11/02/28 20:54:17.61 XANRKwOD0
紅のおまけより
しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。
そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい
3:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 20:55:04.16 XANRKwOD0
ZUNの発言より
現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。
ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。
ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。
つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。
＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
4:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 20:55:46.90 XANRKwOD0
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）
ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。
でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
カリスマ性があるわけでも無い、
１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）
ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...
パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）
さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。
私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。
親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。
その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。
5:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 20:56:43.95 XANRKwOD0
ＺＵＮの発言集とか。
幻想伝承 ～創作の継承と終着～ アフターレポート
URLﾘﾝｸ(gensou.credits99.com)
ZUNインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
東方書譜
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
Touhou Wiki
URLﾘﾝｸ(touhou.wikia.com)
（Storyからおまけ見れます）
---- テンプレここまで ----
6:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 21:02:18.95 B78gCzP90
>>1乙
まあアンチというと、東方が嫌いという価値観だけの人みたいな感じだけど、
そうじゃないんだよな。
「キャラ等の物体を○や□に変えて他と見比べて、STGとしてガッカリ」
これが本音。そこは東方厨は理解しろと思う。
7:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 21:10:02.10 B78gCzP90
前スレの
978 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2011/02/28(月) 20:41:41.70 ID:v6lJvqGI0
東方に人が多いのは単に割れで浸透して
ジャンル無制限の2次創作（ニコ含む）で人をかき集めただけじゃね？
そこにSTGである意味は皆無
そうそう。所詮はキャラゲーなんだよ。
個人的にはゲーム内の絵は好きなんだけど、
客観的に見たら不安定かつ未完成のショボ絵。
これを思い通りにいじりたくなる（改良したくなる）心理は分かる。
だから二次創作が多く、それらの完成されたものを気に入って
触発されて更に創作が増えていくわけ。
つまり元の絵はあくまでも「いじりたい」というもので、賞賛されての人気とは違う。
これについては音楽も。ゲーム部分は他が立派なの出してるから「いじりたい」とかないし。
あと、女の東方厨も多いけど、肝心なゲームは殆どやってねーだろと。
8:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 21:10:16.27 DKnrtrAI0
うん？つまり？
9:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 21:28:35.44 wrOx9ZAGO
ゲーム持っててもファングッズとして持ってる程度じゃね？
友人がそういうタイプだ
その友人もキャラやゲームよりニコニコでアレンジされた曲を聴いてる事の方が多い気がする
10:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 21:28:36.98 B78gCzP90
>>8
続きはうぇｂで。
11:名無しさん＠弾いっぱい
11/02/28 22:04:08.17 Z8ePCehPO
>>10
一応突っ込みいれとく。ここはウェブです。
>>1おつ
12:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 02:28:03.05 BpoUGNPY0
URLﾘﾝｸ(momijitocirno.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(momijitocirno.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(momijitocirno.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(momijitocirno.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(momijitocirno.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(momijitocirno.sakura.ne.jp)
スクショから推測すると
・タイトル画面にマニュアルの項あり。システムは単純明快とまではいかない？あるいは親切設計なだけ？
・タイトル画面にスペルプラクティス表示がある
・少なくとも妖夢は低速移動時ショットは撃てない。溜め撃ちか近接攻撃採用？
・残機・ボムゲージには欠片を一定数集めたら補充されるシステムっぽい
1/10とかいう文字からするとゲージを一つ増やすのに必要な欠片は10個かな？
・4枚目の写真の霊力3.07/4.00の表示からするとミス時のパワーダウンは星並みに大きいか？
13:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 02:58:33.86 MlTCzkjX0
>>9
俺もその友人に近いかな。
ただ、ゲームはファングッズとしてじゃなく普通に買った。
でもどれも操作感というか操縦感が似てるから
紅と妖以外はやり込むほどやってないんだけど。
あとは、アレンジ曲を聴いたりするくらい。
同人誌は全く要らない。
そこまでキャラで楽しいのかよと思う。
そんなに同人誌が欲しいもんなんだろうか。
14:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 03:08:16.38 MlTCzkjX0
>>11
いいえ、ケフィアですｗ
>>12
また無意味な背景か。相変わらずエスプレイドに劣っている。
15:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 03:37:30.62 hd1G+Sl8O
前スレ埋めてきたよ。埋めるネタが切れた……
16:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 05:22:39.62 Zf7iRwEo0
伸びてると思ったら新作情報来てるとか！
やっぽーい！
17:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 06:40:22.24 MlTCzkjX0
>>15
乙
まあしかし安いもんだよな。
毎年ゲーセンで１０回プレイ分出せばゲーム買えるんだから。
俺は吸わないけどタバコで言えば３～４箱分くらい？
こう書くと俺が貧乏みたく思えてしまうけどそうじゃなくて
貧乏（学生等）でも手が出せると思えばやはり集客力ある商品だよ。糞芸だが。
18:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 07:20:35.07 mhE/geKm0
妖夢は低速移動中当たり判定が極端に小さくなるって書いてあるんだが、元々は何ドットくらいだったっけ？
あとドクロマークがぐわんげのアレにしか見えねぇ
19:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 07:30:20.30 Maa4Qwdv0
>>13
むしろ、そういう人多いのかも。
東方好きだけど、難易度高いから一周クリアしてストーリーわかればいいやって感じ。
俺もキャラや武器変えてとりあえず一度はクリアするけど、MusicRoomで曲聴いてることの方が多い。
同人誌やアレンジとか二次創作は好き嫌いあるから人それぞれ。
20:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 09:55:40.14 ktgfApft0
風くらいまでは俺もそうだったが地以降起動すら滅多にしなくなったな
星以降は体験版すら触らなくなった
21:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 10:26:28.46 4KXdqHww0
最近は他ゲーばっかりでたまにフレと花するぐらいだな
22:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 10:40:59.03 BM4ILTnP0
・風神録
＞普通に遊んでも稼いでも、気持ちの良いリズムでゲームが進行するように調整に調整を重ねました。
・地霊殿
＞今作は初見は難しめで攻略するととたんに楽になる感じになってるかもね。
・星蓮船
＞難易度は勉強しました。うむ、易しげで稼ぎやすい。
・DS
＞ゲンナリしてプレイ時間が長いゲームが恋しくなる位、弾幕に虐めてもらえる内容になっています。
・大戦争
＞高難易度はそこそこ歯応えありますぞ。いやかなり。
・神霊廟
＞今回は難易度抑えめに、システムも程々の複雑さにしました。
複雑＝地雷フラグ
23:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 10:51:39.26 zirGK5VrO
＞勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
＞「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
＞といった物もあげた。＞
＞ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
＞これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
少なくとも道中は改善したほうがいいだろ。
まあ言い訳なんだろうけど。
24:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 12:23:03.40 IKf4/kYU0
道中を改善しようとした結果が星であり大戦争なんだろう
パターン組まなくても何とかなる→パターン組まないと話にならない
とより悪い方向に行っちゃったわけだが
25:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/01 19:14:04.75 mhE/geKm0
道中のパターンを弄るよりも、爽快感のある面白い道中を作ろうとは思わなかったのかという疑問
26:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 00:34:34.78 ZSaMUbwI0
テンプレに追加お願いします
ここの住人の事ですから
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
ケイブ恒例のイベント開催―“ケイブ病棟Part痛（パート・ツー） IKD教授の総回診です”リポート
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
27:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 00:51:06.61 N1hKoKLe0
何回同じの貼ってんだよ
必死すぎてきめぇわｗ
どっちかっつーとこっちをテンプレ化だろ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-18-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-18-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
28:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 01:35:57.05 3zrkppxy0
道中にてこ入れして大失敗したのが星
ベントラーにリソース置きすぎなんだよ
29:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 04:17:56.42 ZSaMUbwI0
>>27
うむ、両方貼るべきだな
自分達の姿を再確認させる意味も込めて
30:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 07:21:09.49 gPDnBkWY0
自演乙
スレタイ読んで巣に帰れ
31:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 17:01:55.41 VpGTZJY70
>>12
５枚目のタイム表示と画面左下のドクロマークが気になる
32:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 17:59:12.96 3zrkppxy0
>>12
うｐロダのアドレスが信者版になってるけど信用して情報なの？
>>25
ＺＵＮなら東方の形を崩さずに作ろうとして中途半端物になりかねん
現に大戦争とかひどかったわけで
爽快感もとめるならもう東方の基本システムからぶっ壊さないと無理だろ
でも、そこまでしてＺＵＮ動かすくらいなら別ゲーやったほうがいいわけで
33:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 18:01:48.20 1u2siD2o0
3枚目の青、4枚目の緑の人魂みたいなのは5枚目で青白く光ってる物体と同じかな？
タイトル画面で霊夢の右にいる三色の物体がゲーム中ではこれらに相当するっぽいねえ
これが今作のシステムのキモかな？ドクロゲージとも関係ありそうだ
三種の人魂をどうにかすると何らかの効果が発動し、タイム表示が0になるまで持続とか？
34:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 18:13:09.53 gPDnBkWY0
蘇るUFOの悪夢…
ただ、左下のドクロに人魂とか卒塔婆付いてる写真があるんだよな
35:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 18:21:01.89 r9AcudSjO
妖夢の近接ってHELLSINKER.のデッドライアー装備みたいな感じなのかな
36:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 19:10:50.31 RFPXdi+x0
刀だし置くタイプにはならないんじゃないかなあ
37:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 21:38:32.38 gPDnBkWY0
>>12見てたら、だんだん奇々界々のパクリに見えてきた
38:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 22:32:50.47 RgeaIrMfO
>>37
そもそも霊夢の元ネタが奇々怪々だからねぇ
39:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 23:13:20.69 yWrtq4Mw0
