10/12/15 04:17:25 hDTgULZC0
だから、オンオフの区別はある程度つけてもいいんじゃない？って言ってるのさ。
リングやショーの中で行われたパフォーマンスやリアリティの演出と、
ショービジネスとしての成功の為の方法論は全くの別次元の問題だって事。
当時は打撃の練習してない相手を前田が蹴るのが見世物として成り立った。
>>764みたいな技術論をライバル団体批判に転用してもファンの受けが良かった。
でもそれがショーとして成功するために何時の時代も変わらない方法論て訳じゃない。
武藤の対談とか最近の言動を見てると前田自身それは良く判ってるよ。
なのにいつまでも現役時代のパフォーマンスをファンが絶対視したりアンチが槍玉に挙げても不毛。
この手のその時々で都合の良かった理屈にファンが囚われ続ける現象プ板では良く見るね。
猪木の「対世間」とか、ターザンのファン選民思想も多分にパフォーマンス。
801:お前名無しだろ
10/12/15 06:09:59 MeHX7Kwh0
オリンピックですらドーピングやジャッジメントで八百長ばっかだよ
ガチなんてこの世のどこにも存在しませんって
まあ戦場で戦ってる前線の兵士とか（後方の指揮官はヤオ）
ヤクザの島抗争で死人が出たりとか
ああいうのだけだろうガチは
802:お前名無しだろ
10/12/15 06:21:09 dDz9lNWs0
そりゃちょっと極論でしょｗ別に戦争ややくざの抗争じゃなくてもガチはあるでしょ。
803:お前名無しだろ
10/12/15 07:11:21 CgxFC2NI0
>>801
昔のファンはショープロレスと知って見ていたんだから、ヤオガチをネタにする奴はバカなんて言う人間が
実は一番ヤオガチにコンプレックスを持ってるということがよくわかるレスだな。
アンタ女々しいしみっともないよ。
804:お前名無しだろ
10/12/15 08:17:26 kP2CcPj6O
タイトルマッチに挑戦する機会を与えられることはある意味ガチだ。
アイドルグループのセンター争いやドラマの主演争いのような意味で。
そのチャンスで客を沸かせたかどうかでその後の命運が変わるのだから。
前座から見て来たやつがここまで来たなぁ、とか感慨ある。
805:お前名無しだろ
10/12/15 08:44:17 il5lsE2o0
こういうのが信者商売の恐いとこだ
多少の清濁を飲み込んでプロレス好きなファンになるなら良いけど
全否定前肯定の極論しかない脳みそのストーカー相手に上手く騙して商売しようとするようなものだ
806:お前名無しだろ
10/12/15 08:57:21 kP2CcPj6O
>>805
全否定論者はたいがいはかつての全肯定論者。彼らは普通のファンより熱心に金をつぎ込むが
一度否定側に流れると粘り強くネガキャンを繰り返す。かれこれ10以上。
807:お前名無しだろ
10/12/15 18:38:11 KPFYHAmf0
女の嘘と同じでだまされる方が悪いのに、いつまでも裏切られたと根にもつ
それでいて未練たっぷりに付きまとい、何とか気を引こうと必死
さっさと次に乗り換えればいいのにそれができないのはモテない男の性
808:お前名無しだろ
10/12/15 19:58:10 HfYoeuvl0
いや根にもってるんじゃないよ。
ケツアリなの？ なーんだ、だったらケツナシ
でやってよ。って感じだよ。
809:お前名無しだろ
10/12/15 20:01:20 PkUKpRH90
>>779
実際それと似たようなこと言った女子プロの華名なんて
ネットとかでもひどく叩かれて嫌われてるもんね
810:お前名無しだろ
10/12/15 20:05:17 HfYoeuvl0
だからね
ケツナシにするしかないの
空気を読んで負ける、ケツナシプロレスでいいの。
811:お前名無しだろ
10/12/15 20:59:26 glBlNOp10
そんなに復興させたきゃ、お前らが
自分の生活放り出して
全財産投じてやればいいんだ
できもしないくせに
812:お前名無しだろ
10/12/15 22:34:39 CSbXJWGw0
穴塞がないと突っ込んでも無駄じゃん
813:お前名無しだろ
10/12/15 22:40:46 9SGXTCAm0
ケツミセ有りなら復興する！
814:お前名無しだろ
10/12/15 22:45:26 u73qPyDJ0
>>813
マードックもフレアーもケツ見せしてたもんな
815:お前名無しだろ
10/12/15 23:25:09 hDTgULZC0
>>811が何と戦ってるのか判らんが相当ずれてるな。
趣味ってなんだかわからない人なのかな？
>>814
DDTはディーノや中澤マイケルが頻繁に見せてるな。
816:お前名無しだろ
10/12/16 00:08:48 04v73cieO
>>811
そんなことしたところで復興せんて。
根本的な部分としてみんなにとって楽しいものでなければいずれは沈む。
817:お前名無しだろ
10/12/16 05:16:59 PRtQ7mc50
じゃあお前らがレスラーになって試合すりゃいいじゃん
それで復興間違いなし
818:お前名無しだろ
10/12/16 08:37:31 pO+xq4IP0
センター争いはいいなぁ
さすがにAKB商法自体はどうかと思うが、ファンの努力や意見を可視化するかたちでの
マッチやメイン選出を前面に押しだすと下手なストーリーより熱くなるファンはいるね
819:お前名無しだろ
10/12/16 09:48:31 +0FtjgO10
>>817
ピザが集まっても仕方ない
820:お前名無しだろ
10/12/16 12:14:50 raE1wO/uO
このスレの住人ともあろうお方がピザのままリングに上がるわけないだろ
ちゃんと見栄えのいい体ってのに仕上げて来るはずだよ
821:お前名無しだろ
10/12/16 12:26:29 raE1wO/uO
てか、センター争いってまんまベルト争いじゃん
プロレス商法を上手く使った例だな
本家が間抜けなだけ
822:お前名無しだろ
10/12/16 12:42:02 ignwrwGA0
>>820
俺は三沢ボディでリングに上がるよ
823:お前名無しだろ
10/12/16 13:02:14 SgNvqGlKO
ぶっちゃけ本気でプロレス自体を復興させたいならＧＰＷＡが必要。
当時最盛期を迎えながら団体の安定だけでなく業界の発展を考えたのが三沢さんや仲田さんのノアとゼロワン
足を引っ張ったのは言わずもがなあの団体達
今のノアには当時の勢いがないしなにより三沢さんって柱を失ったことはでかい。業界としてもな。
よくも悪くも人のいいノア主導だと叛旗を翻したり裏切りものや参加しないくせにアレする敵もできるから
新日本さんあたりが主導でやればいいんじゃないかな。
むしろやってみろって思いはあるよね
824:お前名無しだろ
10/12/16 15:24:02 BYeXRT2N0
人のいいノアねぇ…ｗ
まあこういう熱心な信者がいるうちはまだマシなのかもね
825:お前名無しだろ
10/12/16 15:48:04 04elduCN0
大きな計画とはこれだった！IGFが来年、プロレス常設会場「猪木パレス」を建設し全団体に開放
URLﾘﾝｸ(igf-123da.net)
826:お前名無しだろ
10/12/16 15:51:59 u+w7LhWd0
５００人程度収容の会場っていらなくね？ｗ
わざわざ地価の高いところに道場抱える意味もわからんｗ
827:お前名無しだろ
10/12/16 16:11:15 F6vmBcEO0
>>826
日本のプロレス、格闘技界を作って隆盛させて壊して復興させるのは
アントニオだけの様な気がしてきた。
828:お前名無しだろ
10/12/16 16:12:45 FQumFZ8h0
>>807
モテない男の自虐乙ｗｗ
829:お前名無しだろ
10/12/16 16:39:56 82VqyP07O
井上譲二は来年、飛躍するのは新日だと書いていた。
海外戦略が上手く行くだろうとのこと。
830:お前名無しだろ
10/12/16 16:44:14 u+w7LhWd0
ファイト井上の言うことよりはなんのソースも無い２ｃｈの情報の方がマシｗ
831:お前名無しだろ
10/12/16 18:42:41 r547cQa+0
>>828 807を書いているのって女だと思うぞ
832:お前名無しだろ
10/12/16 18:51:15 CFn8E0RC0
意外と女性ファンもプロレスを結構注目してるんだなっていう発見があった1年だったよ、今年は。
833:お前名無しだろ
10/12/16 18:54:33 nu/ymLFY0
２ちゃんにいるのはオッサン以外いないだとか
