14/07/05 14:09:40.87
窃盗したの？素行悪いな
51:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:09:49.11
＞所属させていただいていた研究室以外からの入手はありません。
＞（代理人補足）すべて若山研ルートで入手したものです
渡されたマウスとは言わず「入手」と言ってるんだよねｗ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:10:15.22
このSTAP事件に関しては小保方も、笹井も、若山も、丹羽も
誰一人として信用できる人物はいないし、若山の発表の信憑性も端から全く無い。
もし、この期に及んで、若山は信じるなどという奴は相手にしない方が良い。
今のところ、NHKや毎日の情報も鵜呑みにはできない。
事件の真相を知るにはまだ相当の時間がかかるだろう。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:10:47.21
>>46
今まではESによる捏造で詐欺罪・偽計業務妨害罪
新事実では、どこからか正規に入手ESである可能性が消えて、若山研から盗まれたものが使われていたことになる
窃盗罪が追加される
54:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:10:59.15
>>44
> 論文ではＳＴＡＰ細胞は複数の細胞が集まった「塊」様のものを指すが、掲載したネイチャーを含む複数の査読者
> たちが一つの細胞でも万能性を確認できたかを重ねて尋ねていた。著者らは一つの細胞でも万能性を持つかの実験は
> せず、遺伝子データなどの解析結果を提示した。だが、このデータは、理化学研究所上級研究員の独自解析で、ＥＳ
> 細胞のものではないかと疑われる結果が出ている。
:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい 笹井芳樹！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
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￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
55:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:11:14.07
なんかもう、若山ボロボロw
56:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:11:23.32
>>51
窃盗も入手のうちなんだろう
57:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:11:44.61
>>52
( ´Д｀)ｷﾓｯ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:12:00.57
>>51
客員だった時は、凹への小包も若山研宛に届いたんだろ？
59:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:12:20.32
>>55
浅見さん、とりあえず黙ってて
60:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:12:20.70
浅見は
昨日、山梨に行ったという情報は本当か？
明らかなストーカー行為だな。
浅見が山梨？明らかなストーカー行為だな。
浅見が山梨？明らかなストーカー行為だな。
浅見が山梨？明らかなストーカー行為だな。
浅見が山梨？明らかなストーカー行為だな。
浅見が山梨？明らかなストーカー行為だな。
浅見が山梨？明らかなストーカー行為だな。
浅見が山梨？明らかなストーカー行為だな。
浅見が山梨？明らかなストーカー行為だな。
浅見が山梨？明らかなストーカー行為だな。
浅見が山梨？明らかなストーカー行為だな。
浅見が山梨？明らかなストーカー行為だな。
浅見が山梨？明らかなストーカー行為だな。
浅見が山梨？明らかなストーカー行為だな。
浅見が山梨？明らかなストーカー行為だな。
浅見が山梨？明らかなストーカー行為だな。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:12:31.65
>>54
リバイスした笹井がコメント全てを読んで無いことはあり得ないな
62:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:12:56.84
,.::'''':::::::::::::::::｀` ヽ、
／;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:::::::::＼
/:::::;;::::;;:::::::ll::::::::::;::::::::::::::::::ヽ、
iﾞ::i:::l l:::l l:::::l |::::::::::ll::::::::::::::::::::ヽ
.|::::!‐' '‐' 'ー-' ----' !;;;;;;:::::::::::::ﾞi
|:::::|‐二''_" `ｰ_-ｭ_ |::::::::::::l 浅見、なんで山梨大に不法侵入したん？
ﾞ｀ヾi' (,i,ｿ` 'ぃ,ｿ` |;;;:::::::::l
,' '~~ -,=,- ''''＋ /ﾞ;;;;/
{ ,...,,_,,__ -'ノ
ゝ､ - ` /ﾞﾞ´
/ / `,.‐- '' ´_,,.- / (
i /／i二二二 -‐'''"}
ｿ / ＼
63:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:13:18.28
今日のnews everyで取り上げるかな
64:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:13:29.14
>>55
今まではESによる捏造で詐欺罪・偽計業務妨害罪
新事実では、どこからか正規に入手ESである可能性が消えて、若山研から盗まれたものが使われていたことになる
窃盗罪が追加される
65:テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/05 14:13:32.17
PART508スレ・827
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:827番)
827 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/07/05(土) 13:17:50.10
>>732
>朝日の発表が本当だったとしたら小保方氏は捏造してないことになるの？
たとえ若山が実行犯でも、小保方による不正もあった可能性は高い。>>189 >>264
しかし、現時点で判明した事実では極めて可能性が低いが、若山が単独犯で
しかも小保方を陥れるため博士論文画像をスリ替えた可能性 (>>310参照)も
完全には排除できない。
>>732
>STAP細胞はあるの？
その可能性は極めて低い。しかし、仔マウスの脾臓採取で数mmしか離れてない
卵巣や精巣の生殖細胞が混入した「擬STAP細胞(STAPもどき細胞・pseudo-STAP-
cell)」によってOct4発現やテラトーマ作成の可能性はある。
尚、卵母細胞はCD45擬陽性を示す可能性がある。
[STAP問題検証では生殖細胞混入の「擬STAP細胞(ＳＴＡＰもどき細胞)」の実験もすべき]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
66:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:13:47.16
たいしたニュースじゃないよね。
若山研由来だったからって、結果に変わりはない。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:13:59.22
何で浅見は「山梨大にはいなかった」っていってくれないの…?
68:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:14:11.07
毎日新聞「サイエンス、ネイチャーの査読者がES混入を指摘していた」という発表のあとに
朝日新聞の発表
ES捏造の話題そらし?あやしい
69:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:14:28.87
>>66
そうだね
捏造であることは変わりがない
盗難元が特定されて、窃盗罪で起訴出来るようになっただけの話
70:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:14:34.34
>>51
少し前のスレ番レスに転校生がどうしたこうしたってやつ？
71:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:14:42.26
>>65
あなたは7月4日の朝、山梨大にいましたか?
72:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:14:55.78
朝日の記事をみたけど、番号が何番かは今後わかると思うよ。そこを正確に知りたいな。
CDBにマウスがいるはず。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:15:31.28
あれ？卵母細胞からSTAP幹細胞（すべて♂）が出来るかも知れないと主張されていた浅見先生は？
74:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:15:37.68
ネーチャーに誤読をさそうような撤回理由を書いて、それに
気が付かずみんなスルーした時点で、今度は撤回理由書
と若山さんの発表の矛盾をリークしているね（笹井？）
そもそも幾種類かあるSTAP幹細胞（類）には15番じゃないものもあるってのが
若山さんの元々の発表だろ
その辺を朝日は誤解というかわざとミスリードしてないか？
75:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:16:04.76
>>61
当たり前だ。
笹井は全てを知ってた。
論文書きだかギフトオーサーだか、どうでも良いが、
初めに確実に聞いただろ。
「これまでにリジェクトされた全ての論文と
全てのレフェリーコメント持ってきて」
76:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:17:15.79
>>68
記事を融合して解釈するとこうなる
1.小保方、若山研からES盗み出す
2.サイエンス・ネイチャーの査読者がES混入を指摘
3.笹井はリバイスのためES混入コメントを読んだ
4.笹井・小保方はES混入を行い続け、遺伝子発現データを捏造してネイチャーに再投稿した
77:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:17:28.28
朝日新聞asahishinnbn ≒ 浅見真規asamishinnki
照合結果 75%の一致
78:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:17:30.47
第三者機関に頼んだ解析が謝りだっただなんて、
若山先生も踏んだり蹴ったりだな、
せっかく理研と押し問答して、会見までしたというのに。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:18:02.19
>>75
プロの作文屋だけに、レフェリーコメント読まないで作文始めることはあり得ないな
80:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:18:40.12
>>44 >>54 >>61 >> 75
> 論文ではＳＴＡＰ細胞は複数の細胞が集まった「塊」様のものを指すが、掲載したネイチャーを含む複数の査読者
> たちが一つの細胞でも万能性を確認できたかを重ねて尋ねていた。著者らは一つの細胞でも万能性を持つかの実験は
> せず、遺伝子データなどの解析結果を提示した。だが、このデータは、理化学研究所上級研究員の独自解析で、ＥＳ
> 細胞のものではないかと疑われる結果が出ている。
査読者から要求されたわけではないのに NGS 解析をやったってこと?
