10/11/18 00:01:34 83Gd8CwA
>>224
車の話でしょ、それ。 さらには224が言ってる通り日本の事情は違う。
よくもまぁ、毎回毎回。 池沼だろ？
240:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 00:02:41 DdXZtXba
人のせいばかりで、自分で何かしようというのがひとつもない。 残念な人だね。
241:７７４ＲＲ
10/11/18 00:03:18 Cc5Ei+n1
もういいやｗ
そんなに600cc乗りたいんだったら大型免許でも取得して乗ればいいじゃん。
それだけの話。
日本の免許制度のルールだ。
嫌なら外国に住みなよｗ
242:７７４ＲＲ
10/11/18 00:04:44 jNoTNIU7
>>238 本当に何も知らないやつが反論するな。
二輪保有台数は年々増えているんだよ。
しかし二輪新車販売台数がもはや最盛期の10分の1。
官製不況としか言いようがないです。
243:７７４ＲＲ
10/11/18 00:05:15 DH904dcQ
>>237
馬鹿にするのもいい加減にしろはお前だエミリ乞食
改悪してまで現状を変える必要はない
雇用を減らして環境を破壊するだけ
244:７７４ＲＲ
10/11/18 00:05:32 8MhiWwAp
>>241見たいなやつがいるから入り口のバイクが無くなり、糞みたいなバイクばかり出る現状になったんだろ？
245:７７４ＲＲ
10/11/18 00:07:00 jNoTNIU7
>>239 二輪も同じだよ。
馬力規制は現在ありません。二輪敵視論者が頑なに認めていないだけ。正直差別問題と根は同じです。
246:７７４ＲＲ
10/11/18 00:09:45 jNoTNIU7
二輪差別は部落差別と同様、差別問題でもある。
私は差別を断じて許さない。
247:７７４ＲＲ
10/11/18 00:12:05 Cc5Ei+n1
>>244
俺のせいなのかｗ
まあ俺は24年間GPZ1000RX一筋だから最近の事情は考慮しとらんかもｗ
248:７７４ＲＲ
10/11/18 00:12:25 jNoTNIU7
現実はこうだ。
海外への進出ブームで利益も再投資も海外にしか落ちないから
日本の若者の雇用の場、仕事を覚える教育の場がどんどん失われている。
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
せめて二輪の規制を緩和して雇用確保、産業保護、地域振興を進めるべきではないのだろうか。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。
治安が悪くなり公安的にも問題だ。
真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。
249:７７４ＲＲ
10/11/18 00:15:29 cqGLY3K2
>>142にみたいに酷い外国人差別をしている人間が言っても説得力が無いよな
250:７７４ＲＲ
10/11/18 00:15:47 WxZl8Cvq
経済や雇用をそれだけ言うなら、なぜ経済板で言わないの？
経済が向上するんでしょ？
バイク乗りにだけ言ったって効果ないよｗ
251:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 00:16:36 6WQ1o5Dl
>>245
？
二輪『も』同じではなく、
ドイツのフーベルト・コッホ博士さんは二輪の出力と事故に相関関係はないとは
一言も言っていないということ。 そして来年からEUは馬力規制が入る。
うそなんだよ。 コピペをはるやつは池沼。どうせ同一人物だろうけど。
252:７７４ＲＲ
10/11/18 00:17:11 jNoTNIU7
まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要さをといているような気分になってくる。
砂をかむような思いだ。
本当に悔しい。ちくしょう、見えるものすべてが歪んで見えてくるわ。
253:７７４ＲＲ
10/11/18 00:17:53 jNoTNIU7
突き詰めれば40歳代～60歳代が悪い。
60年代～70年代にかけて二輪を反政府、反権力の象徴として「道具」として利用した挙句、
結局社会を変えられず、資本家の犬に成り下がり、
現在の技術流出、若者の雇用喪失、年金勝ち逃げの権化と化した。
本当に許せないよ。
本当に反省し、規制緩和に向け先頭に立って懇願すべきではないのか。
後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたいです。
254:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 00:18:14 6WQ1o5Dl
そうだな、経済板でうたうべきだな、その御高説は。
バイク板はせまいんじゃない？>>ID:jNoTNIU7
255:７７４ＲＲ
10/11/18 00:20:04 jNoTNIU7
400cc以下に制限しても80年代は暴走行為はとまらなかったどころかエスカレートしたわけだが。
結局本当に40歳代～60歳代はだめだな。
自分たちの悪さを棚に上げ、二輪が悪い馬力が悪いとか排気量が悪いとか責任転嫁してる。
70年代以降、制度もそれを前提にして設計されてしまった。
ろくでもないな。
しかも雇用や景気を盛り上げる提案は一言も発しないし。
256:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 00:20:22 6WQ1o5Dl
>>253
いまの４０代は１９６０年代に生まれている。
知ってた？
257:７７４ＲＲ
10/11/18 00:21:15 l6K7w7Pb
>>252
幕末の田舎武士もチンパンジーには何も説いて欲しくないだろうなwww
258:７７４ＲＲ
10/11/18 00:21:31 jNoTNIU7
日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。
しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。
真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
259:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 00:21:39 6WQ1o5Dl
>>255
棚にあげようにも、誰も問題をあげていない。 問題がないものをどうしろと？ 棚にあげようがない。
260:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 00:23:11 6WQ1o5Dl
>>258
経済板に行け。
がんばれ！
261:７７４ＲＲ
10/11/18 00:24:50 onP29LUW
>>255
お前の両親の頭が悪いのはよく分かった
確かにお前の両親はダメだな
こんなキチガイしか育てられないなんてどれだけダメな40歳代～60歳代なんだ
お前もある意味そんなダメな両親の被害者なんだよ
262:７７４ＲＲ
10/11/18 00:26:34 jNoTNIU7
若い皆さん、40歳代～60歳代は>>259のように、こうやってとぼけるんですよ。
実社会でもマジでこうだからよくよく気をつけてください。
263:７７４ＲＲ
10/11/18 00:27:39 tmdXn22+
600クラスは599ccまでだよ
600クラスの日本車なんてほとんど無いから雇用には無関係
税金を使ってまでやる政策では無い
全国民が反対するだろう
こんなことに税金を使うぐらいなら他にやらなければならないことがたくさんある
264:７７４ＲＲ
10/11/18 00:27:42 jNoTNIU7
今の理不尽な規制の一番の原因は40歳代～60歳代の恥ずかしいこう言う行為が原因。
二輪は当時、反政府、反権力と称し、めちゃくちゃやってた彼らの道具に使われただけ。
現在の50歳代～60歳代の悪行。
これが原因で今の400cc制限という改悪が行われた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
そのあと彼らは結局何も変えられず、逆に資本家の犬となり、
現在の大不況、若者の雇用喪失、日本の技術資産の大流出の後押しをした張本人と成り下がってる。
何もしない40歳代～60歳代は
せめて二輪の制度ぐらい正常化すべきではないのか。
こんなバカなことがあってええがか？
こんなことが当たり前になったら日本は自ら滅びてしまうがぜよ。
265:７７４ＲＲ
10/11/18 00:29:07 sWBCuDo6
二輪で改革を実現できなければ４輪で出来るはずもないしましてや全産業の改革ができるはずがない。
二輪産業のいまの惨状は、明日の４輪産業、そして日本のモノづくりの有様だ。
私は日本を守りたいのです。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。
266:７７４ＲＲ
10/11/18 00:30:56 DXJykIaX
>>264
別にこんなことが当たり前であってもいいし
こんなことでは日本は滅びないよ
もう一度小学校から勉強をやり直しなさい
267:７７４ＲＲ
10/11/18 00:32:33 8MhiWwAp
暴走族ってそもそも無免で暴走するんだから４００ｃｃで区切る必要性はないよね？
268:７７４ＲＲ
10/11/18 00:33:59 Cc5Ei+n1
というか、暴走族って昔も今も400ccばっかりだよね。
269:７７４ＲＲ
10/11/18 00:35:19 WPQp8u1j
600クラスなら599ccまでだろ
600クラスに乗りたいなら免許を取ればいいだけ
法を改正するのには多額の税金が使われる
利権を増やし腐敗を招くだけ
現行の法律で誰1人困ってはいないことから無駄
普通自動二輪600クラス化(～599ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効では無い
そんなことで雇用は守れない
バイク業界の労働者数を知らない馬鹿者の戯言
270:７７４ＲＲ
10/11/18 00:36:56 A8ha2TQb
250ccでも400ccでも1000ccでも日本の産業は守れるよね
271:７７４ＲＲ
10/11/18 00:37:36 sWBCuDo6
できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。
ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな制度にしてしまった40歳代～60歳代は本当にわかっているのだろうか。
まずは普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を実行するべき。
272:７７４ＲＲ
10/11/18 00:38:53 hXzyfpz3
日本人同士で罵り合ってる場合か？狭い部屋で刀を振り回して、まるで鳥小屋の鶏の喧嘩のようだ。
夜が明けたら全員しめ殺されて羽をむしりとられ、刻まれ茹でられて食われてしまうことが
なぜ分からんのだろうか。
日本にとって本当に恐ろしいのは何なのか、いま一度よく考えるべきだ。
異国にすべてを奪われるぞ。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を実行するべき。
273:７７４ＲＲ
10/11/18 00:39:24 8MhiWwAp
つーか、ここまでバイク離れが深刻化したのなら昔みたいにバイクの免許を取れば何でも乗れる制度に戻すべきだろ。
274:７７４ＲＲ
10/11/18 00:40:14 hXzyfpz3
そのとおり。
275:７７４ＲＲ
10/11/18 00:40:40 8yOUAZhG
大体Ninja250やエリミ250に乗るような奴は600まで乗れるようになっても車検があるバイクなんて乗らんだろw
まずは400に乗れよw
276:７７４ＲＲ
10/11/18 00:42:19 4o+lmrC2
逆に大型免許制度を昔みたいに試験場一発に戻した方がいいと思う
大した技術もなく自動車学校出て大型に乗って危ない運転をしている奴が多すぎ
中免で大型に乗りたいなんて馬鹿げてる
そんな殺人犯を作りだすような制度は絶対にやらない方がいい
277:７７４ＲＲ
10/11/18 00:44:06 8MhiWwAp
ＴＰＰに参加するか検討する時代に鎖国政策ですか？
278:７７４ＲＲ
10/11/18 00:44:19 4o+lmrC2
カワサキ乗りで童貞って自殺もんじゃね？ｗｗｗ
しかも中免ｗｗｗ
279:７７４ＲＲ
10/11/18 00:47:18 9OgsAG3I
原付免許でみんながリッター乗ったら死者続出だろうなw
280:７７４ＲＲ
10/11/18 00:52:53 wWYiVOqk
>>279 意味のない比較ですね。
281:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 00:53:10 6WQ1o5Dl
>>264
３０代で殺された坂本竜馬が４０代ー６０代の責任を問うていたか？
282:７７４ＲＲ
10/11/18 00:54:49 RaGL2/oE
>>280
>>273に対してじゃない?
