12/12/15 11:50:27.84 WnuSpA8G0
国家や地方自治体の史料は、自分たちの存続や活動に有利な様に編纂している場合が多いだろう。
151:名無しさん＠お腹いっぱい
12/12/20 07:22:47.08 KIvYZn9e0
>>115
同感だ。小林よしのりも、エイズや戦争論でマンガを出版して
大儲けしたくせにな。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 10:09:55.65 tSmyeBLN0
>>150
お前は自分の頭に都合の良いことしか書かないだろ。
間抜け
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 14:11:21.14 GeLGwjC20
読みましょう！『「会津の悲劇」に意義あり』を。
とうとう会津の嘘を指摘する著作物が登場しましたねwwwwwww
会津観光史学を創作してるお爺さん方とは経歴からして違いますよw
八幡和郎（やわた・かずお）
1951年、滋賀県大津市生まれ。
東京大学法学部卒業後、フランスの国立行政学院(ENA)に留学。
通商産業省大臣官房情報管理課長などを歴任後、現在、徳島文理大学
大学院教授をつとめるほか、作家、評論家としてテレビでも活躍中。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 09:48:07.48 4D6LJSds0
>>153
そのレビュー。
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5つ星のうち 3.0 異議ありに異議あり 2012/12/10
By しろう
会津の史実を追及するのなら賛成なのですが。戊辰戦争勃発後以降、
昔の活字本や伝承をもとにされています。つまり、昔の伝承を大元に
しすぎました。それが、歴史常識とまかり通る会津史に対してのこと
だと書かれているとよかったのです。その間違いを会津でも色々と訂正
に入っています。
言っていることがワカランチン？？？？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 09:49:52.77 vgH5CxHd0
今年こそ薩長史観の嘘が暴かれる。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 16:51:12.66 Ue3jShzZ0
一、年長者の言うことに背いてはなりませぬ
二、年長者には御辞儀をしなければなりませぬ
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
五、弱い者をいぢめてはなりませぬ
六、戸外で物を食べてはなりませぬ
七、戸外で婦人と言葉を交えてはなりませぬ
ならぬことはならぬものです
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 18:31:22.70 1vQlfh9VO
斗南藩のもんは会津の誇りを持てジジババに育てられたが長州薩摩を恨めと育てられてない
何故こんなに怨念を煽るのかわかんねー
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 04:19:45.81 cSPWi/Xq0
徳富蘇峰の鬼畜米英論の補強として昭和の会津武士道論は作られたので、他者罵倒、征服、排斥、虐殺、嘲笑へと流れがち。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 08:41:02.37 4wgrJhW/0
会津市民たちは、過去の歴史の記録や文献をほとんど持ち合わせていない。
なぜなら、体制が変わるたびに廃棄、焚書処分にしてきたから。
その習慣は、会津の歴史を勝手に作り替え都合のいいように市民に教える。
「これは使える」と思ったものは恥ずかしげもなく改竄してでも作り替える。「観光史学」の例がそれを示している。
普通の地域は、自己の不利になることであってもその記録は必ず保存する。数千年前のものでも文献は残されている。
会津市民は、自分たちの手元にないものを主張すれば受け入れられると思っているのだろう。
敗戦間もない日本なら、そんなごり押しは通ったかもしれないが、戦後７０年近く経った現在、
ネットの世界的普及によりもはや事実のごまかしは効かなくなっている。
160:諸橋 嘉久
13/01/14 14:29:21.92 TMbuonl30
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 10:09:55.65 ID:tSmyeBLN0
>>150
お前は自分の頭に都合の良いことしか書かないだろ。
間抜け
ならば、具体的に論破してみろ。
間抜け（大和田爆笑）
161:諸橋 嘉久
13/01/14 14:46:56.55 TMbuonl30
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 08:41:02.37 ID:4wgrJhW/0
会津市民たちは、過去の歴史の記録や文献をほとんど持ち合わせていない。
なぜなら、体制が変わるたびに廃棄、焚書処分にしてきたから。
その習慣は、会津の歴史を勝手に作り替え都合のいいように市民に教える。
「これは使える」と思ったものは恥ずかしげもなく改竄してでも作り替える。「観光史学」の例がそれを示している。
普通の地域は、自己の不利になることであってもその記録は必ず保存する。数千年前のものでも文献は残されている。
会津市民は、自分たちの手元にないものを主張すれば受け入れられると思っているのだろう。
敗戦間もない日本なら、そんなごり押しは通ったかもしれないが、戦後７０年近く経った現在、
ネットの世界的普及によりもはや事実のごまかしは効かなくなっている。
小泉純一郎首相の国会での所信表明演説で、戯曲『米百俵』が引用されたが、
其の六ヶ月後くらいに新潟日報に長岡郷土史の老人の証言
昭和四十年代の後半に当時の長岡市長が長岡市中央図書館長に、
戯曲『米百俵』に都合の悪い史料の廃棄を迫り、
長岡市中央図書館長は抵抗したが、長岡市長の圧力に負けて、
戯曲『米百俵』に都合の悪い史料の廃棄を行った。
百俵の米を教育に使う事を言い出したのは、小林虎三郎では無い。
162:諸橋 嘉久
13/01/14 15:10:02.07 TMbuonl30
吉田寅次郎と小林虎三郎
象山門下の二虎
寅と虎は意味が全く違います。
虎は「コ」と読めますが、寅は「コ」と読めません。
「天下を動かす政治を行う者は吉田（松陰）であり、
わが子を託して教育してもらいたいのは小林のみである」
佐久間象山は子を小林虎三郎に託して居ません。
小林虎三郎を偉人に見せ掛ける為に弟の小林雄七郎が伝記を創作したのです。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 02:37:42.36 T8duTL06O
>>154
そのレビュアーは諸橋の親友、伊藤哲也。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/01 14:44:03.06 5Cn7fgcu0
会津観光史学洗脳者のブロガーがアンチ会津にフルボッコ祭開催されてるよwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(goaheadkk.blog25.fc2.com)
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/05 15:08:18.02 lq7F5Xcx0
会津観光史学×
会津プロパガンダ○
会津発信の歴史は観光史学ですらない。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 08:37:49.42 RJR2lhz+0
西郷頼母一族を城から追い出して自殺させる
→会津武士の鑑だ
