10/11/10 16:29:29 onLN7vgZ0
ストライカーじゃない奴が結果ストライカーになるのは逃げ
本来の役割を果たせないから点穫ることでしかアピール出来なくなった
間違ってるかね？
勿論俺の意見は絶対ではないが、こういう捉え方も可能だということを言いたかった
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/10 16:37:50 Rj3O9PEw0
サッカー選手で得点以上の役割って何だ？
FWはもちろんMFだろうがDFだろうがサッカーが点を取るスポーツである以上全てはそこに繋がってるはずだろ
攻撃的な役割を担う選手なおさら得点は意識していくべき
クリロナはともかくW杯でメッシ個人のプレーが駄目だったとは思わない
守備と得点が取れなかった事以外、パフォーマンスは悪くなかった
これは別に矛盾した意見ではないよね？
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/10 17:13:25 xQxQmP33O
メッシは出て来た頃からマラドーナよりずっと攻撃的だって言われてたでしょ。
ストライカーっつかアタッカーって感じかな？
それに昔から得点力はあったと思うぞ。
昔よく叩かれてたのは主に怪我の多さだった。
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/10 18:17:15 oOg1hDXoO
前から雑魚専言われてたけど まさかJリーガー相手に点とれないとはwww
予想どうりだった
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/10 20:35:50 8M3cKae6O
てかロナウドはFK、ヘディングもあるから総合的ならロナウドかな
てかメッシはアルゼンチンで偉業成し遂げてみろバルセロナでは周りに恵まれてるだけw
アルゼンチンじゃ日本代表に完封された平凡な選手
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/10 22:25:04 bcsuvNxa0
ハイライトだけ見ると素晴らしい選手だけど
全体を見ると決定的なミスや一人で抜きに行こうとしすぎてる
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/10 22:28:49 BbbExX4S0
>>231
＞彼の得点能力を勝る
これどういう意味？
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 02:18:45 ebEg9y3X0
>>235
ロナウドにしろメッシにしろ並のストライカーより点取るから目立つわけで、
別に本来の役割を果たせなくなったとは思えないんだが？
（攻撃的ポジションの選手が目指すことって点取ることだろ）
そりゃどっかの国のＣＢみたいに点取るために守備放棄したらだめだがｗ
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 07:01:10 aM+SPBRw0
>>240
昔と比べて1人で強引に行こうとする場面はかなり減ったけどね。状況判断は改善されてきてる。
あと、メッシはむしろ1試合通して見るとその凄さが分かる選手だと思うけど。
得点以外でもあれだけ高いレベルのプレーを連発できる選手はそういないぞ。決してハイライトだけ良い選手ではない。
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 15:26:01 IMjHaqNXO
優秀なアタッカー、ドリブラーがシュートが上手くなって得点力がついた、ってことでしょ？
得点力に逃げてるって意見が出るのは、センターフォワードタイプのストライカーと比べるからじゃない？
メッシ、ロナウド共に得点力、突破力は申し分ないけど、ゲームメイクとポストプレイは出来ないよね。
だから点取るだけじゃんって思う人がいるんだろうし、凄い選手だけど肝心なところで勝てなくて物足りないのかな？
見て凄いのは、メッシとロナウドで、役に立つのはドログバやエトーなのかな。
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 15:36:58 S/ZFoxHF0
>>225
言い出す奴がいたぞ
ミチェルが「メッシはマラドーナを超えている」だと。
ミチェルはクソニワカとｗｗｗ
で225は玄人とｗｗｗ
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 17:02:48 A6qlFlO4O
カッサーノも以前はマラドーナの賛美者だったけど
去年くらいからメッシは史上最高でマラドーナ超えてるって言ってるよね。
ルーニーもマラオタだけどメッシはマラドーナと並ぶ史上最高選手だって言ってる。
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 21:06:02 JzanoJhi0
【サッカー/スペイン】マラドーナとの対戦も経験した、ヘタフェのミチェル監督「メッシはマラドーナを超えている！」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 00:25:39 dZczMMbT0
少数派のリップサービスを真に受けるおめでたい脳だｗ
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 02:28:51 W8ltzBIO0
昔からのファンはマラドーナを超える存在を絶対認めないし、
マラドーナを生で知らない世代、あまりのマスコミの持ち上げっぷりにうんざりしてる奴は
メッシをおすだろうし、実際は誰にもわからないわけで。
いまでもマラドーナよりペレのが全然上って言ってる人も結構な数いるんだから、
メッシおしたからニワカってわけでもないかと。
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 02:46:42 HWtVD0rj0
マラやベッケンバウアー、クライフクラスとなると、一般人も注目するワールドカップでの結果が全てでしょ
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 07:31:16 3uUnwT7e0
その割にはクライフの方がベッケンバウアーより評価高いけどな
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 12:08:06 zzvyqP8Q0
>>249
大多数のサッカー好きはメッシが好きだし、楽しませてくれた多くの名プレーヤー達のことも好きだと思うよ。
他のプレーヤーをこき下ろして自分のお気に入りを持ち上げるのはサッカー好きではなくプレーヤー好きなだけだからニワカでいいかと。
ゴルフ好きでもないのに石川遼君追いかけてるおばちゃん達と一緒。
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/16 03:33:27 Va66q1XHO
過大
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/16 04:43:55 WwKM0dc70
↑
お前は社会から過大評価されすぎだけどな
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/16 08:50:26 NJPLV1MpO
イマジネーションのあるパスセンスが皆無な選手のプレーほど見ていて退屈なものはないね､ドリブルも単調でつまらないし凄いんだろうけどリケルメやロナウジーニョらの方が断然好き
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/16 09:44:54 gP0wwD9C0
メッシの年収40億だけど年俸は13億
残りの27億はスポンサー料らしいんだけどすべてアディダスがだしてるわけ？？？
クリロナはナイキで10億だそうだからちょっと多すぎない？？？
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/16 10:00:17 k2XV4T4PO
パスセンス皆無とか本当にメッシ見てる？
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/16 13:12:24 mtlHT+DA0
バルセロナでワンツーだけだろｗ
創造性あふれるパスセンスはない
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/16 13:23:36 NJPLV1MpO
>>258
そうそう
味方を壁にしてワンツーで抜け出すかグランダーの平凡なパスをたまに出すだけだよね
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/16 15:15:59 YhWOaeqDO
ドリブルで切れ込んだら選択は一つ！点を取るだけ、それだけでも世界一のplayerだよ
シュートテクニックも世界一！
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/16 16:27:35 WzvpVW3OO
ワンツーで抜け出して点が決めれるんだから文句ねえよ！
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/16 16:29:08 ukARpWW00
メッシのすごいところはドリブルでもパスでもない。
そう【決定力】だ
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/16 17:21:20 PYcjVBUW0
凄い選手
でもここまで恵まれてる選手はもう何年も現れないだろ
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/16 19:02:36 UN5abue30
メッシはバルサ以外のチームでも間違いなく活躍するがここまで点を量産することは絶対に無理。
チームにもよるが今の3分の2程度になるだろう。
しかしバルサならシャビ、イニが衰えない限り毎シーズン50ゴール前後は取るだろう。
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/16 20:13:38 mtlHT+DA0
イニシャビはチームに安定をもたらしてくれるが
決定的な場面でアウベスの存在も大きい
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/17 09:17:02 Pk+BBnRO0
ダイブがゆるされるリーガだから通用するのもあるよな
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/17 09:20:15 Pk+BBnRO0
リーガは小さい選手が倒れたらやたらファールをとる傾向がある
スペイン人が身長にコンプレックスがあるからだろうけど
守る側はダイブされるのがこわいから足を出せない
小さい選手が活躍できるのはその辺に理由がある
メッシがCLやW杯で活躍できないのは体を当てられて抑えれたから
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/17 09:34:42 DQOEV7Jn0
2年連続CL得点王なのに活躍できてないって言われるメッシはすごいな。
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/17 10:21:44 KsLP6mF80
バルサが上の方まで連続していってグループリーグで雑魚にあたってるからだろ
今年も雑魚ばっかり
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/17 11:20:25 5Z2meAmc0
メッシはGLで雑魚からとってる印象しかないけど
守備ザルの相手からしか得点してない
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/17 11:38:19 sI1VjmxM0
過大評価じゃないけど、ほかの選手が過小評価されすぎ
マラドーナもそうだったけど、超一流の選手達は、
調子のよしあしで逆転するレベル程度の差しかない。
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/17 11:59:03 5Z2meAmc0
個人でもイニエスタのほうが魅せてくれる
メッシはスピードとワンツーでゴリ押し
シャビの正確無比の変態パスも捨てがたい
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/18 14:59:56 nhp92DC30
わかってても止められないってのは凄い事だと思えない奴が理解出来ない
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/18 23:09:42 aVzJRcYN0
わかってるから日本には完封されちゃいます
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/18 23:18:25 cGZV+jX6O
>>273
メッシは守り方しだいである程度封じれるじゃん？
わかってても止めれないっていうロナウドのシザースからのシュートとかリアルタイムで見てきた俺にとっちゃ何か小粒感が否めないな
マラドーナをリアルタイムで見てないからあんまり知らないがあんなもん？
それなら
ロナウド>>>>>>>>>マラドーナは確実だな
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/19 07:58:03 5WnC5hmT0
メッシが止められると批判されるのはメッシ
他の何もできなかった選手ではない
宿命とはいえなあ
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/19 11:18:26 N7+q/HH80
>>274
ダイジェストとスタッツしかみてないのか？
ダイジェスト以外で見せ場があったのメッシだけだし、試合後の選手の感想とか聞いてみ
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/19 12:53:14 bhADEdaJ0
完封=ノーゴールノーアシスト
みんな気使ってメッシにパスだしてたのに
日本相手に何も出来なかったな
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/19 14:19:27 0LRG5rZ1O
あれだとロナウドも仕事できない
