10/11/05 23:19:10 FTPf3ELG0
>>451
家族さん自身と、家族を勧誘したやつの違法行為の確認をして、
消費者センターに通報の上、ナチュ社のサポートに電話して違法行為をやめさせるように苦情を言う。消費者センターにも通報済みだと伝える。
それでも改善されなければ、消費者センターからナチュに注意をしてもらう。
そのうち目が覚めるか、覚めずに違法行為続けてりゃナチュの会員資格剥奪。
455:名無しさん@どっと混む
10/11/05 23:42:31 2k1XZsZ10
>>453
売り上げが落ちても上がっても、
結局、会員の財布に入るわけじゃないから
あんまり関係ない。
>>454
NPからしたら絶好のカモだから、
NPが資格を剥奪にすることはまずない。
456:名無しさん@どっと混む
10/11/05 23:45:50 FTPf3ELG0
>>455
> NPからしたら絶好のカモだから、
> NPが資格を剥奪にすることはまずない。
それなら家族であろうと刑事告発。
国民生活センターにもガンガン相談。
これで業務停止が早くなる。
上位会員ならともかく、摘発のがれのために末端信者をすぐ切り捨てるマルチ会社は多いわけだけど、NPはそういうわけじゃないの?
457:名無しさん@どっと混む
10/11/06 00:31:30 vAJUJBuD0
>>456
上位会員だと返ってナマイキだと思われて切られたりする。
苦労して作ったポジションを一瞬で奪われるところを
想像すると笑えるよな。
その家族がはたして特商法に違反する勧誘を
してるかどうか。
マルチは実際、一人も勧誘できない人が9割なんだよ。
と言うことは9割は金を取られてるだけで、
悪いことはしてないんだな。
458:名無しさん@どっと混む
10/11/06 05:34:41 9WOsdJZ+0
451です。
皆さん意見ありがとうございます。
今のところ勧誘は友達関係にしているらしく
その友達からも苦言(ねずみ講だとか友達なくすぞと等)
を言われたりしているようですが
もともと勧誘系がというか口がうまくないので
セールストークとか下手ですし勧誘できていないようです。
上の人(家族を勧誘した人)もう洗脳されているので
品物も買っているんですが、その品を家族にすごく勧めてくるんですよね。
今も借金(以前連帯保証人になってしまったらしい)がまだあるんです。
これ以上の負債というか借金とか勘弁して状態なんで、
はやく目覚めさせたいんですが(その借金を返済するためにはじめたとかいっていましたけども)
やはり痛い目を見ないと目覚めてくれないのでしょうか。
年も年でもうすぐ定年も迎えるような年齢となり
私自身も勤めていた会社が倒産してしまい現在アルバイトなどという現状なので
とても頼りないのが原因で将来に不安がありそこに漬け込まれていると思うのですが…。
459:名無しさん@どっと混む
10/11/06 08:35:00 iqImKhVT0
>>458
大変ですね。
金銭的な被害はあんまりないかもしれないけど、友人や知人の信頼を損ねてしまう畏れがあります。
例えば、勧誘しに行きそうな方々に前もって「マルチ商法の勧誘に行くかもしれないけど聞き流してくれ」と伝えておけばダメージは少ないのではないかな。あなたとの関係はぎくしゃくしそうですけどね。
460:名無しさん@どっと混む
10/11/06 08:51:46 j7l9U9Ow0
50人くらい勧誘できれば、
借金の利子くらいは稼げるかもな。
461:名無しさん@どっと混む
10/11/06 09:16:36 e3jk4lVS0
>>457
> マルチは実際、一人も勧誘できない人が9割なんだよ。
> と言うことは9割は金を取られてるだけで、
> 悪いことはしてないんだな。
悪いことした(犯罪者になった)うえに、金を取られるだけの人がおおいんだよ。
被害に気づいても、そのときは自分自身も加害者になってる場合も多い。
>>458
> もうすぐ定年も迎えるような年齢となり
いたたたた。
連帯保証で騙されて、こんどはマルチに騙される。懲りない人ですね。
>>459さんの書いてるように、恥を偲んで先手を打っておくのも有効です。
その年齢なら、マルチ商法がどんなものかわかってるはずなんですけどね。
> その借金を返済するためにはじめた
稀有な収入例を示されるという、違法勧誘を受けてる可能性が超高いです。
苦情の坩堝掲示板
URLリンク(www.sos-file.com)
具体的な相談ならこっちの方が向いています。
462:名無しさん@どっと混む
10/11/06 12:25:35 LfCi0kAMO
>>451
商品はもう家に届いてる?
本人だけが登録してるならまだマシだけど、将来グループが出来た時に有利だという理由を付け、まず家族を直ダウンに据えさせることがある。
自分ひとりの購入分すらマルチの報酬から賄うのは困難なのに、最初からその何倍もの負担を強いられる。
しかし、会社や一部のアップにとっては手っ取り早く売上になるね。どうせ勧誘なんて上手くいかないし。
ビジネス登録した者が家族を無断で登録する事はありがちなので要注意。
463:名無しさん@どっと混む
10/11/06 16:25:31 j7l9U9Ow0
もうすぐ定年なら
とりあえず退職金だけは死守したい
ところだよな。
本人に内緒で別の口座に移すとか。
464:名無しさん@どっと混む
10/11/06 17:53:04 iqImKhVT0
>>451
会社は副業認めてるのかな?
465:名無しさん@どっと混む
10/11/07 07:10:54 RQF1QbbN0
451です。
>>462
届いています。
私自身も誘われましたが断りました。
勝手に登録することがあるのですね、そういうことをするまで
追い詰められているかもしれないので気をつけたいと思います。
>>463
そうなのです今でさえ将来が不安の渦の中なのに
これ以上なくなったらほんとうに困ります。
>>464
確か認めていないようなことを前は言っていたのですが
今は認めているのでしょうか(不景気対策などで)
そこのところを聞いてみようと思います。
このマルチ商法も、副業になるのですよね?
