身の女性研究者の言うことなんてこんなもんだと言って、ワーッと喜んでやっているように見えなくも無い」
__＿＿＿＿＿
__／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
/;;;;;ノ｀―――、;;;ヽ
|;;;;;| ｰ=三、,三一 ヽ;;;|
l;;;| ,,,,,彡〃ヽミ____ |;;;|
l;;| ｰ-・' ﾞ・-一 |ハ
Ｙ| ー彡_l l_ミ一 | ﾉ
(| ,〔 ｡ ｡ 〕、 |)
| l /::::::｀Ｔ´:::::ヽ l |
ヾ ヾソ-―┴―-くノ ﾉ
＼＿｀二 二´＿／
（ちなみに私も早稲田出身です）
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:22:34.38
そもそもなんで税金を使って研究なんてあやふやなものに金やらなきゃいけないんだよ？
民業圧迫以外のなんでもないよな。
東芝とか国の金なんか使わずに立派に研究所してるとこが可愛そうだわ。
年金も破綻するってのに利権潰して大学の研究とかいうのも全部取りやめでいいよ。
そんなに凄い成果出るなら自分たちの金でやれよ。マッタクふざけている。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:22:37.89
ルーズリーフ ×
鉛筆書き ×
修正液 ×
日付なし ×
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:23:09.60
>>46
自分で>>39を思いつかなくてもよい
先生たちに聞けばいい
実際にmuminの名前で掲示板で聞いてたでしょ？
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:23:32.66
>>39
小保方にそれだけの知識は無いよ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:23:35.12
>>15
また小保方の奨学金の謎が入ってないな
貧困家庭でもないしAO入試で成績もよくなかった小保方がなぜ奨学金をもらえて
学振もらえたのか何度言っても入らない
はっきり言ったらどうだ？
今度の小保方へのインタビュー用の質問集めてますと
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:24:10.58
>>50
無塵紙使用になってないんかい。＞理研CDBの実験ノート。
生命科学系で、これはちょっと杜撰だな。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:24:16.47
>>39
モヤモヤしてた霧が晴れたわｗ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:24:58.05
>>50
＞小保方が3年で2冊も使用した理研専用実験ノート
実質１冊だったと何度言えば
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:25:18.04
調べても分からなかったからここで聞きたいんだが、iPS細胞の原理ってどこまでわかってるの？
適当に因子を入れたら初期化しただけであって、DNAにどう作用するかまでは分からないの？
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:26:01.98
他の研究者の反感をこれだけ買う理由は、
実験ノートの話になって中身があんまりひどいからで
「やっぱり、お前実験してないじゃないか。」と
言われても仕方ない。
これはＳＴＡＰ細胞が「ある・ない」の問題以前の話で
研究への取り組みに真面目さが感じられない。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:26:20.37
>>56
時期が重なってないことが判明したからです
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:26:57.38
>>61
その通り
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:28:18.63
>>56
わせだー何故出すの？わせだの勝手でショー
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:28:53.86
>>52
東芝は国の受託研究とってますが
採算取れないけど公益性高いとか重要だけど先の長い基礎研究とかは国がやらんとダメだろ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:29:16.33
小保方逮捕は近々にあると思うよ。
公的な資金が入ってる機関で研究実体がなかったとなれば、人を欺く目的で
騙して金銭をせしめたのは明らか。
神戸の警察がきちんと仕事をすれば、テレビカメラの前に手錠姿の小保方が
写し出される日も近いよ。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:30:27.36
>>64
>>15
＞現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分
小保方エコヒイキ（謎の奨学金）の謎もマスコミは追求すべき。
なのに>>15は毎回それをはずす。
これこそ闇の部分だということ。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:30:47.71
>>59
一応言っとくと
調査委員会が調べることができたのは２冊（実質１冊？）、てことだよ
隠匿や廃棄の可能性もあるわけで
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:30:53.42
>>61
つーか、マスコミは小保方のテクニシャンの話を聞いた方が良いかも。
テクニシャンは、キチンと勤務記録をコト細かに記載するからな。
これと小保方の実験ノートをつき合わせると、多分、凄く笑えるぜ。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:31:04.32
>>51
この時の青山はみっともなさすぎたな・・・・
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:31:04.97
研究不正で逮捕は前例がないんじゃない？
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:31:11.73
>>13
早稲田応化でこの人と同期入学の友人に聞いてみたが、この人のことを知っている人が周りにいないらしい。
さすがに同じ研究室のやつは知ってるだろうが、同期のはずのやつらもこの人の存在からして嘘なんじゃないかと思うレベルってさ。
一体なんだったのか未だにすべてが信じられん。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:31:43.62
>>47
なるほど。納得。解説ありがとう
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:31:48.74
>>62
学振とハーバードの雇用はかぶってね？
博士号無い学生を雇えないと事務に言われてバカティーがアイニードハー
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:31:54.09
>>51
吉村サクジもそうだけど、早稲田脳ってすごいな
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:32:13.32
>>69
エアテクニシャンだから話は聞けない
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:32:25.12
>>68
わざとややこしい誤解を生むような言い方してるようだけど
２冊しかなくて、実質実験ノートは１冊、ネイチャー下書き用で１冊
私物PC持ち込みしてて、そこにいくらデータがあろうが
小保方が提出を拒否している
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:32:27.46
18 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/04(金) 12:45:52.27 ID:Ki4c3QeW0
>8 >10
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
消したのは産経じゃなくて、配信元のWIREDでしょｗ
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
ほれ、元記事は削除して修正版を上げたが
産経はそのニュースを買わなかったんだよ。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:33:01.24
>>65
そんな採算取れない研究なんかやってる余裕は今の日本にありません。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:33:31.01
>>52みたいな想像力の欠如した世界観の狭いやつが何で生物板にきてるの？
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:33:35.64
>>74
それは
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
これちゃうの？
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:34:48.15
中身が空っぽでもここまでのし上がれることに驚き。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:35:04.09
>>52
iPS研究に数百億使うのはいいのか？
ケタが違うんだけど
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:35:04.34
最終結果は来春ねえ・・・その頃にはSTAP信者も
「え、まだやってたの？」とか言って他人面してそうだわ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:35:13.29
>>80