日本が素晴らしい
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/19 14:49:51 sN+9WG210
あの試合は日本を褒めるべき。
めっしは史上最高の選手。
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/19 15:17:08 bhADEdaJ0
チャビ、イニエスタ＞スナイデル＞パラグアイ＞日本＞メッシか
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/19 16:08:21 q0SRZSTZO
同じ年にワールドカップ無得点とCL準決勝でインテルに完封は痛いなw
完全に底が浅いのが明らかになってしまった
しかも日本にも完封とかw
また４年後まで待たないといけないオタには同情するw
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/19 17:12:51 y24PtjEf0
ワールドカップ無得点はともかくインテルに完封されたのは別に問題ないだろ。
それまでは無双しまくってたんだから。
２ちゃんねらーが大好きな全盛期ロナウドだってセリエで
７，８試合ノーゴールが続いて批判に晒されたこともあったんだぞ？
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/19 18:17:11 f5AlJpAK0
ドリブル突破に関しては一番だろな
俊敏で敏捷な日本相手にあれだけドリブルできたのはメッシだけ
クリロナ、ロッベン、オルテガあたりは日本相手にドリブルはほぼ完封されてるし
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/19 19:01:13 jP3Y0LwQO
アジリティもあるが日本は飛び込まずディレイが基本だからドリブルでちんちんにされるてあまりない
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/19 23:01:40 bhADEdaJ0
あのーコネてるだけで結局得点に繋がらないじゃ意味ないと思うんですけど
砂＞＞＞＞＞＞＞メッシは確定事項
メッシはＷ杯無得点、ＣＬで砂率いるインテル相手に敗退・・・ｗ
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/20 10:23:38 8fHhhtcBO
比較対象がバルサの選手だとオタ思いっきり中傷されるから相手選手が気の毒だ
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/25 15:14:13 U970rGHH0
乱入して中指を立てられる奇形児ｗ
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/25 15:35:48 5ApE7dOEO
メッシは美味い
290:誘導
10/11/26 00:59:06 EkpSrMfl0
>>1
同一選手スレ乱立/重複。
削除依頼を出して下さい。
～下記のスレに移動してください～
Lionel Andres Messi part10
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/03 12:28:50 O30CT0G8P
>>290
アンチスレも知らんのかボケ
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/09 14:03:23 1qH/ZQWz0
バルサで活躍するんは飽きた
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/09 14:53:51 tGWjLhw30
このサイズでもこれだけやらせとはいえ出来るという事はさ
普通の人にステロイドとボールコントロール覚えさせればまあまあできるってことだよね
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/10 15:14:50 si1TREQ+O
>>278
そもそも親善試合で本気出すわけないじゃんw
ただでさえW杯終わって気が抜けてるのにw
これだから俄かわw
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/10 16:11:13 qY4rNaXr0
いや、メッシはそういう性格してないだろう
極度の負けず嫌いだし
まあメッシといえどもおさえられることは当然あるし
日本もそれだけ強くなったってこと
296:アルゼンチーナ
10/12/10 18:11:19 dYWwoB2M0
メッシについてボロくそ言っている人は、世界最高の選手と言われている選手の敵対チーム・敵対国びいきのファンでしょう。
結果以上に評価されている選手も過去にはいたと思いますが、メッシについては結果も残しており選手としては十分過ぎる程評価されて良い選手だと思いますね。
ワールドカップでのプレーを指摘する人もいますが、ゴール数だけしか見ていないという感じがします。 プレー的にも、十分存在感を出していたと思いますし、
アルゼンチンというチームは、チームとして機能していなかったのは事実だとしても、メッシにだけ悪評価をするのはどうかと思います。
南アフリカ大会では、最も期待された選手だっただけにしょうがない部分もありますが・・・。
過去に世界最高の称号をもらっていた選手は多々おられますが、近年では飛び抜けて才能と結果の伴う選手であると思います。
アルゼンチンファンとしましては、マラドーナ２世ともてはやされてしぼんでいく選手を多数見てきましたが、ここまで注目されたアルゼンチン人は久しぶりです。
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/10 19:25:23 2n/fDrFS0
>>294
亀レスくやしいのう
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/10 20:35:30 xjTtP7SH0
何だかんだ言ってもバロンドールあと１回くらいは獲ると思うけどな
多ければファン・バステン以来となる３回受賞するだろうね
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 00:17:52 MS6aVaDD0
ファンバステンの頃とは選考基準が違うから
3回受賞するためにはよほど他の選手を引き離さないと難しいだろうね
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 16:32:30 4yUywVob0
＞ワールドカップでのプレーを指摘する人もいますが、ゴール数だけしか見ていないという感じがします。
お前それはルーニーにも言ってやれよ
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 16:56:52 a9BtxQK10
メッシが凄いプレーしたのは予選の韓国戦くらいだな
つまり代表でも雑魚専
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 17:02:40 2p5nqOmZ0
つーかメッシは肝心の決勝トーナメントのメキシコ戦とドイツ戦
全然駄目だったろ。
勝ったメキシコ戦も終始内容的には押されていたのに
守備の局面では一人でチンタラ歩いて迷惑掛けてたし
ドイツ戦は痛々しささえ感じたな
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 17:10:46 Gye1ZqA9O
代表は周りが糞だししょうがない
サッカーは一人でやるもんじゃないからな
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 17:39:17 exq+h/wg0
メッシは代表でもそれなりのプレーしてると思うが、
周りを叩くメッシオタには腹が立つなぁ・・・
完全優遇で他のFWやMFより１km以上も運動量少ないくせに
文句ばっか言うなよ
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 17:41:41 a9BtxQK10
メッシが糞だから代表の選手はかわいそうだよな
自分のやりたいプレーを我慢してメッシのためにお膳立てしても糞扱い
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 17:55:30 ppYon7FS0
年間で60ゴール近くとった選手がいままでいたか？
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 18:15:30 JotYL29S0
居るんじゃね？知らねーけど
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 18:38:02 fFDqSTyY0
年間というのは１シーズンじゃなくて正月から大晦日までってことか？
シーズン通算ならメッシも６０ゴール近くまでは行ってないよな？
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 19:29:33 ieUDn3VMO
ワールドカップも雑魚相手に活躍しただけで、ドイツ戦は足を引っ張ってたね。
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 19:32:25 4yUywVob0
ゴールという要素を抜き去れば本当に何もしてない選手だよな
クリロナでさえもっと働くわ
311:新垣 ◆Maria/jtc.
10/12/11 19:46:33 BAGidt7TO
[310]名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2010/12/11(土) 19:32:25 ID:4yUywVob0
ゴールという要素を抜き去れば本当に何もしてない選手だよな
クリロナでさえもっと働くわ
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 20:16:17 VlsLm04x0
>>310
盲目もここまでくると凄いなおいｗ
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 20:38:05 ppYon7FS0
拾ってきた。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
クラシコ前の記事で56ゴールってことだから、今の段階で58ゴール
メッシの２０１０年
1/10 リーガ テネリフェ戦 ５－０ ハットトリック
3/14 リーガ バレンシア戦 ３－０ ハットトリック
3/17 ＣＬ シュツットガルト戦 ４－０ ダブル＋１アシスト
3/21 リーガ サラゴサ戦 ４－２ ハットトリック
4/*6 ＣＬ アーセナル戦 ４－１ ４ゴール
4/10 リーガ クラシコ ２－０ 先制点を挙げる
5/16 リーガ最終節バジャドリー戦 ４－０ 優勝を決める試合でダブル
この試合でロナウドの記録に並びシーズン３４得点を達成。得点率はロナウドを上回る。
8/21 スーペルコパ セビージャ戦 ４－０ ハットトリック
２点ビハインドでセビージャを迎えたが、メッシの活躍で逆転勝利
10/20 ＣＬ コペンハーゲン戦 ２－０ ダブル
（これ以後、出場した１０試合で連続得点。そのうち４試合でダブル、１試合でハットトリック）
11/29 リーガ クラシコ ５－０ 無得点ながら２アシスト どちらも素晴らしいパスだった。
上記以外の試合でも、５回のダブルを達成。
決勝点を取った試合は１８試合（2009-2010 １０試合、2010-2011 ８試合）
ダブル １１試合（2009-2010 ６試合、2010-2011 ５試合）
ハットトリック ５試合（2009-2010 ３試合、2010-2011 ２試合）
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 21:32:04 RI0WrxZ40
９７年のロナウドが６０ゴール近そう。
調べてみたがリーガ、セリエで合計３０ゴール、
UEFA杯で２ゴール、コパデルレイで５ゴール、コパイタリアで３ゴール、
代表で１５ゴールの合計５５ゴールまで確認出来た。
カップウィナーズカップの成績だけがちょっと分からない。
９６-９７の合計だと５ゴールのようだが
９７年限定だと詳しいスコアがあるサイトが見つからなかった。
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 21:56:06 LWoBg9YT0
2010年の公式戦の残りはソシエダ戦、エスパニョール戦、コパデルレイでのビルバオ戦であと3試合あるから60ゴール超えるかもね。
ペレぐらいの時代なら数字上ではもっと上がありそうだけど、現代のサッカーでこの数字は異常だよ。
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 22:25:38 jmekPXVS0
ペレは58年、65年の二度公式戦70ゴール超えしてるな。
ロマーリオも2000年にクラブ、代表合計で72ゴールしてる。
それとゲルト・ミュラーは71-72、72-73の2シーズンで147ゴールだから72年は60ゴール超え確実だろう。
あとは60に達してないけどマラドーナが80年にクラブ、代表合計で50ゴール、
パラグアイのホセ・カルドーソが2002年にメキシコリーグだけで50ゴールしてる。
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 22:30:40 jmekPXVS0
つーかくだらなすぎるオタ知識で我ながらキモイわ・・・
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 22:37:46 SV403xPg0
>>313
ハットトリックした相手、アーセナル以外雑魚ばかりだね
ちなみにリバウドの全盛期なんかは
ハットトリック
レアル（その年のぶっちぎりリーガチャンピオン アウェー）
ミラン（アウェー）
バレンシア（その年のCL準優勝チーム）
アルゼンチン代表
2得点
マンU（その年の三冠王者 GKシュマイケル）
デンマーク代表（シュマイケルから二得点）
強豪相手に得点しまくりだった
しかも仲間に恵まれずチームの調子に関係なく個人技だけで点取ってたな。
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 23:48:36 PwWkBsD60
メッシも06-07にそのシーズンのリーガ王者になったレアル相手にハットしてるけど？
320:トッティ厨 ◆ReoiugRLB.