酷すぎる。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 08:31:59.83 dpsFK6G/0
会津幕末歴史検定
URLﾘﾝｸ(www.handsomewoman.jp)
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 13:00:55.72 8LpSypTl0
>>166会津なんてそんなもんだよ。プロパガンダで美化してるだけだもん。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 17:43:39.29 i9ZxUm+L0
>鶴ケ城など会津観光満喫
>韓国の訪問団 アシアナ航空チャーター便で来県。
>福島民報
>韓国・アシアナ航空の福島空港－ソウル間の
>チャーター便で来県した韓国の観光関係者らで
>つくる訪問団は２３日、福島県会津若松市の
>鶴ケ城を訪れた。 李参韓国観光公社社長や
>韓国旅行会社幹部ら 約６０人が訪れ
>鶴ケ城天守閣に登り、会津観光を楽しんだ。
>歓迎セレモニーも行われ、室井照平会津若松市長、
>宮森泰弘会津若松市観光公社理事長らが出迎えた。
>李社長に会津天神や会津塗の箸をプ レゼントした。
会津は近年、発信してきた歴史が嘘だとバレ
日本の韓国、日本の特亜などと言われている。
捏造から遺恨を文化にした会津と韓国は
近年、かなり積極的に接近している。
会津人である福島県知事は、韓国人誘致に躍起であり
会津大はIT技術を韓国に提供している大学である。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:54:30.14 i9ZxUm+L0
┌─┐
|会l
├─┘
_＼レ'_
. ；／__会●津＼；
；／.ﾉ└ ＼,三._ノ＼；
. ；／::::::⌒（（ ｡ ）三（ ﾟ ）＼；
；|:::::::::::::::::⌒ （_0 0_）⌒ |.；
. ；＼::::::::::. |++++| ,／；
. ；ノ ⌒⌒ ＼；
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 22:24:52.96 ncUe1gZP0
会津のIT技術力ってｗ
てか、スマホの分野では韓国はすでに日本を超えてるだろ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 10:07:48.23 bCHduLeN0
すぐに嘘をつく
すぐに被害者面する
すぐに怒る
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 13:47:07.21 0q4mN2SI0
>>171韓国人乙。まあ会津と仲良くやんなよ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 02:39:15.82 zrDMeU/e0
>>173
あほかｗ
台湾にすら超えられた現状をしっかり見ろや
175:諸橋 嘉久
13/02/26 09:24:12.48 /4IEgZ6v0
NHK大河ドラマ『獅子の時代』は會津の平沼銑次と薩摩の苅谷嘉顕の架空の侍二人が主人公だった。
早乙女貢『會津士魂』の良い所取りをした脚本だった。
早乙女貢に印税は一円も入らない（大和田爆笑）
NHK大河ドラマ『獅子の時代』の主人公が、會津の平沼銑次だけなら、
会津若松市観光公社と韓国観光公社は手を組んだかも知れない。
今年のNHK大河ドラマ『八重の桜』は會津が独り主人公だからな。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 00:40:23.13 khPyhbub0
ニュー速とかみてるとまだまだ被洗脳者が多いと感じる
会津観光史学は本当に罪なことをしてくれたものだ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 20:07:45.63 iMqO75e50
さすが
ひえもんとり
の子孫連中だわ～～～（笑）
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 17:54:27.21 xsGKp1Xj0
長州人・三浦梧楼による「観樹将軍回顧録」所収 「松平家救助事件」より
－－－－－－－－－－－
それで田中（光顕）に会ったところが、これがなかなか反対だ。
「会津がああいうことになるのも自業自得だ。それに会津のやり方は実にひどい。戊辰戦争の折、
官軍の捕虜を釘で打ちつけたということだ。これは我輩が警視総監をやった時、巡査を多く会津から奪ったので、
それらの者から直接に聴いておる。こういう残虐の事をやっているのだ。今日の境遇に陥るのも自業自得だ。仕様がないじゃないか」
という論鋒で、なかなか鼻息が荒い。
「そうばかりは言えんぜ。君は一度も戦争に出たことがないから知るまいが、会津がそんな事をやったとすれば、それは
官軍に対する復讐だ。伏見戦争の時でも、会津の用人を焼き殺したり、負傷者を縛って地雷火に掛けたりして、
ヤンヤと囃し立てたものだ。それは薩摩の連中が多くやったのだ。それから胆を取ったが、これも主として薩摩人の
やったことで、到るところで胆を取った。だから会津がそんなことをやったのも、つまりこれに対する復讐と思われる。
君は戦争に出ないから知るまいが、我輩はよく実地を知っておる」
というと、
「そうかなあ」
と言って驚いている。
－－－－－－－－－－
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/26 13:16:25.84 COWxrOUY0
会津って部落と同じだよな。触れてはいけない。本当の事でも言ってはいけない。
嘘でも悲劇化してアイゴーアイゴー泣いてないといけない。韓国と同じだわな。
でも史実では残念な会津wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/26 14:35:09.34 COWxrOUY0
会津の歴史の現状。
① ＿＿
／ ..／)
三三)／)
＿＿ 三三)／ ＿＿
／ ..／) こうだったハズダベ♪ ／ ..／)
三三)／) ∧_,,∧ ∧_,,∧ 三三)／)
三三)／ < ｀∀´> <｀∀´ ;> 三三)／ かんしゃく起こるダベ！
∧_,,∧ と φ) (つ φ) ∧_,,∧ ＿＿
< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃> ／ ..／)
/ _∧_,,∧口 ∧_,,∧ ⌒ φと_ ヽ 三三)／)
（／< ｀>口 < #>φ/⌒/／(_＿ム 三三)／)
∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣|| 三三)／
＿＿`ー‐' `ー‐' オラらは、こうだったに違いないダベ！
／ ..／) ＿＿
三三)／) ／ ..／) 〃∩ ∧＿∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／) 三三)／) ⊂⌒< ｀∀´>
三三)／ 三三)／ ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
②
ｒ⌒ヽ (⌒⌒) (⌒⌒) (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/,
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) ((⌒⌒)) ((⌒⌒)) /⌒) ), ,
、 ヾ (⌒ヽ ﾄﾞ━ l|l l|l ━l|l l|l ━l|l l|l ━l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／. ,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ⌒）／）) .,／ ,, 違うダベ！！この薩長派どもめ!!
