10/07/04 13:41:18 EpOONZvG0
吟 [sage] ：2010/07/04(日) 09:27:38 ID:G7pxExjl0
今日の朝にお問い合わせの回答が新たに増えた
一部持ってきただけだがこいつやべえ…
Q：DLした素材ファイルをアップすればよいのでは？
下書きに利用した後、もうこの線画を利用することはないと思い
削除してしまいました。
Q:酷似しているという商業漫画家の方の絵を並べて置いてください。
今回の問題は、チラシ絵が別の著作者の方の絵に酷似していた事実であり、
どの絵にどれくらい似ていたかということは関係ないと思います。
また、この問題が発覚してからいただいたたくさんのメールの内容を鑑みますと、
不必要に画像を転載・リンクしたことによって、私の拙い説明文を誤解した方が
誤った情報を商業漫画家の方や出版社等に送付する可能性が危惧されました。
これ以上のご迷惑を今より多くの方におかけしたくありません。
3:吟
10/07/04 14:03:40 XtJlJQw40
問題は全然しらんけど
オンリーネタならイベ板じゃないの？
4:経緯 1/5 転載
10/07/04 14:33:11 I3afo4ox0
◆6月28日『パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？■113』にて検証画像が投下され
プチオンリーのチラシ＆TOP絵が商業絵のトレパクであることが判明
224 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 21:56:21 ID:CXSlZvo80
URLﾘﾝｸ(salon.s57.xrea.com)
判定お願いします。ラレは商業です。
249 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 23:25:32 ID:5ewysepM0
>>224のパクの大きい画像があったので並べてみた
パクは反転、回転してる
URLﾘﾝｸ(salon.s57.xrea.com)
◆6月29日 プチオンリーサイトTOPにて説明文がUPされる
チラシ絵について
閲覧者の方から、もじゃラブ！のチラシ絵がプロ漫画家の方の絵に
非常に酷似しているとご指摘いただきました。
版権フリーのポーズ集や銀魂アニメのイラストその他を参考に
意識的に元の自分の絵柄が出ないよう作成したこと、
何より、その方のコミックスをチラシ絵を作成した私（カトリ）が
持っていること等を鑑みると、酷似している漫画家の方の絵を
頭のどこかでイメージしながら作成した可能性が否めません。
チラシ絵作成時の配慮が足りずにご迷惑をおかけし、
大変申し訳ございませんでした。
すでに配布してしまったチラシを回収することはできませんが
以降のイベントで配布するチラシには新しく別の絵を用意いたします。
もじゃラブ！にご期待いただき、応援してくださっている方へ
心よりお詫び申し上げ、今後はより一層の配慮を持って
プチオンリー開催準備を行うよう努力いたします。
もじゃラブ！実行委員会 カトリ
5:経緯 2/5 転載
10/07/04 14:34:32 I3afo4ox0
◆7月3日 経緯説明がUPされるが当初の説明とは全く異なった理由が説明される
【チラシ絵の問題について】
2010年06月29日早朝、閲覧者の方からもじゃラブ！チラシの人物絵が
商業漫画家の方の絵に酷似しているとご指摘いただきました。
もじゃラブ！のチラシ絵は、版権フリー・加工自由と記載された
デジタルコミック用の素材を配布しているサイトよりDLした
人物ポーズ・構図の線画を拡大印刷し、下書きとして利用して作成したものです。
このDLした線画が商業漫画家の方の絵と同じだったことについては、
ご連絡いただくまでまったく認識しておりませんでした。
お教えいただいた商業漫画家の方の作品は私も好きで、コミックスも持っており、
素材サイトで線画を見た時点でどうして気がつくことができなかったのか、
好きだからこそ、いくつかある線画から無意識に選んでしまったのか、と非常に後悔しております。
チラシ絵についてご指摘をいただいた後、驚いてブックマークから件のサイトへ飛んでみたところ、Not Foundとなっておりました。
連絡先を求めてURLﾘﾝｸ(web.archive.org)等を利用してみましたが
robots.txtによってブロックされていたようで望む結果は得られませんでした。
ご指摘のメールを読ませていただいたのが平日朝で出社の時間が迫っていたこともあり、
取り急ぎ告知サイトのチラシ絵を差し替え、簡単な説明を掲載しました。
しかし、DLした線画を作画の際に利用したことを配布元の提示なく、
短時間でわかりやすい文章にまとめることができずに省いたことにより、さらに混乱を招く説明となってしまい申し訳ございませんでした。
たとえ配布元を提示できたとしても、私が作成したチラシ絵が
商業漫画家の方の絵に酷似していることにかわりはなく、
意図しなかったこととはいえ、著作権あるものを無断で使用してしまったことを著作者の方に謝罪いたします。
また、今回の問題の根本は、チラシという企画の顔である媒体に
細心の注意を払えなかった私の配慮のなさと版権フリー・加工自由という素材に対する浅慮であったと深く反省しております。
最後になりましたが、坂銀好きの方に楽しんでいただく場を提供するはずのプチオンリーにて、
不快な思いや多くのご迷惑、ご心配をおかけしたことを心よりお詫び申し上げます。 2010年6月31日 カトリ
6:経緯 3/5 転載
10/07/04 14:34:47 I3afo4ox0
※チラシ絵をUPした際の日記 2010/01/31(Sun)22:47
URLﾘﾝｸ(ibara.sakura.ne.jp)
チラシ絵は昨日のうちにできていたのですが、結局自分絵です。
アニメ資料見ながら、アニメっぽくなるように頑張ったけど、
がんばりが汲めないほどアニメっぽくならなかったです…。
塗り方だけはアニメっぽいか？
最後までサングラスをかけるかどうか悩んで、かけてた方が
一般的な酒のイメージだなと思い至って、本物はサングラスかけてます。
個人的にはサングラス（に限らずメガネも）は描くの難しいから好きではないです。
形もさることながら、目の表情がないとマンガとかキツいことあるよね…。
◆6月29日 上記同日の夜 主催変更を検討と追記される
【追記】2010.06.29 23:00
プチオンリーの開催につきましては、別の者を責任者として開催する方向で
検討しています。（現責任者のカトリは引責します）
運営・企画等に大きな変更を起こさないよう調整中です。
◆7月3日 主催責任者が交代することになったが、申し込み住所イベントでの受付スペース
サイトの管理権限などの変更はなく、名義のみの変更と推測。
■責任者の交替
カトリはプチオンリーを開催する責任者として不適切であると判断し、代表を退きました。
後任はもじゃラブ！実行委員立ち上げの際から運営に関わっていた麻績涼子があたります。
現在、銀魂ジャンルでのサークル活動は行っておりませんが、サークル側としての活動歴は
10年以上に及び、過去にイベント運営スタッフの経験もさせて頂きました。
急遽代表者交代という事で、至らない点もあるかと思いますが
皆様に楽しんで頂けるイベントになるよう、尽力いたしますので
ご理解の程、よろしくお願いいたします。
7:経緯 4/5 転載
10/07/04 14:34:59 I3afo4ox0
◆7月4日 Q&Aのページにて質問への回答が行われるが、提示された素材サイトは
Whois情報によりドメインそのものが存在したことのない架空のアドレスと判明
Q：DLした素材ファイルをアップすればよいのでは？
下書きに利用した後、もうこの線画を利用することはないと思い
削除してしまいました。
Q：配布元サイト名とURLは発表するべきでは？
配布元サイト名は何度も通ったサイトでないので不安ですが、
2009年秋に私がブックマークした時に一緒に登録された情報は
「ハンナ」でした。
よくあるHNともとれ、万一同名の方が素材サイトを開いていた場合
ご迷惑がかかると思い、伏せておりました。
URLﾘﾝｸ(hanahannna.com)
ちなみに素材の配布がメインというよりは、自作品を作成する際に
必要に応じて作った素材をついでに配布しているというような
姿勢のサイトだったと記憶しています。
Q:酷似しているという商業漫画家の方の絵を並べて置いてください。
今回の問題は、チラシ絵が別の著作者の方の絵に酷似していた事実であり、
どの絵にどれくらい似ていたかということは関係ないと思います。
8:経緯 5/5 転載
10/07/04 14:35:11 I3afo4ox0
また、この問題が発覚してからいただいたたくさんのメールの内容を鑑みますと、
不必要に画像を転載・リンクしたことによって、私の拙い説明文を誤解した方が
誤った情報を商業漫画家の方や出版社等に送付する可能性が危惧されました。
これ以上のご迷惑を今より多くの方におかけしたくありません。
今回の問題で推測される流れは、２通りあると思います。
※（２）の流れは可能性として書きましたが、私は商業漫画家の方がするとは思えません。
（１）
商業漫画家の方がオリジナルの絵を作成した…問題なし
↓
素材サイトの方が商業漫画家の方の絵を利用した…問題あり
↓
カトリが素材サイト経由で商業漫画家の方の絵を利用した…問題あり
（２）
素材サイトの方がオリジナルの絵を版権フリー素材として公開した…問題なし
↓
商業漫画家の方がその素材を利用して絵を作成した…問題なし
（この時点で、著作権表示が入ります）
↓
カトリが素材サイト経由で商業漫画家の方に酷似した絵を作成した…グレー
実際には版権フリー素材を使っていますが、DLした元画像がなく
商業漫画家の方の描いた絵を利用していないと証明する術がありません。
素材サイトの方に問題があるかないかは、私の判じるべきところではありません。
皆さんからの急を要するお問い合わせへの回答が落ち着き次第、
商業漫画家の方の窓口と思われる出版社へ、経緯の説明を郵送にて行う予定です。
もし、著作者の方からご連絡があれば誠意を持って謝罪をし、判断をゆだねます。
2010年7月4日 5:00 カトリ
9:吟
10/07/04 14:38:18 bvZrK8CK0
>>1乙
10:吟
10/07/04 14:49:46 I2WzhfvZ0
乙
一応該当hanahannna.comが現在使われていないﾄﾞﾒｲﾝなのはガイシュツだが
そのドメインの過去利用記録を確認してみたんだけど
私が確認出来た状況では、過去にそのドメインが利用された記録は一度も無いドメインだった
検索でも引っかからないし、あの言い訳が本当ならば
一体どういう経緯でその元主催（現行主催と言っていいかもしれないけど）が
その元主催にとって、この上なく便利な
存在した事がないドメインで運営されてているサイトに辿り着いたのかが逆に気になる
11:吟
10/07/04 15:47:34 4rEZl1DJ0
サイトのtop絵
再うp
パスはメ欄
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
12:吟
10/07/04 16:11:09 Y5xg3LSuO
>>8の言い訳が一番最悪だな。
13:吟
10/07/04 16:14:38 xo2WLYEW0
■TOP絵アップ時の日記
＞チラシ絵は昨日のうちにできていたのですが、結局自分絵です。
＞アニメ資料見ながら、アニメっぽくなるように頑張ったけど
■最初のいい訳文
＞版権フリーのポーズ集や銀魂アニメのイラストその他を参考に
＞意識的に元の自分の絵柄が出ないよう作成したこと、
＞何より、その方のコミックスをチラシ絵を作成した私（カトリ）が
＞持っていること等を鑑みると、酷似している漫画家の方の絵を
＞頭のどこかでイメージしながら作成した可能性が否めません。
■改変後のいい訳文
＞チラシ絵は、版権フリー・加工自由と記載された
＞デジタルコミック用の素材を配布しているサイトよりDLした
＞人物ポーズ・構図の線画を拡大印刷し、下書きとして利用して作成したものです。
（中略）
＞お教えいただいた商業漫画家の方の作品は私も好きで、コミックスも持っており、
＞素材サイトで線画を見た時点でどうして気がつくことができなかったのか、
＞好きだからこそ、いくつかある線画から無意識に選んでしまったのか、と非常に後悔しております。
最初が説明不足とかそういうことでなくて主張している事実がコロコロ変わってるんだよな
嘘は付けば付くほどボロがでやすいし、嘘の数だけ自分を窮地に追い込むだけだってわかって無いよなあ
14:吟
10/07/04 17:37:54 Bk8O4m4/0
まぁ一生懸命考えた出来の悪い言い訳だな
この手の話は下手な嘘を重ねるほど周囲の人間はパクの証明に躍起になるし問題を大きくしようとする
痛い言い訳で恥晒す前にスパっと認めて潔く引いとけと言いたいが
今まで見てきた頭の悪いパクラー見てると逃げる人間はどこまでも逃げるんだろう
15:吟
10/07/04 17:41:47 pMlwDW/S0
頭の弱い主催age
16:吟
10/07/04 17:44:57 y79l4CLC0
言い訳の設定が凝りすぎて
頑張って考えたんだろうなと思うと
他に頭使う事あるんだろうとは思ってしまうｗ
17:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/04 17:45:13 mygQuYP00
>>7にあるアドレスが検索にも掛らないWHOIS情報もない
っていうのもまとめに入れたいな
18:吟
10/07/04 18:23:27 x5dXdCU10
周囲が大きくしようとっていうのもなくはないけど
これの場合、本人が商業漫画化が素材使って絵を描いてる可能性を示しちゃったからな
無関係な方面まで自ら巻き込んでいってるとしか思えない
19:簡易まとめ
10/07/04 18:28:18 xo2WLYEW0
大体こんな感じかと思うけど修正あったら宜しく
◆パクスレにてプチオンリーチラシ＆TOP画像が商業トレパクと判明
224 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 21:56:21 ID:CXSlZvo80
URLﾘﾝｸ(salon.s57.xrea.com)
◆主催のいいわけ
・アニメ参考に描いた→フリーポーズ集＆アニメ参考に描いた→素材サイトの版権フリー素材を下書きに使った
素材サイトはキャッシュから全て消えている｡ラレと酷似したのは素材サイトがラレをパクたか
ラレもここの素材を使っているかだけどサイトが消えてるから真偽はわからない。
自分はこの絵の本を持っているが、素材サイトで見たときはなぜか気付かなかった。
ラレとどれくらい酷似しているか並べて公開は、ラレに迷惑が掛かるから出来ない。
◆使用した素材について
サイトは消えていて素材も不要になった時点で消したから存在しない。
素材サイトは「ハンナ」跡地URLはURLﾘﾝｸ(hanahannna.com)
※素材サイトでありながらキャッシュもなく検索に一切ヒットしない
Whois情報によりドメイン利用履歴が全くない架空のアドレスと判明。
◆主催の辞退
素材サイトが消えた以上パクでない証明が出来ないため主催を辞退する(委員としては残る)
新主催は別ジャンルの友人だけど同人歴は長い！※新主催のサイトや参加イベントSPは不明
新主催の家は郵便事情が悪いから受付は旧受付先のままにする。
新主催はジャンルが違うからイベント会場での窓口は旧主催のままにする。
結局変わったのは主催の名前だけで受付窓口は旧主催のままである。
◆今後の対応
皆さんからの急を要するお問い合わせへの回答が落ち着き次第
ラレの版元に経緯の説明を郵送にて行う予定。ラレから返信来たら誠意を持って謝罪する。
20:吟
10/07/04 18:35:41 6cPCkEUf0
パクスレのうｐろだは流れるの早いから別の場所に上げ直した方がいいよ
21:1
10/07/04 18:48:01 EpOONZvG0
連投規制で投稿できなかった
テンプレ補足してくれた人達有難う
にしても見れば見るほど最低だなこの主催
なんで嘘の上塗りするかね・・・一番最初に素直に謝っとけば
ここまで話題になることもなかったのに
22:吟
10/07/04 18:51:46 Bk85c2qA0
こんなこと宣ってなお
本人イベにくるのかあ…キッツイなあ
自分で自分を追い込みすぎだよ
23:吟
