09/11/29 22:28:08 7kB6rg3TO
>>137
だから極端なんだってばｗ
みんなセックスしてるんだから人前でセックスしても恥ずかしくありませんなんて誰も言ってないだろｗ
それこそ、恥ずかしくないのと誰彼構わず話すってのは別。
一緒にすんな。
誰彼構わず腐女子話をしないってのは、みんなうんこするけど食事中にうんこの話をしないってのと一緒。
うんこするって事を恥じてる訳じゃないでしょ？
そういう意味で「腐女子ってバラす事は恥ずかしくない」って書いただけ。
139:風と木の名無しさん
09/11/29 22:40:19 oCin5Esu0
>>138
ＡＶ持ってることは恥ずかしくない
「ＡＶ持ってる」と人前で言うことは恥ずかしい
話題にするべきとこじゃないという意味で
「ＢＬが趣味だ」と人前で（あえて）言うことは恥ずかしいことだよ
聞きたくないっつーのそんな個人的なことは
140:風と木の名無しさん
09/11/29 22:56:03 7kB6rg3TO
>>139
大変だね。
そういう下ネタなんて、飲み屋なんか行けば誰かが出すからねー。
141:風と木の名無しさん
09/11/29 22:56:27 gCMVK7Jp0
138に読解力がないのはわかった
142:風と木の名無しさん
09/11/29 23:04:53 7kB6rg3TO
>>141
恥ずかしくないって書いただけで、「恥ずかしくないから誰にでも話している」と決めつけられたから反論したんだけどそっちこそ理解してる？
143:風と木の名無しさん
09/11/29 23:21:27 oCin5Esu0
>>140
だから前レスから言ってるように
飲み屋と職場じゃ環境が違うわけだし
飲み屋ならかなりあけすけモードになってるから多少の下ネタもいいけど
職場は違うでしょ
エロ話って対等で気さくな雰囲気がないとほんとにバツの悪い不愉快な物になるよ
ＢＬだと過激な昼メロくらいの意識なんだろうけど
それだって場所によっちゃ失笑ものでしょ
144:風と木の名無しさん
09/11/29 23:33:41 7kB6rg3TO
>>143
分かってるってｗ
だから誰彼構わず話してるなんて書いてないってば。
聞かれてもないのにわざわざ「AV持ってます」なんて言わないのは言う必要がないからであって、AVを持ってることを恥ずべきことだと思ってるからじゃないって書いてるんだよ。
そりゃあTPO考えずに下ネタ話すのは恥ずべき事だよ。
そもそも>>133へのレスだから、恥ずかしいと思うかどうかと、人に話す話さないとは別の話だよ。
私は、自分が腐女子だっていうことは恥じてない、それはなぜかっていう説明をしただけ。
145:風と木の名無しさん
09/11/29 23:43:13 BDWo+ecj0
男女大勢いる職場で堂々とAVの貸し借りする男性社員でどんなだよ。
そいつの人間性の問題だろ。
何でそんなに一足飛びに飛躍するんだろう。
146:風と木の名無しさん
09/11/29 23:51:36 SBKr64qp0
確かにそういう極論じゃなく、それ本当に空気読めてんのか？
軽く言ったら相手は軽く取ってくれるか？ってレベルで引かれてるのの方が多いんじゃないかと思うわ
147:風と木の名無しさん
09/11/29 23:58:51 oCin5Esu0
腐女子カミングアウトだって
あけすけモードじゃない人たちに向けたって
誰も返せないでしょ
職場なんてたいていは基本的上下関係とか人間関係きついんだからそういう話題は避けるべきだ
（飲み会とか特別な場じゃない限り）
たいてい普段の自分じゃない自分作って働いてるもんじゃないのかな
そこでいきなり自分曝け出されたってたとえ相手が腐女子でも凍りつくだけなんじゃないかな
一部の腐女子が嫌われてるのはそういうまわりの空気とか相手の立場読めなくて
妄想垂れ流す鈍感さなんだろうけど
>>145
ＡＶは男なら誰でもみてるっていう甘えみたいなのがあるからじゃないの？
だからエロ関係は気をつけろと言ってるんだよ
ＢＬだから大丈夫だろうなんて大間違いだと思う
148:風と木の名無しさん
09/11/29 23:58:52 byWnN3os0
なるほど、個人の羞恥心の差の問題みたいだね。
たとえば飲み屋の会話なら
>>133はよっぽど前後不覚にでもならないと腐話はしないタイプの人で
>>144はネタになればガンガン話すタイプということだけなのかな
>>144は彼女にしたらすごく楽しい時間をすごせそうなタイプだね
>>133はお嫁さんにしたらぐっと貞淑に銃後を守ってくれそうなタイプだ
149:風と木の名無しさん
09/11/29 23:59:01 SQuDvGUmO
私は801はエロや下ネタとは絶対に思わない、その最初の時点で議論が噛み合わない
150:風と木の名無しさん
09/11/30 00:00:13 7kB6rg3TO
「腐女子なんだよね」って話したら「ホモが好き人ね。嫌だ下品。理解できない。」って反応されたり、
「実際の恋愛に興味なくて、休日は引きこもってシコシコ漫画書いたりしてんだろうな」って引かれるのは別にいいっていうか、それは想定して話す相手と場所を選んでるからいいんだけど、
ちょっと前に出てる「私がオタクっぽいからそんな話してくるの？」とか「それを言われて私はどうしたらいいの？認めろってこと？気使うから言わないでよ」って反応までは想定出来ないな…。
話の流れで、そういう話題になったらいちいち隠さないってだけなんだけどなあ、と。
151:風と木の名無しさん
09/11/30 00:06:01 r0EonFa3O
>>149
801＝エロって思っているんではないんだけど、
一般人が腐女子と聞いてパッと思い描くのは「同性愛・男同志のセックス(ただしイケメンに限る)が好きなオタク」みたいな感じだと思うよ。
だから、話すときは下ネタを話すときくらいの警戒をした方がいいんじゃないか、って事じゃないかと。
152:風と木の名無しさん
09/11/30 00:10:29 43E+LvAg0
>>149
深夜番組とかでとりあげられてるのを見るとエロ本と同じだよ
一般的な認識はレディスコミックと同じだと思う
153:風と木の名無しさん
09/11/30 00:12:55 QPV/8lvJ0
>>151
それは腐女子像を誤解しているその人と、誤った腐女子像を広めている層の問題で、
腐女子そのものの問題ではないよ。
154:風と木の名無しさん
09/11/30 00:14:53 Cszz768Y0
>>150
そう思うのもいるってことを心に留めておけばいいと思う。
いつまでも同じ職場・人間関係じゃないと思うし。
TVに出てきて「これが腐女子か」って話になっても、自分が腐女子だと話さなくていいんじゃないのって気もするし。
飲み会のノリでいらないこと喋って後で後悔する、ってことも多々あるわけだし
その場のノリって怖いよ。
それは心に留めておいて損はないと思う。
155:風と木の名無しさん
09/11/30 00:15:50 +z1+Dc4JO
どうでもいい
156:風と木の名無しさん
09/11/30 00:25:12 43E+LvAg0
でも腐女子ってエロシーン皆無の清純派ＢＬだけが好きなんて人いないんでしょ？
Ａまでしか許しませんとか・・・・
普通の男女恋愛ものだとエロシーンなくたって平気だけど
お約束みたいな妄想全開Ｈシーンが絶対条件でエロじゃないって通用しないでしょｗ
157:風と木の名無しさん
09/11/30 00:27:39 r0EonFa3O
>>153
そりゃそうだけど、話すからには相手がどう思うかなんだから、議論が噛み合わないこともなくない？
はじめは801＝ホモエロ本くらいに警戒して話して、相手が興味あるなら「BLは純愛だ」とか好きに語ればいいと思うよ。
158:風と木の名無しさん
09/11/30 00:32:56 r0EonFa3O
>>154
そうだね。
私は「腐女子ってこうなんでしょ～」とかって間違った認識の会話が聞こえてきたら、否定したい！説明したい！ってモヤモヤしちゃう人だから、言える人には言っておきたいけど。
そういうのスルー出来る人は言わないに越したことないと思う。
159:風と木の名無しさん
09/11/30 00:48:35 96IecWhu0
>>156
自分はむしろエロは萌えない派だよ。読まないし自分でも書かない。
だけど801板での萌え話はエロ前提が多いし
検索では性的な作品がよく引っ掛かってくるし
自ジャンルのサイトだって18禁エロは置いてなくても、エッチ系なネタ
置いてるとこは多いし（攻めが受けにﾊｧﾊｧしてるようなの）
動画サイトや作品スレで現れる腐女子は「（キャラ名）押し倒したい」とか
言ってるし
他にもまだまだあるけど、こういう状況で、「BLはエロだけじゃない」なんて
言ってみても説得力ないよな、と思う。
だから自分はBL≒エロ≒話す時と場所を選ぶ趣味、だと思ってる。
160:風と木の名無しさん
09/11/30 01:22:28 aaLuW3fHP
「801がエロではないというなら今すぐこの板を全年齢向けにしてみせろ！
「エロだよそれは！
ということです
161:風と木の名無しさん
09/11/30 01:39:06 byit86Ey0
801って山場も落ちも意味もなくホモカポーをギシアンさせてるだけの話
って語源だったと思ってたんだけどもしかして自分は後半捏造しちゃったんだろうか
少なくともピンクにある時点でこの板では801＝エロって認識だよね。
あと個人的に801≠BLって認識。
801＝男×男のエロ話、BL＝男×男の恋愛話、みたいな？主とするものが違うというか。
エロシーン皆無の清純派ＢＬだけが好きな腐女子（エロは苦手）を経由して
エロエロ話もばっちこい腐女子になった自分としては>156は極論だと思う
多分昔はそう言う層のこと耽美好きとか言ってたんじゃないか？よくわからんけど。
wikiのJUNEの項目が自分の認識に一番近い。
実際にはエロは完全に受け付けませんって腐女子は少ないだろうけど
エロには重点置いてないっていう腐女子は結構いるので
相手が腐女子でも801エロ話を振ったら嫌がられる可能性もある。
162:風と木の名無しさん
09/11/30 03:35:03 SEc6lffmO
リア工とかだと無駄に騒いだりして「へへんっ」とかなってるやついそうだが…まぁ工まではそういった盲目で痛い部類は沢山いるだろうし、もし迷惑腐の部類方面だったら糞だとは思うがしょうがないとは思える
まだある程度は若気の至りで済む
むしろ自分今は２０近くだが厨まではそうだった…でも高校のときは何となく曝す気もなく普通の女子高生してて、
社会出たら恥ずかしさがじゅーぶんわかったw
今の職場で本当どこもかわいいとは言えないような先輩が「私えっち好きなんだよね～」とか言い触らしてるけどやっぱりキモイとみんなから嫌われ、正直キモイ
しかもたまたま来たセフレとか紹介されたが不細工だし、もっとキモイ
店長なんか男なのにいつでもミスで見落としがないか目をギラつかせてるし、まず態度が全然違うw
下ネタって男で使うのさえセクハラになりやすくて危ういのに女が自分のキャラ見間違って使ったら即アウトー
飲み会やヲタ色職場とかでラフに自分の事言い合える場所、親しくなった仲ならともかく、
エロ表現に関わってる事をわざわざ同僚に宣言されてもすごくキメェ、
となったよ
163:風と木の名無しさん
09/11/30 04:25:07 HF0grXCn0
>>153
>「同性愛・男同志のセックス(ただしイケメンに限る)が好きなオタク」
これ別に間違った腐女子像じゃないと思うけど？
強いて言うなら「恋愛やセックス」になるだろうけど。
ざっくりいってるだけで、当て嵌まらない人がいるってだけじゃない？
当て嵌まらない人はNEO腐女子とか新しい呼び名と定義を考えて布教させたら？
164:風と木の名無しさん
09/11/30 04:53:01 r0EonFa3O
まあ自分はショタから髭オヤジまでドロドログチャグチャにするのが好きで、エロけりゃエロいほどいいし鬼畜もグロもオールオッケィ(ただし愛はあるものに限る)なんで、すべてをさらけ出せる友達なんて腐女子コミュニティ内にしかいないですけどね。
人によってどこまで言うかなんて臨機応変にとしか言いようがない。
・漫画とか割りと好きです
・オタクです ←知り合いは大体ココ
・かなりオタクです
・コミケも行くし、もちろんBLとかも一通り通ってきましたよ ←職場の仲いい人間はココくらいまで知ってる
・男の子同士で仲良くしてるとついうれしくなりません？
・腐女子です ←一部の友達が知ってる
・18禁ﾎﾞﾌﾞｹﾞとかやっちゃいます・部屋中BLで埋まってます！給料もボブゲやらBLCDで消えてます！ ←親友しか知らない
165:風と木の名無しさん
09/11/30 05:28:23 wXTS+DMH0
「BLゲーム好きですよ」とか、「同人誌買いますよ」みたいに
具体的に言われるのはいいけど
「腐女子です」と言われると面倒臭そうな人かもと警戒する。
うっかり気に入らないこと言っちゃったら
「そもそも腐女子とは801とは～」みたいな議論始められそうなイメージ。
このスレみたいに。
166:風と木の名無しさん
09/11/30 05:38:10 r0EonFa3O
>>165
ああ～、それは分かる気がする。
「自分でもなんでか分かんないんですけど、異様にホモが好きな女子です」って言えたらいいんだけどなー。
167:風と木の名無しさん
09/11/30 05:49:04 wXTS+DMH0
>>166