>>807を書いているのは女だとか
面白いやつらだね、お前らは。
834:お前名無しだろ
10/12/16 18:58:40 GMmuXZXr0
みんな大好き特定認定
835:お前名無しだろ
10/12/16 19:12:23 FQumFZ8h0
>>831
どっちにせよモテないカスの自虐でしかないわｗ
836:お前名無しだろ
10/12/16 19:25:50 mkUZLYlB0
>>818>>821
センター争いというか誰がトップに立つのかってのは、
元々継続観戦の大きなモチベーションだよ。
コイツがトップに立つならって見てる人の大半が納得できるかどうか？
それは継続して盛り上がるには結構大事だよな。
見てる人の大半が微妙だなってのがトップになるとやっぱ盛り下がるよ。
>>823
GPWAって実際のところ何も具体的に動かなかったけど、
あれがどう機能したら復興に繋がると思うの？
ちょっと興味深い。
説明よろしく。
837:お前名無しだろ
10/12/17 08:05:50 Xwx2pCzW0
これ、見てみろよ。
「プロレス場外乱闘でけが 観客が全日・武藤社長らを提訴」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
まあ、いろいろと本格的にダメになりつつあるな。
838:お前名無しだろ
10/12/17 09:33:58 QPBRvcSS0
ユーチューブで世界進出目指してほしい。
アニメのタイガーマスクを検索してください。
なんとアラビア語吹き替えのタイガーマスクの映像があります。
１００万ヒット以上で、アラブ人のコメントが並んでいます。
日本のプロレスは世界に通じるコンテンツなのです。
初代タイガーマスクや女子プロレスの試合映像にも、英語の絶賛コメントが多数あります。
839:お前名無しだろ
10/12/17 10:55:25 yb/AXNxE0
真琴はああ見えてWWE志望なんだってなw
でも国内で夢が見れないんだったら“いつかは海外”という価値観を持たせるのもありかも知れない。
そういえば総合のほうも、日本である程度実績積んだら北米、みたいな感じになりそうだ。
840:お前名無しだろ
10/12/17 11:02:03 yb/AXNxE0
>>838
アラブかぁ。そういうこともふまえ、新日のアジア進出は上手くやって欲しいもんだね。
841:お前名無しだろ
10/12/17 11:25:20 L1RhDFRXP
>>837
＞訴状によると、女性は２００６年９月、北九州市内の体育館で全日の主催試合を観戦した。
＞武藤選手ら６人で場外乱闘になり、中２階席で武藤選手と闘っていたレスラーが女性の頭上から足の上に落ちてきた。
＞観客には逃げるよう指示があったが、混雑して身動きが取れなかったという。
何か「混雑して」ってあたりが、取って付けたような表現だなぁ…単純にちゃんと逃げなかっただけじゃないのか？って感じする。
YouTube探してはみたけど、この大会の映像無いのかなぁ。
つか昔って客が怪我したって話は、結構あった気がするんだけど。
特にダンプ松本なんかが全盛の女子プロは、パイプ椅子が当たったとか竹刀が飛んで来たとか多かった記憶があるんだけどなぁ…
その頃は子供だったけど観客が巻き込まれるって当たり前だったような気がする。
当時の女子プロはヒールっぷりが半端なかったから、子供なら泣くほど怖い物だったしな。
対戦相手をハサミで血祭りにした挙句に髪の毛切るとか、もう恐怖の一言だったな。
極悪同盟は、極悪に偽り無しだったわ。
842:お前名無しだろ
10/12/17 12:42:16 E370tC5p0
場外乱闘で逃げることしない観客いるよな
本人「なにビビってるのｗ俺はこういうの平気だからｗｗ」と余裕で椅子の上にふんぞり返ってるけど、
あれってレスラーの邪魔だしダイナミックな場外乱闘から委縮した小さな乱闘になるから勘弁してほしいんだよな
とくに大日本の試合でふんぞり返ってる如何にもなあんちゃん
俺は怖くねえぜｗｗｗってツレの女にいい格好しようとしてるやつ
そういうのに限って事故に巻き込まれたら「謝罪と賠償しるﾆﾀﾞ」ってファビョるんだよな
843:お前名無しだろ
10/12/17 14:02:06 +A19IKlI0
>>838
URLﾘﾝｸ(kakutolog.cocolog-nifty.com)
＞同社では、11月29日～12月1日にドバイで開催されるライセンスショーに出展。
＞同展では、新日本プロレスリングとプロレスリング・ノアを、日本のプロレス
＞「Samurais（サムライズ）」としてライセンス展開していくことを発表する。
＞その際、アブダビ政府との交渉を予定しており、契約が締結されれば
＞現地でサムライズの試合を開催することも視野に入れている。
そういえばこれはどうなったのかね？誰か教えて
>>841>>842
まあプオタの常識だと場外乱闘で逃げないのが悪いわな。
ただ今回はそういうプロレスにとっての当たり前の事が法的にどうなのか問われちゃうんだろう。
これで全日が敗訴するとなると今後は団体側の責任ってことでかなりやりにくくなるのは事実。
リンク先読む限りかなり酷い怪我だったらしいので女性には気の毒だけど・・・
844:お前名無しだろ
10/12/17 14:14:35 L1RhDFRXP
>>842
ワロスｗｗ大日本はホンットにそういう客が多いよなｗｗｗｗｗ
決まってニヤニヤと半笑いなんだよｗｗ
逆に行儀が良いのはDDTの客だと思う。
少なくとも男色ディーノからは全力疾走でみんな逃げたな。
あいつマジキスしてくるから、別の意味でリアルに危険だし。
845:お前名無しだろ
10/12/17 14:56:57 W/KL1yWIO
>>841
全女はクラッシュ全盛期、ゴールデンで放送されていたけど結構、視聴者からのクレームも多かったんだよ。
決定打になったのは長与対ダンプの髪切りマッチ。
残酷とか子供が泣いたとか言う抗議の投書が新聞に結構届いてフジが新聞で公式コメント出したこともある。
確か「プロレスはショーですから」みたいなコメントだった。
八百長とは言わなかったけどショー的要素が強いってことを強調していた。
俺の記憶だとこの試合以降、クラッシュブームは若干、曲がり角になってきたんだよな。
846:お前名無しだろ
10/12/17 15:24:22 E370tC5p0
>>844
そんななかやっぱうまいレスラーは場外乱闘もうまいんだよな
ＷＷＥの日本公演でテイカーとＪＢＬの場外乱闘
テイカーが目の前に来るってことでファンが逆に集まるんだよ
そこをファンに危害を加えないようにしつつも魅せる
車いすの観客の目の前で大技も見せたし２ｍ超える超人の暴れっぷりはゾックゾクするわ
あと最近でうまいのはＣＺＷのバカ外人と邪鬼と悪い飯塚さん
間合いというかスペースを作るんだよなあ
で、古き良き新日全日黄金時代踏まえても、最近のＷＷＥやＤＤＴみても、
ファンとレスラーと会場全体がプロレスという舞台というか世界を作り上げてたよな
盛り上がっているところは観客が受け身じゃない
積極的に体が動くし声が自然と出てる
リングに闘いがない、ケツアリだヤオだっていってふんぞり返ってるのと
「俺怖くないぜｗ」と場外乱闘で退かないのと被るとこある罠
847:お前名無しだろ
10/12/17 15:36:12 xbp45Qit0
UWFが先鞭をつけた形の総合に人材が流れたことが
現在の低迷に繋がったと思ったり思わなかったり。
脚本・演出よりも先に役者の低レベル化ありき、って感じで。
848:お前名無しだろ
10/12/17 15:59:02 L1RhDFRXP
>>845
長与千種とダンプの髪切りマッチね…
確かに残酷な側面があった反面、それを観たいって気持ち(怖い物見たさ)が多分にあるはずなんだわ。
男子に比べて、女プロって特にそうでしょ？
萎縮したら、これまた盛り上がりは難しくなる一方だね。
全盛当時の徹底したヒールっぷりなんかは、今の女プロには無いのは確かだしね。
(ショーだとしても鬼気迫る物があった)
業界も半ば強引にダンプを再び呼び戻したりしたけど、バラエティやドラマとかに出て
色んな意味での素顔を出したダンプには今更感がムンムンで観てて違和感だらけだったし。
明らかに復興を狙った藁にも縋る頼みの綱だったけど、結果としては物の見事に転けたね。
ただ、それが出来たキャラと実力の持ち主はNEOの田村様だったのでは…と個人的には思ってたけど。
男プロはヒールってヒーローになりがち(nWoとか典型)だけど、女プロは本当に嫌われてナンボじゃないかな？と思う。
田村様には嫌われる素質があったと思う。
別に田村様ファンじゃないけど、まぁ引退は残念だな。
849:ミド ◆Ie0RGC3EMA
