11/05/22 13:43:42.40 +VuNLIO/
>>43
んだんだ
浣腸はただの基地外だったが
あんたには期待している
やっつけてくれ
50:にゃんだ
11/05/22 13:53:31.33 dHihvz52
>>48
そんなの、ツイッターアカウント持ってる奴が、ギャれば良いじゃん。
51:にゃんだ
11/05/22 13:54:12.83 dHihvz52
岡田斗司夫
恋愛の定義補足。恋愛とは「あなたのことが知りたい！」という動機で始まり、「アンタのことはよ～くわかったわよ！」で終わる期間限定イベント。理解を欲してスタートし、理解が終われば（見切れば）終了。切ないねぇ。
zetumu
なんか浅いな。その終わるところで何に昇華できるかが要なのではないか。恋を花に例えることがあるが、花が実を成すように。それだとただの徒花だ。理解して終了ということは、そもそも本質がなかったということ。
私は氏の物事の整理の仕方は嫌いではない（むしろあるところでは感心して読ませてもらってる）が、ことの本質という点については評価できない。それがそこはかとなく氏の薄っぺらさとというか胡散臭さを感じさせるところなのだろう。
岡田斗司夫
恋愛を情緒や花にたとえたり本質論で語ろうとするほうが、僕にとっては凡庸で浅く感じるんです。趣味の違いでしょうね
「薄っぺら」と本人に向けてツイートするのって、人間的な深みは感じられませんよｗ
zetumu
花に例えたのは情緒的な意味ではなく生産性があるかの問題ですので情緒的な意味ではありません。
本質論というのはその事がどのようにつながっていくかの問題ですので物事というのは刹那的であり一切のつながりを持たないというのでしたらそうでしょうけど、それを趣味の問題というのは違うような気がします。
挑発的な言葉を使いましてすみません。ですが意味を持たない言葉を使ったわけではありません。「薄っぺら」というのはその事が論を深める為ではなく論を浅いところで止め、その深さのところで整理する為のものだからです。
ただしいつもその整理の仕方というか切り分け方は感心して見ています。「胡散臭さ」というのはそのことを見せ物というか売り物にする上手さです。寅さんの口上ではありませんがそういうところはとても上手いと思います。
確かに言葉の表面を一見すると問題があるような言葉の選び方に見えますが、同時に意味合いを含めて書いています。議論における言葉というのは単に表面的な響きではなく、その言葉にどのような意味を持たせるのかということだと思います。
だからを言葉の意味を定義付けるというのは嫌いではないです（というか自身も行っています）。ですからそのような意味を含んで言葉を使っていると受け取って頂けるとありがたいです。
さくや
岡田先生の説は論理的だと思いますよ。恋愛論は根拠がないから弱いと私も感じていますが、根拠を示しにくい分野なんだし、後は自分が納得できるかでは？私は好きです。
zetumu
岡田氏の物事の切り分け方はいつも感心しています。朝日の相談の回答者の中で氏の回答が一番好きです。だから論理的でな無いと言っているのではなく、論の展開の仕方が浅いと思うということです。
岡田斗司夫
「情緒的な意味ではない」が反復していますよ
う～ん、ごめんなさい。タイクツです
藤澤 周平
薄っぺらいとは思わないけど、岡田さんの発言は「学問をしたことない人の発言」だなぁとは感じます。感覚的なものを理論化する(理屈付ける)能力は天才的で、同じ業界、同じような状況にある一部のひとには恐ろしく響く。でも、体系的ではない。
ポンポコピー
なぜ岡田さんは自分に対して残念なtweetをしてくる人に、ケンカをせずに優しく接することができるんですか？
岡田斗司夫
｢岡田斗司夫というネタを使って自己表現をする」という意味において、僕も、僕を批判する人たちもすべて同志だからです
ノラナコラ
それと注目型の性ですｗ
こみや すなほ
なんという懐の深さ！！！
岡田斗司夫
懐が深いんじゃなくて、功利的なのかもよｗ
zetumu
なるほど、こういう風に自分のペースに巻き込んでいく。岡田氏の上手いところですね。
52:にゃんだ
11/05/22 13:54:32.07 dHihvz52
岡田斗司夫
忠告するけど、いまこの瞬間にちゃんと面白いことツイートできたら、フォロワーを何十倍にもできるんですよ。｢実はチャンス」というのがわかってくれたらなぁ
zetumu
ありがとうございます。｢実はチャンス」にすることができるというのは判っています（ですから氏の配慮には感謝致します）。ですがたぶんそういう使い方は私には続かないと思います。基本気まぐれに呟くだけですので。主にこれは情報拾い用に使っています。
野上武志
なるほどこれこそ影響力社会の構造という奴デスね。
zetumu
それはすごく分かります。あとはそれが向いているのかどうかですね。
そういう所で勝負しても家元には勝てないでしょうから。何か別の構造のものを見つけ出さないと。それについて一つ一つ検討しています。ですが岡田氏も別の構造を構築できる人の方が本当の意味で関心を持つのでは。
しかしリプライを見直すと中身に対するコメントはないのな。こういう表層の所に巻き込むのが氏の一つのやり方なのだろう。表層の見せ方に付き合う程バカにはなれないな。
なかはらみわこ
前後のやり取りも見ていたら本当にタイクツである意味面白かった。タイクツだと言われている方はわかってないんだろうけど。ちっぽけなプライドを守るのに必死だといろんなことが見えなくなるよね。
ちっぽけなプライドに拘泥してせっかくのチャンスも見えてない例。自分は賢いと思い込んでいる男の人によくありがち。
「基本気まぐれに呟くだけですので。主にこれは情報拾い用に使っています」予想通りのリアクションすぎて笑っちゃう。自分から挑発しといてこれって……。よくある典型例として保存しておこう。
中身に対するコメントが「タイクツ」だったんでしょうに。これでプライドを保てると思ってるところが最高。
（※よく見かける頭が悪いくせにプライドだけは高くて失敗している典型例のサンプルとして収集しています）
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 13:58:19.54 aMM11PqV
にゃんだ、義理堅ェｗｗｗ
でもさんきゅ！
理屈民族が全然理屈を使えてないのはいつも通り酷いが
指摘通りトキメキのミワコの頭の悪さが際立っているな。
54:にゃんだ
11/05/22 14:05:13.76 dHihvz52
要約するとこんな感じ。
岡田の唱えた恋愛の定義では、恋愛はアダ花でしかない。それはいかがなものか。
華が咲いたら実を成すことがあるように、相手への興味が理解になったら終わりとは限らない。
人間の本質的な部分まで理解すれば、終わりにはならないはずだ。
（妄想補足：時間をシェアしようとするフェーズに移行するはずだ）
というツッコミに対して、
「花にたとえるのは好きじゃない」
「本質まで踏み込むのは趣味じゃない」
「お前の話はタイクツだ」
「本人に薄っぺらって言う奴がうすっぺらい」
と、岡田斗司夫は小学生レベルの言い返しで反応。
そこに変なとりまき（受講生とかex社員とか）の提灯ツイートが続いた挙句、
「なるほど、こうやって岡田斗司夫のペースに巻き込むのか」ってつぶやかれたら、
いきなり
「忠告するけどね…」とか、上から目線で謎説教。
岡田斗司夫のことは認めてるけど、付き合う気にはなれない、って「評価」されてるのに、
ex社員が安全圏から「あの人アタマ悪いね」って石投げて、プライド保ってるという喜劇。
55:にゃんだ
11/05/22 14:09:34.14 dHihvz52
>>53
＞トキメキのミワコの頭の悪さが際立っているな
まあ、本人にとってこれは「チャンス」なんだろうから、
ちっぽけなプライドに拘泥せず、広い視野で、
フォロワーを増やすような「面白い発言」をしてくれるに違いないよｗｗ
56:にゃんだ
11/05/22 14:19:38.51 dHihvz52
>>49
＞やっつけてくれ
やだよ。
そもそも俺は、岡田斗司夫のファンだぜ？
こんなにも面白い芸人をやっつけるなんて、信じられない。
57:にゃんだ
11/05/22 14:33:04.81 dHihvz52
で、今回のお相手、zetumuさんってのは意外と面白い斬り口でツイッターを語ってる。
曰く、ハブである、と。
ミワコみたいな奴が、岡田というハブを通じ、同じような奴とくっつく。
zetumuみたいな奴が、岡田というハブを通じ、俺から「お、こいつなかなか面白いこと言うな」と評価される。
ツイッターにおける各々の役割とはそのような機能性である、と分析してるのね。
そのハブのポート数がフォロワー数ですよ、と。
つまりフォロワー数はハブとしての性能・可能性の数値であって、
影響（戦闘）力とはカンケーねーんだよ、と（非常に遠まわしな表現で）ぶった切り。
そんな事がわからないまま、フォロワー数こそ正義みたいな事を言い出す岡田は…
あとは言わなくてもわかるよな？ｗｗ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 16:17:28.24 +VuNLIO/
>>56
あぁ言い方が悪かった
面白可笑しく弄り回してくれ
バカ社員やバカ信者のマンセーマンセーより
あんたの検証とツッコミの方が
トシヲの変人・怪人ぶりを輝かせる
59:にゃんだ
11/05/22 16:32:18.61 dHihvz52
>>58
＞バカ社員やバカ信者のマンセーマンセーより
＞あんたの検証とツッコミの方が
＞トシヲの変人・怪人ぶりを輝かせる
うん、ほんとな。
マンセーしたって、岡田斗司夫の良さが死ぬだけなのにな。
活かし方をわかってないと思うわぁ。
60:関羽雲長
11/05/22 16:45:35.29 3DXVaAco
うーん、深い恋愛は個人個人があらゆる葛藤の中で獲得していくわけだから、
客観的に物事を分析する立場に立ってる岡田さんは誰もがあらかじめ立ってるであろうフィールド内での
恋愛の立ち回り術みたいなことしか語れないわけだよ。
岡田さんは自分がどこまで何を言っていいのかっていう自分に課された責任と使命を慎重に吟味して発言してるんだよ。
俺たちみたいに好き勝手言ってる人とは違うわけ、わかったか？
61:関羽雲長
11/05/22 16:49:43.67 3DXVaAco
そういう見えない文脈を考慮せずに苦言を呈す奴っていうのが浅い奴なのは確かだな。
深い恋愛は苦痛という感情をも生むのだから、苦痛を回避したい我々はそもそも深い恋愛をしないのがスマートな選択だ。
62:関羽雲長
11/05/22 16:55:13.36 3DXVaAco
そういう単純で基本的なBASICSが何故わからないんだろう？
63:にゃんだ
11/05/22 17:01:11.66 dHihvz52
今日も懲りずに論破されに来たんですか？
モノズキですねぇ。
＞客観的に物事を分析する立場に立ってる
この一連の話の前段階の文脈は「恋愛をどう定義するのか」だよ。
それはは、岡田が言い出したこと。
その脈絡を受けて、岡田の定義は不完全ではないか、と突っ込まれて、
くだらない小学生並の言い返しで受け答えしてるから笑われてる。
関係ないんだよ、岡田の発言ポジションも、発言スタンスも。
＞自分に課された責任と使命を慎重に吟味
したのなら、
その結果は、小学生並のくだらない屁理屈と言い返しだってこと。
お前は、援護射撃してるつもりなのかもしれないが、
全部、岡田の背中に当たってるぞ。
>>61
＞そういう見えない文脈を考慮せずに苦言を呈す
こちとら、誰しもが読める、誰にだって確認できる「書いてあること」から
文脈・脈絡を読み取って、指摘してるんだ。
それがわからず、見えないものが見えるなら、お前は病院に行くしかない。
64:関羽雲長
11/05/22 17:10:29.29 3DXVaAco
>>63
＞それがわからず、見えないものが見えるなら、お前は病院に行くしかない。
ﾌﾟﾌﾟ、ごめんね、笑っちゃった。何でかって言うとね、
実は、みんな見てるはずなんだよ。
そう、オタキングEXが掲げてる理念、人類の苦痛の削減という目標。
その第一目標を考慮してくれればいいわけ。
恋愛の市場を定義し、その中でどう立ち回ればそのルール内での成功を収めることができるかということを岡田さんは言ってるわけ。
市場を越えた美意識の追求は苦痛を伴うからそもそもEXの方針に従って言ってない。
それだけなんだよ。
この会社は苦痛を削減させたいんだ。それが第一目標なんだ。それを考慮してくれればそれでいいんですよ。
65:にゃんだ
11/05/22 17:12:42.35 dHihvz52
岡田は、他人の恋愛の定義については、意味不明なダメ出しをしてる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ういんく
私は「恋には燃料が必要で愛は永久機関である」と定義していて
"恋愛"という単語そのものに違和感があります。
"燃料が要る"という考え方は岡田さんの"期間限定"に近いなあと共感しましたが、
岡田さんにとっての愛って、どんなイメージですか？
岡田斗司夫
愛が永久機関だと定義しちゃうと、好きでなくなる＝偽の愛、ということになっちゃう。
それはあまりに｢普通の愛情」を見下してませんか？
まず岡田、お前は質問に答えろｗｗｗ
次に、恋愛の定義として不当であるとする根拠が「普通の愛情を見下してる」って、どんな異次元論理だよｗｗ
で、逆の立場で、岡田の恋愛の定義だと不完全ではないかと言われて、逆ギレするとか、どんだけ幼稚なんだよｗｗ
66:にゃんだ
11/05/22 17:18:06.99 dHihvz52
>>64
＞実は、みんな見てるはずなんだよ。
うん、早く病院行けよ。
＞その第一目標を考慮してくれればいいわけ。
だから、言ってるだろ。おまえは援護射撃してるつもりでも、
ハナタレタ弾は全部岡田の背中に命中してる、って。
その掲げた「不幸の削減」という目標の達成のために、
小学生並のくだらない言い返しを行なったのか？
岡田は他人の定義にダメ出しをするが、
自分の定義に物申されたら、臍曲げた、ってだけの話じゃないか。
どこの餓鬼なんだよ。思い通りにならなきゃトリマキ召還して集団圧力に走るとか。
岡田は、自分勝手なルールと定義を他人に押し付けて、その中でモチャモチャと動く群集を見て
自らの肥大した矜持を満たしたいだけの厨二病患者じゃないかｗｗ
それは、岡田を幸せにするかもしれないが、誰も幸せになんかならんよ。
そして、岡田自身もどんどん不幸にするだけｗｗｗ
思考回路はカルト宗教、経済感覚はマルチ商法、