金金の研究者様に言われたくないね。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:35:15.86
>>68
＞調査委員会が調べることができたのは２冊（実質１冊？）、
まるで小保方さんがほかにも沢山実験ノートを使ってたみたいな言い方のミスリードはよくないねｗ
ソースを提示しな
ここの連中ははっきり何度も石井が
２冊しかなかったと言ってるのを聞いている
本日の昼にも、ワイドショーで専門家が言ってたよ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:35:58.37
温厚で誠実な野依理事長を信じてすべてを告白してほしいですね。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:36:10.06
>>77
まだ他にも実験ノートがあるかもしれないだろ
ヤバイ内容が書かれたノートが
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:36:14.68
>>85
てか、まともな研究者こんなところで油売ってないだろw
ちょこっと覗くぐらいはあるかもしれんが
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:36:24.42
俺の学校で先生が「この中にレポートのコピペをしてもいい、と思っている人はいますか？」
とか聞いてきてワロタｗ
誰も手挙げなくてその後先生本気で安堵しててまたワロタｗｗ
ちな宮廷
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:36:29.93
世界中から捏造研究者と呼ばれることを本人は恐れているらしいけど、むしろ世界は今後完全にこの人を無視すると思うんだよね。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:36:54.02
>>67
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このメロディーで歌わんかい
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:36:57.89
>>70
青山は、東大不合格→慶応仮面浪人→早稲田と言う経歴もさておき、
嫁さんが海洋学者と言う微妙な立場だから、俺個人としては、まぁ今回は勘弁してやれやと思う
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:37:35.86
なるほど
理研にとっては実験ノートは２冊であらねばならないわけか
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:38:08.64
>>52
これだから文系は
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:38:29.35
異人のス三スが言うことにはニハ＝亀五郎左ひっくり返して
自分で起きるかごめんねしたら助けてやるぞ。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:38:37.48
>>77
数日前から一冊はNatureの下書きだと連呼している人がいるけど
石井が最終報告で言ったのは
「一冊は2010年の10月か11月ごろからわりと最近まで。
もう一冊はメインにNature論文のrevisionのデータ」
どちらも実験のデータである事には変わりない。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:38:46.14
山中教授「３０代研究者は未熟な人間」 （動画あり）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
------------------
644 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 18:34:42.61
（今日の国会での参考人の意見陳述 TBS News）
＞山中教授はこのように述べたうえで、
「研究不正を防ぐ方法は研究ノートのつけ方を徹底させることだ。
機構ではノートをチェックする人の雇用も含めて対応してほしい」
と、若い研究者に対する支援が必要だと強調しました。
------------------
805 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 12:05:49.02 ID:KbmKDzjF0
山中教授もバッサリ斬ってるね。
｢研究者にとって研究ノートはとても重要なものでこれが杜撰なものであってなはらない。
記録等を表に出せないというのであれば不正があったとみて然るべき｣ってさ。
------------------
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:39:10.66
159 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/04/04(金) 23:45:56.12 ID:ZJqM4IbkO (9)
笹井は記者会見の時に
データが裏取りまでされてしっかりしている間違いなくＳＴＡＰ細胞は存在すると言っていた
一昨日の声明文でもＳＴＡＰ細胞を信じてると言っていた
三年間で１冊しか実験ノートがないのに何をどのデータを見て
そこまであると信じたのか
そこは聞かなきゃダメだろう
ＳＴＡＰ細胞の真偽に関わらず
そこは掘り下げないとダメだね
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:39:12.93
3冊目、4冊目の実験ノートに核爆弾級の記載がある可能性も否定はできない
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:39:22.17
>>76
テクニカルスタッフ3人と院生1人のイニシャルが
昨日のスレに出てたよ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:39:43.10
幼少の頃から名誉欲とエリート意識に突き動かされたあるポスドクの辛辣な告白
URLﾘﾝｸ(biomedcircus.com)
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:39:44.45
・追及を逃れるため大量の実験ノートを破棄した
or
・日付も書いてないスカスカなノート一冊で三年ほど研究者やってた
普通なら上の方があり得そうと感じるはずなのに
小保方の場合は下の方に説得力を感じてしまう・・・
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:40:17.68
>>90
おれの研究室には新しく早稲田からポスドクが来たが、新年度の講座ミーティングで教授があからさまにSTAPの話をふってて少し不憫だったわ。
その人にとっては陰でコッソリ噂されるよりはよかったかもしれないんだけどね。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:40:18.32
>>71
研究不正というより実験の実態もなかったから研究費搾取。
おそらく横領もしてると思われる。ここまでいい加減な人が研究費横領してない
とは考えづらい。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:41:03.68
予算も数兆円とか意味不明な歳出だらけなのに
数百億以上の金額になると感覚が麻痺するんだろうな
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:41:39.04
>>103
>・日付も書いてないスカスカなノート一冊で三年ほど研究者やってた
笹井がこんなんであっさりと騙されるもんなのかね
あまりにも妙な話だね
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:41:44.58
実験ノートが2冊とか行ってるが、百科事典みたいな厚さで2冊ってこともあるからな。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:42:04.84
またでた宮廷自慢
宮廷ソウル大に世界ランキングで負けてる現実を見ない
井の中の蛙の日本の宮廷、恥ずかしい
東大すらもアジアNo1陥落間近だろ
小保方問題は来るべき近未来の日本のアカデミア崩壊の前触れにすぎんわ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:42:10.60
>>93
青山の嫁さんも、微妙な立場なんだよな。
東京水産大学を出て、今の専攻は海洋地質学。凄く苦労してるか、全くのテンプラかのどっちか。
青山は、ここらをサラリと語っているが（多分解っていない）、
実は海洋学（これは地球物理学）海洋地質学（こっちは地質学）は全くの別学問。
まぁ、青山のおっちゃんだから、人徳で許される範疇なのかも知れないが。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:42:34.16
>>104
小保方のせいで真面目にやってる人まで疑いの目を向けられるから可哀想だな
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:42:40.75
>>101
去年出版された理研の年次報告に書かれてるから誰か挙げたんだな
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:42:52.89
桃子ちゃんは先ほど実験ノートを公開すべきと主張してたな
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:42:53.69
すまん
昨日付けで修正された
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）（2014年4月4日修正）
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
これの4月1日版を持ってる人いる？
4月4日修正版との違いがわかったら教えてください。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:42:54.73
>>108
