11/01/19 13:27:13 nHjdCF3t
メディアの報道の仕方は毎度のことながら、中傷的で視聴者は理解に苦しむ。
報道番組でありながら、常に演出を加えている。あまつさえ、偏向報道気味のとこもある。
時系列と事実のみを隠さず、報道するべきなのに。
しょせん、女同士の論争だからどっちもヒス気味で収拾できない。
第３機関に任せるのは正しい選択だが、裁判にいく前に学校内→教育委員会があるだろうに
生徒の吊るし上げは明らかに間違いだが、それ以前に保護者から多々攻撃があったんじゃ
ないだろうか！？だから、ヒスったとも思慮できる。憎しみを餓鬼に向けちゃイカンけど
生徒同士の喧嘩でもクラスで話し合うことは間違いない。イジメの場合と同じと考えるべき。
この日本は報道番組、泣けるメディア演出、主婦層をターゲットにした営業戦略企業が一番
問題だ。潰れるぞ、日本は！！
3:実習生さん
11/01/19 13:42:33 cAg/QOak
草ﾅｷﾞ剛と小雪のドラマ『僕と彼女と彼女の生きる道』を思い出した。
『人間・失格』までは行かないが・・・・。
4:実習生さん
11/01/19 20:23:43 tXla7oNf
まあ教師には頑張ってもらいたいね。
５００万円じゃ少ないよ。
5:実習生さん
11/01/19 21:54:56 lTut3ieq
これはあかんとおもうよ。
6:実習生さん
11/01/19 22:56:21 KE95u9JW
ババア教師がキチガイなの？ ババア保護者がキチガイモンスターペアレントなの？ 両方キチガイなの？
7:実習生さん
11/01/19 23:41:49 s78yJe6X
度を過ぎた要求には毅然とした対応を示すことが必要。
学校でも企業でも変わらない。
8:実習生さん
11/01/20 00:04:22 Gij1gwH6
でもな、本当に理不尽なモンスター相手ならもっと教委がフォローするだろ
それをしていないところをみると・・・・ということも考えられる
裁判で教師側が敗訴したら、結局保護者側の言い分が正しかったことになる
それで教委は当該教員を処分もしくは能力不足教員と認定できる
こういう高等戦術かも知れないぞ
9:実習生さん
11/01/20 10:25:11 qdWg9jDm
【教師vs親訴訟】 女性教師は「(児童に)ウソついてたと早く言え！」とクラス会で迫り、親は「わざと低く採点。最低の先生」と書く★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
・訴えたのは、3年生のクラス担任をしている女性教諭(45)だ。訴えによると、この教諭は
6月、女子児童(9)が別の児童から「ぞうきんで殴られた」と訴えたトラブルを仲裁した。
これに対し、女子児童の母親が電話で「相手が悪いのに娘に謝らせようとした」と教諭を非難。
その後もトラブルがあり、教諭がクラス内で話し合いをさせたところ、母親は「2人の問題を
クラスの問題にした」と再び教諭を問い詰めた。
さらに、非難は止まず、7月中旬までに、児童の近況を伝える連絡帳に母親から8度も
書き込みがあったという。「先生が自分の感情で不公平なことをして子どもを傷つけて
います」「最低な先生」といった内容のものだ。
そして、行動はますますエスカレート。女子児童の両親が文科省や市教委に教諭への
苦情を寄せたり、給食の時間に児童の背中に触れただけで県警に暴行罪で告訴したり
したというのだ。8月下旬には、学校側が話し合いの場を設定したが、両親は拒否したという。
女子児童の両親による再三のクレームで、女性教諭は9月に不眠症と診断されたといい、
その慰謝料500万円を求め、さいたま地裁熊谷支部に同28日付で両親を提訴した。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
※動画：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝のワイドショーで流していた録音音声では
・先生に聞かれた子供たちが「そんなことはダメだと思いま～す」と揃って言う部分
・先生が「（ウソついてごめんと）早く言え！」と乱暴な口調で児童に迫る部分
・児童が涙声で「ウソついてごめんなさい」と言う部分 …が流れてました。
また、親側が連絡帳で「意図的にテストの採点を低くされた」などと書いていたことも流れました。
10:実習生さん
11/01/20 10:43:37 KGeLJT+x
両方とも程度は低そうな印象だな
誰でも好き嫌いは有るからしかたない、ただ能力の低い教師ほどハッキリ態度に表れるし、
接し方から違ってくるので生徒から見てもハッキリ判る。
昔の子供ほど馬鹿ではない。
子供の方は、自分が悪くても親に叱られるのがいやで、自分は悪くないと嘘お言うことは
よくある事だが、その嘘を見抜けない親だと話はもつれて来る。
結局、信頼関係は崩壊してしまう方向へ・・・
物事には全てに理由が有るからその部分を理解してうまく収めないとな。
11:実習生さん
11/01/20 22:43:11 IwWieCbm
今回提訴したことはいいことだと思うぞ。
下手に出るとつけあがる奴が多いからな。
曖昧な対応をしないで、是々非々で対応すればいい。
理不尽な要求は断固拒否。
訴えられたら、訴え返せばいい。
そのために保険に入っているんだからな。
12:実習生さん
11/01/21 01:01:55 wRL/eHuE
ま、逆にこれで教員は単なるサービス業従事者と言うことにもなったわけだ
ますます、些細なことでもクレームはつけられるし、少しでも非があれば徹底的に責められ、責任もしっかりとらされるだろうね
ま、これも時代の流れだろうな
13:実習生さん
11/01/21 01:10:19 SW6XU4CY
ん？未だに聖職とか思ってる馬鹿がいたんｗ
14:実習生さん
11/01/21 10:10:05 gLueR8/T
親「喧嘩両成敗ですよねオホホホ」
先生「まあ子供のやることなのでウフフフ」
これでいいだろｗ
まあどっちもどっちだよな。
手を挙げてたのに当ててくれなかったとか
レコーダー持たせて録音とかイカれてる。
まあ教師は教師でうそつきと決め付けすぎだし
あの程度のクレームで不眠症って弱すぎじゃね？とも思うし。
もうちょっと大人の話し合いが出来ないものかね。
15:実習生さん
11/01/21 10:14:09 gLueR8/T
尾木ママは偏りすぎだが子供がかわいそうなのも確か。
こんなことやってたらこの子もっといじめられるぞ。
16:実習生さん
11/01/21 10:20:39 gLueR8/T
そもそも手を挙げても当てないから差別とかふいたｗ
手を挙げてるからってその子にだけ答えさせるわけにもいかないし
その子しか挙げてなくても毎回答えてるなら他の子にも答えさせる。
マンツーマンで授業やってるわけじゃねえんだから
当ててもらえなかったくらいでピーピー喚くなよって話だなｗ
この親はそんなことも分からないのかｗ
17:実習生さん
11/01/21 10:23:46 gLueR8/T
掃除サボったら困るのはクラスのみんななんだから
みんなに謝らせるのは当たり前。
まあちょっとこの教師はやり方が上手くなかったかもしれんが。
でも殴ったっつって被害届けだしたのは完全に恨みだけだろｗ
連絡帳にクレーム書きまくるくせに話し合いの場には応じないとかどんだけｗｗｗ
18:実習生さん
11/01/21 10:35:02 gLueR8/T
「子供が心配」を免罪符にやりたい放題だな今の親は。
心配なら教師を端から敵にするんじゃなくて協力しろよ大人同士。
子供が「先生に～されたー。」言ってきても感情的になるなよ。
それは信じる信じない以前に教育としてどうあるべきか親と教師で考えるとこ。
親が教師の言動を全てに目を凝らし
見えない教室の様子を全て子供の言うとおり信じ叩く。
こんなことやってちゃ教師は何も出来んわな。
19:実習生さん
11/01/21 10:38:30 gLueR8/T
学校はサービス業じゃねえんだよ。
そりゃ金は回ってるが、教育は国の事業だろ。
学校は遊園地でもないし
教師はミッキーでもミニーちゃんでもない。
子供に迎合して気持ちよくさせる場所じゃない。
なのに親がそんなつもりじゃ教育なんか出来るわけがない。
20:実習生さん
11/01/21 12:17:31 jBcu69lN
>教育は国の事業だろ。
違う
一義的には教育は親の仕事
それを支援するのが国や自治体の仕事
どちらに主導権があるのかは明らか
お客さまに向かって、文句を言う姿勢から叩きなおさないと
教員は教育サービス事業提供者という意識を持つべき
21:実習生さん
11/01/21 12:24:10 gLueR8/T
>>20
だからそういう主導権がどっちだとかイカれたこと言い出すからおかしくなるんだろ。
親に第一義的責任があるなら、権利ばかり主張しないでまず義務を果たせ。
親と学校の縦関係がある時点で崩壊するんだよ。
22:実習生さん
11/01/21 12:56:42 gLueR8/T
一番責任を負うべき親が
支援する側の学校に丸投げしてんじゃねえよ。
23:実習生さん
11/01/21 13:02:57 XvOkg+Fx
私は小学校の非常勤をしてますが…
無茶な要望（我が儘？）をする親ほど家庭環境に問題が多かったりします。
（義務の放棄､自分のコトは棚上げ…）
でも…この事件に限っては､親だけでなく先生の方も対応が下手だったのだろうなと思います。
どこの学校にも､どうしようもない親はいます。
それを｢モンスター」にするかどうかは､学校の対応次第だなぁ…と思います。
24:実習生さん
11/01/21 13:45:59 jBcu69lN
そうそう、親の側に文句つける以前に
きちんとサービス提供すらできない教師の交代や解雇を制度化するべし
自分たちの能力不足を棚に上げて、恥ずかしくないのかそれでもプロか、という怒りを市民は持ってるぞ
25:実習生さん
11/01/21 14:10:43 XvOkg+Fx
>>24
いや､サービス提供っていうか…
先生方の働きとか能力云々より､個人の我が儘ともとれる無茶な要望があった時に
「どう説明して理解を得るか」その１点に尽きると思います。
（だって､実現不可能な要望ほとんどですからね）
ただ､保護者を否定して「無理だ」と告げてしまえば､
アレやコレやと全く要望とは関係ない事､果ては幼稚園の頃の事まで引きずりだされて
泥沼になる…コレが保護者と先生が拗れた時の大概のケースでした。
確かに､クレーム処理の観点からすれば､「裁判」なんて最悪の方法なのかもしれませんが､
本当なら教師になるのに｢クレーム処理｣の能力なんて必要ないと思うんですよ｡
その先生の指導で明らかに学力低下したとかイジメに発展したというなら､「能力不足」を指摘されても
仕方ないですが…親のクレーム処理で「能力不足」と言われたらちょっと､堪らないなぁ…と思います。
どうして子どもが好きで教師を目指しているのに､親への対応マニュアルを熟読しなきゃならないのか…
個人的にやるせない気持ちでいっぱいです。
26:実習生さん
11/01/21 14:17:07 jBcu69lN
ただ、どうにも能力の劣る教員の積極的な排除も必要だろ
それが徹底されれば、クレームが多発するような教員はいなくなるからね
今は身分保障が強すぎるから、質の劣る教員も排除は十分にはできていない
これがクレーム多発の一員だろ
27:実習生さん
11/01/21 14:56:52 gLueR8/T
誰に評価させるんだ。
それこそ保護者になんか委ねたら大変なことになるがな。
子供の成績を正当に評価は出来ないわ子供の言いなりになるわ。
悪いものは切るって方向の前にやることがあるだろって。
教師も説明して理解してもらう努力は必要だが
親もまず冷静になって教師の言い分を聞く耳持てよと。
すぐ沸騰してクレーマーになってんじゃねえよ。
非常識な要望じゃなきゃ「モンスターペアレンツ」なんて言われるようにはならない。
訴えられた親だってあれ自覚無いだろ。
仕立て上げられたなんてどの口が言ってんだか。
28:実習生さん
11/01/21 15:00:20 BEvuAAWE
【教師vs親訴訟】 女性教師は「(児童に)ウソついてたと早く言え！」とクラス会で迫り、親は「わざと低く採点。最低の先生」と書く★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
・訴えたのは、3年生のクラス担任をしている女性教諭(45)だ。訴えによると、この教諭は
6月、女子児童(9)が別の児童から「ぞうきんで殴られた」と訴えたトラブルを仲裁した。
これに対し、女子児童の母親が電話で「相手が悪いのに娘に謝らせようとした」と教諭を非難。
その後もトラブルがあり、教諭がクラス内で話し合いをさせたところ、母親は「2人の問題を
クラスの問題にした」と再び教諭を問い詰めた。
さらに、非難は止まず、7月中旬までに、児童の近況を伝える連絡帳に母親から8度も
書き込みがあったという。「先生が自分の感情で不公平なことをして子どもを傷つけて
います」「最低な先生」といった内容のものだ。
そして、行動はますますエスカレート。女子児童の両親が文科省や市教委に教諭への
苦情を寄せたり、給食の時間に児童の背中に触れただけで県警に暴行罪で告訴したり
したというのだ。8月下旬には、学校側が話し合いの場を設定したが、両親は拒否したという。
女子児童の両親による再三のクレームで、女性教諭は9月に不眠症と診断されたといい、