10/07/04 18:52:55 C/VR4SnL0
おおまとめ乙です！
他スレでも言われてたように参加予定サクル各社に今回の件回そうかと思ったが
生憎この件がバレてからはサクルリスト準備中になってるんだな
主催サイトへのリンクも外されてるし
24:吟
10/07/04 19:13:08 Bk8O4m4/0
プロ絵…Ａ
フリー素材…Ｂ
パク…Ｃ
でＡ＝Ｃで構図も顔も線が一致するが、Ｃ＝Ｂだとパクラーが主張する
じゃあＢはどんな絵だったんだよって話だ
Ａ＝Ｂなら、商業作家のファンであるパクラーは無断転載だと気づいたはずだ
Ａ＝Ｃ
Ａ≠Ｂ
Ｃ＝Ｂ
で普通に矛盾するんだが
商業作家が素材を利用した可能性たって、この絵柄は商業作家自身のものだろう
よくこんな穴だらけの言い訳するな
25:もじゃ
10/07/04 19:30:21 /4/cZs910
てか
パクリ問題起こしたから主催交替しますね！
新主催の地元は郵便事情が悪いから、カット等は旧パクラー主催に送ってね！
新主催は吟でｽﾍﾟ取ってないから、直接申し込みは旧パクラー主催のサイトに来てね！
交替した意味が無い。なんでパクラーが事務の中心に関わってるの？
新主催の名前だけ借りたんだろこれ
26:もじゃ
10/07/04 19:34:51 /4/cZs910
×旧パクラー主催のサイト
○旧パクラー主催のスペース
あと新主催は「別ジャンル者の友達」ってだけで、サークル名もサイトも無い
どんな人間かジャンル者にはさっぱり判らないんだが
27:もじゃ
10/07/04 19:38:32 bG+duHh/0
主催交代は正式な手続き済みなの？
主催が欠席して赤豚に当日中止にされたプチがあったけど
28:吟
10/07/04 19:41:13 N3EyNIfn0
>>23
>サクルリスト準備中
10月火花のプチだろ？
最初からサークルリストなんて出てないと思うが
29:もじゃ
10/07/04 19:45:51 AwNNiMSs0
>>23
サークルリストはTOPをパク絵→今のにすげかえる前から準備中だったよ
リンク関係は「07：リンク」から自分のサイトへのリンクを消したくらいだと認識してる
30:吟
10/07/04 19:46:29 C/VR4SnL0
>>28
リアルタイムで初めの謝罪文が出るまではいくつかのバナーが貼ってあったと思うんだが…
記憶違いだったらすまん
31:吟
10/07/04 19:48:19 C/VR4SnL0
>>29
そうか…じゃあリンクと勘違いしてたのかもしれない
迷惑かけました
32:もじゃ
10/07/04 19:50:09 zUnhS/ye0
>>23
旧主催サイトはリンクページに貼ってあったけど
新主催に交代したら黙ってササッと
チラシページのチラシ配布者の一番最後（右下）に紛れ込ませてるぞ
33:吟
10/07/04 19:55:18 MJ3si8vI0
この人って、これ以外では特に問題起こしてない人なの？
カプ違うし、買ったこと無いサークルさんだからどういう人か全然知らないや
34:もじゃパク
10/07/04 19:56:22 rqpuGIdy0
検索にかからないような素材サイトアドレスを一生懸命考えたんだろうなぁ…
アホすぎるｗ
35:吟
10/07/04 19:56:44 xo2WLYEW0
主催の言い分が本当ならまずは版元へ事実確認が先なんだよね
・ラレも素材サイトから同じ素材を使用して描いていた→何の問題もなし
・素材サイトがラレをパク→問題は素材サイトにあり主催はチラシの回収と事情説明をすればOK
問い合わせさえすればプチには何の問題もないってことになるんだけど
何でそれを後回しにして責任云々の話になっているのか全くわからないわ
36:金
10/07/04 20:32:59 95FRaPd5O
ラレは何冊もの教本に絵を提供してる側なのにそのラレがトレスしてるといい放つとは
いい度胸してんな
37:吟
10/07/04 21:07:19 N3EyNIfn0
＞ラレは何冊もの教本に絵を提供してる
そうなの？
主催の話が本当ならその教本が無断転載された可能性があるってこと？
38:たまご
10/07/04 22:02:41 IlAO6X/I0
>>37
そうだとしたらラレは自分が教本に提供したポーズをトレースしてあのゲーム用イラストを描いたことになるぞ
そんな無意味なマネするわけない
言われてる通りラレはポーズ集とかにも多数提供してるプロなんだし
既存のポーズ素材をまるまる参考にして描くってこと自体あまり考えられない
なんか必死に事態をややこしく見せかけてうやむやにしようとしてるが、
つまりはあのゲーム用イラストは完全オリジナルで元主催がそれをトレースしたってだけのシンプルな状況なんだよ
39:吟
10/07/04 22:22:30 x5dXdCU10
後任の人とやらは10年以上活動しているらしいのに検索かけても名前のひとつも引っかからないし
素材サイトとやらはドメイン取られた形跡もなく、なぜかサイト名ではなく管理人のNHが「ハンナ」とか出てくるし
素材サイトの中身も「自作品を形成するために作った素材をついでに配布」とかいって
作品のメインともいえるだろう人物の線画を配布する不思議
挙句の果てに、自分はそう思ってないよと予防線をはった上で
ラレがその素材を使って商業作品を発表した可能性をほのめかす
改めてよく読んでみるとパクリも大問題だけど
これだけの対応するような人がイベント主催って時点で怖すぎる
40:もじゃパク
10/07/04 22:26:23 0mKoQFMR0
保身しようとして逆に相手の名誉毀損してるの分かってるのかねこの人
呆れた…
41:もじゃ
10/07/04 22:42:33 67LsbBpaO
さすが厨ジャンル
42:moja
10/07/04 23:36:06 AEDd8iFx0
厨じゃないｼﾞｬﾝﾙなどない
43:もじゃ
10/07/05 01:42:41 Eu89x4+Y0
ﾎﾝﾄにこんなﾌﾟﾁ出る人いるの…?
44:もじゃ
10/07/05 02:06:55 5Wer3qXqO
ラレの商業作家さん側がこのパク旧主催の言い訳に本気でキレたら終わりじゃね？
どう見てもパク旧主催がラレの商業作家さんのオリジナル絵を丸々トレスしてるのに
｢ラレ側が素材サイトを参考にして描いた可能性もある（私はそう思いたくないですけど＞＜）｣って
絶対にそんな事ある訳ない｢可能性｣を堂々とネットに掲載するとかラレを馬鹿にしすぎだろ
ラレさんの絵を丸々パクってトレスして自分の絵としてプチのチラシにしただけでも失礼極まりないのに
そのうえ名誉毀損もいいとこだろ…馬鹿すぎて引くわ
吟玉ジャンルに泥を塗るようなプチは中止してほしい
同人うんぬん以前に人としてのモラルが欠けすぎだろ
45:もじゃ
10/07/05 02:08:10 xf6qmbLbO
出ただけでなんか言われそうだ
46:もじゃ
10/07/05 02:18:33 pWaHNCo70
636 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 11:46:03
2009年にブクマしたって事は最近まで運営してたサイトなんだよな？
閉鎖したとしてもなんらかの残骸は残らないもん？
絵のサイトで、そんな素材も配布していて、パクはそのサイトに
偶然なり検索でたどり着いたんだよね？
そんなサイトがアーカイブどころか、アドレスググっても全く引っ掛からないって
都市伝説レベルの不思議だと思うんだが・・・
637 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 11:51:09
パクはいったいどんな検索サイトつかってその素材集見つけたのかねｗ
638 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 11:51:54
>>636
WHOIS情報すらないよｗ
47:吟
10/07/05 02:37:37 Eu89x4+Y0
・実在のｻｲﾄならWHOIS情報がないということはありえない。
記載のURLが間違っているので正しいURLをのせてください。
・↑上記が出来ない場合何故出来ないのか理由を書いてください。
ただし「記憶していたものと違っていた」は通用しませんので。
どうせここ見てるっぽい。さー答えてもらおう。
48:もじゃ
10/07/05 03:55:48 W9Cx3QrF0
こんな穴ぼこだらけの言い訳するような主催のプチやばすぎる
思い込み激しそうだし自分の中では完璧だと思ってるのかな
49:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/05 04:53:18 tvRL8dQm0
言い訳っつーか後任の存在含め確実に嘘だもんな
自分のサイトだけの問題ならまだしも
第三者が関わるプチやパクリで詐称して保身とか・・・
しかも非を架空の人間やラレに押し付ける空気まで出してるし
50:もじゃ
10/07/05 08:46:54 V/SCPZF20
追記きてた
アドレス嘘だったのかよｗそして教えないのかよｗ
51:もじゃ
10/07/05 08:50:54 PshxprNN0
URLﾘﾝｸ(hanahannna.com)
【追記：2010/07/05】
正）URLﾘﾝｸ(hanahannna.*****.*****.com)
アドレスを出してくださいという冷静な文面の要望が多い一方、
ただおもしろがっているだけだと思うのですが、
まさかそんな不正行為を行うつもりなのかという内容のメールもあり
本当にアドレスを出していいのか、出さないとした場合、
どんな理由を説明したとしても、さらに攻撃的なメールが
届くのではないかと悩んだ末、上記のように記載しました。
しかし、時間をおいて冷静に考えてみると、今回の問題について
私以上に心を痛め、冷静にアドバイスをくださった方も裏切る
記載の仕方であったと思い至りました。
自分のことより、誠実に事情を説明して対応することを優先し、
このように表記するべきでした。
大変申し訳ございませんでした。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これかｗｗｗ追記されてるな
どれだけダンスすれば済むんだよｗこんな大物だったとは…
52:もじゃ
10/07/05 08:56:38 LaedIE6y0
どうしよう、何を言ってるのか全然わからないｗｗ
53:もじゃ
10/07/05 09:03:27 zcQL/htN0
これはあとでラレ版元に事情説明するっていうのは完全に嘘だろうなあ
とりあえず夏の原稿終わったらラレ元と赤豚に通報してくるわ
こういうことは数行かないと対応してもらいにくいもんだから
他の人も余力があったら通報頼む
>>51
ここはヲチスレじゃないから大物弗のダンスとして楽しみたいなら余所行ってくれ
54:もじゃ
10/07/05 09:04:40 evej5p2c0
………whois情報探られたのへの対策のつもりか…？
55:もじゃ
10/07/05 09:07:23 OSfLRivh0
>54
主催がここみてそうなんで書かないけど、どうやったってWhois情報は出るw
ドメイン情報のことなーんも知らないようだw
56:もじゃ
10/07/05 09:17:06 iuz3peQe0
URLﾘﾝｸ(hanahannna.com)が
誰にも使われてないドメインだったから良かったが
もし誰かが使ってた場合、利用者に多大な迷惑がかかると
考えなかったのかね…
.comは商用の企業ドメインだから、企業が実在してたら
無関係の企業巻き込む事になるのに。
57:もじゃ
10/07/05 09:18:46 YTr/sD4Y0
むしろ、此処とかで言った通りに踊っちゃう道化っぷりが愉快すぎる。
58:吟
10/07/05 09:20:49 HD3pV3aN0
>>51
その追記どこにあるの？
自分でサイトに行ってみても見つからないんだが
もう消したのかな…
59:もじゃ
10/07/05 09:32:45 PshxprNN0
>>58
お問い合わせへの回答に今もある
60:吟
10/07/05 09:33:18 HD3pV3aN0
>>59
㌧
61:吟
10/07/05 09:33:59 US0YKYI10
構図パクじゃなくてトレパクなのに
「フリー素材」から写し書きしましたー ってか
じゃあ同じことをしてる人間が他にいてもおかしくないし
それを考えれば後々パク疑惑が浮上するのはわかるだろうに
「これは素材をトレースしたものです」の表示もなくチラシにして撒いてる時点で非常識
素材サイトからほぼ丸トレースしたけど
それを公表しないで「自分絵です。」なんて言ってるあたりでもうダメだろ
本気で素材サイトの存在を証明しようと思えば
復元ソフト使うなりOSの履歴追うなり鯖にDL履歴問い合わせるなり色々方法はあるだろう
下絵書いた時に印刷した紙をどうしかたにも触れてないしな
このレベルのトレパクで言い訳が通用すると思ってる自体が浅はか
チラシがラレの手に渡って事情を問い質されても同じ言い訳で通すのかね
62:もじゃ
10/07/05 09:34:53 TtROQQOb0
『アドレス出せ』となんで言われたのかを全く理解していないwwww
墓穴に墓穴を重ねて掘ってもう這い上がれないところまで来ているwwww
ここは素直に上から土をかぶせてやるべきなんだろうな
ちょっと赤豚に通報してくる
63:もじゃ
10/07/05 09:36:57 YTr/sD4Y0
もじゃラブ！ 公式サイトの「お問い合わせへの回答」に、青で宣言（笑）されてますよ。
64:無双
10/07/05 09:37:33 +hqQ354H0
この人一応社会人みたいだけど著作権について無知すぎるなあ、
どんだけ自爆スイッチ抱えてるんだか…
手軽にチヤホヤされたかったんだろうがやってる事が中学生レベルだ
65:もじゃ
10/07/05 09:39:00 +hqQ354H0
あ、メル欄ごめんw
66:アップローダー
10/07/05 09:39:54 zcQL/htN0
>>1
通報に備えてロダ借りてきた
あと今までの画像やスクリーンショットもアップしておいた
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
プラス情報のまとめ
・簡易経過まとめ>>19
・経過まとめ>>4-8,51
67:もじゃ
10/07/05 09:42:06 HD3pV3aN0
しかしラレのプロ作家を馬鹿にしすぎだよなあ…
>>66
乙です
68:もじゃ
10/07/05 09:44:13 UE0OrZOU0
ラレに訴えられて公的機関に調べられたら一発アウトなのに
さらに嘘をてんこ盛りにするとは…恐ろしいなぁ
69:もじゃ
10/07/05 09:46:18 zcQL/htN0
画像貼るの忘れてた
>>1
チラシ＆TOP画像の比較・重ね
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
プチサイトスクリーンショット
URLﾘﾝｸ(loda.jp) ※公開中TOP
URLﾘﾝｸ(loda.jp) ※6/29差し替え直後TOP
70:もじゃ
10/07/05 09:50:36 3opowDHn0
>>66
乙です！
つか、その素材サイトとっくに閉鎖しててアーカイブもキャッシュも追えないんだろ？
その状態で404のアドレス晒すことで誰になんの迷惑がかかるんだか
むしろ余計な伏せ方をするせいで類似アドレスのサイトに迷惑がかかるだろ
って、ツッコミまでは頭が回らないんですねｗ
71:もじゃ
10/07/05 09:51:56 HD3pV3aN0
当初、この程度の絵パクでわざわざ訴える作家は少ないと言われてたけど
それはすぐにトレスを認めて謝ること前提で
ここまでコケにされたら内容証明くらいは届いてもおかしくない
72:もじゃ
10/07/05 09:53:51 tvRL8dQm0
>>51
ネットには明るくないからドメイン云々は分らんが
いくらアドレスに色々くっついててもhanahannnaはググルに引っ掛かるだろうし
嘘の上塗りって丸分りなんだが
唯一引っ掛かったのはブログにレスしてる絵描きでもなんでも無さそうな人のHN数件のみで
それもレス返した管理人がn1個間違えて記載したものだ
73:ｍｏｊａ
10/07/05 09:56:10 Eu89x4+Y0
素材サイトが特定されなければウソ並べてるだけになるのだから、
素材サイトの名前とURLを特定できる形で出さないとダメなのに、
イタズラされるから伏字とか……。
見てるこっちを疑ってるってどういうこと? 悪いことしたのそっちでしょ?