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩；｀Д´>'')∩# ｀Д´>'')∩#｀Д´>'') ,⌒⌒);;;;;））)⌒) 薩長はもっと残虐で卑劣で日本の敵ダベ！！
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ヽ ノ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ﾉ (,,フ .ﾉ (,,フ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─ 人从;;;; レ' レ' レ' ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ
／ ..／) ・・・・・・・・・ ／ ..／)
三三)／) ∧_,,∧ ∧_,,∧ 三三)／)
三三)／ < ｀д´> <;｀д´ > 三三)／ ・・・・・・・・！
∧_,,∧ と φ) (つ φ) ∧_,,∧ ＿＿
< #!◎Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣< ＃> ／ ..／)
/ _∧_,,∧口 ∧_,,∧ ⌒ φと_ ヽ 三三)／)
（／< ;>口 < ;>φ/⌒/／(_＿ム 三三)／)
∥￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣|| 三三)／
＿＿`ー‐' `ー‐' ・・・・・・・・・・
／ ..／) ＿＿
三三)／) ／ ..／) 〃∩ ∧＿∧
三三)／) 三三)／) ⊂⌒< ;>
三三)／ 三三)／ ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
①に戻る
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/29 21:09:00.50 GLxTRI810
そういう薩長だって、明治の教育において幕末の京の都において
天誅などとのたまい殺人や放火などの殺戮行為を繰り広げていた
テロリスト集団を「志士」などと持ち上げて礼賛していたのでは
ないのか。俺に言わせれば会津と「目糞・鼻糞」だよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/30 10:04:08.10 aBdiIvMD0
京都を放火したのは会津だと判明してる
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/30 14:39:23.71 DesLtb7u0
>>182
また捏造ですか？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/30 18:33:21.27 QKhCjI3q0
>>183
幕府＆会津が捏造した証拠もある
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/30 19:25:06.93 NcgdYG7V0
京都守護職の年間収支
歳入099,709両
歳出216,000両
・歳入内訳
役知城河江州5万石=金13,391両
役知加増分5万石=金35,209両
役知格会津大沼郡5万石=金35,209両
役料2万俵=12,900両
URLﾘﾝｸ(bakumatu.727.net)
会津は立派過ぎる
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/01 NY:AN:NY.AN qNtLO1kR0
>>185
事あるごとに何度も幕府に無尽している。しょせんは金に目が眩んだだけ
文久3年5月30日幕府から会津藩に2万両貸付
文久3年8月5日幕府から会津藩に1万両下賜
文久3年10月3日幕府から会津藩に5万両下賜
元治元年3月1日幕府から会津藩に2万両下賜
元治元年5月7日幕府から会津藩に1万両貸与
元治元年7月7日幕府から会津藩に3万両下賜、2万両貸与
元治元年8月4日幕府から会津藩に1000両下賜
元治元年9月14日幕府から会津藩に毎月1万両と米2千俵下賜の約束
元治2年2月13日幕府から会津藩に月1万両下賜を停止
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/01 NY:AN:NY.AN 7l7E3V2K0
>>186
全然足りないし金に目が眩んでたら何度も辞職願い出さないだろ
会津が薩長に比べて京でも質素な生活を送っていたのは有名
アンチ必死すぎる
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/02 NY:AN:NY.AN rR2hMBx70
幕府に金をもらう時点でおかしい。
長州なんか全額事故負担だし朝廷にも金だしてる。信念があるのならそのくらいやれよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/02 NY:AN:NY.AN 6hFnMrLp0
政府にたかるのは東北人の得意技
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/02 NY:AN:NY.AN UEs8VbJY0
>>188
馬鹿ン戦争の賠償金３００万ドルを幕府に押しつけた長州がなんだって？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/02 NY:AN:NY.AN S00HAaqE0
ちなみに幕府、完済前に瓦解のためほとんどを新政府が払うハメに。
つーか、交換条件の兵庫の開港、飲んどけばよかったんじゃないの？
300万ドル全額払う約束した挙句、結局3年後には開港させられてんじゃねーか
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 NY:AN:NY.AN NEWVK9KC0
＞毎月1万両と米2千俵下賜の約束
どんだけ欲張りなんだよｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/03 NY:AN:NY.AN F/dDhVgU0
>>191
そんなこと言ったら、どうせ開国するのに無駄に外国に戦争しかけなきゃよかったのにということにならないか？
>>192
幕末は物価が急騰してるので
1000人規模の藩士の京都の駐留費用＋治安維持費と考えると焼け石に水
特に元治元年は禁門の変で戦費がかかってる
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 NY:AN:NY.AN HPH8MErq0
長州は全部自腹でやってるし、禁門の変直前に会津の京退去を要求している
それなのに会津は京都に居座って「お金がないからお小遣い頂戴」
恥ずかしいと思わないのか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/04 NY:AN:NY.AN mYwrJwk40
論破されてもされても同じこと繰り返すアスペ乙