10/12/17 16:29:35 S2Dd6G+Q0
test
850:お前名無しだろ
10/12/17 17:11:08 ilQeB+Oc0
娯楽産業がつねに飽きとの戦いだからな
批判が起きそうなのも見えてても、あえてエスカレートせざるをえなかったんだから
他の方策も尽きて普通に限界点だったんでしょう
851:お前名無しだろ
10/12/17 17:30:07 eEwIXI+s0
むしろ異様に長く続いたほう。戦後すぐからだぜ？
業界的に未来はないが、映像コンテンツとしては今後も長く売れるだろう。
852:お前名無しだろ
10/12/17 17:35:30 zit2hYbK0
「これから場外乱闘をやりますので、安全な場所に非難してください」ぐらいのアナウンスはあって当然だよね
853:お前名無しだろ
10/12/17 17:40:52 FM/aicUN0
>>852
クラクション鳴らして警告したから もう大丈夫@車 ってわけにはいかない
のと同様な流れになるかもよ
道路交通法の縛りがあるので、等価評価はまずいだろうけどね
854:お前名無しだろ
10/12/17 17:50:02 PmUhfJLG0
２階から選手落としてそれが客に当たってケガしたとか客側に否が一つも無いわｗ
855:お前名無しだろ
10/12/17 18:17:24 GQK7pznt0
今日クラクション鳴らして通り魔を追い出した人もいたけどな
856:お前名無しだろ
10/12/17 18:37:23 +A19IKlI0
>>846
言われて見れば超訴訟社会のアメリカでWWEは場外乱闘やってるんだもんな。
実際訴訟になったケースとかありそうだけどどうなのかな？
番組思い出してぱっと指摘できる安全策としては客席に分け入った時はほとんどパンチくらいしかやってないね。
日本のハードコアでは定番の客席のイス列へのハンマースルーとかやってない気がする。
んで投げ技とかダイブはエントランス周辺の客の入れないところでやってる気がする。
あとセキュリティが客席と花道・リングの間にいるね。
とは言え普通に手荷物の破損や軽症くらい起きてるだろうしその辺はどうなってんのかなあ？
>>852
一般論としてほとんどの団体は場外乱闘の際にアナウンスするよ。
リンク先の記事にも逃げるよう指示があったと記述があるね。
「選手の周り危険ですので近づかないでください」「お逃げください。大変に危険です」
って聞いたことないかな？
>>853
裁判官が何処に争点を置くのかちょっと読めないね。
被害者に逃げる余地があったか、団体が危険を充分警告したのかって部分なのか、
そもそも逃げなきゃいけないような危険な事をした事自体が問題視されるのか。
その辺含めて結構業界全体の大問題になりそうな裁判だね。
857:お前名無しだろ
10/12/17 18:38:53 u0th7zsr0
ダイブとか落としたりするなら
新人練習生とかが落下場所確保するもんだとおもったが
急に思いつたアドリブなのかねえ？
858:お前名無しだろ
10/12/17 18:42:40 f3/BBr9X0
>>856
WWEはスタッフが大人数でがっちりいるからマヌケなことはしないし
台本もカミングアウトしてるから裁判になってもとことんやる構えでいるはず。
859:お前名無しだろ
10/12/17 18:51:34 cINppxaB0
>>858
逆に裁判になっても大丈夫なよう予防線を張ったうえで無茶を演出している と
エンタメ業界全般に通用しそうな話だけど、難しいね
860:お前名無しだろ
10/12/17 18:53:45 j3s1Etky0
>>856
そこまでプロレス運営みたいなことまで行きそうなのか？
ちょっとは問題になるとはおもうけど
傷をこれどこまで補償すればいいかってことかも？
骨折は直っているようで治療費90万円は払っているけど、
骨折からともなった他の症状が後遺症であるからお金払ってってことだよねえ
逃げる逃げないってところじゃないような気がする
要するにお金が欲しいってことなのだろうけど
骨折とか手術してまったく以前と同じ状態に身体が戻るってあまりないような気がする
10代とかなら代謝がいいけど、
30代じゃあ代謝も悪いし何の病気で手術しても病気前と同じ身体にはならないよ。
約４４００万円の損害賠償ってことは、15000万くらい取れればいいと思っている要求かな？
と思うが、まったく払わないっていうのは難しいかもね
861:お前名無しだろ
10/12/17 19:02:33 j3s1Etky0
間違えた
15000万×
1500万○
862:お前名無しだろ
10/12/17 19:04:26 YzejnmQQ0
>>839
それが自然の流れだろうね。
863:お前名無しだろ
10/12/17 19:09:57 zmZWMhQM0
＞総合のほうも、日本である程度実績積んだら北米、みたいな感じになりそうだ。
プロレスでその流れは全く無いな。日本のプロレス≠WWE
WWEに行きたいなら最初からアメリカのインディーに行った方がいい。
その方が英語も覚えられる。
864:お前名無しだろ
10/12/17 19:26:39 +A19IKlI0
>>858
WWEが素晴らしい企業なのはわかってるよ。
ただ「～はず」とかの思い込みは別にしてどんな対策してるのかなって話。
海外でも実際に判例があったらそれが参考になるかと思ってさ。
ちょっとグぐって見たがそれらしい話に行き当たらない。
しらべ方悪いのかも知れんけど。
>>860
裁判の結果即、プロレス団体が安全対策を義務付けられるとか業務改善を求められるって訳じゃない。
でも場外乱闘で観客が怪我した場合訴えたら賠償金取れるって言う前例にはなる。
団体側がそれをどう捉えるかじゃない？
仮に判決が１５００万の賠償だとしても最大手と目される新日本で年商１２億の業界だよ？
ここまでの大怪我はなかなかないと思うが器物破損とかは何処も心当たりあるはず。
各団体無関心ではいられないし萎縮するところがでてもおかしくないかと。
865:お前名無しだろ
10/12/17 19:42:28 j3s1Etky0
>>864
＞賠償金取れるって言う前例にはなる。
なるとは思うけど、こういうのは特例っぽい気がする。
後遺症に対しての金額っていうのは、まともな事故とかならそれなりに払うわけだし、
むしろ、まったく払わないってほうが一般的な会社の規範からみてどうなのって思うし、
ある程度を払うことにはなるのではないかと思うが。。
萎縮するってことはあるだろうね
でも、安全管理に常に気をつけるようになるならそれはいいかもしれない。
保険かけてない（保険かけれないのか？）ってことだろうから
866:お前名無しだろ
10/12/17 19:46:46 cINppxaB0
>>865
審議が進んで争点が明らかになれば、この件だけが特例っぽいのかもはっきりしそうだね
こういうのじゃないにしろ、色々と法廷に出てきたのも
衰退してきた症例？
867:お前名無しだろ
10/12/17 20:09:19 E370tC5p0
>>866
むしろ「まだプロレスから金獲れる」という算段なんだろうな
全日の対応は極めて常識的なものだし
逆にこの請求からみるとちょっと・・・ね
アレにしかみえん
868:お前名無しだろ
10/12/17 21:06:18 Amxt1xr80
場外乱闘に巻き込まれて怪我っていうのは昔からあったけど、
2階から落ちてきたレスラーの下敷きになって大怪我っていうのは初めてじゃないかな。
おそらく落とす前に下に客がいないかどうかすら確認しなかったってことだろうし
安全配慮義務を怠ったと言われても仕方ない。
全日にとってはその後の対応の不備も含めてイメージダウンによるダメージが大きそう。
869:お前名無しだろ
10/12/17 21:11:26 L1RhDFRXP
>>868
＞全日にとってはその後の対応の不備も含めてイメージダウンによるダメージが大きそう。
その後の対応の不備って？？
事故後の対応は至ったまともだと思うんだが。
870:お前名無しだろ
10/12/17 21:16:53 j3s1Etky0
ん、でも、安全配慮義務うんぬんが・・ってことは、
この場合の訴えでは、そんなに問題視してないように思う
871:お前名無しだろ
10/12/17 21:17:14 Amxt1xr80
>>869
まず裁判沙汰になる前に示談に持ち込めなかったこと。
被害者側の主張が事実だとすれば後遺症が残ってるのにたった90万しか
払ってないということが世間に公表されてしまった。
交通事故でも治療費＋慰謝料＋遺失利益の3つで賠償金が決まるが、
重大な過失によって女性にそんな大怪我をさせたのにそれっぽっちしか出さないのか