どっちも人を騙して取り返しのつかない不幸を量産するメソッドじゃんｗｗｗ
67:にゃんだ
11/05/22 17:20:51.89 dHihvz52
で、その世界の不幸削減を目的にしてる組織において
そこそこの立場でいらっしゃる社員さんがやってる事は、
他人を根拠無く見下す毒ツイート、と。
こいつら、どんだけ狂ってんだよｗｗｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 17:22:19.71 AaNVHpul
>>62
その上から目線ぶった物言いが嫌われる原因だと何故気づかないんだろ。
69:にゃんだ
11/05/22 17:24:04.71 dHihvz52
いやぁ、別に上から目線だろうが、煽り厨だろうが、
「面白くって、ためになる」なら、嫌われもするだろうけど、ファンもつくよ。
面白くない、言う事はデタラメ、会話は噛み合わない、
そのくせ上から目線だから、呆れるほかない。
70:関羽雲長
11/05/22 17:26:59.94 3DXVaAco
>>66
まぁ、社長たるもの自分の主張をどうしても通さねばならぬという責務をどうしても背負うからな。
その姿勢で発言し続ければ、どうしても客観的に矛盾する点というのも出てくるだろう。
主張が一貫せずに、それっぽいこと言い続けてる人の方が部下を不安にさせるような気がする。俺個人としてはね。
「あー岡田さんも色々細かい所見れば矛盾あるけど色々背負ってて大変なんだろうなー」みたいなことを漠然と思う。
これだけ背負ってるんだから周りに上げ膳据え膳する人たちが囲んでいても何も俺はおかしいとは思わない。
社長ってのはそれぐらいじゃなきゃダメっしょ。
71:にゃんだ
11/05/22 17:34:03.73 dHihvz52
>>70
＞社長たるもの自分の主張をどうしても通さねばならぬ
そうかそうか、会社として譲れないもの、
小学生並の屁理屈を持ち出してまで通さねばならないものが
「岡田の唱える恋愛の定義」とは、素晴らしいなｗｗｗ
お前らが世界の不幸削減とやらに手が届くのは後何世紀先なんだ？
＞主張が一貫せずに、それっぽいこと言い続けてる人の方が部下を不安にさせる
だから、何度も言ってるだろ。
おまえは援護射撃してるつもりでも、
ハナタレタ弾丸は全部岡田の背中に命中してる、って。
毎回毎回、適当な思いつきでそれっぽいことしか言わないのが岡田斗司夫じゃん。
＞これだけ背負ってるんだから周りに上げ膳据え膳する人たちが囲んでいても何も俺はおかしいとは思わない。
何を背負おうが勝手だが、背負えていない上に自分の足でもマトモに歩けない無様だけ晒し、
おぼつかない足元見られちゃ、小学生並の屁理屈捏ねてその場をやり過ごすことしかしてないなら、
「そんな分不相応なもの、背負うな」と言えない方がどうかしてる。
お前はホント、岡田の背中に銃弾打ち込むのが大好きなんだな。
72:関羽雲長
11/05/22 17:38:36.31 3DXVaAco
じゃあどうすればいいって言うんだ？
背負ってしまった責任は果たすしかないじゃん。
２００人のすずめの涙を頂戴した今、EXという車輪はもう動き出してるんだ。
誰がどうやったって１００人ぐらいは残りそうじゃん。つまりとまらない車輪。
こうなったらもう伝説作るしかないんだよ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 17:44:57.84 N70Ghjfd
関羽、お前も理屈民族の一員ならもっと頑張れよｗ
74:にゃんだ
11/05/22 17:46:43.04 dHihvz52
＞＞「そんな分不相応なもの、背負うな」と言えない方がどうかしてる。
＞じゃあどうすればいいって言うんだ？
お前が岡田じゃないなら、岡田に「もう、降ろしましょう」と言ってやれ。
お前が岡田なら、ごめんなさい、と頭下げて、屁こいて寝ろ。
大阪商人のモットー忘れたのか？
お世辞に元手はかからない、頭は下げて減るもんじゃない。
＞こうなったらもう伝説作るしかないんだよ。
安心しろ、既に伝説だから。
デッドロックにハマって、信者道連れに集団自殺するなんてのは、
もう二十年以上前に先駆者居るから、凡庸すぎてツマランぞ。
75:関羽雲長
11/05/22 17:51:28.54 3DXVaAco
>>74
＞お世辞に元手はかからない、頭は下げて減るもんじゃない。
なんか無責任な降り方だぞ。
＞安心しろ、既に伝説だから。
OKOK,じゃあこのまま続ければいいってことだな。
俺も既に何か伝説じみたものを感じてたんだよ。
安心したぜ、あのガイナ社長が死ぬ前にもう一回伝説作ってくれないかなって思ってたから。
76:関羽雲長
11/05/22 17:54:35.77 3DXVaAco
って、そうじゃなかった。
岡田が定義した恋愛はどこまで普遍性にたどり着けることができてるかっていう議論をしよう。
俺はかなり普遍性あると思うよ。
共感できない人は「そうかぁ」って言って放置すればいいじゃん。
あなたが別の恋愛の定義を持ってこない限り岡田さんの言説が一番強いってことになるんだから、
つまり岡田さん正しいねっていう、普通の議論のルールにのっとったらそうなるんじゃないの？
77:にゃんだ
11/05/22 17:54:57.12 dHihvz52
まあ、しょうがない、もう少しマシで、建設的なプランも提示してやんよ。
「岡田斗司夫を論破しよう！～オタキングex批判文コンテスト～」でも開催しろ。
クラウド市民の入植代金をかき集め、五十万ぐらいの賞金用意して。
集まった批判文で、公開読書。
みんなで、必死に怒りを抑えながら負け惜しみツイートをする岡田を笑う。
岡田は、笑われることで救われるんだよ。
で、その後、社員と公開読書に参加した人による投票で、最優秀賞を決める。
それとは別に、票を獲得した社員で改善チーム作らせて、そのチームに岡田よりも大きな権限を時限で与える。
やってみろ、面白いから。
これ、アイディアのパクリ元はファーストリテイリング社な。
78:にゃんだ
11/05/22 17:59:20.49 dHihvz52
>>76
＞議論をしよう
その前に、お前は議論が出来るようになれ。
主張の根拠が「自分はそう思う」だけなのを感情論と言う。
しかも、自分が正しいと思うから正しい、正しいから正しいと思うとなっては、
見事なまでの循環論証で、ただの屁理屈・詭弁だ。
お前がそう思うならそうなんだろうよ。話は続かない。議論にならない。
お前は、議論のルールを知らなさすぎる。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 18:02:07.03 P60otjzL
>>78
まぁまぁ、そう言わずに語らせてみようよ
今丁度、暇だしｗ
岡田が定義した恋愛って何？
80:関羽雲長
11/05/22 18:02:52.41 3DXVaAco
>>77
周りに上げ膳据え膳する衆たちが居るから岡田の言説は保たれてるようなもんだぞ。
別にだからといって岡田の能力が低いってことではなくて、
普通にこの会社には合わないな。
>>78
感情論がなんでナシなの？
そういうローカルルール押し付けてくんなよ。
人間は感情だよ。
81:関羽雲長
11/05/22 18:08:58.43 3DXVaAco
>>79
相手を理解するための期間限定イベント、だよ。
それが浅いと言われても深い恋愛は葛藤を生むから苦痛も伴う、従ってEXの方針としてはこの定義なわけだ。
82:にゃんだ
11/05/22 18:09:26.84 dHihvz52
>>80
＞この会社には合わない
じゃあ、オタキングexという会社も、岡田斗司夫という人間も、
世界・社会で、生き残れない。
それで話は終わりだ、続かない。
＞＞お前がそう思うならそうなんだろうよ。話は続かない。議論にならない。
＞感情論がなんでナシなの？
お前は、アタマが悪すぎる。
感情論がアリなら
「感情論はなしだ！なぜなら俺はそう思うからだ！」と主張する。
おまけに、
「感情論はナシだとするローカルルールを押し付けるな」
と
「人間を人間たらしめているのは、感情をコントロールできるだけの知性と理性だ」
もつけてやんよ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 18:09:34.82 4ZTs0FUC
客観的正当性の確認がとれない感情論ベースの人と
議論とかw
84:関羽雲長
11/05/22 18:10:38.96 3DXVaAco
>>82
じゃあそういうのもアリでいいよ。じゃあはじめるか。
まずは>>81に対して異論がないか聞こう。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 18:13:45.66 P60otjzL
>>81
>相手を理解するための期間限定イベント
無期限じゃないの？
期間が決まってるということは、理解しきれるというわけ？
86:関羽雲長
11/05/22 18:14:17.63 3DXVaAco
>>85
ケースバイケースさ、
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 18:19:05.69 +VuNLIO/
伝説のバカ集団w
しかし自ら
「思想家」
を名乗り始めたのを見ていよいよ勘違いがレッドゾーン入っちゃったなと感じる …
元々苦手な自己の客観視力が喜び組に囲まれていよいよ機能不全に陥った感じでシャレにならないな
思想家！？シソーカ！？オカダトシヲがシソーカ！？www
知の巨人も大笑いだったが岡田が思想家を自称する日が来るとは
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 18:19:08.78 P60otjzL
>>86
は？
自分から議論しようと言い出して
普遍性語ろうってアンタが、ケースバイケースって
いきなり話をうっちゃるなよ。
89:にゃんだ
11/05/22 18:19:59.10 dHihvz52
知らない事は恥ずかしいことじゃない。
知ってる奴が教えれば良いだけだ。
だから、教えてやる。単純な善意で。
恋愛ってのは輸入品、舶来品。
明治時代に日本に入ってきた。
それ以前は「お慕い申し上げる」とか「愛おしい」という言葉しかない。
男尊女卑や家系文化などの前に、人が一つの個として、一人の人間として扱われてなかったので
「他人を好きになる」「他人を愛する」という考えと、そこから発生する文化が十分には成熟しなかったから。
日本で始めて恋愛小説を書いたのは森鴎外。
森鴎外の恋愛の定義は
「教え導くものと、導かれるものとの間に発生する、尊敬を核とした愛おしい感情」だ。
二者間の間に発生するものであること、尊敬を核としている事、愛おしい感情であること、と定義されている。
尊敬を核としたのは、恋愛関係には明らかに優劣があるから。
観測点によりその優劣は入れ替わることがあるかもしれないけど。
もっと簡単に言ってしまえば「ローマの休日」なんだよ。恋愛ってのは。
その後、時代の変化とともに、思想も変わり、
社会と個の関わりも変わってくるから、恋愛の定義も変わってくる。
じゃあ、森鴎外の時代から、どのように時代は変わり、どのように恋愛の定義は変わってきたのか。
…という話ぐらいは、ごく自然に出来るようになれ。
それが「普通の議論」ってやつだ。
90:関羽雲長
11/05/22 18:29:44.91 3DXVaAco
>>89
その定義で言うなら今の時代もそんなに変わってないだろうな。
それもまた１つの普遍性にたどり着けた定義と言えよう。
ただそれを俺らが教えられたところでどう立ち回っていいかがわからない。
やっぱ市場という観点を導入して捕らえて今の自分がどうコミットしていくべきかということを教えてもらわないと
恋愛の仕方がわからずに不安になる人が増える。
そういう意味で、ためになる定義を提示したのが岡田さんだということが言える。
91:にゃんだ
11/05/22 18:36:10.55 dHihvz52
もう、これは「良い岡田と、悪い岡田の見分け方」に通じるんだけどな。
岡田斗司夫が、ちゃんと勉強した事に、
独自の現代分析を乗っけてあるものは「良い岡田」だ。
森鴎外の定義の上に、「自分のキモチ至上主義」という分析乗っけて、
恋愛ってのはあーで、こーで…と語る岡田を想像してみろ。
良い岡田だろ？
時代の中で反証主義に晒され枯れてるといって良い「正しさ」が基となるから安定する。
自らの鋭い観察を乗っけるから、凄いと思われる。
非常にスキが少ないモノになる。
ところが、勘違いして自らの鋭い分析に酔って勉強しなくなると「悪い岡田」の出番だ。
斬り口はキレイかもしれないけど、基がないからただの空を斬ってるようにしか見えない。
反証主義的検証を十分にこなしてるわけでもないから、ツッコミどころ満載。
学問をした事ない人の発言、体系的ではない、そんな批判が見事に当てはまるの。
社員なら、勉強嫌いの岡田の変わりにあれこれ調べ物してやれよ。
その方が、岡田の斬り口をまねたり、再解釈したり、妄想たぎらせたりするより、
よっぽど岡田が活きてくるから。
92:関羽雲長
11/05/22 18:39:23.87 3DXVaAco
>>91
じゃあこれからまったく新しい学問を１つ作ればいい。
今出来たばっかりだから伝統はありません。
それで反論なかろう。
93:関羽雲長
11/05/22 18:52:53.35 3DXVaAco
タイムオーバーだ
にゃんだ、お前の負けだ、去れ。
94:にゃんだ
11/05/22 18:52:57.81 dHihvz52
>>90
＞その定義で言うなら今の時代もそんなに変わってないだろうな。
だったら、今更岡田がドヤ顔で恋愛論語ってることが恥ずかしい。
何十年前の話を蒸し返してるんだ、ってことでしかない。
＞どう立ち回っていいかがわからない。
恋愛論に関しては、完全に「負け戦」だよ。
岡田が口出しする前に、ちゃんとしたお勉強をして、ちゃんとレポートにまとめて、
岡田の説教より先に、教えて回れ。その為に先輩社員の影響力を使いまくれ。
社内で「恋愛の話なら、オタキングexでは○○先輩が第一人者、岡田もかなわない」とまでブランド作ったら良いだけの事。
>>92
＞じゃあこれからまったく新しい学問を１つ作ればいい。
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| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターや思想家気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」「新しい世界を作る」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 政治や法律が何故こうなってるのか理解できない人間に