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/05 NY:AN:NY.AN jxtfFPH50
>>195
全然論破できてないじゃん
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/06 NY:AN:NY.AN Y1LdXqtH0
>>194
> 長州は全部自腹でやってるし、
テロ活動だろ、幕府に金出して貰えると思ってるのがおかしい
> 禁門の変直前に会津の京退去を要求している
テロリストが警察に退去しろと言って聞くバカがいるか
> それなのに会津は京都に居座って
長州みたいなテロリストがいなくなれば、さっさと地元に帰れるんだよ
> 「お金がないからお小遣い頂戴」
経費と小遣いの区別もつかないニート乙
> 恥ずかしいと思わないのか？
恥ずかしいのはお前だ
もう少しマシな批判ができないのか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/07 NY:AN:NY.AN B7uymvJg0
独自にテロ活動をやってた志士と
長州藩には全く関係がないわけで
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 NY:AN:NY.AN r+eCzX200
つーか体制側についてやりたい放題やって負けたんだからむしろ寛大な措置なくらいなのに
逆恨みしたあげくに嘘八百並べて美化してるんだからな、まさに日本の朝鮮。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/09 NY:AN:NY.AN 5Irm35970
禁門の変の直後の残党狩りは熾烈を極めて確認もせずに各地に放火している。
天竜寺（世界遺産）もとばっちりをうけた一つで薩摩・松山・小浜・小田原・膳所の手勢に放火されている。
放火された後で構内に長州敗残兵は一人もいないことが判明するも手遅れで伽藍が焼失した。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/10 NY:AN:NY.AN 59Kw4t/SP
佐幕派の人は勘違いをしている。
天下を取っているから、それの反対勢力を、テロと呼べる。
徳川幕府が成り立ってた頃は、長州は確かにテロリストだった。
だけど、徳川が大政奉還をして天皇に権力を返した時点で
彼らに正当性はなくなったのだ。
天皇を薩長が押さえた時点で、負け、なのだ。
だから今度は逆に、徳川軍が、テロリスト、なのだ。
日本の長い歴史の中で、鎌倉幕府、室町幕府とあったが
それが滅んだ当初は鎌倉の、室町の、正当性を主張していた集団はいただろう。
でも歴史の中できえていった。
それが徳川も同じというだけだ。
徳川だって、天下を取った豊臣を滅ぼしただろう。
そこに正当性など何もなかったはずだ。
だが家康は天下を取って、他に異を唱えさせなかった。
ただ歴史が繰り返されただけの話だ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/06 NY:AN:NY.AN 5pvbcDPg0
ところでこのスレで、田中悟の「会津という神話」読んだことある奴って何人いるの？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/21 NY:AN:NY.AN vATZK8G70
1 ： 日本史＠名無史さん[] 投稿日：2009/06/08(月) 08:51:13
長州と会津が対立してると世間に誤解されるようになったのは
昭和６０年代に行われた新人物往来社・歴史読本のキャンペーン
そして、司馬遼太郎が会津で行ったシンポジウムが原因です。
更に、当時会津観光部長だった宮崎十三八と
白虎隊記念館の早川喜代治が観光の目玉に会津VS長州のような
キャンペーンを行うようになった事が原因です。
ですから長州山口への因縁のふっかけは、観光イベントか
商工会絡みのキャンペーンが多いんです。
これに加え、会津びいきな作家連中によって
会津の悲劇が創作され、歴史を知らない人が多い日本国民は
イベント、キャンペーン、出版物を通して薩長＝悪という
印象が刷り込まれ、特に長州は悪いとされ、現代の山口まで批判する
歴史的無知・偽善者が増えていき、定着してしまったのです。
しかし会津にも会津の史実を伝えようとする研究者・作家はいます。
野口信一氏・畑敬之助・牧野登氏達です。
会津の観光史学を批判し、指摘されてる出版物を出してらっしゃいます。
しかし会津では早乙女貢や星亮一といった会津に対し独善的な
小説家が支持され、現在の観光にも生かされてるのが実情です。
ウィキなどでもこういった星達の小説が参考文献となり
牧野氏達の書物は参考文献に使われてませんし、会津観光にも適用されていません。
畑氏は戦前から会津史の美化・悲劇化を指摘していたそうですが
会津の市民達から非難されていたそうです。
つまり、会津には戦前から会津史を美化・悲劇化する思考があったんですね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/21 NY:AN:NY.AN vATZK8G70
2 ： 日本＠名無史さん[] 投稿日：2009/06/08(月) 08:54:24
会津兵の現実
会津潘兵の蛮行
慶応４年
４月２８日駒屋 守屋などで放火
５月１０日中山村放火
５月１０日中山村 竹ノ内村に放火
５月３１日八幡村 富岡村に放火駒野村を襲撃
６月１日下守屋の民間を襲撃 金品強奪
１０月７日亀ケ城に放火
会津戦争詳細年表より
会津武士道とは作家の創作・美化以外の何ものでもない。
7 ： 日本＠名無史さん[] 投稿日：2009/06/08(月) 18:52:04
会津の現実
搾取や略奪で蛇蝎のように嫌われ、敗走時には民衆に竹槍で追われたとか。
戦の最中にも略奪とかしてたようだ。
同じ東北陣営でも、よく民衆を慰撫した米沢藩はむしろ慕われたらしいが。
その米沢藩は、農民から「会津と協力するなら米沢様には協力できません」と直訴されたとか何とか。
新潟市の例
四月一日には会津藩の指示により衝鋒隊が、七日には同じく会津藩の指示により水戸脱走軍が新潟に進駐します。
しかし進駐と言っても荒くれ者の衝鋒隊や、故郷を失い理性を失っている水戸脱走軍が大人しくしている筈もなく、
すぐに略奪と暴虐の限りを尽くします。
しかし上記の通り軍事力を有しない奉行所に、衝鋒隊や水戸脱走軍等の会津勢を追い払う力は無く、
新潟の人々はただただ会津勢の恐怖に怯える事になります。
（新潟市史通史編3 P11～P14)
ちなみに福島県の郡山もやられたらしい。
＞幕末の戊辰戦争では、戦火が北上するにしたがい会津兵の放火や略奪による大きな被害を受けました。
2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号
URLﾘﾝｸ(www.city.koriyama.fukushima.jp)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/21 NY:AN:NY.AN vATZK8G70
198 ： 日本＠名無史さん[] 投稿日：2009/06/19(金) 12:04:53
韓国と会津
自国･自地域の惨めな歴史を美化･悲劇化。
日本の歴史の一部を悪視。