東方は奇々の二次創作なわけで、
東方の二次創作はつまり奇々の三次創作。
そして、その三次創作に金をつぎ込んでる多くの奴等。
どんだけ底辺なんだよｗｗｗｗ
40:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 23:20:54.32 vhg25BFt0
キバヤシも真っ青の超理論だな
41:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 23:44:32.22 BHTjS7cc0
東方は
かすり＝稼ぎじゃなくて
かすり＝クリアしやすいというシステムのほうが受けると思う。
42:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 23:45:10.86 lJIV1nv/0
蜂Ⅱか
43:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 23:52:15.96 uiRDlh0v0
東方から入ったプレイヤーって総じてボムと切り返しがうまくできてないように思えるんだが気のせいかな
44:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/02 23:56:36.60 lJIV1nv/0
努力と経験次第だとは思うが、ノーボムくらいボム少ない狙い弾と上達しない要素はあるなー
45:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 00:13:32.24 6zzslejj0
ボムがうまくないのは普通のSTGでは喰らいボムが無いからだと思う。
切り替えしがうまくないのは必要がないから。弾幕で壁が出来るような場面でも大抵は画面端から端まで行くまでに雑魚が途切れる。
46:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 00:32:54.94 UyCZO+Nb0
食らいボムとスペカシステムのせいでボム撃てなくなるんだよね東方は
東方やると他のSTGが下手になる
47:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 01:03:15.05 eFBzNcXY0
東方やると他STGがヘタになるとか酷いなｗ
逆に東方のメリットって何だろうか
気合避け鍛えるならケツイで十分だし
48:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 01:12:15.27 1sSDUU340
ボムの使用を束縛するようなシステム＋切り返しがいらない道中設計
だからじゃね？
東方の稼ぎ動画見てると大抵ずっと弾をギリギリでなぞってる場面が
延々続くけれどやってる人は楽しいの？
49:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 01:13:02.17 e+B0Xe5hO
>>47
たしかに下手にはならん。他STGが恋しくはなるけど
メリットねぇ……ないよ、たぶん
50:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 01:50:59.45 kjjv7fl30
楽しいと感じるんならやればいいが、まず東方からやり込んで
STGスキルを上げようとかいう輩が仮にいるんなら味噌汁で顔を洗って出直した方がいいだろうな
速攻、画面全体を見るようにする事、切り返し、前に出る事や乗っかり・張り付き、雑魚や弾の誘導、弾封じ・・・etc
他のSTG（ボムシュー）で重要となってくるテクニックが何も要らんし
51:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 02:09:35.60 j6OnLsnHO
ふむ…STGあんまやらないんだが、背景とか弾幕とかがさ、
ぐねぐねしてたりスターウォーズみたいにパイプｺﾞﾃｺﾞﾃのマシンで埋まってたりするじゃん。
その点東方は手抜き故？か画面がさっぱりして弾幕とかもパステル調で、綺麗な気がする
画面がグロくないSTGって他にあるの？
52:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 02:16:38.73 8N2trJcfO
>>50
東方でルナクリアしたからアケシューも行けるやろ！と思ってた時期が僕にもありました
画面下張り付き・チョン避け至上主義・ボムケチり病と悪癖がしっかり染み込んでるわ
53:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 02:26:46.01 j6OnLsnHO
下はりつきとチョンよけをアーケードでやるのか…それはしぬる
54:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 02:39:28.82 kjjv7fl30
>>51
グロいというのがよくわからんが、ツインビー（初代）とかコズモギャングザビデオとか？
最近のではさっぱりというかあっさりしたのはあんまりないと思う
55:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 02:51:01.17 j6OnLsnHO
ツインビーってのは綺麗なのか。そういうのあったら興味ある
制作者がＣＧをすごく作り込んでるのは解るんだけど、
もっとさらっとしたのがあったらまたいいと思うんだ
56:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 04:41:13.39 71ayNOjC0
とりあえず糞ゲーでがっかりしてるなら
君らプレイしない方が良いんじゃない？
57:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 04:44:44.42 71ayNOjC0
もちろん新作の事ね
58:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 07:26:20.34 Irc8snyB0
>>55
書き込まれた背景の何に拒否反応示してるかわからんけども、その言い方だとダライアスとかR-TYPEが苦手なのかね？
式神の背景は東方程度の密度と変化。インベーダーのはシンプルの極地。
パステルで明るいのが好みなら上にもあるがツインビー（特にヤッホー！）
あとパロディウス、ガンバードあたりやってみたら？
59:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 07:55:52.17 qFq1CZToO
>>56
プレイしないと叩けないじゃん
60:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 08:01:11.79 THXgxVfm0
ファンタジーゾーンとかマジカルチェイスとかコットン……ちょっと古いか
最近のでポップ調なのは同人からアケに進出したトラブルウィッチーズとか？
ラジルギやカラス、イルベロみたいなマイルシューはどうなんだろう
61:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 08:04:18.16 UyCZO+Nb0
STGは本来動画で見ただけではプレイ感が分からないジャンルだが
東方は毎回同じなので1作程度やってればあとは動画で十分
というわけでプレイせずに動画で済ますわ
つーかぶっちゃけ動画すら見る気あまり起きないけどｗ
62:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 08:16:02.22 71ayNOjC0
これで新作買って糞ゲーでがっかりとか言わないよな
ま、俺は買って糞ゲーを楽しむけどね
あー楽しみだなー
63:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 11:52:42.69 LtrpFLPH0
買わないと糞システムゲーなのか糞調整ゲーなのかどうか判別できないじゃん
64:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 13:08:07.95 TK8Bxb910
叩くためだけに買いたいなら勝手に買えよ
俺はそんな勿体ないことに金を使う気は無い
65:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 13:59:21.24 gwpgn5nL0
体験版やるだけでもある程度掴めるんじゃないの？
66:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 14:29:18.12 9QJPn4Th0
東方のプレイ動画見て面白そうだと思ってやってみたら
その動画の通りの動きをしないと避けられないことが分かってがっかり
STGはいくつか経験あるけど、弾幕系ってこんなに自由度なかったっけ？
67:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 14:33:36.58 qFq1CZToO
むしろたくさんのパターン、避け方がある弾幕STGを聞きたいくらいだ。
68:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 15:08:01.61 j6OnLsnHO
>>58,60
ありがと
コットンでちびまる子ちゃんの声してﾜﾛﾀ
源平討魔伝やﾈｸﾛﾏﾝｻｰしかやってないから意外な可愛さ
式神が好きかなぁ
ちと台詞ｸｻすぎなのがなければ…
あと他で聞いたサイバリアてのもいい感じだった
69:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 15:20:34.60 TK8Bxb910
>>67
東方以外の弾幕系やったこと無いのか？
全部動画か？
70:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 15:42:56.79 THXgxVfm0
東方は耐久以外ほぼ一形態一パターンだからか次につなげるための動きをする必要が無かったり
そもそも弾幕美（笑）とやらのせいで固定弾や高密度弾が多くて動ける空間に制限掛けてきたりするから窮屈に感じる
避け方にしても自分から積極的に誘導したり覚悟を決めて飛び込んだりプレイヤー主体で動ければいいんだけど
東方は風のラストみたいな例外を除けば弾の当たらない位置に動かして低速弾が通り過ぎてくれるのを待つ受け身の避けばかり
地の道中なんかはシステム上自機狙いが多いけれど切り返しは考慮されていない流し素麺、端から端にちょん避けで
敵の流れが切れるなんて感じでやっぱり受け身だし、星のUFOは積極性を加味したように見えて実際は召喚時の弾消し範囲が
限定されすぎてて積極的に動くと窮地を招く始末、大戦争はアイスバリアに丸投げしすぎてる上に使わないと人間には無理な
攻撃が飛んできて使用タイミングを強制する作りで自由度の無さを強調してる
最適化の果てに似たような動きになっていくのと最初からそれ以外許されないのとは全然違うと言いたくなるわ
71:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 16:50:20.67 yBibnnNt0
>>67
弾銃フィーバロン、クリクロ、ディアドラ
72:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 17:01:10.64 qFq1CZToO
>>71
クリクロってクリムゾンクローバーか？
あれ敵の配置覚えて速攻のためにどこでブレイクして位置取りして
ってガチガチに組まないとクリアできなかったんだけど
73:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 17:06:14.98 qFq1CZToO
それにボスなんてマジ一通りしかないし。ニボス初見殺しっぷりがやばいｗ
自由で動けるボスなんて四ボスくらいだ。
74:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 17:13:24.99 THXgxVfm0
>>72
クリクロは接射とマルチロックでゲージ回収に大きな差が出るし早回しも至る所に仕込んであったから
パターンゲーではあったが思考錯誤の余地が大きかった
動画とかリプレイ見てもブレイク配分全然違うし>>67の言うたくさんのパターンの条件は満たしている気がする
75:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/03 17:50:46.77 yBibnnNt0
そもそも苦労して見つけた解が一つなのと初見で見つけた解以外が無いのとじゃ
70の言う通り全く違うだろう、クリクロ挙げたのは最適解は1だろうがそれに至るまでの解が多いと言う事で入れた
ディアドラは装備によって攻略スタイルが変わるから入れたのと東方と同じように一人で1年で作り上げた作品
フィーバロン入れたのはアドリブでもある程度まではなんとかなっちゃうと言う点で入れた
76:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/04 12:34:32.20 C4uF7p800
>>12
左下の骸骨はＺＵＮゲージとでも呼ばれるようになるのかな
77:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/04 13:29:45.38 5kvtKVLF0
>>76
ぐわんげが東方のパクリ呼ばわりされるようになります
連中時系列を平気で無視するからマジで起こりかねん
78:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/04 13:31:10.60 C4uF7p800
左下のドクロは達人じゃねえの？
79:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/04 15:07:00.71 GW70WejMO
じゃあ達人もパクりって事で。
80:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/04 15:16:59.17 34fe5lIV0
つーかそんなドクロなんて大して話題にもならずすぐに新キャラの話に移行するよ多分
81:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/04 18:29:33.88 ILzVPVeu0
また旧作みたいにプカプカのパチモノが大量に出てくるんだろうか
82:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 01:20:53.43 BtejTAXO0
君ら新作やるの？（笑）
83:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 01:40:06.05 Kt9XMn/s0
このスレの何がそんなに気に入らないの？
84:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 02:59:46.85 BtejTAXO0
新作やるんだろうねえ～ﾆﾔﾆﾔ
85:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 04:08:05.27 GZREeU2LO
東方の売上が増えて良かったな。
糞ゲーと言う事実にはかわりないが。
86:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 04:14:23.41 AObqMy8nO
東方の新作は自分でやるよりもここでの反応見る方が楽しい
87:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 05:00:11.69 uhPW4nUx0
俺自称東方厨だけどもうさすがに新作はやる気しないな。二次もどうでもいいし
でもここのアンチはやるんだろうな
88:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 05:23:58.62 v784OWH20
一応シューティングならやってみたいからな
やらずに批判はダメってのが基本的なスタンスだったはず
89:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 06:43:12.70 BtejTAXO0
>>88
え？やるんですか！？
こんだけ粘着アンチして叩く為にプレイとか
キチガイと言われても仕方ないっすよ？
90:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 06:53:36.82 v784OWH20
俺は一応買おうと思うけど、他の人は知らないわ。
結構前はテンプレに入ってたんだけどな・・・
91:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 07:33:45.20 UJOVipSF0
また別板からお客さんが来てるのかよ…
ここはSTG板。自機や敵のギミック、システムを他と見比べて、STGとしてガッカリした点を話してるんだから
未プレイ者はアンチ東方厨スレに行くは