10/12/12 00:08:27 eraK32CK0
アンチが何と言うとバロンドールとFIFA年間両方取ってる時点でメッシはレジェンドだよw
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/12 00:14:05 SERbHoPy0
06-07は明らかにレアルよりバルサのが強かったのになんで・・・
アイツが太ったりしなけりゃよお
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/12 00:15:37 8n1yhfDZ0
ここまで現役選手で飛び抜けちゃうとただの雑談スレになっちゃうな
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/12 00:18:22 SERbHoPy0
過大評価ってなんか違和感のある言葉だ
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/12 00:20:59 SERbHoPy0
あ、でも今回のバロン候補はちょっとそりゃないなとも思った
砂さんカワイソ過ぎる
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/12 01:07:49 6t5/Kr+kO
W杯のMVPと違いバロンドールは年間通しての活躍を考慮するもの｡
砂はW杯後イケてないからバロンドール外されても不思議は無いよ｡
砂個人に幸運とは関係無い本物の実力があると判断されてるならバロンドール以前にW杯MVPだってとれたろう｡
しかし結果は決勝に進出出来なかった国のフォルラン｡
これらの点から冷静に考えれば砂の結果は納得できるよ｡
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/12 10:37:53 JseGILCz0
ワールカップ抜きで個人を評価してもメッシが抜けてる
MFとしてシャビ、イニエスタにも及ばないしなあ
327:アルゼンチーナ
10/12/12 11:37:02 MTsYlRgB0
今年は、メッシのバロンドールは難しいでしょうね。
シャビかな～！
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/12 17:43:42 XXg+99lc0
>>325
糞ニワカ乙
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/13 02:15:03 3XIQ8BHhO
スナイデルファンはいい加減納得するべき｡
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 02:45:49 vmIBH1KiO
メッシはドリブル力でいったら１人異次元のレベルにいる。フィーゴが足がたいして早くもないのにあんなに抜けてたのは上手くフェイントをかけて相手の重心の逆をついてたから。
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 02:47:40 vmIBH1KiO
それをメッシはフィーゴよりはるかに足下で細かくボールを扱えて更に一瞬のスピードもクソ速い上に相手の重心の逆をついてくる。こんなの止められる訳がない。てかあのスピードでこれをやるってボディーバランスが異常。
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 10:43:06 z5qcdy/A0
とりあえず改行を覚えろ 話はそれからだ
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 14:08:07 O7rx9zJZ0
とりあえずこの前の２点目みたいなドリブルを代表でみせてくれ
バルサは囮の動きも完璧だしパスも完璧
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 14:30:06 9rQngjEr0
>>333
この前のブラジル戦で見せてたじゃん。
難易度は断然ブラジル戦でのゴールの方が高いよ
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 14:46:50 O7rx9zJZ0
>>334
ショートカウンターでちょいとスペースに逃げて一人二人交わして遠いとこからミドルシュートしたゴールね
あのレベルならクリロナ、エトー、イブラレベルもよくやってる
この前の２点目とかバレンシア戦みたいなPA内で何人もかわしてこれぞ異次元ドリブルだっていうゴールではないな
ちなみにあのゴールは囮やメッシにつなぐまでの連携も完璧だったし
その前にイニやビジャが得点して３－０で相手もやる気なかったという要因が大きいかな
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 15:49:02 9rQngjEr0
>>335
ソシエダ戦の2点目はそんな異次元といえるようなゴールではないし、むしろよくあるゴールだと思うよ。
エリア内だからDFが簡単なフェイントでかわされやすくなってるしね。
一方でブラジル戦のゴールはコース取りとトップスピードでのボールコントロール、
足をかけられても倒れないバランス感覚、しっかりと逆サイドに蹴りこむ足腰の強さといい
かなり難易度の高いゴールだと思うな。
それに代表でのドリブルゴールといったら南米予選でのコロンビア戦でのゴールなんかもあるね。
あと、クリロナ、エトー、イブラでもよくやっていると言うのなら動画でも張ってくれ
彼らがスーパーな選手であることはもちろんだけども
あのレベルのドリブルゴールをよくやってると言われると疑問。
仮にあのゴールが彼らのゴールだったとしても滅多に見れないスーパーゴールだと思うけど。
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 16:47:45 rrthOD4C0
つーかワンツーだけであれだけ前に進めるものなんだなぁ
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 17:11:18 lIgV1rZp0
ロナウド＝カール・ルイス
メッシ＝ウサイン・ボルト
クリロナ＝タイソン・ゲイ
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 17:16:42 Q6lP9b7aO
バルサ以外で活躍できたら、認めてやってもいい。
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 17:34:36 5To+bI42O
メッシに限らず同じカンテラ組のイニエスタだって一生バルサだろう｡
バルサ以外とか…何を苦し紛れな屁理屈言ってるやら…
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 17:35:20 r/tLQuvtO
メッシが過大評価だと思わないがオタがキモすぎる。色んなスレでメッシマンセーのいっちょ噛みレスばかり。
あとメッシは普通に見てたらわかるが結構な雑魚専だよ。きっとＣＬでもし当たったらゴールできるのは三大リーグだとローマ、ミラン、アーセナルくらいだろう。
まぁレアルも入れてもいいかな。
あれだけ騒がれてもＣＬで強豪相手に無双してた試合なんてアーセナルくらいしか記憶にねえな。
まぁそれでも騒がれてるのはリーガの試合見てればわかるが…
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 17:37:21 PPfkhUHb0
CLでセリエ勢とチェルシー相手に通算ノーゴールの雑魚専www
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 17:42:32 CIQI6JA+0
メッシを雑魚専とか言ってるのは２ｃｈのアンチだけだろｗ
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 17:42:37 A5X8yWqA0
>>341
一応マンチェスターUからもゴールしてますが
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 17:48:57 r/tLQuvtO
>>344
候補に入れようか迷ったけどあんなの意気消沈したマンＵにダメ押ししただけだからやめた。
ただマンＵの守備陣も劣化したし、ゴール決めるかもな。俺は決めないと思うけど。
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 17:53:52 r/tLQuvtO
>>343
俺は別にアンチって訳でもない。メッシのあのゴール前でも落ち着いたプレーは好きだし、よく考えたらバルサの組み合わせが毎年ひどいだけかもな。
最近一回戦で強豪と当たったっけ？って感じ。
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 17:58:31 QmqKmp0j0
ダメ押し点で意気消沈したんじゃないの？
追加点はカウントに入りませんなんてクズ理論は却下だろ。
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 18:56:20 9yRIT9mU0
>>346
一位通過は強豪と当たる確率低くなるだろうが
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 18:58:46 O7rx9zJZ0
>>336
俺はあれ異次元だったおもうけどな、DFのやる気なかったとしても
でもバレンシア戦のとアーセナル戦のがもっといいけど
クリロナとかエトーにはああいうのは無理でしょ
もちろんクリロナエトーには違ったよさがあるけどね
クリロナ、エトー、イブラでもよくやっていると言うのなら動画でも張ってくれというのに関しては
ビジャレアル戦とかレッジーナ戦のとかパルマ戦？のやつなどあるけどよくやっているわけではないね
俺が言いたいのはあのゴールはクリロナとかエトーのスーパーゴールに近く
メッシらしい異次元さを感じなかったということ、なんか余裕がないというかね・・・
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 19:07:01 O7rx9zJZ0
バルサみたいな完璧な中盤と囮の動きなどない代表でもバレンシア戦やアーセナル戦みたいなプレーが
できるまたはやれると感じさせてくれる状態にならないと文句なしで認められるというのは難しいだろう
守備の強い強豪相手になると封じられるってのも大きなマイナスになってる
やはり代表でのプレーはW杯の印象が強いなはやくガチの大会でみたい
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 20:20:20 q9BOIxZLO
>>341
ビッククラブとの対戦で無双きめまくる選手が居るなら見てみたいもんだがなｗｗｗ
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 20:59:40 /jGPvIVGO
いっとくけどメッシまだ23歳だからね。 歴代のおっさん達の成績と比べるのは引退してからだろ
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 22:31:46 O7rx9zJZ0
>>351
チェルシー戦、ミラン戦のロナウジーニョは記憶に当たらしい
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 22:41:52 5To+bI42O
逆に代表で活躍してる選手は選手で､それはチーム力が安定していて統率がとれてるからっていうのもあるけど｡
代表で活躍してる選手でも､クラブでは波があったり目立たないという選手も世の中いるよ｡
ボロボロなチームで１人大活躍ゴールしまくりで決勝進出優勝したなんて選手どこにもいないよ｡
雑魚チーム所属でビッグクラブに毎度得点し勝利に導く選手なんていないじゃん｡
だいたいそんな選手いたらビッグクラブに誘われて結局ビッグクラブ所属でしょ｡
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/15 22:51:26 pfIx16bsO
メッシの選手生命って短そうだと思ってたが
今年の姿見てたら
将来はシャビ型になれそうだな
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/16 00:59:27 pVovRT0B0
>>353
ロナウジーニョのテリーふっ飛ばしたゴールは駄目押し点じゃん
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/16 09:15:47 07gWaDht0
>>353
アンチはよくそれ言うけど、今ほどドン引きされてなかったでしょ？
メッシ自身だってその頃（デルオルノ事件）のほうがチェルシー相手にドリブル通用してたし
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/16 11:34:21 gFjoTYZO0
今程メッシは警戒されてなかったのはあるだろう
最近の飴戦インテル戦はヲタが言うにはメッシ１人に常に３人マーク付けてるらしいからな
スゲーよメッシ常時３人引き連れるとかマジつえー
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/16 12:25:26 v2Jnznh/O
メッシでさえ、衰えたら放出されるのかな？
それとも、将来的にはイニエスタやシャビの代わりになるのかな？
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/16 12:57:59 jUnBouK60
>>358
実際三人付いてるからしょうがない
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/16 13:02:57 KgwP3jiU0
メッシは代表の癌だろ
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/16 14:36:19 gFjoTYZO0
凄いよなメッシ
３人て
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/16 14:44:32 0jtyyy7EP
常時３人も付いてたか？
シャビにも付いてたしメッシには２人くらいだろ
でもサネッティとの1対1でも負けてた
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/16 15:13:05 j4jIuZrCO
チームのやり方やその時の状況にもよるような｡
W杯のような負けたら終わりという試合ではがっちり付かれてる｡
最初から付いてなくともボール持ったら磁石にすいつく砂鉄のように一気に寄ってこられる｡
クラブの試合で､今日は少し休憩省エネモードという時は大してつかれてないと思う｡
なぜか調子イマイチっぽい省エネモードの時に限って得点は出来ちゃったりするんだけど｡
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/16 20:24:35 ekLXKQuw0
マンツーマンで１人付いて後の奴はゾーンで挟み込んでるだけだろ
メッシじゃなくても３，４人に囲まれる場面なんて普通にある
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/16 20:50:34 1DrPN+3g0
常時３人マークなんてメッシオタがよくいってる過大な表現だろ
>>365のいう通り状況によってDFが集まってくるからかんちがいしたのだろうな
警戒はしてるだろうけど常に３人マンマークとか有り得んｗ
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/16 22:39:39 NikTi1p10
あり得んとかそういうレベルの話じゃないよな
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 00:19:08 4vBUnjBZO
メッシはいい選手だし､人気が出るのもよくわかる｡
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 00:56:27 mPgunFQD0
メッシがボールもつとすっげーわくわくする
神ドリブルくるぞくるぞ、みたいな
でもそれだけなんだよね