と世間は見る。
872:お前名無しだろ
10/12/17 21:20:48 Amxt1xr80
俺の知り合いは医療ミスで足に軽い後遺症が残ったけど示談で1000万貰った。
裁判やればもっと取れそうだったけどいろいろ面倒だからそれで応じたらしい。
873:お前名無しだろ
10/12/17 21:25:32 +A19IKlI0
>>866
衰退の症例ってのも多少はあるかもしれないが・・・
それ以上に時代ってのもあるんじゃね？
変な話昔は怪我しても訴訟起こすって発想ない人多かったよ。
>>868
そうだね。少なくともオレの知る限り初めて。
実際に訴訟まで行ったのには怪我の程度ってのも大きいのかもね。
>>867>>869
事故後の対応がどうだったかなんて当事者以外にはわからないことでは？
少なくとも複数の新聞報道を見たがオレにはわからなかった。
判ったのは団体側が「誠意ある対応をしたので」って発言してるのと治療費９０万払ったってだけ。
それだけで「対応は極めて常識的」「対応はまともだった」と言い切るにはちょっと弱いよ。
むしろ訴訟になってる時点で何か被害者の心象を損ねるような対応があったと考える人もいるだろう。
まあオレもプロレスファンだから全日は正しい対応をしたと信じたいけどさ。
874:お前名無しだろ
10/12/17 21:42:59 E370tC5p0
>>873
通常、プロレス観戦時に不測の事態が起こる事があるのはチケットにも記載されているし、
場外乱闘には十分気をつける様指示がでてる
それでも事故が起きてしまった場合は応急処置をするまでが普通。
あとは知らぬ存ぜぬではないが、ある程度対応すればそれでおしまい。
単純に観客の注意欠陥だと思うだがな・・・
で、俺がアレ・・・と言ったのは、野球の観戦でファウルボールが飛んできて訴訟というのを真似した感じがしてならんのだわ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
請求額に注目ね
875:お前名無しだろ
10/12/17 21:43:15 L1RhDFRXP
>>873
＞事故後の対応がどうだったかなんて当事者以外にはわからないことでは？
＞
＞少なくとも複数の新聞報道を見たがオレにはわからなかった。
＞判ったのは団体側が「誠意ある対応をしたので」って発言してるのと治療費９０万払ったってだけ。
まぁ確かに。
しかし、それを言い出したら後遺症の程度や、はたまた本当なのかどうか？
経済的な動機はないのか？
「混雑して」というのも本当なのか？
アナウンスに従うように本当に務めていたのか？
全てが本人じゃないと分からない。
少なくとも何度もプロレスは観に行ってるけど、避難出来ない程にごった返してるなんて経験はないなぁ。
この会場の事は分からないけどね。
876:お前名無しだろ
10/12/17 21:46:05 j3s1Etky0
「誠意ある対応した」と治療費９０万払ったので終了だと、
後遺症があるのだと主張してる人から見ると、遺失利益の後遺症分が払ってない
ってことなのだろう。
たぶん、はじめは示談で・・だったのだろうけど、
提示された金額が満足できるものではなかったのだと思う
示談で解決できなかったのが、一番問題なのだろうね
877:お前名無しだろ
10/12/17 21:46:53 2q3QMtM60
>>874
そんな注意書きになんの効力もありません
ケガや後遺症も訴訟になってるんだから診断書付きのものだろうし
客側がとやかく言われる筋合いは無いわ
全日の安全への配慮とその後の対応に落ち度があった
878:お前名無しだろ
10/12/17 21:56:12 w14bilKE0
こういった事故に対応する保険ってあるよね？
全日は入ってなかったのかな。
大日は恐らく入っていないだろうから、加入した方がいいよ。
879:お前名無しだろ
10/12/17 22:04:14 +A19IKlI0
>>874>>875
結局判らない事だらけなわけよ。
当事者以外は。場合によっては当事者にも。
それをファンが団体よりに考えちゃうのはある程度は仕方ないかもしれないが・・・
ファン以外がそれを見たら女性の方に同情して不快に思っても仕方ない部分でもある。
まして２ちゃんのタンツボとは言え訴訟の当事者が目にする可能性もあるわけでさ。
そういう意味ではアレコレ憶測しても物言うのは業界にとっても良くないよ。
プロレスファンなら場外乱闘は逃げるものだってのもその雰囲気を楽しむものだってのも判るけど。
それは熱心なファン以外にはなかなか通用しない理屈であってね。
880:お前名無しだろ
10/12/17 22:09:53 L1RhDFRXP
>>877
その理論が正しいならプロレスなんて当たり屋行為やり放題だぜ？ｗ
客席の椅子に選手が投げられた所に飛び込めば任務完了。
野球だって運良くファウルボールかホームランボールが飛んでくりゃ頭でキャッチして倒れ込めば良い。
痛い！痛い！って大袈裟に叫んでなｗ
881:お前名無しだろ
10/12/17 22:12:39 4GDAp2vJ0
>>874
他のスレにも書いたけど野球のケースとは全然違うよ。
野球のファウルボールはどこへ飛んでくか分からないし、観客もネットやフェンスの
無いところで見てる以上危険なことは承知してる。ある程度自己責任といっていい。
それに対してプロレスで2階から落とす場合は下に人がいないかどうか
きちんと確認してればこんな事故は絶対起きない。
客がトロくて逃げるのが遅いなら逃げるまでそこに落とさなきゃいいだけ。
逃げようとしないならスタッフがどかすなり他の場所へ落とすなりすればいい。
882:お前名無しだろ
10/12/17 22:44:56 zit2hYbK0
これからのことを考えよう
・場外乱闘が始まる数分前に客を避難させる
・危険な技は使わずに殴り蹴りぐらいで済ませる
・何分ごろに場外乱闘がありますと記載する、アナウンスする
・場外乱闘を一切止める
883:お前名無しだろ
10/12/17 22:53:55 9VlyvWas0
何事も程度
二階席から選手を落としても最終的に業界の利益になるとは思えない
全日本の訴訟がどうなるかは別にしても、馬鹿げた危険行為は即刻やめるべき
どこかの団体で死人でも出ようものなら取り返しがつかない
884:お前名無しだろ
10/12/17 23:19:02 +A19IKlI0
>>880
衆人環視どころか一際注目されてる場所で自分からあたりに行ってそれ通ると本気で思う？
わざわざ選手にぶつかりに行くとか下手するとそっちが傷害。
885:お前名無しだろ
10/12/17 23:22:25 w14bilKE0
>>884
>わざわざ選手にぶつかりに行くとか
そんな馬鹿裁判下手に裁判したら即効で負けるだろ。
886:884
10/12/18 00:22:09 mzcVUk3n0
>>882
＞・危険な技は使わずに殴り蹴りぐらいで済ませる
これはかなり現実的だね。
それ以上のことをするときには開場前にリハーサル。
リングスタッフやセコンドも立ち会って観客の避難手順まで決めておく。
本番では避難担当者が安全確認して合図を出してから技に入る。
出来ればWWEみたいに危険な事はファン立ち入り禁止の入場口や花道でやるのが好ましいけどな。
今回のような会場でも危険な事をやる場所には事前に資材を置いたりして人を入れないとか。
この二つ守るだけでかなりリスクは減らせると思う。
>>885
＞そんな馬鹿裁判下手に裁判したら即効で負けるだろ。
そう。だから>>880のような無法はまかり通らない。
>>877は基本的に間違ってない。
887:884
10/12/18 00:26:42 mzcVUk3n0
>>886
二つといったが良く見ると４つだなｗ
・基本危険な技は使わずに殴り蹴りぐらいで済ませる
・危険な技を出す時は避難誘導担当者含めて打ち合わせ。
・避難担当者の指示があるまで技は出さない。
・危険な技をする場所はあらかじめ確保して観客の立ち入りを禁止する。
888:お前名無しだろ
10/12/18 00:51:29 wnnkpX6T0
それにしても被害者女性が死ななくて良かったな。
100kgとかのものが頭上から落ちてくるとかゾッとするわ。
1kgのものでも当たり所が悪かったら死ぬぞ。
被害者が子供や妊婦じゃなかったことも良かったと
言えるかも知れんほど危険な事故。
889:お前名無しだろ
10/12/18 03:22:01 Ku6910rtP
おれも大仁田のファイヤーデスマッチのときに息苦しくなって
それから喘息持ちになったんだよなぁ
おれのほうが訴えたら勝てる見込みあるんじゃないのか
890:お前名無しだろ