それこそ手抜きまみれSTGでも面白いと感じられたなら別スレ行って終わりだしな
92:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 08:46:51.48 IchafV+p0
別にここのアンチが叩くために買おうがどうしようがどうでもいいだろ
ID:BtejTAXO0はそんなにアンチの動向が気になるのか・・・実はアンチが好きなんだな
大体「アンチ」ってのはその作品に詳しいからこそなるんだぜ
って何回も何回も何回も何回も言ってるんだが学習しない東方脳じゃ理解出来ないかな
93:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 09:04:14.83 BtejTAXO0
>>92
なんだかんだ言ってもお前らは東方を語りたいんだよな
これからもよろしくな
94:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 09:13:06.39 dVcoXxpA0
新作発表直後だけにパトロールが強化されてるな
ID:BtejTAXO0殿、巡回おつかれさまです！ｗ
今のところ著変ありません！ｗ
95:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 11:03:17.48 GZREeU2LO
よろしくするのはお前じゃないけどな。
96:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 18:08:07.07 WXVecXB40
「このスレでアンチ活動してやすぜ！どうしやしょう！」ってか。
まあ、人呼ぶなら勝手にしてくれと。
あからさまに他所から来たかどうかなんて文章見れば一発で分かるし
97:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 18:18:37.48 UJOVipSF0
東方厨内でのカーストを上げるために、文化大革命ばりの言論の取り締まり＆粛清運動が奨励されてるのかねぇ
98:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 18:54:03.60 nFouktZS0
すごいな、まるで宗教みたいだ。
99:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/05 20:27:59.20 /03ybedy0
実際ＺＵＮ尊師を崇め奉るカルト宗教だろ
100:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/06 04:36:08.15 Uayr+Xlx0
お守り販売するレベルだな
101:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/06 08:36:11.64 hol27EA40
お守りっつーか壷じゃねｗ
壷＝東方作品
信者はひれ伏してお布施します
102:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/06 12:52:37.23 jmhKY/Lf0
仮にお守りが出ても試さずに批判するのはスレの趣旨に反するから
おまえらは買うんだろ
103:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/06 13:05:52.67 n/OzmOFP0
>>1には「STG部分の」がっかりした事を批判するスレと明記してあって、
お仕事熱心なパトロール隊員殿は勿論それを理解された上でおっしゃってるのだと思いますが
最近のお守りはSTGが遊べるのですか？たまごっちみたいな感じですかね？ｗ
104:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/06 13:07:15.24 wZ21x9k50
過去作だけで十分糞なので俺は新作は買わない
だが新作を買って糞ゲーでがっかりした連中はこのスレに来るだろうな
このスレって別に特定の住人だけで回ってるわけじゃないし
105:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/06 13:31:22.03 jmhKY/Lf0
>>103
お守りのSTG部分って言ったらプレイ中の交通安全の御利益のことだろ。
少しは考えろよ
106:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/06 13:38:46.30 otCdOZjf0
屁理屈乙
107:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/06 14:00:17.71 Btr8H4770
弾幕避けお守り買ったら、ご利益で東方厨も寄ってこなくなりゃせんかなぁ
108:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/06 14:41:09.03 WfG0+8hAO
Web体験版くるまではあの中並ぶかオクで買うしかないわけだからなあ。
動画くらいか？
109:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/06 15:32:11.60 ZKCHZby/0
俺は東方から弾幕STG入ったけど
恐る恐る大往生と大復活に触れてみたらいつの間にか東方をプレイしなくなった
ケイブシューは難しいからと東方しかプレイしない人はかなり損しているね
弾幕STGの世界観が思いっきり変わると思うんだがなあ
最近は大往生の弾速に慣れたから東方の高速弾が遅く見えてしまう
110:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/06 17:04:21.66 Uayr+Xlx0
>>109
でも東方の新作やるんでしょ
111:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/06 17:08:00.93 yVnjXZeB0
東方はエスタシオンのパクリ
112:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/06 17:09:55.96 2dIjmUIzO
>>111
作者乙
113:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/06 18:57:14.26 V85ghvqP0
ああ、エスタシオンとかそんなんもあったなぁ
114:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 00:48:35.57 Ih0ZvFTRO
東方は東方のパクり
115:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 02:47:17.22 4CJSvyXC0
ゲーム部分は商業からネタを拝借、BGMはどっかで聞いたようなのばっかり・・・
東方は2次創作だと他ならぬZUN自身も開き直ってるのに
パクリだと指摘されて烈火のごとく怒り出したり、東方の方がオリジナルだと暴れ出すのが東方厨なんだよなあ
116:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 02:48:50.33 NY0HMJbzO
だから東方は奇々怪々やその他タイトー作品のパクリだと(ry
117:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 05:01:11.90 aZhOMr3BO
アンチスレに信者が大量に湧くってよく考えたらすごいスレだよなぁ…
信者スレにアンチ湧くのはよく見るけど
118:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 07:12:48.52 xqD0FQOAO
道中の敵キャラのバリエーションを増やして欲しい
13作とも妖精(笑)とかばかりじゃつまらないし、ただの弾を打ってくる物体にしか見えない
インタビューとかでは他のシューティングに対して敵にもっとインパクトを、とか言ってるくせに道中は妖精、ボスは人型で自分が一番つまらない作品を作ってるってのが分からないのかねぇ
119:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 07:24:59.61 +BC48vglO
新作、出来によっちゃ中古500円位で買ってやるさ
>>109
東方を式神の城２に変えたら昔の俺だわ
大往生はデモンストレーション見て敵弾速いし無理！と決めつけて最初からやらなかった
式神２は敵弾見えるし俺でもできそうって思ってゲーセンで初めてプレイしたＳＴＧだ
あと光太郎の性能やキャラが気に入ったからかｗ
でも最近ゲーセンで稼働してるの見なくなったな
120:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 07:35:35.70 NcaqxnwV0
URLﾘﾝｸ(animeiji.jp.land.to)
>普通のゲーム遊んでて必死になっている主人公を見たりすると、実は結構哀れに見えちゃうんだよね。
>ひねくれてるみたいですけど(笑）
こんな事人前でさらっと言えるあたり、自分の作品が一番素晴らしいという評価しか出来ないんじゃないのかね？
121:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 10:57:42.51 f8APGHVcO
完全に中二病をこじらせてしまった感じだな。
122:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 17:23:19.27 I1T7+9xu0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
123:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 17:59:45.56 f8APGHVcO
ﾜﾛﾀ
124:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 20:11:06.47 lnVnhvZ10
ZUNは面白そうだと思いつきで作って
それをいいかげんな調整するから糞ゲーになるって分からないの？
125:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 20:14:32.85 /CCe2CvE0
>>120
＞最初作ったときは巫女さんってジャンル自体が存在してなくて、凄くマイナーだったし
え？
奇々怪界、戦国エース、サムスピ・・・・
巫女服着てない巫女入れたらもっといるだろｗ
126:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 20:22:27.62 T3uRpnrd0
叩くためにわざわざインタビューまで読んでご苦労なことです
127:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 20:31:34.72 wSUoiR6hO
アンチの意味理解してる？
128:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 21:02:23.43 GQ0G8lTe0
>>124
思い付きで作って適当に調整して満足してんだろ
129:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 21:19:04.30 hLIQHb9b0
わざわざアンチスレに乗り込んでる時点で「お前が言うな」だな
130:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 21:39:21.23 f8APGHVcO
まあ二枚舌がデフォの東方厨だから仕方ない。
こういうアホが方々に沸くから嫌われてんのに、何を勘違いしたのか、
嫉妬乙、などと理解し難い事を言い出すから困る。
蛆虫共が暴れさえしなけりゃ東方なんぞ路傍の石のようなもの。誰も見向きしないのにね。
131:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 22:05:18.45 NcaqxnwV0
G-わんげだっけ？2chSTGプロジェクトが東方厨にのっとられたと聞いたんだが…
132:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/07 22:21:32.07 GYjyhDV50
自分でのぞきに行ったらどうだい？
133:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 14:35:19.06 ObPp2d7t0
今回もお得意のひねくれと思いつきでつくって
調整もせずに自己満足でオールオッケーと
134:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 15:39:17.52 a38oYn500
ベントラーシステムは不評+難しいと信者からも言われてたのにまた採用したん？
また道中のベントラーがすべてになるんじゃないの？
135:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 19:36:27.67 /kUKXguH0
みんな東方アンチっつーか東方厨アンチだよな
136:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 19:44:23.62 cFIG1rs1O
ＳＴＧが好きだという上でのアンチだな
137:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 19:49:48.82 t0C9Q1tp0
いや>>6の通りだが
138:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 19:51:14.30 onLKtstl0
このスレのアンチはただの東方アンチじゃない、特殊なアンチだ。
とか本気で思ってる辺りが気持ち悪いわ。
139:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 19:58:20.15 a38oYn500
面白いなら普通に褒めてるし、東方アンチでも厨アンチって認識もないんだが
実際ここでも紅と妖、風あたりは賛否両論じゃん
ゲームつまらないかサポートがどうか総合的に不満書きこんでるうちにアンチスレって言われるようになっただけですし
140:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 20:07:59.99 a38oYn500
一応>>１にアンチスレって書いてあったな、失敬
まぁＳＴＧ目線で語ってるのここしか知らないし、同調できる意見が多いからここにいるわ
141:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 20:20:38.31 t0C9Q1tp0
東方厨がよく凸してくるからか、ZUNがSTG全般的にこき下ろしにかかってるからか
半分総合アンチスレみたくなっちまったな
142:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 22:33:18.90 onLKtstl0
スレの趣旨から脱線するようなレスをしなきゃいいだけじゃね？
143:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 22:43:25.23 m24R/NkJ0
信者がいちいちスレに文句つけに来なけりゃいいだけじゃね？
144:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 22:47:48.07 ewfnLdUU0
信者特攻でスレが伸びるからね
145:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 23:04:39.70 onLKtstl0
スルーできないからなあ。かまいたくなるのはわかるけどｗ
146:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 23:13:04.02 m24R/NkJ0
>>145
ブーメラン頭に突き刺さってんぞ
147:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 23:19:27.85 LdOoAThI0
わざわざアンチスレに出張する信者様乙です！！！！！
148:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 23:20:03.79 onLKtstl0
っとこのように脱線するわけだ
149:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/08 23:29:36.19 t0C9Q1tp0
NG入れとこうぜ兄弟
150:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/09 13:14:08.83 rtWg/KytO
どーせならＵＰＬとかＮＭＫみたいなぶっ飛んだ稼ぎのシステム入れりゃいいんじゃね？