マジレスするとそれでちゃんと書いてあれば石井も呆れないだろｗ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:43:03.71
おぼカッター！
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:43:08.86
>>76
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 01:07:58.50
>>179
”でつ”とか書いてるから馬鹿なんだよ。
テクニカルスタッフが3人と旧帝の大学院生1人がオボユニットにいたことは
明らかになってるんだよ。
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 01:22:15.56
>>222
お前疑惑が出てから興味持ち出したから知らんだけじゃないのか？
オボユニットにテクニカルスタッフK.M A.N R.Nの3人の名前と
大学院生Y.Tの名前があったんだよ 途中から削除されただけ
当初から見てる奴は皆知ってるぞ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:43:38.11
>>108
理研のノートは一般的な大学ノートの３倍はあるらしい
それを使ったかどうか知らないけど
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:44:29.75
>>118
理研のノートではなかったんじゃなかったっけ？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:44:44.25
>>97
>>>77
>数日前から一冊はNatureの下書きだと連呼している人がいるけど
>石井が最終報告で言ったのは
>
>「一冊は2010年の10月か11月ごろからわりと最近まで。
>もう一冊はメインにNature論文のrevisionのデータ」
>
>どちらも実験のデータである事には変わりない。
これが正しい
小保方レベルのバカはソースすら確認しないで誰かのレスをコピペしてる
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:44:49.54
コクヨの紺色の実験ノートなら2冊でも別によくない？だめ？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:45:01.52
>>107
ありえんな
共犯、グルだろ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:45:17.37
>>98
マラソン詐欺の人か
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:45:50.92
>>119
またバカが現れたw
なんでこのレベルのバカが小保方叩けるの？
小保方と一緒にバカは逮捕されろw
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:46:53.68
つか、コピペではあんま言いたくないけど、俺の専門分野でwkipediaにて書いた事柄を
学界の大将が丸々引用して通俗本に記述した時には、流石に殺意を覚えた。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:46:56.25
>>121
学部4年から修士2年でコクヨの160ページラボノート2冊は普通
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:46:59.84
俺も不安になって自分の実験ノートを見返してみた
データは産卵してるけどちゃんと日付は書いてあったから安心した
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:47:30.31
おぼみたいなモンスター研究者が紛れ込むと、どんな組織もやばいことになる。
太陽が落ちてくることを想定した改善策など無意味で、理研がすべき改革は
一点だけ。
気違いを組織に登用しないですむような、選考、採用方針の見直しだけだ！
おぼのように実験記録もとれない（実験しない）ただのおなごからは、
博士を早く奪回し（早稲田やようせい！！！）、研究者でなくせ（理研
はようせい！！！）。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:47:43.76
>>121
よくない。理研で支給されるノートに書かなければならないから。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:47:50.83
>>125
そこはちゃんと抗議しろよ！
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:48:41.68
小保方は刑務所にぶち込むべきだが
ラボノートを見たことないバカが大学ノート基準で叩こうとしてるのが笑える
こういうバカを放置するとラボノート何冊使ってるか答えたら不当に評価される
バカって自分が論破されると小保方擁護だと決めつける
こんなのはFランすら受からない
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:48:49.56
おぼユニットのテクニカルスタッフって名義貸しみたいなものだったんじゃないの？
だから途中で消されたのかと思ってた
というかなんでサイトから存在消しちゃったのだろう？
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:48:54.29
>>129
じゃあ職務怠惰だな
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:49:01.86
>>51
っつーか、これの発言する前に「東京大学の学者が～」とか言ってたから、
この発言って上先生に対するモンだろ。
上先生が人格的形成に問題あるかは知らんが、
この人ってただ単に研究倫理や不正研究ネタが大好きってだけで、
青山の「早稲田や女を下に見てる」発言は無知すぎだろ。
こいつの人格お方がよほどねじ曲がってると思うわ。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:49:16.75
なんでこの人独房の中に入れられないの?女だから?
詐欺でしょ?神戸の人って警察までもいい加減なの?
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:50:00.05
>>129
支給ノートの仕様は？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:50:18.34
これ犯罪ですよ。早く小保方の両手に手錠をかけるべき。女だと逮捕しないなんておかしい。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:50:26.28
>>107
>>122
この誰もが抱く疑問が明らかになることはあるのだろうか？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:50:39.43
>>91
自分の中では大科学者のつもりなんだよ
今だに大物音楽家の振りをしてる佐村河内と同じ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:51:03.31
身柄確保しとかないとPC海に投げ捨てられるよ。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:51:28.34
>>138
そもそも笹井が有能だと思ってることが間違い
有能ならESなんか捨てる
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:52:24.03
>>134
その人といい森口尚史元特任教授といい
特任教授なんてもんは目立ちたい人種なんだろ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:52:32.13
>>132
論文の共著だから共犯
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:53:33.32
>109
逆差別はよくないよ。
きゅうてい出のヒトには優秀な人が多い。
みんなじゃないけどね。
それをじっぱひとからげにする人は旧帝大出にはいない。
いるのは無名大出のほんの一部の人だけ。
つまりあんただよ。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:53:34.19
特任准教授と特命係長って、どっちのほうが偉いの？
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:53:34.96
バカに反論する時にはレスの中に
「小保方逮捕されろ」と書くといいよ
バカは自分に反論してくるものは全て間違いで小保方擁護とか思い込んでるから
自分の頭で判断する能力が無い点において小保方信者と変わらない
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:53:51.03
>>135
被害者だからじゃね？
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:54:15.52
オボボと些細一派の不正を葬るためにCDBを閉鎖するのが適当
余った予算で1億円研究者を雇用すればOK
すべてまるくおさまる
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:54:17.72
3月の理研の中間報告で、小保方、笹井、丹羽 の連名の謝罪文みたいなのが公表されてたな
その中で、論文撤回をするみたいなこと書いてなかったっけ？
はっきり覚えてないけど、もしそうなら 小保方の名前を使って理研が勝手に公表したん？
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:54:34.42
>>130
なんかね、ツイッターで、その件について、ちょっとぼやいたら、
翌々日には、俺が書いたwikipedaの項目の大半が抹消されたんだよ。
本気でクズ。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:54:36.75
>>132
自分たちがしたことが犯罪だと気付いたんじゃね?
