14/09/02 07:39:27.91
何ヶ月か前から、小保方さんが自家蛍光についてよく知らないんじゃないか…みたいた指摘はされてたね。
勉強不足で自家蛍光を勘違いしてできたと信じ込んで、後は昔からやってるちょっとしたデータのお化粧のノリで特に罪悪感もなくねつ造した…とすると彼女の態度は説明つく気がする。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:40:19.27
有料記事が転載されてたことって
そんなにあった？
いつも読みたいと思っても
よめないんだが
443:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:42:22.93
自家蛍光を知らなかった論はありえないんだよ。些細なミス、無知から生まれた細胞。
そんなわけない。
サイエンスに投降したときに査読者に、ＥＳ混入と、自家蛍光を疑われて、再投稿禁止処分という重い決定が下ってる。
その時点で、若山教授も小保方も自家蛍光を知ってたし、ＥＳ混入を疑われてることも把握していた。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:43:17.94
>>442
>>343みたいな日経の有料記事は何度も転載されてるぞ。
そもそも「有料か無料か」は引用の要件には関係ないから
無料記事の全文転載だって余裕でアウトだけどさ。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:43:36.80
サルでＳＴＡＰに成功したと発表した「共犯者」がいて、その結果セルシードの株価が高騰したんだから、
この事件、小保方の単独犯じゃありえないんだよ。
自家蛍光を知らなかった？ミス？
違うだろ、共犯者いるじゃん、サルで成功したとそいつはウソをついている。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:44:31.04
>>440
無断転載は悪いよ。普通はやられないと思うけどそんなことでスレがつぶされたら堪らんから止めて欲しいとも思う。
でも、論文とネットの掲示板は同列ではないとも思うよ。ネットの掲示板なら良い、とは言わないけど。
447:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 07:46:40.57
>>418
日経新聞の記者さん？
たしかに、両方とも著作権侵害の可能性は高いが、著作権侵害と完全な断定は
両方とも難しい。
新聞記事の場合、著作権法・第、10条2項に
「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、・・・著作物に該当しない。」
とある。(e-govの「著作権法」参照)
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
また、小保方のD論イントロのコピペ元の「アメリカ合衆国政府の著作物」は
アメリカ国内ではパブリックドメインの状態。
(wikipedia「アメリカ合衆国政府の著作物」参照)
もし、小保方がアメリカの大学で博士号取得するためアメリカ国内で
コピペしてたら著作権侵害にはならなかった。で、日本の大学で博士号取得
するために日本国内でコピペしたら、著作権侵害になるのかという国際私法、
国際広報、著作権法上の問題がある。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:46:48.18
>>441
まずマーカーについて注意すべき基本なので、ありえない。
車を運転するという人が、サイドブレーキを知らなかったとしたら
どうして今まで事故なしでこれたのか不思議だから
おそらく運転していないか、していても家の回りの極限られた平坦な
ところをちょこっと走ったくらいだろうと思うのがスジ。
小保方がいろいろなラボから自家蛍光、異常発現という指摘が
出ている後でも「200回」と言った時点で、小保方が実験をまともに
して来なかった可能性が大きくなったと思う。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:48:13.64
闇は深い！
450:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:48:23.23
>>443
＞若山教授も小保方も自家蛍光を知ってたし、
どさくさにまぎれて二人を一緒くたにすんなやw
451:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:49:17.51
>>441
いや知ってるよ
論文ではGFPを導入してないネガコンがなぜか載ってない
ネガコンのはずなのに光った結果が出たから隠蔽したのさ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:49:19.29
片瀬久美子が「自家蛍光を知らなかった説」で決着させようとしてる感じだよね。
サイエンスが自家蛍光指摘してたのに、その決着はありえないだろ。
小保方単独犯で解決しようとすると、そういう説になるしかないんだろうけど、
ハーバードの教授という確固な共犯者がいる。
453:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 07:50:21.32
>>447の補足
つまり、>>343に無断転載された日経新聞記事が「事実の伝達にすぎない
雑報及び時事の報道」でないと言えねば、著作権侵害にはならない。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:51:36.70
結局ポエムって誰書いてたの？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:52:36.39
寺脇研
コリア国際学園理事。官僚時代にはゆとり教育の広報を担った。
鎌田薫
韓国高麗大学名誉法学博士号(2012)。早稲田大学総長(2010-)。 教育再生実行会議委員(座長)(2013-)。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:52:48.76
>>419
不正の当事者の乱がなければ、あんな不毛なやる必要の無い再実験なんてする必要は無いだろ。
それがすべて。オボの罪は重いよ。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:54:30.57
でも彼女は普通の科学者じゃないよ。
言葉としては知っていたけどきちんと理解はしていなかった、ってことは無いかなぁ。
あ、未熟だったから許されるとはおれは全く思ってないからそこのところヨロシク。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:55:02.96
やっきになってコピペの弁明をしている奴見ると早稲田かなと思うようになったわw
459:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 07:55:41.76
>>447の訂正
(誤)国際広報
(正)国際公法
460:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:56:32.42
>>415
成蹊…よく分からん(実際はボンボンの受け入れ先)
成城…芸能人
あと繋がりが強いとことして
学習院…皇室、ボンボン。一般人なら頭いい扱いはされる(川内とか)
武蔵…(受験学歴マニア的に)武蔵高校附属大学
461:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:56:49.67
しかし、改めて考えると、門下の非合理脳は
小保方が自白するまで待ってるのかもしれないな
上層部あたりが（もしかすると騙された現場か。）
「絶対、自白するまで、放さん」ということかもな
ありえないとは思うが、表向き庇っているように見えても
本人には「てめえ、落とし前つけてもらうからな、
公衆の面前でゲロしろ、お上に恥じかかせたらどうなるか
思い知らせてやるからな」という感じでさww
小保方が弁護士雇うのもわかるかw
462:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:57:09.70
理研の援助を受けてNature投稿にこぎつけるためには、不正が発覚しないように
長期にわたってアドバイスや論文のサポートしたものいると考えるのが普通だろう。
理研関係者以外の共同執筆者は責任は無いのかな。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:57:31.13
未熟でモラルが欠落した者にお墨付き与えて世の中に送り出した早稲田の罪は重い。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:57:32.70
>>454
結局ESを使った前提で書いてるのと再実験あたりから内容を把握してないから
4月ぐらいで離職したシニアか平以下の研究員だと思うよ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:57:47.29
>>420
笹井が絶大な権力を握っていた間ならともかく、今はその笹井もいないしね。
この話題で出てきた少しでもまともな人って若山さんと遠藤さんくらいしかいないじゃん。
トップから全てマトモじゃない人ばかり。
理研が内部浄化が全く期待できない機関ってこともあからさまになっちゃったね。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:58:26.92
>>426
国内的にはそれで終わらせるかもな。ただその場合でも「小保方事象発見」とはセット。
とにかく小保方を不名誉な形で終わらせたくないのが強い意思だわな。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:59:30.36
門下は現場を混乱させる前政権の亡霊がいる。
もともとチョン工作の重要対象期間だからね。
468:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:00:29.74
article論文の緑色蛍光は自家蛍光にしたら綺麗すぎる。
細胞が死ぬ時に、Oct4-GFP蛍光を起こす何らかの未知の現象が起きたのかも
しれない。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:00:32.06
日本ボクシングコミッション（ＪＢＣ）を見習えよ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:01:05.52
>>446
そうだね、強盗と万引きは同列ではないよね。
で？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:01:06.16
>>464
実は西川だったりしてw
472:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:01:09.88
OCT4発現で万能細胞に変化したのではと判断した小保方も勘違いしてるのは間違いない。
丹羽が今後、細胞に穴をあけて実験すると言ってるのは、あのイメージ画像のからくりを確かめるためだよ。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:01:44.96
詐欺師バカンティの肩かついだ戦艦の責任は大きいだろ
て思ったら既にセルシード岡野の詐欺にも関与しているから
1回が2回になっても大して変わらないな
474:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:01:55.89
>>429
>>>426
>死にかけの自家蛍光だったらテラト一マが形成されるわけがないからその説明は要求されるだろうな
捏造確定して逮捕だね
475:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:02:32.92
>>472
勘違いではテラトーマは出来ないから
476:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:02:45.90
大和・岡野がぁゃしぃ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:03:27.23
>>467
小保方が在日の手先だったらいいね。実際には日本のエスタブリッシュメントが総擁護だし、文科官僚なんてネトウヨの巣窟みたいなもんだろ。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:03:30.97
>>464
ES使った前提で文句言ってたのは、シニア3人組関係者と若山関係者と遠藤関係者だね
この中にいるね
479:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:03:39.38
問題は逆転写qPCRで各種の多能性マーカーの発現を確認できるか否かだ。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:05:48.50
>>478
文句を公に言わなかった者の中にいる可能性だってあるだろ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:05:54.91
早稲田の独断やゴタゴタするオボの始末が理研や日本のイメージを大きくダウンさせえている。
まるで、偽装慰安婦問題の始まりのように。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:07:21.41
近日中に若山逮捕。
ソースは？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:07:39.29
当時すでにキメラができていたんだから
Oct4発現の確認なんてそれこそどうでもいいだろ
と言われたらどうするの？
484:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:08:52.23
>>482
理研が告訴しなければ逮捕は無い。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:09:01.07
>>481
理研のイメージダウンは自業自得だろ
この間の中間発表とやらで良くわかった
486:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:09:40.56
>>483
キメラは若山の捏造。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:10:47.33
>>419
>不正の当事者の乱がなければ、あんな不毛なやる必要の無い再実験なんてする必要は無いだろ。
「再現実験不毛」はおかしい。それは論文に再現性を求めないという論に通じ、ひいては捏造を容認する。
科学は再現性あってこそだ。
研究不正をすれば再現実験でバレるという恐怖感をもっていてもらわなくては、科学は成り立たぬ。
今回の再現実験は、全ての科学者に対する良い見せしめだ。
下村は偉い！！
488:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:11:06.40
