11/02/28 07:21:36.80 7Gy7NmK4
>>444
目的がなんであれ「当たりを出してあげ」られるだけで既に不正です。
それなのに「この世に一つも！！」と断言するのがイタイ
447:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 07:26:39.24 MdcZAxt4
そもそもパチンコに遠隔なんて無いんだが
448:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 07:32:04.42 Dl/T1I8Z
だから不正だらけだって言ってるだろ！！
パチンコは訴えるヤツが居ないのと、遊戯だから不正がグレーゾーンなんだよ。
447みたいに幸せ者でいいだろ？！
449:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 07:34:15.17 hX57cX7/
>>445
そりゃお前、「不正会計や犯罪行為が不可能な企業なんて存在しない」って言うのと同じで、
何一つ意味のあること言ってねーよw
可能だから全ての会社は犯罪行為を行うのかってw
別にパチ屋がどうこうって話じゃないぜ。
「パチンコは危険だが競馬は大丈夫」とか言ってるお前の頭はおかしすぎる。
しかも自分はやったこともないのに。「数千万儲けた人も……」とかもうねw
450:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 07:36:33.91 Dl/T1I8Z
お前は日本語から勉強しなさい！！
451:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 07:38:12.19 7Gy7NmK4
>>450 常識は学ぶものではなく、身につくものです。
452:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:10:35.66 pJx5AUKX
>>423
何度もも言わせるなよ。摘発例はみんな知ってる。
ここの遠隔厨が早くから訴えてたわけじゃなないだろ。
君達は何も知らない。精度も確度もない。実績・知識ゼロだ。
そんなのが遠隔厨でいられることがお笑いなんだよ。
ない証拠が出せない？そりゃ遠隔してから、データなり挙動なり内部告発なり発覚するもんだ。
それさえないから日本全国国民が動けないし動かないんだよ。
453:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:19:04.36 71s5OXeG
>>452
遠隔があるデーターも同じだろＷ
そもそも摘発されなきゃ表には出ない。
不正なんてそんなもの。
確たる証拠が無ければ個人レベルじゃ怪しい店を避けるだけで、不正を暴くことは不可能ってこと。
言っていることはお前も遠隔厨とやらと変わらんＷ
454:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:26:01.68 71s5OXeG
>>428
それだと過去の摘発例の説明にはならん。
455:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:29:07.71 71s5OXeG
>>449
全てと限定する必要は無いがね。
やっている所も存在するだろって話。
全てを否定するから辻褄が合わなくなるのさ。
456:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:30:22.00 Pw8Snm/0
449
こくご、から習って書いてね。
457:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:40:28.88 pJx5AUKX
>>453
あーなるほど。君は過程があることうぃ知らないし見逃してるんだ。
摘発ってのは、過程があるから発覚する。挙動・データ、検査・内外告発・・・
これらが何一つないから摘発されない。覚えておこう！
ここの遠隔厨が騒いでるだけで、今の遠隔を何一つ知らないんだぜ。何も知らないで遠隔ｗ
458:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:41:27.14 pJx5AUKX
急いでるからあまりにも日本語駄目だｗ 仕事行くわ
459:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:54:44.11 hX57cX7/
ID:Pw8Snm/0 ＝ ID:Dl/T1I8Z
460:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:59:57.35 4/rCucYY
玉運びがんばれよ
461:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 09:04:37.36 Pw8Snm/0
459
説明力を身につけるか、寝てなさい。
462:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 10:11:24.79 71s5OXeG
>>457
ドタマが悪いなＷ
過程なんちゃらは過去の摘発例で有ったことが証明されている訳だ。
それらを踏まえて有っても不思議は無いし、出来ないことでは無い。
挙動だデーターなんて偏りの有る中での話で、そんなものはあてにはならない。装置そのものの発見が確たる証拠だからな。
じゃあその装置が無いことを証明してみろって話。
そんなことお前には無理だろＷ
だからお前も遠隔厨やらと同じ穴のむじなって訳なＷ
有っても不思議は無いで片付けろバカ。
ＷＷＷ
463:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:02:29.77 ZQi3xq97
「顔認証（>>386）についての反論への反論」
>>405
＞その見解は防犯目的には通用しないんだ。
仮に防犯目的だろうが、私企業が断りなく個人の肖像管理をやれば、違法だよ。
防犯カメラは「風景」の撮影だが、顔認証は「個人」の識別と顔情報（肖像）のストックだからな。
>>409
＞業界の括り方が間違ってるな。
＞生体認証＝パチ業界ではないぞ。
おまえこそ、括り方を間違ってる。
「生体認証」は指紋やら、光彩やら「本人の同意とか協力」がなきゃ、収集できない。
「顔認証」は本人の同意なく情報をストックするいわば「盗撮」。
つか、同意が得られるんなら、写真を撮らせてもらえばいいだけだろ。
警察が、犯罪にからまない一般人の顔写真をストックすることさえ、問題になってるのに、
こんなもんを私企業が「顧客管理」に使おうとしてるだけでも大問題だよ。
パチンコ屋には個人がパチンコに使ったカネ、時間、好きな機種なんかがストックされてる。
こんな、うさんくさい業界に個人情報が握られてるんだぞ。
しかも肖像まで、管理しようとしてる。
会社員は職場のそばで打つなよ。
情報漏洩なんか屁とも思ってない業界だから、
もし、会社の個人調査が入ったら、「パチンコ好き」レッテル貼られて、まっさきにリストラされるぞw
しかも、k会社は「おまえはパチンコ好きで借金つくりそうだからクビ」とは説明しない。
464:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:07:53.23 cqWqCWbW
>>437
いや、おまいが言ってることがよっぽど頭悪そうだけど。
それ、パチも同じじゃん。
465:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:09:47.25 cqWqCWbW
還元率で考えてみたらどうだ？
公営ギャンブルは６割程度
パチンコ店は８割５分。
466:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:21:59.45 aACXIwYb
>>465
8割5分ってどうやって計算するの？
競馬はコンピューター管理でちゃんと出るけど・・
467:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:22:55.62 ZQi3xq97
メジャーなギャンブルに電子制御のものはほとんどない。
競馬にしろ、BJやバカラのカードゲームにしろみんな「プロセスが目にみえるもの」を賭けの対象にしてる。
宝くじでさえ、あたりのプロセスがみえるように原始的にダーツで抽選してる。
なぜ電子制御のものがないか。誰もそんなもんやらないからだよ。
胴元が自由に設定できるし、おまけにプロセスが目にみえない。
イカサマが「ない」ことを確信してからやるってのは基本だからな。
その「ない」ことを証明するためにギャンブルは「プロセスが目にみえる」ものになってるわけだ。
「性善説」でギャンブルをやるやつなんかいない。
（まあ、ここの否定派くらいかw）
もうひとつ、メジャーなギャンブルは「控除率」もしくは「期待値」が一定してる。
宝くじだって、競馬だって率は高いが一定だ。
ルーレットだって、BJだって、胴元が有利ではあるかその「有利度」は固定されてる。
パチンコは
・電子制御で「あたりのプロセスが見えない」
・控除率を胴元が自由に変えられる
この２つをとっても、正統なギャンブルとはいえない。
このあたりを勘案して、店が釘をいじるのは違法改造にあたるっていう見解がでてるのに、おかまいないだし。
客を依存症にして、カネを搾りとるただの詐欺産業です。
468:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:24:13.91 zUjmJsJm
>>463
「取得の状況からみて利用目的が明らかであると認められる場合」には、
その利用目的を公表等する必要がないとされており（法第18条第４項第４号）、
一般に、防犯目的のためにビデオカメラを設置し撮影する場合は、
「取得の状況からみて利用目的が明らか」であると認められるものと解されます。 」
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
「個人情報の保護に関する法律についての経済産業分野を対象とするガイドライン」等に関するＱ＆Ａ
ＮＯ．７７より
469:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:28:33.13 zUjmJsJm
>>467
その説で行くと、ベガスやマカオのカジノに有るスロットマシンは全て、
”人力稼動”というわけなのでしょうか？とてもそうは思えませんが。
470:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:30:30.99 ZQi3xq97
>>465
いいかげんなことをいうなよ。
公営ギャンブルはおおむね７割５分だ。
控除率は関係法律に明記されてる。
パチンコの８割５分はどこからでた？
控除率の問題は試行頻度を勘案しないと意味がない。
仮に８割５分だって、1000回試行すれば限りなくゼロに近づく。
だから、客を依存化するのに一生懸命なんだよ。
パチンコは駅前の一等地とか住宅街とか、ところかまわず生活圏にはびこってる。
で、いい気になって、客を誘い込むためにあれこれ宣伝してる。
こんな私的賭博業界がだぞ。
471:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:35:02.77 71s5OXeG
認証なら本人の了承が有れば簡単な話。
法的にどうこう言うことでは無く、店が客に了承を取り付ければ良いだけのこと。
入店する時に認証して貰うとか会員制にするとか方法はある。
472:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:35:55.90 ZQi3xq97
>>468
ばかなの？
それは風景の撮影と認識される「＞ビデオカメラ」のことだろ。
よく読めw
>>467
スロットは基本的には機械式で停止ボタンがない。（ちょっと情報が古いかもしらんw）
日本のスロットメーカーのものはうさんくさくて導入できない。
473:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:39:11.60 zUjmJsJm
>>472
つまりストップボタンがなければ”電子制御”でも良いわけですね。
パチンコにストップボタンはありましたか？
474:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:43:51.04 ZQi3xq97
>>471
そのとおり、ホントに必要なら「本人の了解」を得て正々堂々と撮影すればいい。
それを「盗撮」であつめようってところにこの業界のうさんくささがある。
ちなみに会員カードでストックした個人情報も客には開示しないよな。
「当店での投資金額」「当店での特殊景品換金額」「打った機種と頻度」
「来店頻度」「来店時間分布」「総遊技時間」
こそこそストックしてないで、開示しろ。
あと、登録メールを横流しすんな。
475:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:45:10.08 ZQi3xq97
>>473
お前の頭はどうなってるんだ？
476:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:45:23.70 zUjmJsJm
>>474
＞それは風景の撮影と認識される「＞ビデオカメラ」のこと
個人でも法人でも、許可なく公道や隣家を撮影したらそれこそ訴えられます。
防犯と最初から指摘しているからには対象は犯罪防止であって、
主たる対象は”犯罪者”即ち人です。
何が言いたいのかよく分らなくなってきました。
477:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:51:37.66 ZQi3xq97
>>476
それじゃ、ビデオカメラを持ってるやつはみんな犯罪者しか撮影しちゃいけないのか？
そのルールはそれはそれで楽しいな。
さあ、みんなビデオカメラでパチンコ屋を移そう。（じゃねえよ）
「顔認証」（肖像の私的利益のための無断ストック）とはまったく別概念だよ。
478:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:03:29.39 zUjmJsJm
>>477
また話が変になっていますよ？
＞それじゃ、ビデオカメラを持ってるやつはみんな犯罪者しか撮影しちゃいけないのか？