プチオンリーに参加したいと思ってる人馬鹿にしてるよね。
赤豚に通報はちらほらしてくれてるみたいだけど、
ﾗﾚ元にも言ったほうがいいのかな、やっぱ。
74:吟
10/07/05 10:26:15 US0YKYI10
ラレとパクがトレースの状態なら
その素材絵とやらはよっぽどラレ絵に近かったんだろう
だがDLしてトレースしてもラレの絵と気づかないほど似てない絵だったっつー事になる
話がむちゃくちゃだ
・素材サイトがパクったんです私はそれをトレースしただけで知りません
・もしかしたら商業作家も素材サイトからトレースしたんじゃないですか？
こんな斬新な言い訳初めて見た
この言い訳が通用するなら世の中トレース作品で溢れ返るわな
漫画のストーリー丸パクして
「これはフリー素材として公開しているプロット使って書いたんです。そのサイトは今存在してません」とか
アホな言い訳が横行することになる
「フリー素材」とやらは閲覧DLした時点で鯖に履歴が残るから
当然第三者によって証明できる類のものであり
言い訳としては小中学生のレベルではあるが
75:moja
10/07/05 10:46:25 OYg5K3MXP
とりあえずゲーム販売元に、商業作家がパクッたって本当ですか？
文庫の盗作の件もあったばっかりなので心配ですう＞＜ってスタンスでメール送ってきた
76:吟
10/07/05 11:07:09 uDxpSbJl0
なんか某音源問題を思い出すパターンなんだが
こっちはまだ開催前だけど
なんでわざわざ問題が大きくなる様な言い訳をするのか理解できん
トレパクは確かに悪いことだけど、人間失敗や魔がさすことはある
（それでもやっちゃ駄目なことだけど）
だったら言い訳せずに謝れば良いんだよ
後ろめたいことが全く無いんだったら
ジャンルに関わったことがない人間に代表を譲るなんてせず
堂々と自分で主催すればいいんじゃないのか
トレパクよりもそっちの方が理解できん
なぜ最後まで責任を全うしようと思わないのか
77:吟
10/07/05 11:22:28 LjWWL6T+0
チラシをいつ描いたのか知らんが
よりによって今はもうその素材サイトが閉鎖どころか404ってどんな都合のいい確率だよｗ
一番最初に素直に認めて謝ればよかったのにここまで来たらもう
「パクった挙句に商業漫画家に疑惑を持たせた上で素材サイトをでっち上げました」とは言えないよなあ
どうする気だろ
78:もじゃ
10/07/05 11:23:46 5MVak6y+0
>76
多分今までパクを指摘されても、ここまで追求された事なくて
適当にごまかせてきたつもりだったんじゃないのー？
それで今回もあれこれ言ってケムにまこうとして自爆してんだと思う
パクラーって独特な思考回路持ってる事が多いから
まともな人にはちょっと理解できない行動とる事が多いよ
端的に言えば頭がおかしい
79:もじゃ
10/07/05 11:25:50 Eu89x4+Y0
全部ウソでした。
私は盗作をしました。済みませんでした。
それでもいいという方はぜひﾌﾟﾁに参加してください。
今からでいいからこの3行書いて主催を続行し、
ﾌﾟﾁ当日は謝罪に回るならまだなんとかいけそうだけど・・・。
80:もじゃ
10/07/05 11:29:36 wDAwK86Y0
＞代理人の居住地近辺の郵便配達事情が芳しくないため
とか言ってるのに、そのすぐ下で
＞封書が届き次第、封を開けずに代理人へ転送いたします
とか書いてる時点で、え？何言ってんのって思う。
それじゃあ一回元主催の方に送る意味が無い。
81:もじゃ
10/07/05 11:31:07 ds82t3kL0
商業漫画家にパクリ疑惑持たせて｢私悪くない｣
名誉毀損フラグです本当に(ry
どんどん自分で自分を最悪の方向に追い込む主催すげえ
ゲームのだからねえ、いざとなったらどえらい損害賠償請求喰らうことも考えられるのに
親にも家族にも迷惑かかる状況にだって転ぶ事態にしちゃってまあ
gkbrして嘘重ねるより、一回腹くくって自分のしたこときっちりあやまりゃ良かったのにな
age
82:吟
10/07/05 11:42:29 5SPtvvC00
URLﾘﾝｸ(hanahannna.*****.*****.com)
こんなもん**つけたしても無駄だってのに、なんで気付かないんだろう
だからトレースしても「私悪くないもん、このサイトにあったんだもん」と言えるんだろうか
URLﾘﾝｸ(hanahannna.)の英字が入ったドメインは過去に一度も取得された形跡が無いのに
83:吟
10/07/05 11:50:16 US0YKYI10
パクられた上にトレース疑惑まで向けられてラレは踏んだり蹴ったりだな
パクった奴にパクラー扱いされるほどムカつくことはない
自分がラレなら切れるわ
84:もじゃ
10/07/05 11:51:46 i509xwHHO
>>82
ドメインだとWhoisで調べられるからサブドメインがそれでしたって設定にしたんでしょ
でも検索除け頑張った同人サイトでも、迂闊なサイトからのリンクが検索で出てきたりするのに
素材サイトが全くヒットしないのはおかしい
しかも10年前5年前のサイトとかならまだしも去年まであったっていうのにさ
あったことを証明するにはドメイン含むURL全部出さなきゃだめだろ
85:もじゃ
10/07/05 11:54:11 ds82t3kL0
>>84
今作ってんじゃね、その素材サイト
86:もじゃ
10/07/05 12:02:05 Eu89x4+Y0
URLﾘﾝｸ(hanahannna.*****.*****.com)
このアドレスで作ってるって事？
わざわざドメイン取って？
87:もじゃ
10/07/05 12:05:35 ds82t3kL0
>>86
主催、良く分かってなさそうだし｢見つけました！ここです！｣って胸張って出すとかやりそうな気がして
88:もじゃ
10/07/05 12:06:47 xyV5w1Yj0
>>85
あり得るなｗこいつならやりかねんｗ
追記についても何にしても、わかるように説明しなきゃ意味がないのに
自分の保身に走って隠蔽しようとしているのが見え見え
アドレス改ざん、挙句ラレのパク疑惑吹っかけるなんて最悪すぎるわ
89:もじゃ
10/07/05 12:11:55 HD3pV3aN0
>>86
いや普通に判断したら*****は伏字かと
今、例えばURLﾘﾝｸ(hanahannna.saloon.jp)とかで新しく作ってるんじゃないかな、
と思ってる人もいるってことだよね
まあ後出しで作ってもファイルをサーバーにUPした日付はバレるんだけど
90:もじゃ
10/07/05 12:31:20 +WB28rwaO
それなんて猿知恵ｗｗ
アホすぎて笑えるわ
91:もじゃ
10/07/05 12:47:28 LaydxUnC0
>>75期待
ていうか架空の主催でっちあげてプチ当日はどうすんだろうな
主催が突然風邪を引いたためやむなく全責務を蚊取りが執行するに至るのか？
それとも適当に見繕って演技してもらうのか？
92:もじゃ
10/07/05 12:52:10 xOzlkxyt0
自分はパクスレから流れてきたクチなんだけど
蚊取って顔割れてんの？
つか、温泉の自分の感覚じゃ、この状況で代行なりスタッフなりやるって
相当ハイリスクどころか百害あって一利なしだと思うんだけど、オフやってる人から見るとどうなの？
せめて最初にバレた時にすみませんでしたってきっぱり謝ってたら良かったのに
これだけｇｄった奴を引き継ぐって類友ゲスパーしそうになる
93:もじゃ
10/07/05 13:53:11 Qp0c8Xlw0
>>51のURL、別に伏せ字にしなくても先方には迷惑かからないと思うんだ
本人の言う通りなら、もう存在しないサイトなんだし
だけど自分への攻撃が激しくなる事しか心配してないから
言ってる事がめちゃくちゃでも、とにかく何か弁解してたら
この災難はやり過ごせると思ってそう
94:moja
10/07/05 13:59:42 Eu89x4+Y0
その素材サイトとやらが実在するなら、悪いのはそっちだから、
正直に本当のURLを出してきたらこれ以上責められることはなくなるのにね。
95:moja
10/07/05 14:04:19 WSCidVDx0
>>94
仮に実在してても別に素材サイトは悪くないだろう
つーか、この人の言う
＞版権フリー・加工自由と記載された
デジタルコミック用の素材
で人体ポーズ絵までフリーなんて便利なサイトがあったら
同人系の板で誰も知らんなんてことはないと思うがなあ
96:moja
10/07/05 14:42:15 OAdvGbNL0
>>95
>>8の（１）の解釈ならその素材サイトが悪い、ってことになる
仮に存在してて、なおかつ（2）の場合、その素材サイトは悪くないので
URLは晒せない、って言い訳
97:吟
10/07/05 14:45:48 uDxpSbJl0
>>92
責任者が責任を投げ出したから全員逃げます、よりは
誰か一人でも残って責任を全うします！の方が好感持てるけどな
つか>>92みたいな見方をする人間がいるからこそ
責任者は最後まで責任を投げ出したらいけないと思うぞ
音源問題の時も散々言ってたけど
協力者を守ることも主催の役割のひとつだと思うんだがな
こんな状況になったらスタッフも一緒にたたかれるんだから
中止しないならせめて自分が最後まで前に立って
批判を受け止めようと思えないのか
98:もじゃ
10/07/05 14:51:11 Qp0c8Xlw0
批判をちゃんと受け止めようっていうマトモな人なら、こんな穴だらけの弁明を盾にしない罠www
それ以前にパク作品をチラシに使おうなんて思わないし
99:もじゃ
10/07/05 14:54:43 BmQ+8+o20
実行委員立ち上げの際から運営に関わっていた○○○○があたります。
現在、銀魂ジャンルでのサークル活動は行っておりませんが、サークル側としての活動歴は
10年以上に及び、過去にイベント運営スタッフの経験もさせて頂きました。
■郵送申込先
○○の居住地近辺の郵便配達事情が芳しくないため、
郵送申込先は変更なしにて対応いたします。
封書が届き次第、封を開けずに麻績へ転送いたします。
■イベント直接申込
○○が銀魂ジャンルで活動していないため、代理で花鳥風月スペースにて
直接申込を受け付けます。
実在の人だったら失礼だから伏せるけどさ、結局この人って誰なの？
郵送先変更なしとかエア代理人なんじゃないの
100:もじゃ
10/07/05 14:57:14 xOzlkxyt0
＞せめて自分が最後まで前に立って批判を受け止めようと思えない
こういう主催に対して、中止しようなりまともな謝罪しろなり
きちんと意見できない時点でどうかと思う
オフやってれば問題発生時にスタッフがまとめて叩かれるのくらい分かってるだろうに
というか、そもそもこの代行主催やスタッフは本当に存ｚ（ｒｙ
101:もじゃ
10/07/05 14:59:24 HD3pV3aN0
>>96
問題なしならだれも素材サイトの人を責めたりしないのにね
むしろそんな便利サイト見かけたらブクマするし
アフィのバナーがあったらクリックして協力するわ
つか404なら迷惑のかかりようもないだろうに
102:吟
10/07/05 15:05:57 uDxpSbJl0
>>100
何を言っても駄目な責任者だったので
やむを得ず代行を引き受けたのかもしれん
少なくともこういう人を責任者に立てた時点での批判は
受け止めなければならんだろうが
しかし、あまりにもお粗末な言い訳だな…
怒り以前に力が抜けるわ
ラレの下の人物、構図以前に吟と線が被ってるじゃん
103:もじゃ
10/07/05 15:11:43 VTzEnb0t0
どういう風にしたらいいのかな。
1、赤豚に通報
（香取に注意が入ったり、イベントは中止になったりするの？）
2、ﾗﾚ元および、絵が使われているDSソフトの公式に報告
(香取に注意が行くか?)
