11/08/02 04:49:07.29
ラストシーンは空のキャンバスのパクリだよな
877:愛蔵版名無しさん
11/08/02 06:25:34.64
>>872
何その俺様ルールな結論
カーロスはどれだけ試合前に異常だったんだよｗ
878:愛蔵版名無しさん
11/08/02 07:05:17.21
ホセにあんだけ激しく打たれまくってリング禍にならないほうが不自然だわな
879:愛蔵版名無しさん
11/08/02 10:27:27.34
>>876
いや、ドーベルマン刑事のパクリだよ
880:愛蔵版名無しさん
11/08/02 11:29:15.61 IbvBXiee
>>879
ドーベルマン刑事 1975年（昭和50年）39号より1979年（昭和54年）48号まで連載
あしたのジョー 1968年（昭和43年）1月1日号から1973年（昭和48年）5月13日号まで連載
881:愛蔵版名無しさん
11/08/02 12:24:28.29
【審議中】
ﾊﾟｰﾗ ﾊﾟｰﾗﾗｰﾗﾗｰ
ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ
ｽﾞﾝﾀﾞｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞ .:
: 。
.; .|| .:;
.::.. ↑ ｏ || ＿＿＿ 从
ｏﾉ ｏﾉ 从人 ヽｏﾉ| ≡) ｀ ヽｏﾉ 从人
ﾉ ﾉ ｀ヽ=ノ´ (へ ｌｌ|| ) ｀ヽ=ノ´ ｏ_ ｏ_
,⊃ ,⊃ || < .＿_||＿ << || ﾉ Ｚ ﾉ Ｚ
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ID:IbvBXiee
882:愛蔵版名無しさん
11/08/02 15:18:05.14 T2J62I2w
>>873
書いてない。
もともとの原作では（たぶんもうすぐ結婚する）葉子邸でジョーが
「俺は試合に負けたけど喧嘩では勝った（確かにケンカならジョーの圧勝だ）」
っていうセリフを言っていて、外を見ている窓際からはカルロスが泳いでるのが
見えて終わり。
実弟のマキ師範代も「死んでないよ」と断言してる。
883:愛蔵版名無しさん
11/08/02 15:19:30.34 T2J62I2w
ドーベルマン刑事は、わざわざ作画者がちばに断りを入れている。
884:愛蔵版名無しさん
11/08/02 15:33:50.30
ドーベルマン刑事のあの雰囲気、どこかで見たことがあって何か似てるなと思ったら
やっぱりアストロのアシスタントだったんのね
ただ中島と一緒の迫力でもアストロみたいな精魂を傾けるって雰囲気じゃなかった
>>882
あれ以上の終わり方がないって程の様々な解釈ができるエンディングで
そのことに関する当事者の発言って本当に重要
少し言及するだけで、作品全体のイメージが変わってしまうし
死んだなんて発言すれば、ファンを落胆させてしまうからね
何たってタイトルに「あした」がついている
885:愛蔵版名無しさん
11/08/02 19:36:58.50
>>882真樹に断言されたって…
886:愛蔵版名無しさん
11/08/03 11:36:59.97 lAHY77JZ
ちゃんと医者まで証言してる。
死んでいるならあんなに微笑んだ表情はしてないと。
「疲れて休んでるだけ」が結論。
ジョーの後ろのリングのロープが途切れていないこと、次のページのほうを
見ていることなどから、まだ明日（次のページ）があることを暗示している。
男としてのジョーはこれから結婚して子供を生んで親になるわけだが、
ボクサージョーはここで終わっている。
だからここで終わりでいいのだ。
887:愛蔵版名無しさん
11/08/03 11:51:17.65
謎本で梶原の証言として「ジョーは死んだ」という文章を読んだ気がしたんだが気のせいかな