動画とかでギャラリー受け狙って作ってんでしょ？
151:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/09 19:25:24.43 oueb1ta9O
まあこのスレに出張してくる東方信者とか同じ人間か怪しいくらいだしな。
キモヲタの中で更に底辺とか笑えねーぞ。
152:6
11/03/09 21:06:38.61 mKVmcH8w0
>>137
同意してくれて非常に有難う。
東方は人気だけどゲームはSTGとしてガッカリというスレ
↓
色々余計な言い訳をしてくる東方厨襲来
↓
スレ住人「いや、ちがうだろ、そうじゃないだろ」
↓
>>135みたいな東方厨「みんな東方厨アンチだよな」
勝手に東方厨から戦いに来るから、こっちは自衛するしかないのに、
それで東方厨と言い合ってる雰囲気を勝手に作って
それで「東方厨アンチだよな」ってなんなんだよと。
別に東方厨アンチという、東方厨叩きを主軸とした活動してるんじゃない。
STGを求めてる中で、同じSTGという世界にいる東方厨が寄ってくるだけ。
そりゃ東方厨嫌いにはなるよ。アンチじゃなくて。まいっちんぐ～（棒読み）
153:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/09 21:50:58.37 aqwtrIbr0
>>2-5をテンプレにして、ゲームに関係のない作者の人格否定をしている以上、
ゲームとして云々の言い訳はできんよ
154:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/09 21:58:06.87 m5y+c7NC0
いつの間にかテンプレになってるけど、それ最初に作ったの東方厨だからな。
アンチ行為自体を陳腐化させようとしての工作。
それに釣られた狂信者がまた暴れるから、信者vs叩きたいだけのクズ（信者）という構図ができあがって
純粋にSTGとして見て考えてるアケシューターが蚊帳の外で困惑してる。
155:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/09 22:03:19.62 yKp/GDej0
書き込みにZUNや東方厨への煽り文が多いから仕方ねえんじゃないかなあ。
156:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 00:04:55.42 fbTrcUwG0
作者はゲームに関係なくはないんじゃないのか？
何といっても製作者なんだし、ゲームが糞なのは作者に起因ものだろ
もちろん、度を越した個人攻撃はだめだが
157:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 00:16:12.26 3nba1A5u0
東方厨もアンチもきもいわ
158:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 00:22:05.32 eV8BCkKZ0
信者の方ですね
159:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 00:24:33.67 2Bp6djASO
「どっちもどっち」は分が悪い方が言い出す法則
160:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 00:29:47.22 2+zZ3LSC0
昨日もまた厳重な監視体制が敷かれていたのか
161:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 00:31:16.72 eV8BCkKZ0
そろそろ>>26が貼られる時期ですね
ハイどーぞ↓
162:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 01:16:14.69 Rz6vZEks0
正直Replayやら面セレクトくらいしか評価できるとこない
初心者には嬉しいシステムだったけどね
163:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 01:57:57.49 fy3yiySj0
リプレイや面セレクトなんて家庭用ケイブシューに実装されてるでしょ
評価どころか標準装備だからプラスも何も無いと思うけど
164:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 03:41:40.13 F/Dk5wW8O
普通の面セレクトは
「到達した面」から
東方は
「クリアしなければ」面セレクトを選べない
165:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 07:20:43.04 qMzHYvr60
文花系は作りたいものを作った感じの同人ゲーの匂いが出てて評価したくなるんだが
いかんせんZUNの作るものだからクオリティが低すぎるんだよなぁ
166:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 07:31:33.20 K+6Ie84hO
ボスから開始することもできないしな。
167:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 08:06:35.97 wNxRsQGD0
花映塚はもうちょっと攻める要素が欲しかったね
ティンクルみたいな奴とか
168:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 11:09:34.71 dwtTlTTfO
せっかく東方にも良いところがあったかと思われたのに、
>>163-164で寧ろ逆効果になってしまったな。
169:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 12:39:04.78 BTrdBhpw0
ボスを攻略するスペルセレクトだったのに切ったからな
ボス開始ステセレの実装は眼中にないのか嫌いなのか
170:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 12:51:44.97 brb9khPeO
悪いとは思わないが、同人ゲーとして一応遊べるって程度だなぁ
浅い
171:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 13:22:45.25 VjI2tFsQ0
ラスボス初到達とか初撃破が面セレクトでできてしまうのはおかしいと思う
172:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 14:56:38.17 eV8BCkKZ0
>>171
そうだね、そこは最近の東方のやり方のほうがいいね
173:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 16:18:37.72 ii0vzrs00
クリアすることは通過点に過ぎないから面セレクト解放条件が緩くてもいいと思うけどな
東方ってゲーム内容の底の浅さといい一発ネタ的なスペル名や演出、新キャラ新曲依存の構成といい
一度クリアされたら終わりって考えて作られてるんだろうな
供給スパン短いけどサポート放置って作者の態度も作品が使い捨ての消耗品だからと思えばなるほど納得
174:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 17:21:08.19 df6ooSUT0
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ミ / ヽ/ ） .の 決. キ た
ピ て ： / , ,、 ） ) ‐､＿― / ポ 定. l l
ル 〈 ： / / ￣ ﾞー ./＼ . ム ｌ .エ
| （ ： .{ i ム ﾄ、 {＼/. ＼Λ/}､! ＼ ズ. イ
キ （ ： { ', .!. ',/＼ ト-‐--ー--､. ,,,}!. ). ！ .キ
ス / ： .{ ',/ﾍﾉ u ,ノ ｀＜､_{ _,ｭｧ匁匇匆彡}! . ∠ - ―、 . l
| （ ： } ', _,,.-'ﾞ,ｭｧ爻、u 7≧ゞ-ﾟ''（,,つﾞ}! } ', Ｙ
└─ （ .： .} ,. ',≧仍劦ﾂﾞ()／／／／／／／}! }. i ', .|/⌒Y⌒＼
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） ＿ / ﾉ .}_ .{///// し' .| |ヽ」 }////Λ { ｀'-､
{ ノ ノ／{////{ | | .}/////Λ { ）
175:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/10 20:24:03.17 qMzHYvr60
アクロバティカのAAなんてあるのか
176:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/11 01:08:23.84 /NkEJnA10
むしろ原作絵のAAを見た記憶がない。
177:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/11 16:07:15.34 1PAYkovp0
無駄に東方はAAがある
178:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/11 23:21:24.41 TyQfm0gM0
地震で例大祭中止になって
ZUN大損メシウマの流れになると思ったがそうでもないな
179:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/11 23:30:46.08 kbtCf/Hw0
スレチ
180:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/12 00:29:37.28 rKgmVFH10
>>178
さすがに不謹慎すぎる
181:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/12 00:47:29.00 xFRA+ofX0
アンチの正体を見た
182:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/12 01:01:05.59 v7kWFmMSi
こういうクズがたまに湧くから信者のお客さんがやってくるんだよ…
183:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/12 01:10:15.84 xFRA+ofX0
尻尾を切ろうとしても無駄だよー
これが、お前らなんだから
184:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/12 01:15:22.95 S5m7mncp0
東方厨と言う奴の自演なんだ俺達のせいじゃない
185:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/12 01:58:16.85 QtGXMzeG0
十中八九自演だろ
186:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/12 02:00:54.45 f+xEGqfb0
お、例大祭中止だそうですよ。こういう時はどれだけアドリブが効くかが肝だね。不謹慎ながら少しワクワクしてしまう
こんなことポロっと言っちゃう奴の取り巻きだから東方厨の自演説にも信憑性があるね類友的な意味で
187:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/12 02:07:14.32 pis/TodZ0
まぁここの外でやられてる過剰なアンチ行為も
殆ど信者がやってるんだろうな
ああやって純粋なSTGファンである
東方アンチの格を貶めようとしてるんじゃないか
188:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/12 05:09:51.87 yWf5y83J0
>>186
マジ中止なのなのか
東方の情報はここを見るのが一番だな
189:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/12 09:01:54.51 sVPdZUoR0
例大祭中止になっても東方厨は大して痛くないから煽るだけ無駄
190:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/12 10:46:14.84 0Apfp9a1O
そうなの？
中止で東方のエロ本買えなくて発狂してるのかと思ったが。
191:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/12 10:50:05.18 +XOnNFwa0
「印刷費回収しないと生活費ねーよ」「宿と交通費のキャンセル料保証してくれるんですよね？」
とかいう書き込みなら見たが、厨とは違う気はするしなぁ
東方新作体験版が同人ショップで発売！とかにならなきゃこのスレとも関係ないし
192:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/12 12:57:04.27 Fl5iibyT0
それはただの漫画じゃなく魂売っちゃってる奴じゃん
193:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/12 23:21:15.17 KlRT3+5I0
いつも通りＤＬ配信じゃね
194:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/13 04:42:28.26 IYXKIZuf0
例大祭が中止でがっかり・・・
195:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/13 13:56:45.16 X0jIg3SsO
じゃあエア例大祭で
196:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/13 20:11:36.62 NJhFe0pn0
てんことお空が有頂天な絵ばかりな祭か
197:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/13 21:14:11.66 ZS3NzhoOO
>>196
冗談でも今そんなこと言うもんじゃ無い
198:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/13 21:17:23.52 h/vo7+NR0
東方信者の正体を見た
199:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 00:45:53.54 pV6Y8/QG0
逆にソレにしか興味がでないんだろうともうと可哀想ではある
200:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 09:21:18.32 Z2JP3c0RO
>>198
まあ神主()がこれだからな。
↓
お、例大祭中止だそうですよ。こういう時はどれだけアドリブが効くかが肝だね。不謹慎ながら少しワクワクしてしまう
201:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 09:51:09.46 AW2L8Y6+0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ああーこんな時も蓮子とメリーはちゅっちゅしてればいいよー蓮メリちゅっちゅっちゅーちゅっちゅで世界は救われるー ←※注目
about 8 hours ago webから
今日はぐっすり寝ないようにｿﾌｧで寝まーす つか1300人死んだのか！ご愁傷様！
約9時間前 webから
つか被災地で生理ある人かわいそう、ほんと子宮いらないんですけど
約10時間前 webから
「家族で逃げてたけど妻と子は流されましたー(涙)」とかｗｗｗだからなんだよｗｗｗｗ生きててよかったねとか言われたいの？ｗｗｗｗ結局は自分が大事なんでしょ？ｗｗｗ
約12時間前 webから
遺族もかわいそうどうせ生き残ってても寂しいだけでしょ孤独は辛いみたいだしどうせなら家族まるごと死ねばいいのに
悲しむ人もいないし行方不明者なんてわかんなきゃ無駄な救助もないのに救助隊かわいそうもうすぐ年のジジババ助けたって意味ねぇだろ食料がまた減るだけだ
約12時間前 webから
スーパーもコンビニもデパートもなんもなかった 大した被害もないのにとはいえ横浜は地割れがあったみたいだけど今日普通に歩いてたけど気付かなかったけど
なんでこっちまで食料不足になんなきゃいけないの なんで我慢しなきゃいけないんだ馬鹿みたい 救助なんていらねぇよ
約12時間前 webから
くだらねぇつまんねぇほんと馬鹿みたい同じことばっか流すんじゃねぇよテレビ局 なにが不謹慎なんだか せめて普通の生活させてくれよ
なにが節電だどうせ震源地はボロクソだろうに 募金なんか馬鹿みたいにやってんじゃねぇよ不況とか言ってるやつ誰だよ糞が そんなことやって貧富の差が出るだけだ
約12時間前 webから
----------------------------
本当に東方厨はモラルがないんだな
202:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 10:49:03.83 jtgKhIrl0