283:７７４ＲＲ
10/11/18 00:55:28 wuXcEpZW
内部告発
レッドバロンには昔生産された石綿入りのブレーキパットが今でも
破棄されることなく大量に在庫、使用されています。
厚生労働省労働基準局安全衛生部長
石綿を含有する建材、摩擦材、接着剤及びこれらを使用する製品の
製造、輸入、譲渡、提供又は使用の禁止等について
平成１６年１０月１日から、労働安全衛生法第５５条の規定に基づき、製造、輸入、
譲渡、提供又は使用が禁止されているところである。
ついては、関係団体に対し、法令の遵守について徹底するよう要請するとともに、
経済産業省に対し、協力依頼したところであるので、関係業界団体、
関係事業者に対する指導に遺憾なきを期されたい。
１ ．石綿を１％を超えて含有する建材（石綿セメント円筒、押出成形セメント板、
住宅屋根用化粧スレート、繊維強化セメント板及び窯業系サイディング）、摩擦材
（クラッチフェーシング、クラッチライニング、ブレーキパッド及びブレーキライニング）
及び接着剤については、労働安全衛生法第５５条の規定に基づき、製造、 輸入、譲渡、
提供又は使用をしてはならないこと。 また、これらのものを部品とする製品を輸入等を
することも禁止されている。
284:７７４ＲＲ
10/11/18 01:09:18 wWYiVOqk
>>281 坂本龍馬先生は４０代ー６０代の責任を問うていた。
問いつつ４０代ー６０代の実力者を巻き込んで大政奉還という形で日本を平和的に統一し
議会制民主主義の確立と諸外国に対する日本の主権確立のための海軍創設と
また諸外国との「対等」な交易の実現、
そして、いまとは違い「日本国民一人ひとりが幸せになるため」の経済の発展に
まい進されたのだ。
我々は同じことをこの時代に行わなくてはならぬ。
285:７７４ＲＲ
10/11/18 01:13:37 /zzJpH1n
>>284
>坂本龍馬先生は４０代ー６０代の責任を問うていた。
そんな事実はまったく無い
デタラメばかり言って事実を捻じ曲げないように
龍馬の事を少しは勉強しなさい
我が高知の英雄が侮辱されてるようで見るに耐えない
286:７７４ＲＲ
10/11/18 01:16:49 wWYiVOqk
やっぱアジアの平和のために日米同盟はきわめて重要だな。
多くの国民が思い知ったのでは？
70年遅れで中国が帝国主義に目覚めようとしてるこの時期、
やはり日本がリーダーシップをとるべきだ。
唯一の被爆国であり、帝国主義を経て一度自滅し一億国民が猛反省し、戦後の底から這い上がった歴史を持つのだ。
帝国主義に狂った現在の中国を叱ることが出来る唯一のアジアの国なのだ。
二輪においても同じ。日本はアメリカに習い
出来るだけ制限を設けず、自由な発想で開発できる環境を整え
国際競争力を維持するべきだよ。
287:７７４ＲＲ
10/11/18 01:19:30 wWYiVOqk
雇用が失われてかわいそうだ。
１００万の大軍恐るるに足らず。恐るるべきは、われら、弱き民、一人一人の心なり。
私はどうにかしてこの状況を打開したい。
288:７７４ＲＲ
10/11/18 01:19:49 wfvNAB3B
あれだけ外人を馬鹿にしてて今さらアメリカに習いとか言っても説得力無いよw
言ってる事がちぐばすぎw
289:７７４ＲＲ
10/11/18 01:22:01 nOYKxTff
>>287
かわいそうだね
でも板違いだから別の板で話してね
290:７７４ＲＲ
10/11/18 01:25:08 PZoDzTAD
なんだか痛々しい中免ベテランの論理すり替えコピペばかりだな。
下らないエネルギーは無駄だからエコではないから止めろや！
291:７７４ＲＲ
10/11/18 01:29:17 wuXcEpZW
内部告発
レッドバロンには昔生産された石綿入りのブレーキパットが今でも
破棄されることなく大量に在庫、使用されています。
厚生労働省労働基準局安全衛生部長
石綿を含有する建材、摩擦材、接着剤及びこれらを使用する製品の
製造、輸入、譲渡、提供又は使用の禁止等について
平成１６年１０月１日から、労働安全衛生法第５５条の規定に基づき、製造、輸入、
譲渡、提供又は使用が禁止されているところである。
ついては、関係団体に対し、法令の遵守について徹底するよう要請する。
１ ．石綿を１％を超えて含有する建材（石綿セメント円筒、押出成形セメント板、
住宅屋根用化粧スレート、繊維強化セメント板及び窯業系サイディング）、摩擦材
（クラッチフェーシング、クラッチライニング、ブレーキパッド及びブレーキライニング）
及び接着剤については、労働安全衛生法第５５条の規定に基づき、製造、 輸入、譲渡、
提供又は使用をしてはならないこと。 また、これらのものを部品とする製品を輸入等を
することも禁止されている。
292:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 01:35:04 6WQ1o5Dl
４０-６０代を誹謗中傷しておいて、やれっていうのは無理。誹謗中傷で人は動かない。
だいたい免許制度からいえば被害者なのに。 当人はそんなことは思っていないがな（（笑）
293:７７４ＲＲ
10/11/18 01:49:33 WxZl8Cvq
免許制度の事なら、政治経済の交通政策板に行ったら？？
バイク板で言ってもどうにもならんよ
294:７７４ＲＲ
10/11/18 02:32:03 ruZRBT7h
政府に意見を出した人がいたようですが（30001639）、対応不可の回答でした。
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
> 免許の区分は、各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定されるものである。
>したがって、二輪免許の区分の変更については、安全が確保できるか、
>免許を取得する際にどのような講習・教育を実施すべきかなどの検討が必要であり、
>経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。
> また、免許の区分を変更することについて、
>国民の間における合意形成等の条件が整っているとは言えない。
295:７７４ＲＲ
10/11/18 07:12:07 iqWOpHd8
>>294 つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。
それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。
政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。
いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。
ちゃんとはやく
①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。
296:７７４ＲＲ
10/11/18 07:18:46 PZoDzTAD
>>295 を短くまとめると
「タダで普通二輪免許で699ccまで乗らせてくれくれ！」
早く教習所にいけよ！
297:７７４ＲＲ
10/11/18 07:23:55 Cc5Ei+n1
>>295
おはよう！ まだやってんのかｗｗ
①はさ、とりあえず大型二輪免許取得して、実際に600ccのバイクに乗ってから訴えると説得力あるよ。
実際に公道で運転して「これは400ccと操作性は一緒だ、危険性も感じられない」と体験しなきゃ！
そうすれば説得力も倍増だぜ！
な？ そうしろよ。
まずは大型二輪免許取得からだ。
298:７７４ＲＲ
10/11/18 08:29:01 tAAUke8Z
>>295
>ちゃんとはやく
> ①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
> ②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
> ③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
> ④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
> ⑤二輪禁止道路の開放
>をとっととやれといいたい。
とっととやれも何も何でやらないといけないんだ?
誰も望んでいないのに
いったい誰がやるんだ?
やりたい人間なんていないのに
高速を無料にだなんてどれだけ貧乏なの？
299:７７４ＲＲ
10/11/18 08:37:39 +E8HZe+z
>>186
＞大型のトラックと中型のスーパーロングのトラックはその車体サイズや乗車定員が
ほとんど同じだけど免許は別。当たり前の事なんだよな。
残念、意図的に重量という項目を無視してるね。
「二輪の場合は長さも高さも”重量も”たいした差がないし」
って書いてあるのにさ。ホント卑怯だよな。
300:７７４ＲＲ
10/11/18 08:40:15 +E8HZe+z
>>190
あれ？教習所卒の方が多くなってから事故が減ってるって前に出なかったっけ？
それと、教習上で取れる制度の導入自体が「教習を通して技術習得させた方が｣
とか何とかが理由じゃなかったか？
301:７７４ＲＲ
10/11/18 08:42:14 +E8HZe+z
>>194
ここで書いてるとバカな反論するヤツも多いから、
動くときのための想定問答集が出来るんじゃないの？
302:７７４ＲＲ
10/11/18 08:46:56 07U8o/8H
>>301
いや～動かんでしょw
もう何年ぐらいこんな馬鹿やってるんだろう
303:７７４ＲＲ
10/11/18 08:47:49 +E8HZe+z
>>195
＞600クラスは599ccまでだよ
＞税金を使ってまでやる政策では無い
この2つの関連は？
いくつまでなら税金を使ってやる政策なの？
オートマ免許の導入と比べてどれほど違うの？
＞こんなことに税金を使うぐらいなら他にやらなければならないことがたくさんある
たくさんって具体的に？
＞それに教習所の雇用を守るなら尚更やるべきではない
＞大体4大メーカーの全従業員を合わせても2万人に満たない
教習所の大型二輪免許に携わる全従業員ってどれくらい居るの？
４大メーカーの従業員は２万でも派遣とか外注も含めた産業としてなら？
君の言い方だと雇用のパイが大きい方が優先されるべきだよね。
304:７７４ＲＲ
10/11/18 08:54:40 +E8HZe+z
>>207
それさぁ、250と400の差が車検などの負担の差ほどに無いからだよ。
これが600くらいに拡大され250との性能差が広がれば、
むしろ車検代を負担してでもと言う気になれる。
305:７７４ＲＲ
10/11/18 09:06:06 WxZl8Cvq
>>301
ここで板違いないコピペ貼ってるだけの活動(？)なんだもん、動くわけないじゃんか。
一体世間の何人の人が見てると思ってるの？しかもバイク乗りに見せたって何の意味のない内容なのに。
306:７７４ＲＲ
10/11/18 09:07:38 +E8HZe+z
>>216
現実に国内で走行可能なんだから逆車も外車も含めるのは当たり前。
っていうか、外車はともかく「逆車」なんてモノがこれほど普及してること自体が異常。
これは国内各種規制と国際的な傾向に大きなズレがあるからだ。
産業の国際競争力強化のために、国内基準の国際的傾向との整合性の確保は重要。
排ガス規制や通過騒音規制なども含めて緩和するべき。
＞仮に200PSある399ccのオートバイが存在してたとすれば
４輪では加給器に対する規制が無いんだから、
ターボ化すれば可能だけどね。
でもターボの２００馬力なんて今のNAのリッターSSより危険な乗り物になるだろうけど。
307:７７４ＲＲ
10/11/18 09:14:39 +E8HZe+z
>>219
それ以前に年齢別統計でも見たら？
任意保険が排気量ではなく年齢で保険料変わるのはなぜだい？
低年齢層は事故が多いからだろ。
ならば免許も排気量で区分するのではなく、
年齢で区分した方が良いんじゃないの？
36歳以下は原付2種までとか。
308:７７４ＲＲ
10/11/18 09:20:05 +E8HZe+z
>>234
性能向上の幅が少ない新車の400を買わずに
中古で10年も前のZXRやNSRをありがたがって買ってる層の
一部でも新車の600を買うようになれば準増するから影響はないとはいえない。
309:７７４ＲＲ
10/11/18 09:57:42 +E8HZe+z
っていうか、リアルタイムじゃないとむなしいのうorz
310:７７４ＲＲ
10/11/18 10:02:46 WxZl8Cvq
>>308
その層(つまり乞食)の一部が一時的に買って終わりだろ？
それに対して制度変更に必要な税金や経費の投入額をいくらと見込んで話してるの？
全国にある教習所・運転免許試験場・講習所等にある全ての刷り物(教本等)の作り直しをしたり、車輌も全台順次変更して何百億円の税金を投入する事になる。
乞食が面白がって買う程度の効果が、その投入額を回収出来るはずもない。
年金問題やらほっといて、そんな大赤字が目に見える多額の税金投入を国民が納得するとでも？
311:７７４ＲＲ
10/11/18 10:08:07 2men/vVy
中免ベテランの気持ちも、わからんでもないな。
20年以上前のブームで中免取ってバイクに乗り始め、気がつけば
バイク歴だけは大ベテラン。
周りを見れば、昨日今日に免許を取ったヒヨッコどもが得意げに
リッターオーバーを乗り回している中、自分はいまだに400限定。
そりゃおもしろくなかろう。
バイクの楽しさは排気量じゃないなんて台詞も、大きいバイクに
乗ってから言えば様になるが、限定免許でそんな事を言ったなら
負け惜しみと取られかねないので、迂闊にそんな事は言えない。
さりとて大型二輪免許を取ろうとしても、いまさら初心者小僧と
いっしょになって、教習所なんぞでカルガモ走行するなんてのは
バイク歴20年30年の大ベテランとしてのプライドが許さない。
まさかとは思うが、教習で初心者小僧に遅れをとろうものならば、
ガキみたいな歳の若造から、自分がバイク中年デビューの親爺と
見下されたりするんじゃないかと思うと気が気じゃない。
たまに人から「教習所行かないんスか？」とか聞かれても、本心
なんて打ち明けられるはずもなく、「そんな暇のある奴が羨ましいよ」
なんて悪態で返すのが精一杯。
さりとて、その昔に限定解除からはシッポ巻いて逃げた身なので、
試験場で受けるのはハナっから無理だと諦めているし、
結局大型免許も取るに取れない。
悲しいよなあ、ほんと。おもしろくないよなあ。
なんで自分の若い頃には限定解除なんてあったんだ、と怒りたく
なるよなあ。
昔は大型なんてそんなに走っていなかったのに、今や休日のSAなんて
でっかいバイクばっかりで嫌になるよなあ。
しかも、そんな大型に乗っている連中より遥かにバイク歴が長いはずの自分は、
いまだに400限定。
これでおもしろいわけがないよなあ。
ほんと、わかるよ。
312:７７４ＲＲ
10/11/18 10:28:08 ++/YUkNi
>>308
俺はNSRも持ってるけどその考えは誤り
2ストの感覚は何物にも変えがたいのでNSRに乗っている
今どき10万の教習代けちってNSRに乗ってるわけないだろww
俺もそうだがNSRスレでも大型と併用ってやつは多い
CBR600RRの旧型いわゆるPC37ならNSRより安いよ
NSRにチャンバーその他パーツ組むくらいなら
600RRのほうが安全で安くて速い
だが好きだから買っている
バイクってそういうもんだろ
>>310
乞食と言うのはNSRやZXRを好きで乗ってるやつを指すのではないだろ
あくまで600に乗りたいのに免許をとらずにくれくれ言う奴の事だ
それらのバイクに好きで乗ってるやつを乞食呼ばわりするのは無礼にも程がある
313:７７４ＲＲ
10/11/18 10:36:22 idgAAEUT
ここで普通二輪の拡大を絶叫してる奴の気持ちも分からんでもない。
彼らにとっては大型免許を取るのは適性、技能的にハンデがあり、とてつもなくハードルが高いからだ。
恐らく平均的な一般人が司法試験に合格する以上の難易度だろう。
そんな彼らに冷たく「教習所に行け」と一蹴するのも何の解決策にもなりはしない。
何故なら彼らの殆どは教習所に申請に行ったその日に適性試験で落とされるからだ。
ここは一つ精神、身体障害者枠を設けそんな彼らを救ってあげてはどうだろうかと思う。
314:７７４ＲＲ
10/11/18 10:37:50 WxZl8Cvq
>>312
それは正直スマソかった。
315:７７４ＲＲ
10/11/18 10:42:17 sMD5wAAG
>>297
いや、大型二輪免許の取得ができないから普通二輪でも600cc乗らせろと言ってる訳で
600ccバイクに乗るという目的を達成したらこんなに騒いだりしない。察しろよ。
316:７７４ＲＲ
10/11/18 10:50:16 FszCNP7G
公道で大型2輪に乗った事がないのに、「中免持っていれば600ccを乗りこなせる」と威張られても、
何の説得力もないわな。
無免で乗ってる、とか乗った事がある、とか言う輩がいたら、それこそ言語道断、論ずるにもあたらない。
317:７７４ＲＲ
10/11/18 11:05:01 8MhiWwAp
Ｎｉｎｊａ４００Ｒと６００Ｒに大差はないんだからわざわざ国内向けに作る手間を省くためにも６００ｃｃのバイクに中面でも載れるようにすべきだろ？
318:７７４ＲＲ
10/11/18 11:13:59 pHWkcMga
じゃ中免は250ccまでにすればいいんじゃね?