10/12/18 04:22:05 v18wnnVm0
まぁ争点は巻き込まれないよう誘導できてたかどうかってとこになるな
891:お前名無しだろ
10/12/18 04:23:05 GVzA/i950
プロレスでまともに誘導してるのなんか見たことないｗ
892:お前名無しだろ
10/12/18 06:58:31 GQlboIFG0
M1グランプリってガチ？
893:お前名無しだろ
10/12/18 08:54:08 SQOEHmoJP
>>889
お前すぐに大仁田告訴の準備なｗｗｗｗｗｗｗｗ
894:お前名無しだろ
10/12/18 13:28:22 4BDyJwnZ0
興行会社として残念だね。昔は若手中堅が身を挺してたけどな。
乱闘する選手も観客を巻き込まないようにね
タイガージェットシンは怪我しないようにサーベルの柄で殴ってたよ、プロだよね。
選手入場と場外乱闘のﾜｸﾜｸ感が堪らなかったね。
場外乱闘の後自分が座ってた椅子が無くなるんだもんな、そっから立ち見ですよ。
895:お前名無しだろ
10/12/18 13:38:17 mzcVUk3n0
前向きに考えると各団体安全に対する意識を改めるきっかけにはなったんじゃない？
多分観客に怪我させないための「技術」ってのも色々あるはず。
でも選手が個々人で気をつけてるだけで継承できてないんじゃないかな。
トペの時のセコンドの対応一つとっても団体によってマチマチ。
セコンドが着弾点にさっと集まって観客どかせるところもあれば口あけてみてるとこもある。
団体ごとに意識的にルール化していけばかなり改善されるんじゃない？
896:お前名無しだろ
10/12/18 14:32:45 JzrsyShl0
二階から落ちないと沸かないくらい観客がプロレスに飽きてるのが根本的な問題
いまさらグランド中心のスタイルにも戻せないし、これはもうダメかもわからんね
897:お前名無しだろ
10/12/18 14:57:21 9XNo4h+m0
安全に考慮しながらもプロレスならではの怖さやら迫力やら凄味を出すにはどうしたらいいんだろう？
898:お前名無しだろ
10/12/18 16:07:02 JzrsyShl0
>>897
ただ立っているだけで凄みがある選手だけをリングに上げる
そしてそれが今となっては一番難しい
899:お前名無しだろ
10/12/18 16:21:02 9XNo4h+m0
>>898
理想はそれだけどね
900:お前名無しだろ
10/12/18 16:21:28 BOQ2wsVm0
ちょいズレるけど、個人的には場外乱闘自体あんま好きじゃないから
あってもなくてもどっちでもいいんだが
お前ら的にはどーなんだ？
やっぱあった方がいい？場外乱闘好き？
901:お前名無しだろ
10/12/18 16:35:37 z+7rLQa20
>>898
ただ立っているだけで凄みがある選手
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
902:お前名無しだろ
10/12/18 16:37:35 JzrsyShl0
惰性で続けてるだけのような気もするから場外乱闘全廃でもいい
飯塚さんが客席に乱入しても喜ぶだけで誰も怖がってないし
903:お前名無しだろ
10/12/18 16:46:38 BOQ2wsVm0
あー、でも、よく考えたらプロレスのテレビ放送がもはや壊滅状態な現在
場外乱闘ってなくなるどころか、むしろ増えていくんかな
場外乱闘に喜ぶのってテレビで見てる奴より、会場に直接来てる観客だもんな
904:お前名無しだろ
10/12/18 16:59:56 9XNo4h+m0
>>901
顔が…
905:お前名無しだろ
10/12/18 17:00:52 zCkB5vZU0
貞子フラグ
906:お前名無しだろ
10/12/18 17:00:54 9XNo4h+m0
>>902
＞惰性で続けてるだけのような気もするから場外乱闘全廃でもいい
それじゃあプロレスが小さくなる
UWFもどきなんて今のプロレスファンがいちばん嫌うスタイルだし
907:お前名無しだろ
10/12/18 17:04:08 clgmpc3B0
立ってるだけで凄みがある代表格と言えば
昔はエリックとかブルーザーだったんだけどね。
908:お前名無しだろ
10/12/18 17:08:07 JzrsyShl0
ブルーザー違いだが、ブロディが客席に突っ込んできたときはマジで怖かった
場外乱闘をするから怖いんじゃなくて、怖い奴がやれば何でも怖いんだよな
909:お前名無しだろ
10/12/18 17:17:47 clgmpc3B0
前にブロディスレにも書いたけど、ブロディってTVで試合見てもつまらないんだけど
（ブロディファンには悪いけど）、生観戦したら「やっぱり迫力あるなぁ」とオレも思ったけどね。
やっぱりデカイし、あの風貌だからね。
910:お前名無しだろ
10/12/18 17:23:46 Cj9tkw4V0
>>909
うむ
生観戦でのすごさはやっぱり生観戦ならでは
911:お前名無しだろ
10/12/18 17:28:12 clgmpc3B0
>>910
だね。ちゅー事は時々見かける「お前らがチケット買って会場に行けばいい」
ちゅーのが復興策て事になるんかな。それはまた別の話かｗ
912:お前名無しだろ
10/12/18 17:29:08 8qsbQ05y0
あいかわらずこのスレは懐古のオッサンの溜まり場かｗ
913:お前名無しだろ
10/12/18 17:37:00 clgmpc3B0
プロレスが隆盛を誇ってた頃を知ってる世代は今はほとんど
懐古親父になってるだろーね、多分。オレもそうだけどｗ
914:お前名無しだろ
10/12/18 17:40:33 Cj9tkw4V0
懐古じゃないな
高木三四郎ですらテレビでみるより生で見た方が迫力はある
915:お前名無しだろ
10/12/18 17:44:55 clgmpc3B0
多分「昔のレスラー」の名前が出たんでそう言ったんじゃないかと思うんだけどねｗ
916:お前名無しだろ
10/12/18 17:49:33 7cjwdKS70
有吉がばらしてたけど、長州小力の月収が2000万円だったそうだ。
年収じゃなくて月収だよ
有吉も月収2000万円だったそうだけど。
大きい団体ならプロレスラーももらってなさそうで、
あれこれ本とかＤＶＤとか副収入があってそれなりにもらっているのかも
芸能人と同じにとっぱらいとかあるなら月収年収だけの収入じゃないかもしれ
917:お前名無しだろ
10/12/18 18:59:24 Gce4oPkb0
>>843
＞同社では、11月29日～12月1日にドバイで開催されるライセンスショーに出展。
＞同展では、新日本プロレスリングとプロレスリング・ノアを、日本のプロレス
＞「Samurais（サムライズ）」としてライセンス展開していくことを発表する。
URLﾘﾝｸ(www.njpw.co.jp)
ソニーと組んで3D技術を政府や現地法人相手に売り込んだのが、プラスされた情報か。
来年は中東ガルフエリアで展開か。仕方がないっちゃそうなんだが、気長に待つことになりそうだなあ。
918:お前名無しだろ
10/12/18 20:41:49 9XNo4h+m0
>>907
ブルーザーなんてサイズ小さくても怖さとか迫力あったもんなあ
ああいうところから学ばないといかんよ。
919:お前名無しだろ
10/12/18 20:44:31 LdaWdN7T0
ｗ
920:お前名無しだろ
10/12/18 22:56:33 3gD/5mSr0
ベストバウトのジュニアタッグも、確かに凄いんだけど危険と裏腹
場外ダイブの失敗で大事故がいつ起きるかも知れない、というかきっと起きる
ハヤブサや三沢の事故から学んでいかないとツケは大きい
921:お前名無しだろ
10/12/18 23:13:12 D6RFepBD0
こういうの見るとヤオガチなんてどうでもよくなるわ。
プロレスが持つ可能性は計り知れない。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
922:お前名無しだろ
10/12/18 23:48:40 qLdGva1Q0
>>921
(´･ω･`)…
923:お前名無しだろ
10/12/18 23:50:14 rdbb+RDp0
ジャイアントマシンなんてギミックもあったね～
ただ、ああいうおもしろさも、上の動画も、とにかく、まずスーパースターありきだからなあ
スターつくるなら、散り散りばらばらになった各団体が協力しなければならんよね
はああ、夢のまた夢ですな
924:お前名無しだろ
10/12/19 00:06:16 qJXYBt4/0
>>921
死人ばっかりｗ