その慰謝料500万円を求め、さいたま地裁熊谷支部に同28日付で両親を提訴した。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
※動画：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝のワイドショーで流していた録音音声では
・先生に聞かれた子供たちが「そんなことはダメだと思いま～す」と揃って言う部分
・先生が「（ウソついてごめんと）早く言え！」と乱暴な口調で児童に迫る部分
・児童が涙声で「ウソついてごめんなさい」と言う部分 …が流れてました。
また、親側が連絡帳で「意図的にテストの採点を低くされた」などと書いていたことも流れました。
29:実習生さん
11/01/21 15:20:24 XvOkg+Fx
>>26
うーん…
私が教員よりの立場かもしれませんが､
「クレーム」の原因は教員側にはないことが殆どのように思うのでそこはなんとも…
どうにも出来ないよ事を「うちの子がうちの子が！」と「子どものため」と銘打って､
親の都合でアレコレ言ってくる人が大多数なので…
(例えば､学級費・給食費を安くしろ！とか､仕事で帰れないので19時まで子どもを預かって！とか…）
そうじゃない「要望」で拗れる学校は見たこと無いですよ｡いまんとこは。
先生としての資質の低下…というよりも､
親である人の質の変化のほうが大きな原因のように感じてます。
正直なとこ､給料は下がるが､仕事は増え､手に負えない親子も増加…
定年を目前に疲れ果てて退職する教職員が増えていると事務さんが言っていました。
教職員評価制度と免許更新制をやって更に何かしらのテストとか審査なんて…
またこれ以上仕事を増やすの？？って感じです。
ただでさえ､「現実的に教えきれない教科書」になるっていうのに…。
別に排除することは簡単でしょう｡（基準をどうするかはともかく､免許更新制に便乗して篩いにかければいいのでは…）
しかし､そんな状況下で誰が教員なんてやりたいと思うのか疑問です。
（私は正直､今ものすごく悩んでます。）
30:実習生さん
11/01/21 15:36:07 gLueR8/T
>>29
笑い事じゃないけど笑った。苦笑。
そういう親にどういう説明してどういうこと言われるのか
言える範囲で教えてもらえませんか？
31:実習生さん
11/01/21 16:01:15 BEvuAAWE
まあそうやってなんでもかんでも「クレーマー」扱いして
教師側には全く非がないと思っているのも今の教師でして
32:実習生さん
11/01/21 16:02:44 BEvuAAWE
ヒント：不眠症
不眠症なんて客観的な診断基準があるわけでもない、完全に本人の自己申告
お前のせいで“不眠症になった。訴えてやる”ってのもまかり通るわけで
33:実習生さん
11/01/21 16:06:57 gLueR8/T
教師に非がないではないのよ。
どちらにも非はあるもの。
その前提で協力姿勢を親が示さなきゃ話にならんの。
我儘ばかりでありえない事まで丸投げで。
親と教師が立場の差を作っては協力体制が作れないでしょ。
子供のためじゃなくて唯の過保護なんだよ今の親がやってんのは。
34:実習生さん
11/01/21 16:29:26 cvI+Ue1S
どんな職でもそうだけどネットの普及によって情報が入り過ぎなんだよ
知らなくていい事まで知って頭でっかちになってる
あとマスコミがおもしろおかしく情報操作して物事を肥大化する
見てる方は不安になるし子供の事ならなおさら
教師も他の事例までいつかは我が身みたいに過剰防衛になってる
頭の中で情報整理しないとパンクしてしまう
親もネット上で共感を得られれば自信持って意見できるからね
35:実習生さん
11/01/21 16:32:15 BEvuAAWE
まあ、誰がナント言おうと
この手のトラブルは９割方、教師の方に非があるんだけどなｗ
遺書にいじめがあったって書いてあっても学校側はいじめはないの一点張り
職員会議で、いじめがあったと教師側が認めたにもかかわらず
記者会見で校長が「いじめはなかった」と大どんでん返しとかｗ
そもそも「いじめ自殺ゼロ」なんて、現場の教師みんながウソつなかいとあり得ない現象
いかに教師が責任逃ればっかりやってるかってことの現れなんだよね
36:実習生さん
11/01/21 16:32:44 o9Xv3KTJ
>>33
といって教員の非は絶対に認めなかったのが今まで。
バックラッシュとして教員の言うことが信用されないのは当然。仕方ない。
なんで葬式ごっこするような教員に協力しなければならないんだよ。死ねよ。
37:実習生さん
11/01/21 16:35:34 BEvuAAWE
まあ、唯一例外なのがセクハラサイコロで問題になった教師
実際には、セクハラのまねをしているだけで、サイコロにあったようなことはやってなかったとのこと。
まあ、これもマスコミ報道をきちんと見ていると「隣のクラスの保護者」が問題の発端だったって気づけるはずが、
このようなケースは希だし、マスコミ報道をしっかりと見ていれば、何が真実かは自ずと見えてくる。
ぶっちゃけ、教師全体の日頃の行いが悪いことも原因の一つなんだけどなｗ
“セクハラサイコロ”なんて、実際行われていてもおかしくないもんなｗ
38:実習生さん
11/01/21 16:42:22 cvI+Ue1S
警察官や教師に普通以上の能力を期待するのは当然じゃないのか？
「人間だから...」とか失敗するのはわかるが同じ感覚じゃ困る
教員のレベルが許容を超えてはるかに下な事をちょくちょく耳にする
それでいて教師や学校からその危機感が感じられない
教員の実体を一番把握してるのは実は客観的に見てる保護者ではないだろうか
自分達は井の中の蛙で自分達の行動は全て正しいと思い、それを基準に子供を指導している現実
39:実習生さん
11/01/21 16:49:18 BEvuAAWE
>>38
あれ？
教師って専門家じゃなかったっけ？
専門家なら一般の人よりできて当たり前だよね？
実際には、素人同然の仕事っぷりなわけで
まあ、それも“自称”専門家なら納得も行くけどｗ
40:実習生さん
11/01/21 16:50:10 XvOkg+Fx
>>30
そこにあげた例で言えば…
親「子どものための貯金が出来ない｡学級費や給食費をもっと安くしろ！」
（そもそも､この人は学級費・給食費共に滞納気味､学校からの督促に逆ギレ…）
先生「私にも息子がいたので､お気持ちはよくわかります｡大変ですよね｡
大変だとは承知の上なのですが､こういった授業をするために､
こういった給食を提供し続けるために､お子さんのために､
ご協力お願いします。｣
もっと､長く詳しく熱い説明でしたが…簡単な流れ的はこんな感じでした｡
この先生と保護者はその後､ぶつかる事はなくなりました。
（といっても先生の方は神経すり減らしてましたが…）
親「19時にならないと､仕事の関係で家に帰れない。
一人にしておいて何かあると困るから学校で預かってくれ」
先生｢申し訳ないですが､その時間は勤務時間外なので先生方は残っていません｡
残って預かる事は出来ますが､一人特例を許してしまえば､他の家も…
と成りかねませんし､そうなってしまうと､学校では対応できませんので､
ご近所の○○君のお家や親戚の方で対応をお願いできますか？」
これはこの後､親とものすごく揉めていました｡
(「それができないからお願いしてるのに､子どものために働けないのか！｣とか
｢家に一人にして何かあったら､責任とってくれるのか！」とか
果ては「お前なんか教師失格だ！｣「担任を変えろ！変えないなら転校させる！」とか…）
校長室で怒鳴り散らして（関係ないことも…）､結局は転校していきました｡
はっきり言って､子どもが可哀相だと思いましたよ｡
41:実習生さん
11/01/21 17:06:53 XvOkg+Fx
>>31
クレーマーじゃなくて､貴方には逆に一体何に見えるのですか？
学校側と先生で揉めて拗れるのって､こんなのばっかりですよ。
ただ､「揉める｣か「揉めない」で別れるあたり､親だけのせいではないとは思いますが…
中堅以上の先生は必ずと言っていいほど､
「昔はこんなんじゃなかった｡親も関係のない地域の人も含めて皆が教育や学校に協力的だった｡
今は学校・教育に協力してくれる人のほうが少ない｡」
とおっしゃいますし､私も授業をやっていてそう感じています。
授業中居眠りし､宿題もやってこない子に事情を聞けば､
毎日､夜中の11時､12時まで起きてゲームをしてると言う…
親に､現状と早く寝るように指導をお願いしても､
｢先生の宿題が多いのだ」と言われる｡
近所の方から､「この間の日曜日にお宅の生徒が家の水仙を抜いていった｡」と
月曜日に学校に苦情が電話がくる｡何故､親に言わないのでしょう？
登下校の時なら事ならまだしも､休日まで学校は面倒見切れません｡
生徒に指導後､親にその旨伝えれば､
「その時､言わなかったほうが悪い」と何故が学校が責められる｡
確かに教職員の犯罪は大々的に放送されますが…
(っていうか､教職員・公務員だから？？）
じゃあ､実際の先生方がみんなそんな風かと言われれば答えはNOです｡
人間的に器の大きな方が多いです｡
｢こんなイヤな思いして､なんで教員を続けるのか？」と聞いた事が何度かありますが…
「教壇に立ち､子どもと向き合うとイヤな事などわすれちゃうんだよね｡不思議と」
「やっぱり､子どもが好きだからなー」「自分が辛いという理由で､子どもを投げ出したくないから」
という言葉が返ってきて､すごいなぁと思ったのを覚えてます｡
親や地域の協力なしに､学校教育は成り立たないという事をもっと理解して欲しいです｡
42:実習生さん
11/01/21 17:33:49 u8VY2pIA
教職員が犯罪を起こしても、もっと刑を軽くしろ
現状は異常だ
国民全体がモンスターペアレントになっている
43:実習生さん
11/01/21 18:44:36 o9Xv3KTJ
>>41
これまでが異常だっただけ。そのバックラッシュ。仕方ない。しばらくは耐えろよ。
何しろ以前は教員が生徒を撲殺しても減刑の嘆願署名が集まって被害者は村八分になってたんだからな。
そんな時代に比べれば確かに教員にとってはやりにくいだろうがそんな時代が異常だったんだよ。
44:実習生さん
11/01/21 18:45:13 bRJOrZh0
>>41
>｢こんなイヤな思いして､なんで教員を続けるのか？」と聞いた事が何度かありますが…
で、教師が
＞「教壇に立ち､子どもと向き合うとイヤな事などわすれちゃうんだよね｡不思議と」
＞「やっぱり､子どもが好きだからなー」
＞「自分が辛いという理由で､子どもを投げ出したくないから」
と答えた
これを額面どおりに受け止めてしまう、貴方はお人よし過ぎませんかね
私なんかは、彼らの部外者向けの「演技」だろうよ思いますがね。
彼らはボランティアじゃないのですよ
きちんと対価を得ているプロなのですよ
しかも、このご時世に世間の平均賃金の倍近い所得まで得ている・・・
こんな職場を失いたくないから、発言しているだけでしょ
本心かどうかは
「子供が好きなら、教師は辞めて別の仕事に就いてボランティアとして自由に子供とかかわれる立場になればどうでしょうか」
「つらいと思うなら、この職を希望する若い人たちへ席をお譲りになればいかがでしょう、貴方は転職したらどうでしょうか」
と突っ込んで聞いてみればいいでしょう
「それもいいかも知れませんねえ」と答える教師はまずいないでしょう
黙り込むか、おそらくは
「生活がありますから」
「いまさら教師を辞めてもいくところがありませんから・・・」
という答えが返ってくるでしょう
奇麗事を言っても「所詮はその程度」なのですよ
そんな連中に思いやりは不要です。
プロなんだから甘やかしてはいけません。
「嫌なら辞めろ」と厳しく接するべきでしょう
45:実習生さん
11/01/21 18:46:38 O6f4fsbb
ったく、教師に金持たせるとろくな事につかわねーなｗ
＜福岡市教委＞教え子から借金 中学教諭を処分
（毎日新聞 - 01月21日 12:03）
福岡市教委は２０日、教え子や保護者から借金を繰り返し、部活動で購入した用具の代金支払いを滞納したとして同市西区の市立中の男性教諭（４７）を減給１０分の１、３カ月の懲戒処分にした。
市教委によると、男性教諭は男子バレーボール部の顧問だった０６～０９年度、部員がユニホームなどを購入した際に預かった代金を紛失するなどして業者への支払いを最大で約２７万円滞納。
また、紛失などを理由に元教え子の男性や保護者、同僚教諭らから計約２５０万円を借りていた。
０９年１０月、業者から学校に「支払いが滞っている」と相談があり発覚した。男性教諭は市教委に「用意した金が紛失や盗難にあったり、親戚のために金を用立てたりした」と弁明。
「いろいろなことが重なりどうしようもなくなった。大変申し訳なかった」と話しているという。
市教委はこのほか、２件の懲戒処分を発表。今年度の福岡市内の教職員に対する懲戒処分は１０件１２人に上り、市教委は「重く受け止めている。再発の防止と学校教育の信頼回復に努めたい」と話した。
46:実習生さん
11/01/21 18:48:40 O6f4fsbb
>>41
＞親や地域の協力なしに､学校教育は成り立たないという事をもっと理解して欲しいです｡
その前にまず働こうなｗ
文科省全国学力テスト
８０－３０÷５の正答率
１．秋田……91.9
２．福井……81.2
３．富山……78.5
・
・
45．新潟……59.7
46．北海道…55.8