3、参加者リストなどが出てくるまで様子見
104:吟
10/07/05 15:17:11 htszj0EO0
赤豚と酒吟サイトでバナー貼ってあるところに連絡したらいいのか？
イベHPでは適当な言い逃れしてるけど実際はこうなんだと画像付きで
そうでもしないと赤豚も信用してくれないだろうし
２ちゃんなんて見てないサークルが知らずに参加して後から晒される
なんてことにもなり兼ねない案件だぞ
ぶっちゃけ吟攻だけどこれは攻受関係なくジャンル全体の問題として対処するべきだ
105:もじゃ
10/07/05 15:19:04 HSrSdJ+O0
>>96
問題ないならなおさら晒して問題ないのではなかろうか
106:もじゃ
10/07/05 15:20:00 Fr4sd5so0
郵便事情が芳しくないってどんな地域なんだ
そっから転送するのはＯＫなのかよｗ
107:もじゃ
10/07/05 15:20:28 cubh1WG/0
そういう連絡する場合は、何かのまとめサイト（簡易でもいいので）が
合った方がいい気がする
詳細は2chのスレで見てねじゃなくて
そこ見たらある程度経緯が分かる場所
108:もじゃ
10/07/05 15:21:56 Z8sggri60
>>99
すんごく細かいことだけど、つかそもそもこの主催、公的な日本語文の書き方が
限りなく怪しいから意味ないかもしれないけど
「～～させて頂きました」って言い回しは、「自分」について謙遜の意を込めて使う
もので、「他人」を紹介するのに使う言い方じゃないよなあ
逆に言い訳文の方は、徹頭徹尾他人事みたいな書き方をしてる
自分がやらかしちまったって感じが全然しない
反省のかけらもなく、ただなんか大騒ぎになっちゃった、何とかしなくちゃって気持ちしかないんだろうね
109:吟
10/07/05 15:24:44 htszj0EO0
確かに２ちゃん発祥とはいえ２ちゃんをソースにしても不審がられるなｗ
>>66が管理してるなら赤豚にも被害被りそうなサイトにもわかるように
そのロダにある画像やここのまともな記事をwikiかなにかにまとめて
きちんとした形で教えてあげたいところ
mixiの方でも数日前から話題には出ているから
よっぽどネットサーフなんかしないって人以外は大抵知ってるだろうけどな
110:もじゃ
10/07/05 15:24:47 evej5p2c0
>>108
実は代理人が妹とかオカンとかだから
無意識で自分と同一位置に置いちゃってるんじゃないのw
111:もじゃ
10/07/05 15:25:18 HSrSdJ+O0
>>108
それは身内を謙遜してるんだからいいんじゃね？
新主催からの挨拶が何も無いのが一番気になるけど
112:もじゃ
10/07/05 15:25:24 htszj0EO0
名前欄にずっと吟て入れてたorz
113:もじゃ
10/07/05 15:25:42 lmXAYtYn0
ラレ元が「そんな素材屋知らない、全部自分で考えて描いた」って言ったらどうするんだろう
URLが2chにしか存在しない素材屋からあなたもポーズ参考にしたんだろって主張するのかなこの人
114:もじゃ
10/07/05 15:34:58 LaedIE6y0
まあ作品の顔になるような絵をラレさんが素材ポーズから拾ったなんてありえないからｗ
そっちの線はないとしても
勝手に素材にされてたんですよ！みたいに自分も被害者ぶるんじゃないの
どっちにしても素材屋の存在証明が必要なんだけどもｗ
115:もじゃ
10/07/05 15:35:47 +nwVNdTh0
でもあくまでその言い訳信じたとして
素材ポーズを使った以外の顔の表情とかは
どう言い訳するんだろｗ
116:もじゃ
10/07/05 15:52:58 toaY94C10
＞自分絵です
一番初めに明るみになった時点でこの文章が含まれてたから
確信犯以外の何者でもないと思うけどｗ
普通自分で描いたイラストに自分絵ですなんて説明入れる人はいない
117:もじゃ
10/07/05 16:18:39 lmXAYtYn0
>>116
■TOP絵アップ時の日記
＞チラシ絵は昨日のうちにできていたのですが、結局自分絵です。
＞アニメ資料見ながら、アニメっぽくなるように頑張ったけど
って書いてるから「アニメの絵柄に似せようと思ったけど自分の画風で仕上げた」の意味だと思った
そういう説明だったら入れてる人はいるんじゃないかな
118:もじゃ
10/07/05 16:27:14 YTr/sD4Y0
>>89
いっそここの保管庫を、そんな感じのアドレスで今のうちに作ってしまえば面白いかもしれない。
119:もじゃ
10/07/05 16:30:09 N/ZHiJ/W0
新主催の連絡先もサークル参加するのかどうかも不明とか
実在しない可能性高いな
赤豚に主催交代の許可とってないだろうし
120:もじゃ
10/07/05 16:35:03 toaY94C10
それなら
「アニメの絵柄を（そのままトレスして）似せようと思ったけど（流石にそれはまずいのでジャンルとは関係ない日との絵をトレスして）自分の画風（風味）で仕上げた」
になる
121:ぎん
10/07/05 16:49:44 LBDfKD0FO
真っ黒すぎてﾜﾛﾀ
さらしage
122:もじゃ
10/07/05 16:51:42 c3B56Mtt0
>>115
それこそ最初の言い訳、
「ラレさんの本を持っていたのでイメージが無意識に影響されちゃったんです～＞＜」
が使われるんじゃないの
123:もじゃ
10/07/05 16:54:28 xTEvtxMQ0
普段の絵柄ってどんなんだろうね
124:もじゃ
10/07/05 16:54:38 xOzlkxyt0
URLﾘﾝｸ(hanahannna.fc2.com)でもつくっとけｗ
125:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/05 16:55:00 SaGpq2zf0
u
126:もじゃ
10/07/05 17:06:06 NGcTHb2p0
>>123
リンク普通に貼ってたくせに、騒動がおこってから姑息に
チラシコンテンツの中にあるチラシ配布協力者のサイトの中に埋もれさせた
パク主催のサイトのリンクがある
右の一番下にひっそりと
協力者のリンク外してやればいいのに
絵柄は頭でっかち身体ちっさい、巨頭絵だよ
俯瞰絵は1枚あるが頭でっかちでチラシとは似ても(ry
普段の俯瞰・アオリ関係ない正面からの絵ですら
チラシレベルの画像は1つも描けてない
127:もじゃ
10/07/05 17:16:05 swFg99BL0
Noteの2010/01/31にパクリ絵のっけてる同じ月の1/1に同じキャラ二人の
年賀絵載せてるんだけど、とてもじゃないが同一人物の絵に見えない件。
一ヶ月であんなに上達するもんなのかね・・・ｗｗｗ
128:もじゃ
10/07/05 17:24:08 pRvjQy4b0
URLﾘﾝｸ(ibara.sakura.ne.jp)
「わけなんてない」には理由があるの構図どっかで見た気するんだけど
気のせいかな？
129:もじゃ
10/07/05 17:53:57 LaydxUnC0
>>128
普通にへ（ｒだから自分絵だと思うよ
構図はよくあるもんだしトレパクでもない限りキリがない
それにしても例のチラシ絵をうｐした日記での
「頑張ったけどやっぱり自分絵になっちゃったorz」
て自己評価が笑えるｗ普段のオヴァ臭が微塵も出てないのにどこらへんが自分絵なんだ？
トレパク元と重ならない表情部分＝自分絵なのか？
130:もじゃ
10/07/05 18:01:28 NGcTHb2p0
>>129
＞パク元と重ならない表情部分
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
いや、吟の顔はまんま重なってる
自分絵だったらｵｳﾞｧ顔吟になる筈なのになってないし
口も目も重なりすぎ
131:蚊取り
10/07/05 18:01:29 L+xAakg2O
>104
晒し状態になっているチラシ配布サークルには、うpろだのトレス検証ページと主催のgdgdな状況を教えてあげた方がいいと思う
知らなかったとはいえ、盗作絵ばらまきに加担したことになるから、事実関係を把握していないと困ることもあるかもしれない
配布サークルの場合、配った対象＝自サークルの客なんだから不愉快極まりないよな
しかもプチオンリーサイトからリンクされているなら、もし商業版元が調査する場合、一緒にチェックされる可能性まである
132:もじゃ
10/07/05 18:15:04 QbfKTSgK0
今来て一気に読んだけど
チラシ絵パクっちゃったってだけでもあーあ…って感じなのに
その後の言い訳の有り得なさに目玉が飛び出た
参加サークルは同罪って意見もあるけど
少数だろうが２を見てない・ネットのあれこれに詳しくないサークルってのもいるだろうし
主催が言う言い訳をそのまま信じて「知らなかったなら主催さんも被害者じゃない？」と
事実を知らないまま参加続行のサークルも出てきそうだな
133:もじゃ
10/07/05 18:25:55 c3B56Mtt0
どうでも良いけど表情までトレスするってことは自分絵がオヴァ絵だって自覚はあるのか、こいつ
サイトの絵見てるとへたれなりに描こうとしてるのになんで普段の何倍も人目に晒される
チラシでトレスなんかしたんだろ
チラシ絵が初見でその後サイトに行ったから、あんまりもの絵の違いに無関係サイトに辿り着いたかと
悩んじゃったじゃねーか
134:もじゃ
10/07/05 18:33:31 evej5p2c0
>>118
連絡まわってきて情報探しに来たジャンルの人が混乱するから、
そのアドレスを使うのはやめといた方がよくないか？
135:もじゃ
10/07/05 20:17:13 NGcTHb2p0
【追記２：2010/07/05】
線画をDLしたサイトのURLについて
・著作者の方への謝罪とご報告のご連絡には、完全なアドレスを記載しました。
・該当サイトの無料HPスペースサービスの提供元に問合せを行ったところ、
退会すると、サービス利用者情報だけでなく、過去にそのIDが使用されていたかどうかも
不明となるとのことでした。
・私も情報を求めてホスト検索を行いましたが、PINGもDNSもポートも
すべて「ホストがない」という結果でした。
（ドメインは無料HPスペースのものですので参考になりません）
以上、私が「ここにサイトがあった！」と言っていることの補強になる情報は
一切ございませんが、URL情報についてのご質問にメールアドレスを記載された方には
順次アドレスをお送りさせていただいております。
無料HPスペースサービスの提供元とやらを教えんかいっ
136:もじゃ
10/07/05 20:19:50 HD3pV3aN0
著作者に謝罪したって言い切ってるけど
もし全部嘘だったら
弁護士経由で内容証明郵便ものなんだが…
137:もじゃ
10/07/05 20:21:42 +hqQ354H0
どんな謝罪文送ったのか知りたい所だな
138:もじゃ
10/07/05 20:28:37 hf1ohMX0P
カトリの嘘つき虚言癖ばばぁ
チラシ配布協力者のリンク外したはいいけど
自分のサイトへのリンクも全ﾍﾟｰｼﾞ全て外してる
本気で最低だ、このおばはん
新主催だってカトリのなりきりで
すごいチラシ配布協力者に迷惑かけてるのにまともな謝罪もしてないで
イベントに来る気？本気で？
あんたの言い分なんて誰も信用してないし、みんな怒ってるから
誰もあなたの事相手しないよ
謝罪もできない迷惑ｵｳﾞｧ生きてる価値ない
本気でムカつく
139:もじゃ
10/07/05 20:32:40 +gtugDX20
阪吟の人か？
140:もじゃ
10/07/05 20:33:13 HD3pV3aN0
はいはいｵｳﾞｧとか言うのはやめようねー2chになじみのない人が流れてきたら
やっぱ叩いてる方が痛いんだと思われかねないからねー
「嘘つき」だけで充分だよ
嘘つきだと思われたくないなら証明できるソースを出せばいいだけ
141:もじゃ
10/07/05 20:34:19 xyV5w1Yj0
>>138
まあ落ち着け
地道に通報していこうぜ
しかしほんとに自サイトへのリンクはずしてるな
ここイベントサイトへのアドレスも貼ってないけど貼っちゃいけないの？
142:もじゃ
10/07/05 20:38:32 tvRL8dQm0
なんかありえない情報管理の鯖だと思うんだが
そんな半年そこら前の鯖情報がネットどころか鯖管会社からも根絶やしにされるレン鯖あるの？
隠れヲタで突然死後のオンデータの身内漏洩に怯える自分に是非教えて欲しいわ
そういや協力サイトには謝罪やら経緯報告は行ってないのかな
うわっつらの報告以外動きが見えん
143:もじゃ
10/07/05 20:38:54 US0YKYI10
>・該当サイトの無料HPスペースサービスの提供元に問合せを行ったところ、
> 退会すると、サービス利用者情報だけでなく、過去にそのIDが使用されていたかどうかも
> 不明となるとのことでした。
んなわきゃーない
10年前のネット事情ならまだしも
今の鯖は突発あぼん対策のために定期的にバックアップ取ってる
退会者の過去登録を完全に抹消なんてそんな杜撰な管理してたら犯罪に利用される
何つーかまぁ…嘘をつくには知識が足りな過ぎる印象だな
144:もじゃ
10/07/05 20:40:24 M5zWXyZr0
>>141
問題ないとは思うよ、別にnrnr目的じゃないし
通報促すならURLあった方がいいかもね
145:もじゃ
10/07/05 20:41:36 nuY2u27I0
プチのサイトから主催のサイトへのリンクはどこにあるんだ？
わからん
146:moja
10/07/05 20:42:05 XVDe4SEEO
>>135
メール送ればアドレス教えてくれるのか。
捨てアドレスで聞いてくるわ。
検索に出ないことが問題なのではなく、ドメインを取得した形跡がないのが問題なんだけど、わかってなさげだね。
あと公式やサーバにに問い合わせたメールの返信も含めて全文掲載も必要だね。
147:もじゃ
10/07/05 20:45:41 b0bGinuj0
素直に謝ればよかったのに…後出しであることないこと言っちゃって
自分で自分の首絞めてるだけだぞ
どうしようもなくなって焦ってるのか、本当に隠し通せると思ってるのか