466:名無しさん@どっと混む
10/11/07 07:12:23 RQF1QbbN0
>>461
誘導ありがとうございます。
467:名無しさん@どっと混む
10/11/07 12:43:13 XZf9+X6G0
>>465
クーリングオフの期間内なら
クーリングオフ。
クーリングオフ期間を
過ぎてれば買い取ってくれるサイトが
あるからそこで転売。
賞味期限があるものだから、
なるべく早く売ること。
468:名無しさん@どっと混む
10/11/07 13:10:45 6iGyOdhoO
私も以前会社を経営していましたが、不景気で倒産してしまいました。
そんな時、取引先の社長に薦められたのが、NPのビジネスでした。胡散臭ささ満点でしたが、他に頼るものもなく借金もあったので入会しました。
まだ、三年目で、月15万前後の僅かな収入です。ここでは、色々書かれているようですが、NPを紹介して頂いた社長には感謝しています。
469:名無しさん@どっと混む
10/11/07 13:49:26 vekIGVyI0
>>468
借金抱えてるのにマルチ商法に手を出す時点で
経営センスがない。
倒産したのは不景気のせいじゃないだろ。
470:名無しさん@どっと混む
10/11/07 16:23:26 MpWVOSx70
>>468
マルチにはまるような人間だから会社つぶすんだよ。
471:名無しさん@どっと混む
10/11/08 02:16:31 QYxfVOIH0
マルチの収入が15万でも支出が30万
あったりしてね。
意外といるんだよこういう人。
472:名無しさん@どっと混む
10/11/08 18:44:26 mxuj2Z4eO
ないよりいいよ。
473:名無しさん@どっと混む
10/11/08 20:37:05 X56I3SBY0
支出のほうが多いんならないほうがいいだろうが
算数できないのかよ。
474:名無しさん@どっと混む
10/11/08 21:11:38 BsKqr3a30
算数できたらマルチ商法はやらないけどな
475:名無しさん@どっと混む
10/11/09 02:12:07 E5CtYsij0
3年目で15万…
そこに費やした時間とお金を、
コンビニバイトに費やしたらよかったのにね。
476:名無しさん@どっと混む
10/11/09 02:12:14 8BY4JBJJO
算数できなくてもいいから15万ほしいなぁw
477:名無しさん@どっと混む
10/11/09 02:34:02 kazM7u8Y0
一日5000円、寝てても、
遊んでても入ってくるんだぜ。
夢みたいだな、そんな暮らしは。
478:名無しさん@どっと混む
10/11/09 09:57:35 eeuqTG+d0
新商品は別計算でやるだとかなんとか、いよいよ混迷の度合いが強くなってきたな。
479:名無しさん@どっと混む
10/11/09 10:12:47 y5P+VsuM0
夢見るのは寝てる時だけにしたいね。
480:名無しさん@どっと混む
10/11/09 12:01:46 HT+7hRS8O
マルチ本業にしてて、収入15万に対して支出30万とかで、ダウン作る為、世界各地に飛び回ってる人はどうやってやりくりしてるんですか? <br> 借金まみれなんですか?
481:名無しさん@どっと混む
10/11/09 22:34:55 B/9SkKl70
計算しろ!ばーーーーーーーーか
482:名無しさん@どっと混む
10/11/09 22:37:06 pDjLEt850
まったく収入になってないのに、マレーシア通い
してるやつもかなり居るとか。
483:名無しさん@どっと混む
10/11/10 00:09:57 eTle/8AT0
たしか海外は日本とは違う
別のツリーがあったと思う。
その国ごとかは忘れたけど。
だから日本人が海外でがんばって勧誘しても
ダウンにはならないと思うんだけど。
てか勧誘も無理だろうけど。
484:名無しさん@どっと混む
10/11/10 00:11:57 eTle/8AT0
でもNPはマルチにしちゃあ、
製品はなかなかいいと思うよ。
ISOとか取ってるから、
一応、それなりの設備で作ってるし。
485:名無しさん@どっと混む
10/11/10 01:28:53 lk4qgfzO0
>>484
9ヶ月もの業務停止受けたエナジックの工場もISO取得を謳ってた。
マルチだから、カモの目が醒めないように&詐欺やネズミで摘発されないように、多少はマシな製品を扱ってるんだよ。
マルチ商法で粗悪品を扱ってるところの方が少ないよ。
値段には見合わないけど、市販品よりちょっとはマシな気がする。そんな商材がマルチ向け。
486:名無しさん@どっと混む
10/11/10 09:36:43 N/6IAi8x0
素人が人に勧めて買ってもらうには、水準以上の製品でないと無理だしね。
問題は値段だけど、あんたも人に勧めればタダになるからって言われたら、それも
そうかなと思っちゃうんだよねえ。
487:名無しさん@どっと混む
10/11/10 09:46:47 eBqiHdE10
その製品も、NPOナントカ協会とか権威ありそうでないような
箔付けのためだけの機関が推奨してたりするからな。
488:名無しさん@どっと混む
10/11/10 23:50:44 5R7Kxgcb0
NPは"マルチにしては"
良心的な方だ。
だから10年も生き残ったんだよ。
489:名無しさん@どっと混む
10/11/11 01:34:58 H+0AM/co0
いろいろ、遠吠えしてる奴ってさ、結局、鼠の真似事もできねえ糞か
真似事ちょっとかじったけど、続けられんかったお馬鹿さんかの
どっちかだろ!坊や達、また路頭に迷ったらNPに来てもいいよ^^
490:名無しさん@どっと混む
10/11/11 02:10:07 5p1NVtYK0
と、落ち目のマルチにしがみついて必要もないものをせっせと買い続ける
しか能のないネズミの餌が強がりを言っております。
491:名無しさん@どっと混む
10/11/11 07:28:26 /RQpR/Tk0
マルチの継続に良心的かどうかは関係ないよ。
うまく騙し続けることができるかどうかだけ。
商品だって「市販品よりちょっとはマシ」である必要すらない。
値段対効果での他社比較がやりにくくて、信じられやすい嘘理論を作りやすければそれでいい。
だからサプリとか浄水器とか化粧品が多いわけ。
素人が勧めるから「水準以上の製品である必要」があるというのも間違い。
そもそも比較が難しい商品なんだから「水準」ってのも曖昧。
それに、勧誘トーク作るトップDTは「マルチ流の騙しのテクニック」については玄人。
どんな粗悪品でも水準以上に見せるトークを作ることができてるだけ。
実際のとこマルチの商品で他社と比べて優位であることを証明できたためしはないしね。
492:名無しさん@どっと混む
10/11/11 19:08:27 v9jkConf0
>>488
10年前というと、当時の社長(阿○だったかな?)が○田や○口にそそのかされて
創業時の役員を追い出した頃か。その阿○も後に追い出されたと聞いたが。
女子十二楽坊を日本に呼んだりしてたのが○口だっけ?