東方厨云々以前の問題だろコイツ
203:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 11:21:46.57 EQ65R8ds0
でもいかにも東方厨の典型って感じだ
204:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 11:47:31.54 pV6Y8/QG0
東方関係なく、なんか人としておかしいだろ
205:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 12:47:25.57 we86RzRzO
厨がわきやすい作品の特徴
・女キャラと男キャラの比が偏っている
・無駄に死やグロや鬱設定
・○○最強の連発
・設定はたくさんあるのに本編で出てこない
・公式絵があまり上手くないがキャラの格好は特徴的（アレンジしやすい）
206:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 13:06:41.22 we86RzRzO
追記
それ女の東方厨？イナイレとか言ってるから腐女子だろうな‥
腐女子で東方厨とか終わってるな
207:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 14:41:53.33 3LKAtLiKO
原子力発電所が核融合で発電してると思ってるあたりを見ると相当の馬鹿に違いない
208:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 15:02:34.30 D54n851R0
中学生いじめんなよ
209:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 18:29:37.63 yME0itjL0
こんな状況で基地外のツイッターあさってる>>201って一体…
210:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 18:46:51.51 AW2L8Y6+0
こんなもんいちいち漁るわけなかろう、割とアチコチで晒されてる
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
211:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 18:49:48.78 8+9D/QYC0
最近ネット界隈でZUNやら東方厨がアレな発言＆行動しまくってたせいか
東方厨が火消しのつもりでいろんな所に荒らしに来るんだよ。特にアンチ東方系スレ
なぁ>>209？
212:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 18:55:11.10 bSdQ0Tw00
東方でも核エネルギーの話やってるからな
無知なバカ共が騒いでいるだけで、この上なく安全で素晴らしいエネルギーだと言わんばかりに話を進めていたが
今後どうするつもりなんだか
213:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 21:50:49.42 vgXDdkDk0
気心の知れた友人にですら冗談でも言えないような事を
記録が残り、誰の目に触れるか分からん場所に平然と……
すごいな、東方厨とか学生云々とか言う以前に人として終わってる…。
214:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 21:53:32.45 LSTFTcnf0
「東方厨以前に」っていうけどこれを言ったのはれっきとした東方厨なわけで
要は東方厨のイメージダウンにまた一層拍車がかかったってだけの話だよ
215:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/14 23:02:36.36 /K+1jMeJP
イベントが中止になったのはコレだけじゃないっていうのに……。
まぁ、善良……な？信者は、この上なく迷惑な話である。
216:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 00:29:10.95 kEwdh5050
まあ上の東方厨には遠く及ばんがCAVE系もちょっと・・・な、エサを与えかねんのでリンクは貼らんが
ID出ないから一人・二人ほどでやってるのかもしれんが
217:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 00:33:12.40 dkCg8SHZ0
どっちも正気の沙汰じゃないでおｋだろこのスレ的には
あ、僕はマイル信者なんでどっちを貶めるとかそーゆーつもりはありません＾＾
218:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 01:26:36.60 RLcWroM/0
ゲームと現実の区別付いてるか危うい奴って結構いるもんだなーと思った
caveの方もね……
219:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 04:27:10.97 pcvcpTi/0
地震はもういいから新作体験版はどうなったのか聞きたい
220:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 04:37:56.51 2g7AUkwa0
>>214
「イナイレ厨以前に」っていうけどこれを言ったのはれっきとしたイナイレ厨なわけで
要はイナイレ厨のイメージダウンにまた一層拍車がかかったってだけの話だよ
「妊娠以前に」っていうけどこれを言ったのはれっきとした妊娠なわけで
要は妊娠のイメージダウンにまた一層拍車がかかったってだけの話だよ
「カービィ厨以前に」っていうけどこれを言ったのはれっきとしたカービィ厨なわけで
要はカービィ厨のイメージダウンにまた一層拍車がかかったってだけの話だよ
なんとでも言えるだろうが、
こいつが狂ってるのは東方の所為以前の問題だろって話をしてるんだろ
221:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 07:56:50.70 zJBG1SiH0
信者必死すぎｗ
222:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 08:26:09.28 BapbvXVIO
まーこういうのは個人ではなく東方厨全体の問題として拡散させるのが一番だからな
223:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 09:11:37.89 hztnXcpa0
抽出 ID:xFRA+ofX0 (2回)
181 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 00:47:29.00 ID:xFRA+ofX0 [1/2]
アンチの正体を見た
183 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 01:10:15.84 ID:xFRA+ofX0 [2/2]
尻尾を切ろうとしても無駄だよー
これが、お前らなんだから
まさにブーメラン
224:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 10:04:43.34 EOZ2m6iT0
ま、信者としては「東方関係無い」ということにして東方への飛び火を防ぎたくもなるわな
でもアンチ関係の不手際の時は>>223みたいなこと言ってダブスタするわけだ
そりゃしっぺ返しも食うわｗ
これで東方厨ってのは大災害でもあり得ない不謹慎発言したり殺人事件起こしたりする
どうしようもなく頭が狂ったキチガイ集団であるという印象がもう拭えないな
225:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 10:18:44.58 rIFgbePO0
新作がどんだけクソゲーかわかるまではこのスレも暇そうだな
226:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 10:30:08.41 SmsU8PK20
ポケモンやマザー３をプレイして感覚をパラライシスΩされまくった後だから
どんな糞ゲーをプレイしても大丈夫だろう と思ってちれいでんの体験版を
プレイしたけど糞ゲーとか以前に自分にあわなかった
227:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 14:21:18.82 6OLJVIBn0
ZUN「東方新作の売上を全額義援金にするよ」
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
228:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 15:10:49.62 hdLFXPbG0
>>227さすが神主。
>>224
東方厨っていうのは過激なアンチも含めてですよね？
神主を2ボムでピチュらせるみたいな事を書いた
人みたいな
229:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 15:57:32.91 D7Q993srO
>>227
こういう事考えつく所がZUNらしいと言えるかもな
ただ例大祭の新作って体験版なんだろうけど……
ま、まあ心掛けが大事だよね……
>>228
言ってることがよくわからん
230:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 16:06:01.68 nhtLtGH00
体験版って300円ぐらいで頒布だっけ？
今なら1万ぐらいは出るから全額寄付なら大したもんというか一般人としては正気を疑うレベル
>>205
Vガンダムを思い出したけど厨人気どころかシリーズ中でも妙な存在感はけどある空気だった
231:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 16:17:02.15 5eMjUJPCO
各地での東方厨のモラルの低さに危機感を覚えて、なんとか体面を保ちたいと言ったところかな
そのちっぽけな名声とこれから入ってくるお金を失いたくない一心なんだろう
どうせ脚か口でキーボード打って作ったような体験版だし、
この狙いすましたようなスタンドプレーで事態が収集できるなら安い出費だという計算なんだろうね
232:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 16:24:34.37 k4GnrQvdO
どうみても先日の失言を挽回する為だけにやってますね。
わざわざアピールする必要はないと思います。
まあ被災者の為になるなら良いのではないでしょうか？
233:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 16:25:06.66 nhtLtGH00
どんな腹だろうが300万寄付したら本人は褒められてしかるべきだろうとは思う
体験版すら買ってない東方厨がドヤ顔でそこら中に触れ回る光景が容易に想像出来て目眩するけど
234:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 16:27:00.51 nz9DUgTJ0
そう考えると善行どころか自衛心丸出しの最低な行為だな
被災者はこんな汚い金突っぱねろよ。お前らの為にならんぞ
235:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 16:43:03.00 pcvcpTi/0
アンチって凄いね
236:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 16:47:35.06 2g7AUkwa0
てめえらいい加減にしろ、寄付する奴をけなすような糞どもは死ね
東方アンチってのはゲームに不満があって文句言う奴の事じゃなかったのか？
それがなんだ？やれ汚い金だとか体面を保ちたいとか、ふざけんなよ
これがアンチのやることだって言うなら、俺はアンチをやめるわ
もちろん東方のゲーム自体は相変わらず面白いとは思わんが、
お前らと一緒だと思われるのが何より我慢ならんぞクズどもが
237:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 16:52:29.44 4pRuJ4VA0
いくら金を積んでも誠意が見えなきゃ意味がない。
ZUNの寄付は善意ではなくただの売名行為
238:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 17:00:23.90 2g7AUkwa0
このスレが立つ度に、今回のやりとりをテンプレに張るのも良いかも知れんな
３スレあたりからずっと居続けてきたが、こんなクズと一緒だと思われてたと思うと笑えんわ
239:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 17:09:14.57 Xcjx5iA40
ZUN貶したいなら作者アンチスレ立てればいいのに
ここはゲーム内容を語るとこだろ
240:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 17:13:36.08 4pRuJ4VA0
幾度となくこのスレでもZUN批判してたじゃないか
今更何言ってんだか
241:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 17:15:42.04 5eMjUJPCO
>>236
こういう「不良がたまに善行するといい人効果」に嵌まってる人を見ると思惑は一先ず成功と言えるだろうね
今や数百万の貯金がないご身分でもあるまいに純粋に○○円寄付します、と言わずに
ゲームの売り上げから出すという辺りがスタンドプレーだと言ってるんだけどね
やらない善よりやる偽善、勿論どんな思惑だろうが金は金だしバシバシ送ればいいと思うけどね
個人的には金を送る事自体は立派だと思う、ただあんたも強かねえと言うのが正直な感想だな
242:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 17:18:14.11 WaxaL0QU0
>>237
誰が出しても金は金だよ
ZUNが出そうがゾルゲが出そうが金としての価値に違いはない
だから社会が成り立ってる
243:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 17:22:12.15 2g7AUkwa0
>>240
ZUNのゲームに対する態度や姿勢を批判してた事はあっても、
あいつがやってる善行まで批判する気はねえよ、それを言わなきゃわからんか？
今のZUNを非難するのは、死にそうな環境で救助支援やってる自衛官に、
安全なところから「自衛隊は違憲」とか怒鳴ってる奴と大差ねえ
>>241
もちろん火消し目的で金送るってのは多分あると思う、実際あの失言はマヌケだわ
でもな、俺はそれでも実際に役に立つ支援が出来てる事の方が称賛されるべきだと思う訳だ
不良と言うが、普段のZUNはそんなに素行不良なのか？社会不適格なのか？
つまりそういう事だよ
長くなったらウザいだろうからもう書かないでおく
アンチがやたら単発が多くて笑ってしまうが、もうそんなことはどうでもいい
俺は心底、このスレの東方アンチには呆れた
244:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 17:23:12.83 EOZ2m6iT0
というか別にZUNがやりたいならそれは多いに結構な行いなのでやるべき
だが問題は東方厨がまるで自分がやった功績のように触れ回るのが目に見えてる点だ
ZUNは凄いが東方厨は相変わらず最低のキチガイ集団
それをごっちゃにしてはいけない
245:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 17:26:10.97 WaxaL0QU0
うむ
東方厨は今までどおり叩いていいと思う
ただし寄付した奴は見逃してあげちゃう
246:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 17:30:10.26 pcvcpTi/0
体験版の横に賽銭箱みたいな形した募金箱置いとけば
いっぱい集まると思うんだがなー
247:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 17:32:12.16 WaxaL0QU0
>>246
一瞬いいアイデアかと思ったけど、やっぱ個人単位でそういう募金はトラブルの種だわ
ちゃんとした機関に任せておいたほうがいい
248:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 17:36:07.77 nhtLtGH00
個人で金集めるのは違法行為だぞ
許可取れば出来なくもねーけど許可そのものがめんどい。金絡むからその辺は法律も神経質
宗教法人でも設立すればやれるけどよ
249:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 17:58:27.50 hztnXcpa0