それが「防犯カメラ」だと誰が言っているのですか？
”「取得の状況からみて利用目的が明らかであると認められる場合」”に、
警察が認めているという事です。
付け加えると全面液晶でリールの無いスロットマシンを、
”全機械制御”と言い切る根拠も理解できません。
479:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:10:15.36 ZQi3xq97
>>478
商店街の防犯カメラの話はもういいよ。パチンコ屋にだってあるだろ。
＞全面液晶でリールの無いスロットマシン
そうなのか？
基本的に、機械式でリールだったぞ。
もし、そうなら、それはカジノに対する信頼度の違いだろうな。
客を納得させるなにかがカジノ側にはあるんだろうな。
480:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:13:21.77 ZQi3xq97
>>478
＞それが「防犯カメラ」だと誰が言っているのですか？
これのことか？
↓
＞一般に、防犯目的のためにビデオカメラを設置し撮影する場合は（>>468）
481:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:15:12.81 71s5OXeG
ああ
そこは盲点だった。
良い方法がある。
ストックした個人情報の開示を本人が求めれば良い訳だ。
482:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:17:44.91 ZQi3xq97
>>481
さて、全部出すでしょうかって話だけどな。
483:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:20:07.12 zUjmJsJm
>>479
カジノ数箇所に分散設置されている、累積する賞金を狙うタイプのスロットも存在します。
秒毎に変動して更新される賞金総額を管理している時点で、電子的に連動しているのは確か。
肖像の件では防犯の名目でそれをデータとして管理できるのは明白です。
個人情報も含めて、それを「悪用した根拠」を手にする事必要なのですが、現行法では難しい。
個人的な意見としてはパチンコ業の管理を、風営法下から新法に移行させて、
警察利権を排除し、防犯関係の管理のみを警察の一元管理にするのが現実的です。
484:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:25:26.92 71s5OXeG
>>482
隠す必要があるような情報が含まれるか？Ｗ
とは言え
常勝の俺にすれば申告の問題が残るか。
いくら勝ってるかが一目瞭然だからな。
まぁ顔写真だけじゃ問題は無いかな。
それとも税務署がパチ屋で張り込みするかな？
485:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:26:21.04 ZQi3xq97
>>483
＞肖像の件では防犯の名目でそれをデータとして管理できるのは明白です
私企業がこれを客に断り無しにできる、これのソースというか法的根拠を教えてくれ。
ということは「顧客管理」と連動した「顔認証」は違法ということでいいな。
顔認証システムのメーカーは犯罪教唆セミナーを主催してたってことかな。
もしくはパチンコ業界は客を全員、犯人だと思ってるってことか？
486:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:29:16.62 71s5OXeG
>>483
利権を排除するって時点で非現実的Ｗ
487:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:29:39.43 zUjmJsJm
時間が掛かってもパチンコの換金は禁止すべきです。
ゲーセン化して客が減るならそれで大多数の人は困りません。
どうしても金銭のやり取りをしたい人達の為には、
地方で検討の進むカジノ構想に行って貰いましょう。
生活圏にギャンブルは要りません。
488:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:33:53.26 71s5OXeG
>>485
違法なのは明白だが、｢違法だからやらない｣とはならないよな？
顔認証は自動販売機にも付いているが、その認証画像を保存していないとの確たる証拠は無い訳だからな。悪用するかしないかは別としても、保存しているかしていないかさえ不明。
それを問いただせば必ず保存していないとの回答があるだろ。
489:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:36:44.22 zUjmJsJm
>>485
先にあげた(>>468)のリンク先に2005年の警察見解が示されています。
即ち、基本は固定設置で場所から防犯が主体だ、と認められる(判断は所轄だと思いますが)
そうした場合の撮影は防犯目的として許容されているのは確かでしょう。
例としてマンション等のエレベータや、エントランスでの撮影に許可は必要ありませんでした。
その条件として撮影された画像を理事会の許可なく閲覧したり、
外部に持ち出す事を禁じているはずです。
問題は撮影の是非ではなく、画像データに伴う企業モラルではないでしょうか。
490:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:40:17.86 71s5OXeG
>>487
現状で何ら不都合も問題も無いぞ。
遊技するのは個人責任だから勝手にすれば良い。
要は
個人責任で対処しろって話。
パチンカスを救おうと思うほど暇では無い。
491:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:46:18.07 71s5OXeG
>>489
防犯のためのカメラとは別の認識を持たなければならない。
防犯カメラなら既にパチンコ屋にも設置されている。極論を言えばキリがないぞ。
顔認証と防犯カメラは別個に捉えるべき話で、問題視されているのは顔認証のこと。
防犯目的では無いことは明白。
その上で
語ると良いよ。
492:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:49:39.53 ZQi3xq97
>>488
＞違法なのは明白だが、｢違法だからやらない｣とはならないよな？
パチンコ業界はこれの積み重ね。
>>489
＞画像データに伴う企業モラル
だね。
ただし、導入自体を防犯（ダバコもこれね）とかの公共の利益のために限定すべき。
モラルと利益で利益を優先するのような体質の業界じゃ、期待するほうが無理。
有意義だったけど、これから用事があるんで、これで。
493:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:52:47.44 rqfRmNjC
ギャンブルはいかがわしい→いかがわしいのだから、やましいことをしてるに違いない
いいかげん、この論法何とかならんのか？
494:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:53:49.21 zUjmJsJm
>>486 >>490
＞利権を排除するって時点で非現実的Ｗ
議員や経済関係のブログを見て回ると、通産や文科、自治といった省庁は乗り気です。
警察も許認可の権限を失って、取締りだけとなれば癒着ばかりする隙は減るはず。
全ての人が不都合や問題を感じているなら、こんなやりとり以前に消滅してよい業界でしょう。
それでも行く人達が個人責任以上の病的傾向であるとか、
そもそも生活環境には不要なのだと申し上げています。
更に言えばパチンコを打つ場合には、年齢は勿論のこと、一定の税収を義務付けるべき。
一定期間内の金銭移動も監視する必要を感じます。
>>492
こちらこそ、どうも。
495:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:54:34.67 ZQi3xq97
>>493
ギャンブルがいかがわしいって言ってないだろ。
パチンコはギャンブルとしてもいかがわしいんだよ。
都合のいいように話を曲解すんな。
496:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 15:10:42.23 t/YHu6nS
パチンコしかやったこと無くてパチンコだけがいかがわしいと思ってる人は多そうだね
競輪競馬でもヤオ関係のトピックはネット上に腐るほどあるのに
497:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 15:22:27.65 TjCfLnbn
>>496
明確に処分内容が公表されるのと、リニューアルオープン等で
お茶を濁すのではだいぶ評価違う。
498:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 15:32:36.61 rqfRmNjC
>>495
結局いかがわしいんだろ？
「いかがわしい中でもいかがわしいので、やましいことを～」
と書けばいいのか？ｗ
499:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 18:54:59.13 lBkbpHbx
>>495信用できないパチ屋にあそびに行きました、
信用できないパチンコ台を打ちました
「パチ業界は、うさん臭い」信用できません。
500:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 21:28:42.33 qkLkw4Oj
おまえら、今度パチンコ屋に行った時に台上のナンバーランプをじっくりと見てみろよ。
パッと見じゃなかなかわからんけど、ナンバーランプ内にピンホールカメラがあるからｗ
よ～く見ると右側か左側の下の方にカメラ埋まっているからさ。
501:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 21:48:23.14 hX57cX7/
写メに撮ってうpしていただけると幸いです
502:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 22:15:36.87 MdcZAxt4
>>500
で、その店の名前は？
503:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 22:18:16.86 VrdExx4c
携帯のカメラ越しにカウンター見たら光ってんじゃない？
504:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 22:36:58.63 5+5OMcJ8
有識者専用って、ギャグ？腹痛いｗ
505:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 22:50:59.73 CSBJrkyV
いやここ工作員専用スレだからｗｗｗｗｗ
次スレもスレタイ変えられないように、必死で工作員がスレ建てするよ(笑)。
しかしＩＤ真っ赤大杉ｗｗｗどんだけ張り付いてるんだよ？
506:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:03:36.50 8a7p58On
>>466
実際この程度で営業してるよ。これは結構ボッタ目に言ってる。
Pワールドに財務データから計算して大まかな数字求めてるスレもあるぞ。
それでは１２％だったはず。結論として薄利多売な業界と結論づけてる。
１５とるとなると、目に見えて出てないように見えるだろうね。
507:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:07:13.79 8a7p58On
>>470
宝くじ忘れてない？５割切るらしいぞ？
508:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:14:11.51 ZxBUzkjt
>>506
85だとだいたい5時間で10k負ける計算だから目に見えて出てないし回らないな
>>507
宝くじ45% トト50% 公営ギャンブル75%
ちなみに公営とスポーツくじの収益はほとんど運営費振興費に消える
509:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:18:47.76 8a7p58On
>>470
追加だが、
＞仮に８割５分だって、1000回試行すれば限りなくゼロに近づく。
これこそ意味が分からん。金がなくなるのは当たり前の話で、還元率について言ってるだけだが。
この還元率の違いが、公営ギャンブルより客が来る理由なんじゃないのかね？公営は売上減ってるし。
出玉を配当とすると、かなりかったるいギャンブルだとは思うけどｗ
510:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:28:12.09 DmUJ5sYy
とりあえず公営ギャンブルを勧める奴は馬鹿だわな。
あれはイカサマが皆無だとしても負けるようにできてる。
511:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:29:34.17 8a7p58On
>>508
詳しい数値サンクス。
ちょっと、１店舗の月の売上を計算してみた。
マルハンだと、売上/店舗数/12ヶ月＝6.36億ですた。
還元率をぼった目の15％で計算すると、粗利が85％だから9540万の粗利となる。
還元率高くても、動く金がでかいから儲かるわけですな。
512:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:43:37.59 DmUJ5sYy
その粗利で人件費、光熱費、新台購入費、土地代etcを捻出できるとは思えんね。
513:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:48:49.10 ZxBUzkjt
うむ。だから大手も自転車操業
借り入れするために新規出店してるような状況
514:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:51:15.40 wUUzg7s7
今度は還元率を用だしてパチンコマンセーかよｗ
だいたい公営競技の還元率は常に一定の割合、定数なのに対して