ビジネスは知らんが、経営陣が滅茶苦茶すぎる。
493:名無しさん@どっと混む
10/11/11 23:48:22 eKrYIzsS0
ルテインはなかなかいいと思うよ。
健康に効果はあるか知らんが、
半額以上で転売できるからね。
それくらいの市場価値があるってことだよ。
494:名無しさん@どっと混む
10/11/12 15:56:40 7q6EJGHc0
わかさ生活なんか、ずいぶん大きくなったもんな。
たしかにルテインはいいんだろなと思うよ。
問題は値段と売り方だけど。
495:名無しさん@どっと混む
10/11/12 21:58:26 pcpJbIeh0
ルテインの値段には夢と希望の
値段が含まれてるんだよ。
それを考えれば高くない。
496:名無しさん@どっと混む
10/11/14 20:27:43 t6EV3mpt0
頭大丈夫?w
497:名無しさん@どっと混む
10/11/15 11:14:03 r8f6eNUQ0
なにしろ9割方が夢と希望だからなww
498:名無しさん@どっと混む
10/11/15 15:45:50 EJxcpQOMO
夢と希望、無いよりはいい。
499:名無しさん@どっと混む
10/11/15 19:11:31 xT7OiZmH0
その夢と希望はNP社経営陣の夢と希望なんだけどね。
メンバーの夢と希望を吸い上げて、トンネル会社つかってフトコロに。
メンバーには何も残らないのな。
500:名無しさん@どっと混む
10/11/16 00:11:38 PXd6NcKR0
算数もろくにできない人に
せめて夢を見させてあげてるんだよ。
夢があれば人間苦しくてもがんばれる。
たとえそれが幻でもね‥。
501:名無しさん@どっと混む
10/11/16 09:05:45 75TRMC6g0
算数できればバイナリーには関わらないだろしね。
502:名無しさん@どっと混む
10/11/16 21:24:49 vCb3j3PX0
>>499
ルテインとイズミオが残る。
それに一緒の夢に向かってがんばる
仲間ができる。
503:名無しさん@どっと混む
10/11/16 21:32:34 Wp37A7nl0
>>502
一緒の夢から醒めたとき、仲間はどうなるのかな?
504:名無しさん@どっと混む
10/11/16 21:56:33 Ph7ToihbO
一緒にがんばる仲間がいるから、成り立つんだよマルチは。
505:名無しさん@どっと混む
10/11/17 07:53:45 Njd4RJh20
仲間と頑張るなんてやつは経済的には成り立たないだろ。
506:名無しさん@どっと混む
10/11/17 18:27:38 otaSGoOt0
>>477
本当に寝てても入ってくるならねw
寝てたら、1年後にはなくなってるよw
507:名無しさん@どっと混む
10/11/17 20:03:24 rbHistUW0
寝てるだけで毎日5000円入ってくると思ってたら、
あれよあれよと借金まみれ。
という悪夢でしょ。
508:名無しさん@どっと混む
10/11/17 21:06:41 MeLRwKhN0
バイナリーってのはいかに人を人と思わず駒と割り切ることが出来るかがポイントだよ。
509:名無しさん@どっと混む
10/11/18 00:08:58 Ea3g3eQm0
いよいよヤバいらしいな。終焉へのカウントダウンが始まった
510:名無しさん@どっと混む
10/11/19 00:08:33 rzyJV1Ph0
水が1万円で売れるうちは大丈夫だよ。
すごい利益率なんだから。
511:名無しさん@どっと混む
10/11/19 14:53:54 pmS+w9jmO
>>509
ソースは?
512:名無しさん@どっと混む
10/11/19 22:00:11 UpBDMVSF0
岩手 告発
スレリンク(bio板)
513:名無しさん@どっと混む
10/11/20 00:39:59 ENckQO6A0
つか水に1万って冷静に考えると、ばかばかしいな。
514:名無しさん@どっと混む
10/11/20 09:50:16 J1LSOhg90
商材としての水はいいもんだよ。
だって、処分するのが楽だからね。
台所ででもどこでも流せば済むし。
515:名無しさん@どっと混む
10/11/20 09:57:23 SuVWqcpy0
基本的にマルチの商材は業者に転売するもの。
それを考えるとイズミオよりルテインの方が断然いい。
516:名無しさん@どっと混む
10/11/20 09:57:53 TK5Y0AkV0
普通に水に、付加価値があるような広告文句付ければ高額商材。
合法ネズミ講であるマルチ商法で会社はぼろ儲け。
517:名無しさん@どっと混む
10/11/20 10:35:20 VxMZD1E70
しかもトンネル会社大活躍
518:名無しさん@どっと混む
10/11/20 11:36:28 TK5Y0AkV0
最近は「活性水素」というニセ科学話はイズミオの説明で使ってないの?
NPのサイト見ても書いてないね。
519:名無しさん@どっと混む
10/11/21 12:43:13 ltHZKg7h0
細かいことごちゃごちゃ言うな。
水はH2Oなんだから
水素は入ってんだよ。
520:名無しさん@どっと混む
10/11/21 14:37:18 Kv6bo45eO
ウケルw
521:名無しさん@どっと混む
10/11/21 15:12:11 iKlb8gjI0
がんがんアジア諸国に進出していってるね
そのうち苦情があがって来るんだろうと思うけど
ねずみ講への対処法に乏しい国の人々をターゲットにするのは悪どくてなかなか良いと思います
法も緩いから「癌が完治」とか謳ってもなんら問題ないし
ただアジア諸国の平均月収に対して、ここの商品高過ぎでしょw
日本円で国民の平均月収10万も越えないような国で月に1万円も払えんのか?