148:もじゃ
10/07/05 20:48:02 zcQL/htN0
主催に問い合わせたメールの返信来た
転載は権利問題に掛かるみたいなんで大体の内容と情報だけ
Q. 旧主催経由の窓口のみでは主催交代の意味がない。
新主催の連絡先についてサイトなり参加スペースなり公開しろ。
A. 皆さまからの意見をまとめ中。納得いく形になったら改めて新主催から結果を連絡する。
とのこと。正直意味がわからない。
・素材サイトのURL
URLﾘﾝｸ(hanahanna.web.fc2.com)
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
149:moja
10/07/05 20:49:02 Wjjrotze0
【追記３：2010/07/05】
アドバイスをいただき、著作者の方に直接メールにてご連絡する方法へ変更しました。
謝罪はまだしてないってことか
150:もじゃ
10/07/05 20:50:28 xyV5w1Yj0
>>148
よりによってfc2ｗｗｗ
151:もじゃ
10/07/05 20:51:08 LaedIE6y0
・著作者の方への謝罪とご報告のご連絡には、完全なアドレスを記載しました。
あれれ～？
152:もじゃ
10/07/05 20:52:14 3pq1StE10
おいおい、まとめサイトのURL先に使われてるじゃないかw
嘘をつくにしても、もう少し調べればいいのにな
153:もじゃ
10/07/05 20:54:19 QbfKTSgK0
fc2がそんなマメな管理してる筈がないｗ
154:もじゃ
10/07/05 20:56:28 fijArwak0
アドレス出してきたけど
どこらへんがアホなのか詳しく
155:もじゃ
10/07/05 20:57:49 V3zdnG3c0
FｗｗｗｗCｗｗｗ2ｗｗｗｗｗ
腹筋崩壊したｗｗｗごめんね、草はやさずにいられないｗｗｗ
それはないわｗｗｗどこまで馬鹿なのこの主催ｗ
156:もじゃ
10/07/05 21:01:22 NGcTHb2p0
>>154
主催本人が、理由わかず聞いてるのかと勘違いされるよｗ
自分で調べて判らないなら諦めた方がいいかも
157:もじゃもじゃ
10/07/05 21:01:41 c3B56Mtt0
fc2かよwwwww
158:もじゃ
10/07/05 21:05:11 OSfLRivh0
>142
ない。
2009年どころかもっと先まで簡単に遡って調べることができる。
その方法があるのをこの主催は知らないだけw
159:もじゃもじゃ
10/07/05 21:05:30 c3B56Mtt0
連投で申し訳ないがmonookiってのも笑いのポイントだわwwww
160:もじゃ
10/07/05 21:14:00 xyV5w1Yj0
吟玉阪吟プチオンリーもじゃラブ！告知サイト
URLﾘﾝｸ(moja.saloon.jp)
とりあえず貼っとく
次スレあるならテンプレに入れた方がいいな
161:もじゃ
10/07/05 21:16:38 HD3pV3aN0
で、まとめサイト作るスキルもないのに申し訳ないが
そのハンナはんのURL URLﾘﾝｸ(hanahanna.web.fc2.com) を申し込んだら取れてしまったんだが
fc2ってユーザー脱退したらすぐに同じアカウントを使い回せるの？
普通は一定期間使用不可にならね？
162:もじゃ
10/07/05 21:24:07 vjBMSvis0
>>161
ぶっちゃけ使える
163:もじゃ
10/07/05 21:30:27 HD3pV3aN0
使えるのか
色々ザルだなあ…
とりあえず脱退する
164:もじゃ
10/07/05 21:31:52 /nZoo6eO0
うっかり偽サイト作らないようにキープしとけば？ｗ
165:もじゃ
10/07/05 21:32:34 XVDe4SEEO
ケータイからですまない。
ハンナなんちゃらのURLのwhois情報はどうなってる？
上で取った人もいるようだけど。
そしてfc2なら検索に残らないはずはない。
fc2に問い合わせたらしいからメールの掲載も必要だね。
166:もじゃ
10/07/05 21:35:43 V3zdnG3c0
>>165
それだ。メール掲載してもらわないと
何か一つでも真実見せてみればいいのにね
ってメール捏造するのに10000000ﾍﾟﾘｶ
167:もじゃ
10/07/05 21:37:04 HD3pV3aN0
>>164
ごめん、見る前に脱退しちゃった…
でもまあ今から偽サイト作っても思いっきり手遅れだとは思う
168:もじゃ
10/07/05 21:40:01 3pq1StE10
実験してみたが、
ID取得→退会→同じ日に再度ID申請は流石にダメだったw
WhoIs情報ないって報告出てたよ
過去にも使われた形跡はないらしい
169:もじゃ
10/07/05 21:40:18 fdAxeR5x0
fc2側からのメールと言って偽造したらそれこそアウトだぞｗ
170:もじゃ
10/07/05 21:41:08 E4jvB0tR0
>>161
まとめサイトじゃなくていいから、そこに検証画像やここのリンクを並べといて下さい。
171:もじゃ
10/07/05 21:43:49 E4jvB0tR0
あ、脱退しちゃったか。まあ冗談なんで聞き流して下さい。
172:もじゃ
10/07/05 21:48:24 PshxprNN0
後から来た人が見て混乱するからそのアドレスは破棄して正解だと思う
この主催が取得して素材サイト作ったって日付でバレバレだし笑えるだけでしょ
173:もじゃ
10/07/05 21:56:31 N/ZHiJ/W0
>>133
そういや最初のパク発見者も
プチのサイトは分かるが絵描きのサイト見つからんとか言って
主催の前を普通に通り過ぎてたなｗ
174:もじゃ
10/07/05 22:16:25 K+Ei9G4U0
なんでよりによってfc2とか、ちょっと知ってればありえないのがすぐわかるところを選ぶんだ
斜め上すぎてびっくりしたわ
175:もじゃ
10/07/05 22:17:13 +WB28rwaO
参加しようと考えてた人たちが可哀想だ。
176:もじゃ
10/07/05 22:27:54 zcQL/htN0
>>172
主催がメールでサイトアドレス公開しない理由も書いてあったが
情報がなくてもあるっていうまで鯖に凸してやるとか
ラレ絵をトレースして素材サイト作ってあげます！
ってメールが大量に来たから公開は出来ないんです＞＜だった
なんというかスレから使えそうな情報を拾っては
考え無しに誤魔化しに使っているのがよくわかるよ
偽証って重ねれば重ねるほど悪意があると判断されることになるのに
今を誤魔化すことに必死で後先一切考えてないんだろうな
177:もじゃ
10/07/05 22:34:23 QbfKTSgK0
ここまで誤魔化すことに必死な上に
全く誤魔化せてないってのがある意味凄いな
ほんと個人サイトでやっても祭りレベルなのに
これがプチとはいえオンリー主催を名乗ってる人間の所業ってのが…
ジャンルとカプ者は気の毒としか
178:もじゃ
10/07/05 22:47:19 PIax3g9M0
>>168
Whois情報ないって言ってたのは、
fc2のサブドメって判明する前の
独自ドメインとして書かれてたのじゃない？
URLﾘﾝｸ(hanahanna.web.fc2.com)は
>>161が脱退した直後の今は再登録不可能みたいですね。
再登録可能になるまでどのくらいタイムラグがあるんだろう…
179:もじゃ
10/07/05 22:48:44 UryvN25G0
でもジャンルヲチスレはあんまり盛り上がってないから
ジャンル者とカプ者はどうでもよさげ
どピコ主催のミジンコカププチなんてあってもなくても影響無いからな
これがメジャーカププチかせめて大手主催なら大騒ぎだろうに
180:もじゃ
10/07/05 22:51:28 sEXe//Iy0
この商業絵師さんのスレってないのかなあ
181:もじゃ
10/07/05 22:52:57 wlkGgNyC0
それはここに集まってるからだと思う
もともと吟のヲチスレって何度も落ちてて人口少ないし
182:もじゃ
10/07/05 22:59:54 UryvN25G0
ここもそんなに勢いないじゃん
ピコ過ぎて情報出てこないせいだろうけど
183:もじゃ
10/07/05 23:04:46 JNGHZWgp0
ふと思ったんだけどこのスレの目的って何？
周知と情報収集が目的なんだったらage進行のほうがいいんじゃないの？
184:吟
10/07/05 23:04:52 5SPtvvC00
>・著作者の方への謝罪とご報告のご連絡には、完全なアドレスを記載しました。
>・該当サイトの無料HPスペースサービスの提供元に問合せを行ったところ、
> 退会すると、サービス利用者情報だけでなく、過去にそのIDが使用されていたかどうかも
> 不明となるとのことでした。
FC2に「こうFC2様から返答が来たという人がいますが、脱会するとこのような事に
本当になるのでしょうか？
と問い合わせてみるのはどうだろうか
FC2から「ネーヨｗｗｗ保存してるよｗｗｗ」と返ってきたら
カトリの嘘は完全に嘘だと立証される
185:もじゃ
10/07/05 23:09:08 /nZoo6eO0
>>184
言い出しっぺの法則というものがあってだな
186:もじゃ
10/07/05 23:10:56 gTCeh2iw0
>>184
任せたぜ
187:もじゃ
10/07/05 23:11:26 PshxprNN0
最初の最初にパクリスレでうｐられたラレと重ねた時の表情含む一致振りが何よりの素材サイトの嘘の証拠なんだけどなｗ
188:もじゃ
10/07/05 23:21:58 YAfdaxLS0
>>FC2から「ネーヨｗｗｗ保存してるよｗｗｗ」と返ってきたら
「お答えできません。」でもいいよね。
189:もじゃ
10/07/05 23:24:36 xyV5w1Yj0
>>187
そしてパク絵を問題発覚後即下げると言う行為がトレパクの裏づけでもあるｗ
190:もじゃ
10/07/05 23:28:27 B5/w8+4J0
>>160
解析置いてあるな
アクセス数より真実を語って謝罪が先だろうに
小規模オンリーだからわざと小火騒ぎ起こして集客しようとしてんじゃないの？
これ誤解ないように受け取ってほしいんだけど
カプを批判してるんじゃなくその主催のことね
191:もじゃ
10/07/05 23:37:38 zcQL/htN0
> 退会すると、サービス利用者情報だけでなく、過去にそのIDが使用されていたかどうかも
> 不明となるとのことでした。
企業が過去（しかも1年以内）の顧客情報を処分するとかありえないんだけどね
退会者だろうがそれも含めて財産で金の元になるもの消してくれるわけがない
しかもWEBスペースサービスでそんなことやったら違法サイト入れ食いになるわ
192:もじゃ
10/07/05 23:58:47 evej5p2c0
仮にそういうシステムだったとしても
会員でもないどこぞの質問者に教えてくれはしないと思う
あと問い合わせたとして返事が早すぎる様な気もするが
FC2の仕事がいつも早いならまあそれはいいか
193:もじゃ
10/07/06 00:00:10 QbfKTSgK0
自分が利用していた頃はFC2は問い合わせしても基本放置？で
運営が全く動いてくれないから
有志のサポートサイトがあったくらいだがｗ
今はその辺改善されてんのかね
194:かとり
10/07/06 00:26:43 6Qgq1QehO
>>51
>まさかそんな不正行為を行うつもりなのかという内容のメールもあり
>どんな理由を説明したとしても、さらに攻撃的なメールが届くのではないかと悩んだ末、
>今回の問題について私以上に心を痛め、冷静にアドバイスをくださった方も裏切る記載の仕方であったと思い至り
なんかこの辺りの文章からマジで基地外の臭いを感じるんだが…
なに被害者ぶってるんだ、この主催？
｢まさかそんな不正行為｣←商業作家から丸々トレパクなんていう悪質不正したお前の行為こそだよ馬鹿
｢さらに攻撃的なメール｣←｢私悪いことしてないのに攻撃されてる｣とでも本気で思ってんのか？
｢今回の問題で私以上に心を痛め｣←お前が心痛めてんのは自分が責められてるからってだけだろ
ツッコミ所が多すぎる
こういう問題で一番傷ついて心痛めるのはパクラレた側だし、
迷惑を被って心痛めて考えてるのは同じジャンルの者達だっていうのに何なのコイツまじで…
195:もじゃ
10/07/06 00:31:19 bCUJkzmxO
つか、マジでfc2に問い合わせて答えて貰ったとしたら
fc2側が、退会後とはいえ個人の情報を教えてることになるが……。
今出張先なんだけど、帰ってPCに接続できたらそのへん、fc2に聞きたい。
196:もじゃ
10/07/06 00:41:10 Lb4dLmbA0
>>195
あの回答の真偽はさておき
ドメイン不明になる（鯖にデータが残らない）ていうのは個人情報じゃなく運営方針だし
ドメインは登録時に存在するかしないか確認出来るものだから個人情報じゃないと思う
197:もじゃ
10/07/06 00:42:07 qTgUIvum0
こんな歯切れの悪い長い文章いちいち更新しなくていいからさ
もう無駄なんだよ、これ以上自分守る嘘積み重ねたって周囲はドン引きあきれて離れてく一方だよ
諦めてあぼんなりしてしばらくネットから消えればいいのに
本当迷惑ジャンルの恥面と向かって土下座しろよ
198:もじゃ
10/07/06 00:48:55 bCUJkzmxO
>>196
カトリがあのアドレスを提示してサイトの有無をを尋ねたら、
退会してwhois情報まで消してます(可能かどうか知らないがw)って言われたんだろ。
個人情報の範疇だと思うよ。
199:もじゃ
10/07/06 01:05:23 joNEKQzz0
それだけでは個人情報（法律でいうところの）には当たらないよ。
個人を特定できるものとセットになってないと。
200:もじゃ
10/07/06 01:05:53 YYyp81dfP
424 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/07/06(火) 00:59 ID:???