もしそうだとすると、その発想は小保方からは絶対出てこないだろうから、
発案は些細な人が最有力仮説になりそう。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:18:49.66
山梨の件は警察が捜査してる。
2chを無視しても、今、世界で最も山梨大学を攻撃してるのは浅見だから、真っ先に容疑者としてリストアップされる
82:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:19:55.80
>>80
捏造テラトーマ画像を5年間使い回す奴がNGSやりたいなんて言い出すわけ無いな
83:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:19:58.85
若山先生、手伝わなきゃ良かったね。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:20:45.45
>>83
若山「STAPはあるって信じたいんです！」
85:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:20:48.82
>>78
第三者の解析結果が誤りとかは決めつけない方がいいよ
詳細が発表されるまでは
朝日の状況誤認って事も考えられる
86:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:21:06.22
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ """。。""" ） 関わると酷い目にあうんです！
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
87:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:21:29.00
>>83
浅見「STAPはあるって信じたいんです！」
88:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:21:45.16
>>80
>>82
もしくは庭師かな…
89:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:21:57.37
>>80
だな。小保方なら、一つの細胞でもありまーす って嘘つくと思うわ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:21:58.37
若山が、兵庫県議見たいにフルスロットル謝罪すれば世間は許すと思うが。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:23:07.47
>>75, >>79
全くだ。
共犯の可能性は無視出来ない。
ただ小保方はバカだから、
「笹井が捏造に気づいていた。知っていた」
という事に、
小保方自身が気づいていなかった可能性はある。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:23:10.72
STAP幹細胞は誰が作るんだ？
93:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:23:43.55
ケビンは会見で第一にESの可能性を排除する方針たてて
その結果可能性はない魅力的な仮説細胞を確認、よかった
ってウソ顔して言ってました。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:23:44.31
>>76
付け加えると
「胎盤も出来る！」という主張の裏付けを作るため、ESにTSを混合して
胎仔＋胎盤を作る遺伝子プロファイルを含むNSGデータを捏造。
↑凹一人でここまで考えつくとは思えない。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:24:59.82
>>94
これ、絶対オボには無理だよな
96:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:25:24.14
>>83
本人が一番後悔してるだろう
小保方を紹介された日に戻りたいと…
97:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:25:25.87
まずＥＳありきで
それを否定するためのものを加えていったのか
98:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:25:36.15
まさかそのNGSデータも
誰かの発案に即応すべく、どっかからのコピペだったなんてことないでしょうねえ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:26:25.61
>>92
作るというか、肥料あげて育てるだけだからな
100:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:26:49.57
ニュー速+の方でも若山先生の記事あがってた。
どうもTwitter等、世論が急速に180度かわりつつある。
速く手をうたないと若山先生手遅れになるぞ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:26:50.48
小保方氏と親しい研究者の証言
┌──────┐
│ :::::::::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::│確かに彼女の研究は成功してるんです。
│ :::::::::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::│私も何回も確認したから間違いありません。
│ :::::::::::::::::●●:::::::::::::::::::::::::::::::::│捏造とかあまりにも彼女がかわいそうですよ！
│ :::::::::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::│
├──────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
│ ヽ⊃ .. │
■.. ■
※プライバシー保護のため
音声を変えてあります
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ .|__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ )
| 0| ;; ﾉ
| ＼ Д ／ﾉ あっ！
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ |
. （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ ＿＿＿＿＿＿＿
＼＼／llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::／ ｶﾞﾀﾝ
.＿＿／lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::／＿＿＿
. ／:::::::llllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::／
. ／─────／
102:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:27:16.83
浅見さん次はCDBに侵入するの？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:27:34.71
NGワードの含まれるレス・そのレスへのレスを一挙に消す「連鎖透明あぼーん」
専用ブラウザを使うと便利
NGワードに「浅見」「Xy1SDuGQ6I」
NGネームにも「浅見」「Xy1SDuGQ6I」
PCならJaneStyle
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
Macなら
URLﾘﾝｸ(bathyscaphe.sourceforge.jp)
Androidなら2chMate
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
iPhoneならtwinkle
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:27:35.50
>>97
笹井がやったことは全てそれ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:28:53.96
早稲田大学の博士号問題への対応が遅すぎる件
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
早稲田大学の博士号問題への対応が遅すぎる件2
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
糞を絵に描いたような大学早稲田
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:29:15.06
ちょっと待ってよ…
若山研由来でも、結果は変わらないんだってば…
頼むから、若山先生だけは…
107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:29:42.78
>>100
そうなのか。Janeで検索してるんだけど、出てこない
なんか最近、Janeの検索機能ってちゃんと働いていない？
108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:29:57.11
コジコジ天麩羅たべた。
おいしかったね、よかった。
ケビンは何食べた？
おいしかった？
109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:30:09.05
>>100
大漁だな
【ＳＴＡＰ細胞】若山研究室由来の可能性も ありまぁ～す 解析に誤りか-朝日新聞
2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 12:47:48.22 ID:aFUSfxnu0
えええっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 12:48:01.31 ID:ZhoXFheZ0
その調子で一人一人追い詰めていけ
4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 12:48:18.80 ID:NRtNwm100
小保方大勝利
5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 12:48:43.95 ID:q0N3q/Pf0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
実験成功くるぞおおおおお
6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 12:49:14.18 ID:Wn6E21xD0
110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:30:21.60
世論が変わったというより、
もとから若山のせいにしたい幸福の科学はじめ擁護者が
息を吹き返しただけだろ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:30:24.07
>>73
卵母細胞と精母細胞が勝手に受精して受精卵が出来るらしいぜ。
生物学を愚弄しとるぜ、全く。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:30:33.42
>>98
> まさかそのNGSデータも
> 誰かの発案に即応すべく、どっかからのコピペだったなんてことないでしょうねえ
NGS解析はオボ以外の共著者 (CDBのゲノム資源解析ユニット) がやってるから
解析にかけた細胞がいんちきなのはさておき、
データ自体は間違いないだろう。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:31:36.17
>>110
一般の馬鹿どもは、若山が間違えたの？って普通に思うからなあ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:31:53.91
朝日の記事も、あれだけでは訳がわからんよな。
もちょっと頭のいいやつが説明せいてくれよ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:32:03.62
>>107
2ch検索が１時間ごと更新とかだからじゃない？
116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:32:12.23
>>100
朝日の世論誘導大成功なのか？
もし15番染色体でなくとも第三者機関の誤りであって若山氏の誤りではないし
小保方が捏造したことは変わらないのに
117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:32:17.24
簡易検査とはいえ、15番染色体と特定されたものがその後の検査で別の染色体の間違いでしたとなるわけがない
朝日の記事は特大スクープか捏造記事だが、捏造記事である可能性が高い
～終了～
118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:33:27.71
>>113
ヤフーニュースだと無料部分だけで全文と表示されるから、なおさら
119:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:33:34.65
朝日のクソボケ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:33:49.75
片瀬が若山からメール貰ったみたい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＜追記＞
若山さんから、新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:34:06.92
>>115
STAPで検索しても、ここの過去スレも出てこなくなってるよ。以前は出てたのに