普通に「801とかBL好きなんです」じゃ駄目なの？
リアルで801の事をホモとか言ってたら馬鹿だと思われちゃうよ
168:風と木の名無しさん
09/11/30 06:00:28 r0EonFa3O
>>167
いやいや、言わない言わない！
まずホモって言葉使えないし！言えちゃったらスッキリすんのになーくらいｗ
自分はゲイ雑誌見てもゲイビ見ても萌えるし、リアルのおっさん同士でも本気で「付き合ってたらいいのに」とか思っちゃう人なんで、まあなんていうかゲイが好きなんですよ。
誰にも言わないけどｗ
169:風と木の名無しさん
09/11/30 09:05:15 E//u0egaO
男性がAVとか好きって言うのはあり得るけど、女性が801好きって言うのははばかれるのかね。
女が性的な話をしたらダメとかいう古風な感じのコミュニティなのかね。
170:風と木の名無しさん
09/11/30 11:50:26 EO55F/xgO
美容院で漫画の話で暴走しちゃって、腐女子なのがバレて、「腐女子ってどういう人のことですか？」みたいなこと聞かれて、自分の迂闊さに気付き、ハッキリ言えなかった・・・昼間の美容院でオサレ美容師にカミングアウトできるか！
でも素直に答えられなかったから、自称腐だと思われてもヤだな、と変なプライドがあってどうしようもない自分
171:風と木の名無しさん
09/11/30 13:16:00 Ynx4squ/0
>>169
やおい猥談は腐女子にしか通用しないが
普通の猥談なら男女問わずＯＫだろ
古風なコミュニティでなくても
「漫画の美少年がアンアン」が好きなんて
「アニメのロリキャラをオカズにしてるオタクです」宣言してるのと一緒じゃね？
（キモオタがキモがられるのは生身より二次元がいい！とか言うからだよ）
一般人からすれば二次元エロで盛り上がれること事態がかなり特殊なんだとわかったほうがよい
（生身の男女よりラブドールやバイブに夢中になってる人のような感覚だから）
ＢＬは二次元な上にホモだから二重にキモいんだよ
172:風と木の名無しさん
09/11/30 13:24:51 pvriGja9O
>>769
AVはほとんど男女ものだから
ノーマルな男性がそういうのを観たい気持ちはまあわかるじゃない
801は単なる性的な話じゃなくて男男だから
そういうの考えた事もない人は「えっ？」てなるだろ
男のAV好きと女のBL好きはイコールじゃないんでは
173:風と木の名無しさん
09/11/30 13:27:12 pvriGja9O
アンカ飛びすぎたwスマソ
769じゃなくて169で
174:風と木の名無しさん
09/11/30 13:30:37 vccHHamn0
漫画というものがずっと普通にあった世代が育っている現在
漫画のエロで盛り上がるのは、かなり特殊というわけでもないと思うけどな。
昔、「かなり特殊」だったことが今じゃそうでないものはいくらでもある。
廃棄物みたいな年寄りには分からないかも知れないけどな。
175:風と木の名無しさん
09/11/30 14:02:59 SEc6lffmO
……と、リア厨工が叫んでおりますがどうですかw
多分174が思ってる程ＢＬ好きで歳がいってる人は少ないと思うけどね、私いわく
昔のごく太眉メイクしてるやつがどこに歩いてるんだ？
昔も今もみんな今この時代を生きてんだから、自分だけ最先端生きてるみたいな言い方はやめとけ
それは思っきり痛い学生の考え方だぞ
そして、「ＢＬはまだ全然特殊」だろw
176:風と木の名無しさん
09/11/30 14:03:36 EAA8CcjIO
パソコン持ってるだけでオタクと言われた世代と
パソコン使えなきゃ仕事切られる世代ではかなり違うだろうな
腐女子という括りも、一般人という括りも、ステレオタイプな
一般人はこう思うみたいな主張は要注意だね
177:風と木の名無しさん
09/11/30 14:20:50 vccHHamn0
>>175
婆も若者世代も関係なく同じファッションをしてるとでも言いたいの？
かつて20だった頃のファッションをそのまま50でも60でもやり続けるわけではなく
かといって今の時代の20のファッションをそのまま持ってくるわけではないからね。
婆には婆の進化がある。そんだけのこと。
誰が最先端とかどうでもいい話で、それぞれの世代のそれぞれの時代での考えは
一般人という統一されたよくわからない人で代表できるもんではない。
178:風と木の名無しさん
09/11/30 14:30:42 39HPaAEzP
>>174
今４０婆だけど物心ついたときからいろんな漫画に囲まれてた。
ここの名無しになってる風と木の～を書いた竹宮さんとかの全盛期。
萩尾さんとか、あのあたりの「少年愛漫画」はちょっと文学的みたいな
イメージもあり男も読んでいたから、案外特殊じゃなく人目も気にならなかった。
そのノリで今どきのＢＬエロ語ったら大変なんで自重してるよ。
でも今は同人やらゲームやらでジャンルも巨大化し、
腐女子なんて言葉で貶め合ってるからややこしい時代になったね。
179:風と木の名無しさん
09/11/30 14:37:41 Cszz768Y0
>>174
そういうのは婆の時代にもあって、「痛い思い出」として扱われてるんだと思うよ…
180:風と木の名無しさん
09/11/30 14:47:55 E//u0egaO
>>171
男性向けAVの話ってこれまた特殊化してるから
普通の感覚の女性ならドン引きすると思うんだがなぁ。
少なくとも普通の猥談レベルじゃないよ。そういう意味で801と似てると思うんだけど。
181:風と木の名無しさん
09/11/30 14:52:40 E//u0egaO
やっぱりどうしても「801だけは特別変態趣味だから隠すべき」って話になるな。
自分は「そこまで変態と思い込む必要はないよ」って思っちゃうからそこで食い違う。
182:風と木の名無しさん
09/11/30 14:56:25 Cszz768Y0
これだけロリや緊縛みたいに一般エロとはちょっと違う、引かれ度が高い性癖だと言われ続けてて
「801だけは特殊と思われてる」と思い込みたがる方がよっぽど分からないよ…なんで？
183:風と木の名無しさん
09/11/30 14:56:35 39HPaAEzP
考えてみたら801の牽引者である、がゆんさんが同世代。
ジャンプ全盛期の20年以上前から、この世界は盛況だった。
ネットの発展で交流の手段が増えた一方、
2ちゃんで責められるなど風当たりも強いのが昨今の状況かな。
若いもの同士でも、いろんな考えがあるのは無理もない。
184:風と木の名無しさん
09/11/30 15:03:48 r0EonFa3O
とにかく、変に一人で盛り上がったりしなけりゃ、周りに腐女子だって言ってもなんも害ないって。
腐女子同士の方がややこしいよ。
185:風と木の名無しさん
09/11/30 15:11:39 SEc6lffmO
>>177
同僚の先輩は４０代だけど２０代みたいなファッションしてるよ
誰もが歴史を積み重ねてると思ってる方が固定観念じゃない？
「一般人」ってのは色んな感情を持った人達が同じ話題を話すときに使われている名称で、それがみんな一人一人違う立場からってのは誰だって知ってるだろ
それを一々一くくりだとかTPOは都合がいいとか…
自由を訴えるのは自分が自由になりたいからってだけだろ？
>昔、「かなり特殊」だったことが今じゃそうでないものはいくらでもある。
廃棄物みたいな年寄りには分からないかも知れないけどな
>誰が最先端とかどうでもいい話で、それぞれの世代のそれぞれの時代での考えは
一般人という統一されたよくわからない人で代表できるもんではない。
矛盾してるだろ
何が言いたいの？
じゃあ
>昔、「かなり特殊」だったことが今じゃそうでないものはいくらでもある。
ってのも一般じゃなく、その人の感じ方次第って割り切れてるんでしょ？なら何の為の主張？
結局「一般人」って名称じゃないだけで、「世代」として意見押し付けてるだけじゃん
>それぞれの世代のそれぞれの時代での考えは
世代が一緒ならみんな同じような考え方、じゃないだろ
それも幅が縮まっただけでよくわからない「世代」でくくって代表者みたいに言ってるだけじゃん
186:風と木の名無しさん
09/11/30 15:25:53 vccHHamn0
>>185
>同僚の先輩は４０代だけど２０代みたいなファッションしてるよ
>誰もが歴史を積み重ねてると思ってる方が固定観念じゃない？
同僚の先輩という友達の友達みたいなものを持ち出されても
どこの誰のどういう話かさっぱりですが、
～してるやつがどこに歩いてるんだ？みたいな事を言っていた割に固定観念ねえ。
どこかを歩いているかもしれないのに、こんどは個別例を持ち出すわけですか。ますます意味不明。
一般人などという思い込みの偶像で終わってないからそういう違いが見えるわけで
誰もが同じとは考えていないし、同じ歴史を積み重ねているとも考えていない。
>自由を訴えるのは自分が自由になりたいからってだけだろ？
それは違うな。
誰もが最初から自由だろう？
自由になるのにあんたの許可など要らないし
あんたには許可とか、不許可とかいう権利は無い。
あんたはその程度の人でしかない。
>結局「一般人」って名称じゃないだけで、「世代」として意見押し付けてるだけじゃん
>世代が一緒ならみんな同じような考え方、じゃないだろ
おおまかに見ただけでもそれだけ違うといっているだけだからな。
一般人なんて、生物全般の考えみたいな、広すぎる括りで
みんなこう考えているという事を述べるのは無意味だという事を言ってるだけだよ。
187:風と木の名無しさん
09/11/30 16:15:14 SEc6lffmO
>>186
歩いてるなら歩いてるって言えばいいんじゃないか？自分は見たことがないから挙げた例だよ
歩いてるならそうなのか？となるが、「かも」だろ
自分は今まで見てないからそういったんだよ、見た人がいればまた答えは変わるかもな
固定はしてないつもりだけどね
>誰もが自由 >許可
典型的だな
ちょっとでも自由じゃなけりゃ許可が必要？それっておかしくない？
飛躍しすぎ
別に自由にしてて迷惑じゃなけりゃ誰も言わないし、その人がよけりゃそれでいい
けど、人との関わりに自由にし過ぎてて迷惑な人がいるからこそ迷惑だと叩かれるんだろ？
それを知っていて自由だのなんだのと…
許可が必要とか許可を取るかとかどうかじゃないだろ
夜中寝てるときにバイクの騒音を出すやつを人は迷惑だと言うが、捕まったやつは「自由じゃない」という
↑これも結局夜中寝てるやつが悪い、のか？
>あんたはその程度の人でしかない。
許可を取れなんて思ってないんだが…
あれ？その言い回しなら存在価値も自由のはずなのになんで「その程度」と決め付けられないといけないの？
こっちから言わせれば186にそう言われる「権利」もないと思うんだけど
>みんなこう考えているという事を述べるのは無意味だという事を言ってるだけだよ。
一人一人が迷惑だと主張していても結局、「所詮それは一人の意見、みんなはそうじゃない」
一般はだと「おまえが一般を語るすべはない」
別に押し付けてるつもりはないから今までスルーしてきたが、こうあってほしいという意見も結局都合よく押し潰されてるじゃないか
逃げ道がいっぱいだな…
188:風と木の名無しさん
09/11/30 16:18:29 byit86Ey0
若者のファッションだけが最先端見たいな言い方してる時点でただのゆとりだろ？
40代でも60代でもそれなりにファッションの流行はあるしそれぞれの年代で最先端の格好はあるよ。
着物にも流行の柄とか着こなしとかあるのに「最先端」が若者のための言葉みたいに思ってる奴なんなの？
あとAVと801で比べてる奴がいるけどAVはエロビデオ全般のことだが
801は男×男って限定されてるんだから比べるものじゃないだろ。
百合物レズエロが好きです！って言ってる男だろ、腐女子と比べるなら。
女同士のエロについて熱く語ったりする奴、男しかいない飲み会とかでもそうそういねーよ
オタ友同士で話すときはどこまでも語るけどな。
189:風と木の名無しさん
09/11/30 16:47:33 FiwsnkkLO
>>188
これは同意
誤解を恐れずにいうなら、オープン派はちょっとゆとりな人が多い気がする
190:風と木の名無しさん
09/11/30 16:48:05 lHrUQweK0
男同士ものがそんなに「特殊」かねえ。
レズカプ好き男はホモカプ好き女よりもこそこそしてないように見えるのは世間の認知度的な違いかね。
人口的にはホモカプ好き女の方が多そうなんだけど。
191:風と木の名無しさん
09/11/30 16:53:17 vccHHamn0
>>187
>人との関わりに自由にし過ぎてて迷惑な人がいるからこそ迷惑だと叩かれるんだろ？
迷惑な人がいるということと一般人がどう思っているかということは全く別の話だな。
前者は1例あれば、いると言えるし叩くこともできる。
迷惑な人がいるというだけでは、他人を説得するには不十分だな。
>夜中寝てるときにバイクの騒音を出すやつを人は迷惑だと言うが、捕まったやつは「自由じゃない」という
日本だと騒音等は条例などで規制されてるから、その自由は大抵は規制されているよね。
海外だと夜中まで騒がしい国はあるけど。
>あれ？その言い回しなら存在価値も自由のはずなのになんで「その程度」と決め付けられないといけないの？
>こっちから言わせれば186にそう言われる「権利」もないと思うんだけど
他人の自由を制限しようとすれば権利の有無が出てくるわけで