522:名無しさん@どっと混む
10/11/21 18:01:17 Kv6bo45eO
そんなに心配かい?www
523:名無しさん@どっと混む
10/11/21 18:30:17 ltHZKg7h0
どのみち海外は日本とは別ツリーだから、
関係のない話。
524:名無しさん@どっと混む
10/11/23 12:39:50 gtS1TcPw0
どうすりゃいいのか、会社自身にもわからなくなってるかのような混沌さだね。
525:名無しさん@どっと混む
10/11/24 20:48:29 lfM1hA6+0
>>521
海外は当然、物価にあわせた値段になる。
1万円もするわけがない。
東南アジアのほうはせいぜい二千円くらいじゃないかな。
526:名無しさん@どっと混む
10/11/25 23:36:04 kqFiGoag0
マルチはあまりにも高すぎるくらいのほうが、
その分、下が増えれば配当が増えるっていう
夢を与えられるからむしろいいんだよ。
527:名無しさん@どっと混む
10/11/28 11:16:48 kexbnjlS0
ユビキャストとかいう、アホシステム会社がある、このフロアにいる提携会社?だが。
とにかく根拠の無い自信をもっていて、その上に無能ときたもんだ。
旧システム部のガンともども、韓国大コケと日本新システムの大コケの責任をとって消えて欲しい。
528:名無しさん@どっと混む
10/11/28 14:31:25 7FOc2wF80
あんな無茶なスケジュールじゃどこがやっても、
うまくいくわけねえ。
529:名無しさん@どっと混む
10/11/29 00:22:11 MblAvnWL0
まだかなまだかなー
国税のー 摘発まだかなー
530:名無しさん@どっと混む
10/11/29 08:59:50 kiM1PPCy0
どうせお前らだって、
マルチの収入を申告してやしないだろ。
まあ申告するほど、あればの話だが。
531:名無しさん@どっと混む
10/12/06 12:01:16 qG+O39Rn0
ほけんの笑顔深澤です。
元JA大阪中河内です。今はねずみこう
532:名無しさん@どっと混む
10/12/06 13:36:24 Yd39mJr10
>>528
ごもっとも
ではその決定をした、経営陣が無能の集団という事だな
開発側も理路整然と、スケージュールに無理がある旨を強く伝えれば良いものを
それをしなかったのか、できなかったのか、したのに無視されたのか
何にしても、システムこかしまくった罪は誰かが責任を負わないと
誰も最終的な責任を負わない組織なんてないぞ普通
533:名無しさん@どっと混む
10/12/07 20:48:15 nQLQxNIq0
>>527
なんだ?ユビキャストて
大コケの内容もうちょいkwsk
534:名無しさん@どっと混む
10/12/07 23:23:07 n7Ox340O0
むしろこけてもかまわないという
勢いでやってるんだろ。
まともにやったら2年か3年は掛かるよ。
535:名無しさん@どっと混む
10/12/07 23:50:54 Dd6hzUnY0
韓国って事業として成り立ってんの?
536:名無しさん@どっと混む
10/12/08 02:37:58 p/zGoWkK0
>>533
提携のシステム開発な。社内システムの開発を委託されてる。
たった数ヶ月の納期で、韓国進出用のシステムや、日本国内システムの大刷新を任されるも
数ヶ月できっちり整うわけもなく内情gdgdになってる
537:名無しさん@どっと混む
10/12/08 20:16:15 khhnAc6r0
gdgdなのは昔からだから問題ない。
538:名無しさん@どっと混む
10/12/09 08:42:39 OyQqlAS40
こんな会社にいたら職歴に傷つくんだろなーw
同業者にしか転職できないとか、人生終わってるなw
539:名無しさん@どっと混む
10/12/09 20:46:58 ba2cqvCV0
台北の観光案内ブログにここの台北サロンがのってた。
タダで台北が一望できる展望台と・・・
なんか怪しいなと思ったら案の定マルチの会社・・・
540:名無しさん@どっと混む
10/12/09 23:35:52 ba2cqvCV0
>>539だが、台北駅前にある高層ビルの47階元有料展望台跡に設置。
よほど金あるんだなぁ。
541:名無しさん@どっと混む
10/12/09 23:40:45 +nDqhwbC0
だって、300円で仕入れたものを1万円で売ってるんだから。
542:名無しさん@どっと混む
10/12/10 09:40:09 ghvZx++b0
1万円のうち、3000円をメンバーに還元、原価は300円で、その他経費に
2000円ってとこかな。
つまり、1万円売り上げるごとに4700円儲かるんだから、資産をどんどん海
外に移しつつ経費として吐き出していかないと、また国税にやられるってこった。
543:名無しさん@どっと混む
10/12/10 13:47:24 zvnLh5cM0
海外も会員多いの?
544:名無しさん@どっと混む
10/12/10 23:52:22 ayKF6idG0
実際は1万千円とかじゃなかったっけ。
545:名無しさん@どっと混む
10/12/17 17:24:29 7k+m7gBU0
マレーシアの次は韓国だって。
早く日本が行政処分でやられるといいのに。
546:名無しさん@どっと混む
10/12/23 03:29:15 qMtDIMan0
>>543
海外はおもに台湾だな。
人口を考えれば中国に進出できればいいんだが、
共産主義者は自由な商売を認めないからな。
547:名無しさん@どっと混む
10/12/26 19:25:25 Cq3rV89i0
台湾は市場規模自体が知れてるからなあ。
548:名無しさん@どっと混む
10/12/27 01:46:03 AvPZD6Z30
マルチはとっとと滅びろや
549:名無しさん@どっと混む
10/12/27 07:43:10 5xWNTG1a0
台湾での規制はどうなってるの?
日本やアメリカみたいに厳しい規制はないの?
550:名無しさん@どっと混む
10/12/27 08:36:34 qeJ6YC0s0
>>549
公平交易法第23条でマルチ商法は禁止されている↓
URLリンク(www.jftc.go.jp)
551:名無しさん@どっと混む
10/12/27 22:37:25 zsztmFVE0
反日の台湾人や韓国人から金を巻き上げて
日本に納税する。
けっこうなことじゃないか。
552:名無しさん@どっと混む
10/12/27 22:56:00 5xWNTG1a0
>>550
ありがとう。
中国本土も禁止だけど、台湾も禁止なんだね。
>>551
台湾人は親日が多いからなぁ。
韓国人を騙してさらに日本に反感持たせるのもイヤだ。やっぱり日本人は悪いとか言ってくるだろ。
553:名無しさん@どっと混む
10/12/28 16:48:55 INookMZA0
>>551
NP にまともな税務処理を期待するとはw スレタイ読んだ?
554:名無しさん@どっと混む
10/12/28 23:53:31 aCDvYKYz0
>>553
それでもお前の会社よりは納税してるよ。
555:名無しさん@どっと混む
10/12/31 18:02:00 nCQuQPun0
>>552
親日なんじゃなくて、
中韓があまりにひどいから
親日に見えるだけだよ。
556:名無しさん@どっと混む
11/01/03 13:35:33 vq3fJVBo0
台湾はネットワークビジネスに関してはほとんど無法状態だよ。
日本みたいに厳しい薬事法もないしね。
557:名無しさん@どっと混む
11/01/03 21:35:33 NOu4vlT+0
サインしたばかりのやつまで海外に走らせてるんだってな。
558:名無しさん@どっと混む
11/01/04 01:45:31 4bUT3+mx0
特に関東はひどいらしいな。
まだグループもできてないやつをマレーシアだの韓国だのに行かせるんだって。
559:名無しさん@どっと混む
11/01/04 06:37:02 ROeOHz7R0
素朴な疑問。
行かせてどうするの?
