14/06/20 16:55:55.30
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART463
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:56:48.68
>>1
スレタイ間違えた
STAP細胞の懐疑点 PART464
に訂正
3:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:57:50.88
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART462
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART461
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART460
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART459
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART458
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART457
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART456
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART455
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART454
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART453
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART452
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:58:43.00
STAP細胞の懐疑点 PART451
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART450
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART449
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART448
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART435～447
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:192番)
STAP細胞の懐疑点 PART414～434
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:190-191番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～413
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:188番)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:59:16.42
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】
若山照彦教授記者会見(6/16)より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」
若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」
テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」
テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」
6:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:59:25.79
【ポエム新作?】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:96番)
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 02:26:30.44
CDB納涼会はoct3/4::GFP CD45で細胞ビンゴゲーム
司会はエキスパートだから加賀屋ホッピーオヤジだもん。
みんなまだ穴はあけないで、鼻もホジホジしないでね。
世界で一番大きな空気取り入れ口つきの花のリケジョになったらエア全開に
なっちゃった。
Teruは優しいからまだ教えてくれなかったけど、緑の眼の猫ちょっとオコ。
ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45。
性別詐欺はカリオタイピングで勝ったから（●●）マークをホジホジしてね、フン！
さらにさらに、oct3/4::GFP CD45謎万能細胞塊とTeruが作ったoct3/4::GFP ESで勝負。
GOF-GFP有り無し挿入部位はどちらもホジホジできるかな、さてさてほほー。
TCR,BCRリアレンジがどっちもなければ（●●）マークじゃなくて自分の鼻でもほじること。
謎細胞にリアレンジがあったら発現プロファイルでoct3/4とGFP強度を謎細胞とTeru ESでく
らべっこ。
結果は納涼会まで待っててね。自分の鼻ばかりほじって負けて鼻血ブー大会みんないやでしょ。
これからもシンデレラを応援してね。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:885番)
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん。
7:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 16:59:49.42
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:166番)
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位 総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
古 屋 輝 夫
職務に関わる情報の取り扱いについて
今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
8:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:00:27.18
【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。
つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性もある。
外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。
9:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:00:27.40
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】
万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。
小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:01:11.81
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)
STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、性別が揃うのは不自然
11:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:01:53.33
ＳＴＡＰ問題 冷凍庫に「ＥＳ」容器 (2014年6月16日)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが使っていた研究所内の冷凍庫から
> 「ＥＳ」と書かれたラベルを貼った容器が見つかり、中の細胞を分析したところ、共同
> 研究者の若山教授の研究室で保存されていたＳＴＡＰ細胞を培養したものだとする細胞
> と遺伝子の特徴が一致したとする分析結果がまとまっていたことが分かりました。
>
> 理化学研究所の関係者によりますと、分析結果をまとめたのは、小保方リーダーが所属
> する神戸市の理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの研究者らのグループです。
> それによりますと、センター内にある小保方リーダーらが使っていた冷凍庫の中から
> 「ＥＳ」と書かれたラベルを貼った容器が見つかり、中にあった細胞の遺伝子を詳しく
> 分析しました。
> その結果、この細胞には１５番目の染色体に緑色の光を出す遺伝子が入っている特徴の
> あることが分かったということです。
> 共同研究者の若山照彦山梨大学教授は１６日記者会見を行い、小保方リーダーが作製し
> たＳＴＡＰ細胞を培養したものだとする細胞を分析した結果、緑色の光を出す遺伝子が、
> １５番染色体に組み込まれていて、これまで若山教授の研究室で小保方リーダーがＳＴ
> ＡＰ細胞の作製に使っていたマウスの細胞とは特徴が異なることが分かったと発表して
> います。
> 今回の分析結果について理化学研究所は、「小保方研究室で見つかったＥＳと書かれた
> ラベルの細胞とＳＴＡＰ細胞から作ったという細胞の特徴が一致したのは事実だ。これ
> だけでＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞だったと結論づけることはできないが、今後さらに詳し
> く検証を進めていきたい」とコメントしています。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:02:14.01
お咎めなしで結局STAP騒動はなかったことに
あーあこの数ヶ月はなんだったのか？
13:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:02:15.34
４６３なの
14:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:02:24.95
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2～3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:02:30.64
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。
笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
↑自己点検委員会検証報告書より
丹羽氏はSTAP幹細胞に3つあったTCR再構成を示す結果がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかしながら結局、笹井氏の意向で掲載された
16:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:02:47.31
>>997
>>>992
>そんな規定があるのか？
>懲戒を早くしてくれって小保方が言ってるのか？
規定は無い
これは法律の一般論だから
17:STAP細胞は、ES細胞を細工して特定防ぐ捏造種____
14/06/20 17:02:55.59
.