925:お前名無しだろ
10/12/19 02:18:48 bRJYlMEN0
昔は娯楽も情報も限られてたからなー
選択肢が無限の現在じゃーどうしようもない
926:お前名無しだろ
10/12/19 02:31:17 JWaUBMosO
>>916
芸能人は人気商売だから売れなくなったら終わりだよ。
有吉の本読めばわかる。
収入ゼロのときもあたって書いてあるし。
基本的に芸能人は水商売と一緒だからローンも組めない。
金なんかあれば使っちまうからいくら月収二千万って言ったって来年にはゼロになってるかも知れないからまだ固定給のレスラーのほうがなんぼかマシかも知れんよ。
秋山もローン組めるようになったって言ってたしプロレスは選手寿命が長いから長い目で見たら稼ぎは悪くはないと思うけどね。
927:お前名無しだろ
10/12/19 03:32:03 Itp0V3fc0
>>917
うーん。見る限り具体的な成果はないのかなあ。
しかし中東ってプロレスあるのかね？
プロレスのないところに新日＆NOAHを売り込むといってもどうやるんだろ。
手っ取り早いのは映像として売り込むことだろうけど。
928:お前名無しだろ
10/12/19 15:08:07 DxvFbSKj0
【プロレス】場外乱闘でけが 観客が全日・武藤社長らを提訴［10/12/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
929:お前名無しだろ
10/12/19 15:15:07 uQyx5RfW0
>>927
イスラエルにはプロレスがあったはずだよ
930:お前名無しだろ
10/12/19 15:27:06 miOhq1SkO
八百長ってばれたからだろう
931:お前名無しだろ
10/12/19 15:48:06 tsNee/VTO
試合内容もパフォーマンスも面白くないからだろ
選手も年々小型化してるし
932:お前名無しだろ
10/12/19 16:03:59 4Ent2TQS0
中東とか、下手に進出するとプロレスとはそもそも何か？という話になって、
カミングアウトみたいなはめにならないのか？
933:お前名無しだろ
10/12/19 16:09:51 8+uET9rS0
>>932
向こうのWWEファンは普段は八百長だけど王座戦はガチだって言ってるんじゃなかったっけ？
イスラム関係のお偉いさんがインタビューでアメリカは嫌いだけどWWEは素晴らしいとか答えてたらしいけど
934:お前名無しだろ
10/12/19 16:22:04 Gk9cZGCx0
バングラデシュ人でムスリムの友達がいるが、プロレス大好きだな
日本は長いけど、飲んでたらいきなりプロレスの話になって驚いた
彼のお気に入りはＷＷＥでも猪木でもなくなぜかジャイアント馬場
彼は従軍経験もありケンカも強いが、馬場には本当の強さを感じるとのこと
935:お前名無しだろ
10/12/19 17:08:28 Xnu6qD7S0
>>934
そいつは、ラジャライオンだろ？
936:お前名無しだろ
10/12/19 17:31:57 KpUtPu4C0
なぜユーチューブのアニメのタイガーマスク・アラビア語吹き替え画像は
１００万以上ヒットしているのか？
今、世界中で大ヒットしているタイオ・クルーズの「ブレイク・ユアハート」の影像でさえ
３００万ヒット程度だぞ。
937:お前名無しだろ
10/12/19 17:33:04 KpUtPu4C0
２０年前、猪木がイラクに行ったら
フセインの息子はプロレスを知らなかった。
エジプトではある。
938:お前名無しだろ
10/12/19 17:47:13 uQyx5RfW0
ネパールにだって最近プロレスの一座ができたくらいだからなあ。
WWEの方が明らかに旧NWAのストロングスタイルの流れを汲んだ日本のプロレスより影響がある
939:お前名無しだろ
10/12/19 17:50:50 oOoXbB8m0
>>927
WWEは放送されているらしいが、文化の違いかあんまり受け入れられてないみたい。
女性が闘ってるとかが多分ネックなんだろう。
十年前くらいにはUインターが人気があった（ブシドーの名前で放送）とかで、
日本のプロレスはそっちの流れで興味をもたれてるみたいね。
940:お前名無しだろ
10/12/19 17:54:32 SLN0gDED0
それでそのサムライズとか言う奴はなにか成果あったのか？
941:お前名無しだろ
10/12/19 19:37:40 uUsRJXA00
タムライス
942:お前名無しだろ
10/12/19 19:54:50 AioyvG28O
遠いバルト三国のリトアニアで、UWFインターの試合録画が「ブシドー」という番組名で放送され人気を博したのがきっかけで、
遂には彼の地に、リトアニア・ブシドー協会というU系総合格闘技団体まで設立される昨今、
どこで何がどうブレイクするかは、本当に予測がつかない。
943:お前名無しだろ
10/12/19 20:42:29 c0GRjhvW0
>>841
逃げる逃げない関係なしに
下に人がいるのに落としたらだめだろ
944:お前名無しだろ
10/12/19 22:29:45 tsNee/VTO
ＷＷＥでショーン・マイケルズVSブレッド・ハート戦は凄い良い試合ではあったが
見ている方としてはつまんない試合だったと思う。
やっぱりアンドレVSホーガンみたいに見た目
インパクトが必要
945:お前名無しだろ
10/12/20 08:28:52 ohByJsrZ0
ＨＢＫとホーガンと言えばＨＢＫの大げさなセルが思い出されるな
946:お前名無しだろ
10/12/20 12:44:21 lfLdgf6W0
大晦日に猪木がプロレスを何試合か組むのが一番効果あると思うんだけど。
知名度のある健介蝶野タイガーマスク辺りで。
947:お前名無しだろ
10/12/20 12:50:20 5oOrqN9k0
ＨＢＫはほとんど日本との接点がないプロレスラーのひとりなんだが
そんな彼の試合が日本のプロレスファンから見ても上手く感じられるのは
彼いわく「俺はタッグ時代に日本のプロレスを研究して俺のスタイルを作ったから。
日本のプロレスといっても参考にしたのは女子プロレス（立野記代と山崎五紀のJBエンジェルス）だけどな」
948:お前名無しだろ
10/12/20 16:03:13 +cAs6SPE0
こういう技を総合のリングで見ると新鮮だな。
URLﾘﾝｸ(i51.tinypic.com)
949:お前名無しだろ
10/12/20 16:17:19 aS7K+Q2C0
>>948
すげえ・・・
リアル三角飛びだ
かっけえ
この選手誰？
950:お前名無しだろ
10/12/20 16:32:21 +cAs6SPE0
俺もよくわからんがこのスレで見た。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
派手さでいえばこのくらいの大技でも十分感動できるのは
やはりガチならではだな。プロレスでやってもこれで３カウント？とか
言われかねない。
951:お前名無しだろ
10/12/20 16:32:31 mSZSs3jI0
次スレ立ててきます。
952:お前名無しだろ
10/12/20 16:38:52 aS7K+Q2C0
>>950
サンクス！そっちでも絶賛されてるな
>>951
おつ！
953:お前名無しだろ
10/12/20 16:39:21 mSZSs3jI0
次
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
954:お前名無しだろ
10/12/20 16:48:47 aS7K+Q2C0
>>953
おつおつ！
955:お前名無しだろ
10/12/20 16:53:41 aZBsuMm40
少子化もあるんじゃないかい？
もともと子供が好きそうなことだし。
まあ、子供みたいな大人もいるけど。
956:お前名無しだろ
10/12/20 18:34:16 Cr2cT5H80
精神年齢が一定のレベルで止まってる奴がプヲタになるんだ
957:お前名無しだろ
10/12/20 19:05:15 nGuGrCsX0
>>950
「この程度の大技」てのはかなり麻痺してると思うなあ。
こんだけ派手なフォームで思い切りあたま蹴り飛ばしてりゃそりゃ決まるだろう。
結局「説得力」なんてのは技単体の見栄えじゃなくて前後のつながりやイメージなんだよな。
>>956
それなら潜在的なファン層は結構いそうだがｗ
958:お前名無しだろ
10/12/20 20:46:58 Cr2cT5H80
潜在的ファンがたくさんいたところで、幼稚な大人じゃどうにもならんよ
959:お前名無しだろ