日本の歴史教科書を自分達の都合よく書き換えろと発言する。
反日運動や他地域中傷祭が毎年ある。
国民･地域住民が美化･悲劇化に洗脳され
特にシンパは強烈に洗脳されている。
仮想敵国･仮想敵地域がある。
恨みが文化として浸透している。
他国･他地域の人間が完成させたものでも
自分達の伝統文化としてしまう。
事大主義。
偽歴史家がいて、仮想敵国･仮想敵地域に
対して、中傷する発言･出版･ネット配信を行う。
そのくせ仮想敵国内や仮想敵地域には
平気な顔をしてやって来る。
顔がキショイ。目つきが異常。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/21 NY:AN:NY.AN vATZK8G70
会津地方の中学校に自主避難した中学１年の男子生徒が昨夏ごろ、同級生の男子生徒十数
人から金銭を脅し取られていたことが１２日、分かった。総額で数十万円に上るとみられる。
学校などによると、男子生徒は昨年４月、避難のため同校に通い始めた。同７月ごろから同級
生に金銭を要求されていたといい、一部生徒からは暴行も受けていたとみられる。
加害生徒は同日までに、４人が児童相談所に通告され、１１人が補導されたという。
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/21 NY:AN:NY.AN vATZK8G70
【東アジアの】中国・韓国・会津【捏造三兄弟】
URLﾘﾝｸ(asianews.harikonotora.net)
62 匿名 (13/02/09(土)18:04:11 ID:CXChmAFZ2) 〆返信
>>54
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津の政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津降伏後、会津の領民は護送される会津公一行を 冷ややかな態度で見送った
70 匿名 (13/02/10(日)16:51:58 ID:rfTFQgpFc) 〆返信
南京大虐殺をでっち上げた面々
中国共産党、日本共産党、朝日新聞、本多勝一、アイリス・チャンなど。
従軍慰安婦をでっち上げた面々
朝日新聞、韓国政府、吉田清二、慰安婦など
会津プロパガンダをでっち上げた面々
会津市民、会津若松市役所、会津商工会、星亮一、司馬遼太郎など
91 匿名 (13/02/21(木)09:09:12 ID:bUQI2zYXg) 〆返信
東北を戦地にした会津
徳川幕府が明治政府に恭順して解体したのに
幕府の処遇が決まってないと恭順を拒否し
裏でドイツに対して新潟と北海道の領地を
売却する代わりに味方になるよう打診。
ドイツが断ると今度は奥羽地域で同盟を募る。
戦争に躍起な会津についていけない奥羽の大名達は
次々に同盟を離脱。終いには明治政府との
交渉中に会津側から侵攻して戦争を勃発させ敗戦。
恭順しない残党が北上するので戦地が拡大。
結局道南まで戦地を拡大してやっと終結。
これを近代では、何もしてない会津に
薩摩、長州が雪崩れ込んで蛮行を働いたと
プロパガンダを発信しまくっている。
ちなみに蛮行を記した史料に出てくるのは会津ばかりで
薩摩や長州の蛮行とやらは、会津贔屓な作家の
作品にしか出てこない。会津贔屓はキチとしかいいようがない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/21 NY:AN:NY.AN vATZK8G70
93 匿名 (13/02/22(金)16:23:11 ID:0nzD.FrGA) 〆返信
チェ・ジウが福島と宮城でPR活動してるみたいだよ。
福島といえば会津。宮城といえば仙台。
共に会津プロパガンダを鵜呑みにしてる地域だね。
恨の精神が強いから気が合うんだろうな～。
にしても福島は朝鮮好きだよなぁ。
ペ・ヨンジュンなんかもよく福島に来てたらしいじゃん。
そういや秋田は韓国ドラマ誘致で金出したんだっけ？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/21 NY:AN:NY.AN j+thWDuL0
佐幕藩でも庄内藩は立派なのにどうして差がついた？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/21 NY:AN:NY.AN ZKljEhaF0
確かに会津観光史学は史実と違う面が多々あるけど、明治政府が倒幕を正当化するために
捏造した王政復古史観（幕府＝能なし・薩長＝精悦等々）を全面的に鵜呑みにしている手合いが
異議を唱えたところで所詮「目糞、鼻糞を笑う」でしかない。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/22 NY:AN:NY.AN ZoOeF/S/0
一番無能だったのは朝廷（孝明天皇と公家ども）だよね
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/22 NY:AN:NY.AN FMLzwP0T0
>>211
仕方がない、麻呂は世間知らずだから
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/30 NY:AN:NY.AN z2bANbYT0
>>202
読んだよ。
なんとなくだけど、十五年戦争時の日本を批判するために
会津に行き着いたのかなと読んでて思った。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/03 19:17:54.67 5u/7lpkkP
>>213
会津の白虎隊がファシスト系に大いに賞賛されたのは
有名な話だからねぇ。記念碑もあるし、ローマ時代の柱まである＞墓の前
戦後、うわやっべーって会津が思って、俺達は悲劇の会津だと
宣伝しだしたんだな。
なんか、某民族に似てるような気がするのは、気のせいか・・・
白虎隊記念館行ってみるといいよ。
白虎隊もそうだけど、何故か、日しん館で食べ物に不満があった子供が
切腹して抗議して、それ賞賛されてるから。
なんかもう、気が狂ってると思ったよそれ見て。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/04 07:53:17.34 zniIVU9sO
えーっ？
十万以上の大軍率いて長州一藩にぼろ負けして逆侵攻されて大島で住民虐殺した以外一歩も踏み込めなかった幕府を無能と言って何が悪いの？
216:諸橋 嘉久
13/09/04 07:57:09.44 wx8KWgC00
明神弥彦よりもカッコイイ少年
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
217:諸橋 嘉久
13/09/04 08:54:40.60 wx8KWgC00
蛤御門の変で薩摩のエンフィールド銃部隊に長州軍は撃退された。
長州は薩摩名義で購入したエンフィールド銃で幕府軍を撃退したのです。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/04 09:50:19.64 HEJjgm7A0
大村益次郎は薩長同盟前に香港で武器を買い付けていたらしいね。