それにプラスアルファもう一つ欲しい
マラとの違いはそこ
それがないうちは死ぬまで過大評価っていわれ続けるだろうよ
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 01:00:12 4vBUnjBZO
マラドーナの時とはチーム状況が異なるし時代も違いサッカーの戦法も異なる｡
無意味な比較だと思う｡
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 06:54:46 fCjkG33KO
メッシを過大評価って言うヤツには>>369みたいなのが多い
いかにも偉そうで自分の意見が絶対だと思ってる
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 07:15:10 kQfjhAYF0
それはどっちもどっちなんじゃないの？
アンチとか信者っていう人種はそういうものなんだよ
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 07:21:15 Ez1vZ2RZ0
メッシを過大評価されすぎなんて言ってるのは2chぐらいだろ。
文句なしに現役No.1選手っていうのが現状の評価なんだし。
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 07:26:25 kQfjhAYF0
過大評価とか過小評価ってのは現状の一般的評価に対して言われるもんだろ
それに一応はクリロナがライバル扱いされてるぜ
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 13:53:29 xPhguwNn0
メッシは過大でしょ
バルサにいるからあれだけ活躍できる
化けの皮はがしたらクリロナに抜かれるかもね
まぁ最盛期はずっとバルサにいるだろうからないだろうけどさ
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 13:55:54 cN8XMc8s0
ドリブル、トラップ、シュートは現役選手ではNO1
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 14:20:17 rCMPyze/0
ドリブルは文句なしだがトラップとシュートは議論の余地あるだろ
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 14:59:49 4vBUnjBZO
バルサにいるから論を唱えてる人も愚かだと思う｡
バルサはそれぞれポジションの役割が徹底していて仕事が出来る連中｡
信頼できる仕事人達で連携もうまくいってる｡
しかしこれはメッシも含めて｡
メッシを外してバルサだからを連呼するのも間が抜けてる｡
レアルがクラシコで個々の技術は素晴らしいスター連中でW杯で活躍していたはずの選手もイマイチ空気化し技術を殺されていたのはバラバラで動きに連携がとれていないから｡
逆を言えばメッシ以外のどのスター選手も､相手の守備が強く､又味方が全く自分と呼吸あわず連動性をもって動けなかったら､技術は確実に封じられるよ｡
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 15:01:52 68vgYyZw0
それは「バルサだから」と言ってる奴の理屈と一緒だと思うが
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 15:08:31 cN8XMc8s0
>>378
それでもメッシやシャビがずば抜けて上手いのに変わりはなかろう
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 15:17:19 4vBUnjBZO
>>380
レスする相手間違えてるよ｡
私はメッシはうまいと言ってるんだから｡
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 15:24:08 xPhguwNn0
>>378
えーと、バルサだから今の活躍できてるってことでいいんだね
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 15:28:25 wlqZ9usn0
今、降格しそうな名門のウエストハムあたりに行ってチームを救えれば誰もが認めるだろうな
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 15:29:15 4vBUnjBZO
>>379>>382
国語が苦手なら無理して読まなくていいよ｡
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 15:33:44 p+KBUSnK0
ミランに行って、本当の実力がうんこだとバレてしまったのがロナウジーニョ
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 15:35:57 7w7NGqGf0
バルサに行って、本当の実力がうんこだとばれてしまったのがイブラヒモビッチ
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 15:43:20 68vgYyZw0
>>384
メッシを含めてバルサだって言ってるだけだろ？
国語云々以前にそれじゃ「バルサだから」に対する反論にならないんだよ
もう少し考えろ
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 15:55:54 2QQtb7OG0
>>385
カンテラ組の主要メンバーに移籍がほぼないことわかって言ってるんでしょ。
そんなこと言ったらメッシに限らずシャビもイニもプジョルもピケも降格しそうなチームを救えなきゃ実力認められないって話になってしまうよ。
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 15:56:35 xPhguwNn0
>>384
お前がな
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 16:00:32 4vBUnjBZO
>>389
暇なんだね｡
仕事はしてないの？
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 16:02:13 CoUSvUlR0
今の凄まじい活躍が「バルサだから」出来てる
これは間違いない
サッカーはチーム競技だからチームメイトや戦術に左右されるのは当然
だが、それはメッシが世界一や歴代一の候補から外れる理由には必ずしもならんだろ
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 16:05:36 7w7NGqGf0
「～のチームにいるから」って言い出せばキリがない
セレソンにいるから～、レアルにいるから～
あまりにもアホすぎる
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 16:08:10 xPhguwNn0
いまのバルサの中盤の凄さはセレソンやレアルとは比べ物にならないけどな
それを解らないほうがあまりにもアホすぎるよ
あんだけ中盤が凄かったら前線はめちゃめちゃやりやすい
しかもアルゼンチン代表では０ゴールっていう事実もある
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 16:11:50 7w7NGqGf0
メッシもその中盤に参加してるけど・・・
バルサの試合見てるのか？
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 16:18:35 xPhguwNn0
多少参加してるだけで
支えてるのはメッシじゃないだろｗ
メッシはあくまでストライカーとして輝く
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 16:27:28 7w7NGqGf0
あぁ・・・もうダメだ
じゃあ先日のクラシコも何も見てないのか
これじゃあ話も出来ないな
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 16:30:07 Ez1vZ2RZ0
今季のバルサが好調なのはメッシのV字トップが機能してるのが大きいよ。
引いた位置からスタートして中盤を助けて崩しにも貢献してる。
チーム得点王だけじゃなく、アシストもチーム最多だからね。
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 16:32:33 xPhguwNn0
>>396
おれもメッシがバルサの中盤を支えてるなんて
思ってる人と話できないわ・・・帰っていいよ
あくまでも前線のほうで絡んではいるけど支えていない、以上
じゃあ誰が支えてるかなんて誰でもわかるね
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 16:35:53 xPhguwNn0
386 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 15:35:57 ID:7w7NGqGf0 [1/4]
バルサに行って、本当の実力がうんこだとばれてしまったのがイブラヒモビッチ
↑こいつイブラの本物の実力がうんことか言ってる阿呆か
ただバルサと合わなかっただけのことも理解できない奴に
俺の言ってることが理解できるはずないな
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 16:37:23 7w7NGqGf0
>>398
そうだな・・・
メッシは中盤も支え、イニエスタが前線も支えている事もわからない人とは話が出来ないよ
バルサの試合をダイジェストでしか見たことないなんて・・・
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 16:38:05 xvquo55w0
ここアンチスレだよね
なんでヲタがアンチを必死に説得してるの？
アンチには何言ってもムダだよ
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 16:53:34 cN8XMc8s0
中盤＋メッシは組み立てからラストパスまで完璧に連動して動いてる
相互扶助の関係であって、誰か一人に依存してるわけじゃあないんだよ
ただ崩しの局面でのメッシのドリブルが最大の武器であるのは間違いないんだけどさ
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 17:31:37 xPhguwNn0
スペイン代表とアルゼンチン代表の中盤を比べれば分かりやすいと思う
メッシは代表でも一応組み立てには参加しているけど何もなっていない
対してシャビは素晴らしい安定をもたらしている
支えるってのはそういうこと
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 17:46:27 4vBUnjBZO
スペイン代表は3分の2がバルサの選手｡
中盤のイニもDFプジョルも､FWのビジャやペドロもバルサチームなんだから､メッシアルゼンチンよりシャビが普段のプレイのままでOKなのはあたり前じゃん｡
アンチスレだから仕方無いとはいえ､アンチの叩き内容間抜け過ぎるよな｡
リーグの試合だけでなく､ワールドカップも､まともに試合見ず､ダイジェストだけ見て叩いてる人ばっかっぽいわ｡
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 17:54:40 xPhguwNn0
どうみても周りがバルサの選手でやりやすいとかのレベルの差じゃないと思うんだけど
じゃあ君はメッシがシャビの代わりにスペイン代表にいたら
メッシがシャビのみたいに中盤を支えることができたと思ってるわけね？凄いよ
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 18:05:07 4vBUnjBZO
>>405
君もしかして本当に無職？
本当に暇なんだね｡
シャビとメッシではシャビの方が全然先輩だし､役割もMFとFWと少し異なるのに､比較したがる理由がわかりません｡
100歩譲って､同じFWのクリロナと比較の方がまだ理解できるわ｡
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 18:44:18 R9a27DX70
>>404
(笑)
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 18:55:36 xPhguwNn0
>>406
オタがメッシはバルサの組み立てを支えてるなんて言い出すから
真にバルサの中盤を支えてるシャビの話をしてるだけじゃねーか
無職とかそういう煽りしかできないんだな
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 20:40:15 j9giXUs10
急に携帯になったのは何故なんだぜ
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 21:41:36 xPhguwNn0
オタが急に静かになったな
メッシがバルサだから今の活躍できてるってやっと分かったか
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 21:55:26 f5BjvwEX0
とりあえずメッシはＷ杯を獲ってからだな
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 22:32:58 Ez1vZ2RZ0
バルサのボールポゼッションの心臓はイニ、チャビだけど、とりあえずクラシコのメッシ全タッチ集を見れば、メッシが中盤に下がっていかにイニ、チャビ、ブスケの組み立てを助けてるか分かるよ。
リンク先の動画を見て判断してくれ。これを見てもメッシはバルサの中盤を支えてるうちに入らないって思うなら何も言わないわ。
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 22:48:51 4vBUnjBZO
>>410
それはね､普通の人は無職の君と違って仕事したり人と会ったりしてるからだよ｡
一日中休憩時間の生活スケジュールではないんだな｡
画面にずっとはりついてはいられないからだよ｡
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 09:54:03 1KHnDHu+0
>>409
>>413
無職とかエリートとかどうでもいいから
外でやってくれないか？
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 11:04:39 7K81nM+pO
>>414
サッカー話出来ないんなら煽るよりもスルーしなよ｡
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 17:00:38 /jOs7OKe0
要するにメッシの「凄まじい活躍」がスタッツとして表れるバルサは機能してるけど
スタッツとして表れない代表は活躍出来てないってのがアンチの言い分でしょ？
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 20:40:58 CjgoiGW30
代表でのメッシが思うように活躍出来てない、機能してない、
ってのは別にアンチに限らない大多数のサッカーファンの意見だと思うが
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 23:31:16 1djfe0w30
メッシオタの意見としては代表ではスタッツとしては表れていないけど
周りが糞なだけでメッシはバルサと同じくらい活躍しているよという言い分だな
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 09:32:00 nUdB3nZcO
結局まともに試合見てないアンチが毎度同じ屁理屈をループだな｡
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 10:02:31 RSRnzUQ/0
メッシあいかわらず活躍してんなｗ メッシもバルサも止められんな
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 13:25:50 Y4ClfVhX0