どうも企画倒れっぽいな
自分の行動は被災地の方の力になりたいという事と同時に、自分の心を落ち着かせるものでもあり、
善意の押し売りではありません。どうか冷静に。あくまでも自分の生活を第一に行動して下さいね
約3時間前 TwitBirdから
あい分かった。売り上げを義援金にするというと間接的にしない人を攻撃しているように取られかねないので、
あくまで個人的に募金するという形で協力させて下さい
約3時間前 TwitBirdから
250:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 18:39:27.99 Sl+VgmMU0
まぁ寄付すればそれまでの人生で付いたアレな染みが消えるわけでも、東方がSTGとして劇的に面白くなる訳でもない
このスレでZUNの寄付について話す奴がいても別にいいけど、興味湧かないからスルーさせてもらうわ
251:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 18:50:29.33 pcvcpTi/0
とりあえず早くプレイしたい
252:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 18:55:09.80 i5x33QAN0
いちいちこんなこと言うから文句言われるんだよ
黙って寄付してりゃいいのにさすがだな
253:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 19:02:54.87 yOklrXak0
おまいらなにと戦ってるんだｗ
254:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 19:18:32.33 NGW1yDM30
なんかもう工作が工作を呼んで
すさまじい流れになってるな
255:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 19:20:08.70 x5N00MAJ0
ZUNの場合はパッチ出す出す詐欺の前例があるから今回の募金発言も口だけで行動しない気がするな
やろうとしたけど色々問題があってできなかった、って形で格好だけ付けて終わるビジョンしか見えん
256:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 19:25:15.09 ROGhk2OvO
寄付に関しては素直に評価すべきだと思うんだけど、なんでいちいちどうせやらないだろう、偽善だろうってケチつけるかね。
257:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 19:32:45.14 EOZ2m6iT0
それよりも俺はやたら信者が来てるっぽいのが気になるな
ZUNが言ったことでアンチはどんな反応してるのか覗きに来てついでに煽ってるクズ共だな
258:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 19:44:34.31 17/wsLXn0
ついったーにへんなのが湧いたから仕方がない
259:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 19:57:16.43 ahbnddJQP
ツイッターってメンドイ所だね。
>>256
まぁ、アンチ挑発とか自分（儲）の手柄だと思って煽り発生とかせにゃ別に構わない話だわな。
（ちなみに、前者をした馬鹿は存在するけどｗ）
260:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 20:13:46.97 x5N00MAJ0
>>256
「募金した」じゃなくて「募金する」な上に計画も不透明な段階で思いつきにしか見えない発言してるからケチ付けたくもなる
事後報告か予定が確定した段階で告知すりゃいいのにそうしないから全く信用できんわ
確かに誰が出しても金は金、寄付したなら評価すべきだとは思うがZUNはまだ金出してない
261:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 20:59:53.45 lUeGqv060
ゲーム性（笑）について語るスレじゃないのかよ
案の定、人格否定したいだけだったか
262:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 21:04:24.24 n7dCWo7G0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
神主批判ならここがいいよ^^
仲間がいっぱいいるし
263:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 21:16:09.08 kEwdh5050
つーか複数の住人がいて、しかも恐らくはある程度の頻度で入れ替わっていってるであろうに、
ゲーム部分に関する感想こそある程度似た志向だったとしても、それ以外の思想まで統一されているわけがなかろう
東方について色々思うところがある人が、ゲーム部分に関してここで語りましょうってスレじゃないのか
人格否定したい人もいれば、ゲームはクソだがZUN自体は別に・・・って人もいるだろう
264:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 21:16:16.35 zJBG1SiH0
ゲーム性が糞で作者も糞、おまけに信者まで糞か
糞の三重奏だな
265:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 21:25:42.11 sHSptOEtO
これで今までの失言を本気で心から謝ってくれたらいいけどね
266:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 21:58:56.73 k4GnrQvdO
>>264
いいのは比較的安いってことくらいだな。
糞は糞だけど遊べないこともないわけだし。
267:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 22:03:10.98 k4GnrQvdO
>>256
今までの適当な発言が物語ってる。まさに狼少年状態。
本当に寄付するなら評価するけどね。
でも、わざわざ新作の売上である必要はあるのか、とは思うけど。
268:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 22:06:07.76 lUeGqv060
これで面白いのは、神主同様に寄付しないサークルがゴロとして叩かれる用意があること。
ZUNが皆も寄付しろと言ったわけではないが、教祖がやるのにどうして信者がやらいでかと聖典は解釈されたようで。
当然そんな余裕のあるサークルが数あるはずもないが、やらねば暗黙のユダとして袋叩きにされ、
今後の活動に支障が出ること請け合いだと困惑しているようだ。
マジで宗教。
269:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 22:11:26.03 saNXnq7W0
>>268
その場合だと信者は>>249の発言を無視するわけ？
もう教祖にもコントロールできない域まできてるのか
270:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 22:17:15.74 17/wsLXn0
実際にあった流れは寄付しようっていったZUNに対して>>268なツイートをした奴がいて
それに対する発言が>>249だからな
271:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 22:17:42.43 080WS2qg0
>>269
神主は寛大に気を遣ってくれたけど、お前ら言わずとも解ってるな？って感じだよ
272:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 22:48:48.19 saNXnq7W0
>>271
なんだそりゃ
もうただの嫌儲なんじゃないか
273:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 22:55:44.74 SHOf5fkd0
寛大と言えば響きもいいが、つまるところはキモオタによく居る事なかれ主義者
274:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/15 23:24:54.21 ahbnddJQP
>>268
ああ、確かに今の宗教を具現化しちまっているな。
275:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/16 01:46:52.55 26B7adU00
東北地方太平洋沖地震義援金チャリティー同人誌「笑顔」
URLﾘﾝｸ(ga-ten.jp)
そしてこんな企画が持ち上がる訳だ
ﾊﾟﾈｪ
276:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/16 07:24:08.15 M5VXIUVS0
>>263
入れ替わってるかなぁ？
277:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/16 09:38:24.70 ppD8igns0
本来のスレの趣旨がどんどん脱線してるぞ
278:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/16 10:49:45.88 CTOHkCCDO
>>275
それ東方関係なくね？
279:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/16 15:12:41.76 UnWePQU2O
何もなければ例大祭で新作体験版が出てスレが本来の目的で賑わっていたんだがしゃーない
つーか本来の目的で使え
大空魔術ルナやった感想とかよ
280:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/16 17:40:08.56 M5VXIUVS0
さっさと販売しろと
キモいイベントやらんとＳＴＧ売れねえのか
281:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/16 18:20:17.55 z3VX0B3B0
今回の件で「東方」がZUNさんのコントロールを超えつつあることが露呈した。
ZUNさんも考える所があったと思う。
「東方」は知的なシカケが多く、他のSTGと比較して良質なプレイヤーが多いためそれほどの心配はないとは思うが、
われわれ古参が模範を見せるべきなのかもしれない。
282:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/16 18:28:29.06 xpyYtb2A0
｜
｜
Ｊ
283:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/16 20:15:26.59 CTOHkCCDO
>>281
テンプレに追加だな。
284:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/16 20:56:01.15 8go4ijfH0
ＺＵＮが東方をコントロールしたことなんてあったか？
むしろ出しっ放しでケツも拭いてないだろ
285:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 04:51:00.91 vHQ6gAbx0
東方糞芸夢
286:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 08:18:36.74 Nq/2jndc0
数スレ前から荒らされて使いものにならないんだけどなんでこんなにお客さん増えてるの？
ここは総合アンチスレじゃないんだけど
287:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 09:11:10.62 3DozgLY90
正直風以降のネタギレ感がやばい。
得点システムも弾幕も敵配置も
とりあえずこうしてみたといわんばかりの中途半端設計。
新作もどうせ変らないだろうな
288:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 13:10:56.67 Rvlm+6w30
>>280
これの事か？
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
ケイブ恒例のイベント開催―“ケイブ病棟Part痛（パート・ツー） IKD教授の総回診です”リポート
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
289:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 13:51:39.54 rr8hn6Oz0
すげえ
全然関係ないイベント出して話題逸らしになると思ってる
東方厨のIQの低さすげえ
290:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 14:08:32.14 AIzuj2Lg0
>>278
参加表明しているサークルは東方の大手ばかり
291:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 15:21:05.26 JNbGZzb+0
>>280
これの事か？
一方東方厨は地震が例大祭当日じゃなくてよかったとはしゃいでいた模様
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
なお地震当日にZUNも不謹慎発言をしている模様
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
292:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 17:50:30.85 OIYFWNt10
当たり前だが「東方」コミュニティではZUNさんは絶大な発言力を持っている。
しかし今回の寄付の件で、「コミュニティ全体の総発言力」が「ZUNさん個人の発言力」を超える可能性に
多くの人が気づいたのではないだろうか。
すでに「東方」は二次創作に影響を受けた「三次創作」世代が現れる事態になっていて、
それらの子世代、孫世代が同世代同士、横の影響を受けてもいる。
好循環を続けている二次創作を、親であるZUNさんの一時創作の「東方」世界へ
フィードバックさせる可能性を考えている人も多いだろう。
「ガンダム」は富野由悠季の手をなかば離れ、言わば二次創作がその世界を広げ続けている。
だからこそ「ガンダム」世界は何十年も続いている。
現在も好調に拡大を続ける「東方」市場だが、
ZUNさんも自身が作ってきた「東方」の価値、未来を考える時期に来ているのでは無いだろうか。
293:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 17:55:56.88 XB51TH860
気持ち悪
294:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 18:43:31.62 wp6YeYpc0
い弾幕チューニングゲーム
295:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 19:35:15.08 OjlL/IwY0
それでZUNは寄付したの？
どうせまたやるやる詐欺でやらないんでしょ
296:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 19:53:53.54 OUjqffkNO
>>292
ZUNさんじゃなくて、ずさんの間違いでは？
>>295
自分の体裁保ちたいだけの奴が出すはずないでしょ。
297:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 19:55:18.69 OUTS8sCS0
>>296
やかましいわｗｗ
298:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 20:08:20.43 IGtH8DlG0
出したらスレ的においしくないので叩く
こっちは叩きたいんだから出すなよ糞が
出さなかったらもちろん叩く
出す出す言ってた癖に出さないんだな糞が
299:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 20:11:01.35 LM20pRK/0
とりあえず義援金を送りに出てみようっと
8:54 AM Mar 16th TwitBirdから
@sister_flan 郵便局へ行って窓口に聞けば簡単に出来ます
9:40 AM Mar 16th TwitBirdから
出したかどうかはっきりしないのがポイント
300:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 20:23:04.82 OUjqffkNO
本当に出したとしても、怪しまれる時点で人間性に問題があると思う。
301:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 20:27:37.39 IGtH8DlG0