122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:34:08.46
【浅見真規、2014年7月4日早朝に山梨大学にいた可能性を否定せず】
2014年7月4日の朝に山梨大学にいたかどうか数多く質問が寄せられているが、
浅見氏はこれを黙殺し続けている。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
山梨大に不審者侵入 女子大生に金要求（山梨県）
４日早朝、山梨大学の研究室に男が侵入し、女子大生に金を要求する事件があった。
研究室には物色された跡もあり、警察が窃盗未遂事件として捜査している。
大学や捜査関係者によると４日午前５時ごろ、山梨大・生命環境学部の研究室に不審
な男が侵入し、入室した女子大生と鉢合わせになった。男は女子大生の口を手でふさ
ぎ「金を出せ」などと要求したが、女子大生が「お金はない」と話すと何も取らず逃
走した。女子大生にけがはなかったが、研究室など複数の部屋で物色された跡があり、
警察が窃盗未遂事件として調べている。
男が侵入した研究室は３階にあり、この建物を含め大学の施設は夜間、関係者が持つ
カードでしか出入りすることはできない。警察は施錠の状況や男の侵入経路などを詳
しく調べている。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:35:05.04
>>121
そういう工作されてるからな
一時期ググっても生物板が出てこなかった
124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:35:09.01
>>94
だからあ
レターは笹井研の組織犯罪だと何度言ったら
ボコは庇ってやってんのよ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:35:09.79
>>107
【ＳＴＡＰ細胞】若山研究室由来の可能性も ありまぁ～す 解析に誤りか-朝日新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:35:13.37
朝日の記事に誰かが突っ込んでそのうち訂正記事出るでしょ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:36:26.63
些細な人いったーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
> 15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
> これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけ
> ではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
> そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
>
> 上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さん
> からSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません。
>
> 組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在
> 用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。この細胞については
> いくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
> これらの結果は、わかり次第報告いたします。
> このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:36:48.67
若山最低だな
いまさら15番は間違いでしたって
さっさとデータ公開しろよ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:36:57.00
>>120
（若山氏）
僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、15番染色体にCAG-GFPが
挿入されているものではない可能性が出てきています。これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に
導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、
という結論の根幹部分にまったく影響しません。
組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在用いられた可能性のあるES細胞株についても
捜索中です。この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
これらの結果は、わかり次第報告いたします。
このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、というNature誌上での記述は不正確で、
修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。また候補となる若山研究室のES細胞株については
過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:37:20.33
>>127
> これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、
> これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、
> これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、
な、なんだってー!?
131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:37:28.84
>>77
アエラ13だもん。
おぼかたじゅうぞうも嫌いにならないでください。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:37:42.66
>>127
＞また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
＞もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
これ嘘でね？
133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:38:00.26
口塞いだのに金はないって喋るってどの口塞いだんだ？
134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:38:11.45
朝日・・・
ここは昔から寝返り・変節が常態だからなぁ
衆目集めるために事実と真逆のこといったり 広告収入欲しさにデタラメ
平気で書いたりする。
朝日新聞に幸福やら層化とかが広告載せていたら そのスジだと思う。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:38:11.90
>>120
>これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで
なんなの？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:39:00.01
>>127
> 組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在用いられた可能性のあるES細胞株についても
> 捜索中です。この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
> これらの結果は、わかり次第報告いたします。
>
> このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい 笹井芳樹！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:39:41.66
>>64
問題なのは当時その系のＥＳはなかったってずっと前のインタビューで言っちゃってんのよ
もしＥＳがあったんなら若山は嘘をついたことになるんだよ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:39:43.68
>>125
見てきたけど…
若山批判、なんかすげえなあ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:39:48.36
>>127
朝日もな。
この話をきいてあの記事？ シネよ朝日
140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:39:56.44
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞若山さんより 「第三者機関に依頼した解析についてより詳しく調べた結果、15番染色体にCAG-GFPが挿入されて
＞いない可能性が出てきています。予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入された遺伝子がCAG-GFPだけではなかった
＞ためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています」
141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:40:12.26
ＣＡＧ－ＧＦＰを探すためのプライマーとかいうのが、
他の挿入された（若山マウスには存在しないはずの）ＤＮＡの部位に反応しちゃったってこと？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:40:26.78
おい、笹井、お前黒過ぎだろ。
nature修正行ったのお前だろ、
どうしてそこまで若山のせいにしたいんだよ。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:40:52.50
ワカヤマガーはもっと酷い結論になりそうなのを理解してるのか？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:40:54.34
>>135
手がかり増えたな。めでたい
145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:41:43.61
,.::'''':::::::::::::::::｀` ヽ、
／;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:::::::::＼
/:::::;;::::;;:::::::ll::::::::::;::::::::::::::::::ヽ、
iﾞ::i:::l l:::l l:::::l |::::::::::ll::::::::::::::::::::ヽ
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|:::::|‐二''_" `ｰ_-ｭ_ |::::::::::::l 浅見、なんで山梨大に不法侵入したん？
ﾞ｀ヾi' (,i,ｿ` 'ぃ,ｿ` |;;;:::::::::l
,' '~~ -,=,- ''''＋ /ﾞ;;;;/
{ ,...,,_,,__ -'ノ
ゝ､ - ` /ﾞﾞ´
/ / `,.‐- '' ´_,,.- / (
i /／i二二二 -‐'''"}
ｿ / ＼
146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:42:28.36
朝日に情報を提供したのが笹井と理研の誰かで
両者がクソだというのはよくわかった
たぶん朝日の記者がネイチャーのリトラクトのコメントに突っ込んだら
そういう返答が返ってきたんじゃないの
147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:43:05.74
>>127
これスゴ過ぎるだろwww
148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:43:10.58
>>135
よくわかった。手品が複雑で解析までだまされてたってことだね。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:44:17.15
半年前は、若山先生、笹井、オボボと並んで笑ってたのに、
何いまのこの地獄図w
150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:44:23.23
>>148
複雑というか、あまりに杜撰ということかなw
151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:44:24.55
>>111
ああ、そっちwwwwwww
卵母細胞が刺激で体細胞分裂を開始して、Y染色体を獲得する方かと。
Stimulus-Triggered Acquisition of Paternal chromosome (STAP)
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:44:28.25
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞若山さんより 「（新たに判明した遺伝子の情報は）僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さん
＞からSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません」 この事実に関するNature誌
＞上での記述は不正確で、原稿の修正が正しく行われなかった事によります。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:45:31.00
若山先生が一番真相究明に熱心なのに…同情する
色々動くと攻撃される、でも動かないと責任を擦り付けられる
自分が若山ならおかしくなりそう
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:45:44.79
>>152
おいおいマジで Retracted Retraction がありえるんじゃねーの?