.
万能分化性を持つES細胞は臨床応用は可能か? → ( Wikからの抜粋、ヒトES細胞の倫理的問題 )
ES細胞の作成には、受精卵ないし受精卵より発生が進んだ胚盤胞までの段階の初期胚が必要となる。
ヒトの場合には受精卵を材料として用いることで、生命の萌芽を滅失してしまうために倫理的な論議を呼んでいる。
いずれヒトになりうる受精卵を破壊する事に対する倫理的問題から現段階でのヒトES細胞の作製を認めない国がある。
. *** 万能ES細胞を極力改変して、それをSTAP細胞と称している可能性 ***
ES細胞の万能分化性は確認されている。 それを、目先の利益を最優先するアジア人が放っておく筈がない。
戦争時には731人体実験部隊を編成した日本政府なら、倫理など問題外だろう。 時期的にも
理研が、国民の税金を湯水のように使える日本政府承認の研究機関に格上げされようとしていた時でもあり、
これをふまえた上で今騒然となっているSTAP細胞疑惑を考えると、この万能ES細胞の万能分化性は残しながら、
ES細胞の特徴を極力消し去って、それを新たに発見した万能分化細胞と称して発表したのではないか。
そしてそれを再生医療に応用して海外にまで売り込めば、巨額の大儲けができる。
現時点では投稿者の憶測だが、これは文部科学省など日本政府の一部と利権上層部の一部が企てて、
実行役は利権の微細が中心となり、そこに三羽や無毛や戦艦が参加してさらに釣鼻を加えて、
発覚時には釣鼻一人に罪を被せるために、釣鼻がこの新発見をした中心人物のように仕立てたように思える。
これは釣鼻が長期実験にも係らずノート記録を付けられない理由になるし、癌化の恐れが無いと自信を持っていた
のも細胞作成期間が短いと言っていたのも、そのSTAP細胞はES細胞由来だから言えたのではないか。
また、日本の文部科学省が釣鼻を再現実験に参加させろと慌てているのも、万能ES細胞を国家規模で改変捏造して、
釣鼻が実験に参加したら成功したとして、国民的ヒーローに仕立てて疑惑を押し切ろうとするのかも知れない。
.
.
18:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:03:03.62
ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。
>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:03:04.90
>>12
降格とか減給は有るんじゃないの
20:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:03:34.63
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com) や URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
を読む上でのヒント:
1. NGS解析は2013年5～9月頃に行われている
2. STAP細胞は (STAP幹細胞等と異なり) 培養できない
3. 1 と 2 により、NGS解析にかけた STAP 細胞は2013年4～9月作成のはず
4. 若山氏がCDBを引き払ったのは2013年3月
21:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:03:48.11
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載は笹井氏主導?]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
[特許出願書類中の記載事項の比較]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
22:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:04:05.65
小保方を降格で飼っとくってある意味CDBにとっても罰ゲームだよねｗ
みんな安心して研究できない
ざまー
23:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:04:14.10
＿＿＿＿
__( ＼
/ /￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽ | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]- Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ |
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
＼＼,,‐‐、/ /
＼`ー' ／
_..-￢'―-､
,／´ ﾞ'ﾐ'''ぐ'‐､, ━┓┃┃
''７/ ｌ ! .ヽ ┃ ━━━━
./│ ! ,! ヽ ┃ ┃┃┃
,!,!.! .‘-,,' ≦ 三 ｡ ┛
.!.!.l' ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
ｌ/ ｡≧ 三 ＝=-
,! -ｧ, ≧=- 。
.! ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ≦｀Vヾ ヾ ≧
.! ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
24:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:04:15.68
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載は笹井氏主導?]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
[特許出願書類中の記載事項の比較]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
25:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:04:23.63
>>1
スレの番号が違うよ
26:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:04:27.91
>>12
そんな事にはならないから
レター論文とか正式調査してさらに不正認定するべきだね
解雇は懲戒解雇、慌てる必要はない
27:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:04:51.99
>>25
>>2
28:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:04:54.04
>>19
>>>12
>降格とか減給は有るんじゃないの
とりあえず無給客員研究員に降格しとけばいいんでないの？