| irｰ-､ ｰ ,} | / i マトモな社会は作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
95:にゃんだ
11/05/22 18:54:41.32 dHihvz52
>>93
＞お前の負けだ
はいはい、俺はお前と争ってるつもりは無いから、
お前の勝ちで良いよ。
バベルで「にゃんだに勝った！追い払った！」って自慢して来いよ。
…可哀相な奴。
96:関羽雲長
11/05/22 18:58:33.30 3DXVaAco
じゃあつまり別に岡田の定義した恋愛はツッコムところなんてないんだな。
社員に対して行った稚拙と取れるRTも、これは岡田の個性なわけだから認めざるを得ない。
今日も大勝利だ。
97:にゃんだ
11/05/22 19:01:24.97 dHihvz52
>>96
＞別に岡田の定義した恋愛はツッコムところなんてないんだな
相変わらずのキチガイっぷりだな。
森鴎外の時代から対して恋愛の定義が変わってないのに、
まるで頓珍漢な事を、岡田が言ってる。
話はそれだけ。続かない。
98:関羽雲長
11/05/22 19:03:06.09 3DXVaAco
>>97
違う違う、ためになる定義とためにならない定義があるってこと、
で、岡田の定義はためになる定義、そして誰も岡田の言説を打ち砕けてない。
つまり正しいためになる定義ってことだ。
99:にゃんだ
11/05/22 19:06:06.84 dHihvz52
定義に、ためになるも、ためにならないも無ぇよ。
定義は、定義。
＞誰も岡田の言説を打ち砕けてない
打ち砕くとか以前に、
岡田の恋愛についての言説は無根拠、謎理論のカタマリだからな。
無根拠な謎理論が正しいことなら、正しいんじゃないのか。
がんばってそういう世界を作ってくれよ。
100:にゃんだ
11/05/22 19:07:12.98 dHihvz52
森鴎外の定義はためになる定義、そして誰も森鴎外の言説を打ち砕けてない。
つまり正しいためになる定義ってことだ。
だから、岡田が今更、恋愛に口出ししても恥ずかしいだけ。
…、どうしてここまで頭が悪いんだろうか。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 19:13:50.17 EYBX/5yG
今日もブルーハーツ(笑)くんが、にゃんだ氏にボコボコにされてるなｗｗｗ
102:にゃんだ
11/05/22 19:15:11.54 dHihvz52
頭が悪い上に、お勉強をせず、物事を論理的に考えることが出来ないスイーツ（）共は、
もう何十年、何百年も前に語りつくされてる話を、さも人生の一大発見のように仲間内で話して喜んでるんだよ。
それが恋愛の話。
私は勉強できません、ってアピールでしかない。
このテーマについて、
数え切れないほどの人が、
計りきれないほどの知性が、
とてつもないほどの言葉が、既に積み上がってるから。
それを紐解けば良いだけのこと。
今更岡田が、さも自分の斬り口を自慢するかのように語ったって、
過去の偉人たちの名言・格言ほどの言葉が紡げるわけがない。
なんでそんな「負け戦」の土俵で、必死に踏ん張ろうとするんだろうな。
スイーツ（）に毒された人間ってのは哀れだな。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 19:21:24.51 +VuNLIO/
底抜けのバカ信者を演じていかに現在の岡田シンパはバカばっかりか
世に強烈に印象付ける為の一周回ったアンチレスなん？
それとも本当にバカなん？
なぁカンウ君どーなんよ実際？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 19:22:43.28 JSC2skHY
オタキングExは閉塞感の漂う日本から悲しみを叩き出す！学術的に言えば悪いナッシュ均衡から逸脱する！
105:にゃんだ
11/05/22 19:27:30.59 dHihvz52
>>104
＞悪いナッシュ均衡から逸脱する！
そりゃ構わないけど、
閉塞間の漂う日本が抱えてる囚人のジレンマなんかより、
より低いパレード効率性しかないものをやってる問題を解決しなきゃ。
集合知を唱えて総白痴になってたり、
不幸削減を唱えて、集団圧力のいじめを正当化したり、
スイーツ脳が自らの安っぽい矜持を満たすために他人を誹謗したりしてるだけじゃん。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 19:28:36.52 4ZTs0FUC
関羽ちゃんは勝利宣言だして逃げました。
晩ご飯でも食べてるんじゃね？w
107:にゃんだ
11/05/22 19:31:27.94 dHihvz52
>>103
今回のブルーハーツ君（）は、
けっこうがんばってるじゃん。
矛先を、トキメキのミワコから自分に向けさせ、
自らが犠牲になるという自爆擁護。
こいつホントいい奴なんだろうな、って思うわ。
まあ、いい奴だから騙されるし、救いようが無いほど馬鹿のままなんだろうけど。
108:にゃんだ
11/05/22 19:35:16.17 dHihvz52
>>106
＞晩ご飯でも食べてるんじゃね？w
なら良かった。
俺も、関羽ちゃんの相手しすぎて、集荷間に合わなかったから、
これからベースまで持ち込みに行かなきゃ行けないんだ。
関羽ちゃんが戻ってきたら、みんな適当に相手しててよ。
109:ユキカゼ艦長
11/05/22 20:14:18.81 F44OF8xR
なんか、定説を連呼しているのと、変わらないから、
議論が面白くないです。
恋愛論は、「定説」では、岡田さんが正しい。
「定説」以外に適切な言葉を入れよ。
・ex社の今の社員の状況とニーズでは
・岡田さんの独自の定義では。
・岡田さんの感覚では。。。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:37:40.19 +VuNLIO/
>>109
あっ浣腸もう来なくていいよ
別に浣腸楽しませるためのスレじゃないからw
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:38:06.80 GFI0qzzR
【テレビ】「ひどい！ミヤネヤ。」･･･尾木ママこと教育評論家の尾木直樹氏が、ブログに抗議文を掲載
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:43:02.09 +VuNLIO/
ついでに言うと中学の同級生と素人童貞で結婚して四十半ばを過ぎてmixiで秘匿性万全で信者を漁れる事を発見してサカリがついた岡田とか
脳内にバーチャかみさんとバーチャ娘飼ってる浣腸に恋愛とはとか言われると苦笑するしかないんだよね…
113:ユキカゼ艦長
11/05/22 20:43:31.68 F44OF8xR
>110
お前、頭悪いなあ、
定説では、このスレは、艦長をマンセーするスレなんだ。
分からなければ、「艦長マンセー」と１億回と声に出して唱ええれば、分かるよ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:53:03.32 P60otjzL
買い物行って飯食って帰ってきたら、少しはまともな話してるかと思えば
にゃんだ氏の唐突な森鴎外の話に乗っかって
＞じゃあつまり別に岡田の定義した恋愛はツッコムところなんてないんだな。
て、どういうアタマで言ってるんだよ？
真っ先に突っ込んでる>>85に答えろよ。
>>相手を理解するための期間限定イベント
>無期限じゃないの？
>期間が決まってるということは、理解しきれるというわけ？
115:ユキカゼ艦長
11/05/22 20:57:32.29 F44OF8xR
それにしても、
週アスのダイエット本の連載で、
岡田さんに群がった人を、全て、無能呼ばわりして。。。
どうしょうも無いなあ。
その点は、同意できるなあ。
例えば、
昔の樽の様なデカイ・ダブダブ・ボンを履いた
岡田さんを等身大程度の大看板にして
都内の本屋に張りまくった。
結構、有りがたい宣伝だったと思うのだけれど、、、
当時の岡田さんへの謝礼が高かった様だから、
当時のダイエットのスタッフは、総じて高ギャラの精鋭。
その縁を自分から切っていたのね。
「もしドラ」なんかと全く逆の発想。
ろくな次回作が出なかったのも、わかるなあ。
プロディユーサーが、騒動を起したという記述もあったけれど、
昔、ガイナの社長だった人が、
プロディユーサーが起した事件を自分から文書にするのも、
「自分は、社長の器では、有りませんでしたと」
と、公言しているような物です。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:03:11.49 oXmjhPDt
オタク評論家として知られる岡田斗司夫さん（５１）がダイエット体験をつづった自著「いつまでもデブと思うなよ」に関する携帯サイトの閉鎖をめぐり、
サイトを開設したソフトウエア開発会社「Ｔ２メディアパル」（東京都渋谷区）が、サイト継続のための努力義務を怠ったとして、
岡田さんに開発費や運営費計約２２００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしていたことが２５日、分かった。
訴状によると、岡田さんの依頼でダイエット本の出版後に同様のテーマの携帯サイト開設を企画していたＴ２社は、
平成１９年８月に発行された同著が５４万部のベストセラーとなったことを受け、２０年４月に大手携帯電話３社の審査を通過した公式サイトを開設した。
しかし、岡田さんは自身が企画した別の携帯サイトの著作権使用料をめぐり、ほかの会社とトラブルになっていたことを携帯電話３社に通知。
トラブルの影響を恐れた３社が今年３～６月にＴ２社の開設したサイトも閉鎖し、Ｔ２社が損害を受けたとされる。
----
というのがあって
２２００（補償金）／１３（年会費）≒１７０（オタキングｅｘに１３万円出しそうな人数）
という見積もりをしたんじゃないかという話になった
示談にすれば分割払いにできるかもしれないので
半分くらいの人数でもいいかもとも思うけど
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:16:31.79 +VuNLIO/
>>113
wwwwwwwwwww
お前がなりたかった「アンチ岡田に喝采を浴びる論客」
としてにゃんだ氏が大活躍してるのが
羨ましく妬ましく気も狂わんばかりなのはわかるがwww
でもお前ホントに邪魔w
せっかく岡田と周辺のカルト化と
それをタイムリーかつ的確にくさし、つっこみ、喝破するにゃんだレスのセットで
ここがエンタメ感であふれてきたんだから
この清らかな流れをお前のキチガイ発言で止めるな馬鹿
脳内娘にナニをしごいてもらってろw
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:22:48.87 oXmjhPDt
URLﾘﾝｸ(otaking-ex.jp)
Twitter(最新 4)
fka_shanghai あー RT @kanose @fka_shanghai この発言のせいかなと推測
kanose @fka_shanghai この発言のせいかなと推測
kokwemomo 「撤退」って語がちょっと面白かった。ほんとにやったらただの無断欠席ですよね。
はてなブックマーク(総数 2)
fjsk 配置が悪いから撤退するって、運営側から見りゃ、いわゆる「新刊が出てないサークル」なわけで、次における心証は良くないでしょうね。
ちゃんと活動するサークルかどうかって、結構運営は見てる。
kanose 同人 サークル配置を見てから、コミケ撤退とか言い出す岡田斗司夫氏すごい
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:39:47.88 1RyuGJih
>>116
ニコニコ動画がライブホール 六本木ヴェルファーレ跡地
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:41:39.60 oXmjhPDt
URLﾘﾝｸ(otaking-ex.jp)
----
「う～ん……配置がな～」と社長が苦い顔をしている……
僕にはよくわからないんだけど、コミケに詳しい人の話ではあまり配置がよくないらしい
そして「よし、今回のコミケは撤退しよう、今のオタキングexではこれだけの資金を使って、このリスクを負うのは無謀だよ」と社長が言う
え～～～今さら、そんな殺生な～～……
もうすでに、みんなにテープ起こしもやってもらって
表紙のデザインもお願いをしているのに………
そうですか……
社長の判断なら仕方ないですね………ふ～
これで2,3日凹む……
で、社内には社長が見れない部屋がある、そこで
「社長ひどいよね、もっと早くいってくれればね……」とつぶやくと
同人誌欲しかったよね～、Vol.2みたいよね～、という意見が続出！
凹んでる場合じゃない、これは立たねばなるまい！！
でも社長を説得するというはオタキングexでもっとも困難な仕事なのだ（笑）
そこで社員の有志で資金を集める事に
「オラに元気を分けてくれ！」
そうするとみるみる元気が集まってくるｗｗ
中には全部出してやるよ、必要なら100万でも出すよという人も
いや、逆にそんなに出されたら僕の方がビビってしまいますから（笑）
そしたら社長から続行の許可が出て、ヤッターと思っていたら
「今回の件はいい経験になったな、頑張れよ」と
なに～！何か僕は社長の手の平でいいように踊らされてたのか……orz
という事で無事制作続行となったとこで次週に続きます。
----
これはサークル活動で最悪パターンだなあ
発行やめるべきだったね
そもそもシャッター横クッションになったのは
そういう位置付けの人だからだし
----
目安箱に突っ込まれたら次回落選レベルの内容。酷い。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:43:23.84 1RyuGJih
>>120
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