薩長同盟がなくても武器自体は調達可能だったということか。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/04 09:55:06.62 cDtxG04h0
もともと薩長同盟は武器購入のための同盟じゃないから、
せいぜい不可侵条約レベル。
長州が幕府軍を防いでいるあいだに、朝敵にされているからその解除の朝廷工作をお願いするもの。
あとは長州が勝ったあと話。
長州が負けていたら知らぬ存ぜぬだよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/04 11:11:49.64 HEJjgm7A0
ありがとう。薩摩は公家工作が得意だったから納得。
会津も孝明天皇の信頼だけで満足せずに公家の味方を増やす工作していれば
もっと違った展開になったのかなあ。
221:諸橋 嘉久
13/09/04 12:13:08.06 wx8KWgC00
「長州は京で金払いが良かった」
「會津は京で金払いが悪かった」
上記は會津の評判を落とす為のプロパガンダですね。
京で金払いが良かったのは、會津なのです。
京で公家を接待する為に會津は金を湯水の如く使いました。
其のしわ寄せは領内の百姓に行き、會津の降参でヤーヤー一揆が起きました。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/04 12:17:38.67 HEJjgm7A0
>>221
そうですよ。藩財政を圧迫するほど京都に散財していたのに
なぜか京都の民衆に敵視されている不思議。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/04 14:57:46.09 kd+ZYvv20
長州がもっと金をばら撒いていたからだろうな。
公家の接待以外にも志士が湯水のごとく金を使っていたのが記されている。
224:諸橋 嘉久
13/09/05 08:50:46.06 Nk/KjSPF0
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
薩摩と長州の得意技 踏み倒し（大和田爆笑）
調所笑左衛門の借金無利息二百五十年払いは、大陸の人間のスケールですね（大和田爆笑）
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/05 12:32:00.98 foiq19mY0
調所広郷は鬼だ。
下関事件の賠償金押し付けのせいで幕府の金品が大量に外国人に奪われた。
攘夷決行を約束したことを持ちだされて「長州は幕府に従っただけ」なんて言い訳が通るなんておかしいよ。
攘夷決行の約束も世界の事情を理解できない天皇や攘夷派公家の圧力が原因だし、
幕府ではなくこいつらに賠償させるのが筋だった。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/05 18:23:39.74 2Gt0nG/V0
なら開港すればよかったじゃないか。
開港すれば賠償金を払わなくて良かったんだから。
そして実際賠償金払えなくて開港してるんだし。
なお明治政府が頑張ってある程度取り返したけどね。
ついでに調所は薩摩で、下関事件は長州で、そもそも時期がずれている。
また長州は藩士の借金を藩が負担するというものだよ。
227:諸橋 嘉久
13/09/07 15:38:24.25 f0u5sZz30
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(indoor-mama.cocolog-nifty.com)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/07 16:26:09.25 cMDCw4iw0
>>227
これらの史実は、疑うことも無き事実であるが。このスレで主張するのは
適当ではない。例えて言うならば、オウムの道場内で「麻原はペテン師だ」
とか「ハルマゲドンなど悪質なデマだ」というに等しい。ここの住人達は
明治（薩長）政府が教育という手段で流布した幕末史観こそが真実だと信じて
疑わない連中ばかりだから、所詮、建設的な歴史探究など無理な話である。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/12 22:06:56.91 uoNnx5KZ0
>>213
史学の人じゃないせいか幕末～明治期の文献とかはあんまり読んでなさげと思った
わりかし強引に太平洋戦争と結びつけてる気が
戦後の話じゃなくても、「京都守護職始末」も「会津戊辰戦史」も怨念みなぎってるで～と思ったら
参考文献に両方なくてちょっとびっくりした
230:関東浣腸
13/09/13 19:04:49.20 fq6e1JGi0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
231:関東浣腸
13/09/13 19:06:42.39 fq6e1JGi0
URLﾘﾝｸ(bluespring.geo.jp)
１０年も成長しないか、さすがだな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/16 09:30:18.32 GKC8fyfx0
勝手に暴れまわって、勝手に他人を批判して、勝手に周囲を不快にさせて、
その結果叩かれると「差別だ、僕らは被害者だ」と騒ぎ出す
会津人って本当に思考回路が朝鮮人そのまんま
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 09:54:55.22 GeODjCkN0
松平容保は京都守護職の役料を貰っていましたが京都の経費のせいで大赤字になっています。
与えられた領地は前の持ち主が明け渡さなかったり、全て稲を刈り取ってしまい
収入が入らないといったことも多々あったようです。
会津に意地悪をしたこの横領藩はどこの藩だったのでしょうか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/09 11:17:53.20 Tue87DnO0
>>233
むしろ、勝海舟の江戸無血開城後、
幕府に返却されたはずの元会津藩預り領地で、会津藩が違法刈り取りをして
地元と騒動が起きた事例ならある。（越後）
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/09 13:01:55.72 a1yd2OKU0
新潟で水戸の浪人による乱暴狼藉は知っていましたが
他にもあったのでしょうか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/16 09:16:13.59 TfB5NIUd0
>>233
引き渡しを阻んでいたのは彦根藩の近江国分。
松平慶永が守護職に就任していた期間分を福井藩へ支給された分については幕府に分があるが。
その他、近江因不足金支給願いを却下されたものなど幕府による意地悪が目に余る。
水野忠精が別段之思召を以御加増被下候儀に付、被仰出之通拝受被致候といい役料とは別に加増を認めたにもかかわらず