小保方一人だけが悪意はなかったから問題ないんだって主張してるみたいだけど。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:54:42.89
>>107
>>122
>>138
再生医療利権の構造が明らかになれば、全容解明だと思うよ。
バカンティ・女子医(岡野)・理研・文科省のつながり。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:54:44.73
理研が論文を撤回させるとは思えないが・・・
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:55:06.24
>>109
宮廷と聞いた瞬間ゴミと断定していいの
だって京大阪大なら普通に大学名出すからね
出せないレベルのバカが業績偽装するために東大のふりをする意図があるから宮廷という単語を使う
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:55:27.95
>>147
小保方が被害者?
間違いなく主犯だろ。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:55:53.39
>>61
それは理研の言い分に過ぎない。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:56:05.93
>>144
優秀な人が多い？
ずいぶんハードル下げたな、おい
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:56:07.63
早いのは早稲田の学位剥奪だろう。
速くやれや。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:57:09.46
>>136
ていうか冊数・ページ数は置いとくとしても
まず記述内容が実験ノートのていをなしていないってのが
調査委の見解なんじゃないの？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:57:26.42
バカに反論する時にはレスの中に
「小保方逮捕されろ」と書くといいよ
バカは自分に反論してくるものは全て間違いで小保方擁護とか思い込んでるから
自分の頭で判断する能力が無い点において小保方信者と変わらない
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:57:38.62
山中伸弥教授が国会で答弁！不正防止に「ノートの記録が大切」理研への影響は？
iPS細胞でノーベル賞を受賞した京都大学の山中伸弥教授(51)は4月4日、
国会で答弁し、研究不正の防止策として「ノートの記録が大切」との考えを示した。
委員会で研究の不正防止策について尋ねられた山中教授は、
「日ごろのノートの記録が非常に大切」と述べ、自身の所属する研究所でも、
学生を含めた研究者全員にノートの書き方を指導していると紹介した。
略
「例えばルーズリーフはダメだとか、鉛筆はダメだとか、消す場合はホワイトで
消してはダメでペケで消して、何が書いてあったかわかるようにしなさいとか、
日付は年まで含めて書きなさいとか、そして一番大切なのは定期的に第三者が
チェックして、第三者のサインをもらいなさいと、これをずっと続けてきました」
（衆議院TV「衆議院・内閣委員会」より 2014/04/04）
山中教授は、「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。
書いていても、ちょっとしか書いていない人や、汚いという人は、指導している」
と述べ、ノートの重要性を強調した。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:57:38.90
便所の落書き
ばかばっかり
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:58:01.71
早稲田がライフサイエンスに入って来るのは10年はやいわ。
工学だけやってたら良いやん。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:58:09.95
>>136
CDBのは知らん
関東の理研某所ではハードカバー200ページ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:58:37.70
>>159
内容に寄るだろ
実験データ全部貼るわけではなくファイル名とかが書いてあったら
その中身を見に行けばいい
調査委員会はそれやってない
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:58:38.82
お前らおぼちゃんに夢中になって成果報告書とか交付申請書とか出し忘れんなよ(´･ω･)
〆切守ってね(´･ω･)
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:59:06.21
小保方には警察の取り調べ室で素直に全てを話してもらいたい。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:59:46.60
황우석
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:00:04.02
>>161
笹井に聞かせてやりたいな
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:00:20.65
>>158
学位も剥奪されるの?
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:00:30.95
>>164
すごくかさばりそう
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:00:40.70
>>166
まだ1ヶ月以上あるだろ。
生命科学とやらは全部いい加減なんだろうか。
真面目にやってるとアホらしくなるな。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:00:48.24
>>164
それなら2冊でもまぁいいような。最近は画像を印刷してノートに貼るってこともあまりしないでしょ。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:01:37.96
>>169
強欲な人は人に指導することさえケチる
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:01:41.81
STAP論文の理研共著者が7日に初会見！丹羽リーダーら ←誰だよ 小保方かハゲか2000万を連れてこいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
16 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/05(土) 00:53:51.24 ID:gOH9se8v0
山中伸弥教授が国会で答弁！不正防止に「ノートの記録が大切」理研への影響は？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:16番)
960 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/04(金) 21:45:51.64 ID:4C9o1yg40
山中教授のノーベル賞受賞の時のＴＶで観たんだけど、
iPS研究所のノートは凄かったよ
知財担当の女性が紹介していて、一々彼女の割り印のようにしたサインがあった。
実験ノートをこれほど大切に扱ってるCiRAとエライ違いだ。
ＳＴＡＰスレでも随分前にノートを見た偉い先生が真っ青になったというリークもあった。
いずれにしてもオボちゃんの会見がとっても楽しみではあるｗ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:01:57.62
おい！11jigen!
理研の中間報告資料だけじゃなくて
最終報告のスライド資料も4月4日に修正されてるぞ！！！
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:12.87
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見
理化学研究所は７日午後、新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の存在を検証する
実験計画を説明するため、論文の共著者の一人である理研発生・再生科学総合研究センターの
丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが東京都内で記者会見する。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:15.24
>>164
もうその手のウソはいいよ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:24.19
>>149
その文書は理研の中間報告のページに今も載っている
撤回というか取り下げに関する記述もちゃんとある
＞今回の論文を取り下げる可能性についても所外の共著者と連絡をとり検討しております。
（中略）
＞小保方晴子、笹井芳樹、丹羽仁史
確かに、小保方の主張ではこの文書も確認を取らず勝手に出されたってことになるよな…
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:29.72
>>161
山中甘いわ。
後々に記録が残る文書だと（例えば政治家の外交文書とか）。
筆記具は属人固定。かつ万年筆が基本、インクはタンニンを使ったブルーブラック。
ここらーが解らんと何で万年筆が有り難いかが解らない。
ボールペンって、ありゃ「鉛筆よりちょっとマシ」程度のシロモノだからな。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:33.37
>>157
優秀なヒトはだいたい旧帝大出だよ。
だからといって、宮廷出がみんな優秀ではない。
無名大出にも優秀なヒトはいる。
でも、その確率は、宮廷出より1/10～1/100になる。
社会の常識。
学歴でヒトを判断するのは、確率としては正しい。
ただ、目の前の少ないサンプルをみるには正しくないってこと。
You see?
