11/08/25 01:36:09.55 OGwoz2mx0
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】 （誰と誰の間かも正確に）
【理由】
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ
S-：レイリー （赤犬 黄猿） 黒ひげ 青雉 マルコ
A ：ジョズ ビスタ スモーカー
A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア
B+：ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：（ソニア マリー） ミノタウロス
C+：リューマ ペローナ カク ジャブラ
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ （ドリー ブロギー） Mr.1 ブルック ロビン オーム シュラ
C-：フランキー チョッパー アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ
D+：フォクシー ヒナ
D ：ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ バギー
D-：ヤマ Mr.4 クロ パウリー ワポル ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム モージ カバジ ビビ
ワンピース強さ議論と雑談スレ401
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 01:36:24.25 MBWvEGfO0
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】 （誰と誰の間かも正確に）
【理由】
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ
S-：レイリー （赤犬 黄猿） 黒ひげ 青雉 マルコ
A ：ジョズ ビスタ スモーカー
A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア
B+：ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：（ソニア マリー） ミノタウロス
C+：リューマ ペローナ カク ジャブラ
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ （ドリー ブロギー） Mr.1 ブルック ロビン オーム シュラ
C-：フランキー チョッパー アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ
D+：フォクシー ヒナ
D ：ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ バギー
D-：ヤマ Mr.4 クロ パウリー ワポル ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム モージ カバジ ビビ
ワンピース強さ議論と雑談スレ401
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 01:49:12.56 MBWvEGfO0
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし 能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ 海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない 政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 01:53:06.49 MBWvEGfO0
Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。
Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。
Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ 「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。
Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです
Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。
Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。
Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。
Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
ex （モリア 影箱で相手を拘束して海に投げる）
（ くま 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
（その他 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 01:55:15.08 MBWvEGfO0
現在の勝率表
Sランク ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤ 勝 敗 引 ポイント
.. 白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│ １１－０－０ .11.0
赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│ ４－１－６ 7.0
黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│ ４－１－６ 7.0
青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│ ２－２－７ 5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│ ７－２－２ 8.0
..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│ ６－４－０ 6.0
マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│ ５－６－０ 5.0
※いまのＡランクはメチャクチャですが、魚人島編が一段落するまで 『Aランクの申請』 はお控えください
議論自体はいつでも大歓迎です
Aランク .│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤ ﾎﾟｲﾝﾄ
. ルフィ│━│×│×│ │○│ │ │ │ │×│○│×××│×│ ４勝８敗０分 4.0
. ジョズ│○│━│○│ │ │○│○│○│ │×│○│×××│×│
. ビスタ│○│×│━│ │ │○│○│ │ │×│○│×××│×│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
エース│ │ │ │━│△│△│×│○│ │○│○│×△△│×│
.エネル│×│ │ │△│━│△│×│ │ │○│○│△△△│×│
. クロコ│ │×│×│△│△│━│×│×│ │×│○│△△△│×│
.....ｽﾓｰｶｰ│ │×│×│○│○│○│━│×│ │○│○│△△△│×│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
......ジンベエ│ │×│ │×│ │○│○│━│ │×│○│×××│×│
.......ミホーク│○│ │○│ │ │ │ │ │━│ │○│×××│ │
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│ │━│○│×××│○│
. モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│ 全敗
──┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴──┴─┘
Cランク . │侍│霊│角│酒嘘│ 他 │
──┼─┼─┼─┼─┼─┤
.......リューマ│━│×│○│○○│ 同 │ ３勝１敗
. . ペローナ│○│━│○│××│ 同 │ ２勝２敗
カク│×│×│━│○○│ 同 │ ２勝２敗
ﾌﾞﾙｰﾉｳｿｯﾌ.|..×│◎│×│━│ 同 │
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 01:59:16.22 EASI1qPM0
・三大将の防御覇気比較
マルコ→黄猿の実体を捉えることができる（キック→吹き飛ばし）
マルコ→青雉の実体を捉えることができる（キック→青雉腕でガード）
マルコ＆ビスタ→赤犬の実体を捉えることができない（キック＆斬撃→すり抜けノーダメ）
ジョズ→青雉の実体を捉えることができる（タックル→流血）
白髭（薙刀）→黄猿の実体を捉えることができない（薙刀すり抜け）
白髭（薙刀）→青雉の実体を捉えることができない（すり抜けで貫通？）
白髭（拳）→赤犬の実体を捉えることができる（パンチで流血）
レイリー（剣）→黄猿の実体を捉えることができる（斬撃→傷を負わせてる）
レイリー（キック防御）→黄猿の実体を捉えることができる（キックで黄猿の光移動を阻止）
シャンクス（剣防御）→赤犬の実体を捉えることができる（剣で赤犬のマグマパンチを完全防御）
ベックマン（銃）→黄猿の実体を捉えることができる？（黄猿が脅しに屈服したことから）
マルコ＆ビスタの観点から、大将の防御覇気の強さ
赤＞青・黄
赤犬が覇気防御力100だとすると、黄・青は70くらい？だと仮定して
・攻撃側の覇気突破力は
マルコの覇気キック→70（青＆黄に対して互角。赤には無効）
ビスタの覇気斬り→最高でも90以下（赤に無効。黄・青に対しては描写不足）
ジョズのタックル→80以上（青に対して互角かそれ以上。黄・赤に対しては描写不足）
レイリーの斬撃→70以上（黄に対して互角かそれ以上。赤・青に対しては描写不足）
レイリーのキック→70以上（黄に対して互角かそれ以上。赤・青に対しては描写不足）
白の薙刀 60以下→（青・黄に対して無効。赤本体に対してもおそらく無効だと思われるが、赤の身体から離れたマグマ弾を薙ぎ払ってる描写はあり）
白の拳 100以上→（赤に有効。青・黄に対してもおそらく有効）
ベックマンの銃弾 70以上（黄におそらく有効。青・赤に対しては描写不足）
シャンクスの斬撃 100以上？（赤犬の攻撃を完全ノーダメで凌いだ描写はこれのみ）
・攻撃側について
基本的にロギア能力者自らが放った「現象攻撃」には武装覇気は纏うことが出来ない（まだ描写がない）が、
道具や武器・身体の一部には武装覇気を乗せることができる。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 02:02:54.82 MBWvEGfO0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:911番)
①ヒナや猿山連合軍等の削除
－－－－－－－－－－－－
②フォクシー Cへランクアップ
③クロ .Dへランクアップ
④アーロン D+へランクアップ
－－－－－－－－－－－－
⑤フルボディ E-へ降格
⑥エネル 削除
⑦白ひげ S-へ降格
⑧Ｆランクの作成
⑨大将の覇気の扱いについてのＱ＆Ａ
Ｑ．大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
Ａ．
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 02:29:40.48 ZgR5ITXA0
【変更希望キャラ】 エネル
【現在のランク】 A-
【変更希望ランク】 削除
【理由】
３０００万ＶでＣランク以下を一撃で戦闘不能にすることは分かっているが
６０００万～２億Ｖがどの程度の威力なのかが全く分からない。
ルフィ戦は直前に受けたリジェクトのダメージがあるので十分な考察は不可能。
比較対象が全員Ｃランクのキャラなので、Ｃランクより強いとしか分からず上限が不明。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 08:02:23.85 NqK2nkLo0
白ひげ降格議論はこのスレに持ち越しか
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 08:47:50.37 OGwoz2mx0
>>9
反対
上限が不明だとランクインできないなら他にもたくさんいる
あと前スレ埋まってからにしろよ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 12:36:58.71 bwVWIN6c0
>>9
前スレでも開幕直後にエネル除外を持ちだしたよな…
フルボディとかFランとか削除とか
前スレで曖昧だった申請はこのスレで引き継ぐ？
それともやっぱ再申請しなきゃならんか
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 13:02:14.27 5Dyaiz7T0
白ひげが別格のSってのは完全に「格」補正が入ってるよな。
・かつて海賊王と唯一互角に戦った男。
・四皇
・世界最強の男という公式設定
格で言ったらそりゃ最高に位置するわな。
だが格と実際の強さとは別物。ここは純粋に強さを議論するスレだから、現実の描写を見ないと。
そして現実描写で見た場合、白ひげと三大将との間にわざわざ1ランク差を設けるほどの実力差が
ないことは明らか。あと、言うまでもないことだが、
このスレにおける白ひげの強さはあくまでも戦争時のもの、つまり老いと病気で肉体的にも覇気も
衰えた状態の白ひげで考察されなければならない。