京都への利便性を考えて新潟湊を願い出ても却下されたり幕府の対応はかなり酷い。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 17:56:10.04 QMvERSHx0
嫌儲に立つ大河スレや幕末スレって真性の会津厨か星一派や会津商工会のステマか知らんが気持ち悪いぐらい会津マンセー薩長叩きする奴がいる
何がおかしいってそういう基地外の嘘八百な珍説を真に受ける奴がかなりいる
ジャップジャップ喚いてる奴らには都合がいいんだろうか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 22:45:18.88 BzZw5jYL0
嫌儲だと会津に怨念をぶつけて徹底的に冷遇した桂や伊藤らではなく、
それ以前に派手な破壊活動を率先していた吉田松陰や高杉晋作を叩く書き込みが多い。
星亮一は高杉晋作のことは高く評価しているので会津ファンが工作しているというのは的外れ。
単に佐幕系書物を見てネタをネタと見抜けない人でしょう。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 02:08:22.52 k+I+tXK20
あの板は明治天皇すり替え説なんかを真顔で言ってる奴らがうじゃうじゃいるから笑える
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 12:51:48.90 mzHy1H/r0
ああいうのは対立煽りが目的の在日朝鮮人じゃないの？
論破したらいきなりネトウヨって罵倒されて驚いた。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 18:33:09.65 RnqPkP6sO
ああいう板は資料＝全部捏造、陰謀論こそ正義だからまともにやり合っても無駄
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 10:41:35.78 HtyPk+xu0
司馬遼の小説を真に受けてる奴ｗとか言って背伸びしてる奴が加治将一辺りの小説を真に受けてたりするから雑談系板の歴史スレは救いようがない
243:名無しさん＠お腹いっぱい
13/11/22 01:31:34.33 06+wXMh40
>>238
そんなのは見たこと、もないが
なるほど
こういうねつ造話を平気でするのが会津信者か
よくわかる
また早死にして直接関係ない相手を認めてる奴の心情のほうが痛い
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 18:34:14.25 6YChwU+W0
今年も会津はプロパガンダやるのかね？本当、日本の朝鮮だよな、会津って。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/05 10:26:03.94 9rDncPwwP
会津戦争で虐殺された50万人の会津人に合唱
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/06 09:48:00.45 uxGkQ1KZ0
●大体、左翼系の運動の人というのは自腹を切らない。
左翼系は人の腹を切らせるのは非常に得意なのである。
だから行政にいろんな支援金を出せとか、ＮＧＯをつくったからカネを出せとか、
そういうことを言うのは大体左翼系の特徴なのだ。
《佐藤優 「国家の自縛」》
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 15:56:14.19 7EsfLeh20
会津プロパガンダは日本史の捏造であり地域分断工作でありWGIPです。
会津は日本のシナ・朝鮮です。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 08:10:20.15 h+tzCuuY0
中頓別町は些細な事で騒いでいる。山口県は中傷されても放置している。度量の違いか？
★村上春樹氏小説に質問状検討 北海道中頓別町ではたばこのポイ捨て「普通のこと」記述
作家村上春樹氏の短編小説で、北海道中頓別町でたばこのポイ捨てが「普通のこと」
との見方が示されているのは事実と違うとして、町議が出版社に質問状提出を検討
していることが５日、分かった。
小説は「ドライブ・マイ・カー」。月刊誌文芸春秋の昨年１２月号に掲載された。
問題としているのは、主人公が中頓別町出身の２４歳女性運転手と車中で会話する場面。
女性が火の付いたたばこを車の窓から捨てた際、「たぶん中頓別町ではみんなが普通に
やっていることなのだろう」との主人公の感想が記されている。
中頓別町はかつて林業が盛んで、東海林繁幸町議は「町民の防災意識は高い。
『車からのたばこのポイ捨てが普通』というのは事実ではなく、町をばかにしている。
そもそも町の実名を出す必要があるのか」と話している。
中頓別町は北海道北部にあり、人口約１９００人。過疎化が進んでいる。
文芸春秋編集部は「質問状が届いていないので、回答しかねる」と話している。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 17:35:47.31 2dRvdzRG0
・国は廃藩置県で中で70万両を明治政府に献上させた
（一般的に廃藩置県では自己破産的な廃藩を認めた地方救済措置なので藩債を国に肩代わりさせた地域が多い。
例えば南部氏は白石から盛岡県知事に復帰するために70万両を献金する約束をしていたが廃藩で踏み倒しが認められた）
・国は軍編成時に長州出身の戊辰戦争従軍者の7割を手当無く解雇した
（薩摩は川路利明が警察として救済した）
・国は山口県内の官営工場は徳山燃料厰に留め、軍需利権の大きい造船・製鉄拠点は県外の呉と八幡に設置した。
（戦前の日本海軍を支えた無煙炭は山口県大嶺炭田で産出されていた）
・国は呉鎮守府の海軍艦載機の発動機騒音問題を解決すべく、山口県岩国へ強制移住を伴う飛行場を建設した
（後に原子爆弾で機能不全となった広島・呉と大分・佐伯の身代わりとしてGHQに譲渡）
・国は戦時中、標的になりやすい光海軍工廠と岩国陸軍燃料廠を設置した。終戦前日の1945年8月14日に空襲で壊滅したｗ
また、人間魚雷回天の訓練校と基地は江田島に設置することには批判が強かったので大津島や山口県内に設置した
・国は李承晩の亡命政府6万人の受け入れ先として山口県に要請した
（1952年に李承晩ラインにより一方的に328隻が拿捕され、3929人が13年間抑留され44人の射殺・溺死者を出したが
この被害者は山口県民が多数）
・国は1973年昭和電工徳山事業所の第三（第四）水俣病は無機水銀だったことを理由に公害認定しなかった
・国は夜間離着陸訓練で迷惑な厚木第5空母航空団を広島県沖美町大黒神島の身代わりで引き取らせた
山口はマゾだから今度の核廃棄物最終処分場も頼むわｗ
これからも国に困ったことがあったら山口に押し付けようぜ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/08 14:48:54.88 Ept5N7ya0
プロパガンダ？何それｗ
明治維新は
薩長と龍馬とグラバーとスネル兄弟とブリュネがアメリカ南北戦争で余った武器を売りさばくために
わざと起こした薩長イルミナティの陰謀ですが何かｗ？