その後さらに懲戒解雇
29:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:04:55.71
レター等の追加調査はよ
凹の懲戒解雇はよ
30:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:05:36.09
>>22
そう考えておきたまえ。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:05:58.87
【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
1. 笹井氏が発明者として加わっている
2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像
2. メスのSTAP-SC
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
32:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:06:05.44
再現実験をさせても処罰は受けない(ｷﾘﾘｯ
33:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:06:13.88
懲戒解雇せずに余計に給料払ってるのは小保方のせいというより理研・懲戒委員会のせいなんだから
国に超過分の給料を返還するのは懲戒委員会だろ
34:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:06:40.74
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
[記者会見での回答によれば]
STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
35:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:06:57.99
>>33
確かに
懲罰委員会に対する懲罰委員会が必要なレベル
36:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:07:05.23
今ある疑義にきちっと答えてから再現実験するなりしたらええやん
筋を通せ
37:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:07:14.94
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
38:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:07:15.66
>>32
意味がわかってないバカが居るんだな
調査委員会が緩い方向にガイドライン違反をした場合のことを考えられないんだな
考えられないから対処できないマヌケ
39:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:07:35.41
若山がぼやかした発言。
記者「胎盤が光ったのは誰がいいだしたんですか」
若山「忘れました。」
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
論文の疑惑の胎盤の写真の担当は「若山教授」
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
＞胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑 （９）露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可
思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では？ES５０例、STAP１０例分の全
ての撮影写真をみせてほしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なぜ若山氏はSTAP細胞の胎盤・卵黄嚢への寄与を示すLetterのFig1cの元となるESキメラ５０例と
STAPキメラ１０例の写真を公開して疑惑を払拭しようとしないのでしょうか？チャンピオンデー
タのFig1aと1bでさえ疑惑だらけなので、その他の写真も公開できる状態にないのか？
URLﾘﾝｸ(www.les.yamanashi.ac.jp)
若山教授の山梨大学が発表した胎盤の意義の解説
STAP問題 若山教授記者会見 抜け落ちているキーポイント
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
STAPミステリー増幅 小保方氏使ったマウスはどこから来たのか?
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
40:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:07:51.31
小保方氏「研究室以外からの入手なし」 6月18日 12時24分
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーは、ＳＴＡＰ細胞や実験に使われたとされる
マウスの遺伝子の分析結果などからＳＴＡＰ細胞の存在が疑われる不自然な点が相次いで
指摘されていることについて、
「マウスに関しても細胞に関しても私には所属させていただいていた研究室以外からの
入手はありません」 などとしたうえで、今後、理化学研究所の調査に協力し、事実関係を
明らかにできるよう努めたいとするコメントを発表しました。
これは小保方リーダーが、１８日、代理人の三木秀夫弁護士を通じて発表したものです。
この中で、小保方リーダーは、共同研究者の若山照彦教授の側からマウスを渡され、
ＳＴＡＰ細胞を作製したはずなのにできた細胞がこのマウスのものではなかった点について
「マウスに関しても細胞に関しても私には所属させていただいていた研究室以外からの
入手はありません」 などとしています。 そのうえで
「何よりもＳＴＡＰ細胞の再現・検証実験に参加させていただき、人為的な間違いが
絶対に起きない環境でＳＴＡＰ細胞の存在を証明することで、筆頭著者としての
説明責任を果たさせていただくことを切望しております」 としています。
また、小保方リーダーらが使っていた研究所の冷凍庫から「ＥＳ」と書かれたラベルの貼られた容器が
見つかり、中の細胞を調べたところ、ＳＴＡＰ細胞を培養したものだとされている細胞と目印となる遺伝子の
位置が一致した点については、弁護団による補足コメントとして
「小保方リーダーは、ＥＳ細胞を作製したことはなく小保方研究室に保管されているＥＳ細胞は
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