47．岐阜……55.3
47:実習生さん
11/01/21 20:38:58 QAgDCNUa
>>46
秋田県には祖父母が宿題の面倒を見る習慣があるからね
協力してくれているところは高成績だっていう良いデータじゃない
48:実習生さん
11/01/21 21:47:41 SW6XU4CY
>>38-39
教員に高い能力を求めるのは当然で、
中学校高校については>>38さんの言うとおりだと思う
小学校については、高い能力を求めたところでどこを探しても
今の志願者の中では数が確保できないと思う
一人でクラスの全部を背負うので危機感は皆が持っている
辞める人もいる 病気になってドロップアウトする人もいる
詳細を省くが今の小学生は必要以上に頭を抑えていないと
児童間のトラブルが後を絶たないので、>>1のような教員は全く好きではないが、
いまの小学校には不可欠な人材である
小学校は制度として完全に行き詰っている
49:実習生さん
11/01/21 22:06:39 gLueR8/T
>>40
すげえｗ
50:実習生さん
11/01/21 22:19:32 qCB76Fpe
>>47
と、何でもかんでも教師は悪くないと決めつけるわけですねｗ
なるほどｗ
51:実習生さん
11/01/21 23:24:54 uzbhyYC3
youtube見たけど、これはモンペだね。
３年生って、まだまだ小さいから嘘は当たり前のようにつくし、
それを先生がしかるのも当たり前のこと。
バカ親だこれ。
52:実習生さん
11/01/21 23:33:53 qCB76Fpe
>>51
しかる？
しかる？
“しかる”と“感情的になる”とは違うんじゃないかｗ
動画見ると、どう見てもこの教師が感(ry
53:実習生さん
11/01/22 00:35:53 u0dsIyx8
>>52
本気で言っているのならもっと具体的に言った方がいいよ
皮肉っても、誰の考えも変わらないんだから
何が問題でどうするべきだと思うの？
54:実習生さん
11/01/22 01:17:15 hX8Hd5Ro
>>41
貴方の感性は正しいと思います。
55:実習生さん
11/01/22 05:21:49 u0dsIyx8
58 名無しさん＠十一周年 sage New! 2011/01/21(金) 19:32:46 ID:RRkPXK9q0
>>33
ニュース記事をそれぞれ読み合わせると
・6月に別の児童とトラブル（雑巾で殴られる）
双方の言い分が異なるのでクラス会議にしたら、電話で抗議
・6月下旬から7月中旬まで8回にわたり連絡帳で抗議
・夏休みは収まる
・二学期が始まって（時期は不明、9月か8月下旬か）教育委員会や文科省へ苦情
・八月下旬に学校側が話し合いを提示、両親が来ない（拒否と書いてある記事もある）
・9月に給食の時間の指導で暴行罪で被害届け
・9月に教師、不眠症と診断される
・9月に教師、提訴
・提訴後に親がICレコーダーを持たせる
56:実習生さん
11/01/22 05:23:09 u0dsIyx8
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
「最低な先生」「非常識」「悪魔」「困った先生」
57:実習生さん
11/01/22 08:13:45 37ZWpNKB
>>53
ん？
日本語弱い方ですか？
58:実習生さん
11/01/22 09:46:32 ASv3VYtC
>>55
・八月下旬に学校側が話し合いを提示、両親が来ない（拒否と書いてある記事もある）
これはアリバイ工作だな
解決に努力する気があるなら、学校へ呼びつけるのではなく、家庭訪問でも何でもするだろ
59:実習生さん
11/01/22 11:26:55 XRhVA1T5
親の質にかかわらず、親から苦情の電話がきたら家庭訪問をすぐにした方がいい。こっちの学校じゃ教頭（副校長）
と担任が家庭訪問に向かいます。
60:実習生さん
11/01/22 11:57:18 H/9ESyjd
>>58
東京都のこの種の対策マニュアルでは
できる限り、学校で話をするように勧められてる。
クレーム対策の本でも
できる限り相手の「ホーム」ではなく
第三者的な公的な場で会うことを勧めている。
61:実習生さん
11/01/22 13:37:44 qZu+a3BK
>>59
えらいなー
苦情じゃなくて、なにがあったか確認したいと言っただけでもクレーマーあつかいされるから
保護者はなにも言えなくなったよ。
ちなみにいじめ自殺県。
62:実習生さん
11/01/22 14:10:29 VaFQYDyR
俺は教職２５年だが、モンスターペアレントと呼べる
保護者には２人しか出会っていないな。対応には苦慮した。
本当に仕事を辞めようかと思ったよ。妻にも辞めることに
なるかもしれんと告げた。
ただ、その２人とも地域の中でもうまくいかず、転校して
いった。転校先でも大迷惑、大顰蹙を買っていたと聞いた。
どうしようもない子どもというのはいないと信じているが、
どうしようもない大人というのは確かに存在すると思う。
そういった存在には、理屈も何も通用しない。法に従って
粛々と対応するしかない。これから学校や教職員が保護者
を相手に提訴など法的手段を執ることは珍しくなくなると
思う。
63:実習生さん
11/01/22 14:19:37 mHNB5gTj
>>60
で、話がこじれたら
「保護者が勝手に学校に怒鳴りこんできた。業務妨害だ。
モンスターペアレンツだ」ってやるんだよねｗ
身内の教員がやってたよ。
64:実習生さん
11/01/22 17:01:48 lmPAIu7o
ここ最近のクレーム
１．ある女子中学生グループ
Ａ子「ジャニの○○君、ちょーかっこいい。まじ結婚したい」
Ｂ子「えー、結婚なら××君のほうがいいでしょ。Ｃ子は？」
Ｃ子「あたしも○○君、すき。やっぱ身長あるとかっこいいよね」
Ａ子「はあ、なにあたしとかぶってんの？きもいし」
Ｂ、Ｃ子「何言ってんの？じゃあ、あんたがかえればいいじゃん」
→喧嘩→詳細を聞き仲裁→仲直りして終了→夜、Ａ子の親から電話
Ａ子親「先生はクラスでいじめがあることをご存知ですか？」
俺「・・・いえ。・・・もしかして今日の喧嘩の件でしょうか」
Ａ子親「喧嘩？喧嘩？？先生は喧嘩だと認識してるんですか？・・・話にならない」
・・・約一時間後
Ａ子親「相手の生徒と保護者から謝罪がない限り、先方と学校を訴えますからね」
俺「・・・（ ﾟдﾟ）」
→指導会議→当該生徒らにまた事情を聞く→生徒らの仲こじれる
→Ｂ子、Ｃ子の親も学校にクレーム→関係のない生徒や保護者も巻き込む
→約一月後、保護者全員の気が済む→結局、学校が悪いと言われる
こんなんばっかｗ多いときには２、３件同時進行。今もいくつか案件を抱えてる
生徒のくだらない喧嘩は仕方ない。形は違えど、いつの時代でもあることだし
そうやって友情を育んだり、人との関係性を学んでいったりするもんだと思う
でも身勝手な保護者が介入して裁判やマスコミリークをちらつかせ始めると
とたんに政治色の強いパワーゲームになっちゃうんだよな・・・
65:実習生さん
11/01/22 17:07:42 HHumczMd
>>64
ワロタｗｗｗ
66:実習生さん
11/01/22 18:01:02 ka4b//Ru
判決!! 親の負け!!
判決理由 ： 部屋が汚なすぎる！！
部屋の汚い人に共通する性格･･･
人のせいにする。
すぐに言い訳を言う。
以上!!
67:実習生さん
11/01/22 18:15:16 3GVpvpd/
ここまでひどくなっているモンスターペアレント 小学校教諭が保護者を提訴
（ゲンダイネット - 01月22日 10:01）
埼玉県の市立小学校の女性教諭が、再三クレームをつけてきた保護者のせいで不眠症になったとして、慰謝料５００万円を求め提訴していたことが１８日明らかになった。
学校側が保護者を訴えるというのは前代未聞のケース。
両親のクレームが本当に悪質だったのかどうかは、今後、裁判所が判断するが、学校や教師に理不尽な要求をぶつける“モンスターペアレント”は、ここ最近急増し、病気休職に追い込まれる教師も増えている。
文科省の２０００年度の調査によると、公立小・中・高校などの教師のうち、心の病が原因で休職した人は２２６２人だった。
それが昨年度は５４５８人にまで急増している。
このうち約２割が、保護者とのトラブルが原因だと文科省は見ている。一体、モンスターペアレントから、どんなムチャな要求やクレームが出されるのか？ ここ２年間の実例をあげると……。
【東京都内の小学校】
▽みんなの前でなぜ息子を叱ったのか。後でそっと話せばわかる子なのに
▽娘はピアニストになるためのレッスンを受けている。指を傷つけたらいけないので、休み時間は外に出さないで欲しい
【神奈川県内の小学校】
▽子供の財布が学校で紛失した。学校が弁償しろ！
▽息子は塾通いで疲れているから、授業中は寝かせて欲しい
▽翌日の天気を調べて、傘が必要なら連絡してくれ
68:実習生さん
11/01/22 18:16:05 3GVpvpd/
愛知県内の小学校
▽休んだ２週間分の給食費を返して欲しい
【福井県内の小学校】
▽仏滅に修学旅行に行くとは何事か！
▽親子共に朝が弱いから、モーニングコールをして
▽子供に掃除をさせるな、業者に頼め
他にも「学芸会の主役を息子にさせろ」「部活のユニホームは学校が洗え」といった要求がワンサカ寄せられる。なぜモンスターペアレントは急増したのか？
「ひとつは核家族化で、子育て方法を教えてくれるお年寄りが近くにいなくなったことがあげられます。
未熟な親が増え、面倒なことは何でも学校にやってもらおうとする。そのくせ、うまくいかなかったら怒鳴りつけるのです。
また景気が好転せず、心に余裕のない親が増えていることも要因でしょう。
教育委員会が、苦情対応マニュアルを各校に配布したり、校長ＯＢや弁護士がチームを作ったりと支援していますが、どれも決め手に欠ける。
ただ今回の提訴はインパクトがあり、歯止めをかける可能性はあります」（教育評論家・尾木直樹氏）
非常識な連中のせいで、教育現場はどんどん荒廃している。
69:実習生さん
11/01/22 18:57:56 H/9ESyjd
>>63
で、君の身近な人が
ダメダメで、それで？
70:実習生さん
11/01/22 23:05:16 HHumczMd
>>68
核家族化かあ。それはあるかも。
71:実習生さん
11/01/22 23:18:02 nxJy16tl
>>64
＞でも身勝手な保護者が介入して裁判やマスコミリークをちらつかせ始めると
＞とたんに政治色の強いパワーゲームになっちゃうんだよな・・・
学校側にどうぞどうぞと突っぱねる強さがない方が不思議だ。
いざこざがあると出世にかかわるから保身があるんじゃないの。
体制の問題。
>>67>>68
▽みんなの前でなぜ息子を叱ったのか。後でそっと話せばわかる子なのに
これは一理ある。叱り方の程度や内容による。
後は全部「損なのは家庭でやってくれ」と断ればいいことばっかりじゃないか。
コミュニケーションの中で、難易度の高いものに
「相手に不快感を抱かせないように、正当に断る」というのがあるが、
教師や学校はそれもできないのか？
72:実習生さん
11/01/22 23:29:51 HHumczMd
>>71
それもできないのかと言うなら手本を見せてもらおう。
学校「そんなのは家族でやってくれ。」
保護者「子供のためなのにどうして出来ないんですか！？
それでうちの子に何かあったら責任とってくれるんですか！？
教育責任のある学校や教師が勉強以外のことは全て家庭に丸投げするんですか！？」
学校「～」
はい、じゃあカッコ内を埋めてモンペに不快感を与えず正当に断ってみてください。
73:実習生さん
11/01/22 23:32:17 HHumczMd
>>72
間違えた。
○「そんなのは家庭でやってくれ。」
×「そんなのは家族でやってくれ。」
74:実習生さん
11/01/22 23:36:03 nxJy16tl
>>72
学校「お母さん、お子さんのために、○○（ユニフォームの洗濯などモンペの要求が入る）してあげましょうよ。
そういう親の姿を見るのも、お子さんの為なんですよ。
何か事情があってできない場合は相談してください。一緒にどうすればいいか考えましょう」
いくらでも出来るんだけど、キミには出来ないの？
無理ですって思っちゃうんだｗ
75:実習生さん
11/01/22 23:41:30 HHumczMd
>>74
保護者「出来ないからお願いしてるに決まってるでしょ！学校と地域は協力するんでしょ！
都合のいいときばかり協力協力と言ってこちらが困ってるときは何もしないなんて！」
まあいいから。
そんな回答ならどの学校も当然のようにしてる。
誰だって真っ先に思いつく。
それで出来た気になれるのは現状を知らないからだろう。
76:実習生さん
11/01/22 23:46:47 HHumczMd
>>74
▽子供の財布が学校で紛失した。学校が弁償しろ！
▽息子は塾通いで疲れているから、授業中は寝かせて欲しい
▽翌日の天気を調べて、傘が必要なら連絡してくれ
▽娘はピアニストになるためのレッスンを受けている。
指を傷つけたらいけないので、休み時間は外に出さないで欲しい
これらにもモンペが不快感を覚えずに対応しておいてね。
校長「君は保護者への対応が実に上手いから全て任せるよ
他の先生方も保護者からのクレームは全て彼に回してください！」
77:実習生さん
11/01/22 23:47:44 nxJy16tl