400cc作らずにすむし
319:７７４ＲＲ
10/11/18 11:20:09 8MhiWwAp
６００ｃｃのバイクを中免で乗れるようにすればメーカーも安心して4００ｃｃを廃止できるし、中免を２５０ｃｃまでにすれば混乱が生じてしまうだけだろ？
320:７７４ＲＲ
10/11/18 11:28:51 WxZl8Cvq
>>319
どちらにしても多額の税金が必要だから、
このままが一番だろ？
321:７７４ＲＲ
10/11/18 11:35:11 xkqXs7Do
別に混乱なんてないだろ
四輪だって中型免許ができて新しく普通免許を取る人間は5ｔまでしか乗れないが
別に混乱なんてなかったしな
322:７７４ＲＲ
10/11/18 11:38:08 8MhiWwAp
中免を２５０ｃｃまでしか乗れないようにするなら、逆車も一発試験でしか乗れなくするべきだろ。
逆車のほうがはっきり言って危険だし。
323:７７４ＲＲ
10/11/18 11:54:11 RUTGS/JH
>>322
いいじゃん、中免を250化したら、おまいさんの中免は自動的に大型二輪免許になるんだから。
ただし、400cc以下に限る と条件が付くけどｗ
324:７７４ＲＲ
10/11/18 11:56:24 8MhiWwAp
４００ｃｃ以下に限るって条件になったら昔みたいに条件違反上等で大型に乗れるんですか？
325:７７４ＲＲ
10/11/18 11:59:03 l/YUz8kw
>>322
乞食さんの主張はあくまで「雇用を守ること」なんだから、それじゃ逆行だわな。
普通二輪免許200クラス(～200cc)と現普通二輪免許所持者の自動移行は必須。
雇用を守らなきゃいけないんだから。
326:⑥
10/11/18 12:11:17 83Gd8CwA
普通免許が600ccに自動移行するにして、
現行普通免許保持者は400cc限定、なら特に混乱は起きないだろう。
327:７７４ＲＲ
10/11/18 12:15:08 GZrBSkbW
俺にとってはわけの分からない屁理屈をこねるより
免許代を稼いで教習所に通うほうが楽で楽しいわｗｗ
328:７７４ＲＲ
10/11/18 12:27:55 idgAAEUT
そんなに雇用を守りたいなら、600cc化することによってどれだけの雇用が確保できるのかをザックリでもいいから定量的に示してみろ。
話はそれからだ。
329:７７４ＲＲ
10/11/18 12:30:47 FszCNP7G
>>317
だから中免しか持っていない人間がそんなこと言っても何の説得力がないんだって。
大型2輪取って、実際乗ってみてから言えよ。
330:７７４ＲＲ
10/11/18 12:38:21 8MhiWwAp
アクセルをバカスク見たいにガバガバ開けなければカブだろうが隼だろうが重量以外は同じだろ。
違いますか？
331:７７４ＲＲ
10/11/18 12:39:51 l/YUz8kw
>>330
同じなら始めっから大型取ればいいじゃん。
332:７７４ＲＲ
10/11/18 12:42:45 sMD5wAAG
>>330
カブと隼はさすがに違うぞｗ
大型二輪免許を取って乗ってみれば分かる。
中型二輪免許だけだとそれが分からないのかもなｗ
333:７７４ＲＲ
10/11/18 12:47:02 fsyhjF+G
俺的には、中免は450ccまでが限度だな。
それよりも600ccまでは車検なしとがいい。
無理なら450ccまで車検無し。
そしたら活性化するぞ。
事故が増えるかもしれんがｗ
334:⑥
10/11/18 13:07:02 83Gd8CwA
>>333
ぃゃぃゃ、699ccまで（笑）車検なしの方向でっ！
335:７７４ＲＲ
10/11/18 13:22:02 WxZl8Cvq
>>330
違いますｗｗｗｗｗｗｗ
336:７７４ＲＲ
10/11/18 15:46:35 /gnerxqy
⑥ ◆0CBRZ7600Uのおっさんについてだが
『 ⑥ ◆0CBRZ7600U 』 や 『 ⑥ 』 名義で書き込んだレスだけを拾い読みしても
“ ４０歳すぎのおっさん ” が日常生活のこれほどの時間を２ｃｈのために浪費して
目ヤニたらしながらシコシコ必死で書き込んでる内容としては尋常じゃないし
世間一般の常識に照らし合わせた場合、大人としては失格でしょ（笑
だって⑥ ◆0CBRZ7600Uは 『いょん』 とか 『ｹｹｹ』 とか 『だょん。』 なんて使うんだぜ（笑
それが “ ４０歳すぎのおっさん ” なんだぜ（笑々々々々々々々々
337:７７４ＲＲ
10/11/18 15:51:27 /gnerxqy
⑥ ◆0CBRZ7600Uのおっさんについてだが
“ ４０歳すぎ ” といえば働き盛りだろ？
妻子もあるだろ？
それが毎日々日常生活のこれほどの時間を２ｃｈにはりついて
『いょん』 とか 『ｹｹｹ』 とか 『だょん。』 なんて書き込んでるんだぜ（笑
女房、子供がこれを知ったら、そうとうショックだろうな（笑々々々々々々々々
それとも“ ４０歳すぎのおっさん ” のくせに、いまだに童貞か？（笑々々々々々々々々
338:７７４ＲＲ
10/11/18 15:54:29 /gnerxqy
⑥さんへ
ところで>>122の質問には答えられなくて逃げるんですか？
ねえねえ、どの部分が「皮肉」なの（笑々々々
339:７７４ＲＲ
10/11/18 16:05:06 /gnerxqy
239 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:01:34 ID:83Gd8CwA [1/3]
※あれあれ（笑 ここで “ Ｉ Ｄ が 変 わ っ て る ” ぞ（笑々
251 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:16:36 ID:6WQ1o5Dl [1/7]
254 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:18:14 ID:6WQ1o5Dl [2/7]
256 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:20:22 ID:6WQ1o5Dl [3/7]
259 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:21:39 ID:6WQ1o5Dl [4/7]
260 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:23:11 ID:6WQ1o5Dl [5/7]
281 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:53:10 ID:6WQ1o5Dl [6/7]
292 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 01:35:04 ID:6WQ1o5Dl [7/7]
※おやおや（笑 ここで “ Ｉ Ｄ が 元 に 戻 っ て る ” ぞ（笑々
326 名前：⑥[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 12:11:17 ID:83Gd8CwA [2/3]
334 名前：⑥[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 13:07:02 ID:83Gd8CwA [3/3]
しかし、いろいろ使い分けるのも大変でしょう（笑々
340:７７４ＲＲ
10/11/18 16:12:38 /gnerxqy
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:967番)
＞967 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/06(土) 11:08:17 ID:KegrdC5z
＞実は965は、ConclusionではなくSolutionに持っていけるかの踏み絵でした(笑
>>129でも書いたように上に晒したレスは過去スレでの ⑥ ◆0CBRZ7600U のものなんだが、このレス単体でもそうだし
この前後の流れもあわせて読んでみても ⑥ ◆0CBRZ7600U の『踏み絵』という言葉の使い方が変なのがよくわかる(笑
いわゆる『踏み絵』レスが書き込まれた直後に、「それは踏み絵になっていない」という類のレスや
踏み絵そのものがどういう物か理解できていないんじゃないかと思われる頓珍漢なレスが連発された記憶があるが
上でさらした ⑥ ◆0CBRZ7600U のレスを読んで
『 ⑥ ◆0CBRZ7600Uって踏み絵そのものがどういう物かさえ理解できてなかったんだ 』
ということが証明されたと同時に、数々の頓珍漢なレスもすべて奴のものであったことが証明された(笑々々々
自分に関するレスには敏感に反応する⑥ ◆0CBRZ7600Uが、この事について突っ込んでこないのは
やはりこの事には触れたくないんだろうな（笑
341:７７４ＲＲ
10/11/18 18:03:46 WxZl8Cvq
・経済効果
→制度変更に伴い投入される多額の税金や費用を補って余りある程の効果があるのか？
全国の教習所・試験場・講習所等の刷り物(教本等)類の変更だけでも多額の費用。
車輌総入れ替えの経費もある。
認定教習所だけでも全国に278校あり、1校平均10台程度の教習車輌があるとして、それらを600ccに入れ替える。
これらの施設にはメーカーも利益は取らずに納品するんだろうから、一般購入よりは安く入れられはするんだろうが…
格安として一台50万円程度で入れられると試算しても13億9千万円もの費用。
更に非認定教習所や各都道府県運転免許試験場なんかの台数も含める必要もある。
そして肝心の売上だが…
・中免ライダー
・600に乗りたいと思っている
・購入費用を捻出可能
この条件全てに当てはまる極少数の人が購入する。
(しかも、ここで費用捻出可能な人は既に大免取得済みの可能性が高く、本当に極少数の可能性あり)
それでこれら費用を上回るほどの販売台数を稼げるはずもない。
そして大型免許取得する人が減る事への経済デメリットが潜んでいる事も忘れずに。
342:７７４ＲＲ
10/11/18 18:06:02 PZoDzTAD
中免ベテランのコピペ貼りのオッサンがここで屁理屈や言い訳をわめき散らしている間にも
教習所や試験場で続々と数多くの大型二輪免許持ちが誕生していることは事実だ。
下らないコピペはもうやめて明後日の土曜日に教習所の下見でも行ってこいや
343:７７４ＲＲ
10/11/18 18:13:22 ax2eJA+v
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
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344:７７４ＲＲ
10/11/18 18:50:18 6nACRkYw
>>341 車輌総入れ替えの経費はかかりません。
だって普通自動二輪免許の教習車は３５０ｃｃ以上の教習車で行えばよいのだから。
現状４００ｃｃの教習車があればまったく問題ないです。
刷り物に関しては、４００ｃｃを７００ｃｃと修正する必要があるが
昨今不要な刷り物が本当に多いと指摘されてているので
本当に必要な刷り物なのかどうか、という視点で仕分けする絶好のチャンスとなりますよ？
惰性で続けられてる出版物も多いはずだからね。
私は総じてプラス方向に働くと思います。
財政出動が伴わない景気対策になるはずです。
しかもこのクラスはまだまだ日本国内生産が多いし、
メーカーにとっても満足感など付加価値をつけやすい。
しかも海外仕様とかなり共通化できるから、量産効果で利益も出しやすくなるはず。
国内の雇用を守るために断行すべきです。
345:７７４ＲＲ