パチンコの還元率、８割５分とか吐かしてるけど、それは別に定まった数字じゃない
店側が任意で決めれる変数だろ？
515:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:58:00.84 ZxBUzkjt
変数だけど見て分かるか少し打てばわかるもので、技術介入で上げられるけどね
カジノ系のギャンブルでも理解度の違いや状況の違いで還元率が変わる物は多いよ
公営レースの還元率にしたって全体平均でしかなくて、個人個人の持つ期待値は知識で変動する
516:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:02:25.09 DmUJ5sYy
競馬の方がマシ
↓
いや、パチの方が還元率は高いだろ
って流れに拘っている人がいるだけだよ。８割５分とか無茶な皮算用だと思うね。
ただ競馬とパチの最大の違いは、競馬はどの券を買っても75％の還元しかされんけど
パチはボーダー＋の台を選べること。
……まあボーダーの話をするとなぜか遠隔厨って発狂するんだよなあ。
517:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:07:33.89 LhAsekHn
遠隔否定派は半年間パチンコやめきれるか？
依存症で頭おかしい人間が有識者なわけないからな、証明してくれや
518:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:14:13.01 ZxBUzkjt
否定派は基本ボダ派で勝ってるわけだからそれは変な話だろう
他に稼ぎを用意してくれるならいつでもやめるけどね
依存症というのは負ける釘でも勝つことを夢見て打っちゃう人だよ
パチンコ自体が好きで娯楽の範囲で負けてもかまわないという人は別ね
519:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:17:21.81 pD3OuT8Y
>>517
ボーダーより良い釘調整の台があれば打つが、それが見つからない場合は半年でも１年でもずっと打たない。
520:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:18:06.73 IdMv/COg
パチの還元は優良店で５割だよ。ボッタ店なら宝くじ以下しか戻さんよ。公営の方がまし。
521:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:20:33.84 LhAsekHn
言い訳にしか聞こえんわ、９月まで我慢してみろよ
パチンコだけで食ってる人間もいい機会だから一度チェックしてみろ
今打っても底をつくまでは惜ししくないだろ
522:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:25:43.33 LhAsekHn
美味しくない＝底をつくまでは休んでも惜しくない と混ざったじゃね～か
とにかく半年間、人間ドッグにでも入ったと思って、肯定派と仲良く休みとれ
523:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:34:14.16 wUUzg7s7
>>518
＞否定派は基本ボダ派で勝ってるわけだからそれは変な話だろう
少なくともこのスレの否定派の人達は違うと思うよ。
否定派達のレスからは、そういった自身の経験則をベースにした否定文てのがない。
なんつーか実際にパチンコしてる、そして勝ち越ししてるというリアル感がないんだよ。
な～んかただ机上の空論を述べてるだけみたいな感じ。
524:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:39:58.57 LhAsekHn
ボーダーなんて統計論言うわりに、業界景気の底打ちは見てないようだな
525:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:40:09.41 ZxBUzkjt
>>523
だってボダ打ちに経験則なんか必要ないもの
開いてる台追って臭いデータでたからブン投げた話でも織り交ぜて
「やってる店はあるっぽいけど大多数はやってないよ」とでも言っておけば納得するのかい
現実感がないのは肯定派が長期間ボダに基づいた打ち方をした事がないからじゃないかと推測するが
526:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:43:48.08 LhAsekHn
平均株価が下がってる状況で、上がりそうな株を自分だけ狙えるるというわけだな
俺はやらないね
527:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:48:08.79 w66LMGrC
今の台で安定した回転数を保つやつを見たことがない。
528:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:52:03.57 DmUJ5sYy
>>526
「釘が全台ガチガチなのに、自分だけはボーダーを超越して勝てるはず」
ならその比喩であってんじゃね？w
でもここでボーダーについて言ってる奴は真逆のことを言ってるけどな。
529:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:55:07.21 wUUzg7s7
>>525
だからもしホントにココの否定派＝ボダ派で勝ってる人達ならさ
自分の実績やデータそのものこそ遠隔否定の何よりの証拠でしょ？
そんな肝心で一番説得力があるモノを出さずにやれ還元率がどーの
風営法がどーの保通協の検査がどーのと外側の事ばっか言ってるし。
だからリアル感が全く感じられないんだよ。
530:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 03:03:42.89 ZxBUzkjt
>>529
そのデータはどういう形で提示すれば納得するの
数か月分のデータ程度なら貼れるけど
それが本物のデータである事をどう証明すればいいのかな
肝心で一番説得力があるモノ（通報→摘発）を明確な形で出せるのは肯定派なんだけど、それはしないの？
531:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 03:10:53.14 wUUzg7s7
だいたいさ、否定派自ら「今のパチ屋は糞釘ばっか」と言ってるような状況でさ
毎回ボダ超えの台を掴む事が出来るなんて、そりゃいつも朝一から店に並んで
台を取れるプロしかムリだろ？プロでもキツイと思うぜ？
そんな祭日や仕事帰りにフラッと寄ってもボダ超え台がゴロゴロ放置
こんな店なんかありえんだろ？
532:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 03:13:30.38 ZxBUzkjt
ボダ超え台がゴロゴロ放置されてる必要なんかない
俺が打てる台が1台でも空いてりゃそれでいい
533:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 03:17:25.53 DmUJ5sYy
だから換金差のある店で貯玉プレイをすんだろ。
あとあんた↓このフレーズ大好きだなw 遠隔スレで何度も見たぞw
そんな祭日や仕事帰りにフラッと寄ってもボダ超え台がゴロゴロ放置
こんな店なんかありえんだろ？
534:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 03:35:37.80 W3TBmnG3
ここの否定派はエセﾎﾞﾀﾞ信者でもない。業界でﾁｮﾝの手先になって臭い飯食ってる工作員。
いつ手錠ハメられてもｷﾁｶﾞｲに刺されてもおかしくないホール関係者もいる。
まあ人様にいえない仕事だな
535:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 04:15:28.77 WZlm8Weq
>>462
＞じゃあその装置が無いことを証明してみろって話。
無いことの証明かｗ
無実の者から証明していけと？日本の司法はそんな要領の悪い手順は踏まない。
で、現状だが、内部告発もなければ出入りしてる関係者・取引先等の情報は一切なし。
元・現製造業者からのチクリもない。
また抜き打ち検査機関など事例が４年以上ない。
ちなみにここの遠隔厨は生涯実績ゼロだよね。長い年月騒いでるだけで捏造はするはウソは付くわ、何より何も知らない。
実績も信憑性もゼロだよね。
遠隔以前に、何も語る資格がないよ。
536:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 04:24:13.92 8a7p58On
>>512
思いたくないだけじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
財務データに基づいて粗利算出。
537:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 04:27:53.07 8a7p58On
>>531
単に回転だけ考えてるの？削りとか交換率とか色々考慮する必要がある。
それと、ゴロゴロってまさかあっち打ってこっち打ってとかしてないよな。たまたまボーダー超えてるだけじゃしょうがないぞ。
その台の平均でないと。
538:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 04:32:09.50 4EpyxiYf
初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。
入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。パチンコ店のイベントは、機種によるもの、
曜日によるものなど、さまざまな企画があります。ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし
過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。どのようなタイミングで、
どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
また、売上が思うように伸びていない時期で、しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。
>ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと
>集客にはつながらないということ。どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
>そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
＞早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし
＞どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか
業界人？がしつこいほど主張してきた「完全確率ｗｗ」（そんな言葉存在しないｗ）と
びっくりするくらい矛盾するんだけどこれって論破に至るほどの反論てされていたっけ？？
539:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 04:35:14.62 WZlm8Weq
>>538
遠隔厨は、時間打ち・短縮イベントも知らないんだねｗ
540:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 05:11:31.80 HoQBxlK+
パチ屋の歴史
30年前～10年前→釘師
10年前～5年前→ホルコン
5年前～現在→顔認証
表現と法律の違う
遠隔→×
出玉操作→○
541:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 05:17:56.59 8a7p58On
>>540
遠隔→×
出玉操作→○
これ好きだよなｗ↑
また遠隔厨が嘘をつきはじめたねｗ
542:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 05:18:41.08 EidQdJCz
>>535
遠隔では挙げられないというか
そもそも警察が遠隔の摘発に対して
積極的ではないって本に書いてるんだけど？
543:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 05:50:01.62 I4L2TtT9
>>539
このガーデンではコーナーオープンを行っていた形跡もないし、メールや店内の札等で高設定を示唆する事もやってない
お前知らないなら黙ってろよ
544:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 06:53:23.57 pD3OuT8Y
>>543
ここのガーデンと言うお店では、月１強イベント日の全台甘釘調整や、スロットの全台高設定をやっていたのだと思われますが何か？
545:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 07:27:19.18 I4L2TtT9
>>544
とりあえずさ、その強イベントでどうやって時間帯で出玉率を調整するのか説明してくれないか？
546:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 08:32:47.35 VpbJK9Ny
ID:WZlm8Weq
こいつどうみても発達障害だな(笑)
じゃなきゃ工作員一確。
今更松浦君を必死に否定とか、気がふれてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間打ち・短縮イベント ←松浦君の居たガーデンではやってませんが？
さぁ頑張って言い訳考えろｗ 逃げちゃう？逃亡？涙目？(笑)
>>544 は同一人物か？ＩＤ変わっただけか？ｗ
前スレであったバイトの在日チョン店員が工作員やってるつーカキコも
無かったことにしちゃうのかな？？？？
547:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 08:54:23.11 uqQ6/oS5
お前随分と必死だな?