他にも出来るよ？
親「なんでうちの子が主役じゃないんですか！」
学校「○○君は、『今回』は木の役をやって貰ってます。
○○君は存在感がありますからね。単なる木でも、堂々と舞台に立ってますよ。
主役の子は大変ですよ、台詞は多いし、練習も休めないし、
主役の××君、プレッシャーで食欲がなくなってきていると親御さんがおしゃってました。
でも、みんながみんな、頑張って劇に取り組んでます。
○○君も偉いですよ、出番のないときは裏方の子を手伝ってくれたりね、お母さん、誉めてあげて下さいね。」
>>75
いや、なんでそれで「出来ていない」気になるのか。
出来ていない訳ではないので、そのままの調子でやればいいじゃないか。
問題は、出来る出来ないじゃなくて「業務以外の事で面倒をかけるな！めんどくさい」でしょ？
それはね、体制の問題なの。
今の時代はもうそうなっちゃっているんだから、クレーム処理が業務を圧迫する場合は
新たな体制（専門のクレーム処理係とか）を作らなきゃならないの。
この親が！って敵にしちゃいけない訳。
78:実習生さん
11/01/22 23:49:05 nxJy16tl
>>76
自分でもわかっているじゃないかｗ
＞これらにもモンペが不快感を覚えずに対応しておいてね。
＞校長「君は保護者への対応が実に上手いから全て任せるよ
＞ 他の先生方も保護者からのクレームは全て彼に回してください！」
まさにその通りだよ？
体制を変えるべきで、モンペと戦うべきじゃない。
79:実習生さん
11/01/22 23:59:48 HHumczMd
>>77
>>78
そういう持ち上げる返答なら保護者の気分は別れるだろうね。
ただモンペの主張は自分が納得するか否かだから。
頑張っていようと「木」じゃ納得出来ないこともある。
他の保護者の目もあるからやはり主役がいいし。
しかも「今回は」なんて言ったら次の年のクレームの種になるよ？
他の生徒や保護者のことを挙げるのは仮に事実でも問題になる。
理屈の通じない相手にその程度で対応できてると思うのは甘いでしょ。
謝らないと「訴える」だよ？触っただけで被害届だよ？
「その調子」がその調子で収まりきらなくなってるからこその現状なんだよ。
クレーム処理係なんて余計に保護者の反感買うだろ…。
学校は保護者を端から敵対視している。
どうして担任の先生と直接話ができないのか理解に苦しむ。と。
80:実習生さん
11/01/23 00:02:22 tmzPEOPO
たかが一教育者が体制を変えれるものなのか？
言っている事は理解できるが、一社員が会社の経営方針・風潮を変えるが無理に近い
くらいなのに、学校や教委相手に実際できるの？
現場で相手しているのは生徒と保護者だぞ
人間は近場やできること、楽な方をとる生き物だ。体制は変わらんよ、この日本は。
くそったれメディアを使わないことにはね。
81:実習生さん
11/01/23 00:04:23 jZatPoe+
保護者相談員なんて名前にしても一緒。
担任と話が出来ない体制なんて学校の信用を失うだけ。
＞この親が！って敵にしちゃいけない訳
これは同意だけどね。
もうちょっと上手くやれないのか？
と思うところもあるし。
82:実習生さん
11/01/23 00:08:13 VN05DQmB
>>79
訴えられてもやましい事がなければ堂々としていればいいじゃないか。
まあ、業務以外のことが増えて面倒でしょうがね。
＞クレーム処理係なんて余計に保護者の反感買うだろ…。
名目は別にしておけばいい。トップの校長がやったっていいんだよ？ｗ
というか、俺の書いたやり取りが単に持ち上げているだけだと思うの？
「今回は」というのは、「別の機会もある」という意味だし
「主役であっても苦労はあるよ」という示唆だし
「みんなが頑張っている」というその他の大勢の存在を案じさせる言葉だし
「頑張った結果を見てください」という事でもある。
実際、これだけ具体的にあれこれ書いても、君のように
「あーでもない、こーでもない。出来ない出来ない」といちいち意固地に言う人は居るんだよ。
モンペと一緒でしょ？
それが「今の世の中」
83:実習生さん
11/01/23 00:09:07 jZatPoe+
しかし
＞「相手に不快感を抱かせないように、正当に断る」というのがあるが、
＞教師や学校はそれもできないのか？
と言っていたのに
＞体制を変えるべきで、モンペと戦うべきじゃない。
って一気に弱腰だな。自分でも対応しきれないって気付いたのかな。
84:実習生さん
11/01/23 00:10:56 VN05DQmB
>>80
くそったれメディアも数年前からモンペの問題は書いてくれているじゃないか。
一個人が何が出来るのか？
ここで愚痴たれるよりも、上に提案する方が現実的じゃないの？
85:実習生さん
11/01/23 00:12:33 jZatPoe+
>>82
分かってるじゃん。言葉尻だけで揚げ足とってあーだこーだ言うのがモンペでしょ。
俺にすら対応できないのに学校はこんなことも出来ないのかと言い出したからだよ。
86:実習生さん
11/01/23 00:14:18 VN05DQmB
>>83
正当に断れ切れてないから、今社会問題になってるんでしょ？
でも、具体的に書くと「損なのは誰でもやっている」と言う。
じゃあ、出来る出来ないじゃなくて、業務が大変だと言う問題でしょ？
ならば、体制を変えろと言う流れであって、矛盾しているわけではない。
対応できるし、業務上支障がないなら、そのままでいい訳なんだから。
レスの流れをちゃんと読みましょうよ。
87:実習生さん
11/01/23 00:17:23 tmzPEOPO
>>84
でッ！？変ってないよねぇ～
現実はそんなもの。イジメと同じなんだよ
どれだけ人の意識を変えれるかによる。
個人の主張など上に掲示しても潰されているよ。仲間で愚痴る程度が捌け口。
それが現実。アンタのは理想論でしょ。
現状はいかに保護者に信頼をおかれるようにするかだろ！！昔の保護者のように
88:実習生さん
11/01/23 00:17:40 VN05DQmB
>>85
君はどうか知らんが、俺はくだらないやり取りに真摯に付き合ってるよ？
なぜかと言うと、今は仕事中なのではなくて暇だからだ。
仕事上で対応しなくてはならなかったら
もっと真面目にするし、業務に差支えがあったら具体案を出した上で、
上司に体制作りを訴えるけど
「学校はそれも出来ないのですかね？」
やっている学校もあると思うんだけど。
89:実習生さん
11/01/23 00:18:37 jZatPoe+
>>86
理屈が通じるならモンスターなんて呼ばれないんだよ。
それを学校はそんなことも出来ないのかと主張した。
自分なら出来るかのように発言したが出来なかった。
元の話はそれだけ。
「ならば体制を変えろ」というのは君が対応できなそうだから持ち出した新たな論点でしょ。
俺はそんなこと問題にしてないので。君も対応できないという話をしただけで。
レスの流れを勘違いしてるのはそっちでしょ。
90:実習生さん
11/01/23 00:20:29 VN05DQmB
>>87
＞個人の主張など上に掲示しても潰されているよ。
へえ、そうなんだ。
そりゃ提示の仕方がまずいのか、君の属する組織の体制が変なのか、だね。
お気の毒に。
＞現状はいかに保護者に信頼をおかれるようにするかだろ！！昔の保護者のように
時代が違うし、保護者も教師も変わってしまっているんだから、無理。
信頼を置かれるためには、真摯な対応が必要。時代や環境じゃない。
91:実習生さん
11/01/23 00:23:30 jZatPoe+
>>88
まあそれは今関係無い話でしょ。
何が言いたいのか分からん。
学校はそれも出来ないのですかね？って誰が言ったのよ。
92:実習生さん
11/01/23 00:26:52 jZatPoe+
＞「相手に不快感を抱かせないように、正当に断る」というのがあるが、
＞教師や学校はそれもできないのか？
じゃあ君は出来るの？
↓
ほらｗ出来てるでしょｗ
↓
いや君も出来て無いじゃん。←俺の話はこれで終わりなんだけどね。
↓
問題は出来る出来ないではなく、出来ないのであれば体制を～。←こんなの俺はどうでもいいんだけどｗ
93:実習生さん
11/01/23 00:29:48 VN05DQmB
>>91
俺ですが。
今もこのやり取りを通して、同じ事を考えてますが。
どこの世界にもモンスターは居るし、増えているのに
社会問題になっているのは学校だけでしょ。
体制が古いからだよ。一教師に負担が多すぎるから。
上司（教頭、校長）にもよるけど、何らかの問題が発生すると出世に関わる、
だから事なかれ主義になる。
「こんな問題がありましたが、このように取り組んで解決しました」と言う実績が出世に関われば
一教師に押し付けるような事にはならない。
一個人が体制を変えようとしても潰されるって
主張が正当で具体的であれば、民間では考えられない事だよ。
94:実習生さん
11/01/23 00:32:26 jZatPoe+
体制を変えるとかクレーム係とか言い出すから
一応話しの流れには関係無いけど否定しておいただけ。
上司「学校側が保護者をクレーマー扱いなんて出来るわけ無いだろ！
そんなのは信用を失うだけだし上も認めるわけが無い！
保護者には教師自ら対応してこそ～ｸﾄﾞｸﾄﾞ
おまえは楽することばかり考えて教師としての使命感が無いのか!!」
で一蹴。
95:実習生さん
11/01/23 00:33:18 VN05DQmB
>>92
＞問題は出来る出来ないではなく、出来ないのであれば体制を～。←こんなの俺はどうでもいいんだけどｗ
ええ？
どうでもいいの？
じゃあどうやってこの社会問題に取り組んでいくのよ。
教師だけの問題ではなく、児童や他の保護者にも関わる問題でしょ？
じゃあ、君にとっては何がいい訳？
平穏無事に問題なく、苦労もなく、そこそこ出世できればいい訳？
それで、現実では「出来ない出来ない」と逃げて
２ｃｈに愚痴を書けば満足なんだｗ
96:実習生さん
11/01/23 00:36:04 jZatPoe+
>>93
愚痴られてもねｗ
で、結局君は変えたの？上司を、校長を、学校を。
変えられず、モンペにも対応できず。
何を偉そうにってところじゃないのかね。
97:実習生さん
11/01/23 00:36:11 VN05DQmB
>>94
クレーム係なんて単なる言葉じゃないか。
名前は何でもいい。
そもそもクレームとは苦情の事であってその内容は関係ない。
クレームと言う言葉に悪いイメージを持っているのは認識違い。
＞で一蹴。
一蹴されてそのままなんだ、まあせいぜい保身を考えて
楽な公務員生活を送ってください。
98:実習生さん
11/01/23 00:39:43 jZatPoe+
>>95
今この場ではどうでもいいって話だよ。
君が出来ない学校を馬鹿にし、自分は出来ると言う。
だからやってもらおうとしただけ。
俺は自分の現状を愚痴ってるわけじゃないよｗ
だから後半の妄想は無視するねｗ
99:実習生さん
11/01/23 00:41:07 VN05DQmB
>>96
俺は愚痴ってないし、民間人ですが体制は何度も変えてきましたが。
俺だけではなく、上司や同僚でも変えてきたりしているよ？
教育者じゃないから、校長は知らんｗ
一教師に負担が多いのだろうと言うのは、立場や環境が違っても客観的に考えればそうであろうと言う想像。
公務員は大変だろうね、旧体制の力が強くて。
でも、ここに愚痴を書き込んでも何も変わらないよ？
100:実習生さん
11/01/23 00:42:07 jZatPoe+
>>97
自分の認識がどうだろうと
相手にするのは世間の認識だろ。
今度は俺が一蹴されてそのままにする妄想なの？ｗ
ただ君が上司に訴えたときのシミュレーションなだけで
それ以上でもそれ以下でもないんだけど。
101:実習生さん
11/01/23 00:43:57 VN05DQmB
>>98
現状を愚痴っているわけではないのに
「あれも出来ない、これも出来ない」というのは何なのだろうか？
出来ないづくしを披露して何の意味があるの。
愚痴でなければ「出来るよ」と言っている奴（俺）に反論（したつもりになって）して
憂さを晴らしているだけ？
気の毒なｗ
102:実習生さん
11/01/23 00:44:22 jZatPoe+
>>99
俺への決め付け(教育関係、愚痴)はご自由に。
出来るとのたまった君も出来なかった。
そんだけ。
103:実習生さん
11/01/23 00:45:40 VN05DQmB
>>100
＞ただ君が上司に訴えたときのシミュレーションなだけで
シュミレーションなんですか？
単なる妄想か、君がそうやったときの事実かと思いました。
104:実習生さん
11/01/23 00:47:22 jZatPoe+
>>101
教育者でもない民間人がここへ学校を馬鹿にしにきたの？
自分も意味の無いくだらない書き込みをしているのに
俺には意味の無い書き込みはくだらないとｗ
他は妄想ばかりで勝ち誇ってるけど
結局反論したつもりで何も出来なかったのはそちらだよねｗ
105:実習生さん
11/01/23 00:48:14 HhutL6Or
62ですが、
モンペの問題とは、学校や教員の対応や体制の問題ではないのです。
覚醒剤で幻覚症状を起こして刃物を手に暴れている犯罪者か、
カルト教壇に洗脳されて大量殺人が正義だと思いこんでいるような
人物をイメージしてください。
そのような人物が子どもを媒介にして学校現場に、教員個人に対して
攻撃を仕掛けてくるわけです。理屈も道理も通りません。出来ることは