888:愛蔵版名無しさん
11/08/03 16:04:31.99 lAHY77JZ
だって、梶原が書いた原作では>>882なんだよ。
死んだ設定なんて誰もしていない。
いまだに死んだと思ってる人が多いことに驚いた。
あれは「ボクサージョーの終わり」であって「人間ジョーの終わり」じゃない。
その後のジョーは幸せだろうけど、ドラマ性はもうない。
889:愛蔵版名無しさん
11/08/03 17:12:09.39
漫画として完成したものが全て
890:愛蔵版名無しさん
11/08/03 17:22:03.74
>>888
良いこと言った
はっきりしてるのは、燃え尽きた、とジョーが言ってること。
そしてそれがすべて。
その後、廃人となってカーロスと遊ぶんか、
葉子と一緒になるんか、旅にでるんかしらんけど
もう語るべきドラマはないってことだな
891:愛蔵版名無しさん
11/08/03 17:39:59.62
でもそれを付け加えてしまえば途端に陳腐化してしまうんだよね
892:愛蔵版名無しさん
11/08/03 21:00:26.00
そう
"「人間ジョーの終わり」じゃない"と断言する自体が野暮
893:愛蔵版名無しさん
11/08/04 02:01:47.32
千葉さんも書いていたが、子供にはまだ生きているように。大人には死んだととれるように描いたと。
僕は（千葉さんにとっては）大人として理解したタイプの人間のようです。
でも、それは個人の自由です。
894:愛蔵版名無しさん
11/08/04 08:54:52.68 9lmCUTkt
ボクシング試合で、パンチドランカーだったから試合後に死亡した、なんて
事例はないからな。
ＫＯされてだったらあるけど。
力石に続いてジョーもリング禍で死亡、なんてどこまでくだらないんだ。
895:愛蔵版名無しさん
11/08/04 10:12:26.36
かといって生きてた場合の陳腐さも作者自らが実証済みだし、結局その後を語らないあのラストで大正解なんだよな
896:愛蔵版名無しさん
11/08/04 10:28:45.23
しかしまあ４０年前の漫画で、当時いいつくされた議論をまた
やりださせるんだからこの作品のパワーは凄い
897:愛蔵版名無しさん
11/08/04 11:19:19.34
当時の人は当時言い尽くしたでしょうけど
898:愛蔵版名無しさん
11/08/04 22:32:19.67
つまり若い後追いが未だ熱く語ってるのか
そっちのがスゴい
899:愛蔵版名無しさん
11/08/05 09:39:41.85
まあ、なんでもかんでも白黒つけるのが良いとは限らないと思う。
900:愛蔵版名無しさん
11/08/05 12:40:30.02
白黒つけずに灰になったということで。
901:愛蔵版名無しさん
11/08/05 16:19:13.78
誰がうまいことを（ry
902:愛蔵版名無しさん
11/08/05 22:18:05.74
「真っ白」な灰だったと思うんだが…。
903:愛蔵版名無しさん
11/08/06 01:54:40.57 Hrrt31Vz
網膜剥離で失明したと思ってた。
904:愛蔵版名無しさん
11/08/06 15:14:47.04
桃に水いらないけど、これだけ沢山植えてたら
905:愛蔵版名無しさん
11/08/06 19:19:39.07
力石のトラウマ⇒過酷な減量⇒パンチドランカー
後半のジョーはカーロス戦・金戦の間以外は絶えず、
ボクシング以外の何かと戦っている感じだな。
906:愛蔵版名無しさん
11/08/07 09:52:20.98 SuBF3Akd
ウルフ金串は、ヤクザの用心棒は、務まらず 今は焼き鳥屋って感じ
ゴロマキ権藤は、アル中オヤジになってウルフの店の常連
907:愛蔵版名無しさん
11/08/07 09:57:19.70
世界戦に集まった連中はとりあえずみんな成功とは