規制で書けないからこっち書くけど、fc2のサイトを削除しても跡地は残る。ソースは自分。
つい最近HP削除して、URLの一部をググってみたら跡地出てきたので。
目的のページは出てこなくてもググった時に引っかかる、当時の(あったとされる)
検索該当文字ページの文章はそのまま灰色文字で表示されるし
201:moja
10/07/06 01:10:18 ILIRr9H30
>>198
え、違くね？
回答は「退会すると、利用者情報は残らない。
なので、そんなユーザーが存在したか
そもそも存在すらしなかっかどうかすらもわからない」
って意味なんだから、どこにも個人情報ないじゃん
202:もじゃ
10/07/06 01:22:53 ZbvGUlIT0
サイトの有無を尋ねて、そのユーザーは退会したので情報がない→個人情報流出
サイトの有無を尋ねて、退会した（場合）は、ユーザー情報は残さない→会社の方針説明
なので、今回のケースは、後者に当たるんではないかと思う
ただし、fc2が本当にそういう回答をするかどうかは、実際聞いてみないと分からないがｗ
エア回答の可能性高いと思うしｗ
203:もじゃ
10/07/06 01:25:06 ZbvGUlIT0
付け足すと、fc2の場合サイト作った時点で
fc2のカテゴリリストに乗るので
フリーDL素材（？）を提供しているサイトが検索に
全く引っかからないって更に無理がある説明だなあとは思う
海外の見知らない鯖で～鯖がもう無いみたいとかのが
まだ説得力ある（それでも無理あるけど）くらいだ
204:もじゃ
10/07/06 01:27:57 joNEKQzz0
>>200
乙。ってことは、一度使用されたアカウント名は
退会すると再使用不可ってことなのかな。
もしそうだとしたら、>>161でhanahannaのアカウント取っちゃったのは
ちょっとまずいかも…
>>202
ユーザーの氏名とかまで絡んでこない限り、個人情報にはならないよ。
205:もじゃ
10/07/06 01:31:34 LYTQ155W0
>>204
厳密な意味で個人情報とか違うけど
企業の方針としては、個人の情報を出しているのは良くないだろうって意味だと思うよ
鯖管が、その人は退会しました～みたいに堂々と回答してたら
どこでもオイオイ…ってなるでしょ？
まあどっちにしろ、エア回答だと思うけどｗ
206:もじゃ
10/07/06 01:31:51 joNEKQzz0
>>204で>>200宛に書いたレスは読み間違いでした。
跡地というのはgoogleの方にキャッシュが残るという意味かな。
>>161さんに失礼なこと書いてしまった。すみませんでした。
207:もじゃ
10/07/06 01:48:30 3f2/FjCJ0
とりあえずチラシ回収は今後のイベントでする予定なんだよね
もしチラシ回収予定のイベント欠席しちゃうと
チラシ回収も出来なくなるわけだし
責任があるならば、チラシ回収予定のイベントには必ず参加しないといけない
でも、この状態でイベント参加出来るんだろうか
208:もじゃ
10/07/06 02:02:13 KAiORTMo0
>>205
その人が退会した、なんて回答もしてないでしょ
あの回答って要するに「情報提供できる記録はありません」だもの
元々記録があろうはずがないエアなユーザーか
記録が残されなかった既に退会したユーザーかすらも答えてない
209:もじゃ
10/07/06 02:10:44 nONo9tKP0
元レス読んでレスしたらいいのに
誰も退会したとFc2が伝えただろうとか言ってないでしょ
最初の話が、退会を伝えたんでは？と誤解していた人がいたから
そのケースだと鯖の方針としては困るけど、そうじゃなくて
あくまでFc2の方針を伝えただけだろうみたいに話してるんだろうに
何で、そんなどーでもいい所に引っかかるのかな
話ずれてるきてるよ
210:もじゃ
10/07/06 02:15:30 KPcWg2Pi0
完全に話ずれてるよねｗ
イベント参加はしにくいだろうけど
チラシ回収は、最低の責任果たせって感じもするから
どうするんだろう
変な言い訳せずに素直に謝って
誠実な対応したら、まだ良かっただろうに
言い訳に言い訳重ねて自分でもどこがオカシイのか
分からなくなってきてるんだろうね
今からでもいいから、ちゃんと誠実な対応した方がいいとは思うが
211:もじゃ
10/07/06 02:15:33 slG0nUQr0
429 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/07/06(火) 02:05 ID:???
同人板の206さんへ
自分のいう、跡地はfc2のレイアウトに「ご指定のページが見つかりません URLをご確認ください」というメッセージが出るページに行った。
ちなみにこちらは消して１週間以内です
212:もじゃ
10/07/06 02:20:41 Lb4dLmbA0
まあ常識で考えると大事な部分だから論議も沸くけど
そもそも鯖の対応自体がトンデモで虚言の可能性が一番高いから
無意味な議論な気もするけどなｗ
ラレや協力サイトに飽き足らず鯖にまで迷惑を掛けるのは流石だな
213:もじゃ
10/07/06 02:40:53 0JZ8lD2F0
返信なり連絡なり何でもいいから新主催名義で連絡帰ってきた人っている？
プチメルフォから新主催についての質問送ったのに新主催からは何の返事もなく
旧主催のフリメ＆旧主催名義からしか返事が来ないんだけど
214:もじゃ
10/07/06 02:43:55 hi+kIk0N0
とりあえず、ただでさえ信頼出来ないイベントになってきてるから
新主催の人の本当の言葉なり、サイトなり
今までのオンリーイベント参加経験なり出して欲しいよね
じゃないと、サークル参加するにも
どうやって信頼していいかすら分からない
215:もじゃ
10/07/06 02:54:30 QIpRZxWf0
>>210
結局後の対応が一番大事って事だよな
あってはいけない事とは言え、人間だから間違いはある
それをしっかり認めて責任を果たす姿勢が伺えればまだ人はついてくる
でもそれさえできなければ誰もついて来ないよ
やった事をごまかすのが一番信用を無くすことなんだからさ
トレパクとかその後の下手な言い訳とかももちろん許せないんだけど
誰が新しい責任者になっても叩かれる様なこの状況で
新しい責任者を立てます！って姿勢に一番腹が立つな
そこは逃げちゃいけないとこなんじゃないのか
216:もじゃ
10/07/06 04:03:09 enYFMwHv0
やっちまったな～
やっちまったよ オイ
217:もじゃ
10/07/06 04:13:04 49m+6O7t0
みんなにこうしてネットで色々言われてるし、
主催は顔バレしてるからってびびって嘘を重ねてるかもしれないけど、
実際リアルで顔を合わせたときにガンガン文句言える人ってあまりいない。
だからさっさと認めて謝ったほうがずっとラクになれるのに。
と、別に主催の味方するわけじゃないけど思った。
なーんで、こういう人ってわざわざ自分の首を絞めようとすんのかなあ…。
218:もじゃ
10/07/06 04:22:48 Kq6AKa+S0
>>217
ちゃんと謝罪して、変な言い訳せずに誠実に対応して
オンリーに向けて、やめるなり、責任もって続けるなりきちんと対応するならば
そこまで文句言う人はいなかったんじゃないかな
そりゃパクリトレースは最低だし
更に印刷されて証拠も残ってしまうから
そこらへんは、色々言われるだろうけど（そこは自業自得ではある）さ
重ねる言い訳があまりにも、アホらしいのに
やたら設定凝ってて、そんな言い訳無駄に考えるより
他にする事ないのか…感がドンドン募っているような
何かこの流れだと、謝罪→でもこんな私を応援してくれる人がいて
本当に心強いです！みたいな感じの方向に行きそうだｗ
219:もじゃ
10/07/06 04:42:25 Lb4dLmbA0
言い訳がアホなだけならいいが保身の為に真っ先に責任転嫁したからなあ
しかも捏造濃厚の素材サイトだし
取りようによっちゃラレにもパク容疑かかりそうな書き方もしてたし
代理の情報も曖昧で参加者は不安だろうし
220:もじゃ
10/07/06 05:02:02 o6/09wPP0
URL送付しました（笑）って言い訳が出る前に
ゲーム発売元には「蚊取から謝罪メールきてますか？」って部分含めて
メールしてあるけど返事はまだない
221:もじゃ
10/07/06 05:14:50 gl8iteFU0
結構メル凸いってるなあ
ラレ元は完全に知っただろうな
222:もじゃ
10/07/06 08:30:53 2zMNPZIF0
カトリ｢ふう…これで終息するわ…｣
223:もじゃ
10/07/06 08:52:59 P3XrxIU50
仮にフリー素材が存在したとして
そんな出所もわからんようなイラストをトレースして
自分絵とか言ってチラシで配布する自体かなり電波行為
その素材とやらはラレ絵と別物だから
カラーだったのか
人物の髪型や特徴はどうだったのか
反転はされていたのかとか
具体的な特徴を挙げて説明するのが普通だろ
見たのは自分しかいないんだから
224:もじゃ
10/07/06 09:08:51 zkg9u3jw0
どっちにしてもパクったのは認めてるんだから、ありもしないオリジナルの在り処を証明する事よりも
きちんと主催事務を次の主催に移動できるかが問題なんだが
新主催の正体もロクにわからずではな…
>>213のレスを見る限り、まだバトンタッチしてないみたいだし
今後バトンタッチしたはずなのに、新主催からのメールのヘッダ覗いたら
面白い事になってたりしたら超愉快なので、>>213はその返事絶対に消さないでくれよw
225:もじゃ
10/07/06 09:21:29 TMJca7uD0
＞どの絵にどれくらい似ていたかということは関係ないと思います
真っ黒だから出せないだけでしょ
オマージュとかパスティーシュとかいろいろ言い訳して
gdgdな策を弄していた文章書きのパクラー思い出した
その人も最終的には盗作認めて版元に謝罪したけど
ごたく並べず最初からそうすれば良かったんだという後味悪い思いばかり残った
ここ見てるんでしょ？もういいから謝ってください、カトリさん
人の絵盗んだ挙げ句にパク疑惑被せるだなんて何様ですか？
ラレさんの一ファンとして腸煮えくりかえってます
226:もじゃ
10/07/06 09:58:25 zc1NtH580
・ある程度の期間存在してたサイトのWHOIS情報がないって言うのはどういうことなのか
・個人情報云々は抜きにして、fc2側とメールをやり取りしたのならその文面
・新主催のはっきりとした連絡先、および赤豚に主催交代は連絡済なのかどうか
これは開示が必要だよね。
今の書き方だとサーバーの知識に疎い人にFC2が個人情報(会員情報)流したと思われても仕方ない。
WHOISがないってどういうことかわかってなさ気だけどｗ
227:もじゃ
10/07/06 09:59:19 P3XrxIU50
つうかチラシ絵を掲載しておけば
同じ素材を元にした絵やそのフリー素材を持ってる人間が出てくる可能性もあるのに
「このフリー素材を使用したため盗作の疑いがかけられます。
誰かこの絵の元になった素材持ってる人いませんか？」とか呼びかけりゃいいじゃん
今の段階でそれをしてないあたりは後ろ暗いんだろ
全般的に行動や言い訳に矛盾があり過ぎる
今から10年近く前のパク検証サイトが今でも閲覧できるように
パクを誤魔化せばその記録も絵もずーっとネット上に残り続ける
この手の奴らがそんなリスクを犯してまで何を守りたがってるのか知らんが
パクラーのレッテルは自分自身で真実をもって剥がさないと
ネットにいる限りずっとつきまとうことになるぞ
犬パクや上海ロビン(こっちはパクではないが)のようにいつまでも検証されたいのかね
228:もじゃ
10/07/06 10:03:43 VSGZE95o0
FC2のサブドメインはWhoisに情報残らんよ
最初は普通に.comドメだったから『なんで情報残ってねえんだよw』って突っ込まれてたけど
それにしても、なんで最初に嘘ついたんだろうなw
229:もじゃ
10/07/06 10:05:44 zkg9u3jw0
>>228
掘れば掘るほど余罪があるのかもなw
230:もじゃ
10/07/06 10:12:58 zc1NtH580
>>228
WHOISじゃなくてキャッシュ等のまちがいだった
231:もじゃ
10/07/06 10:28:38 qCnZxjDDO
キャッシュって何の？
検索エンジンのキャッシュなら残ってなくても別におかしいことじゃないけど…
ただ、素材サイトなのにリンク集、ランキング、サーチなんかに載せてた形跡が
一切ないのはおかしい。
232:もじゃ
10/07/06 10:35:13 0JZ8lD2F0
>>224
＞告知サイトのアドレスへチラシ絵のお問い合わせが入った場合は
＞麻績より連絡を貰うよう手配はしてありますが、
＞麻績も私も仕事を持つ身のため経由地が多いと迅速に回答できかねます
現状ではプチサイトのメールの管理もバトンタッチしてる筈なんだよね