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:53.89
ドラマよりドラマティックにぃ～
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:03:07.21
>>77
なんでデタラメ広めたのに謝罪しないの？
小保方信者？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:03:37.81
>>149
14日の報告会では、
聞き取りで凹嬢に「撤回に応じるか」
と言ったらうなずいたので
理研は撤回に同意したものと受け取った
ということを言っていたような記憶が。
ただ、そこで凹がはっきり口に出して「撤回します」
と言ったわけでも、そこで念書を取ってるわけでもないから、
先日の凹嬢の「撤回に同意した覚えはない」発言が
出てきたのでは。
もし私の記憶が間違ってたらごめん。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:03:42.18
>>41
1 名前：百谷王 ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/04(金) 22:29:34.25 ID:???0
ＳＴＡＰ細胞論文で不正が認定された問題で、理化学研究所は４日、
「研究不正再発防止改革推進本部」を設置した。
外部の有識者による第三者委員会も設置し、この委員会が抽出した課題や改善策を基に、
理研として緊急に取り組む再発防止策を約１カ月後をめどに取りまとめる。
改革推進本部の本部長は野依良治理事長が務め、
理研の５人の理事と理研研究者がメンバーとなる。
検討対象は、論文の基となったデータの取得や管理、成果発表までの経緯など。
政府は、世界トップレベルの研究成果を生み出す新たな法人として
「特定国立研究開発法人」を設立する方針で、理研が候補となっている。
しかし、今回の問題によって関連法案の閣議決定が先延ばしになっており、
下村博文文部科学相は「第三者による調査をして、
新法人に該当するかを判断したい」と述べている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:03:50.52
>>144
優秀な人間は東大京大行くから
宮廷なんて括りに死んでも行かない
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:01.47
>>181
そうでもないでー
同級生も色々だでー
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:10.39
ノートのページ数競うのがノーベル賞だからな
ばかばっかりになるのは仕方ない
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:22.89
>>178
証拠は？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:38.10
>>165
そういうのが書いてあったら
「主にパソコンの方でデータを管理していたようでノートの記述は断片的だった」って言うんじゃね？
そしてパソコンの方にちゃんと記述があるんなら、
小保方は身の潔白を明かすためにもデータを出すなり
「データはパソコンに保存してあります」と言うなりするんじゃね？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:50.93
>>181
自演乙
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:05:49.06
>>184
そこがオボのずるいところ。
その場では曖昧に返事しておいて
理研に守ってもらうつもりだった＆弁護士用意するまで様子見。
で、弁護士用意しつつ、理研から捏造認定されたら発狂。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:05:58.54
>>134
青山ってやつは喋り方もみっともないし顔もみっともない
いつも「関係者から直接聞きました」と事情通なところをちらつかせて下らないことを言ってるオッサン
世間で評価がされてるのが俺には不思議なやつ
ま、顔が嫌いなんだｗ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:05:59.50
小保方を逮捕すれば全てが明らかになります
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:06:45.89
>>165
だから～先に実験ノートありきなんですけど
そもそも私物に研究所のデータ入れてるのかしらんが
あるんだったら見せないと研究成果横領だろ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:06:46.65
>>190
調査委員会からマスコミが聞き出せてないことも多いからその辺はマスコミが聞けてない
どちらであるかは未確定
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:06:54.00
同級生の東大行った奴は見栄っ張りで
他人に迷惑かけても自分の利益を優先するくずだったぜｗ
別のも一家揃ってそんなんだった。そいつは盗癖があった。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:07:35.19
>>192
小保方みたいなクズとは録画なしで会話したらいけない
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:07:38.34
>>197
小保方は低学歴の早稲田だからwww
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:07:47.67
青山は「女だから」「早稲田出身だから」で小保方が批判されていると本気で考えているのか
本気でそう思っているなら今回の研究不正について調べていない証拠だな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:07:53.73
チラチラ丹羽さんの会見は小保方に先手を打っての事なんだろうけど何を話すのかね
おぼぼ単独犯を強調するなら「細胞の持ち出し」まで主張してくるんだろうか。
流石にそれはなく、今後の予定だけかな。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:08:09.69
>>197
宮廷ならそんなことは無いってか？
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:08:55.63
>>202
ありきたりだがトレーニング結果と人格とは関係ないってこった
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:09:14.12
>>195
データは提出させてると会見で言ってるが？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:09:21.52
>>181
大学出たくらいで調子乗ったらだめだろ
社会に出てからのほうが１０倍から１００倍努力が必要なんだけど
というか努力ではなくもはや運かも
ノートがー論文がーとか言ったら失笑されるのがオチ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:09:47.90
>>203
困難な道から逃げるクズは嘘をつくし罪を犯す
小保方のように
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:09.12
これ本当か？叩けばいろいろ出てきそうだ
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:29.31
>>186
自分は東大出40代だけど、まわりから優秀な人材はたくさん出ている。
ただ、優秀じゃない人材もいる。
たぶん、早稲田よりは優秀な確率は高いけど、早稲田にも優秀な人材は
いるだろうね（身近にはいなけど）。
学歴は個々人の属性のひとつだから、議論してもあまり意味はない。
小保方の出身ラボは問題だけどね。
むしろ、そんな教育をうけた早稲田の学生たちがかわいそうと思うよ。
罪を憎んで、ヒトを憎まず。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:31.45
会社のPCの中身押収と勘違いしてんじゃねえの
実験ノート未記載のデータとか何者だよ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:32.79
山中先生が国会で答弁するのか？ ノートの大切さを述べるのか？
16 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/05(土) 00:53:51.24 ID:gOH9se8v0
山中伸弥教授が国会で答弁！不正防止に「ノートの記録が大切」理研への影響は？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:16番)
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:56.31
>>204
で、提出を受けたデータが不十分だから
画像の出自などが調べられないと調査委に言われたんだよな？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:11:20.26
>>189
双方が根拠出してないから泥仕合だな
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:11:26.49
＜国会にて＞
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
＜ＴＶの前にて＞
早稲田ＯＢ・理研職員「小保方、てめえふざけんなよー」
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:11:38.01
>>207