10/12/21 01:34:09 L5JB+IQt0
こういうの見るとヤオガチなんてどうでもよくなるわ。
プロレスが持つ可能性は計り知れない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
960:お前名無しだろ
10/12/21 02:04:51 +8PdVlg/0
>>959
これの何が面白いの？
961:お前名無しだろ
10/12/21 02:44:42 L5JB+IQt0
>>960
普通に攻防ですが
962:お前名無しだろ
10/12/21 08:54:59 wLkVxwmK0
グラウンドに関しては今見ると簡単にバック取らせたり押さえ込ませたりする
出来損ないの総合にしか見えないのが悲しいな。しかも最後は桜庭がニーベリで
固めてるのに唐突に足関行ってポジション逆転→田村の足関で一本とか
ちょっとひどい終わり方だし。スタンドはいつものプロレスにはない緊張感が
あっていいんだが。
だけどプロレスの持つ可能性云々には同意しかねるな。このコンディションがよかった時期に
ちゃんとした総合ルールでやってほしかったと思う。
963:お前名無しだろ
10/12/21 09:19:38 ebe00RDr0
何処が面白いの？ってのは面白いと思ってる方からすると応えにくい質問だわな。
面白い！が先に来て理屈から入ってるわけじゃないもの。
プロレスって何が面白いの？と言われて万人が納得する答えってのは難しい。
個人的には>>959は判りやすく爽快に見せる工夫が欲しいとか思っちゃうけど。
>>962も言うように総合もどきと言うか真剣勝負詐欺的に見えてしまう部分が否めない。
変な意味じゃなく見世物としての開き直りと研鑽があった方が面白いと感じる。
今で言うと全日の鈴木みのるはその辺上手いが船木には欠けてると思う。
その辺のさじ加減は個人の好みもあるので一概に言えないがなあ。
964:お前名無しだろ
10/12/21 09:30:04 eKrsEn/i0
ヲタ向きコンテンツじゃ復興はしないねぇ
965:お前名無しだろ
10/12/21 10:05:51 UAgCgAS40
プロレス自体ニッチ産業だけど、Ｕ系はまさにニッチ中のニッチ
完全に一過性のものでしかないからねえ
まだ色々と中途半端だった当時だからこそ受けただけで
なまじリアル格闘技寄りなだけに
ホンモノが出てきてしまった今では
本当にどうしょうもない出来損ないの偽者にしか見えないんだよな
もちろん好みは人それぞれだけど
今の時代にＵ系プロレスをＵヲタ以外に見せて
素晴らしいと賛同を得るのは、純プロレス以上に難しいだろうな
まあ純プなら理解されるとも言わんけどｗ
966:お前名無しだろ
10/12/21 10:19:42 /LV90/Uk0
基本的に地上波が壊滅状況になったのがすべてだと思います。
バスケットボールやってる人でさえバスケットの日本代表知らないことでわかるように
地上波で放送しないものは存在しないも同然なのです。
日本のプロレスはゴールデン撤退した１９８８年に分岐点を越えて
生命維持装置つけて余命保ってるだけなんじゃないかなあ。
だから野球も危ないと思う。地上波壊滅で急速にマイナー化して、
新規顧客開拓が絶望的になり、動員数が減少していくでしょう。
967:お前名無しだろ
10/12/21 13:04:37 Tuc0q2qOO
野球は連日数千～数万人動員してるからまだまだ安泰
スポーツニュースでも野球中心だし
なんだかんだ言っても野球は日本一のメジャースポーツ
野球がやばいって言い出したら他のスポーツの方が遥かにやばい
968:お前名無しだろ
10/12/21 15:13:38 hmRvXCSRO
>>964
現代はほとんど全てのジャンルがオタク向けになってる時代だと思うけどな。
年間CDランキングなんか嵐とAKBだけっていう。
でも、それらを興味ないって言っても誰も変人扱いなんかしないだろう。
違うのはオリンピックやWCくらいかな。
969:お前名無しだろ
10/12/21 15:38:42 mWdmc5dI0
>>966
パリーグの動員はむしろ伸びてなかったっけ？
あれ地上波関係ないじゃん
970:お前名無しだろ
10/12/21 16:32:38 ebe00RDr0
どんなのがオタ向けで何が一般に受けるのか？
プロレスについて言うと業界もファンもわからなくなってしまってるよな。
で、逆にオタほどこれは普遍的、こんなのオタ向けって見方が固まってる。
実際には９０年代くらいからジャンル全体が全部オタ向け商売になっていた。
新規ファンの目に付かないところで既存のファンの好みに合わせて先鋭化して行った。
>>969
プロレスの観客動員のピークもテレビが深夜に移って会場でしか見れないようになってから。
同時に最初からテレビ中継を前提にしていないインディ団体もチャンスを得たでしょ。
でも結局ファン獲得の最大の窓口（テレビ）を失ったダメージは１０年２０年かけて深刻化した。
プロレスのように迷走はしないだろうから野球がすぐに落ちぶれるわけじゃないし、
アマチュアスポーツの土台があるからもっと持ちこたえると思うけど。
それでもテレビ撤退の影響がでるとしたらもう少し先だと思う。
971:お前名無しだろ
10/12/21 16:57:08 /TpN/B1d0
オタが絶賛するものはまず間違いなくオタ向け一般人には濃すぎ
オタが完全スルーするものはまず一般もスルー
オタが半信半疑、賞賛批判が半々くらいのがもっとも一般受けに近いんだろうな
972:お前名無しだろ
10/12/21 17:41:00 uf2d/0HJ0
ミーハーばばぁにウケるのは韓流スターだな
973:お前名無しだろ
10/12/21 19:00:11 om06Iu/50
だからカミングアウトすればマダムにウケること必至
974:お前名無しだろ
10/12/21 19:02:26 kKIl4d8a0
プロ野球は地元じゃローカル局が年間数十試合地上波放送してるし、
BSでもNHKが何試合も放送している。何よりスポーツニュースで必ず
毎日のように取り上げられているという他にはない強みがある。いちいち、
契約更改なんかをニュースで取り上げるのも野球ぐらいだし。プロレスと
同列に論じるなんて馬鹿げたもんだ。
975:お前名無しだろ
10/12/21 19:25:43 ebe00RDr0
まあ同列ではないわな。そりゃ規模から何から違いすぎる。
アマチュアスポーツの土台も有るしテレビへの依存度も違う。
ただ娯楽として考えた場合テレビがなくなればパイは減るよ。
逆言うとプロレスもテレビ依存のやり方が出来なくなっただけではある。
976:お前名無しだろ
10/12/21 21:46:18 qwrGe4ra0
プロレスもプロ野球もテレビの申し子であることには変わりがない
人気が低下してテレビから消えたら、さらに人気低下に歯止めがかからなくなったのも同じ
違うことと言えば、プロ野球の方が遙かに規模が大きい分、事態がより深刻なこと
977:お前名無しだろ
10/12/21 21:57:06 AreIAMQh0
アフターファイブの野球教室に、ＯＬさんとかサラリーマン集まってますとTVでやってた
ロッテの選手とキャッチボールしてたが、
選手も女性とキャッチボールするのは新鮮ですとかなんとか楽しんでたよ。
金払う寒流ＯＬや寒流オバチャンや務め人のプロレスオタが参加できるような
参加型のアフターファイブ企画を考えてみたらどう？
大人参加のそういうのくらいプロレスもやってみたらいいんだよ。
技をプロからかけてもらって解説してもらうのなら、参加したい人たくさんいるだろ
真壁のサイン会なんか、抱いてくださいの女性ファンが多かったらしいから
直接、選手に触れるなら喜んで参加すると思うぞ
何はともあれ、女子が参加できるように欲望満足させないとダメだろ
人口低下、子供人口も低下なんだからさ
978:お前名無しだろ
10/12/21 22:57:54 uJHxsc1y0
なげーよ
979:お前名無しだろ
10/12/21 23:39:39 Bxa5CRC50
プロ野球は毎日のようにあったテレビ中継のせいで他の番組が潰されて、
子供の頃に嫌いになる可能性が大きかったから今ぐらいが丁度良いと思うけどなｗ
980:お前名無しだろ
10/12/21 23:43:38 ebe00RDr0
>>977
大日本はやってるね。
URLﾘﾝｸ(www.bjw.co.jp)
＞現役プロレスラーが直接指導！
＞青少年の心身の育成に、日々の健康増進に！
＞大日本プロレスが体を鍛える素晴らしさをお伝えする横浜マッスルファクトリー
＞老若男女どんなかたにもぴったりなトレーニング方法で日ごろの疲れやストレスを解消しませんか?