ﾐｽﾘｰﾄﾞで本気にさせられたくせにwww
548:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 08:55:52.12 7oOShf+m
>>545あのさあ、ここはパチ板なんだから
パチンコの話をしようよ。
松浦くんの話題は、スロの設定発表イベントだろ！
何年前の話だよ、話が古過ぎるし。
549:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 09:14:18.53 I4L2TtT9
>>548
昨年度のリクナビの事だし、そんなに古くはないんだけどな
どんどんイベント内容が変わっているのだが、今度はｽﾛ設定発表なのかw
スロの設定発表だったってソースを出せるのかな？
まぁガーデンが設定発表していたのか地域スレで聞けば一発で真偽が分かるけどそれの方がいい？
550:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 09:19:55.69 bMOcHaFg
相撲八百長問題が一段落したら
次はパチンコ
次いで野球
パチンコに及ぶ危機を、相撲八百長問題で後回しにさせているだけ
時間稼ぎでパチンコ問題を冷却中
遊技機メーカーや大手チェーン店のテレビコマーシャル参入は
パチンコ問題をひた隠しする手段
551:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 09:33:37.53 7oOShf+m
>>549ああ、それで良いんじゃね。
地域板で、ガーデンが台上に札をさしていたかを聞いてくればいい。
とにかく、スロの話はスレチだから…やめましょ。
552:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 11:50:58.47 cPDi4UA0
実績Ｗ
お前笑わすなよ。
>>535
無実かどうかをお前に証明してみろと言っているのだが、理解出来るか？
遠隔厨とやらと手順は同じだろうが。
ちなみに
出来ないよな？
能書きはいらんぞクズ。
553:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 11:57:24.85 WZlm8Weq
>>552
ほんと頭悪いな。
無実→正規→確度の高い遠隔を匂わす煙がたたない→情報が出てこない→探しても見当たらない。
抜き打ち検査機関が機能し、怪しいのだとしたら打ち手からの情報化社会に晒すことが出来る。
何にもない。
特にここでは、この状態が長年この体たらく。遠隔厨自体が何一つ知らない。
なのに騒いでるってｗ
554:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:05:18.46 cPDi4UA0
>>553
能書きはいらんぞと言ったよな。
その無実をお前に証明してみろと言っているのだが、意味が分からんのか？
黒か白をお前自身が証明してくれれば良いんだよ。
お前の理論の検証が出来ないなら遠隔厨と内容は同じだろＷ
あくまでもお前の妄想だな。
555:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:08:13.81 1GSQ2RV1
能書きはいらんぞ
ってリアルでも使いたい台詞の上位に入るな
カッコいい！漫画の登場人物みたい！
556:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:09:23.34 7MqQ0gNz
力士の八百長と一緒
警察が仕事しないと暴露されねーんだってば
あれだって検査機関あったろ
一度も仕事してないけどな
だから情報がでてこなくても遠隔してない証拠にはならんよ
やってても暴露されてないだけ
557:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:11:50.68 WZlm8Weq
>>554
人が死んでないのに、容疑をかけ、起訴し無実を証明せよってか？ｗ
さすが遠隔厨ｗ 安心したまともじゃないことがわかってね。
何一つ知らないのに騒いでるｗ
558:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:12:32.14 1GSQ2RV1
さすがに相撲とパチンコは違うと思いました
で、玉春日ってしこ名ﾊﾟﾁﾝｶｽにピッタリだよな「玉、カスが！」
559:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:14:31.74 WZlm8Weq
>>556
遠隔厨って、レッテル貼るは、捏造するは、ウソは付くわ、人種差別に趣味否定・・・・
これだけ失態を晒すクズなんだけど。
何一つ知らないで騒いでるｗ
560:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:15:12.26 WZlm8Weq
ではでは
561:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:17:04.40 8zF2W46l
>>557
＞遠隔厨は、時間打ち・短縮イベントも知らないんだねｗ
先にこれを証明しないと説得力無いよ。
562:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:29:27.51 7oOShf+m
つ 悪魔の証明
＞黒か白をお前自身が証明してくれれば良いんだよ。
>>554論証の基本原則「ある側・おおい側に説明責任があります」
ない・すくない証明は膨大な調査が必要になるので無理、
遠隔やられている側ならば「やられた実例を出せば」ある証明は可能。
遠隔儲さん達が、黒の店を晒せばいいのだ。
563:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:31:18.88 cPDi4UA0
>>557
いや
そのレス全てがお前に当てはまるぞＷ
同じ穴のむじなって気付けよ。
お前は何一つ実践していないじゃないか。
無実なら無実を証明してみろって話。
出来ないなら能書き垂れるなクズＷＷＷ
どっちもどっちだよ。
ちなみに
俺様は、やっている店もあるかも知れないと思っているが、そこまで頑なに否定は出来ない。
｢ああ、そうかもな｣で済ますがな。
お前の病的な否定が却って不思議に思える。
564:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:38:22.45 1GSQ2RV1
「悪魔の証明」
これもカッコいいな
「シュレディンガーの猫」「ヘンペルのカラス」「悪魔の証明」
この三つを積極的に日常会話に盛り込んでいきたい
565:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:47:23.58 cPDi4UA0
>>562
まず誤解して貰っては困る。
俺様は中立な立場。
そこで
遠隔厨とやらは過去の例を挙げている。
機械的にも設置は可能だと証明されている訳で、出来るか出来ないかの話なら間違いなく出来る。
では否定派はどうだろう。過去の例は無視？
機械的に可能だからやるとは限らない。
費用対効果が認められない。
などの理由が主で、主観的立場に一貫している。
そこで
有ることの証明をしろと言い続けているが、じゃあ無いことの証明をしてみろと言う訳な。
検証するプロセスは同じだ。
無いことを証明するには機械的な物が設置されていないかを証明すれば良いだけで、それにより遠隔厨を黙らせることが出来ると言う訳な。
どっちが証拠を出すってことは重要では無く、否定派自体が証拠を出せないなら遠隔厨とやらと同じだと言うこと。
どっちもどっちだろＷって話さ。
お互いが確認を怠っているからループばかりするのだよ。
但し、客観的に見ても過去の例により有っても不思議は無いことは否定出来ない。
バカとクズの相手は疲れる。
566:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:51:37.00 cPDi4UA0
>>562
もう１つ
この場合の｢多い側｣は遠隔は無い方だろ。
それは過去の例で証明されている。
その説なら｢遠隔は無い｣方が圧倒的多数。
｢遠隔は無い｣方が証明するのだな？
567:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:52:41.81 UXpTsIG+
まあ警察、ヤクザ、パチ屋
クリーンなわけないよ。いつからチョンが蔓延るようになったの？
二本の娯楽だったのに。
一度専業が警察に駆け込んだら相手にされなかったな。
出禁にはなったがｗ
異常な欠損もだが他にもヤバイことあったし。真面目な警察がいたってコンピューターの知識ある奴いないしな。
昔っから新装の時に立ち寄るだけ。
パチ屋は店により差はあれど警察に金包むからな。
これは以外にもパチ雑誌にも掲載されてたな。
まあまったく遠隔操作がないだの殆どないなんてウソは付くな。
やってないとこもあるだろうが。
周りがやってると勝ち目ないからな。最後までやらずにいるとつぶれたりするし。
客が馬鹿なのも問題。演出重視だからドラムや7セグ機種が沙汰されてる。
開発費のかかるオタ狙いの台やタイアップの嵐。
機械代は高いわリーチは派手で長いわ。
時間効率も悪い。
ラウンド振り分けのない羽根モノだけだせよ。内部的にじゃなく目で当たりを見れる。
たのしいじゃん。確率甘いだのデジハネなんか謳い文句にすんなら羽根だせ。
そういう客が増えればな。
完全確率なんかブレまくるから遠隔したって怪しまれないからね。余程法則性なきゃ。
堅物はブレまくるのわかるから収支＋なら黙るし。
568:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 13:04:59.15 jUTCt6nu
おまえら帰納法って言葉知ってるか？
569:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 13:07:29.23 uHbNnB4R
>>565 何度も何度も同じこと書いてるけど、遠隔店が存在するしない、については、あるかもしれないが、どの店もどの台も遠隔、つーのに否定してる人が大半だよ
論点が遠隔店が存在する可能性はあるか？、なのか大手含む大半の店が遠隔してんのか、なのはっきりしないと話は進まん
570:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 13:43:07.75 W3TBmnG3
スレタイ変更のお願い(^人^)
【容疑者専用】遠隔否定派の言い繕いｗ
571:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 13:43:16.55 cPDi4UA0
>>569
遠隔店は存在するか？
プロセスとしてはその部分が基幹。
存在して蔓延しているか？って順序が妥当。
572:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 13:45:18.95 2F8Wylpz
>>566
多数の店が「摘発されてない」事実で
形式上は「無い」証明になる
「警察が～」「裏では～」とゴネるから、それを証明しろいう話になる
発言が行き当たりばったり、何が問題かも分かろうとしないのな
573:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 13:54:49.67 VpbJK9Ny
548 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/03/01(火) 08:55:52.12 ID:7oOShf+m
>>545あのさあ、ここはパチ板なんだから
パチンコの話をしようよ。
松浦くんの話題は、スロの設定発表イベントだろ！
何年前の話だよ、話が古過ぎるし。
↑まさに事実のねつ造ワロスｗｗｗｗ
ガーデングループではイベント台の案内はするが、設定札や設定発表はないｗ
おまけにリクナビ掲載時のコメントでは「人気パチンコ台のイベントで自信！」と
キャプションすらあったのに(笑)。
ID:7oOShf+m
事実をひたすら捻じ曲げ続けるのは工作員か発達障害以外あり得ないｗｗｗ
こいつはホント平気で嘘つきまくりだからなｗ
前にもパチ屋の経営者はほとんど日本人とか言ってたバカと同じ奴だろ(笑)。
574:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 14:01:37.47 W3TBmnG3
サブタイトル～【（工作が失敗に終わった）遠隔否定派の戸惑いｗ】
575:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 14:05:29.93 8a7p58On
>>549>>538
まずさあ、松浦君とやらの文は本人単独でリクナビに載せるわけじゃないから。
上がちゃんと見てる。まずい表現があれば書きなおさせるもの。つまりさ。見られても全く問題ないことを意味してるんだよ。
でも遠隔厨が騒いで問い合わせしたからか、消す事になったと。
告発だとか言ってるやつもいるけけど阿呆かと思う。
遠隔厨の他の主張にも言えるけど、論理的な思考、論建てが致命的にできてない。
帰納法と演繹法でも勉強しとけよ。それじゃあ、小中のクラス会の意見交換みたいなもんだろ。
576:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 14:20:11.00 7MqQ0gNz
本人単独だろ
リクナビの記事依頼が会社宛にくる？
何言ってんだおまえ
本人宛にメールでくるんだよ
577:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 15:06:45.41 CkxmH+rQ
＞本人宛にメールでくるんだよ
ソースお願いします。
あればの話だけど
578:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 15:33:07.74 Z4gFl+fJ
>>509
＞追加だが、
＞＞仮に８割５分だって、1000回試行すれば限りなくゼロに近づく。
＞これこそ意味が分からん。金がなくなるのは当たり前の話で、還元率について言ってるだけだが。
説明してやるよ。
割が85％ってことは、50K投資で42.5K戻りってことだ。これが試行１回な。
追加の資金を入れないでやり続けると、次は42.5Kが36Kに、以降30K、26K、22Kとなっていく。
100回といわなくても、4.5回で持ち金が半分になる。
これは日単位だが、割数（期待値）ってのは大当たり１回あたりでも同じだ。
もっというと、玉１発あたりだって同じ。１発打ち出すたびに60銭ずつ負けてるってこと。
これは、持ち玉遊技でも同じ。
こういうのを継続再投資型ギャンブルという。この継続サイクル＝「試行回数」なんだよ。
ちなみに同じような継続再投資型のものにカードゲームやルーレットがあるが、
「0」がひとつのヨーロッパ型ルーレットで97％、バカラ、ブラックジャックで98％程度だ。
パチンコがギャンブルとしてどんだけぼったくってるかわかるだろ。
その矛盾を隠蔽するための、客の依存症化なんだよ。
ちなみにスロだと設定１で割数が95％程度、これでもベタピン営業だとボッタ。
スロはパチンコに比べて投資速度（再投資スピード）が早いからな。
つか、スロが95％が上限でパチンコ業界自体が85％ってことはパチンコ自体はもっとぼったくってることだ。
「パチンコは85％です」とか、大いばりで言える数値じゃないんだよw
579:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 15:43:38.88 ZxBUzkjt
>>578
カジノ系のギャンブルはパチンコと単価もゲームスピードも全然違うだろ
4パチの85%還元なら時間2k程度、スロの95%も同じく2k程度
一般的なカジノの時間当たりの掛け金のソースがほしいんだが、どこかにないか？
580:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 15:43:50.52 Z4gFl+fJ
ついでにパチンコがギャンブルとしてもいびつな例を書いとくよ。
「換金ギャップ」
まともなギャンブルで換金ギャップのあるものはない。
４円で玉を借りて３円だと、換金ギャップが25％。
おまえはヤミ金か。
「貯玉手数料」
玉を預かるってことは、それだけで上の再投資が順調にいくんだから本来なら持ち玉遊技と同じ扱いでいいだろ。
それを日付が変わると「手数料」という名目で換金ギャップと同じようにさっぴく。
おまえはヤミ金か。
このへんは、「一物一価」の原則に反してるんで、本来なら指導が入るだろけど。
監督官庁があれだからなw
あとは、「コマの上げ下げ（賭ける金額を客が決める）ができない」これも致命的だな。
こんなもん、合法化したら世界中の博打打ちから大笑いされるよw