10/11/18 18:58:50 PZoDzTAD
CB750もそろそろくたびれてきたし次の教習車両はVT750SかCB1100になるかわからないが
早めに教習所に行ってこいや！
346:７７４ＲＲ
10/11/18 19:07:31 FfUEVOee
坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。
347:７７４ＲＲ
10/11/18 19:11:20 PZoDzTAD
中免ベテランも言い訳ばかりしていて本質がわからなくなってきとるな。
こんなこと大型二輪免許取れば解決するのにな。
果てしなく遠回りをして目的地に向かって誰も共感してくれないと泣き言を言っている。
348:７７４ＲＲ
10/11/18 19:12:16 U8ZSKtl+
>>344
相変わらずバカだな。
普通2輪の上限を600ccに法律改正しろと言ってるくせに、普通2輪の教習車は現行の法律でいいと言っている。
絶対あり得ないが、万が一普通2輪が600ccまでになったら、教習車も600cc付近になるに決まってるだろうが。
349:７７４ＲＲ
10/11/18 19:26:20 W3WTXbVv
>>348 いや、4輪免許は2リッタークラスの平均的な車種を使用しているし
普通自動二輪も３５０ｃｃ程度のバイクで教習するのがもっとも適すると思います。
大型は７００ｃｃ以上のバイクで教習してその倍程度の１４００ｃｃのバイクに事実上乗れるわけですから
３５０ｃｃ以上のバイクで教習してその倍の７００ｃｃ程度が上限とすれば
法的および政令施行令的にも整合性が取れると思います。
また道路運送車両法の７５０ｃｃくぎりともほぼ整合が取れるわけで
法治国家としても法制度の整合を取る意味で非常にプラスとなるのではないでしょうか。
不利益変更の場合は既得権の侵害となり遡及はきわめて危険ですが、
緩和方向への改正は国民の利益になりますから遡及すべきです。
現普通自動二輪免許所持者も自動移行するのが適当であります。
350:７７４ＲＲ
10/11/18 19:34:58 h/K94Tcb
現状の400cc上限の普通二輪の教習車、試験車は300cc以上と定められている。
その比率を当てはめれば、600ccを上限とするなら、教習車や試験車は450cc以上じゃないとだめだな。
残念ながら400ccで教習や試験を受けた連中には600を運転させる資格は与えられないだろう。
351:７７４ＲＲ
10/11/18 19:41:06 W3WTXbVv
いやそんなことないよ。
事実上全国で４００ｃｃで教習しているのだから
理屈としては８００ｃｃまで問題ないでしょう。
352:７７４ＲＲ
10/11/18 19:44:27 h/K94Tcb
うわっ、本物の馬鹿だ。
353:⑥
10/11/18 19:50:13 6WQ1o5Dl
>>349
それだと大型の試験車両を１４００ｃｃにするのが整合性が取れるということだろう。
354:⑥
10/11/18 19:51:36 6WQ1o5Dl
で、現行大型免許所持者は「ただし１４００ｃｃに限る」という条件がつく。 そんなところ？
355:７７４ＲＲ
10/11/18 19:52:02 KeCOIprN
400cc以下に制限しても80年代は暴走行為はとまらなかったどころかエスカレートしたわけだが。
結局本当に40歳代～60歳代はだめだな。
自分たちの悪さを棚に上げ、二輪が悪い馬力が悪いとか排気量が悪いとか責任転嫁してる。
70年代以降、制度もそれを前提にして設計されてしまった。
ろくでもないな。
しかも雇用や景気を盛り上げる提案は一言も発しないし。
356:⑥
10/11/18 19:57:16 6WQ1o5Dl
あれ？ ここで誰かが何かを誰かのせいにしてたっけ？
誰かのせいにしているのはいつもひとりじゃない（笑
357:７７４ＲＲ
10/11/18 19:59:29 KeCOIprN
>>353いや、科学的には排気量や馬力と事故の因果関係がないわけで
日本最大の同盟国アメリカも同じ見解であり、日本自動車工業会も同じ見解だし
私もその考えですので、最大排気量にあわせる考え方は時代錯誤でありナンセンスだと思いますよ。
二輪の事故が４輪車より多いとすればそれは交通弱者に対する４輪側の配慮の低さが
問題なのだ。
二輪は道路占有面積が小さく環境負荷も少ないし燃費もいいし渋滞緩和の切り札となる。
利用促進は時代の要請なのだ。
地球環境をまもれなければ人類は滅びてしまうのだから。
358:７７４ＲＲ
10/11/18 20:00:43 KeCOIprN
日本経済、特に内需と雇用、そして環境問題対策を真剣に考えて！
このまま海外流出が進めば、いくら数字上の企業業績がみるみるよくなっても
利益も再投資も教育も海外に落ちるだけだよ！
日本人は生活向上の実感がないまま経済的に敗戦を迎えるよ！
エリート経済界人が太平洋戦争敗戦と同じことを経済でやっちゃうよ。
しかも企業も技術も異国に乗っ取られちゃうよ！
このままでは日本は滅びるよ。
真剣に日本というものを考えるべき。
何とかしたい。内需を盛り上げたいです。
早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
359:⑥
10/11/18 20:00:56 6WQ1o5Dl
>>355
別にだめなのはいいのだが、そのだめなやつ等に何をしてもらいたいの？
まったく不思議。 整合性がない。 論理のろのじもない。 残念な人生だね。
360:⑥
10/11/18 20:02:50 6WQ1o5Dl
>>357
科学的？
因果関係はる。
四輪のせいなんかいっていると、二輪がないほうがいいという意見に押されて終わり。
終了。
361:７７４ＲＲ
10/11/18 20:03:59 KeCOIprN
個人批判はどうでもいいから、日本の未来を真剣に考えて欲しいものです。
362:⑥
10/11/18 20:04:10 6WQ1o5Dl
>>358
経済的敗戦？
どこと戦ってるの？ 夢の中だけにしとき。
363:⑥
10/11/18 20:04:56 6WQ1o5Dl
>>361
個人って誰？
364:７７４ＲＲ
10/11/18 20:06:13 KeCOIprN
できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。
ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな制度にしてしまった40歳代～60歳代は本当にわかっているのだろうか。
まずは普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を実行するべき。
365:７７４ＲＲ
10/11/18 20:16:13 l/YUz8kw
>ID:KeCOIprN
だからさぁ、排気量と事故に因果関係がないんなら、
欧州の保険が600ccで区切られるわけないでしょ。
日本の免許をそれに合わせろって主張が成り立たなくなる。
366:７７４ＲＲ
10/11/18 20:21:06 WxZl8Cvq
>>344
＞だって普通自動二輪免許の教習車は３５０ｃｃ以上の教習車で行えばよいのだから。
＞現状４００ｃｃの教習車があればまったく問題ないです。
他の人も言っている通り、600となるならば現状の車輌のままではない。
500～等その辺りになるのが当然だから、総入れ替えは必須になる。
＞刷り物に関しては、４００ｃｃを７００ｃｃと修正する必要があるが
＞本当に必要な刷り物なのかどうか、という視点で仕分けする絶好のチャンスとなりますよ？
別に仕分けは無理にそのタイミングである必要性はないから、改正の理由には全くならない。
それに1校あたり何百冊とある教本の書き換えだけは少なくとも必須なんだから、それだけでも多額の経費。
現在ストックしている教本も全て廃棄になる。
＞国内の雇用を守るために断行すべきです。
認定教習所の車輌入れ替えだけで丼勘定で約14億円。
それだけの税金やら経費を投入したら、むしろ雇用は失われるよ。
そして中免600になっても実際の購入者は極小だから、回収出来る見込みもない。
速攻で蓮舫議員に「無駄」と一蹴されて終わり。
367:７７４ＲＲ
10/11/18 20:25:31 U8ZSKtl+
>>364
> できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
大型2輪免許も持っていないヘタクソは大型2輪には乗れないという事実を言ってるだけだが。
368:⑥
10/11/18 20:41:30 6WQ1o5Dl
>>364
わかっていない40歳代～60歳代に何をしてもらいたいの？ わかるように書いてみたら？
369:７７４ＲＲ
10/11/18 20:45:05 28qKHCcQ
ここは天才チンパンジーの言語トレーニングスレですか？
370:７７４ＲＲ
10/11/18 21:02:27 PZoDzTAD
>>369
チンパンジーさんに失礼な事を言うな！
チンパンジーさんは群れのルールを理解して生活しているぞ。
簡単なルールすら理解できずに屁理屈ばかり言っている奴は本当の馬鹿者
371:７７４ＲＲ
10/11/18 21:29:27 KeCOIprN
>>366 現状４００ｃｃの教習車があればまったく問題ないです。
500あたりにする必然性がまったくない。
現在市場で売られている400クラスはほとんど600クラスと共通の車両だ。
教習所に負担を強いることなく活性化を図ることが可能です。
また、教本関連の仕分けはこういうときこそやらないといけない。
無駄が必ずあるはず。費用をかける価値がある。
腐敗をなくすには惰性を断ち切ることが重要なのです。
車両入れ替えは必要ないのだからまったく問題ない。
普通自動二輪、つまりミドルクラスの活性化こそ二輪活性化の原動力。
すぐに行うべき。
372:７７４ＲＲ
10/11/18 21:34:18 R0y1zgiO
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ィ;;;;;;ィ;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;;;;;;;;;／-'-'"/／/;;;;;;、;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;ィ-'"´ ´ `',.=、_!' /イ;;;;/i;;| |!
;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;/ イl;i' ｀ /// /' 「これが栄光の日本経済界ですって？。ここはお墓よ、あなたと私の。国が滅びたのに、
;;;;;;;;;;;;;;l r, i/ ,.,.,. ゞ !' 経済界の連中だけ生きてるなんて滑稽だわ。経済界の連中に私達の将来は渡さない。あなたは
;;;;;;;;;;;;;;l ' :;:;:;.,., '、 日本から脱出することもできずに、私と死ぬの。今は、資本主義がなぜ滅びたのか私良くわかる。
;;;;;;;;;ヽ｀>- ;:;: ,./ 武田信玄の御祭神の歌にあるもの。人は城 人は石垣 人は堀 情けは味方 仇は敵なり。
;;;;;;;;;;;;;;!" ,:;. ;: ;. , -,ァ' どんなに外国に立派な工場を持っても、たくさんの可哀想なワーキングプアを操っても、
;;;;;;;;;;;/ ;: ゛ーォ 内需から離れては生きられないのよ！」
;;;;;;;;;/ヽ ,._ /
;ヽ;;/;;;;;;;ヽ / '' ー- '
;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;「 ｀ヾ、
;;;;;r;;;;;;;￣｀ヽ, `、
ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i !'