まさか片言の英語で
勧誘できるわけでもなし。
560:名無しさん@どっと混む
11/01/04 09:28:34 Pbf27GNZ0
勧誘目的じゃないよ
情弱な人にいつまでも夢を見させるための
舞台装置が海外ブランチだよ
561:名無しさん@どっと混む
11/01/04 09:53:10 4bUT3+mx0
向こうの市場は手付かずだから、行って開拓してこいって言うらしいよ。
そこらを歩いてる人に声をかければいくらでも引っかかるんだって。
562:名無しさん@どっと混む
11/01/04 16:16:10 ROeOHz7R0
なるほど。
グローバルなビジネスしてる
俺すげーみたいな幻想を抱かせるわけね。
563:名無しさん@どっと混む
11/01/04 17:36:13 Ut7ZMDLs0
実際はいいように踊らされてるだけなんだが。
564:名無しさん@どっと混む
11/01/05 10:37:20 2Pqj3lSN0
なんかおかしくね?
565:名無しさん@どっと混む
11/01/06 03:25:26 548kdhrd0
台湾のMLM事情について正しい情報を晒しておく
台湾のMLMは韓国と同様に政府当局の許認可制です。
台湾DSA
URLリンク(www.dsa.org.tw)
566:名無しさん@どっと混む
11/01/06 14:20:52 ijV4K60t0
問題は、現場での活動にほとんど実効的な規制が働いてない点なんだよ、台湾はね。
567:名無しさん@どっと混む
11/01/08 02:06:51 9Y2jpuds0
>>565
ということは袖の下さえ
渡せばどうとでもなるということだね。
568:名無しさん@どっと混む
11/01/10 12:48:22 oznJ+6r60
それ以前に、細かい規定がないと聞いてるけど。
設立に認可を与えた時点で仕事は終わり、あとはほったらかしだとか。
569:名無しさん@どっと混む
11/01/11 21:02:46 wpcMJB180
覚せい剤で捕まった社長は、愛人の部屋で踏み込まれたんでしょ。
SMグッズが山のように出てきたらしいよ。Mなのかね。有名な話なの?
570:名無しさん@どっと混む
11/01/12 02:25:34 Cqo89O1l0
わかさ生活は製品のナノ化をせっせとアピールしてるけど、ここはずっと同じ
商品を高値で扱ってるってのは、企業努力の方向性の違いなのかな。
571:名無しさん@どっと混む
11/01/12 12:17:52 sTmA1Gkq0
>>566
インターラッシュっていう会社は、台湾で行政処分食らったけどね。
572:名無しさん@どっと混む
11/01/12 12:36:04 8KGi3+UY0
なんでもやり過ぎちゃいけないってこったな。
573:名無しさん@どっと混む
11/01/14 09:15:13 AVn3bVrq0
てか、海外の話で釣るようになったらもう駄目ってことなんじゃね。
574:名無しさん@どっと混む
11/01/14 22:47:06 F45L9I460
亀だが
>>349
>12月に「世界を平和にするプロジェクト」的なものを発表するとか何とか
これか?
URLリンク(www.wonderful-world-syokurin.org)
これでなくても何らかの形てんつくマン絡みだろうが
575:名無しさん@どっと混む
11/01/14 22:54:09 PJulQA4o0
てんつくマン、まだ暗躍してんの?
あの疑惑だらけの会計報告(怪しげな領収証明とか)のTeamGoGoで似非環境ボランティアは金になると味をしめたのか?
576:名無しさん@どっと混む
11/01/15 09:48:55 +znh5blt0
それがやつの生業だからね。
ある意味、ロバキヨと同じ。
マルチに寄生して甘い汁を吸うってやつだ。
577:名無しさん@どっと混む
11/01/16 12:23:48 g/MASmgs0
ナチラリってポリス
578:名無しさん@どっと混む
11/01/16 15:56:10 rdQopz360
エコブームに先乗りしたってのは
先見の明があるんじゃないか。
エコだとかスピリチュアルだとか
そういうのに騙される奴は多いからな。
579:名無しさん@どっと混む
11/01/16 17:17:07 ASd/pujP0
>>575
相変わらずマルチで講演やってるよ>てんつくマン
知らずに後援しちゃう教育委員会が未だいるから質悪い
580:名無しさん@どっと混む
11/01/17 18:20:46 tGnZl5/r0
うまい商売だよね。
581:名無しさん@どっと混む
11/01/20 13:04:02 idIVYSPb0
でも、最近じゃ知れ渡っちゃって、てんつくマンの名前が出てくると、どこの
マルチの関係だって思われるからねえ。
582:名無しさん@どっと混む
11/01/21 09:53:12 SyPS6ZuC0
始めたばかりのやつを煽って海外活かせるって、むちゃくちゃやってるな。
583:名無しさん@どっと混む
11/01/22 08:44:11 qr1L4DZ60
この会社こそ、行政処分にもっともふさわしいのにね。
特商法で12ヶ月間の新規勧誘禁止と、薬事法で経営陣を摘発なんてね。
584:名無しさん@どっと混む
11/01/22 13:43:03 DCP++6Fg0
>でも、最近じゃ知れ渡っちゃって、てんつくマンの名前が出てくると、どこの
マルチの関係だって思われるからねえ。
船上に監禁して洗脳という手もある
URLリンク(www.value-press.com)
585:名無しさん@どっと混む
11/01/23 00:54:42 fMCVK9h40
>>583
特定の病気に効果がないということは
ガイドブックにも明記してるから
薬事法は問題ないよ。
586:名無しさん@どっと混む
11/01/23 14:00:04 UnAHlnCX0
現場じゃむちゃくちゃ言ってるもんな。
587:名無しさん@どっと混む
11/01/24 08:35:10 spprJUoZ0
ガンが治る!なんてのはほとんど挨拶代わりだし。
588:名無しさん@どっと混む
11/01/24 14:45:22 xRIGa12mO
しかし毎回毎回、同じような話しの使いまわしで、よっぽどネタが無いんだなw
589:名無しさん@どっと混む
11/01/24 19:08:32 iqL24Qep0
>>585
何が言いたいんだ?
