11/11/29 12:58:43.58 ebjh2kag
>>252
先に逆にお聞きしますが、今のままの大阪で宜しいと思っているのでしょうか。
平松や倉田の言う話合いで解決の中身が市が大きくなり
府は殆ど何もするなと言うところですが。大阪市民は大阪府民ではありませんか？
先ずはそこの考え方、価値観の違いだと思います。
ご質問の話ですが、大阪市と言う枠組みと呼称は変わりますが
大阪市域がなくなるわけではありませんし、そのような感情論だけで(これもありですが)
大阪府下の経済活性や、復興、財政改善ができるとは思っていない人が
平松や倉田に入れた人も含めて大勢ではないでしょうか。(これは想像ですが)
255:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:06:47.34 8FNfF2TV
>>254
今の「大阪市」っていう枠組みのままで改革はできなかったのかな、って思うんだ。
大阪市民に大阪府民って意識はほとんどないよ。
たとえば市会議員は身近だけど、府会議員なんて何してるのか全然知らない。
市域がなくなるわけじゃないだろうけど、それはもう「旧大阪市」でしかない。
こういう荒療治でしか大阪を再生できないっていうのはやはり悲しいな。
256:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:08:46.53 Y91q1I5X
何も変わらんよ。
国会議員が大挙して民主党という勢力を作っても
変わらなかったんだよ。
都道府県レベルで変えられると考える方が
どうかしてる。オバマ、民主党、次がはしげ。
となるだけ。いい夢見ろよ。
257:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:09:18.21 DW2cSP2O
>>252
「淋しい」などという精神論で腐敗した行政を放置していたら財政破綻
へまっしぐらですよ。
そうなれば何の罪も無い後世の人たちツケを残してしまう。
例えば堺県も今の奈良県に分断された挙句に大阪府に統合された歴史を
経ているがその当時「寂しい」なんて言っていた人は既にこの世にいない。
１００年後には「大阪市」という呼称さえ忘れ去られていくはずでその
頃には今「寂しい」なんて言っている人はこの世にいない。
大阪市民や大阪府民による意思はコレをやれということ。
大阪維新の会 秋の陣マニフェスト
URLﾘﾝｸ(oneosaka.jp)
258:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:22:11.88 8FNfF2TV
252、255だが、
自分は感傷的すぎるみたいだな。
子どものころから「大阪市民」であることを誇りにしてきたよ。
ここ何年間のニュースは悲しいことや腹立つことが多かったけど、それでも
「大阪市」はいつか立ち直る、再生するって思ってきた。
ともあれ、橋下新市長に期待する。
259:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:27:00.98 ebjh2kag
>>255
気持ちは理解できます。私の馴染みの深かった都市が合併によって消滅しました。
又、卒業した学校が次々と統廃合の憂き目を見て無くなりました。
規模は違えど気持ちは同じかと思います。
ですが、それら感情論と政治や経済は違います。
もちろん人が動かす物ですから、人の思惑、感情も多分には働きますが
それで悪くなるのだとしたら良とするのは間違っているでしょう。
泣いて馬謖を斬るとも言います。(優先順位の意で)
それと、>大阪市民に大阪府民って意識はほとんどないよ。
これですが、では大阪市だけが復興すれば良いとお考えなのか。
又、大阪市だけで復興ができると思われているのかです。
都構想を支持した人や、とりあえず中身を出せと維新の会に投票した人々は
そうは思っていないのでしょう。私も含めですが。
260:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:29:31.62 AOWPbQdP
～市なんてのは結局政治による切り分けでしかないから
それが変化したところで地域の文化や繋がりが消えるわけでは無いよ
だから市や都っていう「名称」でなく地域そのものに誇りを持てば良い
261:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:30:40.45 jRDXYzeL
>>255
そこが今回の選挙の最大の争点だったんだよ
今のままでも変われるといったのが平松
無理だといったのが橋下
民意が今のままでは変われない、あるいは変われなかったと判断したから橋下が選ばれたんだろう
262:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:39:16.00 8FNfF2TV
252、255、258だが、
たくさんのレス、サンクス。
爺さんになったら、昔ここは「大阪市」って言ってたんだぞ…って孫に話すよ。
橋下っていうすごい人が現れて、大変革したんだ、ってな。
その時、きっと大阪は賑わいのある活気溢れる街になってるだろう。
いまからバイトでがんばってくる。
263:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:42:14.47 MsRj/9oF