373:７７４ＲＲ
10/11/18 21:39:26 PZoDzTAD
400cc超のバイクに公道で乗りたい場合は大型自動二輪免許を取得すればよいのです。
普通ならば教習所に行けばよいのです。近所の通学に便利な教習所に通うか休みさえ都合がつけば合宿免許に行けばよいのです。
試験場に行って受験すればよいのです。半日を2回でよいのです。
もう無駄なエネルギーを使うのはやめにしませんか？
374:７７４ＲＲ
10/11/18 21:41:03 Z6E5ON/0
坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。
375:７７４ＲＲ
10/11/18 21:42:18 Cc5Ei+n1
だから中免しか持っていない人間がそんなこと言っても何の説得力がないんだって。
大型2輪取って、実際乗ってみてから言えよ。
376: ◆ScdmrfraYY
10/11/18 21:49:23 jLdS5mmn
＞免許こじきのオッサン方（実は一人）
あなたは、股下が足りないが故に
750ccクラスの試験・教習車両に
乗れないんでしょ？（笑）
図星ですよね？ 是非お答え下さい！
377:７７４ＲＲ
10/11/18 22:03:05 DmQ+iXIV
現状４００ｃｃの教習車があればまったく問題ないです。
500あたりにする必然性がまったくない。
現在市場で売られている400クラスはほとんど600クラスと共通の車両だ。
教習所に負担を強いることなく活性化を図ることが可能です。
また、教本関連の仕分けはこういうときこそやらないといけない。
無駄が必ずあるはず。費用をかける価値がある。
腐敗をなくすには惰性を断ち切ることが重要なのです。
車両入れ替えは必要ないのだからまったく問題ない。
普通自動二輪、つまりミドルクラスの活性化こそ二輪活性化の原動力。
すぐに行うべき。
↑じゃあ400でもいいじゃんか。
378:７７４ＲＲ
10/11/18 22:15:10 Z6E5ON/0
７００ｃｃまででもいいはず。
379:７７４ＲＲ
10/11/18 22:22:54 bLZ2Dnz9
大型取れば良くね？
380:７７４ＲＲ
10/11/18 22:23:58 bI9i/LOR
誰になにをお願いしてるの。
ここで何か書き込んでもなにもしてないのと一緒だよな。
反対派を全員やっつけても君が600に乗れないことになにも変わりはしないだろ。
本当に600乗りたいの？
381:７７４ＲＲ
10/11/18 22:26:19 Z6E5ON/0
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は絶対必須。
その奇跡を起こさんと日本はのうなってしまうがじゃ。
382:７７４ＲＲ
10/11/18 22:28:15 bI9i/LOR
699まで乗りたいなら堂々と700クラスと言えよ腰ぬけ。
383:７７４ＲＲ
10/11/18 22:30:48 h/K94Tcb
599でも699でも、なんでそんな半端な数字を出してくるのだろう？
384:７７４ＲＲ
10/11/18 22:43:27 DmQ+iXIV
>>383 599とか699っていうと600とか700よりもかっこよく見える。 と思っているwww
385:７７４ＲＲ
10/11/18 22:45:34 DmQ+iXIV
"あるベテラン普通二輪免許所持者の叫び
バイクに乗りたいと普自二を取ったは良いが、mixiのツーリングコミュに参加してみりゃみんな大型。
高速道路で引き離される度に羨ましくて妬ましい。
そしてPAに駐車しようと思ったら、いつも大型だらけで嫌になる。
速そうなSSに渋いハーレー、カッコ良いアーバン系・・・出て行く大型バイクもブロロロゥゥゥン！って良い音出てる。
あんま見てると「中免君が羨ましがってる」感が丸出しだから、わざとそっぽ向いて耳だけダンボ。
自分のバイクは隅っこに申し訳無さそうに止めるのがお似合いだよなぁ。
ツーリング仲間が「バイク買い替えたんスよ＾＾」なんて言って、強制的に大型バイクを見せられた日には「良いバイクだよね～ｗ」とか言いながら心は涙目。
「大型取らないんですか？」なんて聞かれても、本当は金が無いのに見栄張って「忙しくて＾＾；」って定番回答するのみ。
「あら…そうっスかぁ」なんて慰めてくるけど、本当に忙しい奴がツーリングなんか来るかよ！察しろよな…。
一発検定だって受かる自信も気力も無ければ、ただ面倒臭いくせに僻みは人一倍。
400買っちまったから免許取れてもバイク買う金が無いんだけどな。
買う時はワクワクして買ったはずの400なのに、もう俺のコンプレックスの元凶になってるよ。
2chで中免600を吠える事くらいしか出来ない。
雇用だの経済だのと支離滅裂な事を繰り返して…マジレスしても正論は言えないからコピペ貼りまくるだけさ。
こうして大型コンプレックスの一日は過ぎてゆく…
386:７７４ＲＲ
10/11/18 22:56:46 +E8HZe+z
>>348
ならなくて問題ないだろ。
大型だって1800でもボス干すでも乗れる免許を750でやってるんだし。
4輪だって中型が出来てなお、普通免許で2トンロングに乗れるが、
試験車は5ナンバー最大ですらない。
387:７７４ＲＲ
10/11/18 23:02:54 DmQ+iXIV
>>386
じゃあ、なぜ今変えなければいけないのだ？なぜ今なのかを答えてくれ。
先に言っておくが二輪車の教習も実車の販売もともに４輪車の市場規模の１０～２０分の１
レベルだぞ。
388:７７４ＲＲ
10/11/18 23:05:44 DmQ+iXIV
補足しておく、制度を今変える必要性を聞きたい。
合理的、且つ効果的である事の理由をお願いする。
389:７７４ＲＲ
10/11/18 23:07:27 +E8HZe+z
>>387今じゃダメなの？今！
390:７７４ＲＲ
10/11/18 23:09:22 DmQ+iXIV
感情的な答えや「今じゃダメなの？今！ 」みたいな幼稚な答えじゃなくて合理的な答えをお願いします。
391:７７４ＲＲ
10/11/18 23:12:16 WxZl8Cvq
>>386
百歩譲って教習を400で行うとしても、どれくらいの販売活性化が見込めるの？
中免600改変によって新たに新車を買おうと思う人って極小だと思うんだけど？
600に乗りたくて買う金(120万くらいか？)は持ってるのに中免のままの人って極少数だと思うんだけど？
実際にアナタは購入費用と維持費を融通出来るの？
392:７７４ＲＲ
10/11/18 23:14:16 DmQ+iXIV
今、現状に対してこうあるべきとかじゃなくて、この事項に対してＡような不都合があるから
それをＢの方法で対応すると結果Ａ´になり現状ではよりベターである。と言うような感じで
たのむ。誰でもどのような知識レベルの人でも分かるようにして下さい。
393:７７４ＲＲ
10/11/18 23:15:04 WxZl8Cvq
それと
もし年収出来るとしたら
120万くらい持ってて600乗りたいのに、何故未だに大型取ってないのか
その理由も一緒にお願い。
394:７７４ＲＲ
10/11/18 23:20:05 WxZl8Cvq
>>393の年収→捻出の間違いね
395:７７４ＲＲ
10/11/18 23:20:49 t5omJm9k
規制緩和というやつだ
４００ｃｃから６００ｃｃへあげた際の弊害はあるのか
なければ拒む必要もない
396:７７４ＲＲ
10/11/18 23:22:51 DmQ+iXIV
なんの為の規制緩和だ？
「４００ｃｃから６００ｃｃへあげた際の弊害はあるのか
なければ拒む必要もない」
４００ｃｃからなぜ、今６００ｃｃに上げなければいけないのだ？
397:７７４ＲＲ
10/11/18 23:24:33 t5omJm9k
>>396
だから、規制緩和ですって
なんのためか
そんなの緩和して喜ぶ人たちのためです
これほど簡単な方程式はないとおもうが
398:７７４ＲＲ
10/11/18 23:24:44 DmQ+iXIV
誰に、どのような不都合があって規制緩和をしなければいけないのか教えてくれ。
399:７７４ＲＲ
10/11/18 23:25:17 h/K94Tcb
>>395
> ４００ｃｃから６００ｃｃへあげた際の弊害はあるのか
なくもないが。
> なければ拒む必要もない
拒んじゃいないよ。
できるもんならやってみな。
400:７７４ＲＲ
10/11/18 23:26:13 DmQ+iXIV
そんなの緩和して喜ぶ人たちのためです
これほど簡単な方程式はないとおもうが
↑お前は小学生か？俺は合理的な理由が知りたいと聞いているんだぞ。
401:７７４ＲＲ
10/11/18 23:27:46 t5omJm9k
>>398
あほか～
不都合があるから規制緩和をするのかｗ
発想がそもそもちがうだろ
>>399
なに勿体つけたいいかたしてんのさｗ
できるできないはお役所の決めること
わかっています？
402:７７４ＲＲ
10/11/18 23:28:17 WxZl8Cvq
>>397
喜ばない人の事は考えないの？
操作は同じだからって理由で、普通自動車免許でバスを運転されて乗れるか？
403:７７４ＲＲ
10/11/18 23:29:12 DmQ+iXIV
感情的な理由や非合理的な話はいらない。きちんと建設的で合理的な理由を述べよ。
404:７７４ＲＲ
10/11/18 23:30:41 h/K94Tcb
>>400
いや、その理屈そのものは理不尽ではないよ。
緩和して困る人が全くなく、喜ぶ人だけが居るような規制なら撤廃すべき。
まあ、実際のところ、400ccの免許しか持っていないのが600ccのバイクを
乗り回したら、大迷惑をこうむる人が出てくる可能性が高いので、これは
いつまでも緩和されないと思うがね。
405:７７４ＲＲ
10/11/18 23:30:42 t5omJm9k
>>400
ますますあほやな
たとえばの話だ。あくまでもたとえだぞ
株をやって合理的に儲かる仕組みはないだろ
言っている意味わかる？
合理的にすべてを納得させられる意味なんぞ見出せんよ
少しはかんがえろ
もし、仮に４００ｃｃから６００ｃｃに引き上げることになっても、それを歓迎せず、非難する必要性がないのだ
OK?
406:７７４ＲＲ
10/11/18 23:32:34 h/K94Tcb
>>401
> なに勿体つけたいいかたしてんのさｗ
> できるできないはお役所の決めること
違うよ。国会だ。
できるもんならやってみな。
407:７７４ＲＲ
10/11/18 23:32:40 DmQ+iXIV
不都合があるから規制緩和をするのかｗ
発想がそもそもちがうだろ
↑この考え方が既に間違っている。規制を掛けた理由に対抗するべきはずの、規制を緩和する理由が
きちんと出来ていない。それでは説明になっていない。
408:７７４ＲＲ
10/11/18 23:32:49 bI9i/LOR
実際大型免許も取れない奴が大型も普通自二も同じだと言ってることが
合理性がないのだ。
大型取ってから言えという方が合理的だろう。
規制緩和と言えばなんでも正しいわけじゃないぞ。
409:７７４ＲＲ
10/11/18 23:33:56 t5omJm9k
>>402
＞操作は同じだからって理由で、普通自動車免許でバスを運転されて乗れるか？
結局はそれかよｗｗｗ
あほらし
>>404
どちらにしても、大型バイクが好きな人は限定解除して、幅広いバイクにのるでしょね
別に中免で６００ｃｃのったからってどうこうっていうものはない
否定する案はないので、それで儲かるのならやってみてもいいんでないかな、と思います
410:７７４ＲＲ
10/11/18 23:34:25 DmQ+iXIV
「もし、仮に４００ｃｃから６００ｃｃに引き上げることになっても、それを歓迎せず、非難する必要性がないのだ 」
非難する必要が無いとは誰の意見だ？
411:７７４ＲＲ
10/11/18 23:36:51 DmQ+iXIV
「どちらにしても、大型バイクが好きな人は限定解除して、幅広いバイクにのるでしょね 」
既に君も現実を分かっているのではないのか？４００ｃｃ以上の大型二輪車をこの国で合法的に
乗るのには大型二輪免許が必要である事を。
412:７７４ＲＲ
10/11/18 23:36:55 t5omJm9k
>>406
わかっているよｗｗ
面倒なやつだのう
お前のような偏屈なバイクのりがいるかとおもうと寂しいよ
おまえなんか、免許取り消し処分うけちまえｗ
>>407
にわとり・たまごの話はしっているな
まさにいまはそれだ
あほ、説明になるわけないだろ
メーカー（海外）がのぞめば実現ぐらいはするだろうよ
あほ
413:７７４ＲＲ
10/11/18 23:39:59 t5omJm9k
>>411
おれも免許はもっているんでな
わかっているっていうの
あほらしくなってきたぞ・・・
おまえなんか酒飲んで高速でありえない速度だして免取りくらって、２年以上取得不可になっちまえ、
というのも気の毒な話で、安全運転でバイクライフを楽しみましょうｗ
414:７７４ＲＲ
10/11/18 23:40:18 h/K94Tcb
>>412
> わかっているよｗｗ
うそつけ。
> お前のような偏屈なバイクのりがいるかとおもうと寂しいよ
できるもんならやってみなって応援してやってんのに、ひどい言い草だな。
415:７７４ＲＲ
10/11/18 23:40:27 WxZl8Cvq
>>409
＞否定する案はないので、それで儲かるのならやってみてもいいんでないかな、と思います
中免600になると儲かるの？？
具体的に>>391に答えてよ
416:７７４ＲＲ
10/11/18 23:41:20 DmQ+iXIV
「にわとり・たまごの話はしっているな 」
だから空想やおとぎ話、たとえ話の話をしているのではない。
現実の制度の中の規制の話をしているのだ。規制緩和などと言う大きな権力を公使
する以上はきちんと説明責任が付くのは至極当たり前の話だ。だから合理的な理由を聞きたい。
417:７７４ＲＲ
10/11/18 23:47:10 t5omJm9k