興味深いけどスレ違いなんじゃないですかね
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:11:42.05
小保方から撤回の同意をとりつけたのは川合とかいうオバハンだろ。
まさにガキの使い。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:11:56.15
学振とかでいい歳して社会にも出ないのが多いから分からんのよ
AOだの学会発表だので、
働かずして人前でのアピール上手になる技だけは上達する
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:12:13.57
小保方も1月末あたりは
2ch生物版みながら悦に入ってたんだろうな。
今は2chみて鬱になってるだろうけどwww
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:12:57.98
>>210
４日に国会で答弁したのか
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:12:59.94
>>215
中間報告で竹市が、自分が勧めて著者らから同意をもらったと言ってるんだが
それが嘘だって意味なのかい？？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:13:02.15
>>211
提出は受けたがそれが全てかどうかわからないし
PCの中を覗くことを拒否したと言ってた
刑事事件にしないからこうなる
こいつを訴追しないアカデミアの人間は日本の科学を殺す共犯者だ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:13:19.33
>>207
不正スレに貼れば盛り上がりそう
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:13:20.85
>>217
女子力なめんなよ
ますます「自分探し」「自分磨き」という名の消費活動に励んでるに決まってるだろ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:13:22.04
>>210
もう今日だか答弁したんだよ
うちは書き方教えて絶対出させます出さないならアウトですみたいな
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:13:36.76
>>213
お前達の気持ちはどうなの？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:14:27.93
>>223
山中氏の見解は、科学者として常識的な見解？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:14:32.74
鬼女板でもスレ乱立荒しとブスおばさん連呼してるオボ擁護が
まだ粘着してるな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:14:41.61
>>224
+ ∧_∧ + +
(0ﾟ･∀･) ﾄﾞｷﾄﾞｷ 。
oノ∧つ⊂) +
( (0ﾟ･∀･) ﾜｸﾜｸ 。
oノ∧つ⊂) + + 。
( (0ﾟ･∀･) ﾃｶﾃｶ 。
oノ∧つ⊂) 。
( (0ﾟ･∀･) ﾜｸﾜｸ +
oノ∧つ⊂) 。
( (0ﾟ･∀･) ﾃｶﾃｶ +
oノ∧つ⊂)
( (0ﾟ-∀-) ﾜｸﾜｸ +
∪( ∪ ∪ 。
と__)__)
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:14:57.39
小保方はバカッターと同じレベル
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:15:08.98
>>225
まっとうなこと言ってるだろ
上からROMれよ能無し
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:15:11.30
>>187
たぶん同じこと感じてるよ。
地頭の良さと、生命科学研究での優秀さってのは、二層性。
トップは地頭もよい必要があるから、東大出が強いけど、それ以外はあまり
相関がないかもね。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:15:24.32
>>224
山中がほんとにそう言ったのなら、山中GJと思うよ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:15:25.10
>>229
そうか
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:16:38.83
ツイッターでほかの研究者もなぜPCを押さえないんだと
憤ってたよ
公私の区別をつけられないブスのせいで
日本の研究機関が遊び場のバカだらけに思われてるわ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:17:39.24
オボ会見はオボの暴走発言がてんこ盛りでしょうね
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:17:40.48
>>180
ブルーブラック信者の方？
ブルーブラックは消えますよ
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
酸化鉄使ってるとは書いてないから
耐光性テスト
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
耐水性テスト
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:18:08.58
>>214
スマヌ
小保方のノートなんだが記述の最初の日付が理研に
出入りする前だったようなこと言ってた気がしたが
それを探そうとして他スレに記述がないかと見てたら
見つけて一瞬すっかり忘れて貼っちまった
記述の日付けの初めが理系に出入りする前なら理研仕様のノートじゃないと思ってね
石井氏の話では少なそうなので どんな仕様のノートでもたいしたもんだいじゃないけどね
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:18:47.35
>>217
常時生物板に張り付いて
何か自分の逃げ道のヒントを頂こうと
目をランランとさせながら
板をスクロールしてるかもｗ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:19:00.95
>>217
ファ板のヴィヴィアンスレに常駐してるよ
たぶん・・・
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:19:08.98
>>231
実際に言ってるのかは、わからんってことか
>>233
それ当たり前のことじゃね
ロックアウトにして、書類や研究室にあるパソコン。
素人でも分かる事だけど
一応、エロ画像とか入ってると嫌だし、研究用とはわけたほうがいいぞ、おまえら
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:19:23.20
>>161
やっぱり実験ノートみたいな３次元で同時に誰もが
電気を使わずに筆跡ごと見られるってのはいいね
電子厨はキチガイｗ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:20:04.88
>>26
山極勝三の研究は癌の研究ですか
細胞にストレスをかけるといことはその細胞に対して遺伝子情報のコントロールを失わせる結果を生む、ことを意味するのですか
考えるに遺伝子情報は受精以降時間経過とともにスイッチオンする部分とオフする部分がでてくると推測されます
またそのオンとオフに伴い休眠中の遺伝子のトゥリガ―となる情報物質が細胞内で生産されるものと考えられます
初期化というのはこうした全ての情報が消され、受精の遺伝情報だけが細胞内にある状態になることを意味し、細胞リプログラミングとはこの意味であると思われます
細胞が受精後の細胞が遺伝子情報以外の情報物質で汚染（コンタミ）された状況をそうていするとこれらの完全除去は困難であると思われます
初期化はコンピューターなら出来るわけですが、細胞では不可能ではないのですか
全くの素人のバカげた質問ですみません、説明していただければありがたいです
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:20:27.22
>>235
結構退色しますね
そういう事は考えて選んでなかったな
>>239
山中さんの答弁ならどっかのニュースでやっとたから動画転がってるんじゃないかね
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:20:43.19
前科のある男が同じことをすれば必ず逮捕される
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:20:59.34
>>237
それを見越して生きてる限り絶対に逃げられないことを告知してやってる
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:21:20.70
>>233
すんげー脱線だし、本意では無いけど、
例えば小保方が外国籍の方で、真っ当な業績を上げていて、
今までの実験データが私物のノートPC、かつ公開を阻んでいるケースを想像するとゾッとするわ。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:21:26.77
>>239
おまえさっきからうざいよ
上からROMれって何度も言わせるなカス頭
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:21:34.54
>>242
>>161
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:21:42.74
>>242