>>255
>>261の話に付け加えると、平松が平松として戦ったなら、今回の
選挙結果は変わっていた可能性がある。
しかし平松に付いた連中が、今一番忌み嫌われてる既得権益
の権化のような連中だったから、結局市民から見切りをつけられた。
あの悪の総ボスのような連中がバックにいるってのがわかったら、
そりゃ既得権益者か、無知な奴以外は入れたくなくなるよ。
264:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:53:35.37 AOWPbQdP
元々平松さんは関市長の地下鉄民営化を阻止するために
組合、つまり既得権益側が立てた人物じゃなかったっけ
265:名無しさん＠３周年
11/11/29 13:55:01.22 ZhBE0bFX
橋下は市長になったらご都合主義で態度豹変とかありそうだな。
266:名無しさん＠３周年
11/11/29 14:01:12.83 jjq6EnHc
橋下の功績の一部
・職員給与・ボーナス・手当・福利厚生カット、退職金カット（全国初）→人件費1300億円削減
・一般施策の経費見直し、建設事業費カット→1100億円削減
・大阪府が負担する借金の残高を3100億円削減、太田やノックがやっていた赤字隠し手法を止めた
・天下り先の大阪府出資法人を４４→２８に削減、赤字垂れ流しハコモノ２８施設を廃止・見直し
・府の全ての公金支出と予算要求をHPで全面公開（全国初）、情報公開度ランキングで28→１位に
・府の監査に民間が参加できるようにしてチェック機能が向上
・東京都と連携して民間企業と同じ複式簿記の会計制度を導入
・知事交際費を廃止（全国初）
・国の直轄事業負担金制度見直しを訴え国に認めさせる
・関空と伊丹空港の経営統合を国交省に認めさせたほか、国交省の「大戸川ダム」計画を
建設中止に追い込む。国交省の計画が知事の意見で凍結されたのは全国初
267:名無しさん＠３周年
11/11/29 14:03:04.87 jjq6EnHc
・街頭防犯カメラ1700台・LED防犯灯1940器を設置、警察装備強化、青色防犯パトロール、
府庁「青少年・地域安全室」の新設など、様々な治安対策を実施
・その結果大阪府の犯罪件数は平成19年→22年で２４％減少。全国の１７％を上回る成果
・ひったくり件数ワーストを35年ぶりに返上、街頭犯罪件数ワーストも11年ぶりに返上
・公共事業からの暴力団排除という独自規定を盛り込んだ「大阪府暴力団排除条例」を制定
・弁護士の能力を生かし自ら草稿を書いたナマポ対策の貧困ビジネス規制条例を制定（全国初）
・部落解放同盟に40年間無償貸与されていた「大阪人権センター」を解体。各種同和予算の削減
・教員に君が代の起立斉唱を義務づける条例を制定（全国初）。朝鮮高級学校補助金を停止
・公立学校に塾講師などを派遣し無料補習授業。全国学力テスト小学校部門の大阪府順位は41→31位に
・大阪府議定数109から88に 削減案を可決
268:名無しさん＠３周年
11/11/29 14:07:46.26 7cLycxCH
大阪市も大阪府も莫大な借金抱えてて、
借金には当然利息というものが発生するけど
利息支払いの財源を住民たちは理解してるんだろうか。
269:名無しさん＠３周年
11/11/29 14:22:12.80 zJ9WRmwo
ある程度、大きな都市を抱えてる都道府県（神奈川、愛知、兵庫など）は都にして県庁所在地は特別区にした方がやりやすいよ
名古屋も愛知県と名古屋市が仲が悪くて主導権の取り合いをやってるから重要な決定がなかなかまとまらないし
270:名無しさん＠３周年
11/11/29 14:26:24.39 ZhBE0bFX
大阪全然関心なし。
大阪は大阪のやり方でやればよい。
他の土地のことに口を出さないでほしい。
ヒントがあるとすれば、自治の形は、それぞれの地方に
それぞれのやり方があってよいということだ。
大阪なんて一つの地方都市にすぎない。
大騒ぎしすぎる。
271:名無しさん＠３周年
11/11/29 14:33:20.34 8cIgkcxD
大名家を御取潰しして徳川直轄領にすれば繁栄するみたいな話だな
272:名無しさん＠３周年
11/11/29 14:34:01.46 bMusfl0n
>>262
「大阪市があったころはよかった、今は活気が無くなった。」
っていう可能性もあるよ。バイト中に水を差して悪いけどw
私はその公算が高いと見ている。
もっとも統合前に住民投票をやるから、大阪市解体がいやなら
反対票を入れればいい。具体的な分割案が決まったら反対などが
でる可能性もある。統合は法律の改正のハードルが高いのもあるけど、
市民の心変わりのハードルも結構あるんじゃないか。
273:名無しさん＠３周年
11/11/29 14:43:53.24 zJ9WRmwo
大阪市の公務員や君が代で起立しない教育委員会が駆逐されるのなら、大阪府民じゃない俺も大賛成
274:名無しさん＠３周年
11/11/29 14:55:10.70 4KvnclxE
新市長と新知事の関係がどうなっていくか見もの
新知事が裏切らなければいいが、形相にそれが出ている
275:名無しさん＠３周年
11/11/29 14:58:12.14 ebjh2kag
>>263
これは個人的な考えですが
>平松が平松として戦ったなら、今回の