若山研究室から譲与されたものです」 などとしています。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
41:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:08:04.27
・若山教授がコレスポでないのにコレスポを名乗っていたのなら、
ギフトオーサーシップの罪が確定
・若山教授自身が語るSTAPがＥＳでない根拠(ノプラー先生とのインタビューより）
「私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。 」
・若山教授自身が「論文を一緒に作った」ことを認めていた（梶原氏インタビュー）
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？あれはどうだ？
と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
・若山教授と小保方は記録をしっかりとっていた？？？
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
42:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:08:13.44
レター論文にかかる疑義について、調査委員会を設置すべきと思いますが
センター長は会見で「連絡は受けたが告発ではないので…ﾓｺﾞﾓｺﾞ」とおっしゃっていましたが、
理研が2006年に発表した「科学研究上の不正行為への基本的対応方針」では
「研究所に関する研究不正の問題がマスコミ報道などによって発覚した場合も同様に対応する。」
と書かれています。
・CDB及びセンター長及び理研理事会は、この方針について認識していないのか
・理研内部における正式な「告発」の定義とはなにか
以上お応え下さい。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:08:29.48
Masuda, Tetsuya
MR Author ID: 195007
Earliest Indexed Publication: 1982
Total Publications: 34
Total Citations: 274
44:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:08:33.83
のよりん見直した！
45:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:09:10.42
>>1
>>3
>>4
>>5
>>7
>>8
>>10
>>11
>>14
>>18
>>20
>>21
>>24
>>31
>>34
>>37
>>40
テンプレ
46:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:09:42.55
のよりん見下した！
47:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:09:43.89
>>33
再現実験参加とかしてるじゃん
それにもう有給は過ぎてるんじゃないの？
48:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:09:57.38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
49:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:10:25.97
>>38
話逸らすのやめなさいよ
本件と何の関係があるんだよ、野依のバカ犬
50:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:10:32.44
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]
調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の予算差引明細表より:
起案日 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:10:57.96
>1> >>45
おつでした
52:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:11:26.09
前スレでチェンジって言ってた人、この子は？ｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
53:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:11:47.88
>>38
弛かろうがきつかろうが関係ねえ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:11:51.44
王の頭に金が乗ろうが1手詰めになろうが
小保方には関係なし だって将棋盤ひっくり返せばいいんだもん！
そこまでして勝利を手にしても、周りはみんなドン引きしていて相手にする人なんていないんだけどね
55:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:12:27.33
あ、情報公開請求で、
「Nat. Letterに関する疑義の調査委員会設置に係る全ての資料」
これでいいのか。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:12:58.12
また若山先生に罪を擦り付けるつもりか？この糞女
57:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:13:11.38
>>36
＞今ある疑義にきちっと答えてから再現実験するなりしたらええやん
小保方実験に参加できるんだったら並行してやればいいじゃん
58:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:13:30.88
ポエムは連座した連中への恫喝でそ？オマエラの生殺与奪を握っているから
よけいなことを言うなってw サイバーナントカはポエマーを追尾して
泳がせているのかもしれないがw
59:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:14:05.57
>>55
お 男ですね メール請求の時は CCにNHKとか入れとくと
無視しにくくていいかも
60:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:14:29.91
>>1 スレ番前スレと同じですやん
>>1 スレ番前スレと同じですやん
>>1 スレ番前スレと同じですやん
>>1 スレ番前スレと同じですやん
>>1 スレ番前スレと同じですやん