小保方はESを箱ごと盗んで、逆恨み
浅見を使って若山攻撃
489:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:11:26.81
>>481
残念だけど慰安婦へのレイプは事実だよ。朝日は軍門に下っただけにしかすぎない。
日本の得意技だからな証拠隠滅は。
まーいまや日本人の「韓国絶滅」と言う世論はヒートしまくりだけどな。
韓国人とかハーフとバレたら(自分から言っても)壮絶な罵声が飛ぶ。
小保方問題を小保方捏造で終結させられなければ日本はおしまい。
490:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:12:34.12
>>484の訂正
(誤)理研が告訴しなければ
(正)nature誌か理研が告訴しなければ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:12:42.46
>>489
板違いの上に間違ってる
朝日が白状しなくても従軍慰安婦は「論理的に」ありえない
話題逸らしみたいだから以降無視で
492:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:13:20.82
>>490
ES細胞の所有権が理研にあるから～の話は終わったん？クズ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:13:24.91
そのうち、チョン国の日本大使館前や外国の朝鮮部落に小保方の像が立つような気がしてきた。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:13:56.60
ESを
箱ごと盗んで
逆恨み
495:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:14:28.90
>>478
理研の若山研にいたのが山梨を嫌って理研の笹井研に残ってたって噂
496:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:14:43.41
>>491
なんか本音が出てきたなｗ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:15:40.99
>>485
そうだね。
シェーンやファンの事件と大きく異なるのは所属機関の対応だよね。
ついでにファンは捏造やるまでは実績あるマトモな研究者だったが小保方は何の実績もない根っからのただの詐欺師だったってこと。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:16:09.62
>>495
ソース( ﾟдﾟ)ﾉ ﾖﾛ
499:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:17:00.71
>>488
>小保方はESを箱ごと盗んで
盗みにはならない。
留学生が理研内で理研のマウスからES細胞作製した場合は、理研の「職務発明
規程」により所有権は理研に属する。
(理研・CDB・国際広報室・イズミ氏の電話回答による。)
500:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:17:09.27
若山はマウスが違う細胞を使わされたのはハッキリしているから、関係がなくなったわ。
相澤も少し若山に疑いがあったんだろうが、決め手になってしまったから、会見では顔が黒かったわ。小保方単独犯の実験を確認するような意味合いになっちゃったからさ。
小保方はなんでES細胞を手元に置いていたんだろう。『若山研から譲与された』とコメントまでしたのは致命的だった。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:17:10.85
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/01(月) 22:37:42.68
>>559
＞新社長が過去の過ちを認めて変わると宣言したのであれば迷わず買いでしょ。
誰それ？
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/02(火) 02:33:37.31
>>560
橋本 せつ子
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bbbridge.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.phrma-jp.org)'%E6%A9%8B%E6%9C%AC+%E3%81%9B%E3%81%A4%E5%AD%90'
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/02(火) 02:56:06.97
>>561
自己紹介動画があったｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/02(火) 03:08:53.04
>>561
この橋本って人、岡野をカロリンスカに紹介したオバハンじゃないの？
仕事の流儀に出てた気がする…
NHK プロフェッショナル 仕事の流儀 夢の医療に挑む 再生医療・岡野光夫
URLﾘﾝｸ(www.pideo.net)
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/02(火) 04:18:46.57
>>563
カロリンスカってノーベル賞の選考委員会があるところでしょ
岡野先生の野望は果てしないな…
502:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:17:27.08
>>496
× >>491
○ >>489
なんかオボ方の本音が出てきたなｗ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:18:24.97
理研の対応は異常
504:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:18:31.97
>>481
利権の不可解な行動にしても、Ｗ大Ｄ論報告書で論文自体の評価はあれほどボロクソなのに剥奪しない結論に分○症級の飛躍するとか、
助詞偉大関係は、不思議なほどアンタッチャブルで放置とか、もう巨大な宝のバイアスがかかっているくらいしか説明できませんけどね（´・ω・｀）
505:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:19:00.21
浅見はガー
同じことを繰り返すだけのガー
死ねばいいのに
506:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:19:23.00
内容の割に、ポエムの文体は「さわやか」
507:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:19:47.90
逆恨み
浅見を使って若山攻撃
には反論しない浅見ｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:20:18.64
岡野チョン名だな・・・・・・
509:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:20:56.70
浅見とFBがんばれのコラボは終わった？
飽きたんだけど。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:21:06.58
>>500
「若山研から」って曖昧だよな
若山からではないわけだ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:21:18.70
盗んでいないが万引きみたいなもの。
万引きは窃盗だが、論文の文章や、画像も万引きする女が作った万引き論文。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:21:39.67
>>479
知った単語を使ってみたくてしょうがない感ありありwww
>>488
本人はオリジナルの自説を喚いてるともりでも
実際は気づかずに手の上で転がされているパターンだなw 本人同士は面識ないだろうけど
513:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:22:00.32
根っからの悪
それがエラ豚
514:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:24:53.10
所詮、万引きして研究するからやで、捏造は詐欺やで。
万引きで研究するなよ。
何でも盗む癖がある。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:26:08.97
政治力でヘルシンキ宣言の日本ローカルルールを制定することで人体実験を可能にし、
しかもその実験の責任は実施機関であり、自らのセルシートには責任なし、
などの法律を整備してきたことの宣伝をしているだけ
自らが形式上は小保方の最大級の指導者であったことへの責任もなし
さすが詐欺集団です
516:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:26:11.01
資源回収業→パチンコ→洗剤→金融→電話→ネット販売→再生医療
産業の隙間が狙われている。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:26:14.22
全ては盗作のフィクション物語。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:26:15.59
>>499
頭悪過ぎるだろ
このスレで問題視しているのは「窃盗罪に問えるかどうか」ではない
519:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:27:10.94
それに、問えるしね
520:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:27:42.21
>>500
>若山はマウスが違う細胞を使わされたのはハッキリしている
AC129株については作成当初から若山は気付いていたはず。
白色の毛色すなわちアルビノの129/Sv(129X1/SvJ)マウス渡して
129B6F1マウスの細胞が返ってきて、それでキメラ作ったら毛色から一発で
わかったはず。疑惑発生後の今年になって遺伝子解析で気付いたというのは
若山の狂言。
尚、幹細胞株樹立という以上はキメラ作成して確認せねばならず、生まれた
直後の毛が生える前に処分したとしても、皮膚の色からアルビノか否かは
マウスの専門家の若山はわかっていたはず。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:28:16.90
盗作に捏造にごちゃ混ぜの誤認STAP現象
522:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:28:26.75
はず。はず。はず。
恥ず～
523:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:28:45.98
例の電気泳動の張替は、
すでにバカンテイが出したアメリカ仮出願特許で行われていたことであろうによ。
若山研当時の客員小保方作との理研認定はそもそも根拠が無い。
早稲田憎けりゃ電気泳動まで憎いのハチャメチャ理研調査委員会。下村が怒るのももっとも。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:28:54.42
浅見はキチガイのはず
525:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:29:06.06
>>522
小保方きょうこそ実験しろよ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:30:38.96
まー欧米では普通に「安倍＝歴史修正主義の極右」「安倍＝マスコミに圧力」となってるからな(最近は「日本人」がその扱いだが)
で、科学修正主義とまでなれば、そりゃ日本の味方しろなんて無理だわな。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:31:26.19
小卒浅見くんに教えてあげるね。
AC129はキメラ作ってないからね。
AC129について論文でどのように触れられてるか知ってる？
ほんの一文だよ。
探せるかな？たは。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:31:26.76
３０秒でわかる日本再生医療学会 （小保方は博士論文と同じ内容で再生医療学会でベストポスター賞受賞してます）
理事長 岡野 光夫
⇒小保方晴子の指導教授、共同研究者、大学院時代の小保方晴子の不正論文の共著者（セルシード製品にかかわる論文）、
ネイチャープロトコルなどで利益相反記載違反、セルシード創業者
副理事長 澤 芳樹
⇒セルシード共同研究者、セルシードと特許を共同で出願、
大学院医学系研究科外科学講座心臓血管外科、報道ステーションで小保方を擁護
理事
江上 美芽
⇒東京女子医科大学TWINS（小保方の指導教授の岡野光夫が所長をつとめていた）
小室 一成
⇒不正疑惑論文多数、ディオバン事件の最重要人物として報道されている
高橋 政代
⇒理化学研究所、基礎研究の共同研究者はＳＴＡＰの笹井。岡野光夫、大和雅之らと頻繁に講演など同席して政府や、神戸市に働きかける活動に参加。
出澤 真理
⇒ＳＴＡＰ類似の万能細胞ＭＵＳＥ細胞の発案者
西田 幸二
⇒セルシード共同研究者
森下 竜一
⇒ディオバンの疑惑論文、アンジェスの利益相反違反疑惑など多数
大和 雅之
⇒東京女子医科大学ＴＷＩＮＳ所長（前所長は岡野光夫）。ＳＴＡＰ論文共著者、小保方の指導教授、セルシード研究者、セルシード株主。
ＳＴＡＰ論文疑惑発覚直後に脳梗塞で行方不明。
529:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:31:44.55
>>522
>はず。はず。はず。
「はず」で十分。
たとえば、指紋やDNA鑑定で、「犯罪を犯したはず」で有罪で実刑になる。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:32:03.61
胎児をみて、毛の色を見れるの？生まれたばかりでも裸ん坊だぜ？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:32:37.91
>>525
そうだ、その通りだ。
ついでに小保方手品を支えた黒子たちも出頭せよ。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:33:16.51
ついに再生医療学会が声明文を発表。何をいいたいのかさっぱりわからない声明に注目
日本再生医療学会 STAP細胞研究に関するコメント
2014年8月31日
一般社団法人日本再生医療学会
理事長 岡野光夫（小保方の指導教授、セルシード創業者）
副理事長 澤 芳樹（セルシード共同研究者）
生命倫理委員会委員長 西田幸二（セルシード共同研究者）
および理事、生命倫理委員会委員一同