981:お前名無しだろ
10/12/21 23:56:12 qwrGe4ra0
ファンとのふれあいも善し悪し
選手に身近に接することができる分、神秘性がなくなる
とくに高いチケット買って観に行くまでもないかな、と思えてしまう
982:お前名無しだろ
10/12/22 00:30:24 EhCTj4UE0
結局ドラゲーがやってること以上のアイデアも出ないし
ドラゲーが人気ある理由がわかっただけのスレだったな
983:お前名無しだろ
10/12/22 00:33:54 9fwnkgTo0
>>981
具体的にどの選手とふれあって見に行くのをやめたの？
実際にそこまでふれあいの機会を持って見るの止めたよって知り合いがいないのできになるわ。
984:お前名無しだろ
10/12/22 00:43:52 J9PJ+8c20
基本、プロレスラーや格闘家って金持ってるヤツ＝チケットを大量に買ってくれるヤツにしか感謝しないし。その辺はシビアだよね。
985:お前名無しだろ
10/12/22 00:54:26 XEn0+d/Z0
>>980
やっているところあるんだね。真面目なこういのもいいけど。
真面目にトレーニング方法とか教えるとかだとちょっと敷居が高くなりそうだから
○×技ってこうやってやるとここ痛いんです。
みたいな、解説と体験が出来るほうが参加するのが楽だと思うんだよね。
見てる人達ってキャーキャー女子だったりで、
自分がトレーニングしたいわけではないと思うのだ。
アフターファイブ野球に来てるOLさん達も自分がチームに入って野球やるわけじゃなくて、
目当ては選手に会いたい、選手と仲良くしたい・・とかが「本当のお目当て」だと思うのだよな
そういう欲望をかなえる大人用の参加型イベントがあったほうが女子にはいいかなと。
986:お前名無しだろ
10/12/22 01:17:13 9fwnkgTo0
>>985
逆にプロレスごっこやりたいって大人はそんなにいないんじゃね？
そういう人は実際にやってるだろうし。
それって要はプロレスラーキャバクラじゃん。需要あるか？
全く無為な行為よりトレーニングの方がだしにするにもしやすいし。
むしろ仮にもプロが素人のプロレスごっこに付き合うのってどうだろうか。
987:お前名無しだろ
10/12/22 01:37:42 XEn0+d/Z0
>>986
ごっこと言われれば、
野球業界、野球選手だってOLと野球ごっごして素人に付き合って色々模索してるわけで・・、
金払ってくれる女子(今、寒流にいってるようなOLオバチャン達）を
こっちに取りこみたいって、女子が喜ぶような企画してるんだから、あれこれ試してみたって良いのではと思うのだ・・。
988:お前名無しだろ
10/12/22 01:48:39 9fwnkgTo0
>>987
いちゃいちゃするのが目的でも「いちゃいちゃしましょう」って募集してもダメじゃね？
ってだけなのだが。
野球の例だって表向きは野球教室なわけでしょ。
それに通ってる女性は別に野球で身を立てたいとか思ってくるわけじゃないだろ。
そういう野望と言うか願望がある人ならレスラーが直接指導！ってだけでも来る。
単純な話どっちが参加しやすいと思う？
プロレス技掛けてあげますってのとトレーニングのお手伝いしますってのと。
前者はよっぽどのプロレスオタク以外一体誰が行くと言うのか。
989:お前名無しだろ
10/12/22 01:50:48 EhCTj4UE0
普通に握手会やサイン会やトークショーでよくね？ｗ
990:お前名無しだろ
10/12/22 01:52:03 9fwnkgTo0
>>989
たしかにｗ
991:お前名無しだろ
10/12/22 02:00:09 XEn0+d/Z0
>>988
いちゃいちゃしましょう は、それりゃダメだけど、
もうちょっと気楽に参加できるほうがいいんじゃないかってことなので、
参加型なら敷居を低くしたほうがいいかと思うわけ。
野球なら女子とキャッキャとボール投げ合ってるだけのキャッチボールでいいけど、
それトレーニングじゃないよね、
仕事帰りにOLさんが楽しみたいんだから、軽い感じが良いと思ったのだ
はじめから盛況も早々ないと思うし、はじめはオタクが沢山でもいいじゃん
女子ファンへは、アプローチの仕方だと思うのだよなあ
何か女子が好きそうなことでも、やってみたらってことなので。
992:お前名無しだろ
10/12/22 02:15:27 69CFUctR0
今ＷＷＥ見てて思う
何故、日本のプロレスでは「ＤＯＮ’Ｔ ＴＲＹ ＴＨＩＳ」が出来なかったのかと
993:お前名無しだろ
10/12/22 02:53:01 9fwnkgTo0
どうにも会話が噛み合わんなあ。
そんなに「トレーニング」っていうと敷居高いかな？
その言葉だけでそこまでハードな印象になる？
>>980見たいな言い方ってかなり軽いイメージだと思うんだが・・・
＞＞老若男女どんなかたにもぴったりなトレーニング方法で日ごろの疲れやストレスを解消しませんか?
逆にプロレス教室とかいうと本気でプロレスやりたい人とかしか相手にしてないの？って思わないか？
それとも「プロレスラーに貴方のお好みの技がかけてもらえる！」ってそんなに盛況になるのか？
994:お前名無しだろ
10/12/22 02:58:19 9fwnkgTo0
>>993補足
あと>>985みたいな催しって募集するとしてもどうするのかイメージできない。
何やるとこなのか良く判らない、はっきり言って募集にならないか？
995:お前名無しだろ
10/12/22 03:02:40 9fwnkgTo0
推敲中に書き込んでしまった。眠いとダメだね。
>>993補足
あと>>985みたいな催しって募集するとしてもどんなふうにやるのかイメージできない。
何やるとこなのか良く判らない、はっきり言っていかがわしい募集にならないか？
「気軽にプロレスラーと触れ合いませんか？」みたいな？
996:お前名無しだろ
10/12/22 05:33:21 M8thX/fk0
まあ、なんだかんだでもうすぐ1000到達
興味がある人が「のべ1000人」はいるわけだ。
現場の方方には、離れていったファン達もひき
つけるくらい頑張って欲しい。
選手の安全は気をつけてね。
997:お前名無しだろ
10/12/22 08:17:01 /qsA3Mc30
>>985
結局はそこが問題だなぁ
構想や目的みたいのは簡単なんだが、実現可能な方法論までたどりつかない
そりゃコスト度外視すればいくらでも可能だけど
998:お前名無しだろ
10/12/22 09:02:34 J9PJ+8c20
>>991
普通に考えたら、女がガタイのいい男に技をかけられるということそのものが
軽いどころか、この上なく参加し難いことのような気がするが・・・
ま、ファン参加のトレーニングジムや、女性ファンとの合コン企画なんかは
どっちもかつてのバトラーツがやっていたよね
999:お前名無しだろ
10/12/22 11:12:18 E+bvLe+90
懐古厨死滅
1000:お前名無しだろ
10/12/22 11:12:59 E+bvLe+90
プロレスにわか死滅
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