>>7 >>8
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:46:07.63
>>99
ｗｗ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:46:39.68
どこまで黒いんだ、姑息なんだ、息をするようにすぐバレる嘘をつき続ける笹井
> このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:46:51.42
しかし、結果として、ますます些細黒黒という気配となってきてますなぁ。
和歌山さんの再解析結果を待ちたいですね。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:46:59.19
そもそもだな
CDBに保全されている STAP関連細胞株に関する検証について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
STAP 細胞に関する研究論文（Article および Letter）の取り下げについて
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
これを踏まえたうえで「15番染色体にCAG-GFPが 挿入されているものではない可能性」が出ても
朝日↓のような記事になるのはおかしいんだよ。明らかな誘導。
ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか
朝日新聞デジタル 7月5日(土)8時52分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:47:01.00
>>101
ww天才
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:47:39.15
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ ＿＿＿＿
/ノ / / ヽ |＿＿＿＿＿ ＼□ □
| / | __ /| | |__ | / / ＿＿＿＿＿
| | LL/ |__LﾊL | / / |＿＿＿＿＿|
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / /
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） / /
| 0| _＿ ﾉ ￣ (⌒ ⌒ヽ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ （´⌒ ⌒ ⌒）
） ＼＿＿ﾉ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（ /ﾉ￣---┴-- （´ ） ::: ） >ハゲ
）| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;: ::⌒`） :; ） >ブスおばさん
/ / ；；; ＼ ─┐ヽヽ | | ::⌒ ）
/ / /；;；;；＼ ＼ （⌒:: / （⌒`） | | ソ
/ / （￣）;；;.;|；;|;；.＼ （￣） ノ ヾ ノ ┐
/ （ ノ （.;:.::；;|.;:.|;.;.: ＼ﾉ （ ヽヽ ┴ ヽヽ
⊂- ┘（ ）,.;:;.;;-,;:.:;;::.l （ ） ─┐ | | ─┐ | | | |
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;:.,:;.,:;.,:;.,:;.,:;.,::;
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:47:52.96
>>152
＞ この事実に関するNature誌上での記述は不正確で、原稿の修正が正しく行われなかった事によります。
これは片瀬が言ってるんだろ。なんかまぎらわしいな。片瀬にこんな断定的なこと言われてもなあ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:47:59.27
>>120
＞予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、
＞重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
どういう事？
GFP以外に何か遺伝子操作されてたって事？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:48:13.12
>>148 >>150
遠藤氏の以下のツイートを思い出すw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> @jseita @keikoutorii @dpynonunc はい…。いつもこちらの
> 予想の斜め上を行く杜撰さです。データは一つも信用できませんが、
> 杜撰であることは100%信用できるという。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:48:19.25
>>148
解析も騙せる複雑な手品をＥＳに仕込むなんて、オボちゃん賢いね！
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:48:44.06
>Nature誌上での記述は不正確で、
>修正を行った方の意図を確認したい気持ちです
共著者の同意を得た撤回文書を後から修正したのか
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:48:46.33
>>127
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
これはいかんな。
あの朝日の記事の出し方では若山が犯人みたいな印象を与えてる
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:49:38.89
そういや、高橋政代ってどうなったんだ？
あのバカ、言った途端に撤回してそれっきりかよ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:50:22.39
そう言えばキメラマウスの時のGFPってOct4-GFPだと思ってたら違うんだな
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:50:36.51
>>164
つーか、あまりにも杜撰なため、それが複雑さを増してしまったという。
和歌山さん、本気で怒ってください。やさしくしてもつけあがる
ばかりの連中です。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:50:41.76
>>166
幹細胞株は分与したって言ってたからかな
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:50:50.95
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？
☆理研解体？
☆理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？
☆早稲田解体？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:50:51.33
>>127
> 上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さん
> からSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません。
影響しませんというか、より悪質性が増してるだろこれw
173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:50:54.51
これは朝日は誘導記事あるいは無能記者について訂正及び謝罪しなきゃまずいんじゃないの？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:51:17.44
>>120
なんだやっぱり小保方が黒じゃん
朝日新聞の記者って何もわかってないんだな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:51:56.23
>>161
＞Nature誌上での記述は不正確で、原稿の修正が正しく行われなかった事によります。
これは笹井が書いた撤回理由の事だね
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:52:05.52
朝日新聞は訂正/謝罪記事ださないとダメなレベル
信用失ったままになるよ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:52:25.40
朝日以外のまともな新聞社は、一刻も早く>>127を一般人にも分かりやすくまとめて記事にすべき
ニュー速＋にも貼るべき
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:52:28.87
朝日の記事に関して、若山と同じ株の調査を理研でも行ってるよな
その調査結果はまだ発表してない
理研はなぜ発表会見できないのか？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:52:53.92
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞この新たな情報を私のブログに追記として記載するのは、若山さんの了承を得ています。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
片瀬さんのブログを読もう＼(^o^)／
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:53:14.69
>>154
そうすべき。そうしないとnatureもマズいだろ。嘘申告で取り下げたことが歴史に残る
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:53:34.42
いずれにしても、税金に群がってテキトーやってる連中がいるってことだな。
STAP細胞なんて発表しなければずっと税金で食えて安泰だったのに、なぜこの人たちは自滅の道を選んだの？ｗｗ
それとも文部大臣が守ってくれるから余裕？ｗｗ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:53:46.75
>>158
朝日の記者はせめて理研の出した資料くらいはちゃんと読んでから
記事を書こうぜ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:53:54.83
>>166
てか、これは窃盗示唆してるじゃないか
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:54:12.76
若山先生はああ見えて結構タフだよ。
大学のときに教授とケンカしてるし、
クローンマウスの時も、儲けようとするベンチャー企業や
研究盗もうとする輩達とかなりやりあったみたい。
芯はすごく強いのでは。
オボコと笹井がリアルブラックホールだから、応援したい。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:54:14.57
些細も訂正と謝罪文だせよ
些細ってどこまでカスなんだ？
捏造してそれを人のせいにするって
理研は早く解雇しろよ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:54:25.11
笹井氏は降伏宣言を出してたのに、と思ったけど
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
＞今回の撤回により（若山氏のせいで）実験的な根拠が失われ、その後新たに判明してきた
＞（若山氏の手による）細胞の遺伝子型などの齟齬などを照らしあわせると、
＞STAP現象全体の整合性を疑念なく語ることは現在困難であると言えます。
＞研究所の（若山氏を含む）若手研究者育成を担うべき副センター長としても、
＞本件に関する（若山がやらかしたということについての）重い責任を感じ、
＞その進退については（社会や、法の裁きでなく）理研の判断に従う所存です。
（）の言葉を補ったら真意がわかった
187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:54:40.04
>>166
有料会員増やすためにわざとやってるとしか思えない。
新聞の倫理観もほんと安いわ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:55:13.24
些細な人大変なことになったのか？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:55:37.74
>>154
>>180
Retracted Retraction ...
オボちゃん、三大研究不正とかいってすまなかった..
お前がナンバーワンだ!!
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:55:45.48
笹井とオボの人間性は救いようがない。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:55:56.25
つか、笹井は政代の臨床の元になった網膜で捏造していないことを表明しろ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:56:00.51
若山さんもう直接Natureにメールしたほうがいいんじゃないか
些細通すと全部冤罪されるわ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:56:10.29
>>179
それ、すっごく大事な情報じゃんｗｗ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:57:26.64
そうそう、三大不正どころじゃない、ぶっちぎり！！
195:175
14/07/05 14:57:38.95
>>175自己レス
ああ、違うのか
>>175取り消し
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:57:40.92
些細(小保方）はここまで悪意がある行為をしているのに
研究者は誰も怒りを覚えないの？
どんだけ腐った世界なんだよ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:57:43.68
>>168
今頃なにいってんの
作った時＝oct-gfp
キメラ＝cag-gfp
テラトーマ＝gfp無し
鶏肉で作った料理の美味しさを、豚料理と魚料理で確認しました！ というのがSTAP論文の構成
不正や捏造以前に、そういう論文
198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:57:45.61
>>127
これ「誤り」というより「新疑惑」だろw
おーい、朝日の記者見てるかー!!!