>>1 スレ番前スレと同じですやん
>>1 スレ番前スレと同じですやん
>>1 スレ番前スレと同じですやん
61:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:15:18.86
>>59
妙案ですな
62:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:15:30.03
>>56
一生やり続けるよ。人格障害者だからね
63:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:15:57.99
権利関係はこうなってる
国⇔文科省⇔理研⇔調査・懲戒委員会⇔小保方
調査・懲戒委員会がガイドライン違反をした場合はおおまかに2種類の強制力があり得る
1. 調査・懲戒委員会→小保方への権利侵害
これは小保方→調査・懲戒委員会への告訴で抑止される
2.小保方→調査・懲戒委員会への権利侵害
ガイドラインは委員会の権利を調査権として幾つか規定している
侵害すれば調査・懲戒業務への妨害として小保方を訴えられるという抑止がある
3. 調査・懲戒委員会→理研への権利侵害
調査・懲戒委員会がガイドラインを適切に運用しなかったために理研に損害を与えた場合に相当する。期間内に解雇せずに余計に給料を支払う羽目になったとか
4.理研→調査・懲戒委員会への権利侵害
理研がガイドライン違反の指示・命令を出すことにより調査・懲戒委員会の業務を妨害した場合など
意味のない再実験をやめさせて懲戒処分に進めるには、3.の関係を追求するべし
64:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:16:31.63
>>60
>>2
65:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:16:44.36
>>49
>>53
>>63
66:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:16:46.74
>>1
/ // / // / // /
/ // /| / /
/ ／ | ／￣￣￣＼
`'ｰ-‐''" ヽ､_ /ノ ／￣￣￣＼ / // /
/ /ノ / / ヽ
か っ も |. | / | __ /| | |__ | //
ァ て う. | | | LL/ |__LﾊL |
| 約 ク ヽ. ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ // /
| 束 ソ > /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| し ス / | 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| た レ | ノノ／＼ ヽニｿ ／ﾉ // / /
| じ は |,.イ,.!---､ ＼＿＿ﾉ( ((
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ'' // / /
! ! な て .', `Y_,/
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
（CV：清水愛）
67:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:17:11.29
税金で運営されてる埋研が犯罪者を雇用し続けようとしています
税金で運営されてる埋研が犯罪者を雇用し続けようとしています
税金で運営されてる埋研が犯罪者を雇用し続けようとしています
税金で運営されてる埋研が犯罪者を雇用し続けようとしています
税金で運営されてる埋研が犯罪者を雇用し続けようとしています
税金で運営されてる埋研が犯罪者を雇用し続けようとしています
68:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:17:16.27
>>63
前スレであれだけ丁寧に説明されてもわからないのか
途中で「実験させても処分されないもーん」とか言うアホが紛れ込んで解んなくなっちゃったか
恨むならお前の生まれつきの頭の悪さとアイツを恨め
69:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:18:00.16
>>52
くっきり一重の子ですね
70:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:18:35.66
もう有給休暇過ぎてるだろ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:18:40.68
なすりつけるというか自分は関係ないと小保方さん一人のせいにしようとしたのは理研と若山さんだけど。小保方さんは自分の担当じゃないから
わからないと言ってるだけ。基本的に全部ゲロはかずに自分で背負ってるエライ子
なすりつけるとかそういういやらしい発想ができる人達がなすりつけって騒いでてみっともないねー
72:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:18:54.35
>>44
新情報きた?
73:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:19:31.87
>>68
ガイドラインの意味を理解出来ないなら黙っとけよキチガイ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:19:57.25
まさに調査委の言うとおり「弁明の機会を自ら放棄した」状態なのに
「文科省のガイドライン」とか言い出しちゃう馬鹿って、以前からいるんだよなあ
75:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:19:59.66
696 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ：2014/06/20(金) 12:19:37.69 ID:V5rlZ2Kv0
>>680
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
ネーチャーのブログ「遺伝子検査は、STAP細胞が“存在したことはない”ことを示唆している」
今の理研には”科学”が通じない
76:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:20:21.94
>>70
休暇じゃなくて正規職員としての給与が支払われている
懲戒処分が遅れるにつれ国・理研の損害が増える
77:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:20:24.28
>>70
5月中旬から出社してるらしいよ
実験とか禁止って毎日何してんのかね?