他人の自由は自由にならないと言っているだけだな。
あんたには他人の自由をどうにかする権利は無い。それははっきりしているだろう？
どうにかできるだけの人間ということなら、その権利の所在を示せばいい。
それはなんらかの根拠によって付与されるものだからね。
>一人一人が迷惑だと主張していても結局、「所詮それは一人の意見、みんなはそうじゃない」
一人一人というのがどう人で、どのくらいの集団なのかということが言えていれば一人の意見からは脱却できるかもな。
もちろん、即、一般というところまでは広げられない。
>逃げ道がいっぱいだな…
元から捕まえたり押しのけたりする権利はあんたには無いのだから
逃げる必要も無いんだけどな。
192:風と木の名無しさん
09/11/30 17:04:17 byit86Ey0
>190
特殊だからどうのこうのって事ではないと思うよ。
だったらどういうことなのって聞かれても答えようがないけどさ…
レズカプ好き男がホモカプ好き女よりもこそこそしてないように見えるっていうのは
そもそもレズカプ物はそう言うコーナーがかなりしっかり隔離されてることが多いからだと思う。
そう言うコーナーなんだからそう言う話してても何の問題もないって事で問題視されないんじゃね？
男性向けはしっかり18禁コーナーに隔離されてることが多い。
サイトとかも堂々と運営してるけど18歳以上ですか？で入り口作ってるところが多いし
電車とかバスのなかでレズカプ妄想話垂れ流してる奴は今のところ見たことない。
オタ街の近くに住んでるから遭遇してもよさそうなもんだけどね。
193:風と木の名無しさん
09/11/30 17:04:29 SEc6lffmO
>188>189
自分も両方同意かなぁ。
>190
「特殊」というか…他人から見れば「マニアック」な部類だと思うよ
自分は男が騒いでても不愉快だけど腐女子が騒ぎ立ててる方がよく見るかな…
一人に対してオープンな人はいいと思うけど、関わる気もない電車やバスの中の人に迷惑かける人って微妙じゃない？
女は女の身体をそこまで汚いものとは思わないけど
男は男の身体自体を汚いものだと思うみたいだからなぁ…
194:風と木の名無しさん
09/11/30 17:11:28 lHrUQweK0
>>192
>そう言うコーナーなんだからそう言う話してても何の問題もないって事で問題視されないんじゃね？
逆に言うとなんで801話は「問題視」されてるの？
ホモ話にしろレズ話にしろ「電車とかバスのなかでレズカプ妄想話垂れ流してる奴」の人間性の問題を、ジャンル者全体で負う話ではないと思うんだけど。
195:風と木の名無しさん
09/11/30 17:30:49 Cszz768Y0
>>190
どっちかというとホモ行為萌えっていうよりホモ関係性萌えの要素が強いからねえ、腐趣味は。
レズ物AVと対比するならゲイビデオで、腐趣味は
モームスのカプエロ小説書いてる男の人とか百合萌えとかいるけど、そっち寄りじゃないかな
男同士でもあんまり話題にされてないと思う。
196:風と木の名無しさん
09/11/30 17:59:59 lHrUQweK0
というか801が何に近いか遠いかというのも特殊性を語る行為と変わらなくて、
そういう特殊性を語り出すとノンケAVにも痴女系とか痴漢ものとかコスプレ系とかあるし
801にもソフトなのからハードなのまで色んなバリエーションがあるからきりがない。
言ってしまえば全部並列に「特殊」で「特別」な趣味なんだから、
何も801だけが隠れる必要はないんじゃないかって事なんだけど。
197:風と木の名無しさん
09/11/30 18:01:41 lHrUQweK0
大袈裟に言うとこんな感じ。
飛躍し過ぎなのでわけとく。
「Aというクラスタの一部が非常識な行為をして世間に迷惑をかけるから、Aクラスタ全員は自重しなければならない」というのはマイノリティ差別でよくある構図で、
Aクラスタ内部からそういう声を上げるのは差別の二重構造でしかないと思うんだけど。
198:風と木の名無しさん
09/11/30 18:02:42 SEc6lffmO
>>191
いや、誰も説得とまでの熱弁じゃなく「迷惑だから嫌だなぁ」という注意を主張してるんだと思うんだけど
不十分とか…下民が王様に意義をとなえてるみたいな言い方やめてくれないか？どうして見直し合おうって目線になれないわけ
まず迷惑な事に迷惑と思うなら191とこんなに言い合う理由はないんだけども…
>廃棄物みたいな年寄り
は嫌な感じだから意見しただけだし
>海外だと
だったら海外行けばいいじゃん
ここは日本だし
そういった人がいる権利もあるが、それも迷惑が掛かれば意義をとなえる権利もあるわけで
今までやっていて法に関わらなかった行為でも日本は今どんどん規制が増えてるのが事実
そうやって規制がなければ抑えられない人が迷惑を顧みないから全体責任を負うはめになるじゃないの？
>あんたには他人の自由をどうにかする権利は無い。それははっきりしているだろう？
>どうにかできるだけの人間ということなら、その権利の所在を示せばいい。
最初はただの暴言でしかない決め付けですねw
じゃあ191もそのどこまでかわからない自由を認めさせる所在を示してみせてくれるの？
迷惑だからと自由を意義する人に権利がないなら、自由を止めようとする人間を、止める権利が191にはあるってこと？
>元から捕まえたり押しのけたりする権利はあんたには無いのだから
嫌な人の言葉を所々汲み取って自分の一部にするって選択は全くないんだよね
だから人に「権利はあんたには無いのだから」といった権利が191にはあるの？と聞いてる
権利権利というわりに自分の権利には曖昧じゃない？
自由を主張することに横槍してるんじゃないよ
でもただ単に人の迷惑を見ぬフリして自由を訴えてるだけならそれはただのわがままじゃないか？
それを咎めただけで捕まえたり押しのけたり？
ちゃんちゃら可笑しいんだが
199:風と木の名無しさん
09/11/30 18:05:19 byit86Ey0
>194
>逆に言うとなんで801話は「問題視」されてるの？
>ホモ話にしろレズ話にしろ「電車とかバスのなかでレズカプ妄想話垂れ流してる奴」の人間性の問題を、ジャンル者全体で負う話ではないと思うんだけど。
逆に言うも何も801っつーかBL本とかはコーナーわけされてるって言っても
エロがあっても18禁として隔離されてないことが多くて
普通の本屋とかそう言う場所でも騒いでる奴が目に付きやすいって事を言いたかっただけなんだけど？
ひとくくりにしてるわけじゃなくて、そう言う状況と普通の場所でそう言う話しちゃう層は問題視されて当然だろ
子どもとかが居る場所でエロ話してる奴が目立つわけだからさ
結局本人の人間性の問題だよね、って言うのは同意なんだけど
自分はジャンル者で責任とれよなんて話はしてないよ。
最近のテレビでの腐女子の扱いなんかのせいでそう言う人たちってひとくくりにされてるから
「腐女子」全体が叩かれちゃってるよねって話であって。
200:風と木の名無しさん
09/11/30 18:18:06 Cszz768Y0
>>196
熟女好きとかも言わないもんみたいだよ、
801だけ言うもんでもないでしょ…
201:風と木の名無しさん
09/11/30 18:19:42 E//u0egaO
>>199
それなら叩くべき相手は18禁BLを分けない出版業界、電車やバスの中で大声で会話する若い子、誤った腐女子像を植え付けるメディア、そのイメージでレッテル貼って腐女子叩きをする一般人とやら
じゃないか？オープン腐女子はゆとりとか言ってないまぜに叩くのは間違ってるよ。
202:風と木の名無しさん
09/11/30 18:21:40 dWZ538bwP
やっぱ「隠す」「恥じる」のニュアンスの受け取り方ですれ違ってないかなあ…
「隠さないってお前フルオープンとかありえねえよ！恥ずかしい！」と思ってる人と、
「別に周りに言って回ったりもしないえどそんな恥ずかしいとも思わないし隠そう
とも思わないよ」と思ってる人と、普段の行動は一緒な気がするなあ…
違いがあるのは家族や親しい友人にバレそうになったりした時に隠し通そうとするか、
別に隠すこともないと思ってるかの差ぐらいなんじゃない？
203:風と木の名無しさん
09/11/30 18:23:02 E//u0egaO
>>200
熟女好きも801好きも言っても言わなくても本人の自由だよ。
もちろん恥ずかしいから言わないって意思も尊重しますが。
204:風と木の名無しさん
09/11/30 18:26:47 Cszz768Y0
>>203
自分が恥ずかしいというより、こういう理由で。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
205:風と木の名無しさん
09/11/30 18:27:07 vccHHamn0
>>198
>いや、誰も説得とまでの熱弁じゃなく「迷惑だから嫌だなぁ」という注意を主張してるんだと思うんだけど
>不十分とか…下民が王様に意義をとなえてるみたいな言い方やめてくれないか？
>どうして見直し合おうって目線になれないわけ
立場の点でいうと注意という表現もやめてくれないかね。
まるで自分の主張に従ってくれて当たり前みたいな感じだ。
そんな言い方をしてる人に対して見直し合おうなんて思わないだろうな。
>だったら海外行けばいいじゃん
これは意味不明だ。日本では規制されているのだから、今更、捕まったやつが自由を
主張できないという現実を言っているんだよ。騒音に苦情を申し立てる権利が、
ある一定の集団によって認定されている結果、自由が制限されている。
何の認定もされていないあんたの求める規制とは全く違うから、同じに考えてはいけないよ。という話だ。
>じゃあ191もそのどこまでかわからない自由を認めさせる所在を示してみせてくれるの？
自由という言葉は規制や制限が無い事を意味するわけだから
自由があるということは規制や制限が無いということ。
規制や制限というものは明示的に存在するもので、あるなら存在を示せる筈だよ。
不存在の証明は悪魔の証明でしかないからね。
>自由を止めようとする人間を、止める権利が191にはあるってこと？
私が個人的に考える一般人の代弁をしたり、自由を止めようと人間に従わない自由があるということ。
>でもただ単に人の迷惑を見ぬフリして自由を訴えてるだけならそれはただのわがままじゃないか？
迷惑と叫んだらその人の自由が最優先になるわけじゃないんだよ。
自分が不快だと思ったら、他の人がそれを取り除いてあげなければならないわけではない。
電車が満員なのが不快だと叫んだ所で、みんながあけてあげなければならんわけではないからね。
206:風と木の名無しさん
09/11/30 18:32:35 byit86Ey0
>201
公共の場でそう言う話を普通にしちゃっても問題ないような気がしちゃう状況を作ってるのは
出版業界とかメディアの責任だとは思うけど
公共の場でそう言う話をしちゃうのは結局本人の責任だからな？
若者がすべての中心みたいな発言に対してゆとりの考えと言った覚えはあるけど
オープン腐女子をゆとり呼ばわりした覚えはないよ。
まぁ、公共の場でそう言う話をしちゃっても問題ないと思ってしまってる奴は何歳だろうと脳内ゆとってるとは思うけど。
207:風と木の名無しさん
09/11/30 18:34:07 6yvUcsi60
>>205
突っ込みどころは山程あるけど面倒臭いからとりあえず１ケに絞って……
> 自分が不快だと思ったら、他の人がそれを取り除いてあげなければならないわけではない。
誰かが不快を表明したときに、その不快を撒き散らしてる張本人が「それを
取り除いてあげなければならないわけではない(ｷﾘｯ!」と言ってる図は貴女的
には有り？
208:風と木の名無しさん
09/11/30 18:36:39 vccHHamn0
>>207
電車が満員なのが不快だと表明したときに
その不快を撒き散らしてる張本人、つまりその人の周囲に立っている人達が
「それを取り除いてあげなければならないわけではない(ｷﾘｯ!」
と言ってる図は有りだよ。
もちろん、不快なら降りる自由もある。
209:風と木の名無しさん
09/11/30 18:41:50 E//u0egaO
>>204
そのアンサーもそうなんだけど、「公言する」行為が
あたかも熟女好きだという名札を付けて辺り構わず言い触らしてるという風に
最大限に拡大解釈される事の方が問題だと思う。
210:風と木の名無しさん
09/11/30 18:49:28 E//u0egaO
そもそも若い腐女子が公共の場で話している内容も
「AとBがラブラブでｷｬﾊﾊｳﾌﾌ」程度でその対象が目の前にいる訳でもなく、
性行為の内容をつまびらかに語り合う訳でもなく、
電車の中で夕刊紙のエロページを隠さない親父に比べても微笑ましい程度でしかない。
中にはすごいのもいるんだろうけど…
211:風と木の名無しさん
09/11/30 18:54:54 6yvUcsi60
>>208
貴女のその例えだと、
> その不快を撒き散らしてる張本人
も、加害（＝満員構成員）側の一人でもあるわけじゃない
おかしな限定的な状況例を都合よくでっち上げて、それに答えて回答とするのは無しね
"議論にならない議論"をふっかける議論厨と言われて終わっちゃうよｗ
212:風と木の名無しさん
09/11/30 18:57:36 byit86Ey0
いろいろ言いはしたけど個人的にはＡとBがオリジナルBLのキャラだったら別に問題ないと思う。
普通に子供向けだったり一般向けだったりする漫画アニメのキャラだったら