前スレで申請された白ひげS－左端に格下げに賛成する。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 13:46:22.03 BCYtSp5C0
てゆーか前に黒髭上げになってなかったか？
大将は黒髭に勝てるという「明確な」根拠がない。またガープやセンゴクのレベルも不明
同じく大将がセンゴクやガープに勝てるという明確な根拠がない。勝てる根拠が格じゃ話にならない
結局センゴク、ガープは二人がかりで黒髭の暴走止める事できなくてセンゴクは戦争後包帯だらけ
赤犬、黄猿は黒髭に対して勝てるとして考えてるのがそもそも間違い。
ちなみに俺は白ひげ下げには反対。黄猿とやった時もセンゴク曰く手加減してる状態だったらしいしな
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 14:07:02.22 xXN6AUg2O
戦闘描写のみで語るならジョズと青キジなんて同ランクだと思うけどな。
最終的にはジョズが負けたけど、白ヒゲの危機に気をとられて
覇気を解除しなけりゃ、最後まで戦いは拮抗していたと思うが。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 14:53:32.45 qi8GviY60
>>1 乙
>>8
Q,インフレしてるの？は消したのか。
質問自体はランキングを作る上で必要なものだけど答えが曖昧だから仕方ないか。
＞Q,覇気ってなに？
これははただの説明になってるから必要ないと思う。
説明されてかなり経ってるからワンピースを読んでる人では常識 のはず。
＞Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
＞Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
上記２つは A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です で説明されてるから必要ない。
＞Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
これにカリブーの一件の説明も加えた方がいいと思う。
最後に前スレでの答えを参考にして提案。
Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 14:54:55.56 itux0+lbO
妄想してるキモヲタ君達、
ワンピースはほとんどバトルしないからこんなスレ意味ないよ。
海洋冒険ロマン(笑)
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 17:55:13.40 9C4BwrAw0
>>4
＞Q,インフレしてるの？
＞A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
いや必要だろインフレの有無。強さ議論では重要な事だぞ。
なんでこのＱ＆Ａ消してるの？
前スレ見たけど一人ポツン>>155で呟いてるだけでなんの申請も議論もされてないよ。
それだけでテンプレ変更確定なの？
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 18:22:06.03 KaJpxw3w0
>>18
インフレの有無は普通に見てれば強くなってることは分かるから書く必要ある？
島ごとに強くなってるとはいっても どれくらいか分からない
エニエスのギア２剃と魚人島のギア２移動を比較しても
速くはなってるんだろうけどどの程度かは不明くらいの推測しかできないだろ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 18:41:36.57 9C4BwrAw0
>>19
シロップ村･･･道力630のカリファより圧倒的に弱いクロに苦戦
エニエス･･･道力4000のルッチの五分。さらにギア取得
はっきり数値でわかるインフレはこれくらいかな
インフレ書かないと東の海のボス達を過剰に評価する奴が現れるし必要だと思うぞ。
それより問題なのは申請も議論もされずにテンプレが変更された事だろ
前スレの何処にこのテンプレ削除の議論があったの？
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 18:47:19.13 KaJpxw3w0
>>20
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】 （誰と誰の間かも正確に）
【理由】
どこにテンプレを変えるのにこの申請をしないといけないって書いてあるんだ？
しかし勝手にテンプレを変える前例を作ってはいけないという意味では元に戻すべきだな
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 18:58:32.73 Eub0LEBn0
殺傷力が未だ不明、現時点では三大将の中で最も低い黄猿が黒ひげに勝てるわけない
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 19:01:04.80 WdskDsoJ0
俺も白ひげ下げに賛成。
今日改めて戦争編読み返してみて思ったが、戦争時の病気白ひげでは三大将に勝つのは
難しいだろう。前スレで誰か言っていたが、戦争時の白ひげは病気と老いで体力だけでなく
覇気も弱っていたのだろう。戦争編で「白ひげの覇気ってすげー！」と思わされた描写って
皆無だもん。青雉刺した場面とか防御壁にグラグラが通用しなかった場面とか、トホホでしょありゃ。
無双してる場面は雑魚海兵に向けてのみ。中将倒すのが精一杯という印象。
スクアードに刺された件に関しても見聞覇気が使えてれば余裕で阻止できただろうし、武装覇気
で肉体を硬化してガードしていれば普通の雑魚海兵が放つ銃弾や刀なんて跳ね返せただろうし。
渾身の一撃を赤犬に見舞うも地中に逃げられ、その後赤犬はますます血気盛んに海賊たちを追い詰める元気っぷり。
同じく渾身の一撃＋長刀での斬撃を黒ひげに喰らわせるも、後の黒ひげの暴れっぷりを見る限り全く効いていないと言える。
攻撃力もイマイチだし、防御力はないし。大将並みの体術が使えるわけでもない。いつ病気の発作が起きても不思議ではない
末期的な体調。大将に勝てる要素が一つも見当たらない。距離取られてじっくり長期戦に持ち込まれたらまず勝ち目ないと思う。
白ひげのランクは最低でもS－に下げるべき。もっというとS－の青雉とマルコの間あたりが妥当な位置。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 19:56:46.18 4T/JUpVf0
>>23
＞中将倒すのが精一杯という印象。
ロンズ中将一撃だったじゃん。
あと、マルコジョスでも突破できなかった赤犬の武装覇気を突破できたのは白髭のみ。
戦争時の覇気比較は>>7参照。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 19:57:28.93 0g/jHUAf0
>>23
白ひげのS-下げはまぁしょうがないとしても三大将以下にはならないでしょ
＞渾身の一撃を赤犬に見舞うも地面に逃げられ
逃げたというよりダメージで動けずにいた赤犬が運良く割れ目に落ちただけ
1対1の戦いなら白ひげが赤犬に更に追撃してとどめを刺すかと
黒ひげは死にかけの白ひげにヤミヤミの実の能力無効を使うも破られその後に攻撃を受けている
死にかけですら殺せなかった黒ひげが1対1で白ひげに勝てるとは思えない
黄猿と青雉は白ひげと戦う描写が少ないので微妙だがマルコを物差しにすると
マルコ→黄猿△(攻撃が通じるも無傷)
マルコ→青雉△(攻撃が通じるも無傷)
マルコ→赤犬 × (攻撃が通じず無傷)
白ひげはマルコが覇気で破れなかった赤犬にダメージを与えたので他の三大将にも攻撃を与える事は出来る
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 19:57:39.16 1L2+mZ7a0
test
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 20:03:01.45 4T/JUpVf0
白髭のティーチへの怒りのグラパンって白髭自身は渾身の一撃だっただろうが、あの時点ではもうパワーダウンしてたんじゃないか？
連戦を潜り抜けた後だろ。胸穴空いてたし。
白髭本来のグラパン（胸に穴空く前）は赤犬失神寸前（赤犬に明確なダメージを与えたのはこの攻撃が唯一）ロンズ中将が一撃で戦闘不能レベル。
そして、ティーチ自身も、喰らう前は本気で命乞いするレベルの恐怖のパンチ。
しかし、ティーチにとっては運よく、いつもの威力がなかったため、戦闘不能にはならなかった。
じゃなきゃ、喰らう前にあんな命乞いしないはず。
ティーチの中では、喰らう＝戦闘不能＝計画パー くらいの恐怖はあったハズ。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 20:09:17.04 jDW8KWzM0
黒ひげグラグラ食らって薙刀で斬られてもその後普通にセンゴク達と戦闘してたのがな
赤犬も2発グラグラ受けてもジンベエを追撃するのとマルコやビスタとやり合う体力が残っている
かなり弱ってはいたけど結果的に黒ひげがやらなくても大将に負けてただろあれは
このスレでの白ひげがそこまで弱っている状態なのかどうか分からんけどね
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 20:18:14.47 rJcn963wO
赤犬をいつでも潰せる動けない状態にできるのに大将より下とかﾜﾛｽ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 20:29:38.70 4T/JUpVf0
赤犬は意識なかったから落ちたんでしょ。
地割れに落ちて白髭の追撃を逃れたのは赤犬側のラッキーだと思うけど。
仮に地形が防御壁なみに丈夫（白髭のグラパンでも割れないような）で、あの場面が地割れなしだと仮定すると、赤犬はあのままマウント取られてボコられ続けて死んでたと思う。
単品で白髭をＫＯできたであろう場面は大将含んで皆無。
大将と同ランクってのはまだ理解できるけど大将以下は有り得ないな。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 20:44:15.86 WdskDsoJ0
赤犬への最初の一撃は背後からの不意打ちだから、赤犬のロギアスイッチは入っておらず、
直接生身の体に受けたと考えるのが妥当。ロギア防御なし、武装覇気防御なしの全くの
ノーガードで白ひげ最強のグラパン叩き込まれても結果的にほとんど後に引きずるダメージは残さなかった
赤犬の基礎戦闘能力の高さが際立つ描写だった。
ちなみに2撃目は当然のことながらロギア防御&覇気防御したと思われるので、2撃目については
赤犬はほとんどダメージはなかったと考えられる。作中で頭から血を流して苦しそうにしているのはほとんど
全てが一撃目の不意打ちのダメージと考えるのが自然。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 20:51:50.77 WdskDsoJ0
>>30
そもそも赤犬が白ひげだけに集中してタイマン勝負したら、あんな形で生身の体に不意打ち
のパンチなんて喰らうわけがない。
赤犬のメイゴウ一発で白ひげの顔半分なくなる。はっきり言ってここでもう勝負あったんだよな。
白ひげの致命傷はまぎれもなく赤犬に顔半分剥ぎ削がれたこと。
とどめを刺したのは黒ひげ海賊団みたいな描写にはなっているけど、別に黒ひげ海賊団がとどめ
刺さなくても、早かれ白ひげは死んでいたよ。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 20:59:29.23 4T/JUpVf0
戦争中にロギアスイッチ解除するわけがないだろ。
赤犬がマルコにマグマパンチしてる場面（白髭が背後からパンチする前）で既にロギア状態じゃん。
2撃目にも「グフ」と言って吐血してますが。
ロギア防御してたならマルコ＆ビスタからの斬撃時のように赤犬の身体の打撃を受けた部分にマグマ状の流動描写が入るはず。
それが入ってないから白髭は赤犬の防御覇気は突破できてるよ。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:06:30.43 4T/JUpVf0
＞赤犬のメイゴウ一発で白ひげの顔半分なくなる。はっきり言ってここでもう勝負あったんだよな。
＞白ひげの致命傷はまぎれもなく赤犬に顔半分剥ぎ削がれたこと。
これも赤犬厨の願望乙としか。
地割れに落ちる＝意識不明になるってこと
メイゴウ打てるってこと一撃目喰らった時点では意識はあった。
二発目で意識が飛んだということ。
意識が飛ばなきゃまず落ちない。
メイゴウ喰らった後のパンチで赤犬を意識飛ばすまでダメージを与えてる。
どう見てもあの後殺されてたのは赤犬だよ。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:15:24.27 WdskDsoJ0
>>33
まぁ結果に変わりはないんだけどね。
赤犬がロギア防御、覇気防御していたかどうか。仮にそれが出来ていたとしても、
出来ていなかったとしても、いずれにせよ赤犬はすぐさま復活して海軍の先頭に立って
全力で海賊どもの残党狩りに躍起になっていた。
戦争後、センゴクが体を包帯で巻いている絵は出てくるが、赤犬がダメージを残した描写はない。
白ひげのグラパンに大将に致命傷を負わせるだけの威力はないということがはっきり分かる。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:25:25.38 0g/jHUAf0
白ひげは赤犬に不意打ちをする前からかなりの傷を負っていた
そこに顔をえぐられるほどの攻撃を受けても反撃する事ができる
赤犬はそれまで無傷だったのに二発攻撃を受けただけで失神寸前で地面に倒れた
こんだけ差があるのにどうやって勝つのさ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:25:56.85 4T/JUpVf0