>>414
ひどい言い草をするぞ
心の狭さをかんじてしまったのでな
いいじゃないか、中免で人々が６００ｃｃ乗ったところで
楽しもうぜ
>>415
＞百歩譲って教習を400で行うとしても、どれくらいの販売活性化が見込めるの？
統計をとらんとわからん。
メーカーに直接聞け
＞中免600改変によって新たに新車を買おうと思う人って極小だと思うんだけど？
安心しろ。若い人はバイクにすらのらん。販売台数は低迷しきっている。
買うのは５０代以降の人々だ。中免で６００ｃｃのれようがお構いなしで、限定解除するだろうよ。
＞600に乗りたくて買う金(120万くらいか？)は持ってるのに中免のままの人って極少数だと思うんだけど？
免許取得に１０～２０万かかるのなら、６００ｃｃで十分だとおもうやつにとっては朗報だろうよ
＞実際にアナタは購入費用と維持費を融通出来るの？
生活は苦しいなあ
まあ、融通できるかというかもっているしなあ
以上だｗ
418:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/18 23:49:28 nyznJUQT
あいかわらず人工無能のコピペだなぁ。 実際大型に乗りたくないんだろ。 かわいそうとも思わん。
419:７７４ＲＲ
10/11/18 23:51:07 h/K94Tcb
>>417
> 以上だｗ
そうしろ。
420:７７４ＲＲ
10/11/18 23:59:11 t5omJm9k
>>418
リッター以上で質量１５０ｋｇｗぐらいのバイク、ないかなあ
高速は多少ふらつくかもしれんがのっていて楽しいだろうな
バイクは軽いほどよい
421:７７４ＲＲ
10/11/18 23:59:14 /LKJ8dib
>>418
君はかわいそうな人だけどね。
422:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/19 00:12:19 dFR+7wfx
>>420
排気量は関係ないんじゃないの？ パワーがあって軽い。
だとすると２～３０年くらい前の２ｓｔ２５０ｃｃがそれに近いかも。
１６０ｋｇ程度まで許すのならまさに６００～７００ｃｃくらいのバイク。
だけど試乗してみないとわからないし、試乗しただけでは
わからないことがバイクライフでわかってくる。 排気量に制限が
ないことでわかることもある。 つまり気に入るとしても排気量は
一番最初の条件ではないということです。
423:７７４ＲＲ
10/11/19 01:58:22 2Ig4G3oH
※このスレに初めて来た人への注意事項（１）
①公道で400cc超のバイクに乗るには「大型自動二輪免許」が必要です。
「普通自動二輪免許」で400cc超のバイクに公道で乗ると無免許運転になります。
②現行の普通自動二輪免許が600ccに拡大される事はありません。たとえ法改正があろうとも現行の免許保有者には
「400cc以下に限る」の限定条件が付きます。
424:７７４ＲＲ
10/11/19 01:59:25 2Ig4G3oH
※このスレに初めて来た人への注意事項（２）
①「普通自動二輪免許の600cc拡大」の話は根拠の全く無い噂に過ぎません。
一部雑誌に「私案」として掲載されたことがありましたがその雑誌もすでに廃刊されています。
②このスレのコピペの中にはさもソースがあるようなまことしやかな表現がありますが
そんなソースは一切ありません。
425:７７４ＲＲ
10/11/19 02:01:19 2Ig4G3oH
※このスレに初めて来た人への注意事項（３）
①根拠が無く信憑性が疑われる普通二輪の600cc拡大の話ですから本当に600ｸﾗｽに
乗りたい人は大型二輪免許を取得する方が確実です。
下らないガセネタに固執して貴重な時間を無駄にするのは愚か者のする事です。
②コピペの中のソースのほとんどは痛いオッサンの「脳内お花畑」で生産されています。
インチキ電波100%の怪しげな代物ですからまともに受け取らないで下さい。
それを念頭に置いて読んであげて下さい。
426:７７４ＲＲ
10/11/19 02:03:27 2Ig4G3oH
いろいろ噂もあるがすべて「嘘っぱち」「ガセネタ」です。
公道で400cc超のバイクに乗りたければ大型自動二輪免許を取得するほうが近道です。
教習所も秋や冬はすいています。思い立ったら吉日！
今からやれば初詣ツーリングに余裕で間に合うよ！
あとは勇気と決断力、行動を起こせ！
427:７７４ＲＲ
10/11/19 02:09:53 2Ig4G3oH
96年9月の道路交通法の改正で400ccの壁の問題は解決しました。
いまだに400ccを600ccへ拡大とか言っている人は早めに大型自動二輪免許を取得しましょう。
試験場で試験を受ける場合は、最短で半日が2回です。（関東地方の場合）
費用は1万円弱です。
詳しくは各都道府県の警察署や運転免許センターに問い合わせて下さい。
教習所で取得する場合、休日を利用しても1～2ヶ月位でしょう。普通二輪免許があれば実技で12時間です。
費用は10万円位です。
合宿教習所もありますから自分の都合の良い方法を選択して下さい。
詳しくは各教習所のホームページを参考にして下さい。
428:７７４ＲＲ
10/11/19 02:13:20 2Ig4G3oH
※このスレの正しい遊び方
ここには40歳代で旧中型限定自動二輪免許が現行の普通自動二輪免許に「自動移行」してしまったいわゆる中免ベテランの
オッサンが痛々しい屁理屈や言い訳を書き連ねたコピペを貼ってきます。
そのコピペを弄るなりボコすなりしてください。
たまにコピペではなく本人が出てきます。
とんでもない理論を振り回してきますがその時はいじくりまわしてやると大変喜びます。
429:７７４ＲＲ
10/11/19 02:16:02 OV1xL5X3
免許乞食は自分のことばっかりだな。
小型限定の拡大はなぜ主張しないんだ？
それに、龍馬を冒涜するのはいい加減やめろ。
龍馬が自分では何もしない乞食の理論を推進するわけがない。
430:７７４ＲＲ
10/11/19 03:07:29 ZvJVh0bs
中免600改正をするには多額の税金が投入される。
改正されるには当然の事ながら制度も変わる。教習車も500～や550～等を指定されるのは必然。
全国の認定教習所278校に47都道府県の各運転免許センター等にある車両の総入れ替えが必要。
1施設に10台平均あるとし、一台50万円で入れられるとしても16億円強。
教本教材も全て改編が必要。
2010年度版教本代1,700円(地域や教習所によって違う可能性あり)を上記各施設100冊平均あるとしたら5,525万円分の旧教本が廃棄処分される。
同額分の冊数を新たに用意する必要があり、教本の訂正にかかる総費用は1億1,050万円。
これは教本だけだから、その他の排気量の書かれた刷り物の全てが刷り直しになる。
排気量の書かれた刷り物は教習所や免許センターに限らず、各県警交通課にもあるので実際には更にかかる。
これだけ巨額の税金等を投入するにも関わらず、肝心の新車購入者はと言えば…
「600を買う金(100万円～)はあるのに中免のままで、しかも600に乗りたい人」という極々限られた奇特な人間しか期待が出来ない。
つまり、とんでもない額の税金が投入されるのに経済効果は皆無と言える。
全く無駄な改正である。
431:７７４ＲＲ
10/11/19 07:09:01 2Ig4G3oH
大型自動二輪免許は仕事として必要なものではなく趣味のものだ。本気で400cc超のバイクに公道で乗りたいのであれば
取得すればよい。この件に関しては国民の合意形成ができている。
試験場に行けば1万円前後で教習所に通えば10万円前後の費用も妥当だろ。
432:７７４ＲＲ
10/11/19 09:23:02 3BDycuB7
>>386
屁理屈も極まりないな。
上限の排気量が決まっている免許を取ろうとするならば、その上限付近の排気量の教習車になるのは自明の理ではないか。
大型2輪免許は限定なしなんだから、一定以上の排気量の教習車であれば問題ない。
そう言うと「750ccの教習車で免許取った大型2輪持ちは750cc以上のバイクに乗るな」とかいうバカがいるが、
そもそも大型2輪の教習は全ての排気量のバイクに乗れるような内容となっているのだから、中免の教習とは質が違うのだよ。
4輪の免許の場合は排気量ではなく、重量や定員で区分されているのでここでは関係ない。
433:７７４ＲＲ
10/11/19 10:20:06 VBDELkt6
＞96年9月の道路交通法の改正で400ccの壁の問題は解決しました。
解決どころか生垣がRCになっちゃったようなもんだ。
だってそれまでは同じ免許だったモノが勝手に別の免許になったんだから。
434:７７４ＲＲ
10/11/19 10:26:46 KzuI4aQ4
>>433
それまでは中免で大型2輪乗っても条件違反で済んだものが、法律改正によって無免許扱いになってしまった。
それを不公平だとか、既得権益の侵害とか言ってるんだろ？
そんなこと言ってるから馬鹿だと言われるんだよ。
法律違反を前提とした行為を救済する必要がどこにある。
435:７７４ＲＲ
10/11/19 10:37:12 VBDELkt6
>>432
だから普通車の例も挙げてるだろ。
重量で区分されてるのに5トンどころか2トンもない乗用車でやってるんだよ。
436:７７４ＲＲ
10/11/19 10:38:06 VBDELkt6
>>434
その発想がこすいんだよ。おまえの人間性を疑うわ。
理屈が通ってないのが不快だっての。
437:７７４ＲＲ
10/11/19 10:53:53 KzuI4aQ4
>>436
理屈？不快？
何を言ってるのか意味不明。
法改正によって中免→普通2輪免許になったオマエの具体的な不利益を挙げてみろ。
438:７７４ＲＲ
10/11/19 12:02:41 ZvJVh0bs
>>435
それは公安が「どこを基準とするか」で判断するものでしょ。
四輪大型の事は、俺は免許も持ってないし興味も無いから詳しく知らんが
二輪に関しては、無制限の免許は文字通り制限がないんだから、どこかで区切らないと限度がないんだから。
だから丁度いい所で区切る必要があり、それが今現在750であると公安が判断してるだけでしょ。
CB750生産中止で必然的にどこの教習所もリッタークラスに切り替わってるけどね。
教習所によっちゃハーレーと聞いたが、スラロームとか難易度格段に上がるだろって感じもするが。
制限のある免許に関しては限度はあるのだから、その上限に合わせるのは当然の事。
適合車両の問題もあるから流石にビッタリ上限を義務付けるには無理があるが、600にするなら500～辺りが適当な判断となるのは必然。
馬鹿が面白がって600乗りた～い、とか言ってる事に何十億円も税金投入するのは流石に勘弁だわ。
439:⑥
10/11/19 12:15:15 dFR+7wfx
そうそう、４００ｃｃで区切るのはおかしいおかしい、はいはい。
はい
糸冬了....φ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
440:７７４ＲＲ
10/11/19 12:29:16 r8yyhyvC
⑥ ◆0CBRZ7600Uのおっさんについてだが
『 ⑥ ◆0CBRZ7600U 』 や 『 ⑥ 』 名義で書き込んだレスだけを拾い読みしても
“ ４０歳すぎのおっさん ” が日常生活のこれほどの時間を２ｃｈのために浪費して
目ヤニたらしながらシコシコ必死で書き込んでる内容としては尋常じゃないし
世間一般の常識に照らし合わせた場合、大人としては失格でしょ（笑
だって⑥ ◆0CBRZ7600Uは 『いょん』 とか 『ｹｹｹ』 とか 『だょん。』 とか 『ｱﾋｬ』 なんて使うんだぜ（笑
それが “ ４０歳すぎのおっさん ” なんだぜ（笑々々々々々々々々
441:７７４ＲＲ
10/11/19 12:30:13 r8yyhyvC
⑥ ◆0CBRZ7600Uのおっさんについてだが
“ ４０歳すぎ ” といえば働き盛りだろ？
妻子もあるだろ？
それが毎日々日常生活のこれほどの時間を２ｃｈにはりついて
『いょん』 とか 『ｹｹｹ』 とか 『だょん。』 とか 『ｱﾋｬ』 なんて書き込んでるんだぜ（笑
女房、子供がこれを知ったら、そうとうショックだろうな（笑々々々々々々々々
それとも“ ４０歳すぎのおっさん ” のくせに、いまだに童貞か？（笑々々々々々々々々
442:７７４ＲＲ
10/11/19 12:31:17 r8yyhyvC
⑥ ◆0CBRZ7600Uのおっさんについてだが
239 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:01:34 ID:83Gd8CwA [1/3]
※あれあれ（笑 ここで “ Ｉ Ｄ が 変 わ っ て る ” ぞ（笑々
251 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:16:36 ID:6WQ1o5Dl [1/7]
254 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:18:14 ID:6WQ1o5Dl [2/7]
256 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:20:22 ID:6WQ1o5Dl [3/7]
259 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:21:39 ID:6WQ1o5Dl [4/7]
260 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:23:11 ID:6WQ1o5Dl [5/7]
281 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 00:53:10 ID:6WQ1o5Dl [6/7]