メッシはバルサだけだな
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 14:39:03 kOezqegb0
ルーニーと双璧
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 15:01:41 WwhII+u10
あくまでも超極端に表すと…
もう1度言う、超極端な！
【メッシ】
ドリブル：80
パス：0
シュート:20
運動量：0
賢さ：0
（総評：殆どがドリブルありき）
【ルーニー】
ドリブル：10
パス：40
シュート：10
運動量：20
賢さ：20
（総評：バランスは良いが決定打に欠ける）
どっちが良いかは決められない
ハッキリ言ってお前らの好みでしかない
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 15:08:24 nUdB3nZcO
メッシのパステクニック知らない時点で､試合見ないで書いてるのバレバレだよ｡
まして最近の位置はトップやウイングじゃなくてトップ下だから､よくアシストしてるよ｡
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 15:13:05 WwhII+u10
うん結局そのパスもドリブルありきなんだな
ドリブルで抜いたり惹きつけて出来たスペースにボールを放ってるわけなんだな
つまりそのパス自体に意外性や精度はそんなにないんだな
勿論そういうプレーが悪いとは思わないし、充分凄いのも認めるけどね
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 15:17:07 WwhII+u10
まあ俺は両者とも普通に世界最高だと思ってますよ
この2人より面白いプレーヤーいないもの実際
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 15:32:02 mE62J43K0
ルーニー本人はメッシはレベルが違うって言ってたよな
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 15:38:45 WwhII+u10
言ってたな
たしかクリロナと比較して言ってた気がする
しかもクリロナがチームメイトだった時にw
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 16:30:13 BZJc6GIJ0
いや、ルーニーがメッシは別格って言ったのは今年の春頃だったはずだぞ。
マラドーナと並ぶ史上最高の選手だってさ。
マラオタで有名なルーニーが言うくらいだから凄い話だ。
クリロナについては１年くらい前に
ペレやマラドーナに追いつくにはまだまだ時間が掛かるって言ってた。
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 17:26:23 Nzo/pz+A0
そもそもメッシに対するどの評価が過大なのかが分からない
現在世界一の選手って評価ならほぼ妥当でしょ
同世代のスーパースターのC.ロナウドと比較してもワンランク上の選手だと思うよ。
それ以上の評価となると議論の余地があったり過大評価となったりするだろうけどね
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 19:56:48 BUmqJ9Dx0
メッシはゴミ、クリロナの方が数段上。
って結論でいいんだよな。
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 20:08:21 87l6Fy2K0
ルーニーってマラ世代じゃないのにマラヲタなのが面白い
プレー上の影響も公言してて、マラといえばどうしてもドリブルに着目しがちだけど、
マラの万能性に着目したゆえのあのプレースタイルなんだろうね
捉え方が独特で非常に興味深いよ
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 20:14:15 VvXP2LSE0
実際のメッシとクリロナの評価はおいといて、
ルーニーは例の問題起きる前からクリロナと不仲ってのは有名だったじゃん。
参考にならんでしょ。
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 20:20:20 87l6Fy2K0
本当に仲悪かったらハゲいじりなんか出来ないでしょ
少なくともクリロナはルーニー好きだったと思うよ
彼とサッカーやってると本当に楽しいって言ってたし
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 23:26:16 1rVrK2eg0
>>430
現段階の世界一なら妥当な評価だよ
ただジダンとかバッジョとかマラクラスとかいう奴がいるから過大評価といわれる
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 00:00:29 fQ46LsZf0
ロナウジーニョ以上、ロナウド以下って感じやな
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 00:46:04 mW7nGBzKO
既に引退したレジェンド達と比較するのもナンセンスな話しだわさ。もしそういった選手達と比較するんだったら、まずはメッシが引退してから、つまり彼が同じ土俵に立ってからでないと不公平だと思うわけ。
一つ確信しているのは、彼が引退する頃には、今でいうマラドーナのように後世に語り継がれる存在になっているということ。あ、これ過大評価かな?サーセンw
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 01:00:41 DjVMNeGMP
>>437
死んでくれ
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 03:38:33 ynHXd4+V0
>>435
能力的にはそのクラスと同レベルじゃね？
ドリブルとかシュートスキルみたいな個々のスキルで見れば超えてる部分も多々あるし
タイトル含めた総合的な評価なら代表でのタイトルが不可欠だけどさ。
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 04:00:18 IVzkh5M40
>>435
バッジョなんか当の昔に超えてるだろｗ
ジダンとは肩並べてると思うが
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 06:17:11 7IasbtlC0
さり気なくバッジョをマラドーナやジダンと同列に並べてるのなw
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 06:49:26 UAlkYu510
バッジョはプレーが狙い過ぎててなんか評価しにくいんだよな
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 09:33:41 /LhtV2Gj0
プレーに波があるからね
8ビートみたいに4試合に1回凄いプレーをする感じ
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 09:57:29 2eAwjCX10
バッジョの狙ったプレーは今じゃブーイングもんだよ実際
当時ですらそれが理由でミランの頃とか干されてるしね
現代サッカーの観点で言うならバッジョなんて絶対持ち上げるべき選手じゃないよ
俺が監督なら確実に干すわ
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 10:51:30 u6/lfLPjO
もうメッシの比較対象はマラだけだと思う。
今、現時点はジダンを越えて全盛期ロナウドのチョイ上だと思う。
現時点で、サッカー史上二番目の選手。
マラ越えも有り得る選手。
・・・バッジョは過大評価の総合商社的な選手だろ。
Wikiのアレなに？
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 10:58:52 KJr4qWBD0
ジダン、ロナウドは一時代を築いた選手達で
彼らを「歴代最高」と評する関係者だって結構いるからなぁ。
W杯前にロナルド・デ・ブールも「メッシはマラドーナ以上ロナウド以下」とか言ってたし。
まあメッシはワールドカップで屈辱味わって更に一回りスケールアップした感もあるけどな。
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 11:42:32 INBFiUuYO
まだ２３ってところが恐ろしい
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 11:57:52 xaCuYaOe0
>>445
お前全盛期の禿と豚知らんだろ?
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 15:57:19 dHAhKgdc0
メッシってなんかキモい
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 17:43:47 1iYvWi/R0
>>443
よく波があると言われるがホントに波があったのはミラン時代ぐらいだと思う
普通に全盛期は毎試合魅せてくれてたけどね
マラと同列かどうかは置いといて
>>>444
さり気なく嘘をつくなｗ
ミランで干されたのはＷ杯でサッキとの関係が悪化してプレー云々以前に構想外だったからだ
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 19:50:45 4tdGM2cV0
マラ＞バッジョ＝ジダン＞＞＞ロナウド＞メッシ
実力ならこんな感じ
2ちゃんでのロナウドメッシの過大評価は異常
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 19:58:23 4tdGM2cV0
>>439
ドリブルはともかくシュートはいうほどだろ
まあジダンよりかは上手いかもしれんが
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 20:35:48 ynHXd4+V0
>>452
少なくともそのメンバーの中では一番上手いんじゃないか
シュート自体もそうだし、ボール貰ってからシュートまでのプレーも冷静で最も優れてる。
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 21:23:03 4tdGM2cV0
シュートは断トツでバッジョの方が上でしょ
マラもかなり上手い
メッシはドリブルは史上最高レベルかもしれないがシュートはまだまだだよ
ほんとにシュートがそんなに上手いんなら代表でももっと決めてるよ
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 21:36:07 oBSjJila0
おっさん必死
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 21:47:25 XTxYd0SA0
世界中の選手や監督からメッシは賞賛されてるんだから、2chのなかぐらいアンチの好き勝手言わせてあげればいいと思う。
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 21:50:24 ynHXd4+V0
>>454
別にバッジョが上でもいいけど断トツというほど違いはない。
それに代表の成績でメッシのシュートスキルを過小評価するのは暴論でしょ
逆に言えばバッジョはメッシほどクラブで得点量産したことないのだからメッシの方がシュートが上手いとも言えてしまうと思うが
まぁ別にシュートスキルにこだわってるわけでもなくて、言いたいのはメッシは過去のレジェンドと比較しても
個々の能力では優れてる部分もあるってことだから
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 21:51:36 Ab+crtRp0
そんなこと言ったら大抵の有名選手は叩けないよ
まあ俺は良識人だから叩いたことないけどな
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 22:04:11 uyjUDlEl0
ありとあらゆる美しさが欠如している。
一個で言うとつまらないプレースタイル。
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 22:13:04 Ab+crtRp0
まあつまらないけど凄いというのが大方の見解だよね
白鵬＝メッシ
朝青龍＝ルーニー
魁皇とか千代大海とか＝クリロナ
こんなもんですよ
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 22:26:08 rb5KSSXj0
>>460
ここ数年バロン争ってたのはメッシとクリロナ
ルーニーなんぞが入ってくる余地はない
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 22:33:31 Ab+crtRp0
>>461
去年の前半は間違いなく候補でしたよ？
ケガとワールドカップでおじゃんになりましたけど
それにタイプ的に朝青龍でしょどう考えても
力強くて判断の速さと多彩さが売りな一方、メンタルが脆く一気に優勝争いから脱落することも
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 23:12:31 4tdGM2cV0
>>457
>逆に言えばバッジョはメッシほどクラブで得点量産したことないのだからメッシの方がシュートが上手いとも言えてしまうと思うが
バッジョがいた頃のセリエは守備レベルは異常だったからな
逆に今のリーガはザルザル
単に得点数だけでは一概には比べられんでしょ
ポジションもメッシの方がより攻撃的だし
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 23:31:14 ynHXd4+V0
>>463
お前も書いてる通り異なる時代、異なるチーム、異なるポジションの選手を
単純にゴール数だけでそのシュートスキルに優劣をつけることは難しい。
そのように考えてるからこそ
>代表の成績でメッシのシュートスキルを過小評価するのは暴論でしょ
の発言を先にしてるわけで。
俺は単純に2人のゴールシーンを複数見て比較したときに、より優れているのがメッシだと思っただけだから。
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 00:12:35 dliPeKPr0
メッシが過大評価というか、メッシぐらいしかレジェンドに匹敵できる選手が居ないから過大評価になる。
この先、マラドーナ所か、ジダンやロナウドぐらい個を輝かす事が出来る選手は出て来ない気がする。
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 00:15:21 bOIWhBXxO
シャビとイニエスタと一緒なら世界最高だな
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 00:44:29 2ntRDHIM0
すごいな。
ここではメッシ以前にバッジョが過大評価すぎるだろｗ
偉大な選手なのは周知の事実だが、ジダンやロナウドより上かって言われるとな。
メッシに関してはこれからかも知れないし、今がピークかも知れないしな。
仮にどっかで怪我してそのまま泣かず飛ばずで引退した場合でも
マラはおいといてロナウドやジダンより上だって言ってる奴が何人いるのか。
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 00:45:35 +oYnU9ykO
ここは連日賑やかだね｡
クリロナのアンチスレなんて沈みまくってるというのに｡
メッシのアンチは熱心だね｡
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 00:50:43 Tx4zY+62O
>>465
クリロナはレジェンドと比べられても可笑しくないんじゃない？
オレは嫌いだけど
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 03:55:34 HJMkSLum0
>>467
その人は別スレでも全盛期デルピエロは全盛期ロナウドや今のメッシに匹敵してたし