>>35
＞赤犬がロギア防御、覇気防御していたかどうか。仮にそれが出来ていたとしても、
赤犬がエースに腹えぐりパンチした後に、ジンベエに「裏切り者への制裁云々」って言ってマグマパンチしてる場面見てみ。
あの場面でマルコビスタがジンベエの脇から覇気斬撃して、通用せずに赤犬の身体がマグマ状になってる。
赤犬は常にロギア状態だよ。
まず最前線で戦ってる赤犬がロギア解除するわけないよね。
戦争でロギア解除とかアホすぎるｗ
スモーカーも背後からモブに斬られた時にすり抜けてただろ。
＞いずれにせよ赤犬はすぐさま復活して海軍の先頭に立って
亀裂に落ちてる時点で一時的に意識不明になってる
落ちて無かったら次のパンチきて喰らってるよ。
意識なかったんだから。
意識があればまず落下しないよね。
ダウンしたということは次のパンチくらってるの赤犬側です。
あの後殴り合い続けても死ぬには赤犬側です。
落下する＝意識不明＝次のメイゴウも打てない。
亀裂で助かったのは赤犬の方ですね。
＞戦争後、センゴクが体を包帯で巻いている絵は出てくるが、赤犬がダメージを残した描写はない。
赤犬は治療を受けた後の描写では登場してないだけでしょｗ
「吐血」してたのに包帯巻かないなんて海軍の治療班って随分と無慈悲なんですねｗｗｗ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:26:21.59 WdskDsoJ0
>>34
＞どう見てもあの後殺されてたのは赤犬だよ。
だが実際は赤犬は死んでいない。そして白ひげは死んだ。これが全て。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:32:11.86 4T/JUpVf0
>>38
＞だが実際は赤犬は死んでいない。そして白ひげは死んだ。これが全て。
白髭の死因は黒髭らの一斉射撃。
赤犬の攻撃でもないしメイゴウでもないし、次のメイゴウを赤犬が打てた描写もない。
よって赤犬＞白髭は有り得ない。これが全て。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:42:34.27 4T/JUpVf0
海賊の命を取ることを信条にしてる赤犬さんが己の攻撃で最も自信があるであろうメイゴウを続けて打たなかったのはなぜだろうね。
それは一時的にダウンして「打てなかった」から。
あの後、赤犬は引力に身を任せて「自然落下」するほどにダウンしてたんだよ。
赤犬ともあろう殺人マシーンが追撃（次のメイゴウ打つ）できすに、標的である白髭と距離が開く「自然落下」という状況を選んでしまったのはなぜだろうね。
意識がなかったからだろ。
意識があれば追撃できなくなる自然落下を防ぎ、白髭との距離をつめるよね。
それさえ出来ずに落下せざるを得ない状態だった。
そんな状態で白髭の次のパンチどうやって防ぐんでしょうね。
仮に赤犬が落下できない状態（地面が崩れなかったら）ならば次のパンチ食らってたのは赤犬だよ。
二発目で意識飛んでたんだから、三発目喰らって反撃できるはずもなく。当然メイゴウも打てるはずもなく。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:46:12.62 WdskDsoJ0
>>37
赤犬を地割れに落として勝った気でいた白ひげはおめでたい男だねぇｗ
事実、白ひげは赤犬だけは刺し違えてでも殺したかっただろう。なんたって
愛する息子、エースを目の前で惨殺されたんだから。白ひげもあの2発で赤犬を殺せた
手ごたえはあったんだろう。殺せたという確信がなかったらさらに赤犬を追撃して
確実にとどめを刺しに行っていただろう。
しかし、数分後…そこには元気に海賊を追い回す赤犬の姿があった（タックル風にｗ）
結局、赤犬の耐久力は白ひげの想像力のはるか上をいってたってこと。
そして白ひげは自分のグラパンの威力を過信していたということ。
「過信」。ティーチに説教までたれたのにねぇｗ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:47:39.01 KaJpxw3w0
スクアードの心臓付近への一撃・赤犬の胸へのパンチ
黄猿のレーザー・メイゴウ・海軍雑魚の一斉攻撃・黒ひげ一味の一斉射撃
白ひげに蓄積したダメージは発作を抜いてこれだけ
発作が起きて防御もままならない時に攻撃をし とっておきのメイゴウを打っても倒せず カウンターでやられる
どうやって赤犬が勝つんだ？病気によって死ぬまで遠距離攻撃をし続けるか
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:57:30.74 0g/jHUAf0
>>42
それに加えて、センゴクの発言からして
白ひげはエースを巻き込まない為に攻撃を手加減していた
このスレのルールだと1対1で無傷から始まる
つまり白ひげは無傷＋本気の攻撃が出来る状態で戦いを始める事が出来る
赤犬の耐久力は死にかけ白ひげの本気パンチを二発くらうと失神寸前になる
白ひげと戦っても結果は目に見えてる
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:08:45.57 KaJpxw3w0
意気揚々と意見を言ったはいいものの
今後は大将に新しい描写が出る それと共に時が経つにつれて白ひげの印象も薄らいでいき
大将＞白ひげ になるときが来るんだろうな
赤犬は地面からの攻撃 黄猿は光によって視界を奪いつつ攻撃 とかいくらでも派手な技出てきそうだし
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:10:06.78 4T/JUpVf0
>>41
＞手ごたえはあったんだろう。殺せたという確信がなかったらさらに赤犬を追撃して
＞確実にとどめを刺しに行っていただろう。
だから白は確実に殺しにいってるじゃん。
んで、地面が割れて赤犬がフェードアウトしたんじゃん。
よく読めよｗ
＞赤犬の耐久力は白ひげの想像力のはるか上をいってたってこと。
地割れによって二人の距離が離れただけ。
よく読めよｗ
白がマウント取ってパンチしてんだから地面が割れてなければ次のパンチも喰らわせてるに決まってるだろ。
あの描写で「白が赤の息の音ね止めて攻撃を辞めた」とかトンデモ解釈すぎるだろ。
ちゃんと展開読めよ。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:12:50.38 1M6cHExk0
白ひげを擁護してる人たちはなんでエネルも擁護しないの？
エースの弱点がマグマだった時にも思ったけど
同じような状況の他のキャラは無視するから見てて気分が悪い
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:12:58.38 WdskDsoJ0
白ひげは無傷からスタートしようが、体の状態は老いと病気によって弱体化した状態に
変わりは無い。スクアードに刺されたダメージがどうのこうの言うわけじゃなく、そも
そもスクアードごときに刺されてしまうほどに白ひげは戦争開戦の時点で弱っていたという
点が重要。スクアードに刺されたのは言ってみれば、白ひげ弱体化の象徴的シーンなんだよ。
赤犬とやりあった時はエースも死んでいたし、手加減なしの本気でやったんだろうが、
赤犬を殺すことは出来なかった。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:19:57.53 4T/JUpVf0
>>47
そもそも赤犬は自力で白髭をしとめる実力がなかったからスクアードを利用したんでしょ。
君が白髭嫌いなのはよくわかった。
んで、赤犬単品でどうやって白に勝つのかな？
スパイであるスクアードもいないんだよ。
弱体化に導けないっすよｗ
このスレのルールでは完全にタイマン勝負ですよ。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:21:55.42 KaJpxw3w0
>>47
象徴的シーンだから何と言いたいのか
ここは感想を書く場所じゃなくて強さ議論をする場所だぞ
スクアードの一撃を受けて口から血を流しながら赤犬と互角に戦ってたよね
赤犬が生きてることが重要と言いたいようだが この漫画はほとんどキャラが死なないからな
あの場面で地割れがなければ何発もパンチを受けて負けてたのは明らかだろ ２発でグロッキーだったんだから
50:な
11/08/25 22:23:23.17 pqufOM5kO
漫画の都合無視して強さ議論(笑)
白髭が本気出してたら圧勝だったろ
それぐらい能力高いし強かった
白髭が死ぬ事確定してたんだから描写から読み取ったら？
エースエネル然り
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:23:58.67 Z1LDvRCw0
赤犬が地面の割れに落ちてフェードアウトしたから負けって酷い解釈だな
そもそも背後から不意討ちできたのは赤犬がマルコと戦ってたから
一対一ならそんな状況起こりえない。
そんな状況で渾身のグラグラパンチ2発叩き込んだのに
全然赤犬に対して決め手になってない。
赤犬はその後、イワさん、ジンベエ、隊長達やクロコ相手に暴れてるんだぞ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:26:17.57 WdskDsoJ0
>>45
つまり白ひげは確実に赤犬を殺しに行ったが赤犬が地割れに落ちたから
諦めたと。まだ生きていることは分かっていたけど。
能力的にあれ以上赤犬を追うことは白ひげには不可能だったんだね？
地割れによって二人の距離が離れたから仕方なかったんだ？
白ひげってその程度の男だったんだ。死んだエースも浮かばれねぇなぁ。
敵を取ってやれなかった言い訳が、
「いや、地面が割れて赤犬がフェードアウトしていきやがってよ…
ほんと運のいい男だぜありゃあ…」
おやじ（笑）
家族（笑）
世界最強の男（笑）
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:30:00.97 o8ovVOJxO
白ひげのランクは一回投票で決めてみたら？
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:31:01.55 4T/JUpVf0
>>52
下は海なのにどうやって追撃するの？
白髭は飛行能力ないっすよｗ
で、赤単品でどうやって白に勝つの？
いい加減こっちの質問にも答えて下さいよ。
ここは君の白髭嫌いを書き連ねるスレではないよ(笑)
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:35:31.25 4T/JUpVf0
>>51
＞全然赤犬に対して決め手になってない。
二発で自然落下に身を任せるほどダウンしてますが。思い切り決め手になってますが。
その後の追撃は全て格下相手
落下してから追撃するまで地中でモグラしてるときに戦えるまで体力回復してたんでしょ
そもそも白の赤へのパンチは決め手になってないのならば、落下さえしてないし、落下せずに白にメイゴウ二発目打ってるでしょ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:39:29.81 OGwoz2mx0
>>53
どうせID変えて連投するやつが現れるってｗ
それに白髭下げには熱狂的なアンチがいるからな
たぶん人数は半々くらいなんだろうけどモラルのないやつがいると同意したくなくなるのは確か
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:40:13.90 Pj5uisHWO
白ひげの攻撃を受けて失神寸前で地割れを回避できず落下、そして数分後には復帰
地割れに落ちた事が白ひげの攻撃を避ける事に繋がって、復帰できるまでの時間を稼げたんだから不幸中の幸いだよね
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:41:27.00 WdskDsoJ0
>>48
＞そもそも赤犬は自力で白髭をしとめる実力がなかったからスクアードを利用したんでしょ。
それは勝手な思い込みだ。海軍という組織が最小限の犠牲で済むように万全の策を期したその中の一つに過ぎない。
＞スパイであるスクアードもいないんだよ。
弱体化に導けないっすよｗ
君は本当に読解力がないね。スクアードごときに簡単に刺されるような状態の時点ですでに白ひげ
さんは弱体化してるの。
＞んで、赤犬単品でどうやって白に勝つのかな？
距離と時間取ってじっくり攻める。相手は放っておいても発作で血ゲロ吐くようにまで弱体化している。
ジンベイとエースは5日間闘ったんだっけ？白ひげは半日持つかな。
もっとも接近戦でも6式以上の体術使いの海軍大将があんなノロマな動きしかできないパワー馬鹿の
攻撃受けるとはとても考えられないけどな。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:42:44.31 o8ovVOJxO
>>56
ＩＤ変換阻止出来る投票方法なかったけ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:46:55.32 WdskDsoJ0
>>54
＞下は海なのにどうやって追撃するの？
白髭は飛行能力ないっすよｗ
いやｗ そんなこと俺に言われても困るわｗ エースの仇とるんだから、
あんたが白ひげさんに代わって考えてあげなよｗ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:48:24.97 Z1LDvRCw0
>>55
＞二発で自然落下に身を任せるほどダウンしてますが
足場がなくなれば月歩使えない限り自然落下するのは当然だろ
全然ダウンしてる根拠にならないよ
赤犬は落ちる時はっきり意識あるし、結局途中で地中に潜って海まで落下するのを免れてる。
その後の無双を考えればどう考えても決め手になってない
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:48:28.19 KaJpxw3w0
>>58