で、建前上「遊技」とか言ってる。だったら、客を欲で釣る換金をやめろよ。
まあ、日本人は一方的で不合理なルールに従順すぎるな。
581:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 15:46:26.23 Z4gFl+fJ
>>580
パチンコがいちばん再投資スピードが早いよ。
＞4パチの85%還元なら時間2k程度、スロの95%も同じく2k程度
じゅうぶんボッタじゃんw
582:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 15:55:00.30 ZxBUzkjt
>>581
再投資速度はどう考えてもスロ＞パチだが
カジノのレートはちょっと自分で調べるわ
＞あとは、「コマの上げ下げ（賭ける金額を客が決める）ができない」これも致命的だな。
＞こんなもん、合法化したら世界中の博打打ちから大笑いされるよw
これは最終的に好みの問題になると思うが、まあここで掘り下げる話題ではないかな
583:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 15:57:51.17 Z4gFl+fJ
あとな、みんな割数を勘違いしてるけど。
店側からみたらIN／OUTで、搾取スピードの指標だけど、
客側いくらかのカネを換金してはじめて確定するんだからな。
再投資スピードが早いから、>>580の理由で持ち玉もどんどんなくなる。
けっきく、換金できないってこと多いだろ。さて、割数いくつでしょうって話。
おまけに、確率分母が大きいから、確率分母分まわすだけで、投資額は半端なく必要。
パチンコの350分の１とか、確率イーブンまでのいくらかかるんだよw
ルーレットの１点賭けだって、36回に１回はあたる。
まあ、これが継続再投資型ギャンブルのワナだよ。
だから、業界は一生懸命客を「依存化」して廃人にする。
584:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:01:15.87 ZxBUzkjt
ベガスの一般的なテーブルゲームのミニマムベットが5ドルっぽいな
4スロは1ゲーム60円、4パチは18/1kとして1ゲーム55円
585:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:01:25.25 Z4gFl+fJ
そんな危険なギャンブルもどきなのに控除率を店がてめーの都合で決めれる。
こんなもんただの詐欺集金マシンだ。
しかも生活圏の一等地にこんなイカサマ賭博が腐るほどある。
国はなにやってんだって話になるな。
586:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:01:49.38 ZxBUzkjt
×4スロ
○20スロ
587:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:02:51.53 Z4gFl+fJ
>>584
なにを必死に擁護したいのかわからんが、
カジノはコマの上げ下げができるから、ミニマムベットで比べても意味がないだろw
588:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:03:30.71 ZxBUzkjt
>>585
控除率が変動する話に関しては>>515
589:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:06:24.33 ZxBUzkjt
>>587
ミニマムでもパチの10倍で上げ下げ出来たら負け速度は遥かに速いだろって話
590:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:09:55.84 Z4gFl+fJ
>>588
まったく違うのに気づいてないw
いいか控除率ってのは、きのうは80％だけど、ちょっと抜きすぎたからきょうは85％とかの恣意的なもんじゃないんだよ。
ルーレットでいうと「0」の胴元の総取り分とか、競馬でいうと配当原資の割当率。
仕組み上は一定なの。だから、客も安心してできる。
客の腕とか勝ってる負けてるとか関係ないんだよ。
591:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:14:29.34 Z4gFl+fJ
>>589
ギャンブルってのは客が勝てるようにはできてない。
公明正大で、その賭けのプロセスが目に見えて客が納得して、遊んでもらって成り立つんだよ。
だから、賭け金を10倍にして負けても客は納得する。
電子制御のブラックボックスで店が自由に割数を調整できるイカサマ賭博もどきといっしょにすんなよ。
つか、パチンコって時給-20Kの単純労働だと思えばいいよw
592:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:14:53.97 ZxBUzkjt
>>590
パチ台は店に1台しかないわけでも常にフル稼働なわけでもないんだからさあ
593:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:17:20.88 ZxBUzkjt
同一機種で釘が変わってなければ控除率は変化してないだろ
てか遠隔と関係ない話だからこれ以上はサロン板で
594:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:19:34.60 Z4gFl+fJ
>>592
なに言ってるんだ？ 客個人で客側からみたら、85％割数でフル稼働だろ。
つか、相手にした俺が馬鹿だった。
なんども言ってるが工作員かえろよ。
これからおこる反パチキャンペーン乗り切れないぞw
では。
595:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:22:03.22 Z4gFl+fJ
＞サロン板で
いやだね。このスレは工作員が人気で注目率高いから。
つか、ageとsageでこんだけ明確に論旨が分かれるスレもめずらしい。
sageてこそこそ見当違いの反論w
596:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:27:09.80 ZxBUzkjt
じゃとりあえず
＞電子制御のブラックボックスで店が自由に割数を調整できる
これ証明して
しかし換金ギャップのくだりは頭おかしいとしかいえないな…
全台終日稼動なら全体還元率100超える店もあるのに
597:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:28:03.86 qpnXIb5W
スロットの設定１は９５％～９７％だが、もちろん年中全部設定１で運営してるわけじゃないから
実際には平均で９８％くらいなんではないかと
598:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:36:12.05 ZxBUzkjt
>>597
スロの平均時間粗利は730円。安スロも含んでるデータだから96～8%だろうね
パチは880円だから90%前後かな
ソースどすえ
URLﾘﾝｸ(www.adcircle.co.jp)
599:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:49:58.91 8a7p58On
>>583
機械割と勘違いしてないか？
つーか、スロ、パチ全体だぞ？
600:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:50:26.85 Z4gFl+fJ
>>598
それは台売りだろ。
稼働してない時間も入った１台当たりの平均額だ。
IN/OUTじゃない。
「パチンコは85％ですよ。良心的ですよー」って大いばりでソースだしといて、
「あっ、やっぱり90％」でした。で出した数字が見当違いw
ホントに工作員かえろw
>>597
その数値でもスロットって勝てないだろ。
投資スピードが早いのと、ビッグ確率分回すのに350G＝20K必要だからな。
1K50枚で、25回まわせるとしたら、IN75枚、OUT21枚（＋7回分）だ。
割数上は28％だ。でも、客側からは0％。
じりじり削られて、その98％って数値でもきがついたら財布が空になる仕組みなんだよ。
601:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:51:40.43 ZxBUzkjt
>>600
台売りじゃねえよ。ソースよく読め
602:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:53:21.58 Z4gFl+fJ
>>601
＞09年の一日平均のパチンコ・パチスロ合算の台粗利
603:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:00:24.67 W3TBmnG3
新ｽﾚﾀｲ決定。
【有罪者専用】～遠隔否定派の抗いww
604:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:01:08.09 Z4gFl+fJ
>>600
まちがえてるな。
＞ × 350G＝20K必要だからな
＞ ○ 350G＝15K必要だからな
「継続再投資型ギャンブル」の怖さをわかっていただけたでしょうか。
おまけに割数を自由に変動できる私的賭博でそれをやることのバカさが。
日常の中に手軽にこんなのがあるとか。どう考えてもおかしいでしょ。
では。
605:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:03:07.73 8a7p58On
>>600
だからさ、店全体の還元率だって。
機械割じゃない。
606:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:10:22.22 qpnXIb5W
>>604
俺の中ではおそらくPAYOUT50%の宝くじの方が手軽だと思うけど
宝くじは馬鹿馬鹿しくないの？
607:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:17:04.91 qpnXIb5W
＞まちがえてるな。
＞＞ × 350G＝20K必要だからな
＞＞ ○ 350G＝15K必要だからな
これすらも間違ってるっていうね
＞「継続再投資型ギャンブル」の怖さをわかっていただけたでしょうか。
「継続再投資型ギャンブル」の意味が分からんと思って検索したら１件も出てこない造語だったっていうね
608:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:17:35.80 CkxmH+rQ
工作員とか書いてる人たちって小学生なの？
これだけインターネットが普及してて色んな情報が簡単に手に入る時代に
「無い無い」って工作してるっていうその設定って
自分で書いててちょっと変だな、とか思わないの？
それとも完全な依存症で頭がいかれちゃってるの？
609:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:19:17.28 qpnXIb5W
「遠隔」が存在しないと数十万負けた責任が自分自身に降りかかるから
「遠隔」はもはや負け組の宗教なんだよ
610:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:29:27.91 bMOcHaFg
相撲での八百長は話題になっていたが、
これだけインターネットが普及してて色んな情報が簡単に手に入る時代に
まさか、力士同士がメールで星の『貸し借り』をしているなんて
当人が酒に酔ぱらっても口に出さんだろし
次はパチンコだから
最後の足掻きが報道局の囲い込みなっ。
611:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:33:07.58 wUUzg7s7
>>608
工作員じゃなければイタ過ぎるｗ
612:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:36:42.79 W3TBmnG3
>>608のレスが工作員の存在をつまびらかにしとるわw
613:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:37:06.53 DmUJ5sYy
テレ朝でパチンコ攻略詐欺についてやってる
614:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:43:07.40 qpnXIb5W
「遠隔」があったら攻略なんてできないのにね
615:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:59:25.57 CkxmH+rQ
相撲と一緒にするのはどうかと思うね。
あそこは閉鎖的な組織だから
今までほとんど情報が外部に漏れなかったってのは普通にありえる話。
パチンコ店なんて一万店舗以上あってさらに人の出入りが頻繁な業種だから全然違う。
例えば、「つぶれた店の店主がぶち切れて業界全体を告発」なんて
一度や二度あってもおかしくないと思うんだけど、
そんな前例は今まで一度も聞いた事無い。
だからおれは組織的な遠隔は無いと思ってる。
ただ不正とかは結構あるかもしれないね。計数カウンターで数％カットするとかの。
そっちの方がセキュリティ甘そうだし、安く上がりそう。
パチ板でもほとんど話題に上がってないから気にしてる人も少なそうだし。
616:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 18:02:59.70 qpnXIb5W
ジェットの不正は過去にも何件か起きてるし効果は十分だしバレにくい
617:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 18:31:28.48 bMOcHaFg
攻略(ゴト含む)は、実在するものです。
これまでも、あらゆる攻略でパチンコ店は損害を被っております
そのたびにセキュリティ強化
対策機器を取り付けることが出来なくなった今
遊技機メーカーが、サイクルを早め遊技機に装着する始末ですね
被害を未然に防ぐ為に、ホールは神経を尖らせホールコンピュータに依存するようになったわけです
遊技機の進化は、攻略の進化を裏付けるものです
攻略による被害対策として、認定通過するセキュリティ搭載機が出回るのは必然なのです
稼ぎの『うわまえ』をはねられては、囲い込んだＯＢを動かし
やれ侵入罪、やれ窃盗罪と退けてきたわけです
パチンコ店がひた隠しにする出玉操作同様に、新攻略法も攻略者達がひた隠しするでしょう
攻略機種の検定切れあたりで、その攻略方法がチラホラと出回ります
後の祭りですが････
それを、あたかも最新情報とし盛ってから利用するのが詐欺攻略なんですよ
お気を付けくださいませ。
618:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 19:28:27.94 DmUJ5sYy
ホ
ル
コ
ン
詐
欺
師、襲 来
619:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 19:35:41.76 cPDi4UA0
>>572
比率を言っている訳では無いが。
摘発されていないから無いとは言えない。
有ることの証明は過去の摘発が明確な事実。
過去の摘発が事例となり現在の論点になる訳な。
じゃあ無い証明は出来るのか？って問い掛けに明確な回答は無いＷ
実際に過去に有ったことを否定するにはそれなりの材料が必要だと思うが、主観的な意見だけでは説得力は０。
能書きだけしか垂らせないのも分かるが、客観的要素も含めて良く考えて反論しろ。
620:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 19:41:01.89 cPDi4UA0
>>615
組織的では無く、個人的にはどうだろうか？
チェーン店規模とか。
当然していない店の方が比率は高いとは思うが、そこに｢絶対｣は存在するのか？
621:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 19:41:37.11 4Vge8tYJ
ん？
622:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 20:00:10.41 Yqiubey3
攻略ありません！不正改造してません！遠隔ありえません！業界からＣＭ流せばいいんだよ
623:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 20:41:04.43 8a7p58On
>>600
ちょいと間があいたが、補足な。