公共の場でエロ話とはまた違った問題がでてくるんじゃね？
普通に好きな人とか子どもとか結構なトラウマになる可能性もあるわけだし。
213:風と木の名無しさん
09/11/30 18:59:47 Cszz768Y0
>>209
そうだね。公言は単に本来の「人前で堂々と言うこと」の意味でとって欲しいね。
214:211
09/11/30 19:00:13 6yvUcsi60
>>211
やべｗ 引用部分を以下に訂正
× > その不快を撒き散らしてる張本人
↓
○ 「不快だと表明した」人も
215:風と木の名無しさん
09/11/30 19:18:41 vccHHamn0
>>211
そもそもその例は質問される前に既に書いてあるものを
そのまま持ってきただけで、>>207で聞く前に
その例が来ることは予想できたと思うのだけど
予想してなかったのかな。
不快というだけならどんなことでも例になるね。
加害側と被害者ヅラ側を分けたいのであれば
別の行動を取らせればいいんだろうか？
人通りの多いところで写真を撮ろうとしてるけど
ひっきりなしに横切っていく人達にキレる人とかさ。
>おかしな限定的な状況例を都合よくでっち上げて、それに答えて回答とするのは無しね
設定が曖昧すぎる質問に対してはそうするしかない。
広くて、どうとでも取れる質問に対して0か1かを求めるような
イカれた質問にいつでもハッキリ答えろと言われてもどうにもならんだろう。
質問者の能力の問題。
216:風と木の名無しさん
09/11/30 19:37:53 SEc6lffmO
>>205
>立場の点でいうと注意という表現もやめて。
注意ってのは立場が下だろうと上だろうと言う言葉だよ、不十分ってのは上が一方的に言う言葉だろうけど
まぁそう捉えられないなら注意とは言わないように注意するが「嫌な人が嫌だと言ってるよ」ってのを伝えてるんだけの意味なんだけどね
>騒音に苦情をいう権利がある一定の集団によって認定されてる結果、自由が制限されてる。>何の認定もされていないあんたの求める規制とは全く違うから、同じに考えてはいけない
これもまた典型的な…最初は集団じゃなかったんだよ、普通の一人一人の言葉だったんだ
205の考え方かで迷惑かけてる人が自分のことばっか自由自由と訴えるから法律にまで飛躍的になったんだよ
犯罪や法に触れなければ何をしていいわけじゃないだろ
例えば最近よく取り上げられる「いじめ」
これだって法で制限されてないけどそういう事やって人死なせるって糞だと思わないの？規制が全てで、庶民の人の意見はそれ以下？
それは傲慢だね。認定の必要がなく普通に守れてる人がいるから認定も集団も出来てないだけで、論外ってのはいるんだよ
205は規制を全て守って生きてるの？学校行ってるときも友達の言うことより学校の規制尊重してた？お偉いさんが決めた規制が全て？
規制ってのは自己管理、自己規制って言葉もあるんだけども
>自由は規制や制限が無い事を意味するから 自由があるという事はそういうこと。規制や制限というものは明示的に存在するものであるなら存在を示せる筈だよ。不存在の証明は悪魔の証明でしかない。
だから？だからなんで自由を称えてるの？
「自由の意味」を聞いてんじゃなく、205のいう「自由を主張する権利」を聞いてる、認めさせる所在は？
人の気持ちも考えず自由な人に言う事がダメなら、自由を止めようとする人間を止める権利を教えてって
>迷惑と叫んだらその人が最優先になるわけじゃない。電車が満員なのが不快だと叫んだ所でみんながあけてあげなければならんわけない
天秤にかけて話してくれないか？
満員はみんな不満だけど、みんなその不満を我慢してるから我慢出来るんだよ、逆
ある程度の我慢も自己規制も自己管理も全くない、ただ自分の自由を訴えるだけなら「わがまま」でしかないよ
217:風と木の名無しさん
09/11/30 19:40:38 Cszz768Y0
サイボーグはアンドロイドじゃないってクリリンが言ってた
218:風と木の名無しさん
09/11/30 19:42:52 Cszz768Y0
別窓開いてたら誤爆しちゃったごめん
219:風と木の名無しさん
09/11/30 19:48:43 SEc6lffmO
>>215
イカれた質問に答えられる気ないならイカれた意見言ってんなよw
「1か0か」昔上がってた時に自分がここで言った一言だ
私から見たら215の方が1か0かなんだが…
イカれた質問だと思ってて返す馬鹿なのか？
意見に従って質問が出来る
その意見がしっかりしているのならまず質問は生まれないよw
人通りの多いところで写真を撮ろうとしてるけど ひっきりなしに横切っていく人達にキレる人とかさ
↑自分は迷惑腐が指摘されてキレたときの現状にしか見えん
220:風と木の名無しさん
09/11/30 19:51:44 SEc6lffmO
>>217
……和んだw
221:風と木の名無しさん
09/11/30 20:24:59 vccHHamn0
>>216
> 最初は集団じゃなかったんだよ、普通の一人一人の言葉だったんだ
> 205の考え方かで迷惑かけてる人が自分のことばっか自由自由と訴えるから
> 法律にまで飛躍的になったんだよ
集団になって飛躍させてからまたおいで。
現状では別種の物。
> 例えば最近よく取り上げられる「いじめ」
これは社会を巻き込んで大きな集団になり始めていることだね。
これもあんたの個人的な問題とは違う。
> 規制ってのは自己管理、自己規制って言葉もあるんだけども
自己管理・自己規制の程度ってのは各人が選ぶ事だね。
周囲の選ぶことではないし、ましてどこの誰かも分からない、
あんたの選ぶことではないな。
222:風と木の名無しさん
09/11/30 20:25:11 EQCfgTjyO
とある州は、服を着なければならないと言う法律のない州でした。
多くの住民達は服を着ていましたが、そんな法律はなくとも生活に支障はないと思っていましたし、
たまに裸の人間を見かけても、別に個人の自由だろう。と思って気にしていませんでした。
所がある日、あるテレビ番組が裸の人間を写し
いたずらに「ここは服を着ていない人間が住んでいる場所である」と放送したのです。
テレビを見て、色んなな理由で「ここは素晴らしい！」と思った人達は次々に移住し、州の人口はぐっと増えました。
外には薄着であったり、裸の人間が増えて行きます。
元々住んでいた人で、服を脱ぐ人も現れました。
服を着ている人達は、気恥ずかしさを覚えます。自分の住所を知られれば、たちまち裸族だと決め付けられてしまうのではないか、と考える人もいました。
家に帰れば裸になることもあれど、外で他人の裸を見るのは恥ずかしい、という人もいます。
しかし裸である事は犯罪ではなく、咎める手だてはありません。
裸の人達は裸であることを恥じる事はなく、恥ずかしがる先住民をとても不思議に思いました。
犯罪でないのに嫌がられ、不満に思う人もいました。
お互いこの州が好きで住んでいるのに、ちっとも上手くいきません。
お互いが仲良く出来る場所は、全員が裸になる浴場と、全員が服を着なければならない特定の施設だけ。
どちらかが我慢しない限り決して和解は出来ず、しかしお互い譲り合いません。
どちらも悪い事をしていないと言うのに、時に議論し、時に口汚く罵りあう者すらいました。
次にテレビクルーがこの場所を訪れたら、きっとこう紹介するのでしょう。
『この州には恥も外聞もなく、議論にかこつけて他人を否定する奴らばかりが住んでいる』と。
223:風と木の名無しさん
09/11/30 20:28:20 96IecWhu0
なんかこの上なくキモいスレになったね
224:風と木の名無しさん
09/11/30 20:30:24 vccHHamn0
>>219
> 「1か0か」昔上がってた時に自分がここで言った一言だ
誰だよ。
そんな個人的な思い出なぞ知らん。
> イカれた質問だと思ってて返す馬鹿なのか？
あり得るかどうかというだけの質問なのだから
あり得るという事を述べたまでだ。
質問というのは大体2種類ある。
分からなくて質問する時と、自分の欲しい回答を得るための質問。
あんたの場合は後者の意味での質問のつもりだろうけど
こういう質問をする場合は、曖昧さを減らし上手く回答誘導できるように
質問文を練る必要がある。試験問題の作成も後者だ。
>↑自分は迷惑腐が指摘されてキレたときの現状にしか見えん
>>207の質問形式にそってkと会えるならば
人通りの多いところで写真を撮ろうとしてるけど
ひっきりなしに横切っていく人達に不快を表明し
それに気付いた通行人の一部が
「それを取り除いてあげなければならないわけではない(ｷﾘｯ!」
と言ってる図は有りだよ。
225:風と木の名無しさん
09/11/30 21:23:39 SEc6lffmO
>>221
現状では別種ってのも221の勝手な観念とは思わないの？
>これは社会を巻き込んで大きな集団になり始めていることだね。これもあんたの個人的な問題とは違う。
いや、違わないじゃん
だって221の言う、まだなんの法律にはされてないよw 221も結局、自分の中の勝手に曖昧な法律で区切りつけて差別してるだけじゃない
>自己管理・自己規制の程度ってのは各人が選ぶ事だね。
法律では定められてないけど（w）ゴミをポイ捨てする人に注意を訴えるだろ、電車で年寄りに席を譲らない子供に注意する
でもその返しに「自由だろ」「法律で定められてないからいいじゃん」なんて返すのか？そういう人がいる？いてもすごく希少なんだがw
>あり得るかどうかというだけの質問なのだから あり得るという事を述べたまでだ。
質問っていうか…質問としての意見なわけじゃん？有り得るかどうかという質問？…まずそれが有り得るかどうかに聞いてるんじゃないんだけどね
そう言いきる形式を求めてるのに意見がズレるからまた質問されるんじゃないの？
言い返せないような意見を答えられる技量がないのに人の場合はイカれた質問、となるわけか？w
>質問というのは大体2種類ある。 分からなくて質問する時と、自分の欲しい回答を得るための質問。 あんたの場合は後者の意味での質問のつもりだろうけど
あれだよね、221は自分は決め付けてるのに人の決め付けには敏感だよね
自分は質問時は両手の意味で聞いてたつもりだよ
だってわからなかったからね
自由にすること自体やオープンにすることに声を上げてるわけじゃないだろ？
自由にして自分自分、になってる人に言ってるんだよ
迷惑だと訴えることには制止して権利（w）がないといるなら、自由になっていい権利を言えばいい
>そんな個人的な思い出なぞ知らん。
個人的な思い出で言ったんじゃなく結局、同じ事に対しての意味合いで言い合ってるだけじゃないかと思った
空気や捏造した敵と戦ってるんじゃないかと、な
言っておくが自分はひた隠しにはしてないぞ、外出先で話してるわけでもないが
226:風と木の名無しさん
09/11/30 21:36:07 aaLuW3fHP
とりあえず長文書いてる奴は自重し絽
227:風と木の名無しさん
09/11/30 21:47:40 cIftz6lkO
>>226
同意。みんな２ちゃんなんだから3行でまとめろ、じゃないと読んでくれないぞ
228:風と木の名無しさん
09/11/30 21:55:43 byit86Ey0
公共の場ではエロ話すんな、
他人に不快な思いをさせるような話題も避けたほうがいいってだけの話なのに
なんで自由とは何か！みたいな話になってんのか理解できない
229:風と木の名無しさん
09/11/30 22:00:57 SEc6lffmO
>>226
そうだな…自分ちょっと盲目だったかもしれん
それはごめん自重するよ
230:風と木の名無しさん
09/11/30 22:03:10 dWZ538bwP
「（職場とか電車の中でまで、赤の他人やそんなに親しくない人に腐話するなんて
馬鹿じゃねーの？）隠さないなんてあり得ないよ！」
「（家族とか親友にまでひた隠しにしなくちゃなんないほどヤバい趣味でもないだろ？）
隠す必要なんてないよ！」
の言い合いなんじゃないのかなあ…。
恥ずかしい恥ずかしくないも、お前はヴィクトリア朝のイギリス貴族か！っつー勢いで
性的な話題が全部ダメな人から酒の席で普通に下ネタトークで笑い転げる人までいる
だろうから基準が無茶苦茶だと思うしなー
自分の基準が普遍的だと思うのは馬鹿馬鹿しいかもしれない。
かといって、苦手な人に全て合わせるとマジでヴィクトリア朝化するからあんまり杓子定規
に考えない方がいいんじゃないかな？
231:風と木の名無しさん
09/11/30 22:11:53 vccHHamn0
>>225
> だって221の言う、まだなんの法律にはされてないよw
法律にはされていない。
しかしながら、損害賠償等の法的な措置でも
何例も認定されているし
教育政策等が行われ大きな集団としての制約が存在する。
個人的なレベルの迷惑表明とは全く違う。
多くの人々が苦労して問題解決に取り組んでいて
被害者としては死者が何人も出ている問題と
何もしない個人的な些細な問題を同列に扱うのは
そういうので頑張ってる人達に失敬だなと思うね。
楽して、個人的なレベルのままの迷惑表明を
そこまでの問題の人達と並べるってのはせこすぎるよな。
私見を言えば、こんな並べ方は
いじめ被害による死者を徹底的に馬鹿にしてるよ。
ま、馬鹿にしたくて馬鹿にしてるんだろうけど。
> 言い返せないような意見を答えられる技量がないのに人の場合はイカれた質問、となるわけか？w
イカれた質問である理由は既に書いた。
答えようが無いものはどうしようもないからね。