URLﾘﾝｸ(www.asas.or.jp)
533:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:33:19.77
例の声明は理事一同として出してるから大和も同意済みでしょ？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:34:07.93
生後１週間のマウスの毛の色を小保方は見たのか？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:34:11.17
再生医療学会は岡野が権力乱用して部下に賞を取らせているだけだからなあ
逆に山中センセのグループはほとんど出していない
536:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:34:23.23
11月末までもたないかもしれんぞ
途中で耐えきれなくなって「嘘でした…」
があるかも
537:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:34:32.92
>>532
何が言いたいのかわからないのは素人の自分だけではなさそうで安心した
538:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:34:33.41
>>527
>AC129はキメラ作ってないからね。
キメラを造らずに幹細胞化したとは言えない。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:35:52.15
>>460
関西のボンボン学校、甲南だと
岡田節人、中西香爾（旧制甲南高校卒）、増井禎夫（トロント大に招聘される前に
甲南大教員として在籍）といった生物学板的には大物が絡んでいるんだがな。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:36:00.57
小保方の盗作捏造誤認実験マダー
541:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:36:23.32
>>532
>引き続き学会員全体が責任と自律性を持ち
引き続き？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:37:13.51
>>532
STAPの段落を見ると、こいつら何でこの件が問題なのか理解していないように見える
後半の法整備しました宣伝は腹立たしいだけ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:37:24.48
まあでも、結局白黒つけられない
「悪意の証明」てところに持っていくんじゃないの？
勘違いなんです、騙すつもりはありません！て言い張るしか無いと思うけど。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:37:25.99
>>538
うだうだ言ってないでさっさとAC129のキメラのデータ示せよ。小卒。
お前の勘違いだって分かったらちゃんと謝ってね。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:37:49.53
>>534
小保方はネズミの系統には詳しくない(キリリ 若山談
546:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:40:50.95
>>532
いよいよ細胞シート論文2008,2011の調査を、再生医療学会が始めるのか
547:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:40:58.40
>>544
当時はSTAPという表現ではなかったが、6月16日記者会見でSTAP幹細胞として
紹介し、STAP幹細胞樹立したとしてる以上、多能性の確認はしてるはず。
AC129株でキメラ作成してないと主張するならソースを示せ。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:41:52.90
>>543
実際に実験が行われていれば、画像が流用でも
「ミスでした」と強弁できるかもしれル
だが、実験を行っていないにもかかわらず
論文に実験結果を載せたとあっては
勘違いと言い張れる余地はまったくない
549:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:42:50.91
小保方論文はすべて調査しなければならない
日本再生医療学会が調査するのは学会の義務
550:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:42:50.78
＞先行するさまざまな研究成果との矛盾があるなど、
そんな話、具体的にでていたっけ？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:43:49.04
>>546
結論はもう出てるんだろう
552:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:43:58.40
>>549
捏造改ざんされた論文を捏造改ざんした本人たちが調査することに意味あるのか
553:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:44:10.87
>>244
「理研は裁判を怖がっている」は、頭の悪い小保方擁護派の希望を込めた決まり文句
>>245みたいな奴のことね
554:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:45:54.48
声明を見ると、こいつら再生医療どころか科学についても素人集団なんだなあというがっかりした感じしかない
555:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:47:02.65
>>554
君も含めてここにも科学についてわかる人間はいないが
556:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:48:17.90
>>547
はい、出ました！無いことの証明要求！www
論文のどこに書いてあるんだ？
若山さんがAC129でキメラ作ったって言ったか？
全部小卒のお前の妄想！ww
557:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:48:22.11
>>552
会員数3000名じゃなかったっけ？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:48:43.96
>>532
うむ
何かの言い訳？
559:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:49:01.53
>>544
当時はSTAPという表現ではなかったが、6月16日記者会見でSTAP幹細胞として
紹介し、STAP幹細胞樹立したとしてる以上、多能性の確認はしてるはず。
AC129株でキメラ作成してないと主張するならソースを示せ。
*****
以上、>>547再掲。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:49:22.45
お前らー！ 相沢さんの決定的発言をちゃんと聞いていたかー！！！
１．オリンピックの練習で記録を出しても記録を出したとは発表出来ない。
２．凹の再現実験は、立会人が見つかればすぐにでも検証実験に取り掛かる。
３．再現実験の練習は数回行っている。
これは、少なくとも凹は数回再現実験に成功したと報告していると解釈すべき！
間抜けじゃなきゃこれぐらい推測出来るだろー！！！
笹井さんは鬱病で自殺したんだよ。
自殺の最大の原因は岸のＣＤＢ解体提言であって、ＳＴＡＰ現象の有無は関係ない！
自分は凹じゃないぞー！！！
561:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:50:03.76
＿＿＿＿＿＿
＼ r'´ ／￣￣￣＼￣￣｀ ､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼ ＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | |./ノ / / ヽ.｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
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562:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:51:52.60
>>556
>若山さんがAC129でキメラ作ったって言ったか？
多能性を持った幹細胞を樹立したと主張した以上は幹細胞化で
多能性を失わなかった事を示さねばならない。
それすらわからないのか？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:52:22.67
>>560
これ来たらすべてがひっくり返るんですが、ホントかなｗ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:54:49.23
小保方のあたあまの中ではおそらく、
テラトーマやキメラがすでにできているのに、
どうして検証としてOct4GFP発現がそんなに重要視されるのか理解できていないんだろう
565:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:55:23.90
>>556 (>>562の補足)
小保方から増殖しない多能性細胞(当時は「STAP」命名前)を受け取って
「増殖できるようにしました」だけでは多能性細胞の幹細胞化とは
言えない。幹細胞化によって多能性が失われず多能性を保持してる
証明をせねばならない。若山はテラトーマを造れないらしいから
キメラ誕生で証明したはず。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:56:21.10
Oct4GFPがどうだろうがその細胞を突っ込めば次のステップは可能
という言い訳が来ると思う
でもそこは若山先生がやったのでわかりませぇん
じゃあお前は何をやったんだ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:57:12.82
捏造、窃盗
568:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:59:25.32
>>566
いや、発光した後その細胞は死んじゃうんだろ？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:59:40.41
>>563
いやいやミューズ細胞のパクリが仮に哺乳類キメラまで作れる万能細胞であることを証明できても
池沼な論文不正が明らかな以上は無能の詐欺師でしかありえない
570:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:00:12.98
出来もしない言い訳をさもできるように必死に展開する頭の悪い小保方擁護
小保方アンチのフリして「若山ガー」
571:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:02:43.30
>>568
しらねーよつっこんだらキメラできたんだから死んでなかったんだろ
若山に聞けよ
という言い訳になる
トリソミーには反応しない
572:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:02:46.65
>>569
え？みゅーず？池沼？ ネラーだｗ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:04:04.02
>>568
逆だろ
細胞が死ぬから 遺伝子配列バラバラになって
不規則な蛍光を出すんだろ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:05:08.97
そのうち、死にかけギリギリのコツのあるタイミングでコツをつかってqPCRやればOct4発現をキャッチできる
と言いそう
575:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:05:35.82
>>560
せっかくだから１１月末に小保方が何もできずに
クビになるまで貼り続けてねｗ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:08:01.88
>>565
樹立した全ての株でキメラ実験なんてやらないからね。
論文にも書いて無いこと妄想しないでね。
分かった？小卒浅見くん
577:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:09:33.47
>>574
音楽家や俳優のパフォーマンスのように「生涯最高の手技を発揮した実験」みたいな
巡り合わせのもんなんかな？
578:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:09:39.23
ボロが出てまいりました>>571
579:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:11:32.83
>>577
「酢につけたら誰でも簡単ににできるお！iPSとは違うよ！」って言ってたからその言い訳無理
580:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:11:57.10
浅見は自分だけのスレ作ってくれないかな？
FBがんばれとコラボして、和歌山犯人説でも創作しなよ。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:12:04.40
>>546
理事長自身が共著者になってる論文の調査をまともにできるのかって話だな。TWInsも所長が共著者だし。
日本でも研究不正の調査のあり方についてもっと真剣に議論されるべきだと思う。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:12:15.63
>>577
オレも昔一回だけツチノコを見たことがある、瞬間だけど
583:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:14:30.28
>>581
やはりＯＲＩのようなものが必要かと
584:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:16:25.71
俺は宇宙人に誘拐されて、頭に何か埋め込まれたことある。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:17:49.42
>>584
お前、浅見か？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:17:54.12
うむ
何ヶ月も同じこと延々繰り返しレスして、浅見さん他のコピペ野郎と同列に迷惑
若山が犯人の可能性ありってのはわかったから「若山教授は信じられるか？part2」スレでやってくれないかな