赤犬は超好戦的な性格だぞ
時間と距離をとってじっくり攻めるなんてタイプじゃない
隙があればメイゴウを叩き込むはず
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:48:33.17 OGwoz2mx0
白ひげ降格議論をしているのか
相手を罵倒し上げ足を取っているだけなのか
そんな議論で収拾するとは思わないね
まず前スレを埋めよう
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:51:22.71 Pj5uisHWO
赤犬って六式以上に動ける描写ってあったけ？
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:53:47.07 4T/JUpVf0
>>58
＞君は本当に読解力がないね。スクアードごときに簡単に刺されるような状態の時点ですでに白ひげ
＞さんは弱体化してるの。
もう一度教えてやる。このスレのルールでは目の前に相手を迎えた状態でのタイマン勝負。
＞距離と時間取ってじっくり攻める。相手は放っておいても発作で血ゲロ吐くようにまで弱体化している。
距離取って赤犬のマグマ弾に実際に薙刀ではじいて対処してますよ。>>7に目を通そうね。
＞もっとも接近戦でも6式以上の体術使いの海軍大将があんなノロマな動きしかできないパワー馬鹿の
＞攻撃受けるとはとても考えられないけどな。
赤犬さん攻撃受けてますやん。
青雉さん攻撃受けてますやん（こっちは薙刀攻撃だから覇気突破できてないけど）
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:55:46.64 4T/JUpVf0
>>61
赤が落下後、「すぐに」出て来て亀裂から復活して再び白や隊長たちを追撃しなかったのはなぜ？実際に亀裂に落ちても地面掘って地表に飛び出て来てる。
その一連の行為を白にパンチ喰らった直後に「すぐに」行わなかったのはなぜ？
地中で体力回復まで時間要してたからでしょ。
十分な決め手になるかと。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:58:31.46 4T/JUpVf0
>>60
お前は一体だれと戦ってるの？
ここは強さの比較スレでお前の白髭の心理考察スレじゃないっすよｗ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:58:44.61 OGwoz2mx0
>>64
不意打ちと光速移動阻止をどの距離からどの速さで到達したか不明
移動速度≠反応速度
エニエスサンジは剃以下のスピードだけどカリファには速いと言われてる
大将と遣り合えるところを見るとギア２を遥かに超える速さの戦いもできるんじゃないか？
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:58:56.72 Z1LDvRCw0
>>66
白ひげと黒ひげが殺し合いしてくれるって状況なのに
わざわざ出てく必要あるのか？
白ひげ死亡直後ほとんど時間たってない状況で無双してるだろ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:03:47.93 KaJpxw3w0
>>69
そもそも無防備に落下したことが問題
白ひげと戦えるだけ体力があったならジャンプして追撃するなり マグマで落下を止めるなりしてるはずだろ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:07:03.65 4T/JUpVf0
>>69
白以外にも対応しなければならない隊長どもがいるのに地表に出ていかず、地中に隠れていたってか？
赤犬ともあろう戦闘狂が？
故意に隠れていたの？
んなアホなｗ
仮にそうだとしようか。
黒髭にまかせてる時点で自分で討伐できない証拠では？
＞白ひげ死亡直後ほとんど時間たってない状況で無双してるだろ
いや、黒ヒゲと白髭の絡みは十分に「決め手」になるほどの時間ですが。
あれだけの時間が戦闘不能時間続いてたんなら十分「決め手」となるほどのスキですがね。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:11:50.78 Z1LDvRCw0
>>71
より戦闘が楽になるなら当然の選択だろ
自分で討伐できない証拠でもなんでもない
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:12:52.34 v5lHlrVOO
白ひげ＞青キジ、赤犬
白ひげ＜黄ザル
だけど、他のロギアとの勝率で
白ひげ
赤犬、黄ザル、青キジ
となってるだけだろ。気にすんな
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:15:53.83 KSpkYPetO
>>72
なんで赤犬は黒ひげがあの場に現れる事を知ってんだよ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:17:42.41 Z1LDvRCw0
>>74
すぐ直後に黒ひげ現れただろ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:17:43.54 OGwoz2mx0
赤犬はルッチにジェットガトリング使った後のルフィみたいな状況だったんだろ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:20:29.28 4T/JUpVf0
>>72
隠れている海兵を殺す奴が？
赤犬に都合よく解釈しすぎ。
赤が、黒が今後脅威になるであろう「グラグラ能力を奪う」のを阻止しなかったのはなぜ？
白が死んだ後速攻でてこればよかったのに。
むしろ、黒がグラグラ奪うなんて海軍的には絶対にさせてはいけないこと。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:21:04.05 o8ovVOJxO
8月27日
Ａ 12:00～20:00の間に投票
その後Ｂ 20:00～24:00の間にもう一回ＩＤを出す
Ａ期間とＢ期間でＩＤが一致してる人だけ票として認める
投票内容は白ひげがSかS-か
ってのはどう？
具体的な日時や時間は皆の意見で決めれば良いけど
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:23:06.23 KSpkYPetO
>>75
黒ひげがきたときに意識復活してたんならレベル6の囚人ども捕まえろよ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:23:41.33 KaJpxw3w0
>>78
やるなら携帯かＰＣかどっちかに絞った方がいいな
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:23:52.09 OGwoz2mx0
まず白ひげ降格派に聞きたいんだけど
大将に全勝してS-左端なのか
大将に一敗でもありになってS-左端なのか
>>78賛成
もう多数決で決めた方が早い
議論ですらなくなってる
決着の使い無い罵り合いでスレがもったいない
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:24:02.10 Z1LDvRCw0
>>77
隠れている海兵を殺す事と戦闘を有利に運ぼうとする事がどう矛盾するんだ？
黒ひげが「グラグラ能力を奪う」なんてそれこそ赤犬が事前に知ってるわけない
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:29:38.47 4T/JUpVf0
>>82
白髭が死んだ後にすぐ出てこなかったのはなぜ？
あの黒風呂敷の時点で地中にでてきて残りの隊長どもを一掃すべきだよね？既に白は死んでるんだから。
「白の部下は一人も逃がすな」って信条なんだから、白が死んだあとにすぐに地表にでて他の隊長たちに逃げる時間与えないよね。普通は。
それが出来ないんだから、あのタイミングで赤が地表から出てきたのは赤の中では「意識回復に要する最短の時間」であって故意に潜んでいたわけではない。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:30:57.36 Z1LDvRCw0
>>78
賛成だな
もう投票で良い気がする
>>80
やるならＰＣじゃないか？
わざわざＩＤ変え予防してるし、携帯は二つ以上持ってる人いそう
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:32:41.99 OGwoz2mx0
日時は>>78のままでいいだろう
もちPCで
いったん白ひげ議論中断な
したいなら前スレでしな
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:33:21.81 Z1LDvRCw0
>>83
あの黒風呂敷の最中に地上に出てきてドラゴンの息子しとめようとしてるじゃん
白髭が死んだ後ほとんどすぐだぞ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:35:02.57 Z1LDvRCw0
白ひげ議論一時中断します
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:36:41.47 OGwoz2mx0
Fランクの追加に反対の人はどのくらいいるの？
F反対でもスパンダムと９の加入賛成もしくはどちらも反対の人もいる？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:38:22.37 KaJpxw3w0
投票ルールなんてないのに なんで仕切ってるんだ？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 00:07:28.98 P4BZfeRcO
別にルールにないことをしてはいけない訳じゃないでしょ
議論が泥沼になりそうだから提案しただけ
反対意見が多いなら無しでも良いよ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 13:11:00.77 xIs+eeCo0
これでどうだ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 13:13:44.16 xIs+eeCo0
一覧に復帰したな。良かった。
とりあえず、この状況で投票なんてありえないな。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 13:30:53.25 Y2NvTTwU0
>>81
投票とかひどい
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 13:33:53.50 9QKvj5DP0
【変更希望キャラ】ジゴロウ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Cの一番左
【理由】
455話よりゾンビは「戦闘能力」は影の持ち主の物で肉体の「強靭さ」は元の人形の物である。
ジゴロウはゾロの影を持つのでスリラーゾロと同等の戦闘能力がある。
肉体の「強靭さ」はロビンの咲かした腕を振り払えるからそれなりに強い。
ゾロと同等に打ち合ったリューマよりは劣るだろうから、ロビンより上リューマより下の位置が妥当。
Cにはスリラーゾロの戦闘能力と渡り合えるキャラがいなさそうだからCの先頭
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 14:27:05.50 40i/r2ny0
ゾロ＞ブルック
ゾロ≒リューマ
ゾロと同等ではないな
リューマにも言えることだけど火薬星・ヒートジャベリン・バーンバズーカを喰らったらおしまいだろ
ノーマルルフィにかすりもしないハンニャの攻撃は当たるわけないし
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 14:33:01.12 Y2NvTTwU0
>>95
＞バーンバズーカ喰らったらおしまいだろ
＞ハンニャの攻撃は当たるわけないし
高評価なのか低評価なのかよく分からん
97:あ
11/08/26 14:38:23.97 dnOqUpb10
白ひげは防御力が高いと言うよりは耐久力が高い
防御力は雑魚海兵に撃たれて効いてるし普通
ステータスで表すと
攻撃A プラス
防御力B
回避力e
スピードe
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 14:40:45.05 xIs+eeCo0
インペルノーマルルフィに避けられたから、ジゴロウにもあたらないってのは意味不明。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 14:42:28.51 40i/r2ny0
鉄突破が筋力によるものじゃなくて技術によるものならジゴロウもMr.1より上
ゾロの技術に加えゾンビの体なのでブルックやロビンよりも上
ガスを放出する時間のあるバーンバズーカに一瞬でも当たるならワイパーより下
ノーマルルフィに攻撃を当てることのできないハンニャの攻撃を防げないわけ無いのでハンニャより上
バーンバズーカが鍵でワイパー前後だろう
ただ開始の距離を考えて三連火薬星やファイヤーバードスターを完全回避できるかどうか
100:あ
11/08/26 14:50:31.77 dnOqUpb10
白ひげがロギア食ってたら神クラスな強さだけどパラミシアだからね
雑魚海兵10万でも負ける可能性ある、逆に赤犬は雑魚海賊相手に無傷で全員倒す事ができるのがロギアの強み。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 14:54:59.33 st5LqhNU0
つーかグラグラは応用がほとんど効かないのがきつい
シンプルでかっこよくはあるんだが
ゴロゴロとフワフワのなんでもありに比べるとショボく感じる