もう法に照らして粛々と対応することだけです。
今回の提訴について、非常に評価している人は多いと思います。
106:実習生さん
11/01/23 00:53:23 VN05DQmB
>>104
＞教育者でもない民間人がここへ学校を馬鹿にしにきたの？
ローカルルールに抵触しますかねｗ
公務員は公務員の範囲で、民間人の意見は参考にしない、
民間人の書き込みは「馬鹿にしているから」と。
なるほどっ！
>>105
しかしこの件の保護者の場合は「覚せい剤使用者」のような暴走度ではない。
個人的には無茶だと思うけど、それなりの言い分は理解できる。
その件を持ってして
＞法に照らして粛々と対応することだけです。
＞今回の提訴について、非常に評価している人は多い
こういう認識だとしっぺ返しされると思う。
おそらくはこの提訴は教師側は勝てないから。
107:実習生さん
11/01/23 00:58:57 jZatPoe+
>>106
ほら、また妄想・脳内補完で論点をズラすんだから。
最初から民間人なんて書いてなかったでしょ君。
どちらにしても馬鹿にして自分なら出来ると言いたげだったから試しただけ。
民間人の意見は全て馬鹿にしてるなんて言ってない。
馬鹿にしてる人が後に民間人だと分かっただけの話だよ。
出来ると言うから試したが出来なかった。
素直に認めれば済む話なのに認められず論点をズラし続ける。
挙句の果てにはそんなおまえの書き込みは下らない、と。
君が民間人だろうとなかろうと、学校を馬鹿にするのは下らなくないんだ？ｗ
もう「言い負けたくない！」って意地だけでしょ。
108:実習生さん
11/01/23 01:02:25 jZatPoe+
まあ>>105のはちょっと行き過ぎてる。
法に照らして粛々と対応するしかない現状になっても
その他の市場原理に当てはめて考えては教育は崩れるんじゃないかな。
現場の人だからそれだけ身を削ってのリアルな声だろうけど
それでも、人と人でやっていくしかないんじゃないかと思える。
109:実習生さん
11/01/23 01:17:56 HhutL6Or
う～ん、うまく伝えられなくてもどかしいです。
モンペの対応したことありますか？
彼らは、攻撃の対象は誰でもいいんです。
学校や教員が一番反撃しないし、相手になってくれるから
そこを対象とするのですが、だめだと思うと、
今度は友達の親だったり、道路を工事している会社だったり、
何とか難癖をつけて自分の正しさを主張したいだけなのです。
自分は正しいことをいっているのに、何で受け入れてくれないの！！！！！！！！！！！！
という感情に支配されているのです。
私の知っているモンペは、結局地域に居りづらくなり
流れていきました。
人と人としてやっていくのが無理な存在、それがモンペなのです。
110:実習生さん
11/01/23 01:24:14 jZatPoe+
>>109
＞人と人としてやっていくのが無理な存在、それがモンペなのです。
分かってるよそれは。
それでも教育という現場においてはそれでやり抜くしかないんじゃないの？
もちろん今回みたいなことは教師の負担とか考えると大問題だけど
教育が市場原理を取り入れたらもうそれは教育じゃなくなると思うんだよね。
だから攻撃に対して攻撃し返すより守る方法を考えたほうがいいというか。
具体案は今無いけど、敵対する以外の方法を模索すべきじゃないかな。
111:実習生さん
11/01/23 01:30:25 jZatPoe+
理想論ではあるけど、教育なんて理想を掲げるもんでしょ。
人と人との関係を失い、法や貨幣が媒介しては教育そのものが壊れるよ。
どんなに酷い状況でも失ってはいけない古臭い部分があると思う。
もはや精神論・根性論になるがｗ
でもそれが市場原理と違って良いところ。
112:実習生さん
11/01/23 03:34:06 4qN7f7u7
もりあがってるｗニュー速のほうはもう落ちたか
遅レスだが・・・
>>65
サンクス
いちおう細かいところは変えてる（本当は△△ではない、など）
もう一件書こうかと思ったら、思った以上に伸びてて機を失したｗ
>>70
都市部と地方では、クレームの質と量が大きく違うと思う。東京でも、区内＞＞＞市部
教員間でもモンペに対して温度差があるのは地域間の性質が違うからだと思ってる
>>71
＞学校側にどうぞどうぞと突っぱねる強さがない方が不思議だ。
＞いざこざがあると出世にかかわるから保身があるんじゃないの。
＞体制の問題。
学校は一応教育機関であり、利益を追求する営利団体ではないんだよね
あと、うちは出世にかかわるから保身に走るという発想が基本ない。学校による
113:実習生さん
11/01/23 03:37:18 bV4xzmDw
モンスターペアレントは教師だけでなく他の子どもや家庭にまで
迷惑をかけるからモンスターなんだよ
最初はそんな事例ばっかりだったろ
あまり定義を拡大しすぎている
114:実習生さん
11/01/23 06:21:21 jZatPoe+
>>112
もう一個書いて。
そう。市場原理投入したら教育終わるよね。
115:実習生さん
11/01/23 10:50:50 KWeKcNsx
この45歳の女教諭に拍手
116:実習生さん
11/01/23 11:57:50 DY9Tb9in
>>106
触れただけで、警察呼ぶ「精神以上」を
理解するのは、普通は出来ないダろ。
段階Ｊｒ．の脳無し馬鹿アフォＤＱＮ獣親
代表として、地球から消えるべきだろ？
117:実習生さん
11/01/23 12:35:59 hv1ippnS
一定数のクレームがあれば、担任をはずれ自宅待機（当然給料は減給もしくは不支給）、
度重なれば、解雇という制度を作れば、教師側が本気でクレーム対策に取り組むようになる。
その後、個人の資格で訴えればいい
118:実習生さん
11/01/23 12:39:48 BxG4Zs23
>>117
学校が機能しなくなるよ。
119:実習生さん
11/01/23 12:54:07 hv1ippnS
そんなことはなかろう
今でも、採用試験で「厳選」するほど、希望者は多い
応募＝即採用、くらいになるまでは、代わりはいくらでも現れると考えてよい
120:実習生さん
11/01/23 13:02:39 BxG4Zs23
>>119
日本全国すべてがそういう状況ではない。（あなたの頭の中は都市部だけでしょ？）
また、住居の問題から職員定数の問題まで、そんな簡単にいくものではない。
121:実習生さん
11/01/23 13:12:47 hv1ippnS
僻地の学校まで、現状維持しようとするからだろ
一定規模以下どんどん潰せばいい
そんな僻地に住むほうが悪い
122:実習生さん
11/01/23 13:20:07 XhHpIvS5
保護者の実名は？
123:実習生さん
11/01/23 13:40:13 4qN7f7u7
>>114
スレチかもしれんが、こっちは現職が多いと思うので、参考？までにもう１件ｗ
２．ある女子中学生（大人しいがやや虚言癖あり）
授業中に宿題を回収→俺「忘れた人は自分から申し出なさい」
→Ｄ子が授業後教卓のところにやってくる
Ｄ子「先生、宿題忘れました。すみません」
俺「どうしました？何か事情でもあったの？」
Ｄ子「・・・抗がん剤の影響で眠気がひどくて・・・」
俺「・・・え？（ ﾟдﾟ）」
虚言癖があるのは知ってたが、本当ならプライバシーの問題にもなりかねんし担任に事情を聞く
→担任も知らない→保護者はちょっと有名なクレーマー→担任にも頼めず、しぶしぶ電話
俺「・・・と聞いたんですが、事情をお聞かせ願えますか」
Ｄ子親「それは何かの誤解です。あの子は病気じゃありません」
俺「そうですか、分かりました。むしろ病気じゃなくてよかったですｗ」
Ｄ子親「・・・先生はうちの子が病気に見えたんですか？それひどくないですか？」
俺「・・・い、いや、真偽のほどが分からなかったので、お電話した次第で・・・」
Ｄ子親「見て分かりませんか？それともうちの子を中傷してるんですか？」
だんだん訳分からなくなり、とりあえず謝辞を述べて終了
Ｄ子には簡潔に注意し放課後一緒に課題を手伝う。親のことは忘れることに
→甘かったｗ後日、差出人不明の封書が学校宛に三通。投函場所は違うが、筆跡は一緒
内容は名指しで「生徒を中傷する○○（俺）が教師をしているのは間違ってる」
担任いわく、「三通は挨拶程度。あたしには十通単位でくるｗ」おいおいｗ
こんなのはいくらでもある。笑えない深刻なものはこの何倍もあるけどなｗ
124:実習生さん
11/01/23 13:42:48 BxG4Zs23
>>121
日本の第一次産業が潰れるよ。
125:実習生さん
11/01/23 14:00:44 hANw1Fu1
>>121
例えば高校ならばその制度は通用する。
高校のほとんどは電車や一定本数バスがある地域以外はほとんど立地していないから。
小学校並みにあったら維持できない。
逆に言えば、高校程度の立地にすれば教員の確保は難しくない。
ただ、教員免許は大学または数少ない短大（但し中学校は実質芸術教科くらい）でしか取れない
わけで大卒者を確保するのは案外難しい。
地方でも県庁所在地以外に立地する企業は大卒者を集めるのに苦労している。
>>121
それ離島行ってしゃべってこいよ、命の保証はできないが。
そりゃ日本国民が全員東京周辺、せめて県庁所在地に集まれば
税金を半額にするくらいコストは下がるだろうけど、車所有禁止など面倒なことも起こる。
学校に関するコストも教員数も２、３割減らせるから。
126:実習生さん
11/01/23 14:36:45 BxG4Zs23
>>121
あちこちのスレで同じような書き込みを見るけど、
よっぽど交通便利な都会にお住まいなんだと推測する。
127:実習生さん
11/01/23 18:33:51 T3S2lDHV
僻地をなくすことをかんがえましょう。
５年おきに遷都すればイイんだよ。
もう東京都はいらないでしょ？
128:実習生さん
11/01/23 18:44:24 8Wj+S2VX
ただのヒステリックばあさんにしか見えんかったんだが
おれ、母嫌でなくばあちゃん？
129:実習生さん
11/01/23 19:23:30 fu3zg9mc
しかしワイドショーなんかで流れてる録音内容聞いてたら、この教師の
叱り方もヒステリックで尋常じゃないように思える。
これだと気の弱い子だと、嘘ついてなくても「嘘ついてましたごめんな
さい」と言ってしまいかねないし、もしかすると教師からのイジメ対象
になっててもおかしくないと思ってしまう。
何故って、実際に自分も小学校３年生頃にそういう扱いを担任教師から
受けてたからなんだけど。
周りの子たちも、「この子は担任教師に嫌われてる」という雰囲気には
敏感だから、教師に便乗してイジメやからかいの対象にしてくるんだよ
ね。
やってもいないことを「（自分）さんがやったと思います」と告げ口
されて学級裁判にかけられて、やってないと言っても「嘘ばかりつくな！！」
と怒鳴られたり。
後日別な子が見かねて「あれは（自分）さんじゃない」と言ったら、今度
はそれすら「やってないなら何故そう言わない！！」と叱りとばされる。
周りの大部分の子たちも「そういうのはよくないと思いま～す」とニヤニヤ
してるだけ。ホントあの録音と同じ状況だったよ。
当時（２０年ちょい前）は、まだまだ親が教師や学校にクレームつけるよう
な時代じゃなく、転勤族なのもあって「少しがまんしたら、また違う学校に
行けるんだから」みたいな感じで済まされてた。
転校後の学校や、その後の中学・高校で良い先生たちに恵まれたので、別に
教師全般を悪くは思わない。
けど、今回の訴訟に関しては、親の行動や話し方も尋常じゃない印象なので
いかにもモンペな印象与えるけど、果たして親の言い分が本当に不当なもの
なのか、本当に教師側だけが被害者なのか疑問なんだよな～
130:実習生さん
11/01/23 19:26:44 MBrthUaG
埼玉県行田市立西小学校
【女性教師の声】
早くやったかやってないか答えてよ
待ってるから
【児童】 ・・・・
【女性教師の声】
早くみんな待たせてないで
どっち？
【女性教師の声】
正直に言ってください
【女性教師の声】
ウソはつかないでください
これ以上
131:実習生さん
11/01/23 19:59:55 EtCDjxXZ
保護者側に都合良い様に編集されてるに決まってんだろヴォケ
132:実習生さん
11/01/23 20:15:11 riO0MkK6
子供の親の名前は何ですか？
133:実習生さん
11/01/23 20:46:30 +7vEyMbE
>>129
の話でちょっと思い出したけど、私が小3の時、
給食のゆで卵が食べられなくて、教室の後ろに置いてあった棚の後ろの隙間に捨てたんだ。
翌日、担任がそれを発見して、なぜか、ひとりの男の子をつかまえて
「これを見なさい!」ってヒステリーに怒鳴っていた。
完全にその子を犯人扱いしていた。
私はというと、「やだー、ひどいことする人がいるねー」とそ知らぬふり。
勉強ができていたので、先生からはそんなことする子には思われていなかった模様。
教師なんて、そんなものだよ。
この子はこういう子って頭から決めつけてかかってる。
犯人扱いされた子は、さぞ傷ついたことだろうけど、
教師からしたら、その子の気持ちなんておかまいなしたなんだろうね。
そういえば、今回の教師みたいなヒステリーばばあだったな。
134:実習生さん
11/01/23 20:56:26 vPHAa4c5
小学校の女教諭は生意気だな。