探してみるわ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:21:55.00
>>233
＞日本の研究機関が遊び場のバカだらけに思われてるわ
理研グッズで今日から君も研究者だよん♪給与は１千まん♪
＞ラボノート
＞“ラボノート”ってご存知でしたか？ 実験ノートとも呼ばれ、研究者等が実験データやアイデアを記録し、
＞第三者が確認をとる仕様となっていて、研究の過程を証明するためのノートです。
＞普通のノートとしても使えますので、研究者になった気分でお仕事や日々の記録に使ってみませんか？ 875円
＞白衣
＞“研究所”というと白衣をイメージする方が多いようですが、実は研究分野によっては白衣を必要としません。
＞理研でも白衣を着用しない研究が多いのですが・・・それでも、やっぱり作ってみました！
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:22:08.59
>>114
中間報告のdocument-5.pdfの修正（>>17）と同様。p.12右下の図が無くなってる。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:23:52.61
なんで上のソースが貼られてるのに見てないで
「実際言ってるかどうかわからないのか」とかいうのが出てくるの？
もうウンザリだわこういうバカ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:25:43.34
最近の学生はほんとに馬鹿になったよ
しかも「言ってくれなかったから！」って普通に言う。
自分のことは自分でしろ。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:25:52.33
>>249
もうアカンわこの国
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:25:54.02
ほう？
ブルーブラックは酸化されて不溶性の黒になるから消えない？証明力がある？
それはさぁ、文系向けの売り文句だろうが？
酸化で黒くなるなら還元で消えるんだけど
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:26:22.35
警察が入れば私物であろうとPC差し押さえられるよ。
写真・メール・データだのは削除してても全部復元する。
解析にかけて時系列でどんなことしたかもわかる。単純ミスなんて言い訳は
できなくなる。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:26:31.74
>>235
いや、ブルーブラックインクは消えないよ。少なくともモンブランとかの瓶インクで言うとね。
アレニウスの法則に従って奇麗に退色するけど、決して消えない。
それ言うと、過去の文豪の原稿なんて、もう真っ白な訳でしょ。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:26:44.22
>>241
このような質問をする一つの理由は理研の発表である
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
の内容が私たち素人が読むと、魔法にかけられたように引き込まれるような内容になっていますが
あまりにも口がうまい、詐欺的な語り口だと思ったことに起因します
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:27:00.66
そんなひどいwww
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:27:27.85
>>240
筆跡なんかいくらでも偽造出来るからなぁ
ノートの抜き差し防止とか通し番号なんてセキュリティとしては全く意味が無いし
同じノート買って通し番号が同じページを切り取って差し替えたらいいだけなんだよ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:27:55.34
>>251
スレ消費が早いし２ちゃんに慣れてないからかもな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:28:18.84
>>255
>>254
酸化物は還元すれば元に戻るんだが
文系か？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:28:38.20
全ての根源は、おぼぼかたに学位を与えて野に放った
早稲田の、なんとかいう教授にある。
俗物教授を早く解雇すべきだよ。世の中のために。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:28:40.59
864 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/05(土) 00:57:25.98 ID:j//z+dZM0
国会招致された、山中教授
｢研究者にとって研究ノートはとても重要なものでこれが杜撰なものであってなはらない。
記録等を表に出せないというのであれば不正があったとみて然るべき｣だと。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:29:01.66
刺激の方法がね。あまりに単純だったから。
今でも、オボさんの超絶テクニックに期待してる人は大勢いる。
ただし、このすれは除く。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:29:36.51
>>251
ソースって>>210のこと？
>>210での山中の発言と>>213の山中の発言は違うじゃん
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:30:00.96
さらにさらに、謎細胞のほんのちょっとが謎ステム細胞になるって作り話。
うるさいレビュワーが、出来損ないはどこに行くんだい？イスカンダルかい？
なんていいヒントをくれたから完璧な彼氏の自動作文添削機能でアネキシン晴
れになるでしょうって天気予報みたいな結果。謎細胞はアグった自家蛍光の
子達なのにアネキシンは染められないでしょ、たは。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:30:03.28
>>110
人徳ねぇじゃん
メタンハイドレートを必死で推すみっともないオッサンにすぎん
嫁に税金を流し込みたいからな
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:30:40.28
小保方ってどういう状態になれば白旗あげるの?
どんなに追及されてもなんとか逃げきろうとするよね。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:30:44.06
ほんとに博論は統一基準設けて全国調査すべき。
とりあえず現役65ぐらいのものまで一斉に調べるべきだな。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:31:14.46
>>240
偽造しやすい筆記具てあってね。
ボールペンが筆頭。比較的偽造しにくいのが万年筆。
ちなみに、毛筆は最も偽造が困難だとは思いますが（偽造できたら商売になる）。
まぁ、ここらは脱線程度に。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:31:33.29
もう指紋で検査しろって
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:32:19.30
>>270
偽造なんかいくらでもできるよ
しようと思えばね
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:32:47.85
>>256
>>254
酸化物は還元すれば元に戻るんだが
文系か？
インク消す還元剤なんて簡単に買えるからな
ボールペンとか万年筆とか言ってるようでは捏造者に出し抜かれる一方
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:33:55.78
>>268
莫大な資金を投入して小保方記念STAP研究所を設立し
「初代所長として招聘するので理研のユニットリーダーの職を退いて欲しい」
「貴女が亡くなってもSTAP細胞研究は続けます」
とお願いすれば喜んで辞めてくれると思う。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:34:07.37
>>252
>最近の学生はほんとに馬鹿になったよ
>しかも「言ってくれなかったから！」って普通に言う。
>自分のことは自分でしろ。
ゆとり舐めんなよ？
人を殺してはいけないと教わらなかった
のがゆとり世代
ちなみに小保方はゆとり手前だからゆとり世代が社会に出てくるのはこれかららしい
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:34:22.72
>>263
短いから見てみたけど、
山中は「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
とそこでは言っていないね
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:34:29.05
日本の鑑識、レベル上げて増やそうぜ。
警察官のレベルが結構低いのが前から気になってた。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:34:38.42
オボさん、超絶テクニック発揮すれば奇跡の大逆転あるかもよ。
訴訟準備してる暇あったらテク磨け。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:35:35.59
>>270
万年筆なんか簡単に消えますわ
化学を知らない文系か
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
より強力な還元剤使えばいくらでも綺麗に消える