199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:58:30.22
>>129
＞過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、
所有した経緯を知りたいね
200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:58:59.95
>>127
若山さんが黒なんじゃなく、小保方がより真っ黒くろになる証拠がでてきたっていう
内容なのに、なんで朝日のあの記事になるわけ？
記者はバカなの？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:59:10.62
些細な人、打つ手打つ手が悉く裏目に出て、哀れみさえ感じるわｗｗｗ
「策に溺れる」を身をもって若輩に示してくれてるのかも。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:59:14.05
>>198
「新疑惑」のスクープを逃して誤認記事にしてしまう朝日の記者www
203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:59:32.07
笹井いい、どこに出張してたんだよ、回数多すぎだろー
204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 14:59:55.15
>>197
それをそれぞれの人が分業してたら別に何も矛盾なく説明できるわな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:00:04.06
>>202
いやもう怒りをおぼえるわ・・・・・・
若山さんはもう朝日の取材受けないほうがいい。毎日新聞に行って
206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:00:06.64
> このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
修正を行った方＝些細？
若山先生、ここまで責任を擦り付けられて、もう遠慮しなくていいよ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:00:23.87
>>178
理研は若山さんが出した解析データをもらってそれに基づいた
見解を出しているので、元データの部分は理研にはわからないはず
208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:01:22.75
これで小保方の冷蔵庫のリークってマジなのか？
愉快犯で誰かが書き込んだと思ったんだが
209:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:01:30.04
>>205
これな 朝日の記者晒せば日本のためになるだろ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:01:33.09
>>207
いや、小保方研に残ってる細胞を解析すればいいだけだろｗ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:01:33.73
笹井、お前どれだけ偉ぶって助かろうとしても、
誰も科学者として尊敬しねーぞ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:01:54.41
GFP以外にどんな遺伝子仕込んだんだろう
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:02:06.68
産経＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝日
ビリ確定
214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:02:20.56
>>199
例のフリーザーから、和歌山県の引っ越しにまぎれて取ってきたESなどが
どっさり出てきたっていうリークがあったじゃない。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:02:37.70
>>212
仕込んだっていうか、それしか手に入らなかったってだけでは
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:02:37.83
>>210
それは今してるはずだよね
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:02:44.70
>>167
笹井さん、自分の首の心配でもしてなよ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:02:49.47
ああ、こんなに腹立つ事件ってなかなかない。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:03:17.25
再現実験やるいみないだろ？
とっとと解雇して終わらせろよ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:03:20.52
ていうか・・・朝日ヤバすぎじゃね？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:03:20.72
>>210
もうそんなことしても、そもそもいろいろと管理体制そのものが疑われてるから、誰も信じねえよ
どのサンプルがどれなのか、もうさっぱりww
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:03:34.59
>>151
セル版のレビュワー作？
おひなたぐみ？
223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:04:04.82
科学報道のランキング（１０点満点）
NHK 9 (質問王藤原)
毎日 5 （須田）
日経サイエンス等雑誌系 3
ニコニコ 2 （ナナオ）
日経 2
読売 1
産経 -5 (科学部さえない)
産経関西 -10 (二木のいいなり)
朝日 -20
224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:04:09.20
擦りつけられる恐怖はまだ続いてるんだな
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:04:09.94
朝日レベル低すぎ
呆れた。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:04:45.26
>>214
若山研の細胞を小保方にあげたっていうのが最初の説明だったのにな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:04:45.71
>>208
だから「冷蔵庫」って何だよ。次からもう突っ込まないぞ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:05:03.43
朝日が駄目なのはわかってたけどここまで駄目駄目だとは
てかニュー速＋って朝日のこと散々馬鹿にしてるのに、こういうときだけ信じるの？都合のいい奴らだなぁ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:05:07.07
仕込んであったのはもしかして、山中４因子？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:05:07.46
朝日には悪意すら感じる。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:05:10.59
この件に対して朝日に苦情メールって代表でいいのかな
科学部のメールとかあるのか？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:05:54.70
>>223
日経と読売の間に、ゲンダイと東スポ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:06:58.80
>>167
高橋さんは検証実験をやめろとは言ってない。
理研ではiPSの臨床試験ができない、と言っている。
理研:ｉＰＳ臨床・高橋氏との一問一答詳細 2014年07月04日 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 再生医療に関しても、ＳＴＡＰはとても再生医療につながるようなものではなかったわけです。
> （細胞が）あったとしてもです。
> まだまだ「再生医療」という言葉を口にしてはいけない段階だったのに、それにつなげて説明したことも問題だったと思います。
> 安全性もまだ分からない段階でした。だから医療のことは口にしてほしくなかった。
> （記者会見などで）患者さんのことに言及されたのは、本当に怒りを覚えました。（略）
> 患者さんに過大な期待をさせない、ということをずっとやってきましたから。
> ＳＴＡＰ細胞の 説明では、基礎研究と応用研究との距離感が分かっていないと感じました。
> あくまで「基礎の基礎」の「始まり」の段階だったものなのに、「応用研究」のよう な顔をしてしまった。
インチキ発覚以前jから怒ってたんだな。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:07:12.38
>>223
最近の産経はちょっとマシだから、改行入れてあげて
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:07:15.28
若山氏は朝日に抗議し訂正記事を書かせるべき
236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:07:15.26
オボは遺伝子なんて仕込める技術あんの？
237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:07:58.23
朝日墓穴掘ってるw
238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:08:00.68
>>223
藤原って、日経？のヨッパライヤクザみたいな口調のジジイだよね
239:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:08:06.06
／￣￣￣＼
/ ￣￣￣＼ ヽヽ
./ ヽﾐ ヽ
| | __/ | | |__ i |
| LL/ |__LﾊL| | |
∨(・ヽ / ・） ＼_/ ヽ
（⌒●● ⌒ d） | 今宵
| _＿ ﾉ0 .| あなたの細胞をいただきにあがります。
ヽ ヽ_ノ / ） ） Cat's ES
ヽ ＿＿ ／ ﾍ( ((
／ | ﾉﾉ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:08:18.91
山梨への引っ越しのどさくさで箱がひとつなくなった
ってことはマジです
241:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:08:52.13
所詮、些細も腹黒い男なのか。
その後の解析で判ったことは無視してスルーの撤回申請書。
朝日の時事は、必要資料を読まない素人記者が書いた。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:08:55.49
>>240
それ本当なの？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:08:59.51
>>223
いや、毎日のほうが連日STAP関連で容赦ない記事出してて
トップだと思うけどね
244:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:09:20.19
片瀬久美子のツイッターを見よ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
245:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:09:20.65
>>234
産経は独自取材はついてけなくて諦めただけでは
246:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:09:25.48
共著者に責任を擦り付けられるだけでなく
まさか朝日に擦り付けられるとはな
247:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:09:25.56
>>240
マジなんだ。それ届け出してる？
248:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:09:31.34
若山はデータを公表しなければならなくなったな
249:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:09:39.81
形勢逆転で浅見がダンマリの件
250:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:09:43.52
若山先生は朝日の記者に片瀬と同じ説明したのに
明日の記者はあの記事を書いたのか
記者やめろよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:10:18.28
朝日馬鹿すぎ
大恥かいたなｗ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:10:24.05
（素人向け解説）
ある本の内容が同じ内容であることを検品するために、
本の中から、「うんこ」という文字列がどこにあるかを検索して、位置を調べます。
ある本から、本来、１８ページ目にあるはずの、「うんこ」という文字列が１５ページにみつかりました。
『これは、１５Ｐに「うんこ」と書いてある不良品です』
若山検査官は発表しました。笹井出版社は、しぶしぶ非を認め、この本を回収しました。
ところが、よく本を読んでみたら、「うんこ」ではなく、１５Ｐ目には
「うんこれはすばらしい」という、まったく違う文章が入っていていることがわかりました。
『うんこが入っていたのは１５Ｐではないかもしれません』
若山検査官は再度訂正し、本来の「うんこ」がどこにあるか、調べることにしました。
ところが、笹井出版社は『１５Ｐ目にうんこという文字が入っていたというのはうそです』
と、この不良品をまた棚に並べようとしました。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:10:49.14
若山さんすべての真実をぶちまけてください．あなたのやさしさを
踏みにじる邪悪な輩と戦ってください。あなたの誠実さを最後まで信じます。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:10:53.92
若山教授～～ 応援してます～～
255:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:11:02.31
一応朝日の誤報ではなかったわけだよ
Oct44-GFPとダブって入ってたとか？
わからんな
256:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:11:04.28
>>250
そう。
完全に意図的な記事。
公平性なんて皆無。
和歌山を貶める気満々。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:11:18.38
>>248
詳細な解析結果を発表するって言ってる、朝日新聞によると
258:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:11:20.83
>>230
だって朝日は売国奴だもの
朝日出身の記者たちは連日皇太子一家叩きしてるし
259:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:11:42.89
データをきちんと公開すれば科学者たちが照合してくれるよ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:11:53.28
浅見ちゃんはν速+に出張中？
261:255
14/07/05 15:11:58.78
>>255自己レス
Oct44ww
262:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:12:23.84
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´ | |
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
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.|| ||
263:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:12:39.91
>>260
山梨方面へ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:13:02.18
幸福の科学学園Vs.新潮社裁判で判った、幸福の科学学園の内情。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
やや日刊カルト新聞: 幸福の科学学園vs新潮社裁判、被告のフリーライター出廷へ
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.jp)
265:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:13:11.47
／￣￣￣＼
/ ￣￣￣＼ ヽヽ
./ ヽﾐ ヽ
| | __/ | | |__ i |
| LL/ |__LﾊL| | |
∨(☆ヽ / ☆） ＼_/ ヽ
（⌒●● ⌒ d） | 今宵
| _＿ ﾉ0 .| あなたの細胞をいただきにあがります。
ヽ ヽ_ノ / ） ） Cat's ES
ヽ ＿＿ ／ ﾍ( ((
／ | ﾉﾉ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:13:17.73
ワールドカップよりもドキドキな展開やのう
267:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:13:27.96
君たち なに焦ってるの？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:13:35.18
何の遺伝子が入っていた可能性があるんだ？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:13:37.00
>>206
リトラクトのリトラクトだな。
理研はどこまで隠ぺいするんだ？
。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:13:51.26
科学報道のランキング（１０点満点）
NHK 9 (質問王藤原)
毎日 6 （須田）
日経サイエンス等雑誌系 3 （古田）
ニコニコ 2 （ナナオ）
日経 2
文春 1.8（違った切り口）
ゲンダイ 1.5
東スポ 1.5
読売 1
産経 -5 (科学部さえない)
産経関西 -10 (二木のいいなり)
朝日 -20
271:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:13:52.10
>>223
>産経関西 -10 (二木のいいなり)
>朝日 -20
産経関西は小保方氏を擁護してるだけだが朝日は結果的に若山氏に責任を擦りつける記事を書いたので
朝日 －1000000000000000000000000000000 でいいです
272:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:13:54.78
まあでも小保方が使ったESの出所調査を若山が進めているのがわかって
今後のさらなる展開にｗｋｔｋ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:14:40.26
若山せんせい、ステキ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:14:42.42
いやだから、ESが若山のところにあったってことがはっきりしたんだろ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:15:08.24
>>272
若山氏はゲノムデータを公開しろや。
ボランティアが喜んで解析してくれるよ。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:16:35.43
箱がひとつなくなった
てとこまでは複数の人が知ってる
しかし中身はなんだったか、今どこにあるのかを知る人は限られるんじゃないかなあ
自分は聞いてません
277:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:16:44.48
>>274
ＥＳは一切ないって言いきった会見しといて、ちょっと都合が悪くなるとＥＳを渡したことはないだからな
ＥＳ渡してるだろ
比較用のＥＳってどこから持ってきたんだよ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:16:54.98
科学報道のランキング
日経サイエンス
毎日新聞
NHK７時
ニコ生ユースト(会見生中継)
新潮文春実話等雑誌
日経新聞
ひるおび
ゲンダイ・東スポ
NHK９時
読売
産経
ミヤネ
報ステ
浅見
朝日
279:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:17:43.27
>>183
これは調査委員会の設置が求められるな
280:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:17:53.29
>>278
新潮文春実話等雑誌、日経新聞が
ひるおびより上なのはなんで？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:18:04.01
おいケビン些細！しばくぞコラ！
282:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:18:06.38
浅見先生はどこかへ逃走？w
283:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:18:20.37
若山さんの本気モードwktk
オボ、些細の捏られた巻き返し、半日も持たなかったw
284:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:18:28.35
浅見はもはや虫の息ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:19:29.03
今回の朝日の記事を契機に若山先生が本気モード出してくれることを願う
286:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:19:29.06
>>278
ww
浅見…？w
287:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:19:53.90
若山さんから直接ＥＳをもらったことはないけど
若山研にいる人から、比較のためＥＳもらったじゃなかったけ？
288:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:20:05.50
ヤフーのトップに朝日の記事来たぞ
結局、小保方さんの天才性に嫉妬したこの若山とかいう超絶凡人研究者が、
STAPを捏造という設定にするために仕組んだ
ということが明らかになったな
289:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:20:13.31
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
290:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:20:52.37
>>280
日経はこないだの連載の功績
雑誌は「もう彼女だもん」等の功績、あ、科学じゃないけど真相究明への、、
291:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:21:03.15
>>288
浅見さん、とりあえず黙ってて
292:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:21:04.34
>>240
ちゃんと管理しとけよ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:21:13.92
>>260
「昨日の朝山梨に行ったか返事してください。返事がなければ行ったとみなします」
っていう書き込みがあってからいなくなった
294:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:21:22.71
朝日ねつぞうさんご以来の快挙だな
295:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:21:26.18
>>288
yahoo、100周遅れだな
296:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:21:34.33
でも朝日の記事の影響はでかいよ。ここ見てなきゃ若山がやらかしたとしか解釈できないし
297:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:21:54.13
今頃ヤフートップに例の朝日の記事ｗ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:22:05.91
>>285
和歌山さん 朝日を告訴すべきだろ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:22:07.85
>>286
浅見は言ってることは荒唐無稽だけど、相手の反応はそのまま載せるから朝日よりマシ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:22:12.41
>>181
そりゃ、特定法人認定という、もっとおいしいエサがぶら下がってたからだよ。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:22:16.83
若山さん朝日新聞に抗議していいレベルじゃないの？
名誉毀損すぎる
302:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:22:20.43
ES説唱える人たちはESで今回の細胞と同じ細胞を作ったことがあるの？
まずそれを証明しないとES説そのものが成立しないから。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:22:39.83
>>238
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
304:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:22:52.92
朝日やっちまったなｗ
後日しっぺ返しがくるなｗ
NHK辺りがやってくれそうｗ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:22:56.47
>>288
浅見、涙くらい拭けよ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:23:01.06
朝日の見出しは最悪
あれじゃ故意に和歌山氏に責任を擦り付けているとみなされても仕方ない
307:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:23:10.30
>>288
YAHOOのその他には、もう大分前から載ってたよ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:23:42.69
>>297
最☆悪★
309:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:23:49.70
>>299
たしかに浅見のほうが朝日より可愛毛あるね
310:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:23:49.98
【STAP幹細胞 (FLS) の由来に新疑惑】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
若山氏が7月5日に明らかにしたところによれば、
6月16日の記者会見後、協力者 (第三者機関と同一かは不明) が
更に解析を進めたところ、STAP幹細胞のうち FLS と呼ばれる種類のものには、
GFP遺伝子挿入に加え「それ以外の」遺伝子操作が行われていることが判明した。
若山氏が小保方氏に提供したマウスには
当然そのような余計な遺伝子操作は行われていないはずのため、
小保方氏が「提供されたマウスから STAP 細胞を作成した」と称して
ES 細胞を渡したのではないかという疑惑はさらに強まった形だ。
現在若山氏は、GFP遺伝子(CAG-GFP)・またGFP挿入以外の遺伝子の
染色体挿入部位の同定について、更に詳細な解析を進めている。
また、この「すりかえ」の候補とないうる細胞についても捜索を進めているとしている。
(この点について朝日新聞は7月4日付けで「若山氏の解析結果に誤り」などと報じているが、
実際は更に疑惑が深まったというのが妥当な表現と思われる。)
また上記に関連して若山氏は Nature 誌に対し、
CAG-GFP が挿入されていた染色体部位についてのみ訂正するように依頼したが、
公表された撤回理由書では
「若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた」
のように現時点では不正確な記述となっており、
修正を行った人物の意図を確認したいと話している。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:23:54.67
若山は朝日に断固講義するべき
312:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:24:08.37
twitterで
眞葛原雪（特定祕密印） ?@pririn_ さんが、
指摘し続けたことがビンゴだったな。
俺一度だけこの人のツイート２ｃｈに貼ったんだけど、ものすごい勢いで罵倒の連投があって、
個人批判まではじまったんで、二度と書かなかったんだけど、
これがビンゴすぎたわけか。
眞葛原雪（特定祕密印） ?@pririn_ さんは、若山教授の発表が１２９Ｂ６で、理研の発表がＢ６１２９であることを、
たった一人で指摘し続けていた。
一部の学者はとりあったけど、「誤記だろう」ぐらいの扱いだった。
これ、誤記じゃなくて重要な部分だったんだね。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:24:14.51
>>278
糸川バッシングで日本の宇宙開発の足引っ張った朝日は、何十年たっても学習しないな
314:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:24:15.19
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？
☆理研解体？
☆理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？
☆早稲田解体？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:24:50.74
>>296
一度朝日記事読んだ後に
若山さんのコメントが出れば朝日のお馬鹿さかげんがよくわかる
316:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:25:01.18
>>120>>127>>152
とりあえず、この分野に詳しい奴は、解説よろしく
以上はどういう事よ？
簡単にたのみます
317:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:25:01.83
⊂⊃ ／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
∧_∧ 使えそうだわ
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O 凹 )
◎┴し'-◎ ≡ 引っ越し準備だお...