>選挙結果は変わっていた可能性がある。
平松として戦った結果かと思います。
橋下も平松も同じような経緯で出てきた人間ではないでしょうか。
マスコミ・芸能関係の知名度のある人間で、平松も初めて立候補した当時は
市民だけではなく、府民も期待を寄せていた面があったと思います。
それは、しがらみのない人間で変革を求めたからでしょう。
ですが、徐々に言葉が変節し今に至る。平松と言う人間そのものに
既得権益者等々が取り込んだのか取り込まれたのか分かりませんが。
それらがバックに付いているのも、平松だと言うことだと思いますし
それに70万人以上(万票)がNOをつきつけたのではないかと思います。
276:名無しさん＠３周年
11/11/29 15:22:44.80 MsRj/9oF
>>275
確かにそういう見方もあると思うが・・・・・
いや、それでも引っ付いてきた連中が、平松という
人格を考えたら、あまりにエゲつなすぎるというのは
感じたよ。
橋下支持だけど、平松に同情したぐらい。
「オイオイ、平松さん、いくらなんでもその面子はアンタ
じゃないだろ・・・・」
ってな感じだったな。
結局選対の言いなりだったのか、やっぱり平松という人間
個人はあの選挙では存在しなかったのではと感じるところはある。
277:名無しさん＠３周年
11/11/29 15:36:32.59 AOWPbQdP
見た目は人が良さそうだからね
ただその背後を見ると深い闇が広がってる人物
278:245
11/11/29 15:48:41.93 nOHqObFq
皆様返信ありがとうございます。
結構な数になりますので個別にレスは返さない事にしますが、
現行の府市の体制で二重行政の解消が困難であるという事ですが、
現行で二重行政が解消できないのに大阪都構想というものは実現できるものなのですか？
というか言いたいことは逆で、大阪都構想が実現できるならなぜ現行の体制で二重行政は解消できないのでしょうか？
現行の体制で二重行政を解消する障害になる何かは大阪都構想においては障害にならないのですか？
大阪都構想の壁を乗り越えるより現行のまま二重行政を解消する方が遥かに易しいように思いますが、
その辺りが素人目にはとても不思議です。
279:名無しさん＠３周年
11/11/29 16:03:48.81 AOWPbQdP
道を作るのは重労働で
自分１人が通るなら未開のまま突っ切ったほうが早い
が、後ろに続く人の事を考えたら、苦労しても道を作ったほうが良い
280:名無しさん＠３周年
11/11/29 16:04:29.52 jRDXYzeL
>>278
まず、大阪都構想は実現できるかは分からない
そして、大阪都構想が難しい中で様々の障害を取り除いて仮に実現できたとしても
同じ労力を注いでも現在の府市体制では根本的な意味で二重行政は解消できない
現行の体制で二重行政の障害になってるのは行政組織そのものだから
つまり最大の原因が府市体制そのものにある。その体制を変えるための手段が都構想だもの
現行のままで二重行政を解消というのは遥かに易しいのではなく、遥かに難しいというか不可能
281:名無しさん＠３周年
11/11/29 16:07:18.38 ebjh2kag
>>278
あなたへのレスをよく読み返してください。
あなたの指摘への答えは(レスをした方の回答)そこに既にあり
あなたは同じ質問を言葉少し変えてしているだけです。
もしその中で分からないのなら、それを具体的に書くべきです。
同じ質問の繰り返しをして話を歪曲しない為にも。
1つだけ
>現行の体制で二重行政を解消する障害になる何かは
>大阪都構想においては障害にならないのですか？
なります。事実既になっています。その障害とは平松や倉田が現状固定を訴えた物、
既得権益、既得権益者等です。
構想でも障害には違いありませんが、構想は1から作るものです。
これに仮に住民がYesと判断し、執行者にGoサインを出したのなら(選挙)
障害も現状の障害のままではいられないと言う事です。
今回の選挙において、大阪府民の判断は取りあえず都構想を進めてみよと言うことです。
今までは極端に言えば都構想を話すことも許さない状況だったのです。
ですが、この結果に、市の首長として橋下がなることによって
役所職員、行政の人間はその意向に従うことになるのです。
もちろん抵抗はするでしょう。彼らにその権利もありますから。
ですが、選挙結果を軽んじることはできません。今まではそれが無かったのですから
違いは明白かと思います。
あなたに質問します。障害と認識された物を抱えたまま、それを固定すると言う者・物が
障害を解消できると思われるのですか？
あなたは大阪都構想に執着されていますが、平松や倉田がそれに変わる
それら障害を解消し、大阪全体を復興させる政策を出すのなら、出したのなら
また今回の結果も変わったかもしれません。現状保存で話し合いでやるというのが
彼らの主張です。この辺りは既にレスされた方の中にありますのでそこに預けます。読み返してみてください。
282:名無しさん＠３周年
11/11/29 16:37:54.47 fwYG8/Xx
ワン・オオサカというのなら、大阪府と大阪市の一体化だけで済むことなのでは？
なぜ堺市が巻き添えになるの？その点についての説明もないよね。
議論が荒っぽく、論理に飛躍があること。
一つの言葉がいろいろな意味につかわれていて、矛盾だらけだということ。
問題ですね。