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 14:58:29.42 xIs+eeCo0
>>99
呼吸によって鉄突破できるから技術じゃないか。
バーンバズーカーは相打ち覚悟の攻撃のときには当たってるが空島ルフィが初見で完璧に避けたからな。
あの描写だけを見てジゴロウにも当たらないとするのは安易かもしれないが、かなり当てづらいだろう。
てかなんで空島ルフィに避けられたことは無視してワイパーは不明とし、
インペルルフィで防がれたハンニャは絶対に勝てないみたいな書き方してるんだ。普通逆だろ。
ましてハンニャの攻撃をルフィは手を使って防いでるんだよ。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 14:58:33.84 9QKvj5DP0
>>99
ゾンビは多少の炎になら当たっても大丈夫だよ。
モブゾンビはフランキーのフレッシュファイヤ当たったけどすぐ水で消してたし
オーズもスーパーサイズ火の鳥星を顔面直撃してたけど平気だった
落ち着いて火を払えば大丈夫ってモリアも言ってる
ゾロの飛竜火焔は切り口自体が発火するから払って消せないんだと思う
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 14:59:24.69 SBckp4Ak0
赤犬がどうがんばっても白ひげ倒せることはないって
赤犬と戦う前からどうみてもほっといたら死ぬ状態だったし
冥狗打ってもそんな白ひげすら倒せずカウンターモロにくらってダウン
あんなラッキーで助かっただけの赤犬が負けじゃないってんならクロコ二回戦目のルフィも負けじゃないって
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 15:01:47.98 40i/r2ny0
ジゴロウってかなり強いな
エニエスゾロが嵐脚乱を防ぎきるところを見るとジゴロウもいけるんじゃね？
筋力はどの程度かわからんが生身だったせいでカクに苦戦したゾロとジゴロウでは少し評価が変わるのか
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 15:03:53.04 9QKvj5DP0
ジゴロウも飛竜火焔使えるのかな？
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 15:08:10.51 xIs+eeCo0
肉体は移動速度や反応速度などの身体能力に関わる、
技術は技や剣術に関わるとすればゾロの技はほぼ使えることになる。
108:ああ
11/08/26 15:21:03.48 dnOqUpb10
そもそも白ひげは実がBクラスぐらいな強さしかないからな
必然的に最強に離れない、ワンピなんて強い実食ったもん勝ちなんだから。
グラグラは食べてスピードが上がる訳でも防御力が上がる訳でもなく。
馬鹿の一つ覚えみたいに単純な攻撃史か出せないし。逆にロギアはスピード上がる防御力上がる様々な攻撃手段あるし
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 15:21:57.12 9QKvj5DP0
さすがにバーンバズーカーで全身火に包まれたら負けかもな
ワイパーは相打ち覚悟でルフィに直撃させてるからジゴロウに当てれるかも
ワイパーの右でもいいような気がしてきた
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 15:36:37.97 uE3Nc5CI0
ゾンビの実力は肉体の強さ＋影の強さ。
ブルックより肉体が強いリューマは同じ技でもブルックに勝る。
このことから、ジゴロウはゾロと同じ技を使えるが同じ威力や速度とは確定できないことがわかる。
ジゴロウと犬ペンギンはほぼ互角の描写がある。
犬ペンギンはアブサロムに一撃でのされていることからジゴロウはアブサロム以下と考察できる。
また、サンジはアブサロムに快勝しており、サンジとゾロがほぼ互角と思われることから
ジゴロウとゾロの実力差および肉体の強さの差はかなりあると考察できる。
これは上記の考察の補強証拠と言える。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 16:09:55.22 Y2NvTTwU0
>>94
リューマはまだマシだけど
他のゾンビはややこしいから入れなくていいと思う
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 16:23:10.16 5qbF8pZ60
>>108
睡眠中にも関わらずエースの襲撃を無傷で百回いなしてますが。
黒髭に殴られた時、「オヤジがまともに殴られるなんて」と新世界の船長たちに言われてますが。
グラグラなくても体術はある描写は幾らでもあるよ。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:01:40.29 9XQiqxZP0
エースも馬鹿よの、寝込みを襲うとか卑怯な手段とるなら
寝入った隙に小型ボートで下船して火拳で船ごと沈めりゃ白ひげにも勝てるだろうに
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:11:48.24 B2Fp28Vt0
この海じゃ誰でも知ってるハズだ おれ達の仲間に手を出せば一体どうなるかって事 くらいなァ!!!
お前は生かしちゃおかねェぞ エース!!!
まきこむことになるから↑みたいなこといわれてヤられるだろ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:20:01.17 ZrF6izGL0
遠距離攻撃は鳥マルコが防ぐんじゃないの
マルコは不眠不休で船守ってんだよ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:26:30.22 hEQbb1OR0
奴らの船を破壊してェ一気に船の藻屑にしちゃうのは訳ねェがァ～
そいじゃあダメだ。誰が殺ったかわかりゃあしねェ～
奴らの首を切りィ持ち帰ってこォそエースここにありと!!世に謳えるってわァけだ!!!
エースの目的は強い奴に勝って名を世界に知らしめる事だからな
船を壊さなかったのは当然だと思う
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:27:44.08 Y2NvTTwU0
>>108
>>112
何かお前たち２人とも馬鹿そうだ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:30:44.04 40i/r2ny0
>>116
エース「ケヘヘヘ！！…一旦仲間になっちゃえばよォ～？高額の“白ひげ海賊団”をォ～～～～～
内部から全員…ぶっ殺し放題だと考えちゃってたワケよ おれ達ァ～」
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:36:31.79 hEQbb1OR0
エース極悪
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:45:48.69 40i/r2ny0
エース「海に放り投げるのだけは！！それだけはやっちゃいけねェ！！人の命をそう粗末にしちゃうモンじゃねェ！！神が！神が見ちゃってるぜ！！そうだろう！？
(うお！エドワード・ニューゲート！！)やややや！！滅相もねェ！俺は船長なんかじゃねェよ…！俺はその……あいつらの鉄砲玉としてコキ使われてたのよォ！！
ああもうウンザリだ！あの船は…！そうだちょうどイイ！！この船に少しの間乗せちゃってくれねェか？頼む！」
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:47:08.39 ycOCRG6bO
エース鬼畜過ぎワロタｗｗｗ何があったんだよｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:57:04.64 Y2NvTTwU0
そんな笑えるか…？
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:58:06.15 5/AaDlPzO
センゴクは何の実を喰ったの？巨大化して衝撃波で攻撃してたけど能力が分からん
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 18:33:05.87 bOiRG6qQ0
白ひげはS-の左端に降格したほうがいいんじゃないか？
明らかに大将達との実力差は1ランク差をつけるほどのものではないわけだし、
降格したとしても一応最強の座は保たれるから白ひげ信者もそううるさくは言わないだろう。
大将厨も少しはおとなしくなるだろうし。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 18:42:25.97 OXQU7Ja80
>>124
白ひげを降格させる場合は
①のままでいいかのかな ②だと赤犬と黄猿が上がる △なら順番はそのまま
①全勝だけどS-に降格
Sランク ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤ 勝 敗 引 ポイント
.. 白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│ １１－０－０ .11.0
赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│ ４－１－６ 7.0
黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│ ４－１－６ 7.0
青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│ ２－２－７ 5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│ ７－２－２ 8.0
..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│ ６－４－０ 6.0
マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│ ５－６－０ 5.0
S-：白ひげ レイリー （赤犬 黄猿） 黒ひげ 青雉 マルコ
②赤犬・黄猿に負けてS-に降格
Sランク ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤ 勝 敗 引 ポイント
.. 白ひげ│━│×│×│○│○│○│○│○│○○○○│ １１－０－０ 9.0
赤犬│○│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│ ５－０－６ 8.0
黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│ ５－０－６ 8.0
青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│ ２－２－７ 5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│ ７－２－２ 8.0
..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│ ６－４－０ 6.0
マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│ ５－６－０ 5.0
S-：白ひげ 黄猿 （赤犬 レイリー） 黒ひげ 青雉 マルコ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 18:52:13.02 B2Fp28Vt0
①は明らかに議論をはんえいしとらんな
少なくともわからない扱い
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 19:00:17.26 40i/r2ny0
ありえるとしたら①
議論を見ても白ひげが大将負けはない
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 19:16:36.09 lUURdjP70
どちらかといかうと①かな
黄猿は知らんけど昨日の赤犬対白ひげ議論なら白ひげが勝つと思うし
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:00:24.00 ayRE8Sx00
>>123
60巻SBSで幻獣種ヒトヒトの実モデル大仏で確定
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:17:28.22 st5LqhNU0
【変更希望キャラ】 エネル
【現在のランク】 A-
【変更希望ランク】 A+
【理由】
ルフィ、ジンベエでも４億クラスのため
５億以上のエネルがA-はおかしい
懸賞金が強さを表してないのは七武海のみ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:24:32.03 VFVOMR440
>>39
なんでメイゴウじゃないといけいないんだ？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:28:36.43 lUURdjP70
>>131
多分、赤犬が白ひげに与えたダメージで1番大きかったのが冥狗だからじゃない？
赤犬は白ひげに冥狗以外でも腹を攻撃したけどたいして効いてなかったし
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:30:44.47 VFVOMR440
ふーん
メイゴウをもう打てないなんて言っている時点でなんだかなぁ～
だけどな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:33:11.77 Y2NvTTwU0
>>130
A＋じゃなくてAね
ロギア以外のA以下連中にはかなり有利だと思うんだけど、問題はこのスレではエネル嫌い激しいからなー