他板の質問スレでも、不十分な質問文しか書けてないのに
答えてもらって当然のような態度を取る質問者がいるけれど
エスパーではないので、質問者の意図を正確に読み取ったりはしない。
232:風と木の名無しさん
09/11/30 22:22:05 pNtqsf4S0
考えてみるといい。
公共の場で「あの女巨乳だもみてぇ～」「○○とやりてぇ～」とか話をする
男友達、彼氏と友人で居たい、結婚したいと思うか。
「あの男二人絶対出来てるよね～」「○○×☆☆はもはや公式」というのを聞く
男たちも同じ思いだろう。
233:風と木の名無しさん
09/11/30 22:55:00 SEc6lffmO
>>231
>いじめ被害による死者を徹底的に馬鹿にしてる？
いじめた人を馬鹿にするのが馬鹿にしてる？故意的にいじめなんてするやつは基本的に馬鹿だよ
馬鹿に狙われた被害者が馬鹿とは言ってないし全くもって思わない
>他板の質問スレでも不十分な質問文書けてないのに 答えてもらって当然のような態度を取る質問者がいるけれど >意図を正確に読み取ったりはしない。
だったら質問に答えなきゃいいじゃん、最後にそう言っちゃうぐらいなら
本人は纏めてるつもりで、それに答えたんだろ？
意図を理解する気がないならそれこそ意見（質問）してる側とか言う権利ないと思うよ
234:風と木の名無しさん
09/11/30 23:20:20 vccHHamn0
>>233
> いじめた人を馬鹿にするのが馬鹿にしてる？
そんなことは言ってないな。
いじめ被害で苦労している方々の獲得してきた成果に
何もしない個人的な些細な問題を乗っけようとするような行為は
いじめ被害で苦労している方々を馬鹿にしているとは言ったが。
楽して尻馬に乗ることのせこさね。
> 意図を理解する気がないならそれこそ意見（質問）してる側とか言う権利ないと思うよ
エスパーではないし、書かれてない事を挿入して回答したら
さらに噛み合わなくなったりもするしな。
質問者が質問文を正確に書けていない場合ってのは
質問者自身が質問文を理解できずに書いている事が多い。
だから、書かれている範囲内での回答しかしない。
質問者自身が質問文を理解するのが先。
回答を見て質問文の書き方を考えられるような質問者はまだマシな方だけど
この質問文で私の思い通りに回答しろなんて、ただのキチガイだよね。
235:風と木の名無しさん
09/11/30 23:29:43 FHjvw/ShP
腐に限らず、
他人が引きそうな可能性のある話は理解のある人以外にしない、
する場合はそれに伴うリスクを覚悟する、
「引きそうな可能性」は大目に見積もる方が無難、
でいいんじゃないのかね
つか成人したら普通そういう風に振舞うようになるもんでは
236:風と木の名無しさん
09/12/01 00:04:24 DqgS118Y0
てか学生でも自己紹介のとき腐女子ですって言う奴いるの？ｗ
厨房なんかでやったらいじめの対象になるだけなんじゃ・・・
237:風と木の名無しさん
09/12/01 00:08:20 XjHK0Y93O
>>234
>いじめ被害で苦労している方々の獲得してきた成果
ぶっちゃけ虐めるやつはクズだよ、でも虐められるやつも何らかの理由があるときがある
それでもいじめるやつはks
方々とか…そうくくるもんでもないだろ
崇拝しないこと＝馬鹿にしてる、ってのは間違い
>回答を見て質問文の書き方を考えられるような質問者はまだマシな方、この質問文で私の思い通りに回答しろなんてただのキチガイだよね。
だから…なんという上目線
わからない質問は見直してから問いてるが、自分からの視点で書いてるんだから…反れてるなら指摘すればいいじゃん
意味を理解しようともせず意見をすること自体矛盾が起こり兼ねないのに、それを把握範囲で意見しといて後々ぐだぐだ言うなってこと
ただ人の質問にいちゃもんつけてるだけ
思い通りに回答しろ、とかまた飛躍し過ぎだし
238:風と木の名無しさん
09/12/01 00:42:31 e9oSwKe50
>>236
若気のいたりでやっちゃう子は成人のそれよりは多いとオモ。
239:風と木の名無しさん
09/12/01 01:12:22 x7Bip5Rq0
>>236
会社の高卒の新人の家に遊びに行った
その時、卒業文集見せてもらったら「腐女子でーす」って書いてた
10年後ぐらいに見たら後悔するだろうな
240:風と木の名無しさん
09/12/01 01:28:18 e7dL5zRE0
腐趣味が恥ずかしいかは個人の価値観かもしれないけど
「恥ずかしいと思う人もいる」でいいんじゃねーの？
どうして「腐女子が腐趣味を恥ずかしいと思うのはオカシイ！」と押し付けるんだろう。
そんなに突拍子も無い発想では無いし、「自分はそう思わない」ってだけじゃなく
「そう思う人が理解できない」って人がTPOだの空気を読むだの
出来るもんなのかなと思う。
「隠さない人がみんな厨だ」と言ってる訳じゃないって何度も言われてるのに
誤読しっぱなしだし。
241:風と木の名無しさん
09/12/01 01:30:22 cQwPhG1G0
>>237
>崇拝しないこと＝馬鹿にしてる、ってのは間違い
そういう話ではない。
今、このスレで取り上げられているお手軽な個人的迷惑と
いじめによる迷惑は同列には語れない物。
>わからない質問は見直してから問いてるが、自分からの視点で書いてるんだから…
>反れてるなら指摘すればいいじゃん
回答を見て反れてるかどうか質問者自身が判断すること。
自分の視点で書いているだけだから伝わらない意味不明な質問文になってしまうんだよ。
それは質問者自身が考えて乗り越えないとな。
>それを把握範囲で意見しといて後々ぐだぐだ言うなってこと
ぐだぐだ言うとはどの部分について言ってるのかは知らないが
回答に対して、意見がついているので返しているだけのこと。
書かれていた範囲外のことについては、知ったことではない。
書いてある範囲だけで回答をつける。
書いてあることから導かれる内容はともかく
理解ってのは書かれてない事を予想することではない。
私が書かなかったことを予想してそこにも回答してくれ
なんて質問者としては最低の部類だろうな。どんな掲示板であれ。
回答者はエスパーではない。
ちなみに今回の質問>>207は指名されて付き合ってあげたものだ。
勝手に意見したというより要求されてのものだよ。
242:風と木の名無しさん
09/12/01 03:21:42 XjHK0Y93O
>>241 >お手軽な個人的迷惑といじめによる迷惑は同列には語れない物。
あえて241のような言い方にするなら、そう考えるのは241の個人的思考が同列に語れないと思うからだけの事とも変換できるんだけど…
他人が「迷惑」と訴えた時点で大か小か、お手軽とか何とか…凄いわ
>書かれていた範囲外のことについて
誰がそれを求めたか知らんが私も他の板なんて知ったことじゃない
他人の事ばかりで自分の理解力の低さの問題は感じないんだな…私は範囲外を求めてないし、もし何かあったのならそれは悪いとも思うけどね
>ぐだぐだはどの部分について言ってるか知らないが
今は結構大体全てかも
ある程度うんうんと頷いて見てたけど結局は最終的に正当化するための暴言は吐くわ、自分の意見の崇拝の仕方は凄いわ、もう話し合う気すらないわ、で最終的にぐだぐだとイヤミ並べてるっぽい。そうなり始めると必然的にこっちもそうなるよ
だから自由を求める権利とやらはどうしたの
>書かなかったことを予想してそこも回答して >それは質問者自身が考えて乗り越えないと >付き合ってあげた >勝手に意見したというより
ああ…もう全てが合わん…ここまでだと当たり屋しか見えない…むしろ釣り？ただの当たり屋だった？
241にはどんなに理解しようとしててもどんなに自分が折れようと「自分自分」って飛躍して通じないんだろうな…
とりあえず、人を見れずに我慢も自己管理自己規制もなく自由を求めるだけならただの「わがまま」。ちゃんと出来てるオープンと一緒にされたらそれこそ迷惑になる
まぁ…ぶっちゃけもうそろそろめんどいからいいけどね
ここまで自分勝手でイカれた（←w）意見を押し付けてくると流石に話し合う気がなくなってくるよ
一番初めのレスは最低だと思ったが、その次のレスから冷静な途中まではある程度頷ける事も所々あったし、自分も理解しようとも思えてた……けど今はもうどう批判するかに目がいっちゃってるみたいだしな
今はただ個人的に私を叩いてけなしたいだけでしょ？w
話し合いや言い合いの中で学ぶ事があればいいが、ただ気にくわなくてイヤミを言い合うのは意味ないし別に好みじゃない
もうきみはきみの好きなよう自由勝手にすればいいwwきっとこれで満足になるでしょうw
243:風と木の名無しさん
09/12/01 03:28:50 XjHK0Y93O
これが最後の長文謝
こっからはとりあえず反応しない気なんでまぢで長文はなしにしまっす
244:風と木の名無しさん
09/12/01 03:56:37 e7dL5zRE0
回りくどい話方する人とか本題とズレた話に持って行きたがる人は
相手にしない方がいいと思うよ。
本題とはズレた所で口喧嘩して言い負かせば
本題の主張も正当化されると思ってる馬鹿だから。
245:風と木の名無しさん
09/12/01 04:21:20 byHKdpc6P
問題は、ここに書き込むような隠さない派は元々問題視されていなくて、
隠す派がここに書き込みたくなるような事例をやらかしてる奴はこんな所
見てないってことだろうなあ…。
246:風と木の名無しさん
09/12/01 04:35:07 FXT2eA/u0
ここに書き込んでる隠さない派の中にも
香ばしいのはいるけどなぁ
個人的に恥ずかしく無い、隠さない、エロじゃないと思ってるのは問題無いけど、
世間一般の感覚とはズレてるだろう
そいうの自覚してTPOに気を使ってるなら立派だが
「世間一般って何？」「そんなの理解できない！」とか中学生じゃないんだから
そんな奴が一般人から叩かれたら黙ってられるのか疑問
247:風と木の名無しさん
09/12/01 04:43:55 byHKdpc6P
ああ、もうひとつ問題があったなあ。
隠す派がここに書き込みたくなるような事例をやらかしてる奴には何を言ったって
通じないから折伏など無理だということ。
つまり、「こんなことしてる奴がいるから隠した方がいい」と書くと問題行動してない
隠さない派の一部はカチンときて極論に走り（元々責められていなかったとしても、
「隠すべき理由は変な行動する奴がいるから」と感じるため、「変な行動しないんなら
隠さなくたっていいだろ！」と言いたくなり、自説の補強のために極論に突っ走る）、
問題行動してる奴は見てないか、見てる場合はいっさい反省せずに噛みつき（いくら
言われても反省はしない）…と、結局平行線にしかならんのじゃないかと…。
248:風と木の名無しさん
09/12/01 05:06:02 SdQIe+vP0
>>247
そもそも問題行動起こしてる隠す派と、問題行動起こさない隠す派が
一緒にされてる訳じゃないのに、勘違いして感情的に反論したり、
極論に走るのも充分問題行動だと思う。
ここが801板で相手が腐女子だから問題行動にならないって訳じゃないと思うけどな。
もちろん、隠す派にも同じ事が言えるけど、
801板だからと言っても、一般人も見られる公共の場である事には変わり無い。
249:風と木の名無しさん
09/12/01 05:14:16 byHKdpc6P
>>248
しかしなあ、「隠さないのはおかしい（または隠すべきである）、なぜなら隠さない
奴はこのように非常識であるから」という論も多いと思うんだよな。
隠さないのと非常識がイコールで繋がりやすい言い方してる人がちらほらいる
っていうか。
もちろん過剰反応も多いけどね。
隠す派も、基本的に隠さない派が「隠さない」と言うと「隠さない」ことをフルオープン
で誰にでも言いまくることのように受け取っている人がいるようだしなあ。
隠す隠さないの意味合いが両者で違う時点で、「勘違いする」のは仕方のないところ
なんじゃないかな？問題行動というか、言葉の限界でしかない気がする。
結局意味のない議論（元から言い合う意味のない人同士が言い合うか、言っても
通じない人に無駄な説教を続けるかのどちらか）のような…。
250:風と木の名無しさん
09/12/01 05:34:13 byHKdpc6P
そして恥ずかしい／恥ずかしくないってのも同じ問題だと思う。
生理ネタの話に近いと思うんだよねーこれ。
「生理痛でお腹痛いよ」って言うことについて、生理なんて若い女なら誰にでもあること
なんだから別に恥ずかしくないよ派と、性的な話なんだから恥ずかしいよ派に大別され
たりするでしょ。
で、その中でもいつでもどこでも誰にでも言えるよってフルオープン派と、家族や親しい
友人や、そこそこ親しい同性に「なら言える」よって恥ずかしくない派、家族や親しい友人
や、そこそこ親しい同性に「しか言えない」よって恥ずかしい派、家族や親しい友人に
だって言えるわけないじゃない性的だしグロじゃないか！って恥ずかしい（むしろキモい）
派がいるんだけど、何故か恥ずかしい派と恥ずかしくない派はお互いに両極を想像して
罵り合いになるんだよねー…。
生理的嫌悪感が絡むから余計話がややこしくなるんだろうね。
８０１の話に戻すけど、恥ずかしい派から見れば「誰彼構わずオープンにするなんて」
気持ち悪く見えるし、ともすればその露悪趣味が中二病くさくも見える。
恥ずかしくない派から見れば「たかがフェチの一種を極度に恥じ入るなんて」潔癖くさくて