いかなくても更正はしたんだろう(カーロス以外)
青山はあの髪型どうにかしろと思うが
908:愛蔵版名無しさん
11/08/07 10:00:57.61
実際に格闘競技出身者が喧嘩屋にボコられるってのはけっこうあるらしい
ルールのある試合と何でもありの喧嘩は別物ってことね
909:愛蔵版名無しさん
11/08/07 10:05:03.67
体重が違ったらもう全然話になんないからな
このへんはホーリーランドに詳しい（テキトー
910:愛蔵版名無しさん
11/08/07 11:07:26.07
部屋を掃除してたら昔集めてたあしたのジョーが全巻でてきたので読んだが、やっぱりこれは名作だな。
最後のホセ戦で安易にジョーを勝たせなかったとこや、真っ白な灰になったところとかは死んだかどうかの
議論が未だに決着がついていないのが面白い。
以上、チラシの裏でした。
911:愛蔵版名無しさん
11/08/07 11:08:40.66
ホセ戦って俺のジャッジペーパーじゃジョーが勝ってるんだけど
あれ判定おかしくない？
912:愛蔵版名無しさん
11/08/07 13:22:25.22
>>908
メンタルの問題
オランダの用心棒なんてそれが職業(警備会社の形式は取ってるようだが)で
競技アスリートと同時にケンカ慣れしているからね
それでも加減間違えれば重過失でブタ箱行き
つまり意識のどこかに必ず「半殺し、潰してカタワ者にすることは絶対に×」って働くんだろーね
逆にジャンキーに刺されたり撃たれたりで何人も亡くなってるってのに
あるオランダ国内アマレスチャンピオンでプロのキックボクサーの用心棒はいつも吊りパンツ
その理由がナイフでミゾオあたりチからヘソの下まで縦に抉られたから
ハミ出してくる腸を押さえながら何とか騒ぎを抑えて、そのまま自分の腸を持って病院まで自分の足で行ったそうな・・・
実際に怪我の後を観た時は凄くイビツで凸凹になってたよ
経験豊富なゴロマキのプロで、同時に国内の上位アスリートであってもそうなんだからね
913:愛蔵版名無しさん
11/08/07 16:10:25.22
>>911
あの当時は判定にもつれ込んだ時点でほぼ自動的にチャンピオンの勝ち。
914:愛蔵版名無しさん
11/08/07 17:36:43.74
「ポイント（得点）」、「ダメージ（損傷）」とわざわざ説明してあるのに時代を感じるね。
いまだったら、ポイントやダメージは日常的な日本語でも使われているのに。
915:愛蔵版名無しさん
11/08/07 17:43:01.46
>>911
葉子が車に乗って帰ろうとしていた間のラウンドが劇中でカットされてるから、
それをどう採点するかによるけど、ホセの勝ちでいいんじゃないかなとは思った。
916:愛蔵版名無しさん
11/08/07 17:57:07.22
俺もホセの勝ちでよかったと思う。
少年誌だから主人公が世界チャンピオンになるのも王道だが、
負けてなおあのラストにもっていった作者は本当に神。
917:愛蔵版名無しさん
11/08/07 18:33:58.46
子供の頃はジョーがホセに負けたことが悔しかったけど、
大人になった今、あの最後のジョーの笑みを見ると、負けた
が故に美しい最後にも思える。
918:愛蔵版名無しさん
11/08/07 22:20:49.31
最後のジョーの微笑はもう勝ち負けの次元を超えている
919:愛蔵版名無しさん
11/08/07 22:39:58.99
>>913なんやそれ
当時世界チャンピオンになれたやつはみんなｋｏ勝ちってかｗ
920:愛蔵版名無しさん
11/08/08 03:50:44.71
>>919
そりゃそうだろ。防衛戦じゃKO以外の負けは無いんだから
921:愛蔵版名無しさん
11/08/08 18:22:57.71
そう断言されるとビックリするなあ
どこの世界のこと？ボクシング？
あしたのジョーの世界の中ではってこと？＿