耳にタコができてうんざりなんだよ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:17:55.89
特許の絡みもありますので
コツはこれからの第2弾の論文で
書こうと思ってたんです
588:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:19:05.91
>>560
比喩の元の話として、「宝くじの確率は計算できない」旨いったかどうかについて確認してください。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:19:16.66
過去ログ、テンプレまとめました。
次スレ建てられる方、使ってください。
STAP細胞の懐疑点 PART683
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください
過去スレッド STAP細胞の懐疑点 PART682～PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:339番)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:3-24番)
590:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:19:32.43
FBの人にこれだけは教えてあげたい。
彼女は「優秀で地位も名誉もある人」からの応援を必要としているのであって
あなたたちの応援一つも嬉しくないし必要としていないと思うよ。
「必要としていない」というのはあくまでも抑制した表現だよ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:20:42.73
最新まとめテンプレ 1-4
●STAP細胞に関する学術的な疑義について
【主要文献】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:3番)
【参考リンク/兄弟スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:4番)
【STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
【日経サイエンス8月号まとめ(仮)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:6番)
【日経サイエンス9月号まとめ (仮)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7番)
【STAP幹細胞の解析結果の7月22日時点でのまとめ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:8番)
【STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:9番)
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:10番)
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～2014年8月】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
【時系列の仮説】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
【理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:14番)
【小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞 不正の深層」まとめ (仮)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:16番)
592:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:21:20.68
最新まとめテンプレ 2-4
●STAP問題に関する、理研及び学会・大学の対応その他追加など
【日本学術会議幹事会声明「STAP細胞事案に関する理化学研究所への要望と日本学術会議の見解について」(2014年7月25日)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:17番)
【早稲田大学終了のお知らせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:18番)
【理研職員４割が論文調査の優先を アンケート、検証実験に不満募る】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:19番)
【第2回理研所内説明会まとめ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:20番)
【竹市雅俊 CDBセンター長、調査報告の一部を削除】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:21番)
【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:22番)
【改革委による残存試料解析・不正全容調査の要求を理研本部・CDBは拒否】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:23番)
【CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:24番)
【笹井氏、小保方氏から画像不正流用を伝えられ、隠蔽工作と取られても仕方のない行動を取る】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:44番)
「ケビンコスナー発言」「O-S結合」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「NHK スペシャル・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:57番)
【発生・再生科学総合研究センター細胞リプログラミング研究ユニット」に係る
経費の支出に関する全ての資料 (公開用).pdf】
URLﾘﾝｸ(www.nantoka.com)
593:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:21:46.63
最新まとめテンプレ 3-4
●ネイチャープロトコル誌の論文・セルシード小保方論文疑惑などについて
【ネイチャープロトコル誌の論文疑惑について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:58番)
【セルシード社の論文は小保方だらけ 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:32番)
【セルシードの名前は疑惑として世界に報道】
【小保方の闇３】
【岡野コレスポ 。Fig4て、正常のヒト皮膚組織だと思うんですが？ これも完全捏造ストーリー？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:60-62番)】
【右から2番目の図とか、メラニン入ってないか？】
【論文投稿の際に深く関係するにもその事実を隠蔽】
【Fig4の作り方を示したFig1-3で説明されているセルシートのものにはみえない 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:64-66番)
【Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008（Nat Protoc, 2011の元論文）】
不正検証 1～5
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:78番)
・Wikipediaの岡野光夫氏の記事、東京女子医大のIPで該当疑惑を除去する行為
・岡野光夫教授のセルシードとの利益相反などに飛び火
・OCIとFCOIの区別を、大和は両方違反
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:80-82番)
まとめサイト
【悲劇速報 小保方晴子博士の２００８年の論文に画像加工の痕跡か 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:86番)
【Takahashi and Yamanaka, 2006（正しい画像の例）、Obokata et al., 2008（不自然に見える） 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:89番)
594:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:21:51.37
>>586
若山スレでも迷惑です。
いま、若山くん和みスレと化しております。
浅見さんは、お断り申し上げます。
浅見スレ独自で宜しく！
595:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:22:11.18
200回成功は自家発光の誤認だとしたら、自家発光させるのに特殊な手技が必要だと思っていたということか。
一体どんなテクニックなんだろうｗ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:23:04.86
最新まとめテンプレ 4-4
●STAP細胞に関する丹羽中間報告及びその後の出来事
【古田さんのツイ”STAP細胞は維持できないし、凍結を検討したこともない”】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:95番)
【8/27における理研の中間報告・第一部、第二部フル動画】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:96番)
【STAP作製できず、CDB 人員半減へ】
【STAP現象の検証の中間報告: STAP細胞再現できず】
【小保方が筆頭著者のNat Protoc 2011論文とJ Biomed Mater Res A2008論文の疑惑を調査をしなければならない
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:97-99番)
【独立行政法人理化学研究所終了のお知らせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:106番)
597:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:23:23.29
狸＝浅見
598:ド狸 ◆2VB8wsVUoo
14/09/02 09:24:51.46
狸
599:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:25:59.69
小保方さんは竹市さんの前で
泣いて弁明したんだろうな
自分は悪くないんですと
竹市のあの異常なまでの小保方擁護は
そこからきてると思う
もはやこの人たちには 理性も論理もなく
ただただ感情だけで動いてるみたいだな
600:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:26:20.31
>>586
わかるんだ
そっちができたら、お前も一緒に移動してくれよ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:27:49.97
狸＝浅見
602:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:27:55.10
小保方の言葉なんて全部ウソ。
高学歴のクソ真面目が集まる職場だからこそ逆に、
こういう大嘘つきがやりたい放題。
こいつに博士号を与えた早稲田の罪は大きい。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:28:19.42
狸≠浅見、准教授≒小卒
604:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:28:21.97
>>548
エア実験だった事を証明するのも、なかなか大変なんじゃないかねー。
この女なんかどうなろうと知らんが
「本当に、悪意はないんですぅ
私の勘違いでご迷惑をおかけしました
うえ～ん」
利権「なら仕方ない」
国「なら仕方ない」
一般市民「はぁ？」
で終わると思うよ。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:28:46.73
>>600
うるせーなアスペ野郎はすっこんでろアホ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:29:57.86
訂正
狸≠浅見、准教授≠小卒
607:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:30:19.61
狸＝浅見
608:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:30:32.26
>>604
それで終わればいいが、
理研「もう一度機会を」
国「ワン・モア・チャンス」
一般市民「あきらめずに頑張って！ どこか大学で雇ってあげて」
－－ということになるかも知れん。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:30:54.72
CDBは縮小って言ってるけど、凹が本当に成功したら縮小する必要はなく、むしろ
拡大の方向だろうな。
もちろん成功してから改めて拡大する方向に持っていけばいいんだけど、既に縮小
するということは、成功する可能性は低いと理研も考えているという風にも取れる。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:33:06.10
>>609
逆に考えるんだ。元CDB所属のラボが、免疫・アレルギー研や
脳科学研に侵入、浸透して、すべてをCDBの版図に塗り替えるのだ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:33:59.17
>>609
× 可能性は低い
○ 可能性はない
「低い」程度の認識じゃ現状維持主張だろ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:34:16.83
自家蛍光の誤認はないだろ。
ライブセルの再現やれよ。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:35:28.99
>>604-605
とっとと消えればいいのに
614:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:35:55.52
器具の使い方を知らずに変なことやってまったく実験が進まない映像を公開すれば一発でみんな納得するだろうにどうしてそれやらないのか疑問で仕方ない
615:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:36:15.52