中二病くさくて気持ち悪く見える。
そしてこの「」の中身は同じ派閥から見ても気持ち悪いんだけど、気持ち悪さの度合いで
言うと対立派閥の極端な人の方が激しく感じるのでそっちに過剰反応する…気がする。
251:風と木の名無しさん
09/12/01 05:39:50 VyNgCLIw0
>>249
でも、その都度、一緒にしてる訳じゃないって何度も言われてるじゃん
冷静に隠して無いけど非常識じゃない具体例を出してる人もいるし
つか801がエロでも恥ずかしくも無い、低俗でも無いのに
面接で「趣味は801です」と言ったり、初対面の人でも積極的に「趣味は801です」と言うのは
非常識だって隠さない派でもわかってるって言うのがよくわからん
ディープな話や801の内容まで話してるなら非常識だが、
エロでも恥ずかしくも無い、低俗でも無いなら
「腐女子だ」「801が好きだ」と言うくらいなら常識の範囲なんじゃないのか？
個人的にエロ、恥ずかしい、低俗とは思わないが一般的には
そう思われる趣味だって思ってるなら話は別だけど
どうもそうじゃないみたいだし
252:風と木の名無しさん
09/12/01 06:20:23 InxkveMjO
面接で初対面でも、「801に興味があって、社会学的ジェンダー論的にBLを扱っていました」というのが
有利に働く場合の面接なら趣味:801と言うかもしれない。
面接というのは相手と自分に取ってどういう情報を与えたら有利になるかだから。
というのはまあ極論だけど、
腐女子もエロゲヲタ程度にはこそこそしないで欲しいな。
801はエロ描写あって時々下品で所詮サブカルだけど、それ以上の何かがあるからみんなハマるんじゃん。
もはやサブカル語るのに無視できない一大ジャンルを形成しているのに、それを担う腐女子が隠れろ隠れろ自重しあっているのは不思議な現象だ。
253:風と木の名無しさん
09/12/01 06:45:41 /5cqWK880
>それ以上の何かがあるからみんなハマるんじゃん。
はまんねーから数字板に隔離されてるんだろ
腐女子叩きスレも多いし
夢から覚めてくださいよ
254:風と木の名無しさん
09/12/01 06:46:22 byHKdpc6P
>>251
面接や初対面の人相手に「野球が好きです」とか言うのは普通だけど、相手がどこの
ファンなのかとかどこのアンチなのかも考えずに「巨人ファンです、いやあ昨日の試合は
良かったですよね！広島フルボッコｗｗｗ」とか言うのは非常識、ってのは分かるでしょ？
そういうレベルの話じゃないかな。
別にエロでも恥ずかしくも低俗でもない話題のはずだけど、いきなり何を言い出すんだ
お前は、ってなるじゃん。ましてや相手がアンチ巨人だったり広島ファンだったらどうすんだ、
とかさ。
でも、相手が巨人ファンであることがはっきりしていたり、それぞれ自分の贔屓の球団の
話をしようってムードになってれば言える。
公共の場で贔屓の球団の話をするのはそれほど非常識でないようにも思えるけど、敵球団
のファンばっかの集まるスポーツバーで贔屓の球団の応援したら叩き出されるよね。
叩き出されまではしなくてもいやーな顔はされる。
そんな感じかな。好きじゃない人が多い可能性が高すぎる場ではやめといた方がいい、っていう。
趣味は読書です、とかオタです、とかまでは言えても、８０１好きです、が言えない場があるよ
と隠さない派が認識してるのはそこだと思うな。
255:風と木の名無しさん
09/12/01 06:46:40 wD2+Ab+u0
その辺は主観によるだろうけど、エロゲヲタと腐女子ってそんな差があるかな？
ネットで「俺の方が痛いぜｗｗ」って盛り上がれるノリみたいな事？
エロゲヲタだって普段はコソコソしてるし、
一般人にはエロゲヲタですなんて公表する人もごく少数じゃない？
テレビで痛いヲタが注目されると叩かれたりしてるし。
逆に腐女子だって乙女ロードやらイベントなんかでは
はっちゃけてる感じだし、隠れろ隠れろなんて感じでも無いけどなぁ。
なんか同人板の腐女子論争みたいの意識しすぎなんじゃない？
256:風と木の名無しさん
09/12/01 06:49:03 byHKdpc6P
>>253
隔離された板が過疎らず結構なペースで稼動してる時点で、一定数はハマってると
思うよ。
少なくとも絶望的にマイナーな趣味ではないという程度には。
オタ趣味の中では充分に一大勢力を築いてしまってると思う。
本人達、アンチ、双方の望む望まざるに関わらずね。
その程度の謎の魅力はあるんじゃないかな。
257:風と木の名無しさん
09/12/01 06:49:53 taHPenaQ0
>>254
馬鹿？
「趣味は何ですか？」or「休日は何してる？」
「読書です」
「どんな本？」
「801です」
にならないのは何故かって事でしょ。
「野球が好きです」
「どこのファン？」
「巨人です」
と同じ。いきなり「巨人好きでー」なんて話すなんて言ってないだろ。
人と会話したことあんの？
258:風と木の名無しさん
09/12/01 06:53:57 InxkveMjO
>>240
>どうして「腐女子が腐趣味を恥ずかしいと思うのはオカシイ！」と押し付けるんだろう。
押し付けてる訳じゃなくて、「そこまで過度に恥ずかしい趣味じゃないし、むしろ恥ずかしいからという理由で腐女子がオープン腐女子を叩くのはおかしい」って意見だし
そもそも個人が何を恥ずかしいと思うか思わないかは自由というのは前提である
というところも何度書いても誤読されるね。
・女が性欲を持つことは当たり前だし、その対象が男同士でも何もおかしくない。
・オープンにすることはイコール誰彼構わず言い触らしていいって事ではない。
・隠す派がオープン派に隠すことを強制するのはおかしい。
・恥ずかしいことの原因が社会的イメージの方にあるのなら、互いに隠れ合うよりも原因の方を取り除く方がいいのでは？という提案。
259:風と木の名無しさん
09/12/01 06:54:03 byHKdpc6P
>>257
なんでいきなりキレてんだｗｗｗ
初対面の人に「積極的に」趣味は801だって言うって状況想定したらそれぐらい無茶
な状況しか想像できなかったんだよ。
それで言うなら、大阪で「野球が好きです」「どこのファン？」「巨人です」が猛烈に
言いにくい現象を想定してくれないかな。
自分自身では恥ずかしいとは思っていないし、好きな人もちゃんといるとは思って
いるが、嫌いな人が多い事は自覚している、という状況ね。
260:風と木の名無しさん
09/12/01 06:59:31 /5cqWK880
>>256
それ同じことロリコンやＳＭ愛好家でも言うと思うよ
２ｃｈは腐女子が集まりやすいだけで勘違いしないほうがいい
雑誌がとりあげるのも一定の購買数が確保できるってのが多いんだろう
興味ない人にとっては気持ち悪いだけなんだよ
エロ親父がエロ話垂れ流してるのと同じくらい不愉快なものなの
なんで自分のエロ妄想だけは肯定されると思うんだろうね
261:風と木の名無しさん
09/12/01 06:59:35 InxkveMjO
>>255
差というのは例えばエロゲ板内部で同じ趣味の人を見つけて
「公共の場でエロゲネタ話す奴は死ね」「エロゲは恥ずかしい趣味だからなるべく隠れとけ」と
「啓蒙」する集団があっちには見られないということ。
262:風と木の名無しさん
09/12/01 07:05:33 byHKdpc6P
>>260
んー…、エロじゃない！とは思ってないからアレなんだけどさ、エロ親父が
エロ話垂れ流してるのは不愉快だけど、エロ親父同士の内輪の会話で巨乳が
好きだ熟女が好きだロリが好きだSMが好きだ的な話はそれなりにできちゃう
わけじゃん。
エロありのNL好き女子とBL好き女子が普通にぶっちゃけ合うのはアリなんじゃ
ないの？って感じかなあ…。
あるいは、男女混合の親しいオタ仲間同士でロリはジャスティス！BLサイコー！
巨乳いいよ巨乳、的な話題になるのも別に変じゃなかろう。
そんな感じでエロの一分野として他のエロ趣味と並列に扱うことはできんの？
っていうかさ…。
なんで自分のエロ妄想だけは絶対否定されると思うんだろうね？というか…。
公共の場ででかい声で垂れ流しを肯定してるわけじゃないんだってば。
263:風と木の名無しさん
09/12/01 07:12:55 /5cqWK880
>>262
同じ趣味の人同士がエロ話するのは否定してないの
ただ、いろんな人がいる公共の場であけすけに話すなってこと
食事してる最中にグロいエロ話が耳に入ってきたらハラワタ煮えくり返るだろ
264:風と木の名無しさん
09/12/01 07:14:08 byHKdpc6P
あと、本当にエロじゃないBL（古式ゆかしい少女漫画のごとく、恋愛が成立するの
かな？みたいな話とかね）の場合は、とにかくホモであるというだけで許せない人
というのもいるから注意が必要って感じだしなあ。
本当に「絶対に苦手だ」って人の率が高いから注意を要する話題である、という
程度の問題なんじゃないかと思うんだよ。
恥ずかしいからとか低俗だからとかエロだからとかじゃないから、その手の話を
公共の場でしないことと、別に恥ずかしい話じゃないよと思ってるのは矛盾しない。
ダメったって、８０１でもエロそのものだけがダメってタイプの人の場合だと、「私は
こういう趣味だから、うちに遊びに来て本棚漁るときは気をつけなよー」とか言って
おいたほうが円滑な関係が築ける場合もあるしなあ。
慌てて隠したつもりが雪崩れてヤバい表紙の本がドーン！とかより結果的に
良かったり。
>>263
だからそれは最初から肯定してないってば…。
265:風と木の名無しさん
09/12/01 07:18:51 InxkveMjO
>>263
だから、ロリコンやSM趣味や親父の猥談と同程度の認識で良いんじゃないの？って事でしょ。
極度にマイナーで変態だからもっと自重すべきとはならないよ。
266:風と木の名無しさん
09/12/01 07:23:02 8jdV11WJ0
>>261
それってエロゲヲタには、公共の場でエロゲネタ話す人がいない（目立たない）って事じゃない？
腐女子の場合、ネタも含めてそういう連中がゴロゴロしてる感じじゃん。
実際、腐女子が隠れるようになったのって
ネットが普及しだした頃にあちこちで暴れる腐女子がいたからなんだよなぁ。
今でも新宿二丁目にゲイ見にいってキャーキャー言ってるような腐女子も割といるみたいだし。
267:風と木の名無しさん
09/12/01 07:26:47 /5cqWK880
腐女子がメディアに取り上げられてるからって
スポーツみたいな趣味と同じ扱いだと思ったら大間違いだ
性的なニュアンスのあるものがタブーな場所があるってこと
仕事中でもサッカーなんかの話してる人はいるけど
ＢＬの話なんて持ち出されたら腹立つわ
268:風と木の名無しさん
09/12/01 07:31:03 InxkveMjO
>>266
まあその辺は個人の人間性なのであっちにもテレビカメラの前で踊ってる奴や聖地巡礼して落書きしてくる奴もいたしりて
でも本当にそれは個人の人間性に向けられるべき問題だから、
「エロゲヲタは隠すべき？隠さないべき？」と自己批判には向かないんだよね。
269:風と木の名無しさん
09/12/01 07:32:23 mG09epme0
>>262
エロ親父同士でも巨乳が好きとか、軽いSMくらいなら許容範囲だろうけど、
ロリとかスカトロだったら間違いなくアウトでしょ。
BLは嫌われるって自覚してるなら、なぜ嫌われてるかまで
考えた方がいいんじゃない？
270:風と木の名無しさん
09/12/01 07:34:53 InxkveMjO
>>267
スポーツと同程度とは誰も認識してないと思うけど。
271:風と木の名無しさん
09/12/01 07:34:54 byHKdpc6P
>>266
ゴロゴロしてる感じ、と言っても、実際問題中高生の頃はともかく、大人になってから
そういう人見たことないんだよね…。
いるとこにはいるんだろうけど。
でもって、本当の一般人の場合エロの話をしているかどうかまで聞いてない。
オタがテンション上がって気持ち悪い、そこだけ見てる。
ネット上の場合はエロゲネタには寛容。少数のアンチオタが騒ぎ、大多数がスルー、
オタははしゃぐ、そんな感じに見えるな。だから印象に残りにくい。
対して腐ネタの場合、腐がはしゃぐとアンチオタが騒ぐ、アンチ腐のオタ（男女両方）
が騒ぐ、隠れるべきだと思っている腐も騒ぐ、隠れるべきとまでは思ってないが場の
空気は弁えろと思ってる腐も怒る、腐とかどうでもいいけど場が荒れることが不快な
人も怒り出す、と全方位が怒り出してむちゃくちゃなことになるイメージ。
だからまあ、８０１は恥ずかしくもないし変に隠すこともないけど、話題に出す場は
選んでおいた方が無難だろうねえ、と思う隠さない派。
272:風と木の名無しさん
09/12/01 07:43:43 L3aEGL6qO
いい加減長文やめろって…
273:風と木の名無しさん
09/12/01 07:56:57 fFQzD9El0
あくまで個人の主観でしかないし比較するのも不毛だと思うけど、
一番の違いは、エロゲヲタはキモヲタと自覚してネタにしてる、
腐女子は、腐女子だからって批判される謂れは無いと思っているって所かな。
すぐムキになってしつこい議論好きってイメージ。
274:風と木の名無しさん
09/12/01 07:59:20 yPRqSISl0
もっと受け入れられたっていいじゃないと言うのが
腐女子が隠れろ隠れろと言われる原因じゃないかな。