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:34:26.49 Y2NvTTwU0
連投申し訳ありません
もし科学的な根拠を持ちだすとしたら、ジョズには勝つことができないけど
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:39:53.10 lUURdjP70
>>133
それまでの書き込みから見て冥狗をもう撃てないってのは白ひげの攻撃を二回くらった後の赤犬の状態では反撃できないって事だと思うよ
エネルは上げるとしたらAの右端ぐらいかな
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:39:55.96 bOiRG6qQ0
エネルの見聞覇気についてももう少し評価してやってもいいと思う。
だがいかんせん、エネルは登場が早すぎた。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:41:39.42 B2Fp28Vt0
エースのﾐｷﾞまでならしょうりつてきにもいいけど Ａ左かなぁ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:43:00.93 40i/r2ny0
魚人島編終わるまでA申請しないでってテンプレあるのに無視かｗ
前々からA-の序列に関しては言われてたけどね
カリブーが入るからもう少し待った方が良いだろ
それに懸賞金だけが理由ってのもな
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:44:00.76 9XQiqxZP0
>>135
逆だ、科学的根拠を挙げたらジョズではエネルに勝てない
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:44:13.96 B2Fp28Vt0
>>6はテンプレじゃないだろ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:49:26.17 VFVOMR440
>>136
どう見たら反撃できないように見えるんだ？
白髭と赤犬が戦った後
赤犬は隊長達と戦いながら無双モード
白髭は黒髭達の銃乱射で死亡
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:53:19.24 ayRE8Sx00
>>137
ソニアは見聞を評価してあの位置なのか？にしては低いと思うけど
毒も使えるしインペル手前のノーマルルフィで苦戦してたからルッチの右くらいはあると思うんだけどね
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:53:24.32 lUURdjP70
>>142
二撃目をくらった後、赤犬は地面に倒れ伏してたけどあの状態で白ひげが三発目の攻撃をしたら赤犬が防げたと思うの？
ルールの1対1なら相手は1人しかいないんだし追撃されるかと思うが
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:54:14.11 mlYB7R850
でも、エネルって「武装色の覇気」は使えないからなぁ。
（使えたらゴム人間のルフィにも勝てたのに）
武装色が使えないんじゃあ、たとえエネルであっても
ロギアや電気通さない能力者には勝てないわけで。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:54:56.31 HLcJyCu20
>>130
エネルは９で削除申請出てるから 次スレでどうぞ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:55:54.70 40i/r2ny0
>>141
上げ自体は賛成なんだけど今やっちゃうとカリブー加入＆ルフィの覇気評価で二度手間になる
そのときに一緒にやればいい
>>143
っていうかルッチがソニマリの左に来たらいい話だろ
エニエスルフィ並ってのを考えたらイワンコフと同列はありえない
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:56:29.38 VFVOMR440
>>34
＞地割れに落ちる＝意識不明になるってこと
＞メイゴウ打てるってこと一撃目喰らった時点では意識はあった
＞二発目で意識が飛んだということ。
＞意識が飛ばなきゃまず落ちない。
地面か裂けて割れたら空飛べない奴は落ちる
それだけやん
>>144
倒れ付した描写なんてないぞ
食らったと同時に地面が割れてバランス崩れて落ちて言ったといえるんだからな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:58:05.92 uE3Nc5CI0
描写の解釈が無茶苦茶だな
１ｖｓ１のシーンは白ひげ優勢だろ
大将でも１ｖｓ１では敵わないって尾田は言ってるんだよ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:59:03.08 ayRE8Sx00
>>147
イワンコフが低いだけだろ
ルッチと同じBとかさ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:00:06.60 VFVOMR440
白髭と赤犬が真正面から戦った描写では白髭も赤犬もお互いにダメージを与えていない。
技をお互いに防いでいる。
白髭の不意打ちから始まった闘いでは
一撃くらった後に赤犬はすぐさま反撃する余裕が残っていた。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:05:37.99 HLcJyCu20
>>148
パラミシアならともかく赤犬はマグマをいくらでも作れるロギア。
何もしようとせず亀裂に落ちる様子を見れば負けと見て間違いない。
あと足元には大きめの岩があるからそれを蹴っても落下を回避できる。
ゲホッ おんどれェ・・・ （血だらけで下を向き歯を食いしばる赤犬）
“白ひげ”ェエ!!! （前のめりにバランスを崩し頭から亀裂に落下 仁王立ちし睨み付ける白ひげ）
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:07:29.68 5cP+LAOX0
>>148
まず無防備で割れ目に落ちたことが問題
二発目喰らった後に反撃できる体力があればジャンプなりマグマ回避なりでまず落下を阻止して、そもそも落ちてない
で、復活（隊長無双）までに時間がかかっている
一時的に戦闘不能になってた事から三発目は防げない
「白髭と黒髭の同士打ちを狙ってワザと地中に隠れていた」という声も挙がってるが、明らかに出てくるタイミングも遅いし、
アニメでは息も絶え絶えで血反吐を吐きながら崖に片腕でぶらさがっている赤犬の描写がある事から、故意に隠れていたという説は通らない
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:07:47.73 VFVOMR440
白髭と赤犬が真正面から戦った描写では白髭も赤犬もお互いにダメージを与えていない。
技をお互いに防いでいる。
白髭の不意打ちから始まった闘いでは
一撃くらった後に赤犬はすぐさま反撃する余裕が残っていた。
白髭も頭半分削られた後に反撃して赤犬を退場された
どっちが先に不意打ちしたかで変わるような違いに過ぎない
それに白髭がその後動きはしたが
その後に赤犬の攻撃以外でくらったのは黒髭達の一斉射撃攻撃だけ
いつの間にか死んでいたが
ぶっちゃけ、赤犬の攻撃の影響で死んだのかもしれないぜ
単純になんとか死ぬまでの時間を気力で延ばしていただけってね
顔半分削られて脳も燃やされているだからな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:08:25.79 40i/r2ny0
マゼラン＞イワンコフ
？くま≧イワンコフ
イワンコフ＞キャンディちゃん（サンジ）
イワンコフはA-右端（マゼラン右）～B左端くらいまでふり幅あるよな
PX＞泡ルフィ
泡ルフィ＞ルッチ
さすがにPXと同列も怪しいぞ
この二人がいなくなるとBは単独PXになるけど
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:11:50.14 VFVOMR440
加えて、黒髭達に攻撃を当てても
その後、普通に元気一杯動かれる程度の攻撃力しか残っていない始末
赤犬の攻撃ですでにやばかったから攻撃力が下がっていたとすると
白髭が追い討ちかけたところでロギアの赤犬の防御を敗れたか不明
まだ元気なときの薙刀攻撃でさえ青雉にダメージなしだからな
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:11:58.67 lUURdjP70
スクアードの心臓付近への一撃・赤犬の胸へのパンチ
黄猿のレーザー・冥狗・海軍雑魚の一斉攻撃・黒ひげ一味の一斉射撃
白ひげが死ぬまでに受けたダメージが上
赤犬は白ひげからの二発の攻撃で一時的に反撃できないほどのダメージを受ける
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:14:18.26 VFVOMR440
>>157
二発ていうけど
さきに赤犬が不意打ち攻撃したら
一撃目で顔半分
二撃目で残り半分で
終わりだろ
というか不意打ちは避ける動作も出来ずにクリーンヒットするだろうから
一撃で終わりかもな
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:22:53.82 5cP+LAOX0
>>154
二発目はお互いに正面からの攻防
二発目で赤犬は意識（一発目では意識は保ってて冥吠打ててた）失って地面に落ちてるわけで
お前昨日のID:WdskDsoJ0だろ
何回ループすんだよしつけーな
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:22:56.96 HLcJyCu20
>>158
完全な不意打ちで攻撃をした場合なんて考えても意味がない。
亀裂の一件から分かるのは白ひげが赤犬を２発もしくは３発攻撃して追撃すれば倒せるということ。
それまでの蓄積ダメージを考えれば１メートル以内の接近戦では白ひげにかなり分がある。
一応不意打ちという意味では発作が起きた時に無防備な白ひげへ赤犬は攻撃してるよ。
赤犬はどんな場合でも顔を削れるわけじゃないみたいだね。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:24:19.58 40i/r2ny0
>>158
対峙した状態で戦闘開始なのに不意打ちなんてできるわけねぇだろ
いい加減にしろ赤犬厨
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:24:47.36 bOiRG6qQ0
そもそもスレルールのタイマン勝負だったら、赤犬は白ひげの一撃なんか喰らわないって気はするね。
一撃喰らったらあのグラグラパンチはかなりの威力はあるが、白ひげが果たして不意打ち以外で
正々堂々と赤犬の脳天に一撃入れられるかはかなりの疑問。
体術に関しては間違いなく大将＞白ひげだろうから。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:26:11.00 VFVOMR440
黒髭達の耐久力が異常だから白髭の攻撃を耐えられた決め付けて見ているようだが
白髭の攻撃力が大幅ダウンしていたからダメージを与えられなかったとも見れるんだからな
白髭があのまま赤犬に攻撃入れたところでロギアを無効にしてとどめになるほどの一撃を入れられたか不明だね
赤犬と戦う前に青雉と戦って覇気の薙刀で刺してもノーダメージ
赤犬と戦ったあとに黒髭に攻撃を数回入れても黒髭はその後に元気に行動
赤犬への攻撃は渾身の一撃でロギアの防御を破ってダメージ与えたんだろうが
あの後、赤犬のロギア防御をやぶってダメージ与えるだけの力が残ってたといえるのか？
ちょっと元気なときに青雉に攻撃いれてもノーダメだったよな
>>161
ああ、それならお前らのいう意見も意味ねーじゃん
不意打ちの渾身の一撃を当てるところから白髭の優勢な状況が始まったんだからな
まともに戦ったら攻撃を入れられる描写なし。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:30:35.51 VFVOMR440
赤犬が白髭の攻撃で地面に落ちたのも
不意打ちのダメージがあった直後にすぐに攻撃くらったからだろｗ
不意打ちなしで考えるなら
あの場面自体が意味ねーよ
真正面から戦って連続で攻撃入れられる根拠ないから
真正面から戦って互角の描写しかねーから
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:34:30.99 bOiRG6qQ0
センゴクは白ひげは本気出してないみたいなこと言ってたが、センゴクのイメージにあるのは
昔のロジャーと張り合ってたころの白ひげだろうからなぁ。
やはり戦争時点では病気でそうとう弱ってるよ。体が弱体化するときっと覇気も弱まるんだろうね。
見聞がしっかり使えていればスクアードに刺されることもなかったろうし、青雉にも覇気薙刀でぶっ刺して
もっとダメージ与えられていただろうし。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:36:26.01 5cP+LAOX0
>>163
＞白髭の攻撃力が大幅ダウンしていたからダメージを与えられなかったとも見れるんだからな
大幅ダウンしてたのは連戦＆スクアードの傷のため
本来はタフネスに自信のある黒髭でさえ本気で命乞いするほど（一撃ＫＯ必至）のパンチ
黒髭がダウンしなかったのは運よく「いつもの威力がなかった」だけ
じゃなきゃ黒髭はあんなに命乞いしないよ
このスレのルールでは空スクアードの穴もないし、お互い体力マックスからのスタートです
＞赤犬と戦う前に青雉と戦って覇気の薙刀で刺してもノーダメージ
覇気比較は>>7>>25あたりを参考に