バッジョはその更に上だとか言ってるからな。
ただのイタリアキチガイだろう。
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 04:03:22 VhL/86F40
>>453
シュートなら圧倒的にロナウドが一番だろ
歴代最高かも
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 10:33:06 R5w3MCXm0
というかロナウドとか2ちゃんで過大評価されすぎなんだけどな
デルピエロはともかくロナウドがバッジョより上とかあるわけねー
イケメンより上とかいってる奴もいるしな
そもそもをロナウドをジダンと同格でランク付けしてるのがおかしい
シュートも歴代最高とかないからｗ
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 10:51:22 OPZVx7KdO
ロナウドは全盛期の２３年だけなら歴代最高レベルだろ。
スペってからはいい選手レベルになっちまったが
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 11:34:26 bbcOReQy0
母国イタリアのサッカー専門誌の歴代選手ランキングですら
ロナウド１９位バッジョ２７位だというのに・・・
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 22:13:28 VhL/86F40
バッジョとか国内限定の過大評価野郎だろｗ
W杯もCLも優勝したことないくせにｗ
レジェンドと呼ぶのもおこがましいわｗ
476:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 22:55:08 R5w3MCXm0
このスレすっげーバッジョ過小評価されてるんだな
ロナウドもジダンも現役時は世界最高のプレーヤーって認めてんのにアンチは必死だなー
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 23:05:18 U/XQ80K90
ジダンはロナウドのことも世界一の選手だって言ってたしなぁ。
マルディーニやコスタクルタはバッジョよりロナウドの方が怖かったらしいしね。
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 23:08:01 xgXMaCtV0
バッジョって下手すればイタリアより日本の方が評価高いかもな
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 23:12:02 h154ulGK0
今のリーガはザルザルとか言ってるけど、バッジョのゴール集を見返してもかなりDFの対応酷いシーン多いよ。
ディフェンスも軽いし、ディレイさせるべき場面でもスライディング1発で止めようとして簡単にフェイントでかわされたりとか。
後方からのフィードをトラップと同時にキーパー抜いたりするバッジョのプレーは好きだけどね。
480:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/22 01:31:42 pbOq6Avs0
バッジョはないｗ典型的うまいだけの選手
オルテガクラス
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/22 02:33:24 wpLHxCiQ0
日本のメディアでバッジョ推しなのは犬作効果だろ
情報が多かったから単純に日本はファンが多いってだけ
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/22 08:33:33 tQyTVITO0
>>479
若くしてリーガで得点王を獲ったビエリが「リーガはヌルい」と言い残してセリエに帰った
483:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/22 09:05:21 UIWpmfma0
確かに去年辺りからバルサ、レアルが勝ち点、得失点で抜けすぎなんだよな
得失点だけみるとバルサは一昨年もぶっちぎってるし
484:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/22 11:40:36 R7EImt8g0
まあ最近だとフォルランやエトーだって３０点超えしてるしな。
ただ、メッシはCLでも二年連続の得点王だし今季はアシストも異常な数だしな。
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/22 23:24:24 3+BniUnx0
得点数だけで見るならウーゴ・サンチェスが歴代最高の選手になっちまうしなｗ
正直最近のリーガは二強体制過ぎてつまらん
バレンシアやデポルが強かった頃は面白かった･･･
486:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/22 23:26:33 FiT/YheHO
やっぱり上背いるよな
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/22 23:40:38 HhLsgpar0
>>480
>バッジョはないｗ典型的うまいだけの選手
>オルテガクラス
オルテガ知ってんのにバッジョ知らないんだ
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 01:01:43 W4K6gEsm0
バロテッリより最高なんだぞ？すごいだろ
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 08:25:28 TWUapgsc0
>>488
ちょっとだけだろ
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 13:17:21 Igr7YaBN0
数字だけで判断するならセリエじゃトニが近年最高ストライカーになる
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 13:28:09 hWWXnObW0
それにしたって1試合1点ペースで得点王取って、
次のシーズンも今のところ1試合1点以上というのは並大抵の成績じゃない。
しかも個人技で自ら打開出来るタイプの選手が。
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 15:53:49 z/YNFR7C0
このスレのバッジョ過大評価は異常
バッジョを出すなら、リバウドやロナウジーニョの
名前が上がる方がずっと自然だ。
493:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 16:01:41 Rquyvxqd0
このスレというか1人が頑張ってるだけだろ
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 17:21:23 g6ks2wWnO
イタリア代表でもクラブチームでも何も成し遂げてないのにここまで評価されるなんて不思議だよなｗ
495:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 19:07:06 xhPs8vHv0
草加の奴が推してるだけだろw
普通の感覚ならバッジョなんて今見たら何も凄くないし、良い選手だとも思わない
496:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 23:06:14 EhXQVX/I0
バッジョなんてただのオナニーサーカスプレーヤーだろ
日本で例えるなら松井的存在
宗教で言えば中村俊輔的存在
497:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 23:08:18 hWPTw1ZG0
バッジョを過大評価してる奴は創価で間違いない
498:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 23:49:37 EhXQVX/I0
バッジョのバロンドール受賞＝オーウェンのバロンドール受賞
499:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 23:56:22 Igr7YaBN0
相変わらず不毛の批判してるなｗ
創価理論でいくならイタリア＝カトリック
母国の人間が異端児を認めてる時点でその実力が窺い知れるわな
500:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 01:08:40 SbRw0EvcO
どこもかしこもメッシが史上最高のプレーヤーという事になってんな！
501:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 01:21:31 nfaSQEAy0
メッシなんてただのドリブラーでそれ以上でもそれ以下でもないのにオタが必死すぎ
ストライカーなら豚の方が遥かに偉大だから
502:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 02:14:04 31gAw+4l0
メッシはダイブしない
どんなに悪質なタックルを受けても倒れないし、ダイブも狙わない
素晴らしいのでみなさん是非みてください
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
503:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 09:25:36 bBs8Io/p0
なんでバッジョがこんなに貶されてるんだよｗ
504:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 09:59:58 obLC+lox0
まあペップは
バッジォが引退する前に一度だけでも一緒にプレイしたくて
ブレシア行ったけどな。
505:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 10:12:25 fvL8sHNL0
メッシ云々じゃなくて単純にバッジョとか古くせー名前挙げてんなよってことだろ
いつまでも華麗な技術とかサーカスプレーとかファンタジーアとか本当厨二病で化石もいいとこだよ
時代は変わったんだよ
今更そんなもんサッカーに望むのなんて絶滅危惧種だってことに気付けって
上手さの価値観も見る側のツボも変わったんだよ
ドリブル一つ取ったってメッシやイニみたいなシンプルで合理的なドリブルが何故好まれるか考えてみろよ
506:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 10:28:18 oHqDII840
>>500
身体障害者としては史上最高だろうね。合法的にクスリ使える非常に恵まれた「王様」だけどｗ。
507:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 10:33:08 cf+XIUKv0
>>503
変なバッジョオタが暴れてたからだよ。
ブラジルロナウドやメッシを叩いてバッジョ持ち上げるようなしょうもない奴がな。
508:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 12:01:13 NLcE2LOqO
メッシはプレーの流れが静止した状態でのパスセンスをもっと研いた方がいい､上の方で誰かが言ってたけどドリブルありきで他のプレーが通用している状態だからドリブルを押さえられたら何も出来なくなる｡
ロナウジーニョやマラドーナのように劣化してもパサーにスタイル移行するのも無理だしね､ただメッシはあれだけの個の力を持っていてチームプレに参加する意識は素晴らしいと思う｡
509:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 12:20:49 jvLHxp67O
如何に試合見ずにイメージだけで語ってるかが分かるｗ
WOWOWが有料で良かったわｗ
メッシがドリブルだけって言ってるのは貧乏人だけ
今シーズンのパフォーマンス見てパスセンスが無いだのと
ほざいてるなんてこっちが恥ずかしくなる
510:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 12:38:03 SaIbFMUS0
上手くはなってる
しかしメッシという一選手の確固たる武器としては確立されてない＞パスセンス
だから大雑把にドリブルだけの選手と片付けられても現時点では仕方ない
これからの成長を期待すればいいだけの話
511:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 12:51:29 NLcE2LOqO
>>509
パスセンスが無いとは言ってないんだけどね｡
実際バルセロナでメッシが効果的なサイドチェンジしたり裏に抜け出す選手に対して一瞬で意表の突くようなスルーパスを出せる？精々グランダー気味のパスかチャビやイニエスタと連動してワンツーするのが関の山だよね？試合見てないのは君の方でしょｗ
512:ガブリエル
10/12/24 12:55:12 WJIttPzn0
瞬間風速的には元祖ロナウドに勝てるＦＷはいないだろ。
メッシクラスのドリブルにカカの以上スピードにアドリアーノ
以上のフィジカル。
インテル時代からバルサ初期のロナウドが史上最強。
513:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:10:18 txu5Lwud0
メッシはピッチを広く使う展開力があるイメージはないけど
裏を突くスルーパスはかなり上手いぞ？
今季はスルーパスでアシスト量産してるし。
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:16:54 NLcE2LOqO
>>513
それも流れの中からドリブルで相手選手引き付けて出す場面が殆どじゃあない？
チャビのように一瞬で中盤から展開するようなスルーパスは無いよ､実際そんな事がメッシに出来るならアルゼンチン代表でも選手を使う側の中心にいなければおかしい話だしね｡
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:17:45 oj6K/TOr0
これだけ得点決めてアシストも決めてるメッシに、意表を突くパスと展開力もって求めすぎでしょ。
ジダンにシーズン30点取れって言ってるようなもの。
516:ガブリエル
10/12/24 13:24:00 WJIttPzn0
メッシは代表で点とれないからなあ。
役割の問題もあるだろうが周りが助けてくれて
初めて能力が生きるタイプ。
517:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:24:29 NLcE2LOqO
>>515
だからメッシファンはチャビやイニエスタの支えがあってこそバルセロナのメッシがいるって事を忘れないほうがいいよ｡
なんか前にメッシがチャビの代わりになれるとかしょうもない事言ってた人もいたしね､メッシがいなくてもバルセロナのポゼッションサッカーは保たれるがチャビがいなければ崩壊する､これをよく覚えていた方がいい｡
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:26:10 xM+/3H3I0
>>514
スルーパス出来たら中盤の組み立て役をこなせる？
まずその理論がわからない。
519:ガブリエル
10/12/24 13:26:54 WJIttPzn0
>>517
俺もそう思う。かつて戦術はロナウドといった監督がいたが
戦術はメッシとまではいかない。
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:27:49 xM+/3H3I0
メッシがいなくなったらバルサは決定力不足に悩まされるんだけどね
メッシ依存症と散々揶揄されてたこと知らんのか？
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:28:30 xM+/3H3I0
>>519
戦術はロナウドのチームが今のバルセロナほど強かった記憶はありませんよ
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:28:53 EqnMmZxA0
メッシとルーニーが合わさったような選手出てこいよいい加減
誰も文句言わないだろ