会社の書面に綺麗事ならべても、会員が違法勧誘して行政処分てのはあり得ることだよ。
590:名無しさん@どっと混む
11/01/25 23:01:40 yqSF13K90
>>584>船上に監禁して洗脳という手
よくある手だ
12 :異邦人さん:2010/12/13(月) 09:02:11 ID:yYK2wQZ0O
mixiの「ピー○ボートで世界一周を実現!」
このコミュニティ、マルチ・ニューウエイズ(2008年に経済産業省から新規勧誘禁止処分を受けた)のダミーコミュなんだけど、ピー○ボート事務局は、このまま看過しといていいわけ?
何も知らないサークル活動気分の大学生が、次々にマルチに勧誘される怖れがあるわけだが。
2007年からあるから、相当、被害者も多いのではないかと憂慮しているけどね。
平和市民団体として、果たして放置しておいていい問題だろうか?
ピー○ボートって、万景峰号をチャーターして、北へクルーズしたことさえ、あったよね?
社民党からサッサと民主党に移った辻元○美って、怪しい政治屋だと思うな。
591:名無しさん@どっと混む
11/01/26 09:09:56 ZKjSEDCt0
マレーシアだとか韓国だとか、海外話で釣るようになったら終わりだな。
592:名無しさん@どっと混む
11/01/27 16:12:28 iQYRqMaN0
国内で活動させたらすぐにばれちゃうからね。
もう駄目だってこと。
593:名無しさん@どっと混む
11/01/28 14:22:56 ZuoPNoz60
てんつくマン『横浜船上トークライブ』200名限定開催決定!!(株式会社エスエルディー)
URLリンク(venture-plus.com)
イベント内容
地球に笑顔をふやすNPO 『MAKE THE HEAVEN』主宰、 日本全国での
講演活動や個展、小豆島の村つくり、カンボジアの子供達への支援、
環境問題を環境ゲームととらえ笑い楽しみながら実践していくなど、
多岐にわたる活動をしている『てんつくマン』のトークライブ開催!!
会場は,横浜港をクルージングする船の中。
『最幸のお話を、最幸の場所で。』
横浜の光り輝くダイナミックな夜景を眺めながら、
最高のお話とお酒に酔う200名限定のナイトクルージング!!!!
路上詩人の先駆け人でもある『てんつくマン』の『書き下ろし』も
実施予定 (抽選制) !!
間違い無しのプレミアムな一夜です。
チケットはお早めにお求め下さい。
■ タイトル:てんつくマン 横浜港 船上トークライブ?200名限定?
■ 日程:2011年02月25日(金)
■ 時間:20:00出航?22:00着岸
※ 出航予定時刻の30分前には受付を済ませ下さい。
■ チケット :
前売:3500円 (整理番号付き)
※入場時にドリンク代が必要となります。
だとさ
594:名無しさん@どっと混む
11/01/28 19:30:16 fiRcdEV10
船上か
マルチ商法の禁止行為「公衆の出入りする場所以外の場所においての勧誘」にあたるのかな
595:名無しさん@どっと混む
11/01/29 23:54:14 7k7L0NYT0
ここみたいな会社こそとっととつぶさないと駄目だよな。
596:名無しさん@どっと混む
11/01/30 01:52:45 jnxt9xPp0
マルチは国が認めてんだよ。
597:名無しさん@どっと混む
11/01/30 07:05:25 /wIjAmzz0
釣れますか?
598:名無しさん@どっと混む
11/01/30 10:55:35 7mF34qLu0
>>596
国が悪徳と認めてるよな
599:名無しさん@どっと混む
11/01/31 01:11:04 EbtU4CX/O
>>598ソースは?
600:名無しさん@どっと混む
11/01/31 09:58:09 IWeRP6DS0
それは自分も興味がある。
601:名無しさん@どっと混む
11/01/31 10:38:11 7Udee0Y90
国会議事録読んでみ。
あと国センの悪質商法被害防止キャンペーンとか。
602:名無しさん@どっと混む
11/01/31 18:19:36 nezhUyCF0
>国が悪徳と認めてるよな
マルチ商法は悪徳商法
教科書に載ってるぞ
603:名無しさん@どっと混む
11/02/01 07:24:44 nUR8++tz0
>>602
うちの子も昨日学校で習って来たよ。
604:名無しさん@どっと混む
11/02/02 12:32:23 w2evwvOk0
無能なクズが分不相応に稼ごうとするな。
605:名無しさん@どっと混む
11/02/02 22:11:28 Jv7mzUJ/0
>>602,603
日教組に洗脳されてる
606:名無しさん@どっと混む
11/02/03 12:18:17 ZVdZY8TQO
>国がマルチを悪徳と認めている
違法と認めなければ、それはなんも意味がない。
607:名無しさん@どっと混む
11/02/04 08:36:15 mSjL0FQB0
>>606
ヤクザの存在は違法じゃないでしょ?
マルチも違法ではないけど法で厳しく縛られている。
608:名無しさん@どっと混む
11/02/04 10:43:00 OgoZKPWv0
今年はどんなどうでもいい製品が追加されるのかなww
てか、去年始めたあれはうまくいってるの?
609:名無しさん@どっと混む
11/02/04 12:07:35 CvPAV7p7O
>>607
何が言いたいか分からん。だから何?
610:名無しさん@どっと混む
11/02/04 12:10:11 MEFoizpZ0
>>609
わからないからマルチに引っかかる
611:名無しさん@どっと混む
11/02/04 12:38:57 CvPAV7p7O
アンチの俺が引っ掛かる?お前バカだな。
612:名無しさん@どっと混む
11/02/04 13:48:23 QSUw7K5/0
>>610
ずいぶん上から目線ですね、何様?
613:名無しさん@どっと混む
11/02/05 19:50:00 qQcqCDSb0
>>611
引っかかったから
アンチになったんだろ。
614:名無しさん@どっと混む
11/02/07 23:00:33 OveSPSkt0
まあいろいろなんだろうけど、なぜアンチが生まれるのかってのも考えないとな。
615:名無しさん@どっと混む
11/02/08 15:01:16 PZqrz18N0
URLリンク(blog.livedoor.jp)
この人は儲かってる人なのかな?