拳でなら青や黄にも覇気パンチ通用する道理
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:39:06.68 HLcJyCu20
>>164
スクアードの怪我がありながら互角なら万全な白ひげだとどっちが有利か分かりやすいよね。
さらに白ひげはエースを意識して攻撃を絞ってた。
赤犬が２発でダウンした攻撃もそれまでの蓄積ダメージを考えればもっと威力が高い攻撃ができたはず。
>>165
２発目の攻撃でできた亀裂はそれまでの比じゃなかったよ。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:40:22.95 VFVOMR440
＞黒髭がダウンしなかったのは運よく「いつもの威力がなかった」だけ
＞じゃなきゃ黒髭はあんなに命乞いしないよ
だから？
つまり赤犬の攻撃で大ダメージ
そのおかげで攻撃力が大幅ダウンしていたという可能性を後押ししているだけじゃねーか
赤犬は白髭と戦うまでは誰が攻撃しても意味がない防御力を見せており
その赤犬に大ダメージを与えるだけの攻撃力を白髭は見せたんだからな
赤犬の攻撃のダメージで大幅に攻撃力ダウンしたとみるべき
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:42:51.10 VFVOMR440
地割れがなくて
白髭が赤犬に追加攻撃をしたところで
赤犬にダメージを与えられるかも分からないくらいに
弱っていた可能性が普通にあるよな
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:46:12.40 bOiRG6qQ0
病気のダメージも大きそうだよ。白ひげが発作起こして吐血したときマルコに
「一番恐れていたことが」とまで言わせたからな。
このスレルールではお互い体力マックスからのスタートってことだが、白ひげの
病気はどう考慮されるのかで勝敗は全然変わってくると思う。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:46:50.92 HLcJyCu20
>>168
赤犬の攻撃でダウンしたとするなら、それまで多くの攻撃を無視するのはなぜ？
赤犬自身も白ひげに攻撃して穴開けてるんだよ。
黒ひげの防御力は低くて白ひげの攻撃力は赤犬に攻撃できないくらい弱まってた可能性を考えるなら、
赤犬は２発で再起不能のダメージを負う可能性もあるよね。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:50:29.88 VFVOMR440
＞亀裂の一件から分かるのは白ひげが赤犬を２発もしくは３発攻撃して追撃すれば倒せるということ。
＞それまでの蓄積ダメージを考えれば１メートル以内の接近戦では白ひげにかなり分がある。
赤犬も３発ほどで倒せそうだが
＞黒髭が命乞いしたけど助かったのは白髭が弱ってたから大丈夫だった
この意見はよく見るけど
赤犬の攻撃で大幅に弱っていたとも取れるわな
なんだかんだで赤犬戦までは攻撃力しめしているんだからな
俺は白髭と赤犬じゃ五分五分だと思うね
病気なしなんて考えても妄想
もちろんランクは大将と同格
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:57:03.95 bOiRG6qQ0
エースの夜討ちを一蹴していた頃の白ひげなら大将に1対1では負けない。
戦争時みたいに病気と老いで体力も覇気も弱まっており時々発作が起きる白ひげなら
大将に1対1では負ける。
俺はそう思うね。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:58:05.50 FGxDg79c0
そもそも病気なんか持ってる白ひげが悪い
試合前にコンディション万全にしとくのは当然の事ですよね
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:58:44.14 VFVOMR440
ようは
どっちが上かなんて決め付けられる材料なんてないってことだろ
その時点で俺の意見だね。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:04:38.64 HLcJyCu20
>>175
作中では書かれてない設定での対決を考えて議論するわけだから、
どっちが上かなんて決めれる勝負は大きな実力差がある場合だけ。
五分五分と言い張って譲歩しなければ意見が通ると思うのは間違いじゃないかな。
①エースを意識してどれくらい攻撃を絞ってたか
②スクアードの傷によるダメージはどれくらいか
病気は有りにしても、この２つの考え方の差が大きいと思う。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:06:51.82 VFVOMR440
>>176
＞エースを意識してどれくらい攻撃を絞ってたか
絞ったからなに？
絞らなかったら優勢だっかたなんて不明じゃん
逃げの口実作っているだけだろ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:08:52.20 VFVOMR440
＞五分五分と言い張って譲歩しなければ意見が通ると思うのは間違いじゃないかな。
なら根拠だせよ
確実な差ってやつをな
言い続ければイメージだけでランクが上になるってのは間違いじゃないかな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:09:08.16 40i/r2ny0
>>177
そんなごり押し俺様ルールでは賛同は得られないよ
大将に全勝でもS-に下げようって意見もあるのに自分が足を引っ張ってるの気付けよ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:11:39.67 VFVOMR440
どっちが上とはいえない＝同ランク、五分五分ってところ→俺
はっきりした根拠はない＝でも白髭が上→お前ら
>>179
ああ、つまりお前みたいな奴は感情で決めているだけってことか
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:11:46.25 bOiRG6qQ0
あと、「スクアードごときに刺されて」みたいなレスをもう何十回と見たが、
スクアードを馬鹿にしすぎ。仮にも白ひげ傘下の新世界で暴れまわっている50近い
海賊団の総指揮を白ひげに任されるほどの男だぞ？
しかもロジャー海賊団と戦って唯一生還できたほど実力も運も生命力も強い男。
白ひげ本船の隊長達と互角並みの強さはあると考えるべき。
白ひげの見聞覇気が弱まっていたのは事実だろうが、それに加えてスクアードほどの
実力者だったからこそ白ひげを刺せたということ。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:12:15.90 HSe7DoE4O
焦らなくてもいつか白ひげは大将に抜かれるよ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:13:02.85 HLcJyCu20
>>177
例えば薙刀を赤犬が足で踏んで防ぎ小さい爆風が起きてたけど、
２発目のように攻撃していれば吹き飛んだかもしれないよね。
そういう考え方の差を言ってるんだよ。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:15:06.05 VFVOMR440
>>183
白髭が発作で動きが鈍ったときに
赤犬がメイゴウで頭ぶっ放せば終わってたろ
そんな話？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:19:46.46 HLcJyCu20
>>184
>>176 >>177 >>183
この流れを読んでなぜそんな話に。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:21:15.90 40i/r2ny0
>>185
A.赤犬厨だから
もう相手にしないで申請されてる議論を優先した方がいい
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:22:36.48 VFVOMR440
①エースを意識してどれくらい攻撃を絞ってたか
②スクアードの傷によるダメージはどれくらいか
こんなのお互いのご都合でどうにでもなる判断だろ
そんなの参考にし酔うとしている時点で
差を証明できる決定打ないんだよ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:27:54.90 OXQU7Ja80
①スクアードの不意討ち
││
＼／
②海兵の援護
包囲壁突破
ｖｓ赤犬 黄猿 青雉
││
＼／
③赤犬への不意討ち
赤犬からの冥狗
││
＼／
④黒ひげ一味の総攻撃
URLﾘﾝｸ(www.7963.jp)
銃＝黒ひげ・ラフィット・オーガ・バージェス・ショット・ピサロ
斬＝シリュウ・デボン・ドクＱ
││
＼／
⑤受けた刀傷 ２６７
受けた銃弾 １５２
受けた砲弾 ４６
－－－－－－－－－－－
受けたレーザー ４発？
受けたマグマ １発？
受けた冥狗 １発
⑤から④を引いて 白ひげが背負ったハンデ
黒ひげ一味の攻撃は 銃＝１０×６人＝６０ 斬＝３０×３人＝９０として
⑥受けた刀傷 １７７
受けた銃弾 ９２
受けた砲弾 ４６
－－－－－－－－－－－
受けたレーザー ４発
受けたマグマ １発
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:29:14.10 gEXcKsmO0
白髭厨の人は病気とかで逃げようとしているのは確か
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:40:18.15 bOiRG6qQ0
ジンベエVSエース戦みたいに勝負が5日間とかに長引けば白ひげは不利になるな。
瞬間最大風速的な強さはまだまだ健在だが、大将がはじめから長期戦に持ち込む
戦略で距離取って遠距離攻撃でジワジワ攻められたら白ひげは危ういだろうね。
スタミナは大将と比べるべくもないだろうからね。それに加えていつ来るかもしれない
病気の発作。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:47:27.53 VFVOMR440
S ：
S-：白髭 レイリー （赤犬 黄猿） 黒ひげ 青雉 マルコ
A ：マルコ ジョズ ビスタ スモーカー
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:52:55.21 HLcJyCu20
>>187
①エースを意識してどれくらい攻撃を絞ってたか
②スクアードの傷によるダメージはどれくらいか
この２つを全く考えないものとしたら、作中で描かれてた白ひげｖｓ赤犬にかなり近づくね。
短時間の短～中距離戦をして互角。
その後どうなるかな。
互角→発作→無防備な白ひげへ赤犬攻撃→白ひげ復活→以下ループで赤犬勝利
こんな感じか。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:54:12.05 gEXcKsmO0
バキーは覇気の斬激も無効なのかな
エピソード０でシャンクスにいくら斬られても大丈夫な体になったからいいだろと言われてた。
しかもシキ海賊団と戦おうって時に。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:13:28.53 bOiRG6qQ0
不意打ちじゃなかったら白ひげは絶対赤犬に一撃入れられないって。
病気と老衰で弱体化し切った白ひげが長時間の戦闘に耐えられるはずもなく、
赤犬に適当に距離と時間をかせがれて火山弾を遠距離から打ち込まれて、スタミナ
と集中力はどんどん削られていって、そのうち病気の発作で立ってもいられなくなる。
その瞬間、赤犬は一気に距離を詰めてメイゴウ二発で白ひげの頭部完全消失。
どう考えてもこのスレのルールだと白ひげは赤犬に惨殺される気がしてきた。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:18:22.78 40i/r2ny0
>>194
時分で考えた戦法は禁止
白ひげが病気だって知らないのになんで距離をとるんだ？
赤犬＞発作時白ひげ
なんて確定なんだからわざわざ赤犬厨みたいな発言するなよ
ID:VFVOMR440も>>191で白ひげ全勝S-下げのランク貼ってるし「赤犬が勝つ」議論じゃなくて白ひげと同ランクかの議論だろ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:18:26.74 ayRE8Sx00
バギーは散々話が出てるけど覇気が能力貫通効果があっても無効出ない限りバラバラ状態にならずに斬れるということはない
だから斬られても分離はするけどダメージを受けるというのが一番分かりやすい
要は斬られた瞬間にダメージを受けてそのままバラバラ効果で斬られた部分が離れるてことね
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:32:57.41 SBckp4Ak0
赤犬→白ひげにあっさり不意打ちくらって大ダメージ
白髭→ジョズやマルコがした余所見中に赤犬からわざわざ犬の描写でのマグマ不意打ちされるが難なく対処
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:37:03.51 40i/r2ny0
大将と幹部が同ランクはあっても白ひげと大将が同ランクは無いと思うけどな
発作って言っても数えるほどしか起きてないし発作の前に決着つくだろ
逃げ続けがありならエネルが単独トップだろ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:46:03.52 bOiRG6qQ0
まぁ距離とって時間稼いでと言い出すと黄猿が最強になっちまうしなぁ。
「ボクが考えた最強の戦法」のコピペみたいにな。
まぁかくいう俺は白ひげS-左端に賛成論者なんだが、大将と1ランク差をつける