チラシについての質問もしたけど新主催についての質問もあるから
プチサイトのメルフォ使っているのに新主催から返信なしとはこれいかに
A,新主催なんてエアです存在していません
B,新主催はやる気がないので自分への質問も全て旧主催に回答させます
233:もじゃ
10/07/06 10:43:02 Lb4dLmbA0
>>231
皆まさにその下2行のキャッシュのことを言ってるんだと思うよ
検索エンジンにもそれは残るでしょ
234:もじゃ
10/07/06 10:45:48 z7cCD7tk0
そんな素材サイトはない、下敷きに使用した素材もない
新主催は何の仕事もしていない、つまり新主催はいない
商業絵をトレパクし、主催も交代していないっていう事実しか見えない
蚊取のしている説明はプチオンリー参加者の不安を取り除くためのものではなく
自分のトレパク行為を隠蔽し言い逃れるためのものでしかない
235:230
10/07/06 11:16:48 yVnKAZjj0
>>231
>>233
まさにそのことです。
カトリ自身がその素材サイトにたどり着いたんだから、
検索エンジン等に何らかの道があったんだろうに、
それが一切ないのはおかしい。
まさかお友達だけに限定公開のサイトじゃなかろう。
あと、勝手に主催から自分のサイト外してるけど、
赤豚に主催変更の手続きをして受理されてからト主催名を変え、
交代した人のメールアドレス（主催のものとは別に）等書かないと。
誰か書いてたけど、〒の事情がどうとか言い訳されても、
一度ｶﾄﾘに郵送→新主催になんてヘンだよ。住所とか書かれた個人情報のやり取りなのに。
236:もじゃ
10/07/06 11:46:08 o6/09wPP0
つか、こんな二転三転の言い訳になってない言い訳を繰り返す奴に
今から個人情報預ける気になる奴いるの？
237:もじゃ
10/07/06 11:54:53 I7C8HxFM0
サイトじゃオン申込推奨になってるみたいだけど
チラシだけ見てイベ会場で直接申し込みしちゃったオフ専のサークルとかはまだないのかな
オンやってる友人でもいなけりゃ今回の情報も入らないだろうし
当日まで知らなかったりしたら気の毒過ぎる
238:もじゃ
10/07/06 11:56:08 0JZ8lD2F0
これまでついた嘘
・あるサイトの版権フリーの素材からDL下絵をトレスし自分絵として公開チラシにした
・ラレの作品が好きで該当の絵が載った本も持っていたがなぜか気がつかなかった
・サイトは作品制作の過程で作った線画を素材としサイトの一部で公開していた
・サイトは現在404でキャッシュもなく検索等にも一切情報が出ない
・サイト跡地はURLﾘﾝｸ(hanahannna.com)
・Whois情報ない→イタズラ予告されたから嘘のアドレスにした。本当はFC2
・FC2にから退会すると利用者情報もID使用履歴も不明になると回答された
・新主催の自宅郵便事情が悪いので受付は旧窓口で受け付けたものを転送する
・現在は新主催がプチサイトの管理者でありメールはチラシの件のみ旧主催に伝達する
不明点
・最優先されるべきラレへの報告が一番後回しなのはなぜか
・イベント概要の主催および責任者が旧主催のままなのはなぜか
・赤豚への事情説明および主催変更の伝達は済んでいるのか
・プチサイトのサーバー名義は変更済みなのか
この嘘を全部本当と主張して煙に巻いて逃げるのは無理だってわからないんだろうか
しかも責任や保証を延々他に押しつける形だから確実に足がつくし
今更全て認めて謝っても信用も何もかも地に落ちて後ろ指さされるだろうけど
この嘘つき通してそれよりマシな結果になるとはとうてい思えない
239:もじゃ
10/07/06 12:30:22 juGSuR3I0
>>238
＞ラレの作品が好きで該当の絵が載った本も持っていたがなぜか気がつかなかった
該当の絵はDSゲームのパッケージ絵なので本にはなってないんじゃないの？
ラレのコミックスは持ってたから絵柄は知ってたって話で
240:もじゃ
10/07/06 12:51:14 0JZ8lD2F0
>>239
ああホントだ、絵が載ってるとは言ってないね
どっちみちゲーム原作本に広告入ってないことはありえないから
ラレ絵そのものを見たことなかったとは言えないけどね
241:もじゃ
10/07/06 12:56:31 yVnKAZjj0
>>239
あれ? でも「該当の絵が載った本」なんだよね?
該当の絵ってﾗﾚ元のあの絵だよね?
身内から「あの絵が載ったものを主催は持ってるはず」と言われても
言い逃れするための言い訳と思ったけど。
242:もじゃ
10/07/06 13:01:24 U8cx68cAO
該当の絵が載った本、ではなく該当の漫画家の本、じゃないの
243:もじゃ
10/07/06 13:04:14 juGSuR3I0
>>241
該当の絵が載った本なんだよね？
ってのが何に対しての疑問なんかわからないんだが
該当の絵はそもそも本という媒体になっていない
244:もじゃ
10/07/06 13:28:29 eR1CyMzq0
ゲーム雑誌じゃない？
ゲームのパッケージ載ってるし。
245:もじゃ
10/07/06 13:43:39 hdk3qIDi0
>>241
言わんとしてることがよく分からないが>>4嫁
ただ、実際のところは雑誌かウェブから持ってきて下敷きにしたとは思う
が、一応まだ推測でしかないから「だよね？」と聞かれても
246:もじゃ
10/07/06 13:45:11 yVnKAZjj0
ちょっと戻るけど、>>207
次のイベントマジで来るのかな。
顔を知ってる人いる?
誰も顔を知らなければ
「当日に行くのは代理です」で通るけどね。
247:もじゃ
10/07/06 14:00:07 JYyv9+x/0
しかし10月までこの人このまま言い逃れ続けるつもりなのかな
…つもりなんだろうな
248:もじゃ
10/07/06 14:00:26 0JZ8lD2F0
＞お教えいただいた商業漫画家の方の作品は私も好きで、コミックスも持っており
この作家で発行されたコミックスはゲーム原作本以外存在しない
アマゾンで検索すると商業BLのコミックスも出てくるけど
こちらは発売延期中でまた流通していない
249:もじゃ
10/07/06 14:03:57 QkXNejdU0
ほほう
250:もじゃ
10/07/06 14:04:38 11eewAwBO
カプ者は知ってると思う
マイナーカプだから数ないし一般も本買う人は知ってるかも
自分はｽﾍﾟ見た事あるけど本人は知らない
もうこんなになったらプチする意味ないな
同じカプで楽しく盛り上がりましょうてもう無理だ
開催強行する意味あんのかな…誰か一人でも参加するならあるのか
251:もじゃ
10/07/06 14:07:59 JYyv9+x/0
既に申し込みしてるサークルに謝って中止したら一番いいんでないかねえ
252:もじゃ
10/07/06 14:10:52 YjmbAOAV0
プチ中止すると主催は以後赤豚イベント参加お断りコースなんだぜ
253:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/06 14:14:13 /iKtZ65s0
一番最初にごめんなさいしてりゃダメージも最小限に抑えられたのにな…
楽しみにしてた参加者や協力者、ジャンルの人が本当に気の毒すぎるわ
254:もじゃ
10/07/06 14:17:57 r26TOjtc0
>>252
ジャンルとかPN変わっても永久に出れなくなるん？
重いな
255:もじゃ
10/07/06 14:20:27 11eewAwBO
そうなんだ…赤豚ペナルティか
だから主催はプチ開催をやめないのか
大体に知れ渡った感があるし新主催は得体が知れないし新主催の参加ジャンルもだんまりだし
楽しいプチになる要素0でなんだかなぁ
256:もじゃ
10/07/06 14:25:48 KHoSME/L0
ていうか最初にラレ作家のコミックス持ってますなんて言わないほうがよかったんじゃないの…
後から架空の素材サイトでっちあげるならさ
まぁ最初の言い訳でそのまま通ると思ったんだろうな
257:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/06 14:35:04 r26TOjtc0
>>252
参加禁止のペナルティについてどこに書いてある？
URLﾘﾝｸ(www.akaboo.jp)
をざっと見たが見つからん
258:もじゃ
10/07/06 14:40:49 praJ+MVC0
たとえペナルティがあったとしても自業自得だろ
259:もじゃ
10/07/06 15:10:01 OmBteAW50
>>257
主催登録フォームを開くと出てくる
以下に同意し、ONLY PLAZAにプチオンリーの登録申請を行います。
一、私は登録資格を満たしています。
一、開催するプチオンリーは責任を持って遂行し、これを運営します。
一、COMIC CITYの定める注意・禁止事項を遵守します。
一、登録承認後にプチオンリーの開催中止や同参加者への不利益が認められた場合
主催・提案者に対し赤ブーブー通信社は、次の措置を取る場合があります。
●今後のサークル参加の停止
●同参加者から求めがあった場合、主催情報を開示する事。
260:259
10/07/06 15:14:05 OmBteAW50
誤）●同参加者から求めがあった場合、主催情報を開示する事。
正）●同参加者から求めがあった場合、主催者情報を開示する事。
注意書きはテキストではなくGIF画像になってる
261:もじゃ
10/07/06 16:17:44 EpmyYhNM0
新主催の得体が知れないから主催者情報の開示請求は必要だな
赤豚に聞いてみるか
262:もじゃ
10/07/06 16:32:38 rqOvVGvEO
きっかけは知らないけど、
主催しようと思ったのも本当に軽い気持ちだったんだろうね
イベントの看板であるイラストにトレパク絵使う危機感のなさだし
発覚後もラレやジャンル者のことを考えず真っ先に保身に走る無責任さだし
どうするつもりなんだろう
263:もじゃ
10/07/06 16:34:08 GjIu7MLB0
同参加者からって事はプチに既に申し込みしてる人からじゃないと開示には応じないって事だよね
スパークに既に申し込み済みでプチに申し込む予定って事を前提にすればOKなのかな？
264:吟
10/07/06 16:57:59 E33RwDjXO
ちょい掘り返すけど該当絵が載った本だけどゲームのガイドブックみたいなB4ｻｲｽﾞのムック本がある
あとラレが出してるのはコミック二冊だけかな
265:もじゃ
10/07/06 17:22:18 yVnKAZjj0
ペナルティ(金輪際赤豚イベント禁止)まで行ってしまっても仕方ないと思うので、中止したほうがいいと思う。
もしくは主催一人イベントとして参加。
というか、イベントにのこのこ出られる身分ではないよね…。
266:mojya
10/07/06 17:36:38 EpmyYhNM0
>>265
>イベントにのこのこ出られる身分ではないよね…。
普通の神経ならそうだがパクラーは違う
>■イベント直接申込
>新主催が吟ジャンルで活動していないため、代理で旧パクラー主催スペースにて
>直接申込を受け付けます。
チラシ配布も直接受付も未だ旧パクラー主催がやってる。（新主催はスペもサイトも不明）
堂々イベントに出てくるらしいよ
267:もじゃ
10/07/06 17:39:11 Lb4dLmbA0
>>265
個人的には参加者不在で主催一人（二人？）でも出て欲しいけどな
責任って意味で
中止でもいいがその場合うやむやにしてきっちり対応しないと思う
今も有り得ない理由並べてゴリ押し＆gdgdにしてフェードアウト狙っててもおかしくないし
パク発覚後すぐ謝罪すりゃいいのに保身に走った自分優先主義だからなー
268:もじゃ
10/07/06 18:07:19 D25x/0+e0
これ、そこかしこにｦﾁｬｰがいるからスネークが出てくるだろうな
写真は当然撮られるし動画も撮られてつべやニコにうｐされそう
その被写体に無関係な人まで映り込む可能性があるから
イベ潰しと言われるかもしれないがあえて言うよ
このイベントは行かない方がいいし回収しているチラシも返さないで捨てた方がいい
回収しているところを撮られたら一緒に映るよ
自分なら全くの別人がプチでもいいから別の形で開催してくれる時に参加する
269:もじゃ
10/07/06 18:10:52 0JZ8lD2F0
イベ当日赤豚がプチ相手にそんなに細かいチェック入れるとは思えないから
このまま強引にシラ切って開催したってことにして乗り切るつもりだろうね
・商業絵を盗作しての広告（画像orアドレス添付）
・エア素材サイトへの責任転嫁
・窓口の存在しない新主催への権利移行
この辺添えて赤豚に地道通報していくしかないと思う
270:もじゃ
10/07/06 18:14:00 yofSwnzk0
>>268
いやいくらなんでもうｐはないだろｗ