小保方擁護派がアンチのフリして自分の希望を書き連ねてるな
バカだからバレてないと思ってるところがアワレ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:36:37.77
>>599
竹市は痴呆の初期なんで、責任能力なしだから許してあげて。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:37:10.42
こんなところで希望書いてないで三木に教えてやればいいのにな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:37:10.74
>>599
竹市は痴呆の初期なんで、責任能力なしだから許してあげて。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:38:54.29
竹市CDBセンター長、理研BISに電撃移籍！ 被験対象として
620:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:39:28.04
小保方氏のＳＴＡＰ200回成功、「自家蛍光」か 2014/9/1 23:59日本経済新聞 電子版
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
理化学研究所の丹羽仁史プロジェクトリーダーらが８月27日に公表した
ＳＴＡＰ細胞の検証実験の中間報告では、22回実験して半数以下で細胞の塊らしきものが見えた。
緑色の蛍光も出たが、波長を変えて観察すると赤色の光も発していた。
これは細胞が死ぬ時にみられる「自家蛍光」に似た現象だ。
小保方晴子氏が「200回作製に成功した」と言ったのは自家蛍光とみられ、
ＳＴＡＰ細胞はできていなかった可能性が高まった。
今回報告した内容は小保方氏らが英科学誌ネイチャーに掲載し、
後に撤回した論文に沿った方法で、様々な細胞に育つ万能細胞を作れるか試みた結果だ。
マウスの脾臓（ひぞう）から血液細胞を取り出して弱い塩酸に浸し、１週間培養した。
論文通りの細胞の塊ができたか、万能性を獲得したかなどを調べた。
マウスに万能性の目印となる人工遺伝子をあらかじめ組み込み、
これが働くと緑色の蛍光を発する仕掛けをしておいた。
一部のマウスは人工遺伝子を使わず、もともと体内にある遺伝子の働きの変化を
やはり緑色の蛍光を使って調べた。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:39:51.71
>>614
時間稼いでる間に一生懸命教育なんか誰もしていませんから。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:40:31.17
>>620
緑色と赤色の蛍光が観察できたため、検証実験責任者の丹羽氏は
「自家蛍光と判断される」と説明した。自家蛍光の可能性を排除する確認作業が不十分なまま、
小保方氏らがＳＴＡＰ論文を発表した疑いが強まった。
３月の最終報告に向け、今後は別系統のマウスを使い、
脾臓ではなく肝臓や心臓の細胞でも実験する。
この方法ならＳＴＡＰ細胞を作りやすいかもしれないという。
細胞を細いガラス管に通す、細胞膜に穴を開ける、化学物質で刺激するなどの方法も使う。
もし緑色の蛍光のみが出た場合、万能性ありと判断できるかは、
既知の万能細胞である胚性幹細胞（ＥＳ細胞）やｉＰＳ細胞と光の強さが同程度かどうかが
目安となる。
どの強さの光がどんな頻度で出たかの情報がいる。
光っただけでは不十分で、細胞をマウスの胚に入れて全身の組織に育つことを示す必要がある。
（編集委員 安藤淳）
623:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:40:33.78
>>619
そこは何か面白いリンク貼るところでしょうｗ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:41:24.75
短期間のうちに、
早稲田常田==>女子医科==>ハーバード==>理研CDB若山
って事で、一応たらい回しされてた。
みんな、分かってた。
ユニットリーダーに採用した竹市・笹井その他がバカでした。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:41:50.92
科学技術担当大臣？（現職山本一太氏）の方も留任なの？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:43:37.45
｢存在しない可能性が高まった｣ってもう何回目だよ
メーターはとっくに振り切れてる
627:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:43:48.53
>>622
殆ど知識ないけど、属に緑色っても、特定のタンパク質かなんか？が光るんだったら、その光って、かなり特定の波長になるんじゃないの？
波長自体がブロードになってしまうもんなの？（´・ω・｀）
628:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:44:03.58
停滞してるねここ。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:44:15.42
小保方擁護派の何がすごいって、大臣はSTAPのために存在してると思ってるところ（笑）
630:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:46:05.48
>>628
下村ガーの教育委員会改正反対厨がいなくなりゃこんなもんだよ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:46:15.94
>>627
論文にスペクトルがのってるんじゃね
632:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:46:22.56
>>628
別に停滞しててもいいんだけどね
むしろ騒ぎたいだけのやつは他所へいって、まったり進行な方が健全だと思うんだよ、ここって
でも、そういうと妄想厨が暴れるんだ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:47:41.80
>>625
何か貢献したっけ？あの人
634:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:47:44.36
例のESとキメラのDNAを詳細解析する方に金をかけるべきだったな
再現実験の1300万よりは遥かに有意義だろ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:48:37.45
下村擁護っているんだｗ>>630
636:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:48:54.86
彡 ⌒ ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`）
. O┬O
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`）
O┬O
￣￣￣￣￣￣( .∩.| ￣￣￣￣￣￣
. ι| |j::...
. ∪::::::
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
637:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:49:01.20
>>633
静かにしていた
638:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:49:53.73
>>626
論文取り下げて以降、ずっとゼロなのにね。なんなんだろうね、この実験。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:49:56.83
>>637
なら、君にはもっといい部署がある、って感じかな。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:49:57.48
>>635
親学マンセーの輩とかなら下村擁護するわな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:50:12.23
>>633
実験しろって言わなかったから単細胞には人気みたいだよ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:51:30.82
>>639
ないだろｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:52:20.41
>>631
じゃあ、本来スペクトルまでかくにんしてれば、 自家蛍光と ＧＦＰ発光の誤認なんて区素なことは起こるはずがないって言うこと？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:52:36.17
丹羽班ではもうSTAPの実験は終了
今からやるのは別の万能細胞探しなんだから
別な予算獲得して実験計画書出して一生やっとれ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:55:07.70
>>633
ＧＷに下村大臣と揃って訪米してる。一機関だけしか見てないがＳＴＡＰ不正？についても向こうで意見交換した報道があったやに記憶する。
（飛ばしかもしれんが）
何を聞いてきたかは、問題の究明に影響するとは思うんだけどね。まあ人が変わっても、引き継ぎはされるんだろうけど。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:56:23.17
720 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/09/02(火) 08:14:17.18
URLﾘﾝｸ(www.asas.or.jp)
再生医療詐欺師が３人連名だ
721 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/09/02(火) 09:55:25.69
>>720
なんのコメントにもなってない。
強いてコメントらしき文章は遺憾に思うまで。
ただし、それすら言葉使いがおかしい。
まず、STAP事件の当事者、岡野が使うことは許されない。
そして遺憾に思っているのは世界中の市民だろ。
大手マスコミは、今こそ岡野を突っ込めや！
この声明に対するより細かい説明を求めるという名目で取材をかけろ。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:56:56.54
>>643
オープンブログでよけりゃ
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
648:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:58:00.21
>>643
VISのスキャンで見れるからね。機械にその機能があるかどうかは知らないけど
あるいは死んだ時の発光が強いと弱いGFPは隠れてしまうけど
649:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:58:03.22
>>647
あ、わざわざありがとう( ´∀｀)
頭悪いけど、読んでみる
650:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:02:34.55
さて、いよいよ明日！
日本の科学が死ぬのか。
奇跡の英断が下されるのか。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:04:28.34
>>648
ＶＩＳってなに？（´；ω；｀）
652:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:06:05.16
>>651
可視 (Vis, Visible) 光
653:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:07:20.61
>>627
自家蛍光
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
STAP細胞は自家蛍光か？ URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
180 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 01:21:09.87
「蛍光検出装置及び蛍光検出方法」
特に、第２の蛍光を、測定対象粒子の発する、波長帯域の広いブロードなスペクトル分布を持つ
自家蛍光とすることにより、第１の蛍光から迅速かつ容易に自家蛍光を除去することができる。
URLﾘﾝｸ(www.google.st)
818 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/29(土) 22:15:27.31
死細胞と自家蛍光についてお勉強。死細胞は赤～緑の蛍光を持っていて、
NADPHやリボフラビンに起因することが多いんよね。血球系も同様。
TECHNICAL NOTES
Subtraction of Autofluorescent Dead Cells From the
Lymphocyte Flow Cytometric Binding Assay
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
「蛍光生物学」の最前線３ 量子ドットを用いたバイオイメージング
URLﾘﾝｸ(www.dojindo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
654:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:10:39.31
>>653
753 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/23(水) 00:41:34.78
既にプロは見てないだろうけど、些細な疑義
自家蛍光については、細胞一個から発せられた蛍光のスペクトルを取る事により、
波形がGFP由来か、自家蛍光かの鑑別は付く。笹井研にはその機械もある
”自家蛍光”と”オリンパス”の単語で検索すれば、機械・原理等は理解できる
小さい細胞と数回発言していたが、FACSAriaを用いて細胞の大きさを調べる事は不可能
BDに尋ねれば不可能である事を教えてくれる
1マイクロメートル、10マイクロ、100マイクロなら、相関はあるが、
3、4、5、6、7、8マイクロのようなビーズは、まったく相関がない
Fig1hをどのように作ったのか理解不能
URLﾘﾝｸ(lists.purdue.edu)
ここに記載の教科書に当たっても、同様の事がかかれている
941 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/23(水) 05:50:33.82
>>753
なーるほど。
自家蛍光の分離観察装置
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
655:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:11:36.31
公式判断や対外的には「小保方うっかりミス」で通して(さすがに成功扱いは無理)
庶民には「小保方に韓国の妨害」で行くんだろうな。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:14:04.33
研究費流用疑惑
黒塗りの部分
657:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:14:50.45
>>626
何回でも可能性は高まる、永遠に高まる
アキレスが永遠に亀に近づくように
658:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:16:00.20
>>657
いいからとっとと氏ねよ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:16:07.51
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
理研改革委の岸輝雄・元委員長「ＳＴＡＰ有無、11月表明を」
2014/9/2 0:11 情報元 日本経済新聞 電子版
ＳＴＡＰ細胞論文の不正問題で、外部識者からなる理化学研究所の改革委員会の委員長を務めた岸輝雄・東京大学名誉教授が日本経済新聞のインタビューに応じた。
論文の著者の小保方晴子氏が進めるＳＴＡＰ細胞の再現実験が大きな区切りになると強調。
11月末に終える実験の結果をもとに、ＳＴＡＰ細胞の有無について理研が表明を出すべきだと主張した。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:23:54.84
>>659
理研は何言われても屁の河童だよ
厚顔ってやつだ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:24:59.38
>>654
内部標準的としてマーカーとなるスケールを隅に置いとくと判断できるよ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:25:22.46
>>443
小保方氏はscienceの査読を読まずに放置したか
分かってて無視したか、ですか？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:25:38.99
いつまでも無駄な実験続けるなよ ブス女
664:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:26:56.11
>>659
でも3月までやるみたいだよ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:29:41.68
>>662
言い訳では、読んでいないことになっている
666:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:30:30.21
>>664
早く幕引いた方が岡野以下にも好都合なような気がするが
どうなんだろう、彼らにとっても博打かな
667:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:31:12.22
>>662
小保方「何でリジェクトされた論文の査読を読まんとアカンねん」
だそうです
668:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:33:38.62
>>666
11月でOCT4陽性で3月までやって、いくつか可能性を示して・・・でしょうね。
彼らの商売は素人相手ではないから商売相手が納得すればしいだけでしょ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:33:39.85
学会に出してりゃ一発で否定されて世に出なかったかもな
極秘プロジェクトとか言ってたけど
小保方がバカすぎて学会にも所内のセミナーにも出せん罠
670:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:34:58.89
>>659
> ＳＴＡＰ細胞の有無について理研が表明を出すべきだと主張した。
裏を返せば11末でも出るかどうかわからん、って言うことじゃね
671:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:35:32.79
O氏の問題点は、自己ＰＲ・表現が異常に上手いので
これは本当だと直感させ信じ込ませることができるということだ。
自戒を込めていうと、世の管理者は、一連の捏造論文を決して忘れるべきではない。
そしてまた、重大な所見については別のメンバーにチェックしてもらう手法をとる旨、よく理解させておくべきだ。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:35:40.66
凹実験はじめたんでしょ？何してるんだろう。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:40:24.71
>>665
>>667
査読を読まずとも、察しがついてたから？
しかし、その後、ほぼ同じものをNatureに出す神経が分からない
674:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:40:35.18
若山さんに裏切られた小保方さんは可哀そう。
若山=明智光秀だから、若山さんに天罰が下りますように。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:41:28.76
>>673
小保方に聞けよ
知らないことに答えてもらっておいてなぜ？なぜ？って気持ち悪い
676:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:41:52.24
犯人に不利な証言をしたら、犯人から裏切り者と呼ばれますｗ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:42:38.75
この騒動の初期には｢地位のある人がそんなバレバレな嘘を付くはずがない｣というお人好しが大勢いたが
小保方はまさにそんな連中の性善説的な優しさに付け込んで世渡りしてきたんだろうな
678:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:42:42.16
／￣￣￣＼
／／⌒ヽ i ＼＼
/ / (＿ﾉノ ヽヽ
`｜丿ｨ≡= =≡ｭ〈 |
>Ｈ￣￣八￣￣Ｈイ
ﾋ| ヽ_／ ii ＼_ノ |6)
`| ⌒ ●●⌒ ｿﾉ ＜ 尼崎は神戸ナンバーなんやで～ へーあっそゆわれたわ～
ヽ ((￣￣)) //
ヽ `＝＝′/ﾉ 笑えや ！！！
´ ＼＿＿／ ｀
／ ヽ
/ '、
ｌ / '、.
| l '、.
ｌ l ､.
! ヽ─‐ ´ ｀ ー ＿_ 、 ヽ,
l / ス ト 、 ヽ、
l / タ { ＼ ヽ､. .
l ! い ッ l ヽ、 ｀ニづ〕〕
ｌ l て プ l ｀ ,──､
ﾉ l る は l ⊂从从从从⊃_
/ ,ﾄ､､ _ 丶 , , 彳 ｿ(●●) |从 おぼっぼぼっ
/ / ｝｀ ｰ = _ －= ＝ ' ´' ´ l l王l王l王l王l.从
/ / /ヽ、 || _, -─｛ ヽ──‐‐'人.|
{ ｕ l l / ｀ヽ、 |ﾄ､、 , ‐ ´ l | ＠人＠人＠.|
ヽ ﾘﾘ'/ ヽ 人＠人＠人|
679:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:46:13.65
最近で一番面白いのは
「笹井さんが加わる前から捏造論文書いてたじゃん！」かな
門前払いを喰らい続けていた捏造論文に笹井が加わることでなぜネイチャーに掲載されるに至ったか
お前ら笹井を庇ってるようで首絞めてる（洒落にならん）じゃないか、と
680:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:46:24.79
オボコには学術上のプレゼンテーション能力は皆無、
一人で学会の壇上に立ち質疑応答なんて絶対に無理だよ。
ただ権威に擦り寄りその御威光で自分を偉そうに見せるのが達者なだけ。
ワセダ、ハーバート、若山、笹井、理研・・・・・
こうした面々を取り払って残るイメージに何がある？
鼻の穴、ブランド物、割烹着、厚化粧・・・・
知性のカケラも無いだろ。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:48:34.34
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/02(火) 10:22:19.46 ID:4kYe/Nqv0
韓国産・中国産食品（製品）情報掲示板
URLﾘﾝｸ(daikou119.bbs.fc2.com)
知らぬ間に脱法侵入、敵国産
682:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:48:43.26
STAP細胞を最初から架空のものだと知っていたのはだれ?
683:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:50:26.58
思い込みが強い人はうそをついているという認識がない。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:51:21.09
>>682
小保方、小島、バカンティ、大和、西川（、若山）
685:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:52:09.88
関係者の証言を聞いていると、凹は漠然と全体を把握する能力は長けていた節がある
細部までは理解していなくとも適当に話を合わせて知ったかすることは上手かったのだろう
686:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:53:12.24
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta ・ 8月31日
改革に痛みはつきものと言うものの、今回は混乱の直接の原因を作った筆頭著者と、
事態への対応を誤って混乱と失望を広げた理研の理事長・理事全員がもとの地位に残ったまま、
間接的な責任しかない現場がリストラされつつある。
その中には理研が対応することを求め、真相究明に動いた人達も入っている。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:54:29.03
文かも理研も安倍も、キメラは時間がなくて捏造したのかもしれないが、細胞はできてたんでしょ、ね、ね
って考えてたんだろう
細胞さえできていたならキメラまではいかなくとも再生医療に進めることができるからな。そこに賭けたんだろう
庭たちがこだわってんのはそこなんでしょ？
ＣＤＢはなんとしても新しい細胞がほしいんだよ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:55:20.11
>>680 が本当なら、私は騙されない自信がある。
しかし、>>685のいうように、ある種の能力があるのは間違いない。
だから騙される。そして>>683のとおり本当と信じている場合に発せられる強さがあるのだろう。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:56:16.64
>>680 が本当なら、私は騙されない自信がある。
しかし、>>685のいうように、ある種の能力があるのは間違いない。
だから騙される。そして>>683のとおり本当と信じている場合に発せられる強さがあるのだろう。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:56:19.50
>>680
最初の「STAPできました会見」のときから、
並の30歳の知性やら常識すら無いのは見え見えだったわ。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:56:53.86
文かも理研も安倍も、キメラは時間がなくて捏造したのかもしれないが、細胞はできてたんでしょ、ね、ね
って考えてたんだろう
細胞さえできていたならキメラまではいかなくとも再生医療に進めることができるからな。そこに賭けたんだろう
庭たちがこだわってんのはそこなんでしょ？
ＣＤＢはなんとしても新しい細胞がほしいんだよ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:57:28.31
オボコには学術上のプレゼンテーション能力は皆無、
一人で学会の壇上に立ち質疑応答なんて絶対に無理だよ。
ただ権威に擦り寄りその御威光で自分を偉そうに見せるのが達者なだけ。
ワセダ、ハーバート、若山、笹井、理研・・・・・
こうした面々を取り払って残るイメージに何がある？
鼻の穴、ブランド物、割烹着、厚化粧・・・・
知性のカケラも無いだろ。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:58:07.86
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta ・ 8月31日
改革に痛みはつきものと言うものの、今回は混乱の直接の原因を作った筆頭著者と、
事態への対応を誤って混乱と失望を広げた理研の理事長・理事全員がもとの地位に残ったまま、
間接的な責任しかない現場がリストラされつつある。
その中には理研が対応することを求め、真相究明に動いた人達も入っている。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:58:40.31
>>687
そんな簡単に新万能細胞が得られたら何も苦労はない
理研はSTAPが無いことも、作れないこともすべて承知でポーズでやってるだけ
時間を稼ぎながら風化を狙いつつ、落とし所を探っている
695:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:58:52.26
下村続投でオボ大量増殖中
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
,.～＾,.～＾,.～＾..～＾ ザッ
⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ
ザッ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ
,‐ '´￣￣｀ヽ＿＿‐ '´￣￣｀ヽ ＿‐ '´￣￣｀ヽ ザッ
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | | / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ./（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| |
696:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:58:54.06
>>665
>>667
査読を読まずとも、察しがついてたから？
しかし、その後、ほぼ同じものをNatureに出す神経が分からない
697:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:59:19.84
大和は捏造とは思ってなかったんだろうな。
2/5まではツイートしてたわけだし。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:59:32.49
最近で一番面白いのは
「笹井さんが加わる前から捏造論文書いてたじゃん！」かな
門前払いを喰らい続けていた捏造論文に笹井が加わることでなぜネイチャーに掲載されるに至ったか
お前ら笹井を庇ってるようで首絞めてる（洒落にならん）じゃないか、と
699:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:59:52.85
小学生並みの言い訳が通る世界
700:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:00:17.34
>>666
11月でOCT4陽性で3月までやって、いくつか可能性を示して・・・でしょうね。
彼らの商売は素人相手ではないから商売相手が納得すればしいだけでしょ。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:03:22.04
>>697
＞大和は捏造とは思ってなかったんだろうな。
捏造が簡単にばれるとは思ってなかったんだろうね
702:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:03:21.79
>>697
じゃあでてきて説明したらどうですか？
と言われている
703:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:03:30.18
＞その中には理研が対応することを求め、真相究明に動いた人達も入っている。
kahoさんや声明出した人たち？だとしたら報復人事じゃないか
幹部の処分なしに下だけに責任負わせるって酷すぎる
理研は小保方を懲戒免職にしないのかよ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:04:00.98
>>694
そんなところやろうねぇ
風化させて窃盗＆すり替えの件をうやむやにしたいんだろう
705:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:04:05.28
／￣￣￣＼
／／⌒ヽ i ＼＼
/ / (＿ﾉノ ヽヽ
`｜丿ｨ≡= =≡ｭ〈 |
>Ｈ￣￣八￣￣Ｈイ
ﾋ| ヽ_／ ii ＼_ノ |6)
`| ⌒ ●●⌒ ｿﾉ ＜ 重役会議で鼻毛抜いとったら毛穴から変な汁出てきよったで
ヽ ((￣￣)) //
ヽ `＝＝′/ﾉ 笑えや ！！！
´ ＼＿＿／ ｀
／ ヽ
/ '、
ｌ / '、.
| l '、.
ｌ l ､.
! ヽ─‐ ´ ｀ ー ＿_ 、 ヽ,
l / ス ト 、 ヽ、
l / タ { ＼ ヽ､. .
l ! い ッ l ヽ、 ｀ニづ〕〕
ｌ l て プ l ｀ ,──､
ﾉ l る は l ⊂从从从从⊃_
/ ,ﾄ､､ _ 丶 , , 彳 ｿ(●●) |从 おぼっぼぼっ
/ / ｝｀ ｰ = _ －= ＝ ' ´' ´ l l王l王l王l王l.从
/ / /ヽ、 || _, -─｛ ヽ──‐‐'人.|
{ ｕ l l / ｀ヽ、 |ﾄ､、 , ‐ ´ l | ＠人＠人＠.|
ヽ ﾘﾘ'/ ヽ 人＠人＠人|
706:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:04:15.88
>>653
753 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/23(水) 00:41:34.78
既にプロは見てないだろうけど、些細な疑義
自家蛍光については、細胞一個から発せられた蛍光のスペクトルを取る事により、
波形がGFP由来か、自家蛍光かの鑑別は付く。笹井研にはその機械もある
”自家蛍光”と”オリンパス”の単語で検索すれば、機械・原理等は理解できる
小さい細胞と数回発言していたが、FACSAriaを用いて細胞の大きさを調べる事は不可能
BDに尋ねれば不可能である事を教えてくれる
1マイクロメートル、10マイクロ、100マイクロなら、相関はあるが、
3、4、5、6、7、8マイクロのようなビーズは、まったく相関がない
Fig1hをどのように作ったのか理解不能
URLﾘﾝｸ(lists.purdue.edu)
ここに記載の教科書に当たっても、同様の事がかかれている
941 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/23(水) 05:50:33.82
>>753
なーるほど。
自家蛍光の分離観察装置
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
707:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:05:10.60
>>701
だよね
2011年のエア実験論文の共著者だし
708:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:05:34.00
>>697
再現性が無いことは知っていたと思うけどなあ。
博論画像使い回しまでは予想してなかったんだろうな。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:05:50.56
大和は2008の稚拙なぬりえの指導者だからな
2011の稚拙なグラフの指導者でもある
ああいう実験をやったことがないのがバレバレの改ざんをやっていたら
バレるかもという危機感の持ちようが無いと思う
710:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:07:15.84
捏造だらけの人らが今の再生医療分野で輝くんだよ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:08:06.65
>>547
これでどう？
URLﾘﾝｸ(www.biosciencetechnology.com)
> However, I did not make chimera from those cell lines. Then I left RIken.
>" In another email he clarified: "I left Riken one year ago. Then we could
>not (establish) contact well between authors. Maybe Dr. Sasai, who wrote
>the papers, thought that I did chimera experiment of 129.”
712:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:08:27.72
>>599
竹市って小保方擁護なんてしてないじゃん
713:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:09:51.34
／￣￣￣＼
／／⌒ヽ i ＼＼
/ / (＿ﾉノ ヽヽ
`｜丿ｨ≡= =≡ｭ〈 |
>Ｈ￣￣八￣￣Ｈイ
ﾋ| ヽ_／ ii ＼_ノ |6)
`| ⌒ ●●⌒ ｿﾉ ＜ ノーベル賞って死んでからでも貰えるん？ってゆわれたけど知らんっちゅーねん
ヽ ((￣￣)) //
ヽ `＝＝′/ﾉ 笑えや ！！！
´ ＼＿＿／ ｀
／ ヽ
/ '、
ｌ / '、.
| l '、.
ｌ l ､.
! ヽ─‐ ´ ｀ ー ＿_ 、 ヽ,
l / ス ト 、 ヽ、
l / タ { ＼ ヽ､. .
l ! い ッ l ヽ、 ｀ニづ〕〕サスサス
ｌ l て プ l ｀ ,──､
ﾉ l る は l ⊂从从从从⊃_
/ ,ﾄ､､ _ 丶 , , 彳 ｿ(●●) |从 おぼっぼぼっ♥
/ / ｝｀ ｰ = _ －= ＝ ' ´' ´ l l王l王l王l王l.从
/ / /ヽ、 || _, -─｛ ヽ──‐‐'人.|
{ ｕ l l / ｀ヽ、 |ﾄ､、 , ‐ ´ l | ＠人＠人＠.|
ヽ ﾘﾘ'/ ヽ 人＠人＠人|
714:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:09:53.77
臨床試験になったらベースラインも効果も改ざんし放題だからなあ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:09:54.72
>>703
他でも見たけど、何やら報復人事の動きはあるみたいだな・・
どうにかならんのか、このクソ理研
716:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:10:43.55
山師みたいな変な似非科学者が増えてんだよな。
しかもこいつらに共通するのは、コピペ良し、
チョン優遇賛成と来てる。科学の世界で国民を騙すことに
専念されたら、チョンまみれの日本で信用できるものがなくなるわ。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:11:02.41
>>704
風化は当分しないだろう
時間が何とか解決してくれるだろうって今のザマ
そんなに簡単に終わるとも思えない
718:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:11:10.34
大和・岡野を追放しないと、
第二第三のオボが出てくる。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:11:23.39
CDBの再編にkahoが関係あると思っちゃう人
720:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:11:56.91
>>706
動物細胞 100um-50um
酵母 10um-5um
微生物 5um-0.5um
ぐらいかな
721:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:12:16.66
>>652-653
ありがとう（´；ω；｀）
722:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:12:39.90
遠藤さんは横浜だね
723:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:13:58.68
>>427
もろチョン名のオンパレードじゃん。
森下仁丹は、韓国の寺に金寄付して英雄視されてるしな。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:15:56.81
小保方の指導教授のグループと一番親しくしてる高橋政代のチームを完全に残すＣＤＢ
しかも共同研究者は笹井さん。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:16:20.83
>>694
その説だったら、政府も財務省もそんなのに載せられて、来年度予算付けちゃったらたら、それも赤っ恥なのでは？
学術会議はすでに「研究全体が虚構である疑念を禁じ得ない」とひょうめいしてるわけだ、
政府等もそれに沿った動きを見せないとおかしいのでは？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:18:16.03
>>694
その説だったら、政府も財務省もそんなのに載せられて、来年度予算付けちゃったらたら、それも赤っ恥なのでは？
学術会議はすでに「研究全体が虚構である疑念を禁じ得ない」とひょうめいしてるわけだ、
政府等もそれに沿った動きを見せないとおかしいのでは？
727:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:18:22.85
よくわからんけど結局はおぼチャンの勘違いだったみたいね
728:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:18:43.01
陰謀論者って少しは勉強すればいいのに
729:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:18:44.75
工作員たちは、自分の雇い主の特性をもう一度よく見極めるべきだ…。
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / ＼
|/ | ⌒ヽ /⌒ )
＼L／| ＜＞ (＜＞V ＜ コレでよしっと…
ノ（ﾘ( ●（___人__）●) _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
ノ／ 0＼ ┳ / | | |
＿_ ノ (( ＼ ┃ /＿＿＿ _ | | |
| | / ) ) | `ー‐‐'､ ):::c; :::; / | | |
| | / / | Ｖ Ｙ Ｖ| ＼::o:｡/ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ ￣￣ 人 (⌒) |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
「もし本格的に捜査が始まったら、ネット関連のことはすべて
工作員になすりつける…でOKよね。私はもう関係ないもん」
730:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:19:01.65
>>727
勘違いじゃなくて捏造でしょ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:19:02.11
工作員たちは、自分の雇い主の特性をもう一度よく見極めるべきだ…。
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / ＼
|/ | ⌒ヽ /⌒ )
＼L／| ＜＞ (＜＞V ＜ コレでよしっと…
ノ（ﾘ( ●（___人__）●) _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
ノ／ 0＼ ┳ / | | |
＿_ ノ (( ＼ ┃ /＿＿＿ _ | | |
| | / ) ) | `ー‐‐'､ ):::c; :::; / | | |
| | / / | Ｖ Ｙ Ｖ| ＼::o:｡/ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ ￣￣ 人 (⌒) |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
「もし本格的に捜査が始まったら、ネット関連のことはすべて
工作員になすりつける…でOKよね。私はもう関係ないもん」
732:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:19:35.82
>>674
あんたのｵﾂﾑのほうが可哀そうw
733:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:19:50.40
>>711
なるほど
But he never made chimeras from the 129 cells, as stated in the paper (and Niwa protocol).
734:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:20:24.60
>>727
勘違いでどうやってESにすり替えるんだよ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:21:43.53
>>679
オボ論文の、矛盾足りないデータを指摘したら
オボがコピペ、捏造した。 それで矛盾ないけどね。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:21:48.04
まあ、やっぱりＷ氏のほうにも疑念は出てるようで、解明に協力的であることとを主眼に見て
まあ、「仮に真っ白じゃなかったとしても、全体の解明を進めていけばおいおいわかることはわかるだろうから、
全体を追っていけばいい』とかいうんじゃだめ？
737:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:22:27.86
小保方は重役出勤か？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:22:47.13
工作員コピペ乙
何度もあげなくても、普通の住民は賢いので
一度で意味が伝わるから結構だ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:23:35.87
まあ、まあ、まあ
ガーは日本語が変
740:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:25:02.03
自家蛍光を間違えて、更に盗用に捏造に嘘をついて論文ができたのさ。
ワロチ。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:25:09.33
ポルポトは庶民的な好人物だったがインテリに対するコンプレックスが強すぎた。
自身がインテリになりきれなかったからだ。中学高校受験失敗からの専門学校編入。
せっかくのフランス留学は落第続きで帰国するはめに。試験という試験に落ち続けた男。
安倍政権がが推し進めるAO入試拡大で、ポルポトのような出来の悪いボンが簡単に地位を上げるようになるだろう。
そこにどんな未来が待っているか？ポルポト大虐殺の悲劇を思い出して欲しい。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:25:17.80
他の理研職員と同じように定時出勤させるべきだな
何を一体甘えてるんだ！
理研内からも非難轟々じゃないだろうか…
743:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:25:39.77
>>725
記事をみたが理研への予算は２割カットされたらしい
744:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:25:48.63
早い安い簡単に誰でも作れるといってたくせに
宝くじにたとえてんじゃねえよ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:26:10.47
まぁ光ところまでできてはりなら、小保方はシラ切り通すだろうな
私はこれと同じものを若山先生に渡しました。
今回同じものを渡したのに、キメラができないのは私の担当でないので
分かりません。
って言うに200stap
746:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:27:21.17
>>743
まだ門下側から出ただけでしょう？
最終的に決まるのは、年末だし…
747:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:27:30.61
>>745
論文に７割以上おかしな画像、データがあるというがどう説明？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:29:21.71
>>679
オボ論文の、矛盾足りないデータを指摘したら
オボがコピペ、捏造した。 それで矛盾ないけどね。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:30:23.86
>>427
もろチョン名のオンパレードじゃん。
森下仁丹は、韓国の寺に金寄付して英雄視されてるしな。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:30:24.00
>>747
今までそれで詰んでないじゃん
パワポから間違えた、悪意のないミスとかなんとか信じられない嘘が通用してる
生データ出してないのにあり得ん
今後もあり得ん嘘を周りが容認するだろ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:31:06.63
まあ、やっぱりＷ氏のほうにも疑念は出てるようで、解明に協力的であることとを主眼に見て
まあ、「仮に真っ白じゃなかったとしても、全体の解明を進めていけばおいおいわかることはわかるだろうから、
全体を追っていけばいい』とかいうんじゃだめ？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:31:08.37
>>679
かばうもクビ締めるもないだろ
事実関係の解明と追及。もっとも、これが正しくなされることがきっと笹井氏への一番の供養だと信じてるけどね。
彼がしんにかがくしゃであった、ありたいと願ったのなら、それで間違いないはず。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:31:30.28
弁護士からしたら「悪意」が焦点なんだから、科学の常識ではなく法律的に無理矢理悪意ではないうっかりミスで通す戦略だろう
未熟だったせいと
未熟と言えば上司の責任に持っていけるわけだしね
754:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:31:34.08
>>696
オレオレ詐欺のお兄さん達は、電話した相手に即バレしても懲りずに次の家に電話します
新しい詐欺ストーリー作ったら、同じ相手にもまた電話します
信頼を得るためのアプローチと、欺いて騙すためのアプローチは違うのです
755:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:31:35.25
>>746
この手の予算は、申請額から減らされることはあっても、
増やされることはほぼない
756:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:31:40.40
>>704
風化は当分しないだろう
時間が何とか解決してくれるだろうって今のザマ
そんなに簡単に終わるとも思えない
757:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:31:52.70
陰謀論者は勉強不足
まるで小保方のようだ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:32:03.06
>>741
コンプの強いアホが天下取るとろくなことがないんだよねぇ
ヒトラーしかり、チャウシェスクしかり…
759:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:32:13.11
>>746
この体たらくじゃ上がることはないわな
760:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:32:17.72
>>747
今までそれで詰んでないじゃん
パワポから間違えた、悪意のないミスとかなんとか信じられない嘘が通用してる
生データ出してないのにあり得ん
今後もあり得ん嘘を周りが容認するだろ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:32:26.29
>>752
何言ってんの？
762:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:32:54.91
まぁ嘘はつけない人だと思うよ
信じ込んだら猪突猛進！って感じがする
763:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:32:55.95
>>679
オボ論文の、矛盾足りないデータを指摘したら
オボがコピペ、捏造した。 それで矛盾ないけどね。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:33:26.44
>>753
悪意なくESにすり替えたならサイコパスだと弁護士が公言するのと同じだけどね
765:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:33:38.79
>>758
かといって鳩や菅の例もあるしｗ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:33:41.11
>>743
通常実績の2割増しで概算要求するところを、理研の項目だけ実績と同額で要求しただけ
全項目が同率で減額されるとは限らない
767:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:34:02.62
>>756
こないだの中間報告もメディアではまだ大々的に取り上げられてたしね
亡くなる人まで出てしまったから風化なんて無理と思うわ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:34:56.44
>>755
門下側の「上様２割切りましたんで、なにとぞこれで勘弁してください」の意味合いをどう付けるかだろうなあ。
裏返すと、「ふせいがばれたら、２割切りゃあいいんでしょ、はいはいＣＤＢ半減でチャラね、はいはいおしまいおしまい次いこつぎ」
になりかねないし。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:36:14.27
>>753
悪意なくESにすり替えたならサイコパスだと弁護士が公言するのと同じだけどね
770:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:36:29.14
>>697
大和が事の重大さに気付いたのが早すぎでは
ねつ造を知ってたかあるいはバカンティのインチキ商売のやばさを知ってたか
771:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:36:47.76
>>696
オレオレ詐欺のお兄さん達は、電話した相手に即バレしても懲りずに次の家に電話します
新しい詐欺ストーリー作ったら、同じ相手にもまた電話します
信頼を得るためのアプローチと、欺いて騙すためのアプローチは違うのです
772:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:37:17.52
まあ、やっぱりＷ氏のほうにも疑念は出てるようで、解明に協力的であることとを主眼に見て
まあ、「仮に真っ白じゃなかったとしても、全体の解明を進めていけばおいおいわかることはわかるだろうから、
全体を追っていけばいい』とかいうんじゃだめ？