エロゲヲタは受け入れられなくて当然と思ってるし。
275:風と木の名無しさん
09/12/01 07:59:43 BGkY/sjx0
>>256
確かになあ。スレ立ても難しい状態だしｗ
コミケなんかでもいわゆる女性向けでは一番勢いがある。
276:風と木の名無しさん
09/12/01 08:03:14 WcDsBLliO
>>222
分かりやすかった。
277:風と木の名無しさん
09/12/01 08:06:34 WcDsBLliO
もうさ、分かったよ。
私別に他人に腐女子てバレても恥ずかしくないオープン派だから、電車でカプ話してる人とか見たら「子供に聞こえますよ」とか注意するよ。
ここで話し合っても仕方ないし、ここにいる人は他人に迷惑かけるほどオープンじゃないだろうし、それしか方法ないよ。
278:風と木の名無しさん
09/12/01 08:12:07 /5cqWK880
腐女子が恥ずかしいというより
エロ話をする場所をわきまえろって言ってるだけなんだけどな
隠す隠さないにこうもこだわるのはエロって認識がないから？
腐女子を隠せと言っても腐女子であることを全否定してるわけじゃないのに
>>252の
>それ以上の何かがあるからみんなハマるんじゃん。
ＢＬはただのエロじゃない特別な物があるって言い方だよね
エロだからはまるんだよね・・・・
腐女子のこの錯覚は謎だ・・・
279:風と木の名無しさん
09/12/01 08:13:23 2sRKuxM+0
すごく不思議なんだけど隠す派の人は
全てのレスが自分に向けられて責められてるかのような言い方する人が多いね。
誰もアンタを責めて無いし、アンタになんとかしろとは言って無いだろうよと、いつも思う。
280:風と木の名無しさん
09/12/01 08:38:46 /5cqWK880
やっぱり厨房くらいだと自分がエロ妄想にはまってる現実が耐えられないのかな
それで客観的に自分を見れないとか？
281:風と木の名無しさん
09/12/01 08:43:36 hBQk+VJC0
>>280
そんなこと書くと、隠す派の腐女子が厨房だと印象操作するなんて卑怯！
とか言われちゃうよ
282:風と木の名無しさん
09/12/01 08:43:44 MitYsQEr0
謂れのない非難や蔑みは誰でも嫌なものだ。
日々貞淑に、彼氏、旦那一筋の生活を心がけてる人間が
女だからという理由で
女はみんな肉便器のビッチとはやし立てられたれたら不愉快だろ。
また悪いことにヤらしてやるよという女も実際いて二重に不愉快。
自分はしないけどしている女がいる以上無暗に否定しても滑稽にみえる。
283:風と木の名無しさん
09/12/01 08:54:27 H1rIxOe/0
>>252
>それ以上の何かがあるからみんなハマるんじゃん。
隠さない派と隠す派の一番大きな認識の違いだろうね。
それ以上の何かって
「女が出てこないんで当事者な気分にならずにお気楽に楽しめるエロ」以外に何があるのよｗ
男が巨乳の品定めやってんのと同じ気分になってるだけじゃん
だからセクハラオヤジみたいな行動パターンになるんでしょ
>>279
そりゃ隠さない派のほうじゃない
「やりたきゃ勝手にやってろばーか」ってさんざん言われてるのに
>それ以上の何かがあるからみんなハマるんじゃん。
とか801板以外でも吠えてさ。ＢＬ否定されたら自分否定されたとでも思ってるんじゃないｗ
284:風と木の名無しさん
09/12/01 09:03:40 3py/1JfX0
隠す派にもエロなし派もしくはエロ嫌い派はいるよ。
だからといって腐が基本的にはエロカテゴリに分類される趣味である
（のであまりオープンにすべきでない）ことを否定したりはしないけど。
現実にエロなしサイトや友情に限りなく近いカップリングサイトも
あることだし、腐＝エロという決め付けはよくないよー。
285:風と木の名無しさん
09/12/01 09:08:15 InxkveMjO
>>283
腐女子アンチの言説にそっくりだね。
あなたが腐女子なら何故そんなに卑屈になるのか興味がある。
286:風と木の名無しさん
09/12/01 09:08:56 BGkY/sjx0
理由はどうであれ８０１に魅力を感じることは隠す派隠さない派の認識の違いの問題ではないような…
287:風と木の名無しさん
09/12/01 10:04:46 H1rIxOe/0
>>285
卑屈になんかなってない
エロをエロじゃないと誤魔化して屁理屈つけてるほうがもっと卑屈だ
男女エロより生々しくて崇高でも純愛でもないＢＬではいかんのかよ
ホモエロ愛でるのに「それ以上の何か」みたいな免罪符がいるほうが卑屈だ
女が男のエロをフツーに楽しんで何が悪いのさ
288:風と木の名無しさん
09/12/01 10:06:39 H1rIxOe/0
追加、
「フツーに楽しむ」というのは、男女エロ並みにってことな
免罪符あるからひけらかしてＯＫなんてノリでなく
289:風と木の名無しさん
09/12/01 10:23:24 F4AxVH28O
それ以上の何かは＝エロ
ではないな。少なくとも自分的には。
自分がBLに求めるものは切なさかな
290:風と木の名無しさん
09/12/01 10:31:50 pBKB4eTd0
エロはエロだが、エロ以外の何かはあるだろ。
（「以上」というと崇高なものと思われてややこしそうなので「以外」にしてみた）
「男女エロ並にフツーに楽しむ」っていうのはみんな同意だと思うよ。
「801を何か崇高な者に誤摩化して、それゆえ普通のエロとは違うからひけらかしておk」なんて誰も言ってないってｗ
291:風と木の名無しさん
09/12/01 10:43:20 F4AxVH28O
毛は芸術か否か
と一緒だねｗ
芸術なら見せてもOKみたいなｗ？
292:風と木の名無しさん
09/12/01 10:54:20 eQJ8gdRY0
落とし所を何処に求めて、何処まで話を転がしたいのかわからない流れだｗ
敢えて今の流れに乗っからないで言うけど、
このスレを強いて「派」閥（笑）で分けるなら
迷惑腐 vs 良識腐（隠す人・隠さない人の両方を含む）
これに尽きるんじゃないの？
スレ住人の数の上ではおそらく圧倒的に後者が多いんだろうけど、
前者の口数の多さや粘着度合は圧倒的、おまけに良識群のいずれか（隠す/隠さない）
にちゃっかり紛れ込んで、代弁者を気取ったり話まぜっ返したりしてるんだもの
議論（になってないのも多いよね…特に長文）を続けたいならお好きにすればいいけど
「反論すべき相手は誰なのか」、悪質な煽りに乗っけられて見失わないようにしないと
不毛な言い争いスレを不毛に続けることにしかならないよ
293:風と木の名無しさん
09/12/01 10:56:43 XjHK0Y93O
エロ以外の何か、が例えばそれぞれあっても腐以外にわからないし知りたくもないだろうから、普通の漫画かや電車では「やめようよ」と言われるんでない？
てか、隠さない派がモラルを守ってるなら何に対してレスしてるのかわからない
要は見てるかもしれん迷惑腐に言ってるだろうと思うんだけど…
294:風と木の名無しさん
09/12/01 10:59:27 XjHK0Y93O
↑×漫画かや◎本屋や
295:風と木の名無しさん
09/12/01 11:00:00 pBKB4eTd0
>>283
>男が巨乳の品定めやってんのと同じ気分になってるだけじゃん
>だからセクハラオヤジみたいな行動パターンになるんでしょ
この二行の間の飛躍が論点だと何度も言われているのに。
「男が巨乳の品定めやってる」のと同じように、女が801妄想をするのもおかしくはないし、時と場所を選べば「男の巨乳話」と同じように801話を語るのも許容されてもいいだろう。
セクハラオヤジのような行動は、本人のデリカシーのなさの問題であって、「巨乳好き男」がすなわちセクハラのような行動パターンになるとは言えない。
296:風と木の名無しさん
09/12/01 11:16:13 cQwPhG1G0
>>242
>他人が「迷惑」と訴えた時点で大か小か、お手軽とか何とか…凄いわ
迷惑と訴えるだけなら簡単だしね。どんなキチガイでもお手軽にできること。
私の思い通りにみんなが動いてくれないから不快！みたいな訴えもokだしね。
もちろん、迷惑と訴えた人の欲求が最優先されるわけではない。
>私は範囲外を求めてないし、もし何かあったのならそれは悪いとも思うけどね
言ってることがよく分からない。
ID:6yvUcsi60は携帯のあんたとは別の人なんだろう？
あんたは、自分と他人と混同が激しいんじゃないかな。
>もう話し合う気すらないわ、
話し合う気すら無いのに長いね。こういうところが面白いね。
>だから自由を求める権利とやらはどうしたの
制限があるなら制限を明示してくれ。
>ここまでだと当たり屋しか見えない…むしろ釣り？ただの当たり屋だった？
>>207とあんたが自分から当たってきただけのような。
自分から突進してきてお前が悪いってのが当たり屋だろう？
立場が真逆だよな。既にほとんど錯乱状態みたいだな。
>今はただ個人的に私を叩いてけなしたいだけでしょ？w
結構真面目に答えてるよ。「私」って言われても、自意識過剰なんじゃないかな。
あんたがどこの誰とか考えていないし、どこの誰とも分からない人を貶す意味も無い。
297:風と木の名無しさん
09/12/01 11:27:05 XjHK0Y93O
>>295
確かに飛躍させてるが“時と場所を考えない”人がそう見えたんじゃないかな？
髪型ひとつでもだいぶ印象が変わったり、似合ってなかったりするように
正直、
顔か性格か雰囲気がよければオープンにされても「そうなんだぁ」で済むんじゃないか？
でも電車やバス内では関係なく、人としての人間性、モラルやマナーが重視されるってだけで
298:風と木の名無しさん
09/12/01 11:30:30 WcDsBLliO
>>278
エロ話じゃなくても、「今週のジャンプ読んだ？○○を見る○○の視線ヤバくない？完璧に惚れてるわアレ！ｷｬﾊﾊ」みたいなのも公共の場では良くないわけで、801がエロかどうかなんて関係なくないか？
だから>>277以上の答えなんてないと思うんだが。
注意出来る人(お仲間だと思われてもいい人)が、迷惑腐が気になった時に直接注意するしか。
299:風と木の名無しさん
09/12/01 11:30:43 MitYsQEr0
正直腐話を親しくない不特定多数のいる場面でしようと思わない。
エロ好きビッチな女とか思われたくないし。
何か腐女子なら簡単にヤらしてくれると勘違いした男も沸いてるし。
OFF板なんかで定期的に腐女子は喪だがエロ好きビッチだから
ちょろいと考える男が沸いて嫌になる。
ホモセクシャルな話を不特定多数のいる所でする腐女子がいるのも事実だから
無暗に否定しても腐女子ビッチ乙、だし。
300:風と木の名無しさん
09/12/01 11:31:35 pBKB4eTd0
自分は>>271に全文同意で、隠れるべきも隠れないべきも本人の自由でどっちでもいいオープンよりだけど、
>隠れるべきだと思っている腐も騒ぐ、隠れるべきとまでは思ってないが場の
>空気は弁えろと思ってる腐も怒る、腐とかどうでもいいけど場が荒れることが不快な
>人も怒り出す、
あたりの腐同士による「内なる監視」をしなくてもいいと思うけどなーと
せめて801板内だけでもこんな議論すら起こらない空気になればいいのにと思ってる。
301:風と木の名無しさん
09/12/01 11:32:31 zPQtxsJgO
こういう自演の多いスレでは
どのIDで何を言ったのか分からなくなるお馬鹿ちゃんもたまにいる
302:風と木の名無しさん
09/12/01 11:50:10 XjHK0Y93O
>>300
隠れる隠れないを強制はしてるわけでもないような…つか自分も聞かれたり見つかればあえては隠さないが、初の人がいる前で言うもんでもないかと…
まぁでも、
確かに納得、入り乱れてるよな…
初スレのスレ主はここまで延びると思ってなかっただろうw
303:風と木の名無しさん
09/12/01 11:58:35 1mjtC4crP
長文を読まないでログ読むと、そんなに荒れてないように見えるｗ
304:風と木の名無しさん
09/12/01 12:11:17 ZdXLSOejO
腐女子ビッチ説は、801がエロであるからとか公共の場で垂れ流すアホがいる
からとかはあんま関係ない気がする。
外人女ビッチ説、女子高生ビッチ説、最近の若い女ビッチ説、なんてのも
ありがちなご都合主義妄想だけど、これらと共通点があると思うよ。
つまり彼等の身近にいないか、いても関わりがないか、あるいは理解できない
存在だということ。
良くも悪くもエキゾチックな存在だってことね。
そういう存在の女を、何故かビッチだと本気で思い込んでいたり、そうでなく
てもそう思いたがっていたりする男性が多い。
世界共通のファンタジーであり願望みたい。
あとオタク男性の場合、「腐は女版俺たち」という感覚が強いから、自分
たちがやりたがってる程度にはやりたいはず、つまりビッチ、と考えがちだろうね。
これらの思い込みは腐側の自重とかなんとかでどうにかできる性質のもん
じゃない気がするなー。
305:風と木の名無しさん
09/12/01 12:51:23 L3aEGL6qO
腐女子ってのが一種のブランド化してるからなぁ…
306:風と木の名無しさん
09/12/01 13:12:04 WcDsBLliO
逆に腐女子＝恋愛に興味ない、3次元イラネ、むしろ似非ビアン多い
ってイメージだわ…エロ好きなイメージはあるけどビッチイメージは全然ない。