話し方から態度も気に入らん。
男先生が子供に怒鳴った場合はなぜか納得感はある。
135:実習生さん
11/01/23 22:48:44 tmzPEOPO
le Petit Prince
136:実習生さん
11/01/23 23:12:37 gHj48+AU
教員なんかやりたい放題なんだから信用されなくて当然。当たり前だろ。
何してもまともに処罰されなかったんだから。
そしてこのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
でも教員様はやりたい放題なんだとさ、そんなことやってる限り教員に同情する気にはならないね。
137:実習生さん
11/01/24 00:47:23 fP3Om545
教員の敵
URLﾘﾝｸ(nakatamo.net)
だって保護者のクレームに傾聴するのも給料に含まれているんですし、不眠症って言うけど教師はそれだけ疲れることのない楽な仕事をしてるってことですよ。
疲れていればバタンキューで寝れる。
当たり前の話です。
138:実習生さん
11/01/24 00:49:12 d3aY1ea+
てか、子供の母親は「私はモンペではない」とか言ってるが
子供を守るためにやってる事がそう言われるなら、むしろモンペで構わないんでね？
139:実習生さん
11/01/24 00:54:17 fP3Om545
URLﾘﾝｸ(nakatamo.net)
やっぱり先生って、先に生まれただけの人たちであり、もはや僕くらいの年になると先生も年下になって、先生じゃなくて後生なんですけど、僕が学生の頃からずっと疑問に思っていたことを吐露して、今回は閉めさせて頂きます。
「先生って、いったい何様なんですか？」
140:実習生さん
11/01/24 01:58:30 4oUxBGEI
>>134
>>129だけど、私の場合、担任は男性教師だったんだよ。
体育会系の先生で、自分と同じ「多少勉強は苦手でも、明るく活発で
運動が得意な子」は特別贔屓にして可愛がる一方、その条件に当てはま
らない子のことはあからさまに冷遇してた。
同じ忘れ物や間違いをしても、贔屓組の子には「仕方ないなぁ」で笑っ
て済ませて、冷遇組には「なんでこんなことも出来ないの！？」と叱り
とばす。
私は勉強はそこそこできてたけど、運動がまったくダメな上に、（当時
は）口数が少なく大人しい子供だったので「クラス一根暗なもやしっ子」
として、冷遇組の中でも一番の標的にされてた。
教室の中で歩いてて、先生の前を通ったら足をひっかけられて転ばされた
上に、「この子みたいに本ばかり読んで運動を頑張らない子は、足かけ
されても咄嗟に避けられないノロマになって、大人になってから困るんだ
よ。みんなわかった？」とか言われたり。
到底納得いかないことばかりされたり言われたりしてたよｗｗ
むしろ、その後の学校で当たった良い先生たちは女性の先生が多かった。
つか今だったら絶対問題になるよねコレ。
おおらかな時代だったんだなーあの頃は。
141:実習生さん
11/01/24 02:27:11 4l1msS5T
>>139
オレオレ様に決まってんジャン
>>140
まぁ、いい経験じゃないか。当時は憎くて堪らなかったんだろ。
けど、その経験があるから迫害されている人間の気持ちが解るだろう。
そんな経験すらない人間は迫害を受けている人間の気持ちなど理解する気もないし、
攻めることに快楽を求める人間になっているかもね。学生時代よりも社会に出てから
の方が、組織で性格が歪んだ白眼視人間ばかりを見ていて気分が悪くなる。
142:実習生さん
11/01/24 07:48:23 qT3wjgvu
>>141
ほらな、こうやって教員の非は絶対に認めないんだよ。
クレーマーに散々いじめられて自殺に追い込まれてもざまあみろとは思っても支えてやろうとは思わないね。
143:実習生さん
11/01/24 10:13:40 v0jQjBoE
「夜スペ」の和田中教諭 密室補習、生徒にわいせつ
産経新聞 1月23日(日)7時56分配信
■停職６月 受験直前、口止めも
大手進学塾講師による有料授業「夜スペシャル（夜スペ）」で知られる東京都杉並区立和田中学校（代田昭久校長）の男性教諭（５６）が
数学の補習授業中に同校３年の女子生徒の下半身を触るなどのわいせつ行為を繰り返し、
東京都教育委員会から停職６カ月の懲戒処分を受けていたことが２２日、分かった。すでに教諭と女子生徒の保護者の間で示談が成立しているが、
わいせつ行為が行われたのは女子生徒が高校受験を直前に控えた時期だけに、同校の指導体制が改めて問われそうだ。
都教委や関係者によると、教諭は平成２１年１２月下旬、当時中学３年の女子生徒に数学の補習授業を行った際、生徒の下半身を触った。
さらに、昨年１月上旬の補習時にも、同じ女子生徒の太ももを触る行為を繰り返した。
教諭は補習授業を重ねるにつれ、生徒のスカートの中に手を入れて触るなど行為が執拗（しつよう）になっていったという。
杉並区教委などの調査では、教諭の補習授業は、いずれも同校の放送室や印刷室などの“密室”で行われていたことも判明。
女子生徒には、わいせつ行為の口止めも行っていたという。生徒の保護者の訴えで教諭の行為が発覚した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
144:実習生さん
11/01/24 13:39:10 k0kEGhVj
今行田市東小学校に生徒の親を裁判所に訴えたのはそこでいいですかって電話したら、
もしもし～～、どちら様ですか～～っていうから一般市民ですって答えたら、そうい
った個別の質問には答えられないって言ってがっちゃんて電話を切ったぞ。ありゃ教師
が狂ってるわ、とんでもない学校だぜ。
145:実習生さん
11/01/24 16:11:55 dRY4E2HT
>>144
非常識なヤツだなおまえ。
こういうやつがモンペになる。
146:実習生さん
11/01/24 16:28:02 k0kEGhVj
＞145
それで、一方的に切って何ていうこと するんだって５回くらい電話したけど、
ほかの教師とへらへら笑ったりもした。なんでがっちゃんって電話切ったりする
のかわからないけど受け答えとかもまともな人間じゃないって感じがして、本当
に最悪な学校って思った。
147:実習生さん
11/01/24 16:42:25 dRY4E2HT
>>146
おまえみたいなバカ相手にしてるほど暇じゃないんだよ。
すぐ切らなかっただけ親切だわ。
148:実習生さん
11/01/24 16:48:28 k0kEGhVj
↑なにいってんだこいつ
149:実習生さん
11/01/24 16:50:59 dRY4E2HT
>>148
あたまわるいからわからないんだろうな。
かわいそうに。
ひらがなだからこれはわかるよな？
150:実習生さん
11/01/24 17:02:42 k0kEGhVj
＞149
お前はダメな奴なのかｗ？
かわいそうに
もう少し漢字勉強しろ
151:実習生さん
11/01/24 17:08:38 G/rfWk3L
若い声で一般市民＝ニート（社会不適応者）
152:実習生さん
11/01/24 17:14:20 Em+bP0Sl
学校での子供教育は先生に一任します、というのが普通の保護者。
だから教師も自覚と責任感と愛情を持って子供と接して欲しい。
子供が悪いことしたならゲンコツやケツ叩きや軽いビンタくらいは何も言わん。
>「先生が自分の感情で不公平なことをして子どもを傷つけています」
>給食の時間に児童の背中に触れただけで暴行罪で告訴
>授業中に手を挙げても無視したりと女子児童に差別的な扱いをした
本当のところは当事者である子供達に事実関係を聞くしかないが、
怒りっぽい親には子供も恐怖心があるから
自分に有利なように作って話すこともある。
先生も人間だから好き嫌いはあるだろうが仕事に贔屓感情を入れてはダメだね。
153:実習生さん
11/01/24 17:17:21 k0kEGhVj
＞149
どうした！？
メモ帳に言い返す言葉がないのか、あってもそれを生かせないのか！？
くだらない人間だ
154:実習生さん
11/01/24 17:19:43 k0kEGhVj
逃げたな
155:実習生さん
11/01/24 17:21:52 Iqw9Y/ES
行田市立西小学校ではないのか
156:実習生さん
11/01/24 17:29:24 PQf1cGIe
なんかキチガイがいるな。
157:実習生さん
11/01/24 17:41:02 k0kEGhVj
＞155
わからないから行田市東小学校に電話して生徒の親を裁判所に訴えた教師
がいるのはそこですかって聞いたら、とにかく親切に教えようとしないし
一方的に電話切って酷かった
158:実習生さん
11/01/24 19:06:46 Iqw9Y/ES
>>157
次は、行田市立西小学校に電話してみよう。
159:実習生さん
11/01/24 19:26:26 z9OmCZQj
今日、３回目の口頭弁論あったんじゃないの？
160:実習生さん
11/01/24 22:51:48 2MNfb7bV
埼玉県の小学校教諭が児童保護者を提訴した問題で3回目の口頭弁論 担任は交代
フジテレビ系（FNN） 1月24日(月)20時8分配信
埼玉県の公立小学校の女性教諭が500万円の慰謝料を求め、児童の保護者を訴えている問題で、24日、3回目の口頭弁論が行われた。
女性教諭に訴えられた保護者は、「(どういう形で決着するのが...)いや、もう絶対許せなくて。こんなのが許されたら、今度、クレーマーにしちゃえばいいやって。そういう前例を絶対つくらないためにも」と話した。
女性教諭側の弁護士は、「名誉棄損の最たるものは連絡帳。教育委員会とか、ほかの教職員に回るもの」と話し、「最低な教師」などと、連絡帳にクレームを書き続けたことが名誉棄損にあたると主張した。
これに対し、保護者側は、書いた内容は、女性教諭にだけ言ったものだと反論した。
女性教諭に訴えられた保護者は、「もう、それこそ相談自体ができなくなっちゃうじゃないですか」、「(教諭が)担任を外れてくれたんで、(児童が)すごく明るくなった」と話した。
この問題が報道で明らかになったあとの21日、女性教諭の申し出で担任が代わったという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
要するに、教師の側が
保護者をクレーマー（モンペ）扱いして片づけよう
ってのが事の真相らしいｗ
161:実習生さん
11/01/24 22:54:45 G/rfWk3L
被告の保護者が言ってるだけじゃん
162:実習生さん
11/01/24 22:55:53 b4SmQoPS
>>160
＞保護者側は、書いた内容は、女性教諭にだけ言ったものだと反論した。
これ、反論になってないｗ
しかも、「最低な教師」と罵るのが「相談」だと言い張るって。
まさにモンペ。
163:実習生さん
11/01/25 00:20:58 RjqvsDZV
＞160
児童が授業の様子を録音したカセットテープを聞いてて女子児童がかわいそうって思ってたけど、
(教諭が)担任を外れてくれたんで、(児童が)すごく明るくなっって、とにかくよかった。
この女教師は本当に最低な教師なので、こんなモンスターはどの自動にも近づいてほしくない
って思った
164:実習生さん
11/01/25 00:33:33 ib0NGMhU
>>141
いい経験……か
165:実習生さん
11/01/25 00:34:46 aRWbVlaU
>>160
ほら言わんこっちゃない。教員が気に食わないからモンペ認定しただけ。
教員がモンペと言っても相当割り引いて聞かないとな。
何しろ教員は散々やりたい放題やってるからな。少しでも逆らうようなことを言えばわがままモンペ。
本当のモンペがいるかもしれないがこれを見逃すのは仕方ない。
同情してほしければ信頼を勝ち取る努力しろ。
166:実習生さん
11/01/25 00:42:14 i43I+oBE
いや連絡帳とか被害届とかレコーダーとか発言全般
この保護者は明らかに鬼畜過ぎだろｗｗｗ
まあ学校も学校で対応悪いよもちろん。
結果として声は録音されちゃって悪い指導の仕方が露呈した。
かといってこの親のやり方はモンペそのもの。
167:実習生さん
11/01/25 00:48:10 RjqvsDZV
↑なにいってんだこいつ
168:実習生さん
11/01/25 00:53:42 smqhx2uX
>>167
俺はちゃんと意味がわかるぜ？
日本語勉強してから、日本においで。
169:実習生さん
11/01/25 00:54:42 /fkSIkzm
>>163
自演乙
170:実習生さん
11/01/25 00:57:12 i43I+oBE
>>167
え？何がわからないの？
171:実習生さん
11/01/25 01:38:01 B4p9atS8
学校側の担任への対応
提訴前 自分で解決してよ、担任も代えないよ
提訴後 応援するけど、担任は代えないよ
ニュース後 すぐに代えよう！さあ代えよう！
172:実習生さん
11/01/25 03:56:33 eBbiZ0Pq
>>164
言葉の綾だ。スマン
当事者にしてみれば経験にはなれど（イイ）にはならんわな
173:実習生さん
11/01/25 08:16:40 B4GfMcFO
>>166
被害届出すとモンペなのか。本当に教員は始末に負えない。
要するに俺たちには好きにさせろってんだろ。そんなの通用しない。
教員の方が鬼畜。