これとか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:49:55.29 1RyuGJih
>>115
リンバーハットンの原産地の件出てたから問い合わせたむころ
東日本：兵村県より東
西日本：広島県香川県より西北
とのことます
123:にゃんだ
11/05/22 21:53:20.36 dHihvz52
>>114
＞どういうアタマで言ってるんだよ？
なんか関羽ちゃん逃走したみたいだから、
アタマのオカシイ俺様が、
関羽ちゃんや岡田様の変わりに、岡田風恋愛論語ってニャンよ。
>>85
＞無期限じゃないの？
＞期間が決まってるということは、理解しきれるというわけ？
岡田式によると、知りたいという欲求は、納得で完結する。
納得した段階で捏造されるのが「理解」。
また、岡田式によると、人間関係ってのは損得勘定と好奇心に大別できる。
世間一般で言われてる恋愛ってのは好奇心が繋ぐ人間関係の事なのだ。
（好奇心が繋ぐ人間関係のうち、（主に性的な）欲が絡んだものと言えるかも）
好奇心が繋ぐ関係なのだから、その関係の終焉は、好奇心の喪失だ。
相手への興味（知りたいという欲求）が満たされ、納得した段階で恋愛は終る。
そういう事を岡田は言ってるの。
どや。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:57:26.00 oXmjhPDt
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 00:20:35.59 ID:4Dm1vzil
現社員だけど、岡田さんどうしてワールドカフェなんて急にやる気になったんだろ。
もう退会したいよ、月割で返金してくれるかな？
もう岡田さんの嗜虐的な性格にはうんざり。
SNSでは見せしめみたいに社員をいじめるし。
イベントでは開催前日に自宅から羽田までのタクシー代を相手に請求したり、やりたい放題。
向こうもカツカツでやってるのに。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:57:58.07 1RyuGJih
>>109
自分は西を守りますです。。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:58:51.85 oXmjhPDt
オタク評論家として知られる岡田斗司夫さん（５１）がダイエット体験をつづった自著「いつまでもデブと思うなよ」に関する携帯サイトの閉鎖をめぐり、
サイトを開設したソフトウエア開発会社「Ｔ２メディアパル」（東京都渋谷区）が、サイト継続のための努力義務を怠ったとして、
岡田さんに開発費や運営費計約２２００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしていたことが２５日、分かった。
訴状によると、岡田さんの依頼でダイエット本の出版後に同様のテーマの携帯サイト開設を企画していたＴ２社は、
平成１９年８月に発行された同著が５４万部のベストセラーとなったことを受け、２０年４月に大手携帯電話３社の審査を通過した公式サイトを開設した。
しかし、岡田さんは自身が企画した別の携帯サイトの著作権使用料をめぐり、ほかの会社とトラブルになっていたことを携帯電話３社に通知。
トラブルの影響を恐れた３社が今年３～６月にＴ２社の開設したサイトも閉鎖し、Ｔ２社が損害を受けたとされる。
----
というのがあって
２２００（補償金）／１３（年会費）≒１７０（オタキングｅｘに１３万円出しそうな人数）
という見積もりをしたんじゃないかという話になった
示談にすれば分割払いにできるかもしれないので
半分くらいの人数でもいいかもとも思うけど
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 22:01:35.81 1RyuGJih
>>124
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自分は今年仙台に優勝た
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 22:03:18.49 oXmjhPDt
URLﾘﾝｸ(otaking-ex.jp)
Twitter(最新 4)
fka_shanghai あー RT @kanose @fka_shanghai この発言のせいかなと推測
kanose @fka_shanghai この発言のせいかなと推測
kokwemomo 「撤退」って語がちょっと面白かった。ほんとにやったらただの無断欠席ですよね。
はてなブックマーク(総数 2)
fjsk 配置が悪いから撤退するって、運営側から見りゃ、いわゆる「新刊が出てないサークル」なわけで、次における心証は良くないでしょうね。
ちゃんと活動するサークルかどうかって、結構運営は見てる。
kanose 同人 サークル配置を見てから、コミケ撤退とか言い出す岡田斗司夫氏すごい
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 22:04:02.88 1RyuGJih
>>126
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 22:04:28.82 1QoPrR8Z
ガイナックス追い出されてるのに自分で辞めたように事実を改竄する岡田はすごい。
『のーてんき通信』ワニブックス刊、武田康廣著によると
「社長なのに仕事をしない」岡田に武田と山賀が何度も「辞めろ」と迫り、
最初は辞めたくないと言ってた岡田も結局居づらくなり辞任したとの事。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 22:07:01.23 oXmjhPDt
URLﾘﾝｸ(otaking-ex.jp)
----
「う～ん……配置がな～」と社長が苦い顔をしている……
僕にはよくわからないんだけど、コミケに詳しい人の話ではあまり配置がよくないらしい
そして「よし、今回のコミケは撤退しよう、今のオタキングexではこれだけの資金を使って、このリスクを負うのは無謀だよ」と社長が言う
え～～～今さら、そんな殺生な～～……
もうすでに、みんなにテープ起こしもやってもらって
表紙のデザインもお願いをしているのに………
そうですか……
社長の判断なら仕方ないですね………ふ～
これで2,3日凹む……
で、社内には社長が見れない部屋がある、そこで
「社長ひどいよね、もっと早くいってくれればね……」とつぶやくと
同人誌欲しかったよね～、Vol.2みたいよね～、という意見が続出！
凹んでる場合じゃない、これは立たねばなるまい！！
でも社長を説得するというはオタキングexでもっとも困難な仕事なのだ（笑）
そこで社員の有志で資金を集める事に
「オラに元気を分けてくれ！」
そうするとみるみる元気が集まってくるｗｗ
中には全部出してやるよ、必要なら100万でも出すよという人も
いや、逆にそんなに出されたら僕の方がビビってしまいますから（笑）
そしたら社長から続行の許可が出て、ヤッターと思っていたら
「今回の件はいい経験になったな、頑張れよ」と
なに～！何か僕は社長の手の平でいいように踊らされてたのか……orz
という事で無事制作続行となったとこで次週に続きます。
----
これはサークル活動で最悪パターンだなあ
発行やめるべきだったね
そもそもシャッター横クッションになったのは
そういう位置付けの人だからだし
----
目安箱に突っ込まれたら次回落選レベルの内容。酷い。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 22:14:34.66 EYBX/5yG
浣腸、来るなよ。ボケ
岡田にさんざん馬鹿にされたのに何も出来ない臆病者。
お前に存在価値は無いよ。
さっさと氏ねよ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 22:17:06.84 oXmjhPDt
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 00:20:35.59 ID:4Dm1vzil
現社員だけど、岡田さんどうしてワールドカフェなんて急にやる気になったんだろ。
もう退会したいよ、月割で返金してくれるかな？
もう岡田さんの嗜虐的な性格にはうんざり。
SNSでは見せしめみたいに社員をいじめるし。
イベントでは開催前日に自宅から羽田までのタクシー代を相手に請求したり、やりたい放題。
向こうもカツカツでやってるのに。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 22:27:05.34 aMM11PqV
こんなにコピペ君ががんばるなんて、よっぽどドヤ顔して語った恋愛論に
ケチ付けられたのが気に入らなかったんだろうねえｗｗｗｗ
恋愛論ってよりセフレ論みたいだったけどなｗｗｗ
135:にゃんだ
11/05/22 22:31:12.88 dHihvz52
そりゃ、岡田にとって最もオイシイ顧客層であるスイーツ（）への武器なんだから
ボロクソにされたらそりゃ、お先真っ暗な気にもなるだろ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 22:52:31.56 P60otjzL
>>123
>どや。
て、にゃんだ氏に言われてもなぁｗ
わかった上で聞いてるんだけどｗ
ツイートでも岡田の無邪気で浅薄な理解という言葉に対して
まっとうなツッコミが入ってるのに、
あの応答ｗ
にゃんだ氏も解説してるじゃん>>54
カサノバ、ドンファン、モーダル、イデア何でもいいんだけど
もうちょっと話を違った方向に敷衍させるかと思ったけど
彼には無理だったみたいねｗ
しかし人の興味をモーダルで期間限定的と説くと
学びは完結するって話に行き着く思うけど、
岡田は真逆のこと言ってなかったっけ？
137:関羽雲長
11/05/22 22:54:15.56 3DXVaAco
にゃんだは、EXを分析する時に、出発点でまず思い込みが２つあるんだよ。
１つはEXが危険でカルトで害が出てくるんじゃないかと思ってるってこと、
もう１つは岡田の主張は一貫していないと思ってるってこと。
まず１つ目だけど、危険なことが今までで１回でもあったか？
危険なことっていうのは実害のレベルでのことを俺は言っている。
ネットでどれだけカオスな言い争いが起きても何も現実には何も起きてないからそういうのはスルー。
で、現実に何か起きてるかな？起きてない。現状起きてないんだからこの組織の危険性を危惧するのは時期早々というか、今やるのはおかしい。
２つ目だけどEXの思想の根底は社会を変えるとかじゃなくて、苦痛を削減することなわけだから、
その視点に立って岡田の主張を見ていけば、岡田の主張がバラバラじゃないことがわかる。
恋愛論においても、あえて軽い感じで定義してるのは苦痛を避けるためだと思えるし、
何だってそういう風に見えてくる。
なので実は苦痛の削減という抽象的な目標ではあるけど、その目標が根底にあるから、一貫してると言えるんだ。
138:にゃんだ
11/05/22 22:57:05.87 dHihvz52
念為自己補足
>>123
＞知りたいという欲求は、納得で完結する。
完結ではなく、そこで満足する人が多いというだけ。
＞納得した段階で捏造されるのが「理解」。
納得は、理解しているかどうかと別問題。
＞人間関係ってのは損得勘定と好奇心に大別できる。
人間関係は損得勘定のみ。好奇心は損得勘定に内包される
＞世間一般で言われてる恋愛ってのは好奇心が繋ぐ人間関係の事
それっぽいけど、一般論としても変だし、無根拠。よって真偽不明。
＞好奇心が繋ぐ関係なのだから、その関係の終焉は、好奇心の喪失だ。
前提が真偽不明なので、結論も真偽不明。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:03:28.27 oXmjhPDt
オタク評論家として知られる岡田斗司夫さん（５１）がダイエット体験をつづった自著「いつまでもデブと思うなよ」に関する携帯サイトの閉鎖をめぐり、
サイトを開設したソフトウエア開発会社「Ｔ２メディアパル」（東京都渋谷区）が、サイト継続のための努力義務を怠ったとして、
岡田さんに開発費や運営費計約２２００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしていたことが２５日、分かった。
訴状によると、岡田さんの依頼でダイエット本の出版後に同様のテーマの携帯サイト開設を企画していたＴ２社は、
平成１９年８月に発行された同著が５４万部のベストセラーとなったことを受け、２０年４月に大手携帯電話３社の審査を通過した公式サイトを開設した。
しかし、岡田さんは自身が企画した別の携帯サイトの著作権使用料をめぐり、ほかの会社とトラブルになっていたことを携帯電話３社に通知。
トラブルの影響を恐れた３社が今年３～６月にＴ２社の開設したサイトも閉鎖し、Ｔ２社が損害を受けたとされる。
----
というのがあって
２２００（補償金）／１３（年会費）≒１７０（オタキングｅｘに１３万円出しそうな人数）
という見積もりをしたんじゃないかという話になった
示談にすれば分割払いにできるかもしれないので
半分くらいの人数でもいいかもとも思うけど
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:08:09.56 rTngXQ8c
良い岡田、悪い岡田ってのは
岡田さんがよく言う補助線って感じですな。
俺は岡田さんのファンで考え方とか切り口みたいなもんは好きだけど、
恋愛とか未来については正直ハズしていると思う。
ワールドカフェのテーマでやってた恋愛は損か得かってテーマも、
恋愛を損得で考えることで見えてくるもんがわからなかった。
損か得かじゃねーなという事を気づかせたかったとしても、
そもそも恋愛弱者（失礼な言い方だけど・・・）が集まるイベントで
損得考えても仕方が無いと思ったし。
評価経済の未来も言っている事は面白いけど、
あくまでそういう風潮が出てくるって事ぐらいで、
金はやっぱり稼がないとダメでしょと思うしね。
したい事と出来ることは違うと思うし
一人夜話とかやっていた頃のスタンスに戻って欲しいもんです。
141:関羽雲長
11/05/22 23:08:10.21 3DXVaAco
>>138
信じたい奴が勝手に信じてるんだしそれで上手く回ってるんだからすげー平和な世界じゃん。
あえて苦言を呈す必要なし。