還元率というのは、純粋に売上に対するものだから、客が入れた金の15%が粗利であって、どんどん減っていくというのは違う。
というか、機械割で考えてもおかしい。むしろ機械割分かってないだろ？
入れた金額×95%じゃ無いぞ？
スロなら、1Gは６０円。機械割95%なら5%づつ儲かっていくことになる。
よって店の粗利は。
60円×5%×ゲーム数。
パチンコも機械割で表す事もできるんだろうが、そうであれば、
4円×(100%-機械割%)×玉の発射数だろうな。
何にもわかってないのに御託ほざいてたのかよｗもう戻ってこれないだろうなｗ
624:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 20:53:07.27 wUUzg7s7
>>615
パチ業界こそ閉鎖の極み、典型的なムラ社会だろ。
店舗経営陣は在日親族で固め、既存者達の様々な組合で新規参入を拒み
メーカーも組合に特許縛りで新規参入をことごとくシャットアウト。
出入りが激しいのは、最下層の一般店員レベルだろ。
625:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 20:59:30.38 zfLUw2OL
最近電波ゴト禁止
とかかれているチラシがあり腹巻に怪しい機械つけてる写真があったんだ
電波で回転率をあげるわけでなく「大当りを誘発する」システムらしい…
つまり台はリモコン操作可能か（笑）
ちなみに三軒茶屋ガイ〇 これに関してはどう弁明する？
626:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 21:12:22.47 Z4gFl+fJ
>>623
つか、それ擁護になってないの気がついてる？
以下説明。
いいか、「還元率」だとしよう。再投資がない場合の客の資金の変遷だ。
5万円→4.25→3.6→3→2.6（これで５日分の投資＝合計18.5）
4.25→3.6→3→2.5→2.2（これが勝ち金＝合計15.5）
５日間トータルでも還元率は約85％だ。
客の持ち金はどうなってる？ 半分になってるだろ。もっと続ければ0だ。
＞スロなら、1Gは６０円。機械割95%なら5%づつ儲かっていくことになる
そうだよ１ゲーム３円だ。
7000ゲームまわしたとしよう。2万1千円だ。
メダル数にして、1050枚。投入メダルは21000枚。これが機械割。
で、「還元率」とやらはどうやって出すか、客の「投資金-客の換金分」だ。
で、それが85％だってていうんだろ。
機械割のスペック以上にボッテるじゃねえかw
どうして、そうなるか。
それが>>583で言ってる「再投資継続型ギャンブル」のワナだ。
機械割以上の儲けは、客が換金できないで帰る分なんだよ。
なぜ、そうなるか、それは台の確率分母が高いからだよ。
業界が腰据えて投資しないと、結果がでないようにしたからな。
よく、考えたよな。
627:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 21:14:22.01 wUUzg7s7
ホール業やメーカー業の多くが加盟している「レジャー産業健全化推進協会」
実はこの協会、設立したのは「民団」
民団傘下の在日韓国商工会所属の在日企業約1万社の7割近くがパチンコ関連企業。
実質的に在日達が支配しているパチンコ産業。
相撲界よりも閉鎖的なのは言うまでもない。
628:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 21:14:40.13 Z4gFl+fJ
そこに制限120が加わると鬼に金棒ってやつだw
629:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 21:24:35.10 CkxmH+rQ
>>624
とりあえずソース頼むわ。
少なくとも
＞メーカーも組合に特許縛りで新規参入をことごとくシャットアウト
これ、スロットに関しては５号機になってから倍以上に増えてるんで
まったくのデタラメ確定だし。
630:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 21:29:26.15 R0bxjsCF
>>570 >>574
お前等みたいな、しょ～もないレス、要らんわｗｗ
631:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 21:46:58.27 W3TBmnG3
>>630
わざわざさかのぼってチェックかよw
だから工作員っていわれんだよ。本人登場しちゃったなw
632:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 21:54:55.29 R0bxjsCF
ゴメン、ゴメン。
↑↑
みたいな、二言目には工作員のゴキブリ引っ張り出しちゃったわｗｗ
皆さんは、気にせず有意義なレス続けてちょ！♪
633:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 22:02:02.92 Z4gFl+fJ
スロットで350G回すのに、14K
パチで350G回すのに1K20回転で、17K
これ１回のアタリのための平均投資額。
パチンコは4円、スロは20円の低額遊技とか言ってるが、
ギャンブルとしての投資の目安のカネはむちゃくちゃ高いんだよ。
しかもそれが平気で２倍、３倍ハマる。
だから、>>626の計算で20Kあたりでやめてある。
これ以降はまた、資金を入れないとできないというかやっても意味ないからな。
で、その高い分母をごまかすために、ハラハラ演出がある。
客は液晶の演出見て、遊んだ気になってるんだろ。
「おしかったな～。もう来るか～」とか。ねーよ。はずれははずれなんだよw
で、ついでにその演出の音や光でで依存症を刷り込まれてる。
はっきり言って催眠系の悪徳商法と同じ。
634:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 22:15:14.88 CKSG9eLA
最新の海で電波直撃ごとが 流行ってるんだって
遠隔なんか余裕だろ
635:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 22:16:07.67 jRseHsUj
(⌒⌒) ｸｿｰ､
.曰 |||||| ｳﾘ 達が惨めなのは
| | ∧__∧ 結局なんでもかんでも､
ﾉ.ﾄヽ <#｀Д´>＿ ﾁｮｯﾊﾟﾘ が悪いから ﾆﾀﾞ !!
||.ﾝ.||／ .| ?、
＿ ||.ｽ.||| | . ￣丶.)
＼ ||.ﾙ.||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
今日も大阪生野区在日生活保護キムチキンは自分の不甲斐なさをトンスル（ウンコ酒）と荒らし行為で誤魔化す！
636:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 22:22:19.89 wUUzg7s7
>>629
知られざるパチンコ業界の参入規制
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
637:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 22:25:53.15 7oOShf+m
>>619遠隔操作をするホールが「ある」証明は、ひとつの事例でいいけど…
遠隔操作をするホールが「すくない」証明は、できない。全国各地にあるパチ屋を
すべて調査なんて無理だから。蔓延否定派は、ここが弱点だなあ。
つ 伝統論証
《前提》パチ屋はうさん臭いから → 《結論》パチ屋は不正をしている。
638:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 22:30:34.52 ezg9RkA7
>>636
ソースが個人のブログとか頭大丈夫？
それこそ何でも書き放題ですよ。
639:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 22:40:05.22 wUUzg7s7
>>638
そのブログに書いてある事柄をひとつひとつ自分で検証してみろヴォケ。
640:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 22:41:29.73 EidQdJCz
>>637
というか否定するんだから
否定すると判断したその根拠を出せばいいだけ
その基準にある程度沿って、遠隔店が否かを皆で議論すればいい
今のようにただ、漠然と遠隔ナイナイと否定してるだけでは
誰も納得させれない
641:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 22:41:48.70 pD3OuT8Y
>>634
ホルコン制御で大当りの当否を振り分けしているのに、電波で大当り直撃出来るのはおかしいよね。
642:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 22:51:34.19 H57YpW/o
こうやつてまだ日本に生息してるの？
祖国に永住帰国するか死ねばいいのに
643:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 22:55:05.94 qpnXIb5W
「遠隔が存在しない」を否定するには、たった１店舗どこかで遠隔がある事実を証明すればいい
全国には１万以上店舗があるんだからもしも存在するなら実に簡単なことだろう
存在するならね
644:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 22:59:31.79 WZlm8Weq
>>571
摘発された店とは現在は経営・資本関連がなく、存在を証明するものではない。
何故なら、摘発店と現在え営業中の店は「競合」以外ない。
ニュースで人殺しがあった。君もしてるのか？ばかばかしい。
このぐらい覚えようよ。
645:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:04:41.32 EidQdJCz
>>643
>>644
ん～じゃあ聞くけど、どんな事をすれば「証明」になるの？
何を提示すれば、いいのか教えてよ
646:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:08:41.26 evzAup2y
まずデータ取れよ
で、標準偏差求めれば異常な当たり方かどうか求まるから
647:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:09:44.30 IHstWD2/
今時、ボダで勝てるほど甘くね～よ
648:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:10:59.38 WZlm8Weq
>>645
挙動、データ、内外告発、検査機関、売買記録、製造・流通情報、製造工場・拠点などの物的証拠。
っていうか何をもって君達は今まで騒いでるの？ｗ
649:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:11:01.96 7oOShf+m
>>640判断の基準なら…あくまでも主観の話だが、よく回る釘調整の台がありゃ打つ
回らない釘調整だらけの店には行かない、これを実践していて
「不正操作らしきパチをみた事なし」これが根拠かな。
工作員の認定は、やめてね。
650:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:15:09.28 cPDi4UA0
>>641
制御するからこそ誤動作もある訳な。
それは理由にすらならん。
>>644
人殺しがあった…
実は人殺しは年間何件もある訳だがＷ
今どき人殺しは決して珍しいことでは無いから、その説だと遠隔店は多いなＷ
つうか
系列云々はむしろどうでも良い話。
お前が頑なに否定するなら根拠と証拠を出せば良いだけ。
能書きは要らんと何回言えば理解するのだ？
｢有った｣ことは過去の摘発で証明されているから、｢無い｣ことを証明してみろＷ
話はそれからだよクズ。
651:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:18:38.17 cPDi4UA0
>>648
お前はキチガイかＷ
お前が書いてるその内容をお前自身が証明しろって言ってんだよ。
バカ
652:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:19:42.73 WZlm8Weq
>>650
＞今どき人殺しは決して珍しいことでは無いから、その説だと遠隔店は多いなＷ
人殺しする人間って多いんだｗ で、君は殺人犯なの？
君の感覚だと多いらしいし、人殺しててもおかしくないよね？
653:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:20:02.76 JEkh0ToR
>>625には工作員沸かないな
654:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:20:09.94 bMOcHaFg
ばかばかしい。
当たるはずもない台で当たりが出てしまう
発覚とは、そういうことです
攻略にせよゴト行為にせよ
ホールが有り得ないと断定できるからこそ
それが解明されるのです
完全確率ならば、どんな出方しようが
なんど連チャンしようが遊技機自体の継続が止まないことには手の施しようがないのでは？
その遊技客をマークするのは、
挙動不審だから？
胡散臭い人物だから？
来る度に儲けるから？
いいえ
なんらかの方法を用いて、出玉搾取しているのが解かるからです。
655:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:22:14.92 WZlm8Weq
>>651
だから言ったろ？
犯罪・事件ってのは、起こってから成り立つものだ。
何も起こって無いのに、君の育った環境では捜査・立件・起訴・裁判するのか？
656:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:22:46.21 cPDi4UA0
キチガイが放置Ｗ
>>646>>649
過去の摘発をどう捉える？また、一万店もある中で技術的には可能なことを、一件も無いとする根拠は何だ？
657:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:23:50.72 WZlm8Weq
ｗｗｗ
565 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[] 投稿日：2011/03/01(火) 12:47:23.58 ID:cPDi4UA0 [4/11]
>>562
まず誤解して貰っては困る。
俺様は中立な立場。
658:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:25:10.29 EidQdJCz
>>646
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
標準偏差の求め方教えてくれよ
店舗選んで
設置機種名の横に出玉ってとこクリックすれば情報出せるからさ
>>648
挙動とデータはp-woldで共有できるからそれで
内部告発は無理 関係者じゃないから
売買記録って何の？
製造流通情報って何？
製造工場拠点って何の？
659:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:27:05.90 cPDi4UA0
>>655
お前は真性だなＷ
だから
肯定派も否定派もそれを証明することは個人レベルじゃ無理だって話だわ。
それをお前は肯定派だけに突き付けている。
どっちもどっちだと何回も言っているが？
660:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:28:32.57 evzAup2y
>>656
４年もの間、たったの一件も遠隔による摘発が無いのはもはや存在しないということだろう
661:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:32:19.22 WZlm8Weq
>>658
一番早いのは遠隔厨が知ってる怪しい店の挙動なんだけどね。
誰一人知らないんだよｗ
従事者が多ければ多いほど、情報は漏れやすい。
歴史が長ければ長いほどにね
ちなみに、業界や警察と対峙し、裏物を作り逮捕されゲーセン用基板まで作ってる、現在のパチンコプログラム解析人の
下田一仁氏は、遠隔についてさっぱり聞かない・見なくなったと答えてる。
遥かに信ぴょう性があるね。
662:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:32:45.54 7oOShf+m
>>633 1Kで18回転がボダなら、回転単価55円。
クソ回らない台で1Kで15回転なら、回転単価66円。
100回転。 5500円÷6600円＝ 0.83
還元率83％ どぶに金を捨てているのと、同様。
663:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:34:14.92 WZlm8Weq
>>659
あると騒いでなければ、誰も根拠なんて求めない。
どこかで火事が起きてると119番してみ。過去にあった。否定出来ないだろうと。
キチガイはどっちか気づくかもな。
664:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:35:32.96 EidQdJCz
>>661
いやいや
俺は一店舗遠隔だと当たりつけてる店があるから聞いてるのよ
何を提示すれば、証明になるんだ？
自分で言った事くらい責任持って説明しろよ
売買記録・製造流通情報・製造拠点って何だ？
665:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:37:10.27 WZlm8Weq
>>664
まず、なぜ遠隔店だと思った？
それを展開すればいいのでは？
666:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:38:42.99 cPDi4UA0
>>660
仮に過去にあったことは無視して、最近四年間だけに限定したとして
技術的に不可能ならまだしも技術的に可能で前例があることを、四年間摘発が無いからと言ってそれだけでは証明されたとするのは早計では無いか？
相撲の八百長問題だって四年以上放置されていた。
ちなみに
風営法の立ち入り検査時は事前勧告があり(これ本当)、その際に取り外すことは十分可能だと推測される。
667:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:38:43.25 WZlm8Weq
＞売買記録・製造流通情報・製造拠点って何だ？
従事者が多ければ多いほど、情報は漏れやすい。
歴史が長ければ長いほどにね
668:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:39:59.22 EidQdJCz
>>665
遠隔だと噂が立ってた店が実際に遠隔摘発されて営業停止
その後、リニューアルオープンしたが
挙動が摘発の頃と酷似してるからさ
俺は貴方の質問に答えてる
さぁ貴方も答えて
669:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:41:47.03 EidQdJCz
>>660
標準偏差の求め方は？
670:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:42:31.91 WZlm8Weq
>>668
君が怪しいと思ったこと＝俺が怪しいと思うことではないぞ。
>>667参照
671:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:43:51.41 cPDi4UA0
>>663
有ったことが話の基本的な部分であり、全ての店に言及することではない。
その中で前例がいる以上は一万店の中に一件位有っても不思議は無いと言っている訳だが。
絶対に無いと言うなら無い証拠を出して無いことを証明しろって単純な話だぞキチガイＷ
672:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:45:08.20 EidQdJCz
>>670
分かってるよ
だからお互いが納得出来る為に証明するんだろ？
証明の為に証明だと認められる方法を聞いているのに
従事者が多ければ多いほど、情報は漏れやすい。
歴史が長ければ長いほどにね
って何これ？
証明方法は？と聞いてるのよ
673:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:46:02.13 WZlm8Weq
>>671
そんな論法かｗ
では、むしろ無かった店のほうが圧倒的に多かった。全くない可能性もあるな。
674:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:48:37.87 WZlm8Weq
>>672
君のネットワークに従事者本人、もしくは、その人脈なければ製造・流通関係は無理だろう。
君だけじゃなく、ここにいる全員だけどな。
つまり規模は限りなくゼロに近い。
675:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:49:41.19 DmUJ5sYy
>>666
相撲の八百長を例に出すのが好きみたいだが、２年足らず前に麻薬でクビになった露鵬が
八百長を暴露してたことも知らんの？
676:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:50:29.50 bMOcHaFg
たった４年
モーニング機能付き『打ち込み機』は、
何年の間
客を騙し続けたのでしょうか
日本全国蔓延し裁判になっても公にせず、
各公安委員会指導というカタチで葬ってますよね
風営法･規則改正前の裏基板及び裏ROMで何十万人の遊技客から騙しとってたのですか
数店舗の犠牲でイメージ一新しましたよね
業界ぐるみって、そういうことだと思いませんか。
677:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:52:09.04 WZlm8Weq
早い話、旧店舗名、現店舗名と
これを展開してくれればいいんだけどね。
＞挙動が摘発の頃と酷似してるからさ
678:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:52:35.79 7oOShf+m
>>671おーい、もしもし。
きみは、中立派だよなあ。
とりあえず、おちつけ。
679:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:54:16.40 cPDi4UA0
>>673
全く無い可能性も当然あるが、｢有る｣可能性もある訳だが。
可能性はあくまで可能性であって、０だと断言出来ることではない。
キチガイは可能性だけで断定するのか？
世の中色々な人間が存在するが、コンプライアンスだけで｢やらない｣と言うのもおかしな話。
費用対効果で｢やらない｣と言うのもおかしな話。
四年間摘発されていないから｢無い｣と断定するのもおかしな話。
ってことだ。
エビデンスには証明も必要だろ。
680:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:54:41.91 EidQdJCz
>>674
いやいや、そんな事聞いてない
方法は？具体的に何をすれば証明になるんですか？
貴方たちが証明しろって言ってるんだから
貴方の描く証明とは
その概要くらい最低限説明しろよ
自分すら理解出来てない証明うぃ
他人に証明しろって無理な話だろ？
681:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:55:53.08 WZlm8Weq
>>679
確度の高い情報が、出るまでゼロではまずいの？ｗ
一般的に119番通報もそうでしょ。
682:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 23:56:53.63 WZlm8Weq
>>680
遠隔だと結論づけた挙動を晒せばいい。
683:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:00:28.68 cPDi4UA0
>>674
観点はまさしくその部分。肯定派に証拠を出せと言っても出せないのだよ。
これは有る無しに関係なく、それを検証するのは個人レベルじゃ不可能だから。それをお前は出せと言うから無い証拠を出してみろと言う訳な。
>>675
10年も前から八百長は告発されていたぞＷ
684:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:00:51.28 t7onYYew
今日は久しぶりに偽善有識者の宴で盛り上がってんじゃないのw
将軍様にハッパかけられた？
685:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:02:01.09 HJ8ml8ai
>>682
自分で言った事位は責任持って説明しろよ
証明とは何をすれば証明になるの？
仮にその質問に答えても現状では無意味じゃないか
遠隔・証明 その定義が共有出来てないんだから
686:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:02:28.81 WZlm8Weq
俺が思う遠隔店とは・・・
・特定客のみ出る。釘が悪くても。ただし打つ前から特定できてないといけない。
年間収支＋500万等
・特定時間帯だけ出る＝一年間ほどのサンプル要
・特定時間帯だけ出ない＝同上
・釘調整をしないガセイベントでも出る＝同上
・台裏配線が複雑
687:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:04:58.25 vK893sJu
>>685
>>686参照 君が言う店をみんなで監視しようぜ
688:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:06:39.62 vK893sJu
>>683
で、君の理由で119番通報はありかい？
689:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:09:03.18 PUSmuijT
>>681
っ>>683
ちなみに
精度が高い情報が出るとすれば、それは一般客からではないだろう。
と言うことは
闇に隠れたものは中々発見されない。
実際遠隔が有ろうが無かろうがそんなのは自己責任で対応する客がほとんどで、疑わしい店にはそもそも行かなくなるだろ。
わざわざ検証までして告発する様な客は皆無だと思うぞ。
遠隔だ遠隔だと騒いでいるヤツも異常なヤツが多いＷお前等マゾかよって話な。
690:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:09:34.51 HJ8ml8ai
>>687
それが遠隔だと証明する方法は？ｗ
691:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:13:19.67 vK893sJu
>>689
＞それは一般客からではないだろう。
まず、なぜ遠隔を入れるかを考える力を付けよう。
挙動に変化を加えない限り、入れる必要なんて無いんだから。
無職なら知らないかもしれんが、事業の目的を知らなすぎる。
君や君のパパ・ママが属する会社は、廃業より目先の利益を選択するのか調べたらいい。
君らが言ってる話はこのレベル。
692:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:14:05.56 PUSmuijT
おいおい
>>686
特定時間だけ出るってのは稼働を無視した話か？Ｗ
大抵の店なら稼働が上がれば出ても不思議じゃないぞ。
693:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:14:19.76 vK893sJu
>>690
長期間データとって、正規と比較すればいい。
694:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:17:11.19 vK893sJu
>>692
錯覚に騙されるタイプだな
同様に、稼動が上がれば出ない台も増える。
注意しよう！
695:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:18:06.41 HJ8ml8ai
>>693
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
データあります
まずどんなデータが遠隔なのか
どんなデータが世紀のデータなのか
教えてくれ
次に、その遠隔と正規と
どうやって判断すればいいか教えてくれ
696:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:19:16.51 PUSmuijT
>>693
お前はそんなに暇なのか？Ｗ
じゃあお前に任すから、肯定データでも否定データでもどっちでも良いから取って証明してみろ。
697:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:19:25.26 vK893sJu
>>695
そのグラフで>>686の各項目は説明できるかい？ｗ
698:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:20:12.20 vK893sJu
>>696
頭悪いなｗ
怪しくない店は面白く無いだろ。
699:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:20:33.17 B85h3sCw
皆が個人で採取したデータ晒してみればいいんじゃないの
というわけで去年のとあるホール（30玉交換/貯玉なし）での俺の初当たり分布を貼ってみる
全然勝ってないから恥ずかしいんだが…不正があるかどうかの判断は任せる。
稼動時間帯はバラバラ、機種・スペックは各種混在（甘中心、たまにミドル）、初当り分布は日またぎ機種またぎ含む（台移動はあまりしない）
初当り：816 /確率内：494 1倍：192 2倍：78 3倍：34 4倍：13 5倍：3 6倍：1 7倍：1
投資：2557.5k 回収：2770.9k 余玉：653発 一般景品：5405発 欠損（概算）：112000発
勝率0.44
700:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:22:30.39 PUSmuijT
>>694
能書きは要らん。
稼働が上がれば出る→ある時間帯だけ出る
稼働が上がれば出ない→ある時間帯だけ出ない
ともとれる。
701:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:24:11.47 g+kMpHvs
ちなみに標準偏差の計算方法な
１．ハマった回数を取る
時短での当たりは連荘に含まれるから時短回数を引いた数
例えば時短30回の1/100の台があったら平均初当たりは130回になってしまうので時短の30を引くこと
２． （大当たり確率 - ハマった回数）^2を計算していく
たとえば1/100で時短後150回で当たったら(100 - 150)^2＝(-50)*(-50)＝2500
^2というのは同じ数を掛けるということ（自乗）
３．（２）で求めた数を全て足して個数で割る
データが１００個あったら自乗した数字を全部足したものを１００で割ります
計算が大変だけどexcelとか使えたら早いね
４．（３）の平方根（√）が「標準偏差」 おしまい
1/100だったら標準偏差は理論値100となり、100に近い数字が出ます
試行が多いほど正確に求まります
702:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:24:41.79 vK893sJu
>>700
能書きは重要。
結論ありきになるからねぇ。
で、>>663の理由で119番はありか？
703:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:25:19.10 PUSmuijT
だからな
一般客はそんなことに執着しない。
怪しいと思えば去る。
704:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:27:28.42 HJ8ml8ai
>>697
え、説明出来ないの？
じゃあ何故このデータでは遠隔だ正規だと
は説明出来ないのか、答えてよ
どこが悪いの？
何が足りないの？
705:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:27:29.34 vK893sJu
>>703
俺は一般客で、まぁコアなファンだと認識してる。
君はなぜ、中立だとして身を隠してまで執着してるんだ？一般客は執着しないんだよねｗ
706:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:30:37.68 Vov4tZxC
このデータで分かるか?
707:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:31:33.71 vK893sJu
>>704
遠隔厨って奴にはわからないのかな・・・
人を特定できないし、タイムスタンプがないし、釘がわからないし、
まぁここまで言われなきゃ分からないとは・・・
遠隔厨のレッテルがますます何の価値も無くなってくるわい。
708:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:38:28.30 HJ8ml8ai
>>707
人・釘・タイムスランプで
遠隔かどうか判断できるのか
知らなかった・・・
衝撃だわ
どうでもいいが、なんでそんなにボカした表現ばっかりするの？
人が釘がタイムスランプが、どうなれば判断出来るんだ？
その説明が大切なんだが
709:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:39:39.51 g+kMpHvs
>>699
大当たり確率を1/100と置いて計算する
＞確率内：494 1倍：192 2倍：78 3倍：34 4倍：13 5倍：3 6倍：1 7倍：1
確率内を50.5と仮定 +494*50.5=24947
２倍を150.5と仮定 192*150.5=28896
３倍を250.5と仮定 34*250.5=8517
４倍を350.5と仮定 13*350.5=4556.5
５倍を450.5と仮定 3*450.5=1351.5
６倍を550.5と仮定 1*550.5=550.5
７倍を650.5と仮定 1*650.5=650.5
69469 / 494 = 140.6255
試行44000回において95%の確率で収まる範囲は1/91.046 ～ 1/108.953
なので十分異常と言えるけど、これは時短の回数を含めているだろう
710:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:39:55.38 PUSmuijT
>>705
お前みたいなクソに対しての話Ｗ
それに
コアなら自分でデータ取りして晒してみろよ。
ちなみに
お前は何一つ証明出来ないクズだろ？
遠隔厨とやらと何ら変わらない。
何度も言うが、遠隔は有っても不思議は無い。
無くても不思議は無い。
結論が無いことを決め付けるなってことさ。
まぁお前は一つだけ証明してくれたなＷ
真性キチガイのクズＷ
711:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:40:19.74 g+kMpHvs
＞試行44000回において
49400回の間違いね
712:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:41:25.21 B85h3sCw
>>709
もちろん時短は別です
713:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:42:09.17 g+kMpHvs
ああ、ごめん494で割るんじゃないわ、これ・・・
714:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:46:13.31 vK893sJu
>>708
もう君はＲＯＭってたほうがいい。
715:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:47:45.40 vK893sJu
>>710
で、>>663の119番の理由付けは妥当か？
なぜ答えられない？妥当なら是非とも掛けてみてくれよ。
716:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:49:51.68 HJ8ml8ai
>>714
何１つ自分で説明出来ないのに
否定とか肯定とか判断出来るその頭が羨ましい
あんた、幸せモンだよ
根拠も無く説明すら出来ない遠隔否定がんばれよ
717:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:54:05.56 vK893sJu
>>716
初歩の初歩さえわからんようだし。これより俺から無視するから
718:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:54:16.28 Vov4tZxC
・特定客のみ出る。釘が悪くても。ただし打つ前から特定できてないといけない。
年間収支＋500万等>サクラと言われるような客は居るな。
・特定時間帯だけ出る＝一年間ほどのサンプル要 >サンプル取るのに労力を要すが。
・特定時間帯だけ出ない＝同上>同上
・釘調整をしないガセイベントでも出る=同上>同上+出るって表現が曖昧。
・台裏配線が複雑>一般の人に配線が分かるか?一般の人が配線を見る機会があるか?
ほぼ普通の一般人には無理なことだと思う。
この定義だと一般人は、遠隔かどうか自体の検証が出来ない。
検証が出来ないことと遠隔が無いことの証明は別でしょ?
www
719:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:55:00.13 g+kMpHvs
根本的に間違えてたわ・・・
＞確率内：494 1倍：192 2倍：78 3倍：34 4倍：13 5倍：3 6倍：1 7倍：1
確率内を50.5と仮定 +494*50.5=24947
１倍を150.5と仮定 192*150.5=28896
２倍を250.5と仮定 78*250.5=19539
３倍を350.5と仮定 34*350.5=11917
４倍を450.5と仮定 13*450.5=5856.5
５倍を550.5と仮定 3*550.5=1651.5
６倍を550.5と仮定 1*650.5=650.5
７倍を650.5と仮定 1*750.5=750.5
94208 / 826 = 114.053
826*100における95%以内の正規分布は1/93.075 ～ 1/106.924だからまあ確かに引き弱だけど
720:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 00:55:49.27 vK893sJu
>>718
では、なぜ遠隔されてるって話になるんだろう？
721:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 01:01:11.38 B85h3sCw
>>719
1～100以内の当たりだけを抽出した場合の平均回転数は42.3です
以降も同様
722:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 01:08:18.86 Vov4tZxC
>>720
そんなもん知らんw
主観的な主張を検証するのに>>686では一般人には無理って話だけど。。。
ロムってたけどアンタ屁理屈が多いね。
遠隔否定厨って皆そうなの?
遠隔否定厨の理論の根底は何だろうかと悩むw
遠隔厨の理論の根底は何となく自身の体験からだと思うけど、否定厨って単なる煽りイカ臭いなwww
723:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 01:12:46.92 vK893sJu
>>722
推測に必要な知識がなく、労力を拒み、情報収集もできないようじゃ、どっちにしても一般人＝平均レベルでは無理だよ。
だからこそ平均レベルではあてにならない。
724:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 01:40:59.50 E/gbkm7q
＞だからまあ確かに引き弱だけど
引っ張ったわりに、この一言で終わりかよ。
725:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 01:49:22.40 Vov4tZxC
>>723
えー
遠隔厨も否定厨もアンタも含め一般人でしょ?
検証が無理なことを提示する神経が理解出来ません。
ましてやあてにならないデータになぜ固執するのかも理解出来ません。
アンタ単なる煽りイカさん?
皮肉でも何でもないですけど、ごく普通に一年間もそんなデータに執着してデータを取って告発しようと考える人は居るのですか?
まず皆無ではないでしょうか。
ごく普通の人が出来ることをレクチャーするほうが現実的だと思います。
どうもアンタのレスは胡散臭くて匂いますw
その辺が工作員と言われる所為なのでしょうが。
私もパチンコなどの機械的な物には何かしらの操作が出来る機能が有るのではと思っております。
コンプライアンスは重要な要素ですが、そもそも意図的な犯罪者にはコンプライアンスは通用しないと思っています。
もちろんそんなことはやっていない健全な方々も数多く居るはずですから、ごく一部に限ってのことですが。
私にも遠隔か遠隔ではないかの検証は不可能ですから、主観的な印象のみの話ですので聞き流していただいて結構です。
726:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 01:50:11.08 /zhDioPz
>>626
サンドに入れてる時点で再投資だよ。継続ナンチャラと変なふうに考えすぎじゃないのか？
入れた金の85%が理論上は戻ってきて換金をされている。ただそれだけ。
つぎ込む金が増えれば増えるほど負けは増えていく。これは他のギャンブル同じこと。
投資継続とか演出やらは見当違いだろう。これもまたカジノも公営ギャンブルも同じことじゃないのか？
727:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 01:55:41.50 g+kMpHvs
>>724
具体的に計算したら結構とんでもない数字なんだよね
でもこれはあくまで50.5みたいな「平均」で出したから数値はデタラメだし
ちなみに平均114って
４σ 1/86.168 ～ 1/113.831
５σ 1/82.71 ～ 1/117.289
の間の数字だから確率にすると99.99994%～99.993%の間なんだよね
つまり0.00006%～0.007%の間で、
初当たり826回引いたうちの１万４２８５人～１６６万６６６６人に１人の確率ってことになる
まああくまで「平均」で出した数字だからおかしいことにはなってると思う
728:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 02:14:07.97 ESdEc1F/
ID:vK893sJu
↑
毎晩張り付いてる「今北産業」の自演失敗君だからｗｗｗｗｗｗ
週１日ぐらい休みあるみたいだけど(笑)。また明け方までじゃないの？
自演ＩＤを使って逃げちゃうかな？
729:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 03:04:52.96 D/9dM3DB
【イ・ゾンショ専用】遠隔否定派のドツボ
730:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/02 03:06:55.63 YKtVMxDw
>>500
↓
272:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2011/02/26(土) 17:49:27.30 ID:zI+m8NMQ
その顔認証カメラだが皆さんの店はどこに付いてるかわかる？ 俺が行く店は台頭上データ表示機にピンホールカメラが全台装備してある 携帯のカメラみたいなやつが ｷﾞﾌ ﾓﾄｽ ｸﾞﾗﾝﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ
273:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2011/02/26(土) 18:02:48.25 ID:9X/eET+0
>>272
サンド濃厚、もしくは台ランプと踏んでいるが設置関係者でない限り外から判別不能ではないのか？？
275:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2011/02/26(土) 19:05:56.49 ID:kPLH4WJd [sage]
濃厚というかサンド＋データカウンタにカメラは仕込まれてるよ
これも鉄板であるから否定しても無駄
277:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2011/02/26(土) 23:19:19.13 ID:zI+m8NMQ
>>273 台頭上データ表示機のピンホールカメラは見ればわかる物が付いてるよ
290:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2011/02/27(日) 16:14:34.31 ID:KK8Pkv0E [sage]
そういやデータカウンターにカメラと思しきものついてるね。
比較的新しいものに限るけど。
最初気付いた時は、そこまでするか？リモコンの受信機の見間違いかな、と思ったけど。