ほど実力差はないって理由もあるけど、Sは今のところ空位にしておきたいという思いがある。
四皇のカイドウ、ビッグマム、シャンクスも未知数。ドラゴンはじめ革命軍も未知数。
ただ大将が今よりランクが上がることはないと思うよ。逆に大将を超える強さのキャラがインフレ
気味にどんどん現れる可能性も十分ある。大将は戦争時に全力を出し切っている（ただし黄猿だけは分からん）。
年齢的に伸びしろもないだろう。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:47:08.22 d7t5uQK00
>>198
＞発作の前に決着つくだろ
決着どころか、傷一つ与えれずに発作起こしてないか？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:52:48.73 40i/r2ny0
・白ひげが暴れだす～発作
・赤犬戦決着時間
どちらが長いかだな
全勝S-左端ならありなんだけどなぁ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:56:02.89 mlYB7R850
発作がどうとか、正直どうでもいいわ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 00:03:59.44 FMbbrfAP0
>>199
大将あれで全力か？あれで全力ならカイドウや他3皇に同時に攻め込まれたらマリージョア落とされるぞ・・・
てか赤犬くらいしかやる気だしてないだろう
青雉はジョズ凍らした後いつの間にかどっかいってるし
黄猿も手錠の鍵壊してからはベッグマン登場まで消えている
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 00:13:10.94 4RkZHijo0
お前らその前に前スレ先埋めろよ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 00:19:50.13 E3BdZLkl0
白ひげ対赤犬の勝敗は揉めてるけど
白ひげS-自体は反対者あまりいないの？
全勝S-か黄猿赤犬に２敗してS-にするかを喧嘩してるのか
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 00:35:29.93 lhNu78510
>>205
バギーの話が出たから、ゾロｖｓカバジがフラッシュバックした。
『ハンディはこれくらいで満足か？俺とお前の格の違いを教えてやるよ』
病気は抜かしてもハンディが２つもありながら赤犬と互角。
一緒なランクにすべきではないと思うから反対。
明日みんなの興味があったら白ひげｖｓ黄猿を話し合えばいいんじゃないかな。
赤犬より黄猿の方が白ひげに勝つと考えてる人は多いと思うから、
Ｓ－に落とすべきかちょっとでも多くの人の意見が聞けるよ。
207:ああ
11/08/27 00:39:00.05 hro3Y5qm0
白ひげは回避力なさすぎだな。まず雑魚海兵に攻撃を喰らう事事態が問題。
集団戦には向いてないね。雑魚でも数がいりゃ白ひげは倒せるし。
完全なタイマン向きなタイプだと思うがタイマンでも赤犬相手に同じぐらいだろ。
白ひげが赤犬を３発で倒せると言ってるが赤犬も二発ぐらいで
倒せるし。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 00:48:38.00 aXb7f4g80
白ひげは男が憧れるような強さを見せないまま沈んだからな
登場の仕方が誰でもできる海からの登場だしさ
例えば、エネルなら雷雲とともにマクシムで空から登場しただろう
シキならその辺の島とともに空から登場しただろうって予想ができるんだよ
白ひげにはラスボスとしてのオーラ（絶望感）がなさ過ぎた
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 00:50:13.28 tQs7oI4B0
赤犬＞レイリーの申請が通ればS-の順番も変わるんだけどなぁ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 01:40:23.93 DfSkjD8R0
>>208
白ひげが世界最強と言われたわりに強さ描写が弱かったのは同意だけど、登場は十分派手だっただろ
あんなでかい津波を引き起こしてきた訳だし
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 02:09:24.24 ryqcflbrO
戦いでの強さの描写はまあ仕方ないだろうけど、
白ひげ登場により絶望して戦意を喪失する海軍(中佐以下)を描いて欲しかったな。
それだけで強さが表れる。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 02:28:26.48 aXb7f4g80
エネルとシキは文字通り世界を滅ぼせるからな
レッドラインもカームベルトも全部素通りしてマリージョアさえも叩き潰せる
こいつらならエースみたいな囮がいないとまともに戦えないってのは分かるが
白ひげは青雉さえ連れて行けばいつでも潰せるように見えてしまう
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 02:33:21.02 H9xQywWP0
シキのふわふわでどうやって世界を滅ぼすの？
自分以外の生物は浮かすことができないでしょ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 02:35:23.17 DfSkjD8R0
んな訳あるかwグラグラだって世界滅ぼせる位に凶悪能力だろ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 02:38:32.52 qPEg9wTm0
勝敗は揉めてる時点でどっちがかつかわからんってことだから○でも×でもダメじゃないの
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 02:41:20.53 aXb7f4g80
>>213
シキは島を浮かせて落とすだけで余裕だろ
逆に聞きたい。どうして無理だと思ったんだ？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 03:02:00.10 4RkZHijo0
ワンピース強さ議論と雑談スレ401
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
こっち先に埋めろバカども
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 05:10:16.72 zonKfNWE0
ルフィ如きに負けてるようじゃ世界滅ぼすも糞もねーだろ＞シキ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 09:07:17.35 6n0RsOa70
政府と敵対し、テロ活動されたときの脅威度
S シキ エネル
S- 黄猿 白ひげ
A 青雉 赤犬 ミホーク
A- 黒ひげ エース
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 09:53:42.13 hwRyMa830
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 12:11:09.26 vDuVoUlq0
普通に反対だな。
ま、赤犬実際の描写で顔半分もけずってないしカウンターくらうことは確定
又、相手がかなり弱っていて自分が万全の状態でも不意打ちは防げない事も確定
下位ロギアにも引き分けなんだし同ランクにはすべきではない
そもそも大将側も黒ひげに勝てるとして考えるべきではない。不明が正解
222:ああ
11/08/27 14:36:07.01 VOjXeYhh0
ホーディ弱すぎだな。Cぐらいかな？
つうか赤犬と白ひげは引き分けで良いだろ。黄猿なら白ひげに勝てそう
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:00:17.27 OeTjCNmG0
○○そう
××だろ
願望垂れ流すだけじゃ相手にされないぞクソコテ
ちゃんと根拠を述べないと
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:01:52.15 bFqyTPgA0
不意討ちなしの１対１なら赤犬が優勢勝ちだろ
白ひげは近距離しか攻撃手段ないし、病気の発作持ちだから分が悪すぎる
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:02:36.00 UU0U8eCN0
ホーディは撃水をジンベエに相殺されバカにされた以外は不意打ちで２回ルフィに攻撃くらったくらいじゃね？
修行後ギア攻撃２回はかなり高い防御力を示してると思うがね
226:ああ
11/08/27 15:26:33.94 VOjXeYhh0
白ひげ下げ波だが白ひげも遠距離攻撃あるだろ。ただグラグラパンチは近い敵にしか
効かなそうだから。遠距離では赤犬は倒せそうにないし。遠距離攻撃でも威力が落ちない赤犬が有利そう。近距離戦では引き分けぐらいかな？
白ひげが勝てそうな大将は青ぐらいだな。あのグラグラパンチ喰らったら絶対負けるだろ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:29:37.63 UU0U8eCN0
なんで大将派の人は白ひげのハンデを完全無視してるんだ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:30:50.00 gY8laD/a0
赤犬も遠距離のマグマ弾を白髭の薙刀（拳覇気より覇気力が低いであろう）でかき消されてるぞ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:35:20.85 UU0U8eCN0
>>209
それって反対なくて決まったんじゃなかったの？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:44:14.99 bFqyTPgA0
実際白ひげはエネルにも負けるだろ
雷速で距離を取る→見聞色で位置把握→エルトール
やられた白ひげはどうしようもない
遠距離で当てればダメージあるのと、当たってもダメージにならないのでは条件は五分ではない。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:49:41.94 SBkjTh260
白ひげが下がる理由が分からない
白ひげは瀕死+発作の状態で赤犬を崖に落とした
その後も黒ひげを倒すほどの体力を見せる
赤犬はあの時崖に落ちたのは立ち上がれないから＝隙だらけ
もう一撃白ひげの攻撃を受ければ終わりだろうね
発作は戦争始まって数時間後だからそれまでに決着つければおｋだし
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:50:08.86 UU0U8eCN0
>>230
エネルは大半の敵に近距離戦を挑んでる 武装覇気が有ることを知らない
空ルフィの攻撃で怯み追撃を許す エルトールはガンフォール・サンジに救う暇を与えるほど溜めが長い
ただの雷はウソップナミにも避けられる
絶望的
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:51:00.59 qPEg9wTm0
赤犬はむしろレイリーにかんぷうされてもおかしくわない
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:51:56.75 SBkjTh260
>>230
白ひげは黄猿のレーザーを「おいおいまぶしいじゃねェか」って言ってるから見えてるよね
てことは雷の速度も見えるわけだから相殺とかできるんじゃね？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:54:04.94 SBkjTh260
>>233
黄猿は剣術使えたからいいけど、
赤犬は使えないもんね
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:55:26.61 gY8laD/a0
白髭は回避スピードが鈍い（あくまでＣＰ9の六式等に比べて）けど、見聞覇気＆武装覇気なりでロギア攻撃から身を守る描写は幾らでも出て来てる
エースとのタイマン（エースは炎上網使ってる）勝負を無傷で勝利（服が燃えていない）＆エースのロギアでの夜襲も無傷で何度もいなしてる描写がある
これが覇気によりものかは不確定だが、睡眠中の夜襲から身を守って反撃するんだから優れた見聞覇気を有してるんでしょ
プラス、長年連れ添った部下たちに「オヤジがもともに攻撃くらうなんて初めて見た」（衰弱時、黒髭に殴られた時）と言われてることから覇気含めた体術で回避技術もあった事が窺える
レイリーも武装覇気は鎧にもなるって言及してる
なんで遠距離ロギア攻撃に白髭が対策できないって前提なんだよ。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:59:46.61 SBkjTh260
シャンクスは白ひげの右においてもよさそうだね
大将より絶対強いし
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 16:19:24.76 ISMb86IF0
海賊王に最も近い四人なんだから病気持ちの白髭より強いくらいでもおかしくない
239:ああ
11/08/27 16:20:21.19 VOjXeYhh0
白ひげのグラグラパンチは赤に効いたが仮に崖に落ちなくて追撃されても死にはしないだろうな。なんせ不意討ちの怒りマックスパンチを顔面に入れられても生きてるし
二発目の最強島割りパンチでも生きてるし、防御力最強で回復力が早い赤犬なら。
逆に白ひげはメイゴウを二発喰らったら顔面なくなり確実に死ぬだろうな。
アンパンマン以外の漫画で顔がなくなり生きてるのはギャグ漫画でもありえないだろうし。