そこまでしてるのはどんなｷﾁでも見たことないなぁ
ｽﾈｰｸはされまくるだろうけど
271:もじゃ
10/07/06 18:14:01 ALam2EAAO
カプのためを思うなら中止が一番傷がつかないけど
このふてぶてしいパクラーがそんな風に責任取るとは思えない
酒吟内にできるだけ情報を広めて、主催一人ぼっちプチという実質中止にするのが
ジャンルの自浄としてできる限界じゃないかな
272:もじゃ
10/07/06 18:18:31 IjDV4dDpO
>>268
赤豚は写真撮影全面禁止じゃなかった？
プチ主催だけ例外でプチ開催時に申請すればできるけど
準備中のみという制限付き
少なくとも赤豚イベントでの隠し撮り写真や映像うpなんかしたら
そっちの方が通報もんだと思う
273:もじゃ
10/07/06 18:22:29 eqrJPtHS0
コミケも赤豚も撮影するなら取材申請が必要じゃないかな
そして撮影時には被写体の許可が必要かと
274:もじゃ
10/07/06 18:31:13 D25x/0+e0
無断で撮られてうｐされてる人沢山いるよ
そういう盗撮を厳格に取り締まる方法なんてないし恐い
イベント自体を中止にすれば被害者はパク主催一人で済むんだから
中止にするのが一番いいんだけど絶対しなさそう
行きたい人は何があってもめげない根性で行けばいいと思うよ
275:もじゃ
10/07/06 18:31:55 Lb4dLmbA0
>>268
ヲチ板にも常駐してる底辺だがそこまでされる奴大型物件にもいない
ノリや勢いで祭り起こすvipでもそうそう無いと思うよ
276:もじゃ
10/07/06 19:16:48 cMbbEGn00
コミケは非営利の個人レベルの撮影は被写体がOKすれば撮影可能
ちゃんと公式サイトにアナウンス出てるよ
赤豚や貴方はプチの本部のみを開場前に主催が記録用に撮るのはOK
それ以外の撮影は一切不可
277:もじゃ
10/07/06 19:17:35 au2FT6Ns0
煽ってやらせようとしてるみたいに見えるから
必要以上に祭り気分でレスらない方がいいだろう
278:もじゃ
10/07/06 19:38:47 yVnKAZjj0
2ちゃんでこんなスレ立てられてる時点で旧主催の同人ﾗｲﾌなんて
ｵﾜｯﾀも同然だけどねｗ
勝手に続けるにしても、針のむしろで（頭が）かわいそうなだけだ。
279:もじゃ
10/07/06 19:54:47 GLwu/FP10
>>274
一番恐いのはお前だよｗｗ
同人ヲチで写真なんて誰も望んでないし、今までもうｐなんてない
ν速やvipでも無関係者まで巻き込まれる大惨事ねーよ
280:もじゃ
10/07/06 20:41:10 JSpyddGz0
>>278
２ちゃんの騒ぎなんてブラウザ閉じたら無いも同然だろw
専スレ持ちの弗たちを見ればこんなスレごとき何でもない
２ちゃんの影響力なんてたかが知れてるよ
281:もじゃ
10/07/06 20:59:54 uL6CqNwS0
なんとなく見に来たけど
パク絵を開いた瞬間一発で元絵がわかってしまって吹いた
日記にフリーダム杉田とか書いてあるってことは声ヲタなんだろ
このゲームは声優ありきで作られたゲームで（昔のヴァイスとかみたいな）
杉田もメインで出てる
そしてパク元イラストはゲームのメインビジュアルで
サイトやゲーム紹介なんかでも、もうほんとに食傷するくらいそこらじゅうで使われてた
元イラストを知らないとか無意識のうちに使ってたとか、確実にありえない
282:もじゃ
10/07/06 21:11:08 SU8wQMHl0
ゲスパー承知で言うけどID:D25x/0+e0の書き込みが気になる
ある事柄について、ぱっと見では事情詳しいみたいに書いてるけど
その界隈の人間が見ると「ねーよｗｗｗ」としか思えない内容になってて
実際は知らないまんま思い込みと推測で書いてるようにしか見えない
このへん誰かさんとそっくりな気がするわ
スネーク牽制or開催したけど人がきませんでしたーとかでうやむや終了狙い？
283:もじゃ
10/07/06 21:24:18 0JZ8lD2F0
＞主催がメールでサイトアドレス公開しない理由も書いてあったが
＞情報がなくてもあるっていうまで鯖に凸してやるとか
＞ラレ絵をトレースして素材サイト作ってあげます！
＞ってメールが大量に来たから公開は出来ないんです＞＜だった
上記みたいにスレの冗談や考察を勝手に拾って被害者ぶられて
意味不明のいい訳に使われるだけだから
冗談でも推測でもヲチのノリ持ち込むのはやめて欲しいわ
284:もじゃ
10/07/06 21:29:41 BOvBycsW0
>>282
似たようなこと思った
本人が、プチ中止の理由にするためにわざと脅迫的なこと書いてんのかって
「こんな恐ろしい書き込みがありました。参加者様への被害も想定されるのでプチは中止します」
参加者様プチ中止はアタシの落ち度じゃないんですぅ、怖いヲチャのせいですぅ
赤豚様やむを得ない理由での中止ですからペナは勘弁、アタシも被害者なんですぅ、ってか？
我ながら下種いと思うけど、あの主催の姑息っぷりからどうしても想像しちゃうよ
285:もじゃ
10/07/06 22:06:13 au2FT6Ns0
うん
本人の動きが表面上ちょっと止まったから
そろそろ住人が工作だのなんだの考え過ぎで、疑い一回転してるなw
２ch病だよそれは
286:もじゃ
10/07/06 22:22:08 aVc8eOPz0
>>281
商品全然知らなかったけど、メインの声優が一緒なのか…
すげーな
287:もじゃ
10/07/06 22:25:57 ZPqQqIuH0
>>285
ここで色々な疑惑を挙げられると困る人なんて、一人しか居ない筈だけど。
288:もじゃ
10/07/06 22:39:01 P3XrxIU50
そういや昨日一瞬
新しいチラシ絵がTOPになってたような気がするが自分の気のせいか？
あの毛玉みたいな絵だったが
289:288
10/07/06 23:25:51 P3XrxIU50
ジャンルスレ行って経緯見てきたが
TOP絵は一度挿し代わってたんだな
自分が見た絵はそれだ
勘違いスマン
290:もじゃ
10/07/06 23:26:38 bCUJkzmxO
>>280
面と向かって言われないだけで、終わってると思うよ。
わかってないのは本人ばかりという。
291:かとり
10/07/06 23:35:00 6Qgq1QehO
このパクラー本当たち悪い
保身に走りすぎ
正直吟で活動してる側からしたらプチ中止してほしいよ
この人は自分のカプ酒吟どころか自分自身の保身しか考えてないし
その前に嘘をつけばつくほどパクラーのカプの酒吟以前に吟の他カプに多大な迷惑かかることもわかってないのか
同日開催に吟肘と吟鬘っていう参加者多数になりそうなプチがあって
パクラーが嘘ついたままで吟玉の名を掲げたプチ開催したら吟玉というジャンルや別カプにこそ迷惑だよ
かとり自身はパクリ行為したんだから当然ペナルティーは受けるべきでしょ…
292:かとり
10/07/06 23:48:34 xwZxzh/w0
あぁ同日に盛況になりそうなプチがあるから一緒に、と思ってプチ開催する気だったのか
でもこっちは吟右側だよね
293:かとり
10/07/06 23:56:28 GLwu/FP10
あげ
294:もじゃ
10/07/06 23:59:29 JSpyddGz0
＞同日に盛況になりそうなプチがあるから
違うよ
10／10は吟さんの誕生日だから
10月火花は毎年吟さんカプからみのプチや企画が多い
このスレジャンル外の人のが多そうだな
295:もじゃ
10/07/07 00:05:58 DFNlVCiZ0
恥の拡散にもなるが
ジャンル外の人間もスレを見てくれるのはいいことだ
296:もじゃ
10/07/07 00:20:58 vfRh0add0
もともとジャンルスレじゃなくてパクスレからだしな
297:もじゃ
10/07/07 01:01:30 Sikyjn8+O
ジャンル外の人間ですが、そのまますぎるパク絵に衝撃を受けてここにいます
しかもゲームのパッケージ絵からトレスとか絶対ばれるに決まってるのに…
かっこいいチラシを作るのにどうしても自分じゃ上手く描けないから、
プロから盗んだんだろうけど、盗みはいけないことだと教わらなかったのかな
298:もじゃ
10/07/07 01:08:16 /XgP+Lgv0
吟ジャンルは我関せずな人が多いから
ジャンル外の人が盛り上げないと有耶無耶になるよ
あの狛江ですら出戻ったら普通に列ができるくらいだwww
299:もじゃ
10/07/07 01:20:50 AmWYX0530
蚊取がヲチられるのは自業自得だし知るかって感じだけど
何も知らずにプチ参加してpgrされる人がいなければいいなと思う
てなわけであげ
300:もじゃ
10/07/07 01:42:51 aTV+XIbz0
>>298
吟ジャンルだから我関せずではなくてどこでもそんなもん
情報が回るのなんてサークル者や板徘徊してるネラくらいだから
買い手の大半である一般参加者まで情報は入りにくいし
入ったとしても大半の情報は２ちゃんソースだから
信憑性が損なわれていまいち反応が悪くなる
今回心配なのは何も知らずに参加する人が出ることだよね
サイト持ちならプチサイトに登録されるだろうから凸出来るけど
サイト情報なしの参加者がいたらどうしようもないよな
301:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/07 01:46:42 42+w46iE0
でも考えてみりゃ参加サークルに経緯まとめた凸メールがいったとしても
「主催が痛いから参加するなって言われても…」
って感じだよな
302:もじゃ
10/07/07 01:53:09 TEVFq96aO
主催のひどさを知っても出たいと思う人いるの？
まずあの主催に申し込みしないといけないんだよ。
ネットがどういうものか、どうしたらキャッシュが残るのかもわかってないのにオンラインで申し込むなんて恐ろしい。
どこの馬の骨かわからない新主催に転送されちゃう郵送もしかり。
303:もじゃ
10/07/07 02:20:45 aF0RhuR+0
じゃあ既に申し込んだ人はどうなるんだよ？プチ参加をキャンセルします、って自分の個人情報
握ってるパク主催に申し出ないといけないんだぞ？
別にキャッシュが何かを知らなくたってプチの主催くらい出来るし、自分の考えが絶対！みたいな
主張は止めとけ
蚊取は「納得のいく形での新主催からの連絡」とやらを早く出せよ…
148以降、新主催からメール返ってきてるやつはいないのかな
304:もじゃ
10/07/07 03:02:34 AlKr3b+f0
万一申込があったら主催側が「只今こんな状況ですので…」と参加を断るくらいじゃないとな
305:もじゃ
10/07/07 03:13:31 tzdkOPn40
■もじゃラブ！参加のキャンセル受付
すでに参加表明をされたサークル様の参加キャンセルを受け付けます。
2010年08月31日24:00までに、下記事項を記載したメールを
（※メアド） までお送りください。
件名：キャンセル
本文：サークル名、代表者PN
※本人確認のため、参加表明に記載されたメールアドレス よりお送りください。
折り返し、キャンセル受付の確認メールをお送りし、
お預かりしたサークルカットや連絡先を破棄いたします。
とサイトに書くだけじゃなくて、
既に参加申し込みしたサークルと新規申し込みしてきたサークルにお詫びと事情説明した上で、
まだそのまま参加する意思があるか主催者側が確認すべきとは思う
306:もじゃ
10/07/07 03:34:22 aTV+XIbz0
>>305
＞すでに参加表明をいただいている方、チラシ配布にご協力いただいた方等
＞ご連絡先の判明している方には、改めて個別にメールにてご報告させていただきますので
＞お手数ですがご確認のほどよろしくお願いいたします。
と、TOPにある
一応報告はするみたいだけど報告という名前の嘘いいわけメールだよね
エア主催も過去の日記に名前でてるから実在はするっぽいけど
詳細知らせていたらこんな形で名前貸すわけ無いだろうから
多分嘘つかれてるか無断で名前使われてるかのどっちかだろうなあ
307:305
10/07/07 04:00:20 tzdkOPn40
>>306
うわ、見落としてたよ指摘ありがとう
騒がせてすみません
308:もじゃ
10/07/07 06:37:57 TEVFq96aO
>>304
同意。
>>303
既に申し込んだサークルは災難以外の何者でもないよ。
主催(旧か新かわからないけど)がメールなどで謝って回ってるようだし。
主催がネットの怖さを知らず、それで失敗しても言い逃れする人っていうのはもう明らかじゃないの。
309:もじゃ
10/07/07 09:41:23 FjJHzxIi0
全力で釣られてみるけど…
・今回のこと（2ちゃんでスレ立ったこと）なんてたいした騒ぎじゃない
この情報を知ってるのはねらーだけだから別に影響ない
・主催が痛いと知ってもこのﾌﾟﾁに出たい人もいる
この主張ってもしかして本人が降臨……