174:実習生さん
11/01/25 08:20:13 i43I+oBE
>>173
触っただけで暴行を受けたと被害届出すなんて鬼畜だろ。
何も知らないんだね。
175:実習生さん
11/01/25 08:37:54 amGgHyuR
問題の教師がここにきて担任を変わったということは
この訴訟が他の保護者にも知られて
他の保護者からも担任を降りてほしいと要望があったんだろう。
本当に良い先生なら、他の保護者は同情するはず。
この教師がこの学校を辞める日も近いだろう。
176:実習生さん
11/01/25 08:44:07 i43I+oBE
こんだけ話が大きくなってはいくら保護者の理解を得ても子どもの心にはわだかまりが残る。
だから自らを担任を降りた、というだけの話。
177:実習生さん
11/01/25 09:10:47 B4GfMcFO
>>174
それは捜査をしてみないとわからないだろうが。
ほぼ100％間違いなくどんないじめ体罰事件も教員は最初から自らの非を認めなかった。
である以上、教員の言い分を鵜呑みにするわけにはいかない。捜査によって真相を明らかにする必要がある。
やましいことがなければ問題ない。
178:実習生さん
11/01/25 09:22:38 i43I+oBE
>>177
そんな状況で簡単に被害届出しちゃう親の心理が鬼畜だろ。
何処かに傷でもあったのなら話は別だが、子どもがそう言ってるからとりあえず訴えとけってアホ過ぎ。
179:実習生さん
11/01/25 09:31:35 B4GfMcFO
>>178
当たり前だろ。こじれてから被害届出しても教員は証拠をさっぱりクリーニングしているから真相究明は不可能。
早期に捜査の手を入れるのが重要。これは数々の事件が証明している。
それとも教員様にはやりたい放題殴らせろと？
180:実習生さん
11/01/25 09:37:02 i43I+oBE
>>179
その極論が社会性を失ったモンペそのものだな。
別に教師を擁護する気はないが、あの親は言動行動ともに鬼畜。
181:実習生さん
11/01/25 10:21:54 RjqvsDZV
↑なにいってんだこいつ
182:実習生さん
11/01/25 10:29:27 i43I+oBE
>>181
モンペ乙
183:実習生さん
11/01/25 10:35:23 4RzqetLm
裁判所って、止まっていたバスに白バイがぶつかってきた
と、バスに乗っていた多くの生徒が証言してもそれを採用
せず、たまたま遠くから見ていたという別の白バイ隊員の、
ぶつかった白バイに有利な証言を採用することが有るという
報道が有ったし、この教師と親の間の裁判でも、子供の間の
人間関係をどこまで正しくつかんで、裁判に役立てることが
なされるか、疑問だね。
184:実習生さん
11/01/25 11:25:40 7NYqn7a3
菅総理に物申す
URLﾘﾝｸ(kakalov.cocolog-nifty.com)
185:実習生さん
11/01/25 12:50:32 0mAI1D0U
ドラマ：スクール＠教育・先生板
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
186:実習生さん
11/01/25 13:01:08 RjqvsDZV
行田市西小学校に電話して生徒の親を裁判所に訴えた教師がいるのはそこですか
って聞いたら、本校とは関係ないですだと。
最初から話ができる反応じゃなかったから電話切った
＞160
でもとにかく女子児童が明るくなったと聞いてよかった
187:実習生さん
11/01/25 13:18:13 cylYzISw
悪質な母親だな
188:実習生さん
11/01/25 14:39:51 /fkSIkzm
>>186
お前が最初から鼻息荒くてニート丸出しだからその反応なのだろうｗ
189:実習生さん
11/01/25 15:13:27 GDv0UBan
>>183
あれは警察側が証拠をでっち上げたから
裁判所でも無理
190:実習生さん
11/01/25 16:02:46 amGgHyuR
>>186
学校は全教師を代表して訴訟をしている、
と言っているのだから、きちんと対応してほしいよな。
「うちの教師は正しいことをしています」ってな。
関係ないと返事したということは、他の教師は応援してないってことだ。
191:実習生さん
11/01/25 16:30:51 RjqvsDZV
＞190
その通り。冷静に考えればおかしなことだ
でも女子児童のお母さんがしっかり子どもを守ってるから心配ないって思った
192:実習生さん
11/01/25 17:26:52 XSdPMAPD
「学校は全教師を代表して訴訟をしている」
これ、具体的に誰が発言したんだろうね？
校務をつかさどり、所属職員を監督するのは校長ですけど…。
193:実習生さん
11/01/25 18:01:07 DNB08zpG
小中学校なんて生徒同士のイザコザなんて日常茶飯で、
俺がガキの頃の女性教員もそういう時の口調は厳しかったけどな。
公開された録音音声は教員が怒ってる部分だけだから
それだけ聞くと普段からヒステリックなような印象を受けるけど。
194:実習生さん
11/01/25 18:10:14 smqhx2uX
>>186
お前は、２ｃｈでの教師批判派が共感してくれると思って書き込んだのだろうが、
善意か正義感かひやかしか、動機はともかくとして行動はとんでもなく非常識だぞ！
自分が正しいと思い込んで視野狭窄に陥りモンスターと化す親や教師と同じだということを自覚できているのか！
195:実習生さん
11/01/25 18:10:19 /fkSIkzm
>>192
校長です
196:実習生さん
11/01/25 18:30:43 GDv0UBan
>>192
日教組に決まってるじゃんｗ
197:実習生さん
11/01/25 18:32:25 GDv0UBan
>>193
＞それだけ聞くと普段からヒステリックなような印象を受けるけど。
実際ヒステリーだろｗ
だから訴訟になったんだろ？
198:実習生さん
11/01/25 18:34:06 Qpkl7QzE
で、みんなはどっちを応援したいわけなの？
199:実習生さん
11/01/25 18:37:34 /fkSIkzm
>>196
「学校で」
200:実習生さん
11/01/25 18:38:22 GDv0UBan
>>198
そりゃ
マスゴミだけど
201:実習生さん
11/01/25 18:42:22 GDv0UBan
まあ
どんな形であれ
保護者がクレーム→教師側が“モンペ認定”→訴訟
なんて構図がまかり通ったら、おちおち文句も言えねーな
これがまかり通るのなら
教師の指導力に問題があったら住民訴訟しないとなｗ
202:実習生さん
11/01/25 18:43:51 /fkSIkzm
クレームだけじゃないよな
もう一度確認しよう
203:実習生さん
11/01/25 19:03:47 XSdPMAPD
「学校は全教師を代表して訴訟をしている」
↑
これ余計。
公務員法制上は代表するのが、学校を設置する市町村か、教員の任命権者の都道府県になるだろうし、
労働法制上は代表するのが、労働組合ということにならない？
こういうことを言い続けると、最高裁に行くころは行政裁判や労働裁判に近い領域になって来ちゃう気がするのは私だけ？
204:実習生さん
11/01/25 19:04:16 57NeuagM
>>180
極論とまで言い切るなら100％完全に真実を見極める術があるんだろうな？
教員に聞けなんてのは真実を見極める手段になんかならんぞ。いくらでもウソつくからな。
実際に教員たちが証拠隠滅してきた過去がある以上この程度の反応は仕方ない。
205:実習生さん
11/01/25 19:10:30 GDv0UBan
>>202
それは教師の側も一緒だろ
問題は、教師がヒステリーって事
206:実習生さん
11/01/25 19:17:31 GDv0UBan
ところでなんで“侮辱罪”ではなく名誉毀損？
wiki
日本の刑法上、具体的事実を摘示することにより、ある人の社会的評価を低下させた場合、名誉毀損罪（刑法230条1項）となる。
不法行為としての名誉毀損と異なり、具体的事実を摘示しない場合には、名誉毀損罪とはならず（同じ「名誉毀損」でも、刑法上のそれの方がより限定された概念である。）、侮辱罪の成否が問題となる。詳しくは名誉毀損罪を参照。
具体的事実を摘示する→名誉毀損
なら、教師のことを“最低の教師”って連絡帳に書き連ねたんだろ
それ事実って事かｗ
207:実習生さん
11/01/25 19:20:38 /fkSIkzm
侮辱罪でも名誉毀損罪でもない
よく調べような
208:実習生さん
11/01/25 20:32:39 XSdPMAPD
>>206
この裁判は民事裁判です。
刑法典は直接関係ありません。
209:実習生さん
11/01/25 23:12:45 DdKh5CBZ
女教師のヒステリー
→これ技術的には結構難しいんだわ
男女には性差があるから、子供が何か悪いことをしたとき
男＝社会的父性 「こらっ！何やってんだっ！！」 → 後を引かない
女＝家庭的母性 「どうしたの？何か嫌なことでもあったの？」 → その後も気を配る
が自然でやりやすいんだわ
もちろん教師は状況や相手次第で使い分けなきゃいけないんだけど
「これ以上は引けない」って思って女教師が強気に出ると
どうしてもヒステリックになりやすいんだよな
スカッと怒ってスカッと許してくれる女教師って記憶にあるか？体育教師にはいたかもな・・・
210:実習生さん
11/01/26 00:01:17 1J+Lv6NR
よくわからんけど
児童の録音テープの内容は教師のいじめにしか聞こえんぞ
211:実習生さん
11/01/26 00:03:12 AgtQJYPT
今の小学生を舐めてるんでしょ
あんなんじゃ聞かない子も多いよ
212:実習生さん
11/01/26 00:15:46 1J+Lv6NR
↑なにいってんだこいつ
213:実習生さん
11/01/26 00:55:31 Tq7s8QSY
>>212
調子に乗ってんじゃねーぞ、クズが。
214:実習生さん
11/01/26 01:06:43 Bztzz1ih
>>212
調子のんなカス
215:実習生さん
11/01/26 01:08:49 CX1umgBJ
>>212
調子に乗るなボケ
216:実習生さん
11/01/26 01:20:42 1J+Lv6NR
どうした
217:実習生さん
11/01/26 01:28:33 Tq7s8QSY
お前の頭が？
218:実習生さん
11/01/26 01:33:01 1J+Lv6NR
＞217
荒らすな
219:実習生さん
11/01/26 01:39:32 Bztzz1ih
>>218
おまえがな
220:実習生さん
11/01/26 01:47:00 0jRokgSg
雑巾で殴られた位で騒ぐ親も相手にする教師も両方マヌケだな。
雑巾で遊ぶなんてよくあることだろ。
221:実習生さん
11/01/26 01:57:13 1J+Lv6NR
＞220
でも児童の録音テープには教師が女子児童をほかの子といじめてたぞ
222:実習生さん
11/01/26 02:06:07 0jRokgSg
>>221
教師が他の児童と一緒にいじめてたっていうなら、完全に教師がマヌケってことで終わりだな。
教師に責任があるし自業自得ってことだ。イジメを仲介するのが教師の役割だ。
やるべきことをしなかった教師が悪い。
223:実習生さん
11/01/26 02:35:25 AgtQJYPT
>>221
その録音テープのソースはどこ？
今のところ他の児童といじめていたと見られるようなものは挙がっていないようだが
224:実習生さん
11/01/26 02:44:32 1J+Lv6NR
このスレッドの1の最後のほうに
＞クラスの児童らが「ダメだと思います」と言うようにあおる模様の録音を公開していました。
って書いてるし、その下に動画もある
225:実習生さん
11/01/26 02:52:36 AgtQJYPT
>>224
それはニュース速報プラスの転載で、俺はそのスレを見ていたのだけれど
あちらでずっとソースがないので省くようにと何スレにも渡って指摘されていたよ
結局何スレも続いたけれど、結局指摘していた人も諦めて、未だ根拠がないまま
君も見ていないのにそれを根拠にしているの？
226:実習生さん
11/01/26 03:02:44 AgtQJYPT
下の動画は、その児童の掃除サボリについて叱るシーンしかない
掃除サボリについて叱るシーンなので、当然雑巾でぶたれた件やクラス会議とは別だ
227:実習生さん
11/01/26 03:05:19 1J+Lv6NR
ユーチューブで教師再生で検索してもあるからそれを見てみ
そういうのをあれは教師のいじめじゃないっていうのならどうしてかわかるように言ってみて
228:実習生さん
11/01/26 03:06:35 AgtQJYPT
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これね 失礼
「児童の掃除サボリについて」は>>1ではなくこちらに書いてあったのだね
229:実習生さん
11/01/26 03:12:00 Bztzz1ih
この動画にはどこにも
クラスの児童らが「ダメだと思います」と言ってるシーンは出てこないが。
230:実習生さん
11/01/26 03:15:10 AgtQJYPT