142:にゃんだ
11/05/22 23:10:34.32 dHihvz52
>>136
時々、俺は自分自身の釣り師としての才能が怖くなる時がある。
自信があったわけでも、計算したわけでもないんだけど、
>>137みたいに釣れちまうんだ。
＞わかった上で聞いてるんだけどｗ
なにぃ、俺を釣ったな！
ぷんすか。
＞人の興味をモーダルで期間限定的と説くと
＞学びは完結するって話に行き着く思うけど、
モーダルの意味がイマイチよくわからないけど、学びの可能性や範囲を限定してるとは思う。
＞岡田は真逆のこと言ってなかったっけ？
常に他人から興味をもたれつづけたい、注目され引き続けたい、
というのが岡田の本音であると仮定すると、案外しっくりハマるんだよ。
何も説明しない。もったいぶる。それは違う、とだけ言う。何も教えない。
その上で、岡田はエライ（先生はえらい）から、お前ら妄想たぎらせて学べ、と。
ほら、お前ら賢くなっただろ、俺は凄いから、言う事聞けよ。
そんな脱知的教育の一つでしかないと、俺は思ってる。
そんな岡田視点以外から、ご都合主義を差っぴいて解釈しようと思っても、
俺の妄想力では、岡田が何を言っているのか、まるで理解出来ない。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:14:19.25 muVoAr28
にゃんだは高校数学で習う数学論理が論理的思考の全てなんだなw
クリティカルシンキングをご存じ無いようで
144:にゃんだ
11/05/22 23:16:18.78 dHihvz52
>>137
＞危険なことが今までで１回でもあったか？
クラウドシティで、オタキングex社員が、他の利用者に脅迫を行なった。
その行為を、オタキングexは問題としなかった。
アブネーだろ、どう考えたって。
＞現実に何か起きてるかな？
現実社会でぶん殴らなきゃ、ネットでは名誉毀損やり放題、脅迫し放題だとでも主張したいのか？
それこそアタマおかしいぞ、お前。
＞この組織の危険性を危惧する
危惧なんてしてねーよ。嗤ってるだけだよ。
お前さ、自分のケツの穴に爆竹突っ込んで遊んでる連中を危惧するか？
そいつが人工肛門つけるハメになろうが、知ったこっちゃねぇよ。
＞EXの思想の根底は社会を変えるとかじゃなくて、苦痛を削減すること
思想は何でもいいけどよ。
やってることが、小学生並の言い返しとか、餓鬼のワガママみたいなみっともないことばっかじゃん。
そんな事を繰り返し続けて、どこの現実で苦痛が削減されるんだよ。
思想は結構だけど、削減スルスル詐欺でしかないだろ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:18:06.14 oXmjhPDt
URLﾘﾝｸ(otaking-ex.jp)
Twitter(最新 4)
fka_shanghai あー RT @kanose @fka_shanghai この発言のせいかなと推測
kanose @fka_shanghai この発言のせいかなと推測
kokwemomo 「撤退」って語がちょっと面白かった。ほんとにやったらただの無断欠席ですよね。
はてなブックマーク(総数 2)
fjsk 配置が悪いから撤退するって、運営側から見りゃ、いわゆる「新刊が出てないサークル」なわけで、次における心証は良くないでしょうね。
ちゃんと活動するサークルかどうかって、結構運営は見てる。
kanose 同人 サークル配置を見てから、コミケ撤退とか言い出す岡田斗司夫氏すごい
146:にゃんだ
11/05/22 23:18:26.42 dHihvz52
>>143
お前のいうクリティカルシンキング（批判的思考法）がなんなのか、俺には理解不能だね。
それに、オタキングex社員、クラウド市民、岡田斗司夫、全員高校生レベルの論理すらマトモに出来ないから
理屈民族（笑）
と馬鹿にされてるわけですよ。
数学論理以前に、三段論法ぐらい使おうよ。な？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:19:53.40 oXmjhPDt
URLﾘﾝｸ(otaking-ex.jp)
----
「う～ん……配置がな～」と社長が苦い顔をしている……
僕にはよくわからないんだけど、コミケに詳しい人の話ではあまり配置がよくないらしい
そして「よし、今回のコミケは撤退しよう、今のオタキングexではこれだけの資金を使って、このリスクを負うのは無謀だよ」と社長が言う
え～～～今さら、そんな殺生な～～……
もうすでに、みんなにテープ起こしもやってもらって
表紙のデザインもお願いをしているのに………
そうですか……
社長の判断なら仕方ないですね………ふ～
これで2,3日凹む……
で、社内には社長が見れない部屋がある、そこで
「社長ひどいよね、もっと早くいってくれればね……」とつぶやくと
同人誌欲しかったよね～、Vol.2みたいよね～、という意見が続出！
凹んでる場合じゃない、これは立たねばなるまい！！
でも社長を説得するというはオタキングexでもっとも困難な仕事なのだ（笑）
そこで社員の有志で資金を集める事に
「オラに元気を分けてくれ！」
そうするとみるみる元気が集まってくるｗｗ
中には全部出してやるよ、必要なら100万でも出すよという人も
いや、逆にそんなに出されたら僕の方がビビってしまいますから（笑）
そしたら社長から続行の許可が出て、ヤッターと思っていたら
「今回の件はいい経験になったな、頑張れよ」と
なに～！何か僕は社長の手の平でいいように踊らされてたのか……orz
という事で無事制作続行となったとこで次週に続きます。
----
これはサークル活動で最悪パターンだなあ
発行やめるべきだったね
そもそもシャッター横クッションになったのは
そういう位置付けの人だからだし
----
目安箱に突っ込まれたら次回落選レベルの内容。酷い。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:21:33.50 W1Lt0Tna
岡田の言う「恋愛」とか「モテる」って、一般的な定義じゃないんだよな
質問や相談も、そういう「定義の誤魔化し」を使ってるケースが多い
概念を拡張してるわけではなく、単にズラして逃げてるんだよな
相談に関しては・・・例えば、中島らもなんかのほうが
数段上だったわな
というか、ネタ元にしてるだろ？岡田
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:24:48.05 aMM11PqV
>>137
>恋愛論においても、あえて軽い感じで定義してるのは苦痛を避けるためだと思えるし、
>何だってそういう風に見えてくる。
教祖様のおっしゃるとおり！としか言えない脳になったんだな。おめでとう！
でも岡田って本音ではそういうバカが大嫌いだから。
お前が金払ってるから我慢してるだけだよｗｗｗｗ
岡田の根本は今でも物語のつむぎ手なんだと思っているｗｗｗ
面倒な設定を作りたいときはソレっぽい単語並べて後は受け手の解釈に任せる。
中身は特に何も考えてないってやり方「遺言」でもちゃんと説明してあったろ？
もっと作者が喜ぶような、頭がよく見える中身を邪推してやれ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:25:46.68 oXmjhPDt
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 00:20:35.59 ID:4Dm1vzil
現社員だけど、岡田さんどうしてワールドカフェなんて急にやる気になったんだろ。
もう退会したいよ、月割で返金してくれるかな？
もう岡田さんの嗜虐的な性格にはうんざり。
SNSでは見せしめみたいに社員をいじめるし。
イベントでは開催前日に自宅から羽田までのタクシー代を相手に請求したり、やりたい放題。
向こうもカツカツでやってるのに。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:26:21.83 TI3Jqc6V
コピペ爆撃絶好調！
ツイッターで岡田センセが活躍中なんだろうな
152:関羽雲長
11/05/22 23:29:52.51 3DXVaAco
>>144
なるほど、そういう風に思うわけか。
俺は直感に基づいて言うとEXはかなり安全というか、社会から見て人畜無害系の人が多いと思ったけどなー。
どう考えても危険な方向には行くようには見えない。
削減スルスル詐欺っていうけど、俺は実際岡田の著書を読んで気持ちが軽くなった体験をしたことがあるし、
この前のワールドカフェでも人々を何かから解放してあげたようなものを感じた。
固定観念っていうのかな。そういうのを取っ払ってくれる体験をさせてくれるところがあるんだよ。
だから人類の０．３％とはいかなくとも、苦痛を削減する姿勢は一貫してると思うんだよなー。
最後に頼るのはやっぱ直感で、なんとなく俺は直感でそう思ったってことだ。
ここには何の根拠もない、しかし岡田が少なからずも１３万という投資を一般の人からいただいてるということは、
かなり大きな信頼がそこにあるってことなんじゃないだろうか。
設立当初は夢見せちゃってる感も確かにあったよ。
でも今なんかはかなりスマートに、責務を果たしてると思うんだよな。
内部ではどんなカオスなことが展開されてるか知らないよ。でもしょせんネットでしょ？安全安全。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:32:54.21 oXmjhPDt
オタク評論家として知られる岡田斗司夫さん（５１）がダイエット体験をつづった自著「いつまでもデブと思うなよ」に関する携帯サイトの閉鎖をめぐり、
サイトを開設したソフトウエア開発会社「Ｔ２メディアパル」（東京都渋谷区）が、サイト継続のための努力義務を怠ったとして、
岡田さんに開発費や運営費計約２２００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしていたことが２５日、分かった。
訴状によると、岡田さんの依頼でダイエット本の出版後に同様のテーマの携帯サイト開設を企画していたＴ２社は、
平成１９年８月に発行された同著が５４万部のベストセラーとなったことを受け、２０年４月に大手携帯電話３社の審査を通過した公式サイトを開設した。
しかし、岡田さんは自身が企画した別の携帯サイトの著作権使用料をめぐり、ほかの会社とトラブルになっていたことを携帯電話３社に通知。
トラブルの影響を恐れた３社が今年３～６月にＴ２社の開設したサイトも閉鎖し、Ｔ２社が損害を受けたとされる。
----
というのがあって
２２００（補償金）／１３（年会費）≒１７０（オタキングｅｘに１３万円出しそうな人数）
という見積もりをしたんじゃないかという話になった
示談にすれば分割払いにできるかもしれないので
半分くらいの人数でもいいかもとも思うけど
154:ユキカゼ艦長
11/05/22 23:34:35.55 F44OF8xR
↑この人、ダメポ
>内部ではどんなカオスなことが展開されてるか知らないよ。でもしょせんネットでしょ？安全安全。
艦長、岡田さんちのオフカイ行こうかな？？？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:34:49.97 EYBX/5yG
>>51
にゃんだ氏、乙。
>>なぜ岡田さんは自分に対して残念なtweetをしてくる人に、ケンカをせずに優しく接することができるんですか？
>>｢岡田斗司夫というネタを使って自己表現をする」という意味において、僕も、僕を批判する人たちもすべて同志だからです
>>なんという懐の深さ！！！
この流れは凄いな。
カルト宗教の教祖とその取り巻きのヤラセ幹部って構図そのものｗｗｗ
>>岡田斗司夫
忠告するけど、いまこの瞬間にちゃんと面白いことツイートできたら、
フォロワーを何十倍にもできるんですよ。｢実はチャンス」というのがわかってくれたらなぁ
岡田にとっては、
ツイッターフォロワー数をどれだけ得られるかが人の価値基準みたいだな。
本当に浅い人間だと思うよ。
>>なかはらみわこ
こいつ、超ムカツクｗｗｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:35:41.51 oXmjhPDt
URLﾘﾝｸ(otaking-ex.jp)
Twitter(最新 4)
fka_shanghai あー RT @kanose @fka_shanghai この発言のせいかなと推測
kanose @fka_shanghai この発言のせいかなと推測
kokwemomo 「撤退」って語がちょっと面白かった。ほんとにやったらただの無断欠席ですよね。
はてなブックマーク(総数 2)
fjsk 配置が悪いから撤退するって、運営側から見りゃ、いわゆる「新刊が出てないサークル」なわけで、次における心証は良くないでしょうね。
ちゃんと活動するサークルかどうかって、結構運営は見てる。
kanose 同人 サークル配置を見てから、コミケ撤退とか言い出す岡田斗司夫氏すごい
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:43:01.03 P60otjzL
＞モーダルの意味がイマイチよくわからないけど、
モーダルってのは差異化を楽しむって意味ね。
自分の興味に任せて、飽きたら次々って消費する
水平方向的な移動のスマートさが、ナウいｗって80年代的な言説でよく出てくるやつ。
あくまで岡田的には、凡庸なものや、自分が知ってる（ような気になった）ものは評価しない。
すぐタイクツって言っちゃうｗ
しきりとカンウが、苦痛の削減がexの目的！なんて勝手に主張してるが
岡田のやってることなんて、垂直思考のオブセッシブな考えの人間に
簡単なタグ付けで出来た薄っぺらい、チャートを提示して横の広がりを意識させることだろ？
こんなことでわたしの蒙は啓かれた！なんてありがたがるアタマのない怠惰なゾンビは
せいぜい同類のゾンビ仲間増やすのが関の山。
まともな人間の評価なんて集められるわけないわな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:54:36.65 P60otjzL
>>155
>岡田にとっては、
>ツイッターフォロワー数をどれだけ得られるかが人の価値基準みたいだな。
ツイッターのフォローしてる数が2000超えてるとか、もうソーシャルとして機能してないでしょ。
ひとを金づる、威光を示す道具、手段としてしか扱ってないのに、