まぁ本人が出したと言っても
このスレでは出してないものと扱った方がいいだろうな
302:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 20:29:08.05 KZr0Cif00
ZUNが出そうが出すまいが東方厨のモラルの低さは改善しない
むしろ出したら増長してもっと低下しそうだ
何たって東方厨はZUNさんの発言力を越えてるらしいからなｗ
303:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 20:58:58.88 YbraKUBD0
>>300
そりゃ好意的なやつは出してると思うし、悪意を持ってる奴は出してないと思う
それだけのこと
304:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/17 21:07:36.33 V9RScI+d0
つうかそもそも失言ありきの行動なんだから
フォローのためのポーズに見えるのは無理ないだろ
ZUN以外の誰でも同じだ
305:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/18 04:13:34.09 aGUEOOVp0
あんな発言して炎上しなかったのが解せない
ところで黄昏酒場ってここだとスレチになる？
306:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/18 04:31:19.99 yw1XG53r0
人がいくら寄付したとかどうでもいいだろ・・・・
どんだけ叩きたいんだよ
307:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/18 07:18:07.73 vj72X7MJO
今までの行いがねえ
308:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/18 07:38:29.26 VzGKQGc50
寄付どうのじゃなくて、その原因になった失言が叩かれてるんだろ
今ネットのいたるところで、同じように軽はずみな真似したアホが叩かれてるぞ
309:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/18 07:59:26.74 aHhZAdQ50
まあ>>201みたいなこと言っちゃう東方厨は叩かれても仕方ない
ZUNが善行積んだって>>201みたいなのが改心するわけでもないしなぁ
310:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/18 10:58:08.79 DszPkSLlO
>>303
いや、例えばコイツより嫌いな芸能人が義援金送りました、
って言ったら俺は信じるけどな。コイツは嘘ばっかだから無理。
出すなら出すに越したことはないんだけどね。
311:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/18 13:13:33.89 S0Z/NxG70
贈るったってよ、信者のお布施だべ？
312:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/18 14:14:55.44 cnMwqPnz0
自分に特のないことに関しては口にしても行動に移さないでいた人が募金するって言ってもね・・・
313:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/18 14:57:41.01 9RbZDcK10
>>201の奴こんだけ晒されても全く反省する気配が無いな
流石東方厨だわ
314:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/18 15:05:35.14 DszPkSLlO
東方厨「いや、あれは東方厨装ったアンチだから」
315:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/18 20:36:55.15 vj72X7MJO
＞201のアレが飢えと寒さに苦しんで、被災地の皆さんが助からないかなあ
316:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/18 22:03:43.09 Pan9PNJMO
>>305
東方シリーズの愚痴アンチスレだから黄昏酒場は別スレじゃないかと
ついでに格ゲーもプログラミングは別サークルでZUNはキャラ原案しか関わってないみたいだしここはSTG板だからスレチ
って何スレか前に見た覚えがあるぞ
317:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/18 22:49:41.45 AkgQxCB70
黄昏酒場は何スレか前に道中はZUN担当じゃないからか早回しと溜め接近でテンポよく進めるのに
ZUN担当のボス戦は相変わらずイライラ棒でうんことか言われてたな
318:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/18 23:19:43.09 W+XgZcbE0
>>316
そうだったのか
別スレ探してみるわ
>>317
黄昏酒場の話みないと思ったけど一応ここでも語られてたのか
過去ログあさってみる
もしわかるなら何スレ目か教えてくれないか
319:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/19 00:46:29.06 NILog1240
旧東方の方が現東方より背景やら道中パターンやキャラ絵が凝ってるのはどういう事なんだろうな
まぁ、キャラクターは旧現ともに糞だが
320:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/19 03:09:41.76 bEKkz11cO
惰性でダラダラやってるだけでは？
出せば確実に黒字だしね。
321:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/20 01:49:55.16 WS3aa8vY0
いろんなところが受け身ですね
322:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/20 03:42:48.91 bWwyCQUn0
旧作のことはさっぱりわからないし具体的な内容批判も見たことなかったからスルーしてたんだけど
旧作もこのスレなのか？
テンプレもwin版からのテキストしかないしてっきりwin以降のスレだと思ってたんだけど
323:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/20 04:29:53.32 FyGX/PTD0
3日、東方やってね信者失格だな
324:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/20 10:03:43.61 ffuykymk0
んな気持ち悪いモン失格でありたいわｗ
325:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/20 10:07:48.30 4ZaWNACl0
>>322
買った人間がwin版よりもはるかに少ないだろうから、
あまり話題にならんのでは
その意味では製品版のなかで最新作である妖精大戦争とかは
もっと糞ゲーとして話題になってもいい感じだが、
そこはもう叩き尽くしてネタが尽きたか
326:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/20 11:27:46.74 IOlIux2D0
大戦争は「パターン拡張性の無さ」「自己否定の炎弾、レーザーのクソさ」「バグ」の３点に不満が収束するからな
特にバグの件は前スレにあったように作者が開き直りの暴言吐いてたからなんかもうどうでもいいって感じになったわ
327:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/20 12:14:27.85 WS3aa8vY0
子は親の鑑ですね
328:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/20 18:47:58.13 vISbcJeI0
大戦争なぁ
ようやく今までのZUN絵(笑)＆窮屈な枷だらけ＆弾の量と色以外は何の変哲も無い同人STGの殻を壊して
プレイヤーに面白いものを作り始めたのか？と思ったらアレだよ
星のUFOといい、ZUNがやりたいのはプレイヤーへの嫌がらせなんじゃないかと疑ってしまう
329:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/20 19:06:35.06 5QTUGLHp0
ZUN曰くシューターはマゾだと言ってるからな
330:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/20 20:48:49.87 TvQdLe8SO
>>292
富野が心血注いだガンダムと
酔っ払いが考え無しに垂れ流しの東方を比較するなんて
失礼過ぎ、おこがまし過ぎ、無知過ぎで無恥過ぎ…何から突っ込んだらいいやら
とりあえず東方厨＝無知で無礼な人間のクズは死ね
331:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/20 20:57:32.96 IOlIux2D0
>>330
気持ちは分かるが落ちつけ
見方によっては「もはや二次創作だけで動くからZUNみたいな口だけの老害はｲﾗﾈ」って
信者すら認めているってことになるんだからさ
332:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/21 01:57:31.93 gJ1+HOpUO
炎弾も自機狙いとかならいいんだけどな
ステージ中常に格子状にふってきてイライラ精密操作を要求する箇所がたまらん
333:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/21 16:14:58.39 U6QSYBqaO
炎はまだいいんだけどレーザーはどう考えても糞だと思う。
334:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/21 21:39:24.59 bqr7KWJT0
>>325
大戦争はそもそもプレイした人ほとんどいないんじゃないか？ってくらい攻略スレが伸びてなかった覚えがある
335:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/21 22:10:27.73 ywTNQhcL0
新キャラいないし、漫画あれば同人活動に問題なし＆信者内で話振られても対応できるから買う必要ないんじゃね？
336:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 03:21:30.36 BAbd5xD20
a
337:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 03:22:29.84 BAbd5xD20
大戦争は真性の信者的にはZUNが絵を描いてないのでやる気起きない。
338:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 08:05:37.45 Gg4vySEb0
最近、勢いないね
339:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 08:34:02.50 OcflULNl0
東方自体の勢いが無いからな
340:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 09:22:18.11 +BOVhGmc0
勢いがあるのは周りだな
341:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 12:47:11.94 VmOytW230
紅と妖買ったけど敵のドット絵がでかい気がする
この世界の人外はみんな背が高いのかな
342:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 13:38:42.23 RayOcSoT0
星やってみろ
343:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 14:04:47.64 7mGQpjPU0
むしろ東方はキャラがちっちゃすぎることを批判されることが多いと思うんだが
344:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 15:24:10.17 VmOytW230
自機との対比が気持ち悪い
自機のあたり判定そのままで自機と敵を大きくすればいいんじゃないの知らないけど
>>342
体験版やってくる
345:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 17:38:07.03 RCUYFCYf0
6面ボスはどの作品も1～5面と比べたら若干大きいとは思う
が、それでも小さいには変わりない
星は模様展開したとき当たり判定かわるかと思ったのにそのままでがっかりしたわ
346:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 18:00:34.40 penNJDFO0
妖の６ボスや永の使い魔で疑似的に大型敵を作ってた前例があったから
風とか星の６ボスは判定そのままの手抜きっぷりにはがっかりだった
>>341
どっかで紅のボスを同縮尺で並べたのがあったけど後半ボスほど巨大化してて吹いた記憶があるw
347:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 18:14:29.74 RayOcSoT0
よくわかる妖精大戦争
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
違和感しかねえよこんなもん
348:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 18:25:09.82 XCNQnJpW0
絵はZUNより遥かにいいんだけどなぁ…しゃぶれよ
あと、キャラの縮尺もそうなんだが東方は背景の狂いっぷりも突き抜けてると思うの
紅の高速道路より広そうな廊下とか神異SSでの太陽の塔くらいありそうな灯篭とか
349:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 19:21:06.34 VmOytW230
>>347
うわっ…対比がおかしくならないように敵のあたり判定だけ大きくすればいいのに
350:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 19:25:15.26 Q04Ce0ME0
個人的には全キャラのショット範囲を広くしてくれればいい。
351:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 21:09:46.24 cAIg16uV0
東方は弾避けゲーなんだから自機の攻撃自体が飾りだろ
軸合わせ不能な耐久スペルや固すぎて弾吐く前での撃破不能な雑魚敵などが
当たり前のように出てくる時点で攻撃の必要性が感じられない
逆に攻撃すると軸合わせしているせいで回避不能になることも多いしな
352:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 21:21:49.90 ycV3biMm0
>>347
左上の模様が豚の鼻にしか見えん
353:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/22 21:24:06.19 Gg4vySEb0
>>347
いまスコア
354:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/23 00:13:11.70 5XrT3Qsj0
>>347
口が栗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
355:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/23 04:37:53.28 6A3LeGLr0
大型ボスって道中がメインでボスがおまけって作風だから受け入れられてるんであって
道中もだめ、ボスもだめな東方じゃマンネリが加速するだけじゃないか？
大型化がない代わりなのか妖以降は自機正面に回り込む動きになってるが
狙いうつ楽しみがない、ショット垂れ流してりゃクリアできる
とか一時期話してなかったか？
当たらなくていらつくストレスがなくなるのはいいことだが
まぁ動き制限される弾幕で狙い打ちもへったくれもないか
356:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/23 07:04:46.47 JjHy2dBo0
>狙いうつ楽しみがない、ショット垂れ流してりゃクリアできる
星やってこの要素が弾幕シューに必要な要素だったと思い知らされたわ
高密度弾幕で動けない中でボスの機嫌に左右されまくりなのはマジうぜぇと思った
357:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/23 07:14:33.94 zb+vrx/q0
この弾幕だれ？の動画みたいにガラ婦人のようなオプションで武装してそれにも当たり判定つければ
大型機作らなくてもモドキは作れるな、もえだんの中型機みたいな妖精で編成組んでってのもアリだし
種類少ない中でもアイデア一つで補えるのにやらないのは単純に面倒だからやってないとしか思えない
358:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/23 08:01:45.22 I0q7MITj0
東方を「弾幕シュー」というくくりにしたくない
他の弾幕シューで東方のように画面下にへばりついて当たり判定を操作するだけのゲームなんて無いぞ
よくイライラ棒とか言われるがそれは東方固有の問題点だ
359:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/23 08:31:47.00 zb+vrx/q0
昔よく言われてた式神ですらも稼ぎに動き回るのに東方はほぼ画面下にへばりつきで
特にテクニックもいらないから逆の意味で凄い、ただLastWord等の一部は面白かった
360:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/23 10:10:48.72 wEyUegiZ0
弾幕シューじゃなくて東方シューでいいな
だぶんこれで通じる
361:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/23 20:11:32.26 5tI0b/Mi0
「一定ダメージ与えるまで同じ弾幕垂れ流しなのが弾幕シューのボス」とか思われたくないなぁ
信者に言わせれば「シューター(笑)以外の人間でもやれるように工夫してるんだよwww」ということらしいが、
破壊可能部位も破壊可能弾も誘導弾もファンネルも形態変化時のひるみ演出もない、ないない尽くしのどこが工夫なのか聞きたくなる
362:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/23 21:28:12.36 JjHy2dBo0
実際はただの手抜きを世界観（笑）で正当化したつもりになってるのが工夫なんだろう
音楽パクリもそうだけど基本的に外部から引っ張ったネタを表面だけなぞって
「知らない」人間を騙す程度の薄っぺらい代物でしかない
363:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/23 22:03:16.60 3nC5tMm7O
いろいろ工夫してビット出したりしたいけど、やるとバグるからやらない(やれない)
と言う可能性もあるかもしれない。
364:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/23 22:20:25.07 5tI0b/Mi0
それこそ怠慢のような気もする。お前何年ゲーム作ってんだよと
365:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/23 22:32:46.02 zb+vrx/q0
これを貼らないといけない気がした
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
366:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/23 22:45:42.71 5XrT3Qsj0
>>狙いうつ楽しみがない、ショット垂れ流してりゃクリアできる
>星やってこの要素が弾幕シューに必要な要素だったと思い知らされたわ
まあCAVEシューもショットの範囲が広かったりロックショットだったりあるからなあ
367:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 01:55:29.15 JIqQ9gs+0
仮にもタイトーで働いてたんだから技術的にやらないできないはないだろ
めんどくさい作品システムは毎度いれてるのに
というか永でやってるんだからできないわけないだろ
368:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 02:19:50.95 zLnz2dzl0
でもタイトー時代に名前が表に出ていたものは
ラクガキ王国→基幹部分は五十嵐健夫の論文
武刃街→エフェクト担当という本筋と外れた部分
EXITはどうなのか知らんが経験積んだはずなのに与えられるポストが
下っ端のままってのがZUNのプログラマーとしての力量を表している気がする
369:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 07:17:19.58 MrGIPspr0
三原みたいね。あっちはヨイショと人脈でのし上がったけど
370:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 10:36:08.75 M7MMF7P70
ソース流用で量産してる時点でどう考えても手抜き
つうかタイトーに限らずでかい企業はコネで居座ってる無能社員が多いし
開発系のスタッフは有能なら昇進するか独立（移籍）するかだし
ずっと下っ端だった時点で想像はつくけどな
371:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 17:23:07.10 LyiZZ6F4O
永夜抄には本体以外にも破壊可能なビットを配してたボスもいたような
敵の攻撃パターンのバリエーションも豊富だったし
というか、永夜は面白かったし、クリア後のやり込み要素とかボリュームもあった
新三部作とか言われてる風神録からゲーム的に面白くなくなっていってたし
なんか話もつまらなくなっていってたよな
永夜まではわりと陰惨な雰囲気が裏に見え隠れしてて好きだったんだが
今の東方は、なんか明る過ぎる
372:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 17:34:59.61 bFH+H8pr0
永はパターン弾幕ばっかりでイライラ棒すぎてつまんなかった
キャラ数が先に決まってて後からシステムとか自機性能考えてるから全然まとまってない
地霊殿と同レベル
373:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 17:47:20.70 zLnz2dzl0
使い魔誘爆の弾消しを工夫すればぐっと楽になるけど工夫できなくても
問題無いってレベルの調整だったから最近のに比べると遊びやすかったな ＞永
人間妖怪で攻撃パターンや背景変えたりもしてたし後半ボスのイライラ棒っぷりを除けば
手抜きって感じる部分もそんなにないし好感は持てた
374:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 18:28:23.14 87zunx7E0
いくらなんでも地霊殿よりかは万倍マシだわ
永は攻撃範囲広い機体も多いし
地は何か見た目からショボいのばっか
「え、これで最高火力なの？」って感じ
375:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 19:06:57.04 GEroiCfJ0
>>365 VC++＆DXライブラリか
俺は挫折した
376:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 19:53:19.53 2ph0IAYm0
>>375
1年でBGM以外全て単独で作った上STGに置いては初めてだから凄い
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
377:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 19:57:28.98 D1lQymGe0
すばらしい才能だ・・・
378:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 21:16:01.20 +eHLEh0LO
永ってやたら評価高い気がするけどスペルプラクティスがあるからか？
ゲーム的にはイライラ棒の極みでやってて相当しんどかった記憶が。
妖のPHなんかは割と道中楽しかったし一番やったなあ。
379:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 21:37:17.69 Cfvyn+Zp0
永が評判良いのはキャラが多いからじゃないの？
はっきり言って永はバランスあまり取れてなくて東方内ではどっちかというと糞の部類だと思う
380:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 21:48:34.74 gcDIfSdc0
キャラが多いっていっても、単体使用とか
バランス投げっぱなしで詰め込んだ感が気に食わん
381:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 22:34:01.73 87zunx7E0
単体でも満足に使えるのと使えないのの差が激しいからな
咲夜とかアリスとか一つの自機としてもうちょっと使える仕様にしてやれよ
382:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 22:50:35.85 jgyXW/ax0
使い魔による疑似部位破壊や当たり判定の増加、刻付によるショット切り替えの意義、使い魔撃破での弾消し、スペプラ、
永の出来が良いと言われるのはこれらのため
反面、弾幕は弾消し可能のためか弾吐くまで倒せない雑魚が多かったりボス(特に四面以降)のイライラ棒が加速してる
正直文字通りの針穴に糸通すような弾幕だらけにしなければここまで悪いものにならかったんじゃないかね
383:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 23:06:29.51 LyiZZ6F4O
ってか、永での単体使用はあくまでもオマケだろ
基本は４種類の自機、２種類の攻撃の撃ち分けと
わりかしオーソドックスなスタイルかと
永ってそんなにイライラ棒度高かったかね？
５ボスと隠しボスは確かにそんな感じだが
384:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 23:36:16.71 jgyXW/ax0
ぱっと思いつくだけで封魔陣のH以降、4面Bの通常全般、アステロイドベルト系、6面Bの耐久全般とたくさんあるんだが
５ボスは論外、スペルの発想は嫌いじゃなかったけど
385:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/24 23:39:47.42 lmUL+Qrr0
魔理沙の通常攻撃とか5面中ボスとかノーマルでも酷かったような・・・
個人的には陰鬱な雰囲気は好きじゃないので、その点だけで言えば星の方がよかった
雰囲気・中身ともに最悪だったのは地だな
386:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/25 01:42:07.37 ntc+Go1t0
忘れがちだけど永もEXの一部のスペカで鳳凰の羽で疑似的な大型化してるよな
387:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/25 09:39:03.28 Ozw0WIpQ0
弾幕を避けやすくするための高速／低速の切り替えをあそこまでいじられたらな・・・
388:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/25 16:50:16.84 +VMWRjHE0
スピード切り替えのバックファイアとかのオマケ要素でなく、スピード切り替えると機体が変わるレベルの変化は新しかった！
と信者が言ってたんだが、当時の業務用では普通にあったシステムなんだよな
389:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/25 17:54:03.22 +VMWRjHE0
業務用じゃなくて商業だったorz
390:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/25 22:17:58.31 kZPWLUs+0
体験版web版先行公開だってさ
募金する気無いだろもう
391:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/25 22:19:55.44 J+Qii+XB0
ヲタを舐めちゃあいけない。CDを持っていることがステイタスなのさ。
392:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/25 22:49:40.87 +VMWRjHE0
CD持って無いと信者間のカーストが下がるしな
393:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/26 01:49:59.82 /kAkluD20
＞・神霊廟は気持ちよさ重視。口に出せない気持ちよさ。 ；音ゲー的な感覚？
そうか
394:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/26 01:59:41.37 JlugJ/SP0
SS見た限り普通のイライラ棒？
395:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/26 02:15:32.82 WF9nAzJB0
さあ、3枚目見る限り全方位弾が多い路線は変わってなさそうだが
396:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/26 02:30:59.74 B9qss2co0
あるとすれば一定スコア稼ぐと無敵時間が出来るサイヴァリア寄りなシステム？
今までの流れで気持ち良さって言うのは考えにくい…SS見る限り前3作と同じように見える
397:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/26 02:55:18.25 qxBhPD55O
このオッサンの言うことはまるで当てにならんがな。
398:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/26 04:15:40.01 BUVM0eQU0
東方に爽快感なんかいらない
イライライライラさせてボンと弾が消えればＯＫ
399:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/26 04:16:51.28 XeewteJC0
あぁ、ようするにお前らって不器用なごみ集団な訳。
納得。
400:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/26 06:39:55.99 Sk70No/mO
荒らし一丁！
401:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/26 10:02:14.81 I/za4PfZ0
しかし本当にZUNはシューティングやってるのかなぁ
こんだけゲーム部分がつまらないと疑問に思う
402:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/26 10:07:33.16 Ti/7WIqJ0
何とかして東方を1年に一度作らなければならない、という義務感で作ってるからつまらんのも当然
作りたいものを作るという同人の基本が既に崩れてるからな
403:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/26 10:40:15.61 qxBhPD55O
東方厨ってホント一発で分かるな。
>>399
突っ込むポイントがまるで的外れだよ。
イライラ棒仕様は単純につまらない。
404:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/26 11:17:44.60 zfDLPFPp0
ZUNさんが「東方」を作る理由の一つに二次創作の存在がある。
ZUNさん自身が「新しい才能に出会えるのは楽しい」と二次創作を歓迎する姿勢をしめしている
(残念ながら、「生みの親」に匹敵する才能は現れていないようだが)。
我々も動画サイトなどで「育ての親」として「東方」を盛り上げている。
このコンテンツ参加の敷居の低さこそが「東方」の強みだ。
「東方」の二次創作に活気があるのはご存じの通りで、これは「東方」がプレイヤーの想像力を刺激することにある。
ほとんどのSTGはプレイしても何も残らない「男性的」な作品だが
「東方」はプレイヤーに何かを生み出す「女性的」な作品なのだ。
405:名無しさん＠弾いっぱい
11/03/26 11:18:06.10 vRh6G6Y/0
>>402
義務感というより、年に一回海老とって後は酒飲んで寝てるお仕事なんじゃないの？
そもそも
「普通のゲーム遊んでて必死になっている主人公を見たりすると、実は結構哀れに見えちゃうんだよね。
ひねくれてるみたいですけど(笑）」
なんていう奴がゲーム好きで、作りたいゲームがあるのかすら疑問