読んでて悲しくなってくる…
616:名無しさん@どっと混む
11/02/08 15:49:57 ADFyc2/V0
今年はどんな製品が追加になるんだろね。
617:名無しさん@どっと混む
11/02/08 19:52:12 A0uBYJly0
>>615
洗脳って怖いな
618:名無しさん@どっと混む
11/02/09 00:28:39 t91aKTUD0
今年からは12万円展開を会社が推奨しているそうだ。
619:名無しさん@どっと混む
11/02/09 02:18:22 y2JrmHSb0
こんな水道水よりまずい水が
一万円で売れるんだから
不思議なもんだよなあ。
620:名無しさん@どっと混む
11/02/10 09:43:00 pnO0ato00
水は商材としては便利なんだよ。
いらなけりゃ流して捨てればいいし。
621:名無しさん@どっと混む
11/02/11 00:10:24 LafATdC90
>>620
捨てるのはいいけど、
運搬にはコストが掛かるんじゃない?
同額のルテインに比べたらかなり重いでしょ。
俺はイズミオのパックの臭いがダメ。
生理的に受け付けない。
622:名無しさん@どっと混む
11/02/11 11:43:05 X6ramjzr0
その分、原価を抑えてありますからね。
いちばん高いのはパッケージですが、それにしたってたかが知れてますし。
なんたって、たかが水ですよ、水。
623:名無しさん@どっと混む
11/02/12 10:15:12 P/hzjO390
URLリンク(www.naturally-plus.co.jp)
株式会社ナチュラリープラス(本社所在地: 東京都港区六本木1-6-1 泉ガーデンタワー35F、
代表取締役社長:名越隆昭)は、2011年2月6日(日)、ビューティケア新製品「LUTE(ルーテ)」
シリーズの発表会を開催しました。
624:名無しさん@どっと混む
11/02/12 10:28:22 qCvF6tDT0
製品名 ルーテ ヘアピュリファイア(シャンプー)
内容量 290ml
価格 3,780円(税込)
製品名 ルーテ ヘアマスク(ヘアコンディショナー)
内容量 250g
価格 3,990円(税込)
製品名 ルーテ ボディバー(化粧石けん)
内容量 100g
価格 2,940円(税込)
製品名 ルーテ バスセラム(入浴用化粧品)
内容量 25g×5袋
価格 3,255円(税込)
なんだかどんどん凡庸なマルチ商法になっていくね。
625:名無しさん@どっと混む
11/02/12 10:41:36 TV6WH2TB0
適当に集めてきた感がむんむんだね。
626:名無しさん@どっと混む
11/02/13 07:33:00 ZkNItPfd0
1商品であることのメリットをさんざん訴えてた信者さんは今、どう言い訳してるのかねえ
627:名無しさん@どっと混む
11/02/13 10:36:11 Jp/P4/KN0
もちろんメインはひとつだよ。
ただ、要望があったから追加しているだけだし、必要ないと思ったらひとつだけで
やればいいんだからね。
てな感じじゃね。
628:名無しさん@どっと混む
11/02/13 15:18:03 kkf8tx950
URLリンク(dalize.livedoor.biz)
629:名無しさん@どっと混む
11/02/13 19:46:15 ZkNItPfd0
>>628
本来の夢のはずのうどん屋開業がどっかいっちゃったんだなw
630:名無しさん@どっと混む
11/02/14 08:07:57 /V3hL9300
>>605
>>>602,603
>日教組に洗脳されてる
アホかw
教科書に書いてるんだよ「マルチ商法=悪質商法」とね
そもそも
なんでもかんでも「日教組に洗脳されてる(キリッ」とかいう低脳しか
マルチ商法なんかに手は出さないんだろうがw
631:名無しさん@どっと混む
11/02/14 08:14:20 MZYfnEP60
そりゃいくらなんでも極論だわ。
それこそあんたのほうがなんでもかんでもじゃん。
632:名無しさん@どっと混む
11/02/15 09:12:09 wKW1wyW90
ここもそろそろ耐久品の投入なんじゃね。
633:名無しさん@どっと混む
11/02/15 22:32:25 21waxbF00
日教組が教科書の採択してるんだよ。
634:名無しさん@どっと混む
11/02/16 09:45:39 Qi6pZ4oM0
それにしても、ここみたいなとこにはやはり大きな打撃を与えて、一気に崩壊に
向かわせるのが社会のためだと思うのだが。
行政処分を強く望むぞ。
12ヶ月間新規勧誘禁止なんてのが妥当ではないかと。
635:名無しさん@どっと混む
11/02/16 10:29:55 gxZPFibV0
>>634
あなたは元会員ですか?
それともアンチですか?
それともNPで稼いでいる知人がいて妬んでいるとか?
源泉徴収しているようだから、稼いでるいる人はうまく還付金請求
しましょう。
636:名無しさん@どっと混む
11/02/16 10:34:33 4dRDDtYJ0
>>635
大丈夫か?
637:名無しさん@どっと混む
11/02/16 21:53:04 KAWyHIqe0
ぶっちゃけ、NPが潰れても
看板換えてまたマルチやるだけさ笑
638:名無しさん@どっと混む
11/02/17 08:10:56 gc8ObXes0
出た、マルチ信者に特有の妬み僻み理論。
639:名無しさん@どっと混む
11/02/17 09:11:48 ZzisRVi90
アホ、俺は胴元専門だから。
640:名無しさん@どっと混む
11/02/17 16:34:33 XP6jSt5i0
>>635
マルチでどうやって源泉徴収を?
そもそもマルチの会員てのはみんな「個人事業主」なんだから、主宰会社がお金を配るのは何か間違っているような気がするなぁ・・・
株式配当でもないし、事業者間で単純にお金をやり取りするのは、なんかの法律に引っかかりそうな気がするのだが・・・
641:名無しさん@どっと混む
11/02/17 16:47:02 e15/b9Ea0
NP会員なら常識だよ
フルコミッシヨンセールスと同じ扱いだね
ただし、法人登録者は源泉徴収はなし
642:名無しさん@どっと混む
11/02/17 21:45:36 ZzisRVi90
上位の会員はみんな法人だよ。
643:名無しさん@どっと混む
11/02/18 15:11:43 Z1LRFjHH0
新製品が出るのが楽しみだね。
次はどんなネタで笑わせてくれるのかと。
644:名無しさん@どっと混む
11/02/18 17:47:48 0Mz8/E+jO
法人解体になったら?