お年寄りとおしゃべりかな
78:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:20:25.40
>>63
確かに 具体的にはどうすればいいんだ？ 弁護士雇って告発状書いてもらう？
79:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:20:29.32
>>63
診断書も出してないそうだし、有給休暇すぎてるだろ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:21:26.79
おつむ軽めのにーちゃんをナメて親切に教えて栄光のすべてを奪われた五郎左は怨念の鬼
ひとをナメてはいけなかったんだ 関西の新快速は130キロで爆走する
近未来のケビン収監や研究費返納義務発生と武市解雇で神戸市港島は昭和26年の尼崎並の荒廃へ
iPS臨床成功でCDB名誉回復はあり得ない
STAP主犯格ケビンの寄与が無ければiPS移植細胞作成不能
例によってCDBは安全性動物実験結果を隠蔽している
なぜ隠蔽恫喝体質で倫理観欠如の理研CDB主体で人体応用第一例なのか説明が要る
不要不急の安全試験なのに眼科的病状改善が期待されるかのケビンと山仲の印象操作の検証が必要
この学問板住民や報道陣や勤勉な勤務医レベルですらiPS移植で「なおる」と巧妙に信じ込まされている
凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木マウスは凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
81:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:21:59.51
>>74
「文科省のガイドラインでは実験させなくてはいけないことになってる（ｷﾘｯ」っていうやつね
まともな人間なら、今日で顔真っ赤になったんじゃね
82:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:21:59.84
STAP事件は「世界三大不正」なんかじゃないよ。
断トツで「世界一の研究不正」になった。
なぜなら、捏造の実行犯だけでなく、
所属研究所の上層部が捏造を後押ししているから。
理研、最低だよ！
83:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:22:03.72
>>76
そんな事は問題をあいまいにする損害に比べりゃ小さい
真相究明には費用が掛かるものだよ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:22:07.51
>>52
コイン撮影かな？がんばって目を見開いてる？(笑)
鼻穴と口の歪みはそのままだね
85:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:23:34.39
>>75
小保方だけでなく理研もグルになってSTAPのゴリ押し中
86:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:24:15.02
>>78
>>>63
>確かに 具体的にはどうすればいいんだ？ 弁護士雇って告発状書いてもらう？
とりあえず指摘じゃないか？
無視したら告発
87:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:24:23.52
>>82
組織的ってスゴいな
88:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:25:02.41
>>80
低学歴
89:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:25:12.45
>>82
この文体のやつって 前は凹の擁護してなかったか？
工作員の雇用主が変わったということかｗ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:26:00.10
>>82
更に文科省も動いているから、対応を誤れば大変なことになるぞ。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:26:19.58
新潮45読んだ
想像以上に本気で取材してた
新潮版疑惑の銃弾になるかな
92:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:26:42.94
>>77
×出社
○出所
理化学研究所は全て税金で運営されており、職員はみなし公務員です
会社でも社員でもなく、納税者に対する説明責任を有します
93:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:26:49.88
僻むなよ貧乏人ども
科学に身を捧げたんだろ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:27:28.53
>>52
化粧法が進化したんだよ。
まつ毛のエクステ（長いまつ毛の植え付け）とか毛穴を消す下地＆キラキラパールふりかけとか。
でも、加齢によって確実にブスになってる。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:27:32.35
「嫉妬がー」入りました
96:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:27:35.36
理研なんか税金で運営すんな
97:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:27:44.43
STAP細胞の懐疑点 PART461
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:94番)
94 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/06/19(木) 22:15:33.12
小保方ファンのＣＤＢのおじいちゃん達
コソコソ オホホと協議してたけど あれって何なの？
試料分析にも耐えられる作製手法って何なの？
追試なんかどうでもいいってどういうこと？
再現実験の成功は決ってるってどういうこと？
オホホ救済って何？
来週の発表って何？
98:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:28:18.43
整形してるけどな
99:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:29:00.79
野依がやろうとしたこと、やったこと
4/01 再現実験を指示 野依が竹市に再現実験を指示した
5/08 論文撤回なら再調査しない →→→→ 論文撤回したので再調査しない
6/19 小保方が実験参加なら解雇しない → ？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:30:22.84
>>99
流石脱税王 野依悪治
101:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:30:30.64
>>99
腐りすぎだな
102:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:31:25.10
手品っていったって捏造でいいから実験が成功してくれと願ってる老人連中は
自分で手を動かせる年齢じゃないからな。
若いの使えば今の状況だと確実にどこからかリークされるし。
結局凹の能力の範囲でできない手品だけだろ、できるのは。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:31:41.72
>>6
>>97
104:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:31:55.01
しかしレター等の追加調査は 糾弾されるべきだよな
何故か収まりつつあるが
105:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:32:57.35
科学記者の人には、
「撤回したのでレターの調査委員会は設置しない」