ホントどの面下げてカントとか、サンデル語るかね？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:56:38.74 EYBX/5yG
>>66
>>岡田は他人の定義にダメ出しをするが、
自分の定義に物申されたら、臍曲げた、ってだけの話じゃないか。
どこの餓鬼なんだよ。思い通りにならなきゃトリマキ召還して集団圧力に走るとか。
まさにその通りだな。
そもそも恋愛感なんて、世界中に億単位で存在してるだろ。
岡田にはその全てを論破し歩いて欲しいものだ。
取り巻き無しでなｗｗｗ
160:関羽雲長
11/05/23 00:02:13.87 iNog/r6g
ていうかさ～自分の思想を提示して「社会はこうなる」っていうことを言い続けることはすごい大変なことだと思うわけ。
それこそ体力をものすごい勢いで消耗すると思うわけ。
岡田さんの場合特に最初に全部提示して責任を取らざるを得ない状況を自分で作ってその中で戦うっていうやり方だから、
今とかかなりキツいと思うわけ。
だからもう批判とかするのやめろよ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 00:03:16.11 kcUXQo5T
偉大な表現者であり思想家であり社会科学家の岡田先生をバカにするなよ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 00:04:17.85 EYBX/5yG
>>149
>>教祖様のおっしゃるとおり！としか言えない脳になったんだな。おめでとう！
でも岡田って本音ではそういうバカが大嫌いだから。
お前が金払ってるから我慢してるだけだよｗｗｗｗ
的確な指摘だな。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 00:09:10.13 sdrjwbV7
なかはらみわこ ＝ トキメキのミワコ
ってことか？
誰かこの馬鹿の迷発言集作ってくれ。
っていうか、こいつ数スレ前にここに来たことあるんじゃね？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 00:17:53.57 sdrjwbV7
>>160
>>今とかかなりキツいと思うわけ。
>>だからもう批判とかするのやめろよ。
ブルーハーツ(笑)くん、相当苦しんでるようだな。
お前は
｢感情論のどこが悪いのか｣
を岡田やex社員に教わってから出直して来いよ。
お前は、岡田やex社員が
｢感情論は悪くない｣
｢感情論は理屈民族の正しい論理だ｣
と言うと思ってるのか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 00:18:07.68 1qFQSp3U
>>160
>自分の思想を提示して「社会はこうなる」
岡田が自分の思想なるもの提示したことあったっけ？
フリーミアム、堺屋太一、トフラー、サンデル…
ひとのふんどし使って、いい加減なことしゃべくってたのは知ってるけど…
166:関羽雲長
11/05/23 00:20:59.81 iNog/r6g
>>165
REMIX能力はあったよね。
今の時代音楽もREMIXだ。
過去のサンプリングを使用したところでその人にオリジナリティーが無いということにはならない。
167:ユキカゼ艦長
11/05/23 00:26:28.88 Wz1vZBvX
>>160
>ていうかさ～自分の思想を提示して「社会はこうなる」っていうことを言い続けることはすごい大変なことだと思うわけ。
政治家も、会社の社長も、映画監督も、ゲームデザイナーも
明日の社会では、こういう政策、製品、映画、ゲームが受け入れられる事に
自分の地位をかけている。
べた褒めするのは、ボケ爺さん相手の飲み屋のお姉さん位でしょ。
168:関羽雲長
11/05/23 00:31:15.53 iNog/r6g
>>167
常軌を逸したドラスティックなパラダイムの変化を語ってるんだからそこらへんの人より大変だろう。
しかも２００人の期待を背負ってみろよ。
169:にゃんだ
11/05/23 00:32:44.35 v5/dqtLe
>>148
＞岡田の言う「恋愛」とか「モテる」って、一般的な定義じゃない
岡田斗司夫という一個人の経験を基にしてるだけだから、ある程度はしょうがないよ。
＞単にズラして逃げてる
逃げてるとも言えるけど、
信者っぽく解釈するなら「相手の思い込みをずらして、悩みを誤魔化してる」とも言える。
嘘も方便の理論で、悩み相談の手法の一つとして、それは「アリ」だと俺は思ってる。
＞中島らもなんかのほうが数段上
禿同
170:にゃんだ
11/05/23 00:37:33.19 v5/dqtLe
>>152
＞俺は直感に基づいて言うと
お前のレスには、人を殺せるだけの威力があるよ。マヂで。
俺だったら、そこまで狂ったら首くくるもの。
＞岡田の著書を読んで気持ちが軽くなった体験
得られたのが「体験」なら体重が軽くなってなきゃ。
「実感」ならキモチが軽くなったでもいいけど、それは気のせいだから。
＞人々を何かから解放してあげた
人々を何かから解放したのか、それとも人々に誤った認知を植え込んだのか。
どっち？どう区別する？どう見分ける？
クリティカルシンキングしてない証拠。
思い込む、という自己洗脳の一種で、単純に「気のせい」だ。
171:関羽雲長
11/05/23 00:40:28.68 iNog/r6g
>>170
苦しいのはやっぱり嫌だよねっていうので色々語り合って気持ち軽くなったならそれでいいじゃん。
何かいつもそこら辺で全く共感が得られないよな。
洗礼を受けてない人間にはその魅力がわかってないわけだからちゃんと洗礼を受けてから客観的な視点で語って欲しい。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 00:41:13.85 dS108Ldo
直感でもの言う奴のどこが理屈民族だよw
173:にゃんだ
11/05/23 00:41:54.99 v5/dqtLe
>>155
どもども
＞本当に浅い人間だと思う
というより、言うべき相手が根本的に違うんだよな。
オタキングex社員で、今まさに「チャンス」の巡ってきた人間が、
今、12人しかいないフォロワー数をせめて120ぐらいになるような
「チャンスを生かす、面白いこと」を呟かせるために、いろいろ指導してやれよ、って思う。
自分の部下・家族・生徒が
「今晩は冷えるみたいだから、また毛布一枚増やさなきゃ」
なんて呟いて、チャンス台無しにしてる（実際にフォロワー数増えてねぇ）のに、
なんで外部の人間に偉そうに指導してんだよ、っていう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 00:42:53.72 1qFQSp3U
>>166
>REMIX能力はあったよね
著作レベルでは、正視に耐えないし、
寄席芸人として披露するネタとしても
ネットで細かく検証さたり、いろんな意見が転がってる今となっては、お払い箱。
自分終わりの始まりを意識して、ex始めて
取り巻きがアンタみたいな、香ばしい連中ばっかになって
以前の人脈も崩れて、行く場所ないんじゃないのか、社長さんは？
175:ユキカゼ艦長
11/05/23 00:45:54.12 Wz1vZBvX
>>167
常軌を逸したドラスティックなパラダイムの変化を語ってるんだからそこらへんの人より大変だろう。
しかも２００人の期待を背負ってみろよ。
ベンチャーの社長は、社員全員の雇用をかけている。
リアル戦艦の艦長は、乗組員、ひいては、国家の存亡をかけれいる。
２００人の期待なんて、耳クソ程度の重さです。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 00:46:49.63 HymEA6OQ
URLﾘﾝｸ(otaking-ex.jp)
----
「う～ん……配置がな～」と社長が苦い顔をしている……
僕にはよくわからないんだけど、コミケに詳しい人の話ではあまり配置がよくないらしい
そして「よし、今回のコミケは撤退しよう、今のオタキングexではこれだけの資金を使って、このリスクを負うのは無謀だよ」と社長が言う
え～～～今さら、そんな殺生な～～……
もうすでに、みんなにテープ起こしもやってもらって
表紙のデザインもお願いをしているのに………
そうですか……
社長の判断なら仕方ないですね………ふ～
これで2,3日凹む……
で、社内には社長が見れない部屋がある、そこで
「社長ひどいよね、もっと早くいってくれればね……」とつぶやくと
同人誌欲しかったよね～、Vol.2みたいよね～、という意見が続出！
凹んでる場合じゃない、これは立たねばなるまい！！
でも社長を説得するというはオタキングexでもっとも困難な仕事なのだ（笑）
そこで社員の有志で資金を集める事に
「オラに元気を分けてくれ！」
そうするとみるみる元気が集まってくるｗｗ
中には全部出してやるよ、必要なら100万でも出すよという人も
いや、逆にそんなに出されたら僕の方がビビってしまいますから（笑）
そしたら社長から続行の許可が出て、ヤッターと思っていたら
「今回の件はいい経験になったな、頑張れよ」と
なに～！何か僕は社長の手の平でいいように踊らされてたのか……orz
という事で無事制作続行となったとこで次週に続きます。
----
これはサークル活動で最悪パターンだなあ
発行やめるべきだったね
そもそもシャッター横クッションになったのは
そういう位置付けの人だからだし
----
目安箱に突っ込まれたら次回落選レベルの内容。酷い。
177:関羽雲長
11/05/23 00:49:36.78 iNog/r6g
>>175
そんな歴史的な凄い人を例に言われてもそれは確かにそっちの方が責任重いですねって思うけど、
ネットでここまでやるってのがすごいじゃんかEXの場合は。
あんまり類を見ないんじゃないか？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 00:52:38.49 HymEA6OQ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 00:20:35.59 ID:4Dm1vzil
現社員だけど、岡田さんどうしてワールドカフェなんて急にやる気になったんだろ。
もう退会したいよ、月割で返金してくれるかな？
もう岡田さんの嗜虐的な性格にはうんざり。
SNSでは見せしめみたいに社員をいじめるし。
イベントでは開催前日に自宅から羽田までのタクシー代を相手に請求したり、やりたい放題。
向こうもカツカツでやってるのに。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 00:55:47.05 L6rAXKK7
関羽は社員に見せかけたアンチの大作戦だよな？
まさか本当に社員じゃないよな？
社員がここまでアホでいいのか？
バベルに閉じこめておかなくて良いのか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 00:56:18.71 1qFQSp3U
そもそもexの組織体制は、社長である岡田が全責任を負うのか？
金を払って組織を成立せしめてる、担いでるのは社員たちでしょ？ってスタンスじゃなかったっけ？
必要ないと思えば岡田斗司夫をすげ替えてもいいよって。
俺は権威として振舞うけど、権力はない。
活かすも殺すもお前たちって、責任放り投げてたように思うが、違ったっけ？
181:にゃんだ
11/05/23 00:58:38.80 v5/dqtLe
>>157
＞モーダルってのは差異化を楽しむって意味ね。
わーい、教えてくれてありがと。
明日いろいろググってみる。
ポストモダニズムとかにもつながりそうで面白そう。
＞垂直思考のオブセッシブな考えの人間に
＞簡単なタグ付けで出来た薄っぺらい、チャートを提示して
＞横の広がりを意識させることだろ？
単純な二項対立とか、話をまとめることで問題を解決した気になれる低脳さん相手に、
新しい評価軸を提案して二軸平面図式を起想させたり、
別のまとめ方に誘導したりする話法そのものは、
まあ、ペテンの類だけど、使い道次第で良くも悪くも。
だけど「これが岡田メソッドだ！」「コレで世界の苦痛が削減されるんだ！」とか、
世界の人々を馬鹿にしすぎですよねー。
まあ、俺個人は馬鹿だから、馬鹿にされるのは全然いいんだけど、
俺みたいな馬鹿以外、特にインターネットなんかで全世界に向けて発信するのは
やめた方が良いと思うんだけどなぁ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 01:01:24.72 HymEA6OQ
オタク評論家として知られる岡田斗司夫さん（５１）がダイエット体験をつづった自著「いつまでもデブと思うなよ」に関する携帯サイトの閉鎖をめぐり、
サイトを開設したソフトウエア開発会社「Ｔ２メディアパル」（東京都渋谷区）が、サイト継続のための努力義務を怠ったとして、
岡田さんに開発費や運営費計約２２００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしていたことが２５日、分かった。
訴状によると、岡田さんの依頼でダイエット本の出版後に同様のテーマの携帯サイト開設を企画していたＴ２社は、
平成１９年８月に発行された同著が５４万部のベストセラーとなったことを受け、２０年４月に大手携帯電話３社の審査を通過した公式サイトを開設した。
しかし、岡田さんは自身が企画した別の携帯サイトの著作権使用料をめぐり、ほかの会社とトラブルになっていたことを携帯電話３社に通知。
トラブルの影響を恐れた３社が今年３～６月にＴ２社の開設したサイトも閉鎖し、Ｔ２社が損害を受けたとされる。
----
というのがあって
２２００（補償金）／１３（年会費）≒１７０（オタキングｅｘに１３万円出しそうな人数）
という見積もりをしたんじゃないかという話になった
示談にすれば分割払いにできるかもしれないので
半分くらいの人数でもいいかもとも思うけど
183:にゃんだ
11/05/23 01:03:14.19 v5/dqtLe
>>160
＞自分の思想を提示して「社会はこうなる」っていうことを言い続けることはすごい大変なことだと思う
ごめん、こんな時「な、なんだってー」以外のどんなリアクションすれば良いのかわからないよ。
184:にゃんだ
11/05/23 01:04:08.85 v5/dqtLe
>>164