ペレマラロナウド神話に終止符打てるよ
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:31:14 9LP0ajJp0
>>509
ないとは思わんが高いなんてとても言えん
メッシって基本パスミス多いじゃん
何週間か前にあったオサスナ戦とか特に酷かったよ。ペドロにアシストした後はパスミス連発だったし
524:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:32:01 NLcE2LOqO
>>518
中盤の組み立て役をこなせるなんて言ってないけど｡
ただ今司令塔と呼べる選手がいないアルゼンチン代表においてそんな事が出来るなら選手を使う側の中心にいなければおかしいでしょ？って話だよ｡
実際メッシがアルゼンチン代表またはバルセロナでドリブルせずプレーの流れが静止した状態から一気にスルーパスでアシストするハイライト動画があるなら見てみたい所だけどね｡
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:33:25 xM+/3H3I0
狙いすぎなイメージはあるな
シャビやジダンのように冷静にパスを使い分けて
中盤を組み立てるみたいなのは得意じゃなさそうだ
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:35:28 NLcE2LOqO
>>520
決定力不足に悩まされることとバルセロナのポゼッションサッカーが出来なくなる事は違うと思うが？
エトーが加入するまではそんな事言われてたね､つまりメッシでなくても得点力がありバルセロナにフィット出来ればメッシでなくても得点力の面では困らないただ崩しの場面やその他もろもろ考えればメッシが適任なんだろうけどね｡
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:36:34 xM+/3H3I0
>>524
だから何でスルーパス＝司令塔なの？
そこが意味不明です。
FWとしてチャンスメイク、ラストパスをこなすのと
中盤での役割は別物でしょうに。
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:40:05 xM+/3H3I0
>>526
シャビがいなくなるのと同じようにメッシがいなくなれば
バルセロナの強さは保たれないって話してるんだよ。
チームがあって個人が輝くのなんて当たり前だろ。
ロナウドやマラドーナが日本代表でプレーしても同じパフォーマンス見せれたとでも思うのか？
メッシ＞ロナウドだなんて言わないし、彼らの能力の上下を判断する眼力もないが
メッシ限定の文句をうだうだ言いすぎなんだよ。
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:40:15 NLcE2LOqO
>>527
だからｗメッシがガチガチの司令塔の役割をこなせだなんて誰も言ってないだろ(苦笑)
そんな事が出来るのなら使う側の中心にいなければおかしいだろ？って話だよ､スルーパス＝司令塔の役割だなんていつ俺がいいましたか？
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:44:36 NLcE2LOqO
>>528
バルセロナの強さとバルセロナのポゼッションサッカーが保たれるのは全く別物だよね？仮にどちらかを失うとしたらどちらが代わりが効かない？
＞チームの中で個人が輝くのは当たり前の話だろ
これをメッシファンの皆さんにちゃんと教えてあげてくださいよ(苦笑)
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 13:53:20 0UxJSOUd0
>>523
アルヘンじゃいつもそうだよな
結局常に高い位置でプレー出来て受け手が多く完璧に連動したあの究極のパスサッカーのおかげだろ
>>525
パスが上手い選手みたいに確信でパスしてる感じじゃなくて一か八でパス出してる感じなんだよなメッシって
だから上手いパスもあるけどパスミス多いんだよな
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 14:07:16 oj6K/TOr0
今のバルサはシャビ、メッシ、イニだけじゃなくて攻守にハードワークする他の選手がいてみんなが連動してるから強い。
それぞれが足りない部分を分かり合い補うから今のチーム組織が成り立つんだし。
メッシのアンチスレで言う事じゃないけどｗ
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 14:22:11 5mN0RvevO
チャビとか言ってる奴イラつくわ。
どうせ最初はシャビって言ってたんだろ。最後までシャビで通せよ。
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 14:24:16 NLcE2LOqO
もちろんペップが監督になってからの規律とチーム全体の連動した攻守にわたる動きは素晴らしいね｡
でも上記の条件をバルセロナの強さとしても土台はチャビ＋イニエスタの圧倒的な安定感と技術にある､この２人がいなければバルセロナも他クラブより特別ではいられないからね｡
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 14:34:28 B58p5cLu0
>>529
スルーパスが出来たからって使う選手の中心にはならないだろ
スルーパスなんて各種のパスの1つに過ぎないし
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 14:39:34 X3axGJQA0
主力選手が二人も抜けてチーム力が保てるチームなんてあるわけない
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 15:06:34 9DMFQqnOO
>>534
イニシャビ好きでもないくせに､メッシ叩きたいが為にイニシャビ使うのやめてほしいね｡
バルサは皆１人１人素晴らしく､かつ連帯感と連動性がピカ1な現代におけるベストなサッカー｡
メッシだけでもないけどイニシャビだけでも無理｡
現にこの間のメッシがスタメンじゃなかった試合は(途中から出場したとはいえ､本来疲れをとる日だった)
イニシャビもペドロもピケもいてW杯メンバーも多い結構ガチなメンバーだったけど0-0のドローだった｡
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 19:29:44 g9t6zSfB0
>>537
ビジャは先発じゃなかったけどな
得点源がいなかっただけで完全に中盤支配して圧倒してたやん
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 19:55:23 /9TRFeL60
バルサ－メッシ＝スペイン代表
バルサ－シャビ＝アルゼンチン代表
どっちが強い？
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 20:04:40 oj6K/TOr0
>>538
ビルバオはかなり引いてたから中盤はボールを回せてたけど、最後の所を崩せなかったのが気になった。
イニのミドルぐらいしか前半惜しいの無かったし。メッシ不在時は引き分け増えそう。
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 21:20:25 cOnBDy0j0
メッシがドリブルありきでパスセンスの低さを指摘してる人もいるけど、
結果としてラストパスとか裏へ抜け出すパスとかバンバン通してる時点でパサーとしても優秀であることに疑いはないね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画見ても分かるようにスピードに乗った状態からでなくても決定的なパスを出す能力は十分にある。
それにグランダー、わずかに浮かしたパス、ディフェンダーの頭を越す高さのパス等アイディアも豊富だね。
確かに意外性は感じないけど、ここに出せばチャンスになるってとこにはしっかり出すあたりパスセンスは高い。
これはメッシの試合を見てればよくわかることだね。
あとドリブル抑えられると何もできなくなるって言われてるけど、例えばインテル戦なんかでも終了間際に
ボージャンに決定的なクロス入れてるよね。この前のビルバオ戦でもピケに同じようなおしいクロスがあった。
結果としてゴールにならなければ何もできないと同じことだと言われればそれまでだけど。
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 22:00:47 6PL7/xXK0
>>541
ほとんどドリブルありきやん
てかバルサ受け手多すぎ
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 23:09:21 cOnBDy0j0
>>542
ほとんどドリブルしてない状態からのパスだってあるじゃん。
まずメッシは最前線の選手なんだから余裕を持って前を向いて受け手を探すことも難しいし
そもそも自分より前にいる味方も限られてくるのだから、ある程度ドリブルを交えて
パスの受け手を探したりスペースを作ったりするのは当然だと思うけどね。
メッシならスピードが落ちてドリブルが衰えても、少しポジションを下げればパサーとしても
十分やってけると思うけど。特にバルサでは。
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 23:38:50 6PL7/xXK0
>>543
ワロタ
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 23:42:16 /9TRFeL60
>>543
メリークリスマスメッシオタ君
これからもメッシパサー論の布教活動がんばって
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 23:46:34 cOnBDy0j0
なんだ、反論できなくなったら煽るだけか。
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 23:50:47 2ouMRsgK0
>>543
お前酷い
最前線の選手だから余裕を持って前を向けないとか前にいる味方も限られてくるとか
よっミスター単純
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 23:55:39 9DMFQqnOO
W杯もビジャで点とってメッシのかわりに入ってるトーレスに対しては空気のようにスルー｡
そして優勝こそしたけど最小点差のギリギリ勝利が多かった>メッシ抜きの殆どバルサメンバーなスペイン代表
バルサはメッシもイニシャビも持ちつ持たれつのお互いの長所を生かした良い関係なんだよ｡
結局は三角形の3人共良い選手っていうオチに落ち着くの｡
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 00:04:38 MYi/B0FY0
>>547
・前線の選手は他のポジションの選手より前を向いてプレーしづらい。
・自分より前にいる味方も限られるため前進するためのパスコースも限られる
ここいら辺の主張のどこが酷いのか具体的に説明よろしく。
こんなのサッカーの常識だと思うけど。
だからこそ543に書いたとおりメッシがドリブルを交えてパスコースを作るのは当然の選択。
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 00:58:40 jhHrYG120
>>539
バルサーメッシ＝スペインはわからなくもないが
バルサーシャビが何でアルゼンチン代表なんだ？
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 01:31:49 BtIwx1S60
>>549
バルサでの話なんですけど
バルサを相手にするチームはほとんど引いて守ってくるからバルサじゃ普通に前向いてプレーしてますけど
しかもバルサはサイドバックの選手まで相手のDFライン近くでプレーするようなチームですよ
こんなに受け手の多いチーム他にありませんよ
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 01:36:43 d0KNXkd30
がっつり引いて守られたら裏にパス通すのは難しいんじゃね？
バルサって相手が出て来た時の
ハーフカウンター気味の速攻からの得点が結構多い印象がある。
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 01:38:35 UVy6kggn0
>>543
バルサじゃしょっちゅうフリーで前向かせてもらってますけどニワカメッシオタさん
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 02:09:14 MYi/B0FY0
>>551
バルサであろうと前線の選手の方が前を向きづらくなるのは一緒だよ。
そんな中でもチーム内でも最多クラスのラストパスを出せるメッシのパスセンスが低いなんて無理があると思うけど。
てかそんな受け手の多いバルサの中でメッシ以上に決定的なパスが出せる選手なんてシャビくらいだろ。
あとバルサだから前向いてプレーできてると勘違いしてるみたいだけど、
メッシが前向いてプレーできるのはメッシの個人技による部分が大きい。
バルサの試合見てれば分かるが、あれだけパスを回せるのはチーム全体の質が高いのもあるが
最も重要なのはメッシ、シャビ、イニエスタ辺りが苦しくなったときにしっかりキープして前を向けるところ。
だからメッシのドリブルが多くなるのは当然。でもドリブルが凄いからスルーパスが出せるというのは間違い。
スルーパスが出せるのはメッシのパスセンスが高いから。
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 02:26:00 oLPNK7b70
>>543
無理無理
アルヘンじゃトップ下やってるけど通らないスルーパスとパスミス連発
中盤でパスもらっても横パスか味方使ってワンツーばっかで周りの選手殺しちゃってるし
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 02:36:07 /sAERzGaO
>>555
バルサでも今トップ下だよ｡
悪く捉えようとしかしてないから肝心の問題点が見えてないよな､アンチって｡
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 02:40:21 J4Cc6X7j0
>>554
君だけが言う高いパスセンスを持ってるメッシはなぜパスミス多いの?
高いパスセンスがある選手であんなにパスミス多い選手初めて見たよ
>>555
全盛期アイマール、リケルメがトップ下やってるときはすげー楽しいサッカーだったのにメッシがトップ下やるようになってから単調で糞つまらんサッカーになったわ
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 02:53:57 zc3UOG7w0
>>554
お前バルサの試合みてないね
フリーで前向かせてもらってることなんていくらでもあるから
この前のエスパニョール戦でペドロとビジャにアシストしたけどそのときだってフリーでもらってるやん
まさかあれもお前の言うメッシの個人技(笑)?
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 02:57:30 MYi/B0FY0
>>557
メッシのパスミスはかなり少ない方だと思うけど。認識に差があるみたいだね。
ま、これは主観的な評価の問題だから当然だけど。
ただ俺が言っているパスセンスというのは前にも書いたとおり
ここに通せばチャンスになるというところにしっかりとパスを出せるセンスね。
これは判断の早さと視野の広さが重要となってくるから単なるドリブラー、アタッカーといった
部類の選手はあまり持っていない要素でありメッシの大きな特徴。
メッシのパスセンスの高さは結果が証明している。
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 03:12:41 GENs7WRW0
>>556
555が言いたいのはつまりバルサの恵まれた環境あってってことだよ
常に高い位置でプレー出来て常に攻撃しっぱなし裏を狙う受け手は多く完璧に連動したパスサッカー
>>559
あれでパスミス少ない方って誰を基準にして言ってるわけ?