_,,..,,,,_
/ ,' 3 ES`ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
318:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:25:15.75
若山先生全力で応援します！！
寄付でも何でもする！！
頑張ってほしいです
319:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:25:36.99
昨日はなんちゃら生物学会の会長がSTAP再現実験の凍結を求める声明出した
小保方さんが実験に乗り出せば簡単に再現されてしまうのが怖いんだろう
STAPを捏造という設定にして、なきものにしようという勢力は想像以上に大きいのかもしれないな
320:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:25:39.91
マウスのことは2011年のものだろ
大和教授になるな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:25:44.07
>>316
>>310
322:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:25:50.49
>>286
思い込みとひねくれ具合は朝日と浅見は同じだけど、取材報告の正確さは朝日は浅見よりかなり下だから、改行入れるべきだよね
323:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:26:12.77
>>317
やっぱり盗っ人はメッセンジャー小島だな！
324:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:26:13.11
>>315
ツイッターでは和歌山産のコメを識者が続々とリツイートしてるね
そりゃそうだわｗ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:26:14.10
>>288
あらあら朝日新聞ったら恥の拡大ね恥ずかしいｗ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:26:37.74
>>319
マウスも捌けない小保方がどうやってSTAP細胞作ったんだよ
小保方がES細胞ぱくって若山さんに渡しただけ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:26:46.21
／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:26:49.75
>>240
窃盗？素行悪いな。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:26:50.09
毎日、日経、NHKの記者諸君
さあ朝日を徹底的に貶めていいぞｗ
というか朝日の記事を見て誤解する人のために
ちゃんと正しい報道をするのが君たちメディアの義務だ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:26:59.19
>>319
> 小保方さんが実験に乗り出せば簡単に再現されてしまうのが怖いんだろう
だったら遊んでないでさっさと実験しろよ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:27:09.94
朝日はSTAP関連でスクープを出したくて
若山の説明を自分の都合のいいように解釈し
若山が不利になるように記事を書いた
話題にさえなればなんでもありか、腐ってる
332:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:27:15.21
>>315
朝日新聞、責任問題になるよ
若山の言う通りなら
333:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:27:17.35
朝日の記者って他紙よりめっちゃ給料いいのにこの理解度
334:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:27:38.07
70 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/05(土) 14:48:17.09 ID:aIp/IKxD0
朝日の記事の詳細がさらに判明！
なんと、15番以外の染色体への導入（15番＋α）もあったのでより正確な解析結果を出したいという内容でした！
120 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/07/05(土) 14:33:49.75
片瀬が若山からメール貰ったみたい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＜追記＞
若山さんから、新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
（若山氏）
僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、15番染色体にCAG-GFPが
挿入されているものではない可能性が出てきています。これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に
導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、
という結論の根幹部分にまったく影響しません。
組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在用いられた可能性のあるES細胞株についても
捜索中です。この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
これらの結果は、わかり次第報告いたします。
このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、というNature誌上での記述は不正確で、
修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。また候補となる若山研究室のES細胞株については
過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:27:40.68
>>319
(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:27:41.88
>>312
その人どゆ人なの？ 俺のツイートお気に入りされてんだけど
337:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:27:42.48
若山は本気で自分を守るのなら、自分のHPでも立ち上げて、自身で説明するべき
片瀬のツイッタ経由とか、どこどこ経由とか、もうね。なんか誰も信じないよ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:28:14.86
なぜか若山はまず最初に片瀬を騙そうとするんだな。
大手新聞社をほったらかして片瀬に情報提供
そこで１回バイアスがかかると、情報の扱いの流れが変わるだろ。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:28:16.02
やっぱ浅見先生もいないとさみしい気がすんだな ここｗ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:28:31.93
>>302
データも細胞もあるのに「ES説そのものが成立しない」？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:28:49.21
⊂⊃ ／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
∧_∧ 使えそうだわ
（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O 凹 )
◎┴し'-◎ ≡
_,,..,,,,_引っ越し準備だお...