645:名無しさん@どっと混む
11/02/19 09:10:56 nuf0pLn40
ナチュプラの元会員さんからの【問合せ】ダントツです。
ビジネスは参加のタイミングが大事です。
どらごんチームは一気にグループ構築を目指します。
先着マッピングしてから参入しますので、短期間に
ボーナスが獲得できます。パワーラインで?ぎます
し、スピルもありますので、一人戦するより労働が
半分で済みます。すぐに不労所得は得られません。
半年から1年は労働しましょう。先ずは製品をタダ
で愛用できるようにしましょう。画期的な集客方法を
参加者に伝授します。総力戦です。
★報道特集MDフラクション
URLリンク(m3biz.info)
★寿命が延びるMXフラクション
URLリンク(m3biz.info)
★主宰会社
URLリンク(m3mlm.com)
★資料請求
URLリンク(p.tl)
646:名無しさん@どっと混む
11/02/19 09:22:04 S/KSFtFe0
しょうもなあ
647:名無しさん@どっと混む
11/02/20 12:37:32.67 4MWJDSjd0
マルチ商法のダメなところ、悪質なところをわかりやすく教えてください
癌にも効くとか広告が大袈裟なところ以外でお願いします
648:名無しさん@どっと混む
11/02/20 13:19:30.47 ByHspyJe0
>>647
そんなの調べればいくらでも有るだろうに・・・
何でも聞けばいいというのは、「惰弱」と言われる元ですよ
まあ私は優しいので教えてあげますが、この辺りを参考にするといいでしょう
URLリンク(homepage2.nifty.com)
649:名無しさん@どっと混む
11/02/21 08:57:13.61 gcESPutO0
今時、ガンにきくなんて広告してる
ところあるの?
会員が勝手に作ってるチラシじゃない?
650:名無しさん@どっと混む
11/02/21 10:27:49.81 PmGV8W8sO
>>647です。>>648さんありがとうございます
一応>>3のリンクとかもみて回ったんですが難しくてよくわかりませんでした
今うちの家族が勧誘で会員登録しちゃったようで焦ってました。ごめんなさい
>>649さん、うちの家族が去年に某ノニジュースのやつに勧誘されて
それの本には「原因不明の高血圧が改善」「アトピー性皮膚炎を修復」とかかかれてました
癌の部分は「多面的な抗がん力の証明」とか「放射線と併用でがん消失」とかの見出しでした
それって放射線のおかげじゃね?と思いました
ちゃんと印刷された本なので多分会社がつくったやつだと思います
651:名無しさん@どっと混む
11/02/21 13:55:03.96 p38KEIGj0
母が、体にもいいしお金にもなる、と言うので
勧誘しないとお金にならないでしょ?おかんに人を騙す様な事してほしくない!
と返したら、勧誘はしないよ。しなくても他の人が(勧誘)した分がこっちにも
回ってくるんだって。
と返された('A`)そんなわけないよね?どういう仕組みだよ。
母に勧めたやつ消えて欲しいマジで。どうやってとめればいいの…
652:名無しさん@どっと混む
11/02/21 16:47:30.64 HMVK8ZxA0
体にいいか悪いかはともかくとして、お金にはならないどころか、お財布には
よくないよ。
653:名無しさん@どっと混む
11/02/21 17:13:51.56 cpTkIf5m0
>>651
どんな奇特な人がおかんの為に営業をしてくれるのかと(笑)
おかんは他人を稼がせる為に営業をするのかと聞けば良い
コレまでの人生経験の中で、一度でも他人が稼いでくれたことがあるのかと
654:名無しさん@どっと混む
11/02/21 18:29:03.58 XDCkTtp+0
〉651
バイナリーだから、他の人の営業分を貰えることはあるよ。
ただ、だからといってそれだけで収入にはならないけどね。
息子さんにそんな説明しか出来ないようじゃ、
先行き真っ暗ですね。
655:名無しさん@どっと混む
11/02/21 18:29:18.95 fzeQoBo90
オートバイナリーだったら、自分のアップが勧誘した結果が自分のレッグにはなるけどね。
だが、勧誘なんかしたくないからマルチを始めるやつが、自分がダウンを作ったあとに勧誘を必死にするわけなし。
というか、NP本社に問合せさせればいいんだよ。
「勧誘しなくてもお金が入るって言われたんですけどほんとですか?」ってな。
656:名無しさん@どっと混む
11/02/21 18:36:56.10 HMVK8ZxA0
仮に片レッグに若干のスピルオーバーがあったとしても、もう一方は
自分で伸ばさないとお金にならないんだよね。
それなのに、勧誘の際は上から勝手に降ってきてうはうはだって言う
のがおかしい。
657:名無しさん@どっと混む
11/02/22 09:08:30.64 sdU6a+gH0
バイナリだし勧誘しなくても会員が下について
お金がもらえるのは事実だよ。
ただ当然、自分も上に上納金払ってるわけで、
入るより出る金の方が多いってだけ。
658:名無しさん@どっと混む
11/02/22 13:19:04.28 ItfFg3fk0
みんなそれに乗せられてやっちゃうんだけど、実際はおそろしいほど金にならない
のがバイナリーで、ナチは中でも群を抜いてる。
659:名無しさん@どっと混む
11/02/22 14:07:34.73 mCkklO6A0
学歴も専門技術もなんのスキルも無い人がやるのに
もってこいのお仕事ですね
660:名無しさん@どっと混む
11/02/22 21:26:03.47 bnx8QrNJ0
バカにはボーナスの計算できねえよ。
めちゃくちゃ複雑なんだぜ。
661:名無しさん@どっと混む
11/02/23 13:25:35.03 11DxFZU50
>649
>628
662:名無しさん@どっと混む
11/02/24 09:14:38.62 ah+ehBua0
ちゃんと計算できるやつがバイナリーなんかやるわけないだろが。
663:名無しさん@どっと混む
11/02/24 09:44:04.51 7wbmodm20
計算すればマルチ商法の馬鹿馬鹿しさが理解できる。
664:名無しさん@どっと混む
11/02/25 19:38:38.85 0fT9ZRvU0
冷静になってみればわかりそうなもんなんだけどねえ。
バイナリーってのは会社だけが儲けることにシフトしたプランだってのが。
665:名無しさん@どっと混む
11/02/26 09:45:04.52 mqgmakY60
ここなんかだと、理論上の還元率60%の半分も払い出してないんじゃね。