>>227
まず前後が切られていて当該児童の言い分や、証拠・証言が示されていない
掃除サボリの発覚は、おおよそ教師の目撃or他の児童の目撃しかない
これでほぼ１００％ だから証言があるということが容易に想像がつく
なのにサボっていたことを認めていないとすればこの口調になるのも不自然ではない
同時にいじめとは考えられない
理想的だとは思わないが、現状の小学校を抑えるのにはこの程度の手は必要だから
231:実習生さん
11/01/26 03:17:30 AgtQJYPT
>>229
ニュー即プラスでも>>1のスレは★９まで行ったが結局ソースは示されず
番組の特定もできず
232:実習生さん
11/01/26 03:21:25 1J+Lv6NR
＞230
女子児童の言い分や証拠、諸言が示されていないって、おとなしくて言い返せなかったんじゃないの
それとおまえの妄想はいい
233:実習生さん
11/01/26 03:23:39 AgtQJYPT
>>232
＞おとなしくて言い返せなかった
これこそまったくの無根拠
お前の妄想はいいと言う言葉をそのままお返しする
234:実習生さん
11/01/26 03:29:56 Bztzz1ih
掃除をサボれば困るのはクラスメイト全員だ。
これはクラスの問題として扱って差し支えない。
235:実習生さん
11/01/26 03:33:27 0jRokgSg
>>230
一般に、お子様は無邪気で素直なものだ。ましてや小学３、４年だ。
ウソつくようなひねくれた工作などしない。というか出来ない。
そういう児童が自分からイジメられたっていうんだから、
児童にとってはイジメとなる言動を教師はとったのだろう。
236:実習生さん
11/01/26 03:38:17 Bztzz1ih
嘘をつけないなら喧嘩した二人の証言は食い違わないはずだがな。
小学生は嘘をつくぞ。
237:実習生さん
11/01/26 03:42:59 0jRokgSg
>>236
イジメの報告を受けた児童の親がウソをつくってことがあるだろ。
そうしたら、大人の喧嘩になってこじれることなんていくらでもある。
238:実習生さん
11/01/26 03:43:02 1J+Lv6NR
ソースソースっていうからソースを言ったらそのまたソースって言い出すし、
みんなの前であんなふうに教師に言われたらいえるものも言えなくなるから、
おとなしくて言い返せなかったんじゃないのっていえば無根拠っていうし、
なかなか教師にあんなふうに言われてちゃんと言える子っていないぞ、
っていうとまた根拠がないっていうんだろうな。
あほは手に負えん
239:実習生さん
11/01/26 03:48:21 1J+Lv6NR
＞230
＞サボっていたことを認めていないとすればこの口調になるのも不自然ではない
サボっていたことを認めていないとすればの根拠を言ってみろ
240:実習生さん
11/01/26 03:49:28 AgtQJYPT
>>235
子どもを持つ親のほとんど全てが君の認識を否定してくれます
子どもは悪いことをした場合にあらゆる責任回避のための嘘をつきます
小学校に上がったばかりの子どもの大多数は人を責めれば自分の罪が軽くなると信じ
素直に自分の罪を認めるのではなく一緒にいた友達を責め続けます
「誰誰が最初にやった」「自分は何もしてない」などの言い分は日常茶飯事ですが
未熟なために自分の行いを客観的に見られないことも原因であります
大人に隠れてイタズラをする
集団でいじめをする
などは小学校低学年でも当たり前です
中には賢い子がいて、低学年であるにもかかわらず
仲間を作って自分への叱責を逸らそうとする子
逃げに逃げて最終手段で泣いて済ませようとする子
物を盗んだ上に隠ぺい工作をする子
聴取するとはきはきした声で嘘の言い分をしゃべる子
悪戯のラブレターを書く子までいます
241:実習生さん
11/01/26 03:50:14 Bztzz1ih
なんにしろ他の児童と一緒になっていじめてたってのはウソってことだな。
それで逆ギレされてもね。
242:実習生さん
11/01/26 03:52:36 AgtQJYPT
>>239
サボっていたことをすぐに素直に認めてなぜ揉めるのでしょうか？
なにが疑問なのかさっぱりわかりません
君のほかにそこを疑問に思う人がいるとは思えませんが・・・
揉めているから、サボっていたことを認めていないと考えただけです
243:実習生さん
11/01/26 03:52:43 86HQ8ZVy
>>235
餓鬼が天使だとでも思っているのか？
純粋にバケモノだぞ
244:実習生さん
11/01/26 03:58:36 1J+Lv6NR
＞242
じゃぁ児童は嘘でもほんとでも掃除をさぼったっていうしかなかったんだな
＞241
ほんとはお前みたいなばかは相手にしたくないけどついでだ
これな
＞クラスの児童らが「ダメだと思います」と言うようにあおる模様の録音を公開していました
これを嘘だっていうならソース出せよ。
245:実習生さん
11/01/26 04:03:23 AgtQJYPT
>>244
掃除サボリの発覚は目撃以外にほぼ起こりようがありません
目撃証言が正しいのなら素直に認めるほかない
何か事情あって掃除ができていなかったのならそれを話すべき
他の児童の目撃証言（があるかどうかはわかりません前後が切れているので）が
嘘であり本当にやっていたというのならそれを話すべきです
246:実習生さん
11/01/26 04:04:12 0jRokgSg
>>240
１１、１２歳になるとウソをつくようになるが低学年のうちは無理だ。
それまではウソつくための言語能力や認識する力が未発達過ぎる。
ウソついたとしてもバレバレに分かるだろ。
中には大人のようにウソつけるマセたヤツもいるが、それは少数だ。
247:実習生さん
11/01/26 04:04:37 Bztzz1ih
>>244
示されていないことがソースだ。
おまえが見ろと示した動画にその発言がなかったことがソースだ。
また、そういった発言があったとして
何故教師と一緒になっていじめていたと言える？
「ダメだと思う」という児童の率直な意見はいじめにあたるものか？
教師が意見を強要したという根拠は？
全て憶測の域を出ないのだよ。
248:実習生さん
11/01/26 04:15:21 AgtQJYPT
>>246
そうです
ほとんどは嘘をつけばわかります
しかし自分に不利な情報を言わない
こういったことは見抜くのが困難であり
普通の小学校低学年でもよくあることです
繰り返しますが小学校に上がった時点で半数以上はトラブルがあった場合に言い逃れをします
能力が不足しているだけであってあらゆる手段で罪を逃れようとしますので
素直という言葉は当てはまらないと考えます
本当に高度な嘘をつくのはごくごく一部ですが
２年生にして大人並みの防衛手段を身に付けた子どもを知っています
249:実習生さん
11/01/26 04:16:20 1J+Lv6NR
＞245
＞目撃証言が正しいのなら素直に認めるほかない
なんだこれ。あきれてものが言えんわ
あほを相手にするのも疲れるからこれが最後だ
いったい掃除をサボるっていうのはどれくらい掃除しないことを言うんだ
250:実習生さん
11/01/26 04:23:48 AgtQJYPT
結局なにが言いたいのかさっぱり伝わってきません
まるで小学生のようにあれこれ論拠を変えては突っかかってくるだけならば
私も君を相手にするつもりはないですからこれ限りで結構です
251:実習生さん
11/01/26 04:23:57 08qgGxGH
>>246
「一般に子供は無邪気」とか「11～12歳までウソをつく能力がない」とか
本気で言ってるなら恥ずかしいからやめた方がよい
学問知も経験知もありません、と自らの「無邪気」をさらけ出してるだけだからさｗ
この件の場合、正直、先生側も生徒（親）側もちぃとも信用できん。
だが、ある意味当然で、教室という密室で何が起こったかなんか、
そうそう簡単にわかるもんでもない。
にもかかわらず、今まではロクに調査も入らず
以前は親が、最近は教師が、泣き寝入りをせざるを得ない状態だったわけだよ
今回は、少なくとも事実関係を客観的に明らかにする手続きが踏まれるわけで
それだけでも提訴のメリットはあったのではないかな
252:実習生さん
11/01/26 04:28:56 1J+Lv6NR
誰かが最後に塵取りでごみを拾ってるところを見てただけでサボった
って言われたら俺はサボってないっていうぞ。でも先生にあんなふう
に言われたら何も言えないと思う
ってなんかあほにマジレスしてるみたいでいやだわ
253:実習生さん
11/01/26 04:31:56 08qgGxGH
ビデオを見ても、これだけでは何の判断も出来ない
教師の叱責を権力関係の不当な発露と見るか、正当な「指導」と見るか
それはビデオには映っていない「文脈」によって全く変わってくるからな。
その「文脈」を把握出来るのは、まずは学校の「当事者」たちであって、
であれば、裁判沙汰などは本来は不要なのだろうが、
学校をとりまく信頼関係がもはや崩壊してしまっていたんだろう
こういうことは珍しいことじゃないから、
この手の事件は今後もどんどん起こってくるだろうな。
254:実習生さん
11/01/26 04:33:20 pV9M6vi0
厳しい親や、逆に過保護な親をもつ子というのはストレスを抱えている場合が多いらしい。
家では親に反抗できないのでストレスは外で発散しようとする。
それが嘘やクラスメイトへのイタズラや校則無視などにつながる。
親は子供の外での行動を知らない。
家では良い子なので「まさかウチの子が」となるが親自身に問題があるということ。
クラス担任は当然叱り、何度も同じことを繰り返せば手も出る。
この件に関しては、なんとなく親はそこだけを取り上げて
差別されているとか暴力振るわれたと誤解しているような気がする。
255:実習生さん
11/01/26 04:42:28 0jRokgSg
>>251
>学問知も経験知もありません、と自らの「無邪気」をさらけ出してるだけだからさｗ
そりゃそうさ。教師でもないし教育学部出身でもないのだからね。
>「一般に子供は無邪気」とか「11～12歳までウソをつく能力がない」とか
>本気で言ってるなら恥ずかしいからやめた方がよい
それらのことは自分の成長過程と生半可な知識に基づいていったものだよ。
256:実習生さん
11/01/26 04:43:22 1J+Lv6NR
※動画：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝のワイドショーで流していた録音音声では
・先生に聞かれた子供たちが「そんなことはダメだと思いま～す」と揃って言う部分
・先生が「（ウソついてごめんと）早く言え！」と乱暴な口調で児童に迫る部分
・児童が涙声で「ウソついてごめんなさい」と言う部分 …が流れてました。
また、親側が連絡帳で「意図的にテストの採点を低くされた」などと書いていたことも流れました。
どうもあとからその所を削除したんだろうな
257:実習生さん
11/01/26 04:44:34 08qgGxGH
>>255
居直りｶｺﾜﾙｲ
258:実習生さん
11/01/26 04:50:15 0jRokgSg
>>257
その言葉をそのままお返しする。
雑巾でぶったぶたれただの、所詮はどうでもいいようなことで生じるつまらない争いだ。
それで裁判沙汰にまで発展するとはバカらしいだろ。
259:実習生さん
11/01/26 04:51:57 U165CHI1
うちは私学なので掃除は清掃業者。
260:実習生さん
11/01/26 04:54:38 Bztzz1ih
>>258
さらに居直りｶｺﾜﾙｲ
つまらないどうでもいいバカらしいなら
最初からこのスレに書き込まなければよかろう。
261:実習生さん
11/01/26 04:58:49 0jRokgSg
そういえば、掃除なんて高校からは毎日はやらなかったな。
公立高校出身だけどな。
中学になると雑巾ぶきはやらなかったな。
ほうきやモップが主体だったな。
やっぱり小学校で起こるつまらない争いなんだな。
262:実習生さん
11/01/26 05:01:10 08qgGxGH
>>258
そんなこと言い出したら、学校で起こるトラブルのほとんどは、
外野から見りゃ「どうでもよい」ことだよ
「どうでもよい」からって、それでみんなおさまりつくなら
この世に争いなんかありゃしませんわなぁ
しかし、本当に現実感が希薄な人だなぁ……
263:実習生さん
11/01/26 05:05:58 Bztzz1ih
他国の戦争だって端から見ればどうでもいいしつまらないしバカらしいだろう。
でも当事者にとっては大問題だからこうして揉め事になる。
そして問題意識を持つ人がこうして話題にし議論する。
論に詰まるとつまらないくだらないとしか言えなくなるのはなんとダサく情けないことか。
そんなことなら初めから首を突っ込まないほうが恥ずかしくないぞ。
264:実習生さん
11/01/26 05:06:13 0jRokgSg
>>257
>>260
単なる憶測に過ぎないが、もしかして女じゃないか？w
最近新聞とかで「…が恥ずかしい」とか女が書いている文章結構よく見かけるんだよ。
だけど男が「…が恥ずかしい」って書いているの余り見ないんだよ。
265:実習生さん
11/01/26 05:08:26 Bztzz1ih
>>264
君はもう書き込まないほうがいい。
恥の上塗りにしかならない。