＞お前は、岡田やex社員が
＞｢感情論は悪くない｣
＞｢感情論は理屈民族の正しい論理だ｣
＞と言うと思ってるのか？
俺は言うと思ってるぞ。
なんてったって、彼らは家族だからな。
見捨てるはずが無い。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 01:09:02.84 HymEA6OQ
URLﾘﾝｸ(otaking-ex.jp)
Twitter(最新 4)
fka_shanghai あー RT @kanose @fka_shanghai この発言のせいかなと推測
kanose @fka_shanghai この発言のせいかなと推測
kokwemomo 「撤退」って語がちょっと面白かった。ほんとにやったらただの無断欠席ですよね。
はてなブックマーク(総数 2)
fjsk 配置が悪いから撤退するって、運営側から見りゃ、いわゆる「新刊が出てないサークル」なわけで、次における心証は良くないでしょうね。
ちゃんと活動するサークルかどうかって、結構運営は見てる。
kanose 同人 サークル配置を見てから、コミケ撤退とか言い出す岡田斗司夫氏すごい
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 01:09:17.66 1qFQSp3U
なんか家族っていうのも、岡田にかかればひどく薄っぺらい
3年で切れちゃう、ライトなものになっちゃうんだねぇ…
普通は切っても切れない、血のつながりが家族なのに
中上健次とか読んでも、アホか！何悩んどんねん！
とか思っちゃうのかな岡田社長はｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 01:15:46.18 HymEA6OQ
URLﾘﾝｸ(otaking-ex.jp)
----
「う～ん……配置がな～」と社長が苦い顔をしている……
僕にはよくわからないんだけど、コミケに詳しい人の話ではあまり配置がよくないらしい
そして「よし、今回のコミケは撤退しよう、今のオタキングexではこれだけの資金を使って、このリスクを負うのは無謀だよ」と社長が言う
え～～～今さら、そんな殺生な～～……
もうすでに、みんなにテープ起こしもやってもらって
表紙のデザインもお願いをしているのに………
そうですか……
社長の判断なら仕方ないですね………ふ～
これで2,3日凹む……
で、社内には社長が見れない部屋がある、そこで
「社長ひどいよね、もっと早くいってくれればね……」とつぶやくと
同人誌欲しかったよね～、Vol.2みたいよね～、という意見が続出！
凹んでる場合じゃない、これは立たねばなるまい！！
でも社長を説得するというはオタキングexでもっとも困難な仕事なのだ（笑）
そこで社員の有志で資金を集める事に
「オラに元気を分けてくれ！」
そうするとみるみる元気が集まってくるｗｗ
中には全部出してやるよ、必要なら100万でも出すよという人も
いや、逆にそんなに出されたら僕の方がビビってしまいますから（笑）
そしたら社長から続行の許可が出て、ヤッターと思っていたら
「今回の件はいい経験になったな、頑張れよ」と
なに～！何か僕は社長の手の平でいいように踊らされてたのか……orz
という事で無事制作続行となったとこで次週に続きます。
----
これはサークル活動で最悪パターンだなあ
発行やめるべきだったね
そもそもシャッター横クッションになったのは
そういう位置付けの人だからだし
----
目安箱に突っ込まれたら次回落選レベルの内容。酷い。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 01:23:38.36 L6rAXKK7
コピペ社員君がこんなに必死に流そうとしてるんだから
岡田の恋愛論が何故こんなに薄っぺらいのか突っ込んで話したいね。
薄っぺらいのは岡田は恋愛なんかしたことないからじゃないの？
元嫁以外はヤれるかヤれないかの二元論で
「とにかく数撃って引っかかった相手なら誰でも」
「とりあえずTVに出てる男なら誰でもいい公衆便所並のモラル女」
に突っ込んできただけ。相手が重くなったら逃げる。
そりゃ「相手を理解した（と思いこんだ）ら破局」だろうよｗ
恋愛論じゃなくてヤり論だろうよｗ
そんな男の恋愛論に引っかかってでｷｰｷｰ騒ぐトキメキｗｗｗｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 01:28:10.67 HymEA6OQ
オタク評論家として知られる岡田斗司夫さん（５１）がダイエット体験をつづった自著「いつまでもデブと思うなよ」に関する携帯サイトの閉鎖をめぐり、
サイトを開設したソフトウエア開発会社「Ｔ２メディアパル」（東京都渋谷区）が、サイト継続のための努力義務を怠ったとして、
岡田さんに開発費や運営費計約２２００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしていたことが２５日、分かった。
訴状によると、岡田さんの依頼でダイエット本の出版後に同様のテーマの携帯サイト開設を企画していたＴ２社は、
平成１９年８月に発行された同著が５４万部のベストセラーとなったことを受け、２０年４月に大手携帯電話３社の審査を通過した公式サイトを開設した。
しかし、岡田さんは自身が企画した別の携帯サイトの著作権使用料をめぐり、ほかの会社とトラブルになっていたことを携帯電話３社に通知。
トラブルの影響を恐れた３社が今年３～６月にＴ２社の開設したサイトも閉鎖し、Ｔ２社が損害を受けたとされる。
----
というのがあって
２２００（補償金）／１３（年会費）≒１７０（オタキングｅｘに１３万円出しそうな人数）
という見積もりをしたんじゃないかという話になった
示談にすれば分割払いにできるかもしれないので
半分くらいの人数でもいいかもとも思うけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 01:38:48.53 1qFQSp3U
>>188
そう言えば、SPAのインタビューで恋愛期間とっぱらって
即、結婚！みたいなこと主張してたなｗ
結婚も一生に５，６回が当たり前みたいなｗ
岡田的には、恋愛は人間を、成長に導く契機になりうるものじゃなくて
ただ面倒くさいもの。悩みを誘発する悪しき機会という捉え方なんだろうか？
肯定的には捉えてなさそうだけど…
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 01:44:32.08 HymEA6OQ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 00:20:35.59 ID:4Dm1vzil
現社員だけど、岡田さんどうしてワールドカフェなんて急にやる気になったんだろ。
もう退会したいよ、月割で返金してくれるかな？
もう岡田さんの嗜虐的な性格にはうんざり。
SNSでは見せしめみたいに社員をいじめるし。
イベントでは開催前日に自宅から羽田までのタクシー代を相手に請求したり、やりたい放題。
向こうもカツカツでやってるのに。
192:にゃんだ
11/05/23 02:24:13.66 v5/dqtLe
＞岡田の恋愛論が何故こんなに薄っぺらいのか
恋愛の話なんて、どうしたって自身の経験に引っ張られると思うのよ。
恋愛を「切ない」と言ったことと結びつけると、
岡田は実りの無い、切ない恋愛しか経験が無いって事の独白だと思うよ。
恋愛論に限らないんだけど、岡田の話ってのは
「岡田の事を肯定的に捉えている相手に」と「相手の反応を探りながら」
の二つの条件が満たされないと、とにかく粗が目立つんだ。つまり薄っぺらい。
そのことと関連付けると、岡田にとっての恋愛ってのは、
「相手の反応を探りながら」ウケる話をする、口説く、という事なんだろ？
相手はどんな話を喜んでくれるだろうか？
相手はどんな事をしたがってるだろうか？
相手は何をされたがっているだろうか？
それを探るのが、岡田にとっての恋愛なんだよ。たぶん。
で、中出しセックスってのは、その恋愛ゲームのミッションコンプリート画面でしかないのよ。
達成感も相まって、最高に盛り上がるわなぁ。よくわかるさ。
で、俗に言う賢者タイムに突入し、恋愛モードは終了するんだよ。
以上はただの妄想だけど、そう解釈すると、確かに「切ない」わな。岡田の恋愛は。
岡田が人生を通してやりたいこと、やってきたことってのは、
消えることなき飢餓感を少しでも満たす事だ。
岡田は、自身の動物的な欲望には非常に忠実だ。
これは今まで、一瞬たりともブレた事のない岡田の特徴だ。
食欲、性欲、金銭欲、名誉欲、成功欲、その他諸々。
こんだけ業の深い人間も珍しいよ。ほんと。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 03:00:16.37 HymEA6OQ
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Twitter(最新 4)
fka_shanghai あー RT @kanose @fka_shanghai この発言のせいかなと推測
kanose @fka_shanghai この発言のせいかなと推測
kokwemomo 「撤退」って語がちょっと面白かった。ほんとにやったらただの無断欠席ですよね。
はてなブックマーク(総数 2)
fjsk 配置が悪いから撤退するって、運営側から見りゃ、いわゆる「新刊が出てないサークル」なわけで、次における心証は良くないでしょうね。
ちゃんと活動するサークルかどうかって、結構運営は見てる。
kanose 同人 サークル配置を見てから、コミケ撤退とか言い出す岡田斗司夫氏すごい
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 04:18:52.26 sdrjwbV7
>>192
>>恋愛論に限らないんだけど、岡田の話ってのは
「岡田の事を肯定的に捉えている相手に」と「相手の反応を探りながら」
の二つの条件が満たされないと、とにかく粗が目立つんだ。つまり薄っぺらい。
言えてるな。
それにしても、zetumu氏ももっとガンガン追い詰めて欲しかったけど、
尻切れトンボになっちゃったな。
まあ、トンデモ信者達に囲まれたので徒労だからと自ら打ち切った感が強いけど。
zetumu氏の更なる奮起を期待したい。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 07:09:57.03 HymEA6OQ
URLﾘﾝｸ(otaking-ex.jp)
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「う～ん……配置がな～」と社長が苦い顔をしている……
僕にはよくわからないんだけど、コミケに詳しい人の話ではあまり配置がよくないらしい
そして「よし、今回のコミケは撤退しよう、今のオタキングexではこれだけの資金を使って、このリスクを負うのは無謀だよ」と社長が言う
え～～～今さら、そんな殺生な～～……
もうすでに、みんなにテープ起こしもやってもらって
表紙のデザインもお願いをしているのに………
そうですか……
社長の判断なら仕方ないですね………ふ～
これで2,3日凹む……
で、社内には社長が見れない部屋がある、そこで
「社長ひどいよね、もっと早くいってくれればね……」とつぶやくと
同人誌欲しかったよね～、Vol.2みたいよね～、という意見が続出！
凹んでる場合じゃない、これは立たねばなるまい！！
でも社長を説得するというはオタキングexでもっとも困難な仕事なのだ（笑）
そこで社員の有志で資金を集める事に
「オラに元気を分けてくれ！」
そうするとみるみる元気が集まってくるｗｗ
中には全部出してやるよ、必要なら100万でも出すよという人も
いや、逆にそんなに出されたら僕の方がビビってしまいますから（笑）
そしたら社長から続行の許可が出て、ヤッターと思っていたら
「今回の件はいい経験になったな、頑張れよ」と
なに～！何か僕は社長の手の平でいいように踊らされてたのか……orz
という事で無事制作続行となったとこで次週に続きます。
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これはサークル活動で最悪パターンだなあ
発行やめるべきだったね
そもそもシャッター横クッションになったのは
そういう位置付けの人だからだし
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目安箱に突っ込まれたら次回落選レベルの内容。酷い。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 09:25:57.07 trTxTZFt
社員の方々、コピペ工作お疲れ様。
学び放題のexで得た事の結果がコレですか。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 10:15:09.40 dS108Ldo
トキメキのミワコとかほんと人間として屑よな。
陰湿なツイート、ひいたわ。
198:にゃんだ
11/05/23 10:42:05.12 v5/dqtLe
そんなミワコ様から
「そういうところがあなたの評価を下げていると何故わからないの？」
とイビリまくられるクラウドシティへの入植費、年間たったの1万円！
そりゃ興奮のあまり、夜も寝れないよね。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 10:53:59.91 5sB7l1RZ
>>197
バカの見本として保存しておくとかw
引くわ～このブス
岡田に気に入られたい一心なんだろがな
吉祥寺周辺で岡田が連れてる女達のタイプと
岡田の恋愛講座にくるこのブスみたいなタイプって真逆な
欲求不満のブス達から吸い上げた金で
岡田の本なんか読んだことない
ファッション雑誌onlyみたいな女に飯を食わせ物買ってやってオメコしてんだろうな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 11:11:17.72 1qFQSp3U
なかはらみわこでググルと、
ブログ、アマゾンのプロフィールとかタグとかｗいろいろ出てくるね。
＞なかはらみわこさんのタグ / まともな本書けよ がつけられた商品
ｗｗ
同姓同名かもしれんけど、住所も写真も出てきてビビった
音楽教室ね…
甘やかされて育ったスイーツてとこかね
201:にゃんだ