292 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/18(木) 01:35:04 ID:6WQ1o5Dl [7/7]
※おやおや（笑 ここで “ Ｉ Ｄ が 元 に 戻 っ て る ” ぞ（笑々
326 名前：⑥[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 12:11:17 ID:83Gd8CwA [2/3]
334 名前：⑥[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 13:07:02 ID:83Gd8CwA [3/3]
しかし、いろいろ使い分けるのも大変でしょう（笑々
443:７７４ＲＲ
10/11/19 12:32:17 r8yyhyvC
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:967番)
＞967 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/06(土) 11:08:17 ID:KegrdC5z
＞実は965は、ConclusionではなくSolutionに持っていけるかの踏み絵でした(笑
>>129や>>340でも書いたように上に晒したレスは過去スレでの ⑥ ◆0CBRZ7600U のものなんだが、このレス単体でもそうだし
この前後の流れもあわせて読んでみても ⑥ ◆0CBRZ7600U の『踏み絵』という言葉の使い方が変なのがよくわかる(笑
いわゆる『踏み絵』レスが書き込まれた直後に、「それは踏み絵になっていない」という類のレスや
踏み絵そのものがどういう物か理解できていないんじゃないかと思われる頓珍漢なレスが連発された記憶があるが
上でさらした ⑥ ◆0CBRZ7600U のレスを読んで
『 ⑥ ◆0CBRZ7600Uって踏み絵そのものがどういう物かさえ理解できてなかったんだ 』
ということが証明されたと同時に、数々の頓珍漢なレスもすべて奴のものであったことが証明された(笑々々々
自分に関するレスには敏感に反応する⑥ ◆0CBRZ7600Uが、この事について突っ込んでこないのは
やはりこの事には触れたくないんだろうな（笑
444:７７４ＲＲ
10/11/19 12:34:02 r8yyhyvC
⑥さんへ
ところでまだ>>122の質問には答えられなくて逃げまわるつもりなんですか？
ねえねえ、どの部分が「皮肉」なの（笑々々々
自分の発言には責任をもってくださいよ（笑々々々
445:７７４ＲＲ
10/11/19 13:30:41 IhYguS48
踏み絵って言い返せなくなるとかならず⑥叩きにすり替えるよなww
446:７７４ＲＲ
10/11/19 14:18:54 Swagru0G
しかも同じコピペを張り続けるというやり口まで同じ
これでは同一視されるのも必然だな
447:７７４ＲＲ
10/11/19 14:35:45 r8yyhyvC
>>445 >>446と単発ＩＤがおっしゃってます（笑
448:７７４ＲＲ
10/11/19 14:38:42 r8yyhyvC
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:738番)
＞738 名前：⑥ ◆0CBRZ7600U [sage] 投稿日：2010/11/02(火) 16:23:18 ID:yZTOPDJF
＞かんぜんにキチガイだな。
＞名無しがグダグダくだらんことを言っているのは、別人格工作になならんのかな？
＞コテはつけ忘れることがある。 PCが違うとね。 IDはその仕組を知っていればどんな時に変わるかは
＞わかる。 そんなことが面倒だからコテ。 ま、名無しでグダグダ、ダダをこねてるヤツにはわからんだろうけど。
上に晒したレスでは語るに落ちたな⑥ ◆0CBRZ7600U （笑
『コテはつけ忘れることがある。 PCが違うとね。』
ＰＣを変えてのＩＤ使い分けをカミングアウト（笑
さらにコテをつけたりつけなかったりＩＤも使い分けての多人数工作バレバレ（笑
このスレもまたまた『劇団⑥ ◆0CBRZ7600Uひとり』オンステージ化か？（笑
449:７７４ＲＲ
10/11/19 14:45:22 r8yyhyvC
⑥ ◆0CBRZ7600U って言い返せなくなるとかならず別ＩＤが擁護をはじめるよな（笑々
複数のＰＣ等の使い分けやコテをつけない場合があることはバレてるんだから同一視されるのも必然だな
⑥さんへ
>>122の質問に答えられないからといって踏み絵叩きにすり替えないでください（笑
450:７７４ＲＲ
10/11/19 14:59:26 r8yyhyvC
⑥ ◆0CBRZ7600Uのおっさんについてだが
『 ⑥ ◆0CBRZ7600U 』 や 『 ⑥ 』 名義で書き込んだレスについて>>125と>>126で
鯖がどうのとかproxyがどうのとか痛々しい言いわけをしてるけど
かえって“ ４０歳すぎのおっさん ” が “そ ん な に し て ま で ”
日常生活のこれほどの時間を２ｃｈに粘着して目ヤニたらしながらシコシコ必死で
レス書き込んでる姿は想像しただけでも寒気がする（冷々々々
これは世間一般の常識に照らし合わせた場合、大人として失格でしょ（笑
おまけに⑥ ◆0CBRZ7600Uは 『いょん』 とか 『ｹｹｹ』 とか 『だょん。』 とか 『ｱﾋｬ』 なんて使うんだぜ（笑
それが “ ４０歳すぎのおっさん ” なんだぜ（笑々々々々々々々々
451:７７４ＲＲ
10/11/19 16:41:57 Swagru0G
>>447
単発だったら全て自演扱いか
自分でそれをやってる奴ならではの発想だな
452:７７４ＲＲ
10/11/19 17:03:18 rvVt0DKi
さっき身長155cm位の若いお姉ちゃんがCBR600RRで車をかき分けながら猛スピードで駆け抜けて行ったぞ。
なかなか様になってた。
それに引き換えお前らときたら。。。
453:７７４ＲＲ
10/11/19 17:16:34 IhYguS48
>>452
おいおい
勝手にらをつけんなよなww
乞食＝踏み絵は一人だけだよ
454:７７４ＲＲ
10/11/19 18:34:35 mWx41KXC
「にわとり・たまごの話はしっているな 」
だから空想やおとぎ話、たとえ話の話をしているのではない。
現実の制度の中の規制の話をしているのだ。規制緩和などと言う大きな権力を公使
する以上はきちんと説明責任が付くのは至極当たり前の話だ。だから合理的な理由を聞きたい。
↑これに対する答えが↓これか・・・真正のバカだな。合理性のかけらもない。
ひどい言い草をするぞ
心の狭さをかんじてしまったのでな
いいじゃないか、中免で人々が６００ｃｃ乗ったところで
楽しもうぜ
455:７７４ＲＲ
10/11/19 18:41:15 2Ig4G3oH
日本の道路交通法では公道で400cc超のバイクを運転する場合は「大型自動二輪免許」が必要です。
公道で「普通自動二輪免許」しかないのに400cc超のバイクを運転すると無免許運転になります。
公道で600ccを運転したいのであれば「大型自動二輪免許」を取得しましょう。
456:７７４ＲＲ
10/11/19 18:52:37 VBDELkt6
>>438
自分が矛盾してるのに気が付けよ。
＞制限のある免許に関しては限度はあるのだから、その上限に合わせるのは当然の事。
て書いてるくせに。
それなら４輪の普通免許だって２トンロングにダミーウエイト積んで
総重量５トンでやらなきゃダメじゃん。
現実に大型教習は１２ｍ車になったし。
457:７７４ＲＲ
10/11/19 19:01:16 VBDELkt6
大体規制がある場合には何らかの緩和措置だってあるもんだ。
排ガス規制強化して出力レベルと総重量が変わったんだから、
当然それを埋める緩和部分が有ってしかるべき。
４輪の普通貨物だって荷役装置の装備による労務負担の緩和のために、
元々総重量の緩和は充分議論されてた。
それで普通免許の区分を５トンに下げるとともに、
中型免許として従来８トンから１０トンに緩和されてる。
原付を１２５までに拡大する代わりに実技を導入するとか、
軽二輪を４００まで拡大するとか、
普通二輪を６００まで拡大するとか。
そう云う全体の区分を見直してもいい頃じゃなかろうか。
販売の低迷は市場の硬直化によるところも大きい。
458:⑥
10/11/19 19:02:38 dFR+7wfx
矛盾といえば、
限定解除のはずなのにそのころの試験車両について話さない → 限定解除ではないのでは？
４０代のはずなのに言動があやしい → ４０代ではないのでは？
にはならないんだょね。 不思議（笑
459:７７４ＲＲ
10/11/19 19:06:43 VBDELkt6
原付を１２５までに拡大する代わりに実技を導入するとか、
軽二輪を４００まで拡大するとか、
普通二輪を６００まで拡大するとか。
当然ながら、免許面で従来の免許の人がメリットが有るのは、
軽二輪が400に拡大される事。
これも場合によっては製造年月日を新年度の物からに限っても良いかも。
460:７７４ＲＲ
10/11/19 19:10:39 2Ig4G3oH
俺は今から20年位前に限定解除した。当時の試験車両はCBXﾎﾗｲｿﾞﾝだったょん。
ちなみに俺は法改正があった場合は新規で普通自動二輪免許を取得すれば600ccで教習をして600ccまで拡大するのはありだと考えている。
そうなったらもちろん現行の普通自動二輪免許には「400cc以下に限る」の限定条件が付くと考えている。
461:⑥
10/11/19 19:15:03 dFR+7wfx
ＦＺＸ、ＧＳＸとＣＢだったか？
ＦＺＸの乗りやすさには驚いた。 だけど合格したのはＧＳＸ
>>460
賛成。
462:７７４ＲＲ
10/11/19 19:15:11 2Ig4G3oH
間違ってもらうとこまるが俺はコテじゃないょん。
⑥さんは京都で限定解除だが、俺は千葉の幕張だったょん。坂月から二輪の試験が移転したあとだょん。
463:７７４ＲＲ
10/11/19 19:18:29 HsQYj60l
ところでさ、もし600ccまで乗れるようになったらどんなバイク買おうと思っているの？
464:７７４ＲＲ
10/11/19 19:25:04 2Ig4G3oH
｢SRX-6｣とか答えたら超受けるんですけど！
ちなみにSRX-6は乗り手を選ぶがコーナーリングはとんでもなく良く、峠で速かった。
465:⑥
10/11/19 19:28:59 dFR+7wfx
SRX-6は608cc 車検証上は0.6Lだから、600cc免許になったら乗れるぞい。
466:７７４ＲＲ
10/11/19 19:35:09 wfMgd2x/
>>463
バイクはお値段が高い
趣味の域を越しているとおもうな
オフ車で軽くて高速みむ無理がない４００～６００の中古のバイクでもさがすさ
467:７７４ＲＲ
10/11/19 19:35:51 2Ig4G3oH
それならば ｢BROS P-1｣とか答えたら超超受けるんですけど！
馬力こそやや控えめだが、低速での粘りがあるため加速がよい。ジムカーナが好きな人には打ってつけのマシン。
468:７７４ＲＲ
10/11/19 20:14:10 IhYguS48
>>460
俺は反対
200cc前後のトラッカーに気軽に乗りたいだけの奴にも
ハイパワーで重い600での教習を強いることになる
250くらいのバイクは趣味でバイクに乗る層の入り口でもあるし
通勤と趣味を両立するのにちょうどいい
間口を広く取る意味でも中型を厳しくするのはいけない
それに600は100馬力超で加速は750やリッターと遜色なく分類するなら大型だろう
469:７７４ＲＲ
10/11/19 21:18:41 aH1BQLRr
フミエ君って、出没時間から推測するとニートっぽいね、って
このスレの常連の人たちにとっては、わかり切っていることかも
朝方未明に就寝して、昼過ぎに起床ってなかんじっぽいね
半年かそれくらい振りに覗いてみたけど、進歩ないどころから悪化してるんじゃないか？
キレっぷりが、こんなんじゃ親が浮かばれないなぁかわいそうに
470:７７４ＲＲ
10/11/19 21:42:45 iTFcQaWe
昔の中型限定も今の普通自二も400までしか乗れないことは違いない。
制度が変わったことで何か困ることができた人は具体的に説明してくれないか。
おれは大型が教習所で取れるようになったおかげだ恩恵を受けた方なのだが。
471:７７４ＲＲ
10/11/19 22:08:08 2Ig4G3oH
折衷案を考えてみた。
50cc以下→原付、125cc以下→小型二輪原付二種限定、250cc→小型二輪、650cc→中型二輪、650超→大型二輪の区分にする。
小型二輪→VTRかﾆﾝｼﾞｬ250の教習車
中型二輪→650ccの教習車これはあまりない
大型二輪→CB1100の教習車
区分が多くなるな。
もちろん現行の普通二輪は中型二輪に移行するが「400cc以下に限る」の限定条件が付く。
472:７７４ＲＲ
10/11/19 22:18:57 iTFcQaWe
免許制度で不合理が存在するとしたら普通免許より大型の方かもな。
国内最高で750ｃｃまでで70馬力程度の時代から今や1800ｃｃだの
２00馬力だのの時代になったのだから教習内容を見なおしたり教習車の排気量を
変更することは必要だろうな。もっとも、すでに大型取得済みの人には新たな制限とか
かけられないだろうから先に取った者勝ちになるわけだが。
473:７７４ＲＲ
10/11/19 22:24:42 2Ig4G3oH
>>472
CB750の教習はたしかに時代遅れの感は否めないな。
474:７７４ＲＲ
10/11/19 22:31:35 pGRaBwB3
>>473
こないだ普通取ったときに、大型取るんなら早めとっとかないと、
リッターバイクで教習受けるハメになるぞって脅されたよ。
誇張はしてるけど嘘ではないと思う。
475:７７４ＲＲ
10/11/19 22:31:54 rvVt0DKi
>>472