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:35:43.95
そもそもストレスで細胞が初期化するなら、
事故で腕を失った方の切断部先端から耳が生えてきたり、
鼻が生えてきたり、なんて現象が長い歴史の間に記述されてるんじゃない？
だから、誰も考えなかったアイデアと思ってて、歴史に学ぶ感性がない
（∴天才なのかもしれないけど）メルヘンおぼこは血迷ったのか？
まあ、STAP現象の有無にかかわらず、ノートをとれないポスドクを
おいらは雇う気は毛頭ない。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:36:05.95
>>250
どうもありがとう。了解しました。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:36:09.00
毛筆の実験ノートとかかっけえｗｗ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:36:19.61
>>277
ポスドクを科警研で雇ったらいいんだよな
イルミナフル回転ですわ
冤罪も0
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:36:49.85
ボールペン消す溶剤とか万年筆消す溶剤とか
生協の売店で売ってるけどなｗｗｗｗｗ
道具が悪いんじゃなくてだな（ry
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:37:33.14
>>270
あほ。そんな薬剤使ったら、簡単に分析出来るだろうに。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:38:09.06
国会で山中教授「ノートのチェック徹底を」
URLﾘﾝｸ(gyao.yahoo.co.jp)
山中氏の後ろにいる人も、女性の研究者じゃねえの？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:38:13.48
>>280
酸性な塩酸とか硫酸のが夢があるw
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:38:32.92
>>276
捏造すんな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:38:53.49
>>272
でもコストの問題だわな
家の鍵を増やせば空き巣が敬遠するのと同じ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:38:56.74
>>273
それ、古典BBは消えないぞ
なんで確証もなしに妄想を垂れるのか
小保方と同じだ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:39:23.73
理系なら自分とこでやっちゃうかもね
>>285
刑事事件か遺言でもない限り鑑識で分析するようなとこまでいくかどうか
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:39:39.21
>>284
>ボールペン消す溶剤とか万年筆消す溶剤とか
>生協の売店で売ってるけどなｗｗｗｗｗ
>
>道具が悪いんじゃなくてだな（ry
有機溶媒と還元剤使えば痕跡もなく綺麗に消せるよな
消したく無い部分にマスクする技術だっていくらでもある
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:39:49.81
実験ノートが国会で取り上げられる時代が来るとは！
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:39:52.39
ジェバンニが一晩で捏ってくれました
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:17.01
TJO、さっきから自分の人生の正当化に励んでるな。
どうしたんだろな？嫌なことでもあったか？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:17.78
仮に小保方が実験ノート書いていたとしても俺はその内容を信じない。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:22.70
ねつ造するなら最初から作る方が簡単
５年もののインクなんかその辺りに転がってる
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:24.96
>>290
その商品の還元力では消えないかもしれないが
還元剤を使えば必ずブルーブラックは消える
なぜなら酸化されて黒くなるからな
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:48.73
>>276
（ノートを）出さない人は不正をしていると見なします、っていってる
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:56.57
おぼさまがゆとり世代だった大変なことになってた・・・・・・
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:58.92
>>268
この期に及んでも不正ではない、理研をやめたくないって言ってるくらいだから
白旗を揚げる日なんて永遠に来なさそう。
強制退場しかないでしょ。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:41:03.43
>>282
僕の指導教官が矢立&毛筆で実験ノート書いてた。
生物とは言え、植物学品種改良＆フィールド系だったんで、アレが一番手っ取り早かったとの言い訳。
まぁ、でも好きだったんだろうな、矢立のコレクションあったもん。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:41:08.27
>>297
実験ノート屋とか儲かりそうだ
12時間で200ページ書きます！とか
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:41:38.70
>>276
>>161のソース見た？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:41:42.72
普通ボールペンで書くけどな
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:42:29.91
>>283
これ。ひきこもりもネットでできる仕事とか向いてるな。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:42:44.41
>>276
だいたい大意は同じだけど文章は違うね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
僕たちは出さない人は不正をしていると見なしますと言明しています。
また書いていてもちょっとしかないとか、やたら汚いという人は指導しています。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:43:07.92
>>302
いい趣味だな
気合い入るのだろうな
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:43:13.38
>>301
そうだよね。
いいよ。とにかく懲戒＝解雇して、10年かけて裁判しても、この目先の
苦難をくぐり抜けよう！
おぼかたはモンスターだよ。
理研じゃなくったって、こんなのが入ったら、つぶされる。
まじで考えるのは採用法。理研もこれで骨身にしみてるよ。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:43:24.76
>>285
見た目のノートが問題ないのに全ページの残留成分調べることなんかしないよ
洗浄だって出来るしね
紙に染みたインクを溶かして、その溶かした薬剤すら残さないなんてのは
文具屋の道具では難しいってだけであって
科学者が本気でやれば造作も無い
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:43:44.47
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
画像切り貼りや流用も「悪意のない間違い」 小保方氏の言い分は納得できるものなのか
「自首」説も展開
画像差し替え申し出た時も「博士論文画像」だったとは伝えなかった
「そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです
ネット上では遅くとも2月13日には指摘されていたという点だ。
ネット上の指摘が出てから小保方氏が「ミス」を申し出るまでに1週間のタイムラグがあったことになる。
小保方氏の「外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し」という主張は、さらに検証が求められることになりそうだ。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:43:48.84
>>305
ボールペンにもガンジー消しはあるからな……
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:44:11.05
実験ノートは3年で1冊。実験してた実態もない。
STAP細胞の論文はめちゃくちゃ若山さんに渡した細胞は
なんだかわからない。博士論文もねつ造だった。
STAP細胞の作製方法もころころ変わる。何一つできた証拠が出せない。
だがクビになりかけると、弁護士4人も雇って阻止しようとする。
この人いったい何がしたいんだよwwww
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:44:38.29
>>310
君の知ってる素晴らしいテクニックで
実験ノートの改ざんが出来るのはよくわかった
小保方のノートに改ざんの疑い有りという話が出てきたら
またこのスレで知識を披露しちゃってくださいな