それをアルヘンで見せてくれ
良く捉えようとしかしてないから肝心の問題点が見えてないよな、オタって。
まっ一人で頑張って
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 03:16:07 MYi/B0FY0
>>558
そんな1試合だけを例にとって出されてもね。プレーの中でフリーで前向ける場面がある場合と
そうでない場合がそれぞれあるのは少し考えれば分かりそうなもんだが。
メッシはそうでない場合でも個人技で前を向けるからこそ強力なアタッカーなんだよ。
それにペドロへのパスは落としをもらって即ペドロへ正確なリターンパスを出してるし判断が早い。
またコース、強さともにほとんど完璧なパスでメッシのセンスの良さが分かる。
ビジャへのパスの場面もフリーで前を向いてボールをもらっているわけではないし、
そのあとワントラップでターンして外を回って走っているビジャへすぐにパスを出せる辺りも判断が良い。
これらのプレーは難易度の高いプレーではないがメッシのセンスの良さを示すプレーではあるね。
それとこの試合では特に2点目のシャビのゴールへつながるループパスなんかが
メッシのパスセンスと技術の高さを象徴するプレーだね。
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 04:21:16 ajPEU+yGO
メッシのドリブルは歴代最高と評価してる雑誌もあるね。更にパスもかなり上手くなってきてるし。
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 04:30:00 iPac29SQ0
メッシはなかなか良いドリブルするよ
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 05:58:07 XJLuHKTeP
>>562
だから過大評価と言っているんだよクズ
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 06:22:07 FjVo6iqO0
ドリブラーとしては歴代最高って言ってもいい
もうドリブラーなんて現れないんじゃないかっていう時代の後に出てきた選手だしな
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 07:35:11 NBZarIr40
ロナウジーニョやジダンだって歴代最高って言われていた。
CロナウドもマンU後期にはそれに近いニュアンスで言われていたよ
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 09:26:51 /sAERzGaO
>>560
そんな事を言ったらシャビも高いパス能力が生きるのは裏を狙う受けてが多く強いFWもいるバルサだから｡
パスサッカーに慣れてるバルサチームだからうまい｡
これがパスワークが下手なチームや裏狙う思考が不足してる人達ばかりのチームではシャビ一人いても能力生きずミスもするだろうって話になるよ｡
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 10:04:30 zfXM3vuD0
チームの完成度の高さと低レベルリーガのお陰で無双してるが、実際はＷ杯でノーゴールの岡崎以下のＦＷってことで評価は落ち着いてる
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 10:09:54 MycpDGGC0
メッシは歴代最高のサッカースキルを兼ね備えてると思うよ もちろんパスも超一流だよ
でもいまいち凄みを感じないんだよなぁ ゲームの中のプレーヤーが無双しても特に感動がないようにメッシのプレー見てもあまりワクワクしないというか。。。
なんか人間が自由にのびのびやってる感じがしないメッシは無機質な感じなんだよなぁ
究極のサッカーロボットだよｗ
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 10:12:08 oyle1vsJO
>>568
岡崎って誰？
メッシより俊敏なのか？
まぁ、現時点で最も俊敏なのはイニエスタだと思うが、岡崎なんてってのをググってみるわ。
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 10:19:03 /sAERzGaO
メッシが得点あげられるのはイニシャビのお陰と言うなら､イニシャビも輝くのはメッシ､ビジャがいるお陰って現象はある｡
ボージャンだと容易に得点を入れる事が難しく､シャビも試合中めったにないミスをしてたと思う｡
アンチにはまともな話が通用しないんだから仕方無いけど｡
569みたいに個人的感情持ち出す人が多いんだろうし｡
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 10:29:39 MycpDGGC0
おれはメッシは過大評価だとは思わんぞ
世界最高の選手の評価を受けて妥当だと思うぞ
それとはべつにスキルのわりには見てて面白みのない選手だといってるんだよ 勝手にアンチ扱いすんな
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 11:32:02 RcIutSpm0
>>567
パスワークが下手なチームで裏狙う思考が不足してる人達ばかりのチームの話なんて誰がしました?
他のどのチームよりパスを通しやすい環境だって言ってるんですけど?
なに勝手に解釈してるんですか?
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 11:40:47 OOQC9k2N0
>>573
その基地外メッシオタには何を言っても無駄
そいつ昨日から一人必死
そのメッシオタはメッシはFKも超一流なんて言ってもおかしくないレベル
そいつの書き込み見てたらわかるやん
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 11:56:49 20v7fNzG0
メッシがパサーになれるというのはオタの希望的観測に過ぎない
まぁ実際見ててセンスないから無理だよ
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 12:05:49 oyle1vsJO
今ワールドカップのドイツ戦みてたけど、メッシは完璧なＭＦがいてこそ光る選手だと思う。
まぁ、他のリーグでも上位にくるのは間違いないが。
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 12:06:24 9hSlFWoK0
サイドバックを走らせる時のパスは強くなりがちな傾向あるけど、
普通にパスは上手いと思うけどね。
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 12:12:52 4E0N++VeO
メッシっていまアシスト王じゃなかったっけ？
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 12:31:01 aDiidwa80
20年以上サッカー見てるがメッシが一番凄い
2番目がマラドーナで3番目が全盛期のロナウド
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 12:45:19 EQXUYquk0
おめでとう
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 12:50:46 cEKIEODV0
ラストパス、アシスト能力の高さは疑いようがないが
パサーかというと何か違うな。あくまで前線で打開する選手。
メッシはゴール前３０メートルまででは怪物だけど
それより後ろではまだまだ欠点があるとか言ってた人がいたような。
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 12:52:58 /DKyZ7JLO
実際マラドーナもメッシオタのようにメッシはアルゼンチン代表でもパサーをこなせると思い込みリケルメや自分がしてきたように攻撃の全権を任せたんだよ｡
だが結果は見てのとおりだろ？
583:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 13:02:19 cEKIEODV0
別に前線の選手が歴代最高でも何もおかしくない
司令塔だ云々にこだわる必要はまあないわな
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 14:26:52 LitFfCPF0
>>582
しかも自らトップ下望んでたからなあの勘違い偽10番
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 14:53:27 wWzwAOuJ0
「ゴールから１５ｍでのレオは怪物。
２５ｍでは危険な選手、そして４０ｍの位置ではまだまだ学ぶべきことが多くある若者だ。
人々はディエゴとレオを比較したがるが、ディエゴがプレーした時代のサッカーはもう二度と訪れない。
だから私は、ディエゴは二度と現れない選手だと常に言っている。
しかし、レオは現代のサッカーでディエゴと同じ領域まで上り詰める可能性を秘めた選手だ。
彼は私の言葉を覆してくれる輝きを持っている。
レオはアルゼンチン代表よりも先に、バルサで大きな成功を勝ち取り、ゴールから４０ｍの位置でも手に負えない選手になるだろう。
何故なら、彼にはシャビとイニエスタという仲間がいるからだ。
ゴールから２５ｍ、４０ｍの位置でレオがプレーする時、シャビとイニエスタが一緒なら創造的なプレーをすることが出来る。
そして、その位置での創造性こそがゴールから１５ｍでの輝きを生むのだ」
２年前のメノッティのメッシ評だが、この２年で４０ｍでのプレーはどれくらい成長したかな？
決定力がケタ違いになって、元から怪物だった１５メートルが更に凄みを増したのは間違いないけど。
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 15:26:55 2tcr2RPl0
うひょ
587:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 16:59:00 +ea9IUr20
>>585母国の監督にすらイニシャビありきと認識されてるのに気付いてない読解力ゼロのゆとり
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 17:14:39 QGdASU8H0
MF適正 マラドーナ＞メッシ
FW適正 マラドーナ＜メッシ でいいじゃん
パスやポジショニングで組み立てたり崩す能力はマラドーナだけど
得点能力に関してはメッシのほうが優れてるかも
589:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 17:29:48 4E0N++VeO
>>585
メッシはこの二年でかなり成長したからなあ
590:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 17:41:51 X5gPxp0X0
>>587
イニシャビがいても前がメッシじゃなければ意味ないんだぜ？
591:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 17:48:13 U48h2VWSO
>>585
ビラノバか誰かがペナルティーエリア内はメッシが世界一で
ペナルティーエリア外はイニエスタとコメントを残してた記憶がある
592:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 19:30:35 Gs5d0YKe0
>>590
W杯で優勝したけどな
593:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 19:44:22 hz14awlb0
W杯のスペイン代表は決勝T以降全て1-0だし、攻撃に関しては結構苦労してた印象があるな。
ポゼッションは出来ててもバルサで見せてるサッカーとは別物だったように思う。
594:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 20:02:55 ajPEU+yGO
メッシって今が全盛期？
595:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 20:14:39 /DKyZ7JLO
今バルセロナでメッシ以上適任のアタッカーはいないかもしれないが､メッシでなければ絶対に駄目って訳でもないよね｡
596:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 20:14:59 sj/YoqAf0
スピード・俊敏さを生かすプレーは、今が全盛期だろうね。
ナポリ以降のマラドーナ見たいになるのか
怪我後のロナウドみたいになるのか
まったく別のスタイルになるのか、楽しみだね。
597:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 21:06:44 aDiidwa80
>>593
アロンソがいるからだろ
イニを一列下げてFW入れれば攻撃力あがる。つかそれがまんまバルサの中番と同じになるし
だがアロンソがいたおかげで守備は固い
結果的に優勝だしデルボスケの判断は正しかったんだろうけど
598:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 22:22:50 X5gPxp0X0
>>592
遅レスだが
メッシがイニシャビありきじゃないって話だよ
それぞれ独立しても凄いプレーヤーで
その3人が揃ってるからより凄いて事を言いたかった
599:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 22:35:12 TvjUpT/g0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画マラドーナとメッシとの世代交代の演出がカッコイイ
600:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 22:56:16 /sAERzGaO
メッシはまだ発展途上、延びしろがあると思う。
今は毎試合新しい自分を開発している感じだ｡
601:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/26 00:21:02 /x1hT9Xc0
>>600
今年完成したと思う
つか今の時点でマラドーナ超えてる
後はこれの維持とWCのタイトルだけ
602:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/26 01:00:50 DEkEvhSC0
>>601
バルサ以外のクラブや代表でも今みたいな活躍が出来ないと到底無理。
てか全盛期ロナウドにも及ばないよ
マラもロナウドもどんなチームにいても一人次元の違う存在感を見せてたけど
今のメッシにそこまでのものは感じられない。
全盛期のアンリもプレミアで1シーズン24得点20アシストの年があったけど
代表では今ひとつだったしね。
603:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/26 01:12:00 /x1hT9Xc0
>>602
いやロナウドはCLしょぼいじゃん
リーガにいたんだからメッシ＞ロナウドは明らかに分かるでしょ？
メッシがWCのタイトル取ったら誰も何も言えなくなる
そもそもマラドーナならまだしもロナウドとか話にならないよ
バルサやインテル時代はたくさん見たけどメッシと比べたら全然じゃん
604:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/26 01:20:24 DEkEvhSC0
ロナウドがいた時代のバルサは今と比べると流動性もクソも無いチームだった。
事実、リーガで優勝する事はできなかった。
そんな中個人の力で打開し34得点したロナウド。
今のメッシがあのバルサにいても20～25得点が関の山だろうよ。
デラペーニャやフィーゴとの共演は個人的に見てみたいけれどｗ
605:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/26 01:20:51 /x1hT9Xc0
ロナウドなら最近の選手だし映像はいくらでも残ってる
おまけにリーグも同じだから比較しやすい
それでロナウド＞メッシと言えるなら目腐ってるだろ
代表のロナウドは結果出してるけど02のロナウドがそんなに凄かったか？
まあタイトルが全ていう人の意見も分からなくないからメッシにWCのタイトルは必要だが
606:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/26 01:23:11 /x1hT9Xc0
>>604
メッシは5人ぬきゴールとかしてるし誰が見てもメッシのが上
つか本当に試合見てた？過去を美化しすぎ
ロナウドを生で見てるリーガ関係者とかほとんどがメッシが過去最高言ってるのに
607:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/26 01:25:38 DEkEvhSC0
＞02のロナウドがそんなに凄かったか？
全然。それでも得点王とるのがロナウドなんだよ
全盛期なら15得点くらいしてただろうな。中国やコスタリカ相手だったし。
ちなみにメッシはW杯で何得点？