そうだねこんなところでうだうだ言ってる間に大型最大100、150、200馬力、無制限とか
ならんうちに早く取っといたほうがいいなｗ
476:７７４ＲＲ
10/11/19 22:37:49 ZvJVh0bs
>>456
そもそも区分方法が四輪→重量で二輪→排気量って時点で違うんだから、「四輪ではこうだ！」なんて凄んだって意味無いよ。
安全性だって四輪と二輪じゃ全然違うし、全く別の乗り物なんだから、区分方法や取得制度が違って当たり前。
そのうち船舶免許はどうとか、軽飛行機免許ではこうだとかって言い出すのかな？ｗ
ともかく二輪は立ちゴケですら怪我するし、当たりどころによっては死亡する。
そのような乗り物である以上は、上限付近の車両の使用が当然。
477:７７４ＲＲ
10/11/19 22:43:57 ctDUSrAh
かなりの期間このスレ読んだが、現行の免許区分は良くできてる。
６００ｃｃ拡大論で規制緩和といってるが、教習所で大型が取れる以上は規制されていないではないか。（教習所取得こそが規制緩和だった。）
６００ｓｓなんかある意味リッターより過激で資質が必要になる乗り物じゃないか。初めてがそれなんか考えたくない。昔のとある漫画なんかでは２５０のMVXでさえ危険だからやめとくようにアドバイスをもらった主人公もいたしな。
ま､今のでいいよ、今のままで。
478:７７４ＲＲ
10/11/19 22:50:29 ZvJVh0bs
>>474
ツー仲間も、リッター教習になる前に免許だけ取っとくって教習所に通ってた。
さっさと取らないと益々取りにくくなる事を乞食は解っているのだろうか？
いや別に、解ってなくても良いし、むしろ解ってない方が乞食らしくておもしろいんだがなー
479:７７４ＲＲ
10/11/19 22:51:00 wfMgd2x/
免許制度がかわっても普通の人にとっては対岸の火事
なんでも別にいいよ、ということに気がつけｗ
480:７７４ＲＲ
10/11/19 22:52:38 wfMgd2x/
乞食けっこうこけこっこう
金持ちからすれば、ここの住民なんぞ、みな大して変わらん乞食でんがな
むろん、おれも乞食みたいなもんさ～～
481:７７４ＲＲ
10/11/19 22:57:28 ZvJVh0bs
>>479
その通り、対岸の火事。
だから中免400だろうと600になろうとバイク人口の増加などあり得なく、税金を無駄に投入するだけ。
普通の人はバイクなんか何も分からないから、排気量が上がるって一言聞いたら「危険・暴走・事故」と真っ先に思う。
つまり世論の賛成を一切得られない愚案でしかない。
482:７７４ＲＲ
10/11/19 23:19:34 mWx41KXC
そろそろバカがでてくる時間だ。寝よ
483:baka
10/11/19 23:28:56 c1CmZ+d8
お金のある免許乞食 ＞＞＞＞ お金の無い大自二免許持ち（←俺）orz
２５０ｃｃしか乗ってないし今なら大自二免許を20万円で売ってあげてもいいぐらい。
484:７７４ＲＲ
10/11/19 23:32:52 VBDELkt6
>>477
750で免許を取ってりゃ70馬力かそこいらだったわけで、
それで今の200馬力ともなれば3倍近いじゃん。
600ssなんていったって120馬力かそこいらだろ？
59馬力から見ればせいぜい倍じゃん。
何でこんな程度のことでガタガタいってんの？
485:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/19 23:34:28 xs/eNScZ
今乗っているのが試験車両以下の排気量だしなぁ
装備重量だって５０ｋｇくらい軽いんじゃあるまいか？
無線の免許みたいな従事者免許と局免許に分けて
たとえば今の運転免許 ＋ そのバイクを運転する技量免許 とか？
そんなのでもいいと思うが？
486:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/19 23:38:05 xs/eNScZ
ぉぉ規制解除だ！
>>484
それでは人を説得できない。
坂本竜馬だったらどう言うだろ？ 彼は北辰一刀流免許皆伝だぞ。
中間排気量の免許の区分がどうだこうだとかなんかは言わない。
その前に日本の夜明けに較べればどんだけ小さいか。
そう、その排気量の違いなんか小さいから、とっとと大型を取れ。
487:７７４ＲＲ
10/11/19 23:52:56 mWx41KXC
>>484
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10/11/19 23:53:59 mWx41KXC
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_（,,)今日も３台体制？(,,）_
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489:７７４ＲＲ
10/11/19 23:56:49 mWx41KXC
バイクは危険な乗り物？
URLﾘﾝｸ(www.bikez.jp)
事故率統計抜粋
原付一種(～50cc) 20.3%
原付二種(51cc～125cc) 18.8%
軽二輪車(126cc～250cc) 25.2%
自動二輪(251cc～) 49.5%
一定の運転技術を有する証明となる試験をパスしていない「未熟なライダー」が安易に大排気量車に乗るべきではない。
普自二免で400ccまで乗れる事にはなっているが、むしろ250ccでも良いのではないだろうか？
ましてや600ccなど論外。
490:７７４ＲＲ
10/11/20 00:13:17 GF4yiJ1e
最近のふみえさんは自分がもう大型二輪免許を持っていると妄想を平気で言うようになったな。
491:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/20 00:17:48 m+D1Y5A8
>>489
％は割合を示す。 分母と分子の単位が一致していないと使えない。
その数字は％ではなく、（事故件数/国内販売数）ｘ100
いいことを言っているのだが肝心の数値の使い方を間違っていて
とても残念。 つまり信用できないということになる。
ま、数字も何も出せないここでいう乞食さんよりは遥かにマシだが。
492:７７４ＲＲ
10/11/20 00:24:05 6Ya9sLL7
現行の制度で120馬力の400が出ても普通自二免で乗れるが、
だからと言って120馬力の600に乗っていいわけじゃない。
馬力制限の免許制度じゃないんだよ。
50馬力くらいしかないＷ650に普通自二免じゃ乗れないだろ。
493:７７４ＲＲ
10/11/20 00:32:35 z50ICzmC
教習所のバイクの馬力がたとえ２００馬力だとしても、あのコースと教習内容で
果たして何馬力使うのか？
せいぜい１５馬力しか使わない。
まあ、今の教習、検定は形式でしかない。
しかし、それが大切なんです。
494:７７４ＲＲ
10/11/20 00:34:23 6Ya9sLL7
まあ、不合理と言えば不合理なシステムなんだよな。
排気量の差がバイクの大きさやパワーの大きさにほぼ比例していた時代の制度だから
現状に合わなくなっているのも確かだろう。
そういう点で現行の制度を見なおそうというなら話はわかるが、
ただ400も600も一緒だからとか、日本の経済がとか、龍馬かぶれの土佐弁とかでは
不愉快で話にもならんね。
495:７７４ＲＲ
10/11/20 00:37:04 1rouNVY5
>>489
その集計の分類では、大型二輪免許保有者すら大型バイクに乗ってはいけない、
と分析することも可能ですけどね。
496:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/20 02:02:25 E1R9kBu/
>>494
そのとおり。
だけど万人が納得するような制度なんかない。
事故率だけから見ると二輪禁止が一番。 これかな（笑）
497:７７４ＲＲ
10/11/20 04:03:13 uPKENP/T
まあ乞食のねじくり曲がった精神構造では
どのような政策を講じようとも
自分が只で大型に乗れるようになるまで
不合理だとわめき続けるんだろうな
そしてその日は永遠に来ないわけだがｗｗｗ
498:７７４ＲＲ
10/11/20 06:59:23 KbUfglKg
ほっときゃあと1年ぐらいで新卒学生全員発展途上国へ配属が常識になるよ。
40歳代～60歳代世界市民感覚の売国エリート経済界の既定路線になるだろうぜ。
究極の空洞化社会だ。
しかもそこで日本に帰国できるかどうか9割程度選抜されるような世の中になる。
ほとんどの学生が日本に戻れんだろう。
だって再投資も利益も技術も人もノウハウもすべて海外にあるのだから。
サービス業だってそれについていかざるを得ないだろう。
ほとんどの人が現地に骨を埋める覚悟を求められるよ。
おそらく40歳代～60歳は自分には関係ないと思っているのだろうが、
いまの40歳代～60歳代の娘息子がそういう目にあってからはじめて
俺たちはなんてことしてしまったんだ、と後悔してももはや遅いのだ。
そのころ子供たちは異国で日本の10分の1の収入で働いているのだ。差別されながら。
面倒見れるはずがない。
40歳代～60歳代は外人医療者に虐待されながらおしめを交換されていることだろう。
娘も息子も会いにこないままそうやって死んでいくのだ。
私は結果としてこういう社会は日本の弱体化につながると思ってるが
時代の「気分」ノリはむしろ全力でそっちにいってるみたいだ。
10年後が楽しみです。
499:７７４ＲＲ
10/11/20 07:00:24 KbUfglKg
もうはっきり目に浮かぶんだよ。このままでは日本は滅亡する。
そんな世の中にしたくない。
お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。
500:７７４ＲＲ
10/11/20 07:15:32 GxH6+fV1
もう10年以上前だが、親戚にCB400FOURの不動をもらったら
408ccだった為に
レストアもせず大型一発に通った奴も居るんだぜ
初日、引き起こし・取り回し・予約のみ
二日目、一本橋脱輪
三日目、合格
意外とイケるもんだよ。
その後、CBのパーツがアホみたいに高くてそのまま個人売買したが
501:７７４ＲＲ
10/11/20 08:56:22 vMemcwMn
>>456
普通四輪は2t付近の乗用車を運転する人が多数なんだから、そのくらいのサイズが教習車になるのは矛盾でもなんでもなくて至極合理的。
前にも指摘されているが、排気量で区分されている二輪免許の話をしている時に、
重量、乗車定員で区分されている四輪免許の話を持ち出してきても何の意味もない。
二輪免許制度自体も排気量で区分するのではなく、例えば馬力とか重量などで区分したらどうかという意見が出てくるのはある意味当然だし、
大いに議論すればいいと思うが、免許乞食が今回のような屁理屈や我田引水の持論をいくら言おうが、中免で600ccが乗れるようにはならない。
502:７７４ＲＲ
10/11/20 09:21:46 ZwRfJ2C8
表立った動きがほとんどない以上実際に600までになる事は無いだろうから
こちらとしては安心してスレを眺めていられる
503:７７４ＲＲ
10/11/20 09:26:48 ZdOTKFiE
>>498-499
全国278校の認定教習所や47都道府県にある各免許センターの車両・教本の改編
そして各県警の交通資料の刷り直しや雛形の訂正だけでも数十億円。
このような巨額の費用や税金を投入した挙句、一体誰が新たにバイクを買うと言うのでしょうか？
車体を買う100万～の金はあって、乗る時間もあるのに教習所へ行けなくて中免のままって人ですか？
そんな人が一体何人居るのでしょうか。
こんな事をしては日本経済は破綻し、雇用は失われますね。
経済や雇用を心配する貴方なら断固反対ですよね？
504:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/20 09:26:52 E1R9kBu/
>>498
> 10年後が楽しみです。
さすがにほんをうれえているひとのおもいはちがいますね。
505:７７４ＲＲ
10/11/20 09:38:41 s/Ts95Bk
>>493
それ自体は200馬力のバイク(実際は100馬力くらいのバイクになるかな)を
あのコースで15馬力くらいに抑えて走らせる、つまりパワーの制御を学ぶと思えば。
といっても、ここまで絞った話だと70馬力でも150馬力でもあんまり変わらんけど。
506:⑥ ◆0CBRZ7600U
10/11/20 09:46:34 E1R9kBu/
>>498-499
日本の滅亡を願いながらも、いまの状況は４０－６０代のせいとする。
これって、２０代の無職ニートの考えじゃん。 そりゃ、大型免許の費用の
捻出はできないかも。 ってことはない。 ただバイクも嫌いなだけだな。
たまたま学生の時に取った身分証明につかっている普通免の普通が
気に入らないだけか？ バイクなんかいつでも乗れるから、ほかの事を
しな。 くだらんコピペでは面接も通らんぞ。 まさかこんなつまらん
ロジックを面接官に話しているとか？
507:７７４ＲＲ
10/11/20 09:47:31 s/Ts95Bk
>>492
やっぱり不満の一番大きなポイントがそこかも。
長い馬力規制とその後の販売不振で、400って20年間ほとんど進歩してないからな。
（アプリリアRS250見れば、もし規制が無ければ今頃250でも70馬力とか
400が80馬力くらいになっていたかもしれない。）
むしろ環境規制で馬力は落ちるわ（GSRのぞく）600共用で重くなるわ。
そこ行くと大型の場合、排気量の拡大と逆車の存在のおかげで
20年でかなり進化してきたからな。
400でもそれなりに進化してればそれ程不満は無かったんだろうけど。
いっそ30年以上前みたいに250共用の車体にしてくれた方が、
馬力が伸びない分軽さで性能向上をうたえるのに。