307:風と木の名無しさん
09/12/01 13:38:10 InxkveMjO
いずれにしろそういう印象による思い込みは本人の行動に関わらず一人歩きするからね。
308:風と木の名無しさん
09/12/01 14:04:06 WISbnxQb0
>>290
ＢＬにエロ以外の何かがあるなら
ＢＬ雑誌じゃなくて一般雑誌に乗ってるはずだよ
エロを美化しないでよ
それが根本的な腐女子の勘違いで他板でぶつかるとこだよな
309:風と木の名無しさん
09/12/01 14:10:10 WISbnxQb0
エロ以外のなにかがあるとしたら萌え萌えだろう
萌えが刺激的だから何か特別な物があると履き違えてるだけ
ＢＬはエロ
男女の恋愛の萌えを美形男性同士におきかえてエロの妄想パターン楽しんでるだけ
だから中毒性も強く「何か特別な物がある」と脳が勘違いする
310:風と木の名無しさん
09/12/01 14:17:24 InxkveMjO
エロ以外って関係牲萌えとかそういう事のつもりでいたんだけど、
エロ以外という言葉自体が高尚で特別な何かみたいに勘違いされちゃったかな。
BLからエロを取ってもその何かがBLたらしめてるからBL雑誌に載るんだと思うんだけどね。
311:風と木の名無しさん
09/12/01 14:28:44 WISbnxQb0
>BLからエロを取ってもその何かがBLたらしめてるからBL雑誌に載るんだと思うんだけどね。
男同士の絡みへの萌え萌えでしょ
直接な表現じゃなくてもエロだろ
なんで「特別な何か」にしたがるのかね
312:風と木の名無しさん
09/12/01 14:32:00 WcDsBLliO
同性愛漫画(小説でもいいが)がBLでしょ？そこに付加価値としてエロシーンがつくんだから、エロ＝特別な何かなんでは？
だって、エロがないBL漫画だって売れてるじゃん。
上半期の売上1位ってたしか同級生でしょ？
313:風と木の名無しさん
09/12/01 14:51:40 WcDsBLliO
>>312だけど、ちなみにBL≠エロだとは思ってないけど、だからってエロより崇高な何かだと思ってるわけでもないよ。
自分はエロゲも好きだし、エロいBLも好きだ。
ラノベヲタだからエロがない作品ももちろん読む。
FateやKeyゲーみたいにエロがなくてもいい、と思える作品だってBLゲーにもある。
アリスソフトみたいにエロでこそ素晴らしい！と思う作品もある。どちらが上だとかは思ってないが、人に薦めるときはまずエロくないものから話すってだけだ。
314:風と木の名無しさん
09/12/01 14:52:50 I5IZfvYmO
>>258
＞女が性欲を持つことは当たり前だし、その対象が男同士でも何もおかしくない。
ごめん、前半はいいけど後半だけは同意できない
何もおかしくない！まで言い切られると、男同士の絡みを妄想してニヤニヤするのが普通で
気持ち悪いと思っちゃう人は異常なの？と聞きたくなってしまうよ
315:風と木の名無しさん
09/12/01 14:58:08 InxkveMjO
>>313
自分もBLをエロより崇高なものとも低俗なものとも思ってない。
どうも「特殊性」を語ろうとすると「特別性」「高尚性」に置き換えてしまう人がいるようで…
316:風と木の名無しさん
09/12/01 15:03:13 WISbnxQb0
直接的なエロシーンがなくてもホモ妄想臭漂ってるのはエロに含まれる
作者が男同士であることにはぁはぁしてるのが手に取るようにわかるから
一般紙でもホモ妄想臭漂う漫画あるけど腐女子じゃなくても読めるのは作品として成り立ってるから
漫画本来の作品性とっぱらって「男同士の恋愛前提のジャンルの漫画」なんてエロですって言ってるもんだろう
直接エロシーンがなくても妄想臭きついのは不快感覚えるんだよ
むしろ直接的なエロシーンより場合によっちゃ不愉快
漫画も途中からキャラが脈絡なくホモ化したり作者の妄想が透けて見えるとほんと興ざめしちゃうよね
>>315
実際ＢＬを神聖なものみたいにわめく腐女子がいたんでね
317:風と木の名無しさん
09/12/01 15:08:22 WcDsBLliO
>>314
自分的には、
性欲が余るほどあるのも、性欲がないのもおかしくない。
異性愛者も同性愛者もバイセクシャルも、おかしくない。
ロリショタペドが好きでも、好きだと言うだけなら、実際に手を出さなければおかしくない。
痴漢モノやレイプモノが好きでも同じ。
犯罪を犯す人は、おかしい。
自分の性趣向を他人に押しつける人も、おかしい。
「女ヲタなのにBL読まないなんておかしい！」
「男同士の絡みを見て気持ち悪いと思わないなんておかしい！」
と主張出来る人もちょっとおかしいと思う。
318:風と木の名無しさん
09/12/01 15:10:46 e9oSwKe50
>>295
好きかどうかなんて内面の事なんだから、結局は
出す場所とか相手や機会の問題だよね。
>>297
相手が好意的に捉えてくれるかどうかは相手によるとしか言えないよ。
「そうなんだあ」ですむ場合もあれば「ホモ妄想してる女って実際にいたんだ」」で
どん引きされもするよ。
だから「相手をよく知ってから」って言われるんだと思うけど。
さらっと言えば相手も軽く取ってくれると思うのは間違いで、
その場のノリのつもりでタイで買春したことを匂わせた男は
その後長いこと陰で色々言われてた。犯罪じゃないんだけどね。
319:風と木の名無しさん
09/12/01 15:14:40 WcDsBLliO
>>316
それはただ同性愛に嫌悪感持ってるだけじゃん。
同性愛＝エロなら、少女漫画でも少年漫画でもくっつきそうな大人の男女がいたらエロになっちゃうだろ。
320:風と木の名無しさん
09/12/01 15:15:59 pBKB4eTd0
>>314
>何もおかしくない！まで言い切られると、男同士の絡みを妄想してニヤニヤするのが普通で
>気持ち悪いと思っちゃう人は異常なの？と聞きたくなってしまうよ
そんなことないよ。気持ち悪いと思う人もいておかしくないよ。
当たり前でしょ？
321:風と木の名無しさん
09/12/01 15:17:39 WcDsBLliO
>>318
売春は相手がいるけど、BLは一人で完結してるからなぁ。
自分は陰でなんか言われててもいいし、人の趣味がちょっと特殊なくらいでドン引きするような人に距離置かれても痛くも痒くもないから、別にいいや。
322:風と木の名無しさん
09/12/01 15:20:22 e9oSwKe50
ごめ、買春は犯罪だったわ
>>319
同性愛妄想に嫌悪感持つのは仕方ないよ
差別すんな！みたいな権利の主張は同性愛者として暮らしてる人たちが言える事で、
むしろリアルゲイにはホモファンタジーは嫌われてる場合もあるんだから
323:風と木の名無しさん
09/12/01 15:22:04 e9oSwKe50
>>321
そうやって、「私に踏まれる人が痛いと思ってたって関係ないや」って態度は
それがそんな趣味であれ、嫌われるものじゃないかな？
324:風と木の名無しさん
09/12/01 15:29:01 WcDsBLliO
>>323
だから、腐女子に限らず
いい年してジャニーズ追っかけだろうがオタクだろうが私服がゴスロリだろうが、
性格がまともで仕事とか他の事ちゃんとしてれば関係ないっていうか、人に迷惑かけなければいいじゃんって思ってるから
だから、前にも出てたように
例えば職場でテレビ見てたら乙女ロード特集でした、そいいう話題になりましたって時に
「私、その腐女子ですよー」って軽く言ったとして、それで陰口叩くような人には嫌われてもいいし、別に言わしとけって感じだし、そんな人達に気使って会話を制限する方が面倒
325:風と木の名無しさん
09/12/01 15:32:11 pBKB4eTd0
>>323
どんな趣味だって誰かを踏まないようにしようと心がけるのは当たり前だし
なぜそこで>>321が誰かを踏んでる事前提になるのだ。
326:風と木の名無しさん
09/12/01 15:34:20 e9oSwKe50
腐女子だから陰口叩かれるんじゃなくて、言わなくてもいいこと、
聞かされない方がいいことを言ってしまう人間性の問題なんだけど。
327:風と木の名無しさん
09/12/01 15:44:39 e9oSwKe50
>>325
ドン引きされるような相手に言うことは踏んでる行為だろ…
誰かを踏まないようにしようと心がければ良い訳で、ひたすら隠せってんじゃないよ。
相手の足がどこにあるか知ってから踏み出せと。
328:風と木の名無しさん
09/12/01 15:50:19 WISbnxQb0
>>319
同性愛には嫌悪感もってません
普通の男女の恋愛ものだと人間関係とかで精神的にストレスもったりするの描いてるから
流れ的に読めるんだけど（むしろエロよりそっちの比重が多い）
同性愛の漫画だってちゃんと人間的な部分しっかり描いてあれば嫌悪感持たない
ＢＬって人間的描写が皆無で当然のようにキスしたり迫ったりあれが妄想でなくてなんなの
同性愛が嫌じゃなくて妄想を見せ付けられるのが不愉快なの
329:風と木の名無しさん
09/12/01 16:00:51 WcDsBLliO
>>326
>>318へのレスだからね？言わなくてもいいとこでわざわざ、じゃないじゃん。
言ってもいいような場でも、相手によってはこう受け取られるよって事でしょ？
それは予想出来ないから、最初から言わない方が利口だよって事だよね？
だったら、迷惑かけてるわけでもない人の趣味に引くような人には、引かれてもいいってこと。
330:風と木の名無しさん
09/12/01 16:05:15 WcDsBLliO
>>328
申し訳ないけど、完璧に偏見だとしか言えない。偏ったレーベルしか知らないのでは？
少女漫画もレディコミもBLも片っ端から全部並べて、読んでみろとしか言えない。
男女モノを男男に置き換えたり、BLを男女に置き換えるスキルがあればもっと分かりやすいけど。
331:風と木の名無しさん
09/12/01 16:12:32 e9oSwKe50
>>329
ことをとこと読み違えないでくれ。
具体的に言いたいのは、
言ってもいいような場のような気がしてその場では言わないほうがいいことを言ってしまっている、って場合のことかな。
TVの話なんて相手が腐女子ってものをどう思ってるのか分からないのに
自分から自分が件の腐女子です、っていうようなことでもないと思うんだけど。
332:風と木の名無しさん
09/12/01 16:29:38 WcDsBLliO
>>331
それは、私が名乗り出ようと出まいと、テレビを見た時点で「腐女子気持ち悪い」って思ってる人の気持ちは一緒でしょ？
別に私が「腐女子素晴らしいですよ！」とか主張するわけじゃないんだから。
ただそんな会話になったら、知らんぷりしたり隠したりせずに腐女子ですよって立場で会話に入りたいだけで。
言いたくない人は言わなくてもいいとは思うよ。
私は、自分が当事者なのに黙って話を聞いてるだけっていうのも不自然に感じる。
テレビの偏見報道を鵜呑みにされるくらいなら「こんなに身近にいるんだ」って思われる方がいいし、大体の人は「どこで買うの？どんな話？」とか「学校にそういうの好きな子いた！」とか普通に会話出来るよ？
目の前で憶測の会話されるより、私も混ぜてほしい。
友達にしろ職場の人にしろ、今まで普通に仲良くやってたのに、
腐女子ってだけでドン引きされたり、陰口叩き始めるような人の為に会話に入れないなんてストレスなんだよね。
私がそういう人嫌いってだけだから、別にみんなそうしろとは思ってない。
多少言いたいこと我慢しても波風立たないようにする方が楽な人もいるのは分かる。
333:風と木の名無しさん
09/12/01 16:35:30 e9oSwKe50
嫌な人がいても話す、って人とはこれ以上平行線だと思うけど、元々は>>297へのレスだから
言いたいことは他人がそんなに都合よく考えてくれると思うな、
雰囲気が全てカバーしてくれると思うな、って言いたいと伝わればいいや。
自己評価って（自分も含めて）あてになんないから
大丈夫、の線は無理め方向に持ってた方が無難だとおも
334:風と木の名無しさん
09/12/01 16:39:26 WISbnxQb0
>>330
ＢＬのうちの何％かわからない数少ない作品性が優れてる物じゃなくて
大部分のことを語ってるの
ＢＬの作品性の良さを語ってるのなんてみたことないんだけど
一般の少女漫画でも同性愛扱って評価高い漫画あるけど
ＢＬのジャンルで評価されてるのって全然知らないな
好きな漫画家のＢＬものもことごとく期待はずれだったし
ストーリィの面白さで勝負してるより、「男同士」でありさえすればいいってのが前面に出てて
読み応えまるでないんだよね
当然のようにくっついてるし・・・
335:風と木の名無しさん
09/12/01 16:41:49 WcDsBLliO
>>333
ごめん、理解出来た。
雰囲気良ければ話して平気でしょ？って思って誰にでも話してたら、後悔する人はいると思う。
というか、嫌われたくない人にまで嫌われるかもしれないよね、確かに。
336:風と木の名無しさん
09/12/01 16:57:25 WcDsBLliO
>>334
男女モノだって当たり前のようにくっつくし、レイプされたけどカッコ良かったからおｋ、みたいなのも沢山あるし、割合はそんなに変わんないと思う。
BLも基本は男同士って事で悩む。
中学生受けしそうなぬるーいBL漫画はその辺ライトかも知れないが、中学生受けしそうな少女漫画もたいして変わらん。