11/05/23 11:21:56.16 v5/dqtLe
そういや、前スレかなんかで、誰かが言ってたな。
「他人に行なった悪い事は、必ず返って来る」って。
いやぁ、ミワコ様みてると、俺も他人の事を根拠無く悪く言うのだけはやめよう、ってホント思うわ。
オタキングexって無茶苦茶勉強になるな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 11:28:19.86 1qFQSp3U
>>200
自レス
音楽教室の方は、やっぱり同姓同名の違う方かな？
真面目に生徒指導してる感じと、
このブログのスイーツっぷりが合致せんｗ
URLﾘﾝｸ(goldenharvest.blog119.fc2.com)
＞また新しいテーマを作っちゃいました。
＞「幸運体質」。
ｗｗｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 11:42:11.91 MQ7ls9t4
ダイエットからのスイーツババアか
ex社員の典型例サンプルだなw
204:にゃんだ
11/05/23 11:44:33.51 v5/dqtLe
ちょｗｗｗ
ミワコ様！フォロワー減ってますよｗｗ
昨晩まで12人だったのに、今9人ですよｗｗっううぇｗｗｗ
岡田斗司夫
忠告するけど、いまこの瞬間にちゃんと面白いことツイートできたら、フォロワーを何十倍にもできるんですよ。
｢実はチャンス」というのがわかってくれたらなぁ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 14:14:40.64 5sB7l1RZ
中谷宏彰たんまり読んでてでも人には中谷読んでるなんて口が裂けても言わないタイプなミワコwww
理屈や気取りながら自己啓発屋に片っ端から引っかかるタイプ
自分の生き方に自信を与えてくれさえすれば
どんな御神体にも股を開く自己啓発ジャンキーwww
だから自分を肯定してくれるものに対するアンチに過剰なまでの攻撃性を示す
いゃー岡田信者からの久々のスター誕生の悪寒wwwwwwwww
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 17:20:27.89 HymEA6OQ
オタク評論家として知られる岡田斗司夫さん（５１）がダイエット体験をつづった自著「いつまでもデブと思うなよ」に関する携帯サイトの閉鎖をめぐり、
サイトを開設したソフトウエア開発会社「Ｔ２メディアパル」（東京都渋谷区）が、サイト継続のための努力義務を怠ったとして、
岡田さんに開発費や運営費計約２２００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしていたことが２５日、分かった。
訴状によると、岡田さんの依頼でダイエット本の出版後に同様のテーマの携帯サイト開設を企画していたＴ２社は、
平成１９年８月に発行された同著が５４万部のベストセラーとなったことを受け、２０年４月に大手携帯電話３社の審査を通過した公式サイトを開設した。
しかし、岡田さんは自身が企画した別の携帯サイトの著作権使用料をめぐり、ほかの会社とトラブルになっていたことを携帯電話３社に通知。
トラブルの影響を恐れた３社が今年３～６月にＴ２社の開設したサイトも閉鎖し、Ｔ２社が損害を受けたとされる。
----
というのがあって
２２００（補償金）／１３（年会費）≒１７０（オタキングｅｘに１３万円出しそうな人数）
という見積もりをしたんじゃないかという話になった
示談にすれば分割払いにできるかもしれないので
半分くらいの人数でもいいかもとも思うけど
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 19:42:01.28 8dYqlHt8
次のワールドカフェ行ったら29歳童貞でもモテるかな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 21:14:40.42 HymEA6OQ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 00:20:35.59 ID:4Dm1vzil
現社員だけど、岡田さんどうしてワールドカフェなんて急にやる気になったんだろ。
もう退会したいよ、月割で返金してくれるかな？
もう岡田さんの嗜虐的な性格にはうんざり。
SNSでは見せしめみたいに社員をいじめるし。
イベントでは開催前日に自宅から羽田までのタクシー代を相手に請求したり、やりたい放題。
向こうもカツカツでやってるのに。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 22:59:57.46 7wXR9Ysf
>>208
セリエＡ、インテル・ ミラノは２２日、リーグ最終節カターニア戦に３－１で快勝した。インテル・ミラノは２３勝８敗７分け、勝ち点７６の２位で今シーズンを終えた。
日本代表ＤＦの長友佑都は右サイドバックで先発出場。見せ場は２―０とリードして迎えた後半１７分に訪れた。右サイドを駆け上がり、
トップスピードのままペナルティーエリアに侵入。フリーでボールを受けると豪快に右足を振り抜いた。シュートは相手ＤＦをかすめ左サイドネットを揺らした。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:03:48.78 7wXR9Ysf
>>206
山形は３試合連続無得点で３連敗。試合後はサポーターから大ブーイングが浴びせられた。
１点を追う後半に１メートル９０のＦＷ大久保を投入してパワープレーを仕掛けたが、仙台の堅守と試合途中から強くなった逆風にはね返された。
７試合でリーグ最少の４得点と得点力不足は深刻で、小林監督は「選手は点を取れないと思っている。（相手に）点を取られると重い」と苦悩をにじませた。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:36:12.47 sdrjwbV7
オウム真理教 ■ オタキングex または関連人物
麻原彰晃(尊師) ■ 岡田斗司夫(社長)
石井久子(大蔵省大臣) ■ なかはらみわこ(トキメキのミワコ)
大内早苗(新信徒庁長官) ■ (武蔵美のナツキ)
林郁夫(治療省大臣) ■ (教え人のシゲル)
岐部哲也(防衛庁長官) ■ (名古屋のケイタ)
井上嘉浩(諜報省次官) ■ (ガッツのナオキ)
高橋克也(諜報省) ■ (関羽雲長)＝ブルーハーツ(笑)君
オウムシスターズ ■ ミームシスターズ
江川紹子(ジャーナリスト) ■ 町山智浩
小林よしのり(漫画家) ■ (にゃんだ)
横山昭二(麻原彰晃の私選弁護人) ■ (ユキカゼ浣腸)
教団の国家転覆計画 ■ 貨幣経済転覆計画
ホーリーネーム ■ 二つ名
マハーポーシャ ■ クラウドシティ
石垣島セミナー ■ ワールドカフェ
亀戸異臭事件 ■ ラッキー・ツイート事件
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:36:50.95 dS108Ldo
頭が悪いくせにプライドだけは高くて失敗している典型例のサンプル：トキメキのミワコ
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 01:04:49.15 800CB96h
オタク評論家として知られる岡田斗司夫さん（５１）がダイエット体験をつづった自著「いつまでもデブと思うなよ」に関する携帯サイトの閉鎖をめぐり、
サイトを開設したソフトウエア開発会社「Ｔ２メディアパル」（東京都渋谷区）が、サイト継続のための努力義務を怠ったとして、
岡田さんに開発費や運営費計約２２００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしていたことが２５日、分かった。
訴状によると、岡田さんの依頼でダイエット本の出版後に同様のテーマの携帯サイト開設を企画していたＴ２社は、
平成１９年８月に発行された同著が５４万部のベストセラーとなったことを受け、２０年４月に大手携帯電話３社の審査を通過した公式サイトを開設した。
しかし、岡田さんは自身が企画した別の携帯サイトの著作権使用料をめぐり、ほかの会社とトラブルになっていたことを携帯電話３社に通知。
トラブルの影響を恐れた３社が今年３～６月にＴ２社の開設したサイトも閉鎖し、Ｔ２社が損害を受けたとされる。
----
というのがあって
２２００（補償金）／１３（年会費）≒１７０（オタキングｅｘに１３万円出しそうな人数）
という見積もりをしたんじゃないかという話になった
示談にすれば分割払いにできるかもしれないので
半分くらいの人数でもいいかもとも思うけど
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 09:30:23.61 zYXlq9Uy
あー岡田よ、お前の「ポトラッチ」の理解、間違ってるよ
不十分すぎる
ふと思い出したんで指摘しといてやるわ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 11:11:45.64 SI4HQSQq
社員は頭悪いのバレるから裏方に徹しとけばいいのに。
１２万払える甲斐性のある奴ら集めたらバカだらけだったという．．．
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 11:31:12.90 EFdnHDdr
まずは光文社の女性誌「Mart」。たぶんいまの消費市場をいちばんリードしている雑誌。最近、台所雑貨とかの店、やたら増えたでしょ？あれ全部、Martの読者たちが支えてるんだよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
全て具体的な数字の無い印象論なのに「あれ全部」と言い切る。
Martの読者と雑貨屋の客はもちろん大被りしているだろうが、因果関係は不明
「おしゃれ雑貨の店って最近人気だよね、そういった店を利用している人達にターゲットを絞ったから、この出版不況にMartは成功できたんだ」
何とでも言える。
何とでも言えるから大きな間違いでもない、だから具体的に突っ込まれる事は少ないので
「きちんとした調査に裏打ちされた断言」でなくても通用する。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 11:33:28.14 EFdnHDdr
クリエイターとして喰っていけるか、などという甘っちょろいこと言うクリエイター志望者はみんなMartを読めばいい。クリエイティブは日常にあふれ、それは誰もが楽しんで想像している。専門職としてのクリエイターなんて２０世紀の幻想だったんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
さも「クリエイター」なんて職業が存在するかのような誘導
存在するのは「クリエイティブな仕事」であり、しかも「漫画家」のように具体的な創作物が無ければ職業足りえない。
３０年もまえから「クリエイティブな職業がしたいんです」などと何の具体性もなく語る奴は甘っちょろい奴だったし、逆に「○○に成りたい」といって具体的にアプローチしてるやつは甘くなんかない。
つまり全く別物である、甘くもなく今でも幻想でも無い「専門職」と、甘くて幻想にまみれたいわゆる「ワナビー」を
「クリエイティブ」って言葉で無理やり結びつけてそれっぽい事を言って見せる技。
専門職の活躍の場は事実狭くなってきているが、それは過去の積み重ねで未開の地が少なくなってきている上、
マテリアルやツールの進化、HawTo等の情報のネット化で趣味の手軽さとクオリティが底上げされている為だ
「２０世紀の幻想」なんてどんでもない「２０世紀の大いなる遺産」だ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 11:38:27.71 EFdnHDdr
HawTo＞HowTo だｗｗｗ
219: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/24 11:40:05.00 xdJHw5TM
yy
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 12:00:25.00 xg/9zatY
ひとり夜話とかでカツマーであることを行っていたので
勝間を読んでみた。
自己啓発系なら勝間の方が100倍ましでまともだな。
ただ天現実逃避したい人は岡田がお勧めだな。
純粋な理屈民族系は勝間のほうがいいと思うよ。
ほんならぶくおふに一杯あるしね。
221:にゃんだ
11/05/24 13:04:29.63 pGP7Yz05
岡田斗司夫の肩書きは「稀な成功を納めた、業界ゴロ」
そのように思う昨今、ex社員の皆様、お元気ですか。
思い起こせば、わたくしは、
クラウドシティで「業界ゴロ育成カリキュラム、ダンピング競争」
の話をしてた最中にBAN食らいましたね。
ex社員が目指してるのは、業界ゴロなんですか？
ex社員の皆様がお慕いしている岡田様は、
外部のビジネスパートナーとの些細な行き違いを
「ふざけてるよね」と言い出し、突然キレ始めるお方です。
良くご存知でしょ？
また世紀の発明品、ツイッターという名の馬鹿発見器で打ち合わせ相手の遅刻をつぶやくのは構いませんが、
誰との打ち合わせなのか、どんな仕事の打ち合わせなのかは表に出してはいけないのですよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ええ、言われずともわかります。
相手側の承諾は得ているとか、そのようなことでこじれる関係ではないとか、言いたいのでしょ？
だけど、それは後付けの言い訳なんですよ。
相手側の遅刻は責められて当然です。ですが、その場で済む話であり、済ませるべき話です。
話が済んでからインターネットを介し世界にむけて広めるならまだしも、
「その場で済む話」を収拾のつけようが無い事にしてどうしたいのですか？
このような仕打ちを平気でしでかす岡田様と是非一緒にお仕事したい！と、誰が思うでしょう？
その場には、ex社員も同席していたと聞き及んでおります。
岡田様が悪くないのなら、同席したex社員の責任であるように思います。
今後、このようなみっともない仕事っぷりが晒される事の無いよう願ってやみませんが、
世界の不幸削減のためならば、致し方ないのかもしれませんね。
さらなるご活躍、心よりお祝い申し上げます。