容保と新撰組と慶喜もイルミナティ
京都守護職をわざと引き受けわざと朝敵になって戦いを挑み適当に戦って弱い敵を演じて降伏
松平容保も会津人松平の嫡男じゃなくて
慶喜と同じ水戸の養子ですから水戸学の影響があるんでしょう
水戸藩水戸学もイルミナティ
慶喜も容保もイルミナティ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 12:04:36.22 b3s6QUrd0
会津プロパガンダ洗脳者は直ぐ長州に目が行く。
そして発言に対する史料提示ができない。
本当進歩のない人達だ(笑)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 15:30:32.47 /D6qIE6S0
創作された怨念が村興しとか会津は気持ち悪い地域だわ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/24 19:32:34.00 bFDKmeCY0
>>252
俺もその辺は詳しくは知らんが会津側の対立感情を必要以上に煽り
東北人をオウムのようなテロリストに仕立てようという陰謀だ
もちろんそう仕向けているのは長州人ｗ
長州がイルミナティと組み東北を負け組にし
その後も東北人を戦争の駒として利用しようとしているんだよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/30 16:09:08.35 DaHSXb9/0
会津の売国は知らないけど
何の証拠史料の提示もなく
脳内解決するのが
彼等会津プロパガンダ洗脳者だよね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/08 15:08:05.31 wOvW7G7W0
会津は公儀に近い大名なのに明と密貿易してるし
幕府がヤバくなったら即見捨てて国土をドイツに売って
味方につけ、新政府と戦争しようと企てたんだよ(笑)
当時の人の感覚だと国土は天皇と同じだよ。
だから高杉晋作は彦島を連合軍には渡さなかった。
会津が天皇と幕府の忠臣とか大嘘だからね。
大正時代からのプロパガンダだよ(笑)
本当会津はシナや朝鮮と同じレベルだわ。
256:諸橋 嘉久
14/09/09 14:59:12.14 WzX0MVSG0
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
海防と京都と江戸の治安に尽力した二名の有力大名に蝦夷地の北半分を大公儀が預けて居たのが実情でしょう。
国土では無くて、大公儀の領土
徳川慶喜が松平容保を騙して軍艦に乗せて、大阪から江戸に連れて行き、
徳川慶喜は松平容保を江戸から追放して、寺で謹慎した。
ドイツじゃなくて、プロイセン
ドイツの威光を借りるなカス（大和田爆笑）
URLﾘﾝｸ(blog.maekawa.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(eikojuku.seesaa.net)
蝦夷地の北半分をプロイセンが得たとしても、
プロイセンではロシア海軍やイギリス海軍に勝てる筈が無いので、
プロイセン駐日公使が与太話の書簡をビスマルクに送っただけが真相でしょう。
何の契約書も現存して居ないのですから。
高杉晋作は宍戸刑馬と偽名で、名門の宍戸家の長男を騙ったペテン師
彦島云々は伊藤博文とアーネスト・サトウによる捏造された話に過ぎない。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 17:02:17.14 5ECBuJdjO
騙して容保 つれてった慶喜
脅して 開戦に持ち込んだ 手代木
どっちがやばいんだろ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/22 19:58:48.57 fWRbOAov0
捏造だというなら捏造だと解る証拠史料がないとね、爆笑さん。
じゃなきゃ、会津プロパガンダと同じレベルでっせ(笑)
会津が売国企てたのは事実。
証拠の証文もドイツ公文書館にて
３枚発見されている。
259:諸橋 嘉久
14/12/22 21:00:30.27 KsbD4fTQ0
文書は１８６８年のものだそうです。
他の列強に少し遅れ、なかなかどこかの藩と提携が結べなかったプロイセンの駐日代理公使のブラントは、
会津藩と庄内藩の言うように蝦夷地を占領し植民地とすることを宰相ビスマルクに進言したそうなのですが、
ビスマルクは普仏戦争に備え、これを却下したそうです。日本の政治に介入しようとしている他のヨーロッパ列強やロシアに配慮したとも考えられるそうです。
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＞証拠の証文もドイツ公文書館にて
＞３枚発見されている。
プロイセン駐日公使が与太話の書簡をビスマルクに送っただけ
契約書や証文ならば、松平容保か梶原平馬の署名がされて居る筈です。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/22 21:20:00.90 OYxDMfPyO
>>259
そもそも手代木直右衛門にしたらプロイセンとの蝦夷地割譲の密約を守る気があったかすら疑問だ
東武皇帝即位と一緒で体裁を取り繕って味方を欺く方便だったとも
しかも報酬として割譲するはずの蝦夷地もちゃっかり自分らの領地にという
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/23 14:31:20.96 XtkLPOjL0
何を言おうが
天皇と幕府の忠犬ハチ公謳ってる
会津プロパガンダの美化とは
かけ離れてるわな(笑)
会津は嘘つき遺恨村
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/23 18:15:31.61 XtkLPOjL0
会津プロパガンダのスレなのに長州の話をしたがる奴は
典型的な会津プロパガンダ洗脳者だよ。
だって会津プロパガンダは対長州なんだから(笑)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/25 13:33:57.51 vN7N7dLN0
・天皇から直々に京都守護職の指名を受けた！→嘘
・天皇を守っていた！ →市街地の警備をしてる奴等の元締めだっただけ。
・天皇と幕府の忠臣だ！→幕府を見捨て、天皇=国土なのに新潟、北海をドイツに売ろうとしてた。
・白虎隊は少年だ！→元服終えてるから青年。
・白虎隊は悲劇だ！→悲劇の裏付けはできない。あるのは証拠能力のない証言だけ。
・平和を愛し恭順姿勢を示してるに薩長か雪崩れ込んできた！→戦争やる気満々でドイツをバックに付けようと企てた。
和平交渉中なのに新政府側の交渉人を拉致して会津から侵攻してきた。
・長州が蛮行を働いた！→各地で蛮行を働いたのは会津。
会津の味方である北越に会津の蛮行を記す史料がたくさんある。
また、栃木、函館、郡山にも会津の蛮行を記す史料がある。
・長州のせいで不遇な目に合った！→長州の前原などに救済された。
・長州の木戸が会津士族を下北に強制連行した！→会津士族の山川が下北行きを決めた。
会津は韓国と同じレベル。