/ ,' 3 ES`ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
342:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:29:05.24
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＜追記＞
若山さんから、新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、
重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、
という結論の根幹部分にまったく影響しません。
組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、
現在用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。
この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、
いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
これらの結果は、わかり次第報告いたします。
このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
STAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったと判明したとの事で、
現在さらに染色体への挿入位置を含めて詳しい解析を進めていると教えて頂きました。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:29:14.59
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:310番)
【STAP幹細胞 (FLS) の由来に新疑惑】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
若山氏が7月5日に明らかにしたところによれば、
6月16日の記者会見後、協力者 (第三者機関と同一かは不明) が
更に解析を進めたところ、STAP幹細胞のうち FLS と呼ばれる種類のものには、
GFP遺伝子挿入に加え「それ以外の」遺伝子操作が行われていることが判明した。
若山氏が小保方氏に提供したマウスには
当然そのような余計な遺伝子操作は行われていないはずのため、
小保方氏が「提供されたマウスから STAP 細胞を作成した」と称して
ES 細胞を渡したのではないかという疑惑はさらに強まった形だ。
現在若山氏は、GFP遺伝子(CAG-GFP)・またGFP挿入以外の遺伝子の
染色体挿入部位の同定について、更に詳細な解析を進めている。
また、この「すりかえ」の候補とないうる細胞についても捜索を進めているとしている。
(この点について朝日新聞は7月4日付けで「若山氏の解析結果に誤り」などと報じているが、
実際は更に疑惑が深まったというのが妥当な表現と思われる。)
また上記に関連して若山氏は Nature 誌に対し、
CAG-GFP が挿入されていた染色体部位についてのみ訂正するように依頼したが、
公表された撤回理由書では
「若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた」
のように現時点では不正確な記述となっており、
修正を行った人物の意図を確認したいと話している。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:29:16.53
>>337
＞若山は本気で自分を守るのなら、自分のHPでも立ち上げて、自身で説明するべき
ほんとそう。
ていうかやるのが義務ぐらいだよね。
なんだかんだで今まで忙しかったんだろうけど。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:29:17.40
若山さん、一人称が「僕」なのね。ステキ。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:29:17.37
>>333
理研と同じだなw
347:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:29:34.50
>>338
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:30:16.95
片瀬さんも失地回復か
349:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:30:37.09
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ ＿＿＿＿
/ノ / / ヽ |＿＿＿＿＿ ＼□ □
| / | __ /| | |__ | / / ＿＿＿＿＿
| | LL/ |__LﾊL | / / |＿＿＿＿＿|
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / /
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） / /
| 0| _＿ ﾉ ＜援護になってねーじゃねーか
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ （´⌒ ⌒ ⌒）
） ＼＿＿ﾉ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（ /ﾉ￣---┴-- （´ ） ::: ） >朝日新聞
）| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;: ::⌒`） :; ）
/ / ；；; ＼ ─┐ヽヽ | | ::⌒ ）
/ / /；;；;；＼ ＼ （⌒:: / （⌒`） | | ソ
/ / （￣）;；;.;|；;|;；.＼ （￣） ノ ヾ ノ ┐
/ （ ノ （.;:.::；;|.;:.|;.;.: ＼ﾉ （ ヽヽ ┴ ヽヽ
⊂- ┘（ ）,.;:;.;;-,;:.:;;::.l （ ） ─┐ | | ─┐ | | | |
ＵＵＵＵ.,;:.,:;:;,..;:,.,:;;:;;:ＵＵＵＵ. /. | | / . | | | |
,.;:.,:.,:;.,.,:.,;;:;::;::;:;:;.,;.:,.:;:;:,.:;:. ノ ノ ┐ ノ ノ ノ
;:.,:;.,:;.,:;.,:;.,:;.,::;
350:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:30:41.72
>>344
理研に相談なく情報発信したら、竹市が激おこだぞ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:30:45.33
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/05(土) 14:34:51.25
誹謗がどんどん悪質化し対象者も若山先生だけでなく、奥さんや須田桃子さんにまで。
さらに山梨大学のコンピュータにまでアクセスしようとするかのような書き込みがありましたよね。
三木さん、まずいんじゃないてますか？
エスカレートしてませんか？
全員がハッピーな方なら仕方ないかもですが、
ハッピーに踊らされてる人もいますしね。
各自、メンバーの基本データぐらいチェックした方が。
がんばれ、小保方晴子先生！ Facebook スレより
352:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:31:11.93
>>338
朝日と片瀬の順番が逆やろ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:31:46.24
>>350
じゃあ、片瀬は理研と通じてるってのかよw
竹市より上とか？ww
354:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:32:02.57
81 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/05(土) 15:24:24.21 ID:aIp/IKxD0
追加情報です。
オボますます憤死。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬久美子
挿入位置も再確認している様ですが、若山さんが渡した18番マウスではないことは
間違いないとのことです。
Nature誌には15番染色体という番号の修正だけを依頼したのに、
あの様な文章になってしまっていたそうで、情報の混乱原因ともなっています。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:32:17.37
>>340
ESじゃないか？という疑惑段階にすぎない。
ESから直接同じものを作り上げないと証明にならない。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:32:21.14
オボ臭
357:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:32:32.51
>>316
>>252
358:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:32:36.44
若山氏を貶めようとするのはどういう心理なんだろうね。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:33:34.07
>>353
内密に教えてくれたことを漏らしたら、片瀬の責任にできるからな。
NHKの放医研リークと同じ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:33:41.79
>>355
もう低学歴はだまってたら？これ以上進行妨害すると通報するよ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:33:41.99
そもそも、若山の細胞の解析はこの前で終わったと思ってたんだけどなあ
かなり時間もかかってたし、すべての結果が出たからこの前発表したと思ってたんだが、違ったのかよw
362:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:34:18.36
>>350
和歌山はもう理研所属じゃねーからｗｗｗｗｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:34:28.72
モテモテの若山さんに笹井が嫉妬
364:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:34:29.73
>>359
片瀬はバンバン発信してんのに、内密もなにもwww
365:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:34:41.55
>>358
バッカのひとつおぼえ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:34:41.92
>>350
竹市さんに気を使う必要がなぜあるのか分からない
若山さん理研の人じゃないし(客員ではあるが)
ここまで罪を被せられて、まだ気を使わなければいけない理由なんてまったくない
367:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:35:16.52
>>300
モンスター小保方交えて特定法人狙うには無理があったみたいですね・・・
368:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:35:17.86
706 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ：2014/07/05(土) 15:25:51.25 ID:TWT6xfHt0
ことの真相は、
共著者の同意の下に、ネイチャーに論文撤回の依頼と、その説明文を送った。
若山さんが第三者に依頼した解析結果では１５番染色体にＧＦＰが導入されていたということで
そんなマウスは持ってなかったから、その旨も説明分に記載してあった。
ところが、１５番染色体に導入されていたのは、ＧＦＰじゃなかったようで、
さらに得たいの知れない細胞だった可能性が出てきた。
取りあえず、１５番という部分は訂正するようにネイチャーに伝えたら、
ネイチャーがなぜか、若山研と同じ場所にＧＦＰが導入されていると誤って訂正されてしまった。
ということみたいだぞ。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:35:18.70
朝日は単に間抜けなだけなのか、
故意に撹乱してるのかだな。
大手メディアはいまや官庁と内閣の広報紙だから。
それにしても、具体的に分析結果で語るブログと、
ざっくりした印象操作？の朝日の記事と。
どっちが信用できるか、迷うまでもない。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:35:37.88
しかし、これでESを特定しやすくなったとして、どこにそのESがあるとか
所在は明確になっているのだろうか？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:35:53.26
>>368
正解
372:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:35:56.55
若山せんせいイイ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:35:58.16
片瀬さんにとんちんかんなメールを送った主が浅見だったと見破った俺ならわかる
昨日の朝浅見が山梨にいって、その後とんちんかんな情報を
朝日新聞にリークして、馬鹿な記者が鵜呑みにして発信した
374:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:36:00.99
>>366
まあそうだよなあ。ほんとだわ。若山は別に笹井や竹市と完全に縁を切ったって、まったく関係ないわ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:36:36.26
若山さんの英語力の問題かもね。。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:36:39.43
>>366
>>3
377:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:36:42.18
こんなことあってはならない！
許せない、笹井！小保方！
若山さんに罪をなすりつけるな！
378:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:36:44.56
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | Lヽ,,)ii(,,ノLﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ どういうことだハゲ！！
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
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i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
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ヽ _＿_＿__ u / ｰ .,,, ,）、
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379:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:37:58.62
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|:::::|‐二''_" `ｰ_-ｭ_ |::::::::::::l 浅見、なんで山梨大に不法侵入したん？
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{ ,...,,_,,__ -'ノ
ゝ､ - ` /ﾞﾞ´
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i /／i二二二 -‐'''"}
ｿ / ＼
380:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:37:58.49
>>377
若山がわざとESを小保方に渡したんだろ
ESが若山研にあったってことがはっきりしたんだから
381:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:38:10.09
>>368
それ違うだろ。
撤回文書の改変は何者か（100%笹井）
その後複数遺伝子によるGFP位置特定困難が判明
若山がnatureに15番コリゲ申請
だろ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:38:29.08
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
若山さんから、STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
小保方窃盗罪
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
小保方窃盗罪
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
小保方窃盗罪
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
小保方窃盗罪
383:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:38:38.71
>>368
＞ネイチャーがなぜか、若山研と同じ場所にＧＦＰが導入されていると誤って訂正してしまった。
そうか
○○とネイチャーは、今もって意を通じているんだな
384:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 15:38:39.18
＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜こいよオラ！！笹井！
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
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∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
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ヽ ﾘ /′ ノ
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