これが理研全体の公式回答なのか、もう一度詰めて欲しい
106:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:33:29.14
>>80
パラグラフ別に個別の案件だが、１以外はどうでもいいな。
１だけ３行箇条書きにして再提出しなさいw
107:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:33:30.00
>>104
改革委の提言は丸っと無視だからね
108:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:34:08.50
広報部が勝手に判断したことで、理研の判断ではない
調査委員会の設置が議論されたことはなく、したがって資料は存在しない
109:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:34:27.18
>>102
再現実験で組織ぐるみの捏造が発覚したら、それこそ理研全部ふっとびかねないし、
超ハイリスクだな。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:34:35.46
放医研に電話したけど、うちが鑑定したかどうかわからないって言われたぞ。どうなってるんだこれ。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:34:44.52
平成26年6月12日 研究不正再発防止のための提言書 P.29
日本を代表する研究機関である理研で起きた前代未聞の研究不正の解明にあたり、
理研内で真相と科学的真実の解明のため勇気ある行動をとっている研究者が複数名いることは、理研にとって大きな救いである。
本委員会はかかる研究者の勇気に敬意を表すると共に、
このような行動により不利益な扱いをされることがないよう、理研に対し、強く求めるものである。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:34:53.06
>>105
うむ
そして ネイチャーあたりに寄稿して欲しい 理研は捏造に甘いってｗ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:34:58.61
>>108
どこの星からいらっしゃいました？
114:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:35:18.26
>>104
不正研究であるものを誤魔化して隠蔽したことにより国庫に損害を与えたな
115:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:35:33.14
すげーな、3,4人でこんなけのスピードでスレ埋めてんのかよｗ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:36:15.58
森口がいつもの業績水増しNatureコメント欄をやってくれればよかったのに、おとなしくなってしまったからな・・・
117:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:36:25.32
>>110
NHKの悪意の無いミスかもしれないだろ？
118:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:36:33.75
>>115
どっちみちこのスレの書き込みって、若山ガーと連投で半分くらい占めてるから。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:36:35.56
>>109
言い訳担当、汚れ役の小保方がいるから安心だろう
小保方が「少しミスしました(テヘッ)」で解決
120:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:36:50.47
>>110
柏の放医研ですよ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:36:52.90
>>94
その結果がこれですね(笑)
URLﾘﾝｸ(a57.foxnews.com)
122:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:37:11.11
■今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文捏造(国家認定済)は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許出願）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張？マイル横領？）
・犯人隠匿罪（理研が小保方の犯罪行為を隠蔽した）
・窃盗罪（和歌山のES 庭のTSを盗んだ？）
・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる ES混入）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜）
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造（研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反（企業の写真をパクってD論にのせる）
・動物愛護法（計画書出さずに動物実験）
123:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:38:08.52
おまえらも法医研に電話してみな。
うちかどうかわからないって言われるから。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:38:11.47
>>52
それ小保方なん？
ほんと毎回顔が違うな
何かどんどん入れ替わってるんちゃう？
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:38:30.17
>>115
バイトは数人で掛け合いでやるからね。
それ以外のレスが入るから、進行が早くなってしまう。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:39:04.56
>>123
そりゃ中立を保つため、公表しない約束ですもん
NHKはそこまですっぱ抜く必要はまったくなかった
127:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:39:21.52
言えないのですかわからないのですか、と念をおしてみたんだけど、
「うちでは把握していなくてわからない」
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:39:59.65
>>123
ヤベージャン若山、第三者です（キリッ
とかカッコつけてたのにｗｗ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:40:02.83
>>123
そりゃそう言うだろうな
130:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:40:42.25
>>128
アフォ？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:40:44.23
>>126
中立じゃなくて隠匿やろｗ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:40:53.62
心配ない、理研も、小保方の株と同じで結果も同じだって
公表してるんだから。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:42:43.68
中間報告が少ないと何をしているか分からず、本当に内緒の秘密実験になってしまう
リアルタイムで理研HP上に報告させて進展がないなら強制終了させるシステムがいいと思う
本物の研究でこんなやり方は良い結果を産まないが、捏造研究ならこれで十分だろう
公開実験できないなら、徹底的な監視も必要
計画書、経理（予算差引明細表）、ノートとPC保存のデータ（生成物の動画と写真や日誌）の公開が必要
134:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:42:53.50
>>52
普通にチェンジだろ
ブス
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:43:01.42
>>132
会見時は公表できる結果が無かったのですかなｗｗ とんだハッタリ
会見でしたなｗｗｗ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:43:09.05
ワカヤマガーの斜めっぷりはいつも無理があって笑う
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:43:22.28
>>82
まあ20世紀まで遡れば、国家が捏造を後押ししたルイセンコさんがいるわけですけどね。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:43:35.71
再現実験の結果、｢初期化｣や｢万能性｣は無かったが、多能性を持つ細胞は抽出出来た。
それを見つけただけでも、小保方さんは優秀な研究者だ！って事にするのかな。
何年も前から散々報告されてる既知の多能性細胞なのに
｢小保方さんが新たに発見した｣事にしそう。
一般市民なら騙せるから。
でもその詭弁は世界中の研究者には通用しない。どうするんだろうね？
Museは人間の皮膚、脂肪、骨髄細胞からだし、
他のVESELやMAPCはマウスの骨髄由来だし、
STAPは子マウスの｢脾臓｣から取ってるから
｢新しく発見した細胞｣って事にするつもりかな。
しかし骨髄に存在する造血細胞は、胎児の時は脾臓等で作られる
ってのは既知の情報だよね。
だから生後一週間以内の子マウスなのかなあ。
で、子マウスの脾臓から多能性細胞が選別出来たとして、それをどう役に立てるんだろう？
人間の臨床に応用するためには、大人の人間からも採取出来ないと使えなくない？
赤ちゃんの脾臓にブッスーと注射針刺して細胞を採取しても、
その赤ちゃん本人以外の人には使えないし、リスクがあるよね。
iPSやMuseの方が、大人の人間の皮膚からも採取出来るから実用的だよね。
｢子マウスの脾臓から多能性細胞を採取出来たから、
これからは人間の皮膚の細胞からも採取出来るかどうか、
小保方さんをユニットリーダーのまま雇用して実験を続けてもらいます。｣
って事にするのかね
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:43:45.86
>>134
冗談の通じないお方だ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:44:13.38
>>110
この期に及んで広報のいうことを真に受けるのかよ。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:44:49.25
VESELなんて誰も再現できなくて眉唾あつかいでしょ？
MUSEだって相手にされてないじゃｎ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:45:05.96
捏造研究者とその一派がﾄﾞﾔ顔で再現実験する研究所
どんな国なんだよｗ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:45:21.68
>>132
第三者って錦の御旗はどこよ？ｗｗｗ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:45:45.20
放医研はそれを認めて報道がくると通常の研究時間の大変な邪魔になって迷惑
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:46:38.22
草ばっか生やしてる若山がーが何を言ってるのかさっぱりわからない
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:46:47.32
絶好調時のおぼちゃんよりしょぼーんなおぼちゃんの顔のほうが好きだな
147:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:46:51.32
わざわざ問い合わせる奴の気が知れないわ
ハラスメントだね
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:47:19.32
>>142
いや 捏造犯罪研究者だな 詐欺とかもしてるからな
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:47:47.21
>>137
ルイセンコ学説に反対した学者は粛清されたそうな
ルイセンコ21=STAPも粛清あるで！
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:47:53.97
>>118
>>125
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:48:23.99
>>142
普通に考えて捏造国ですね
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:48:31.04
小保方容疑者
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:48:36.88
>>138
新生児脾臓のCD34弱陽性画分中の造血幹細胞でしょうなw
でもそのへんはやっている人多いですし、中内先生あたりが木っ端みじんにしてくれるはずw
にわか再生屋には不可能な領域。幹細胞学と血液学と免疫学の真髄ですからねw
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:50:03.41
>>138
多能性の意味を、「多能性マーカー」が出ることだと思ってんのか？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:50:22.72
>>151
原発の時もデータ隠蔽してるしな
そして科学技術立国って嘘だな 中世レベルの法律と村社会の根回し文系マンセー国家
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:50:54.91
小保方加害者
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:51:09.91
小保方詐欺師
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:51:28.67
小保方被害者
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:51:43.59
バカンティんとこで2年も何やってたんだ？慰安婦か？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:52:36.24
捏造をごまかすために更なる捏造
日本の誇る理研の姿ですか？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:52:37.53
>>155
放射能拡散予測SPEEDI
何のために作られたんだろうな？
あの日のために積み上げた科学の成果なのに
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:52:47.45
>>149
ルイセンコと小保方STAP、いろいろ似てるよな
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:55:07.56
STAP存在を示す証拠が一切無いと判明した今週も
検証実験と称する無駄なマウス虐殺は続く
二羽と二羽研の犠牲者さんとSSI研のOさんとやらされている人と哀挫倭さんとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身 もうやめろ
親がいるなら迎えに行って連れ戻してやれ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくな
二羽にはもう出てきてるかな
二羽研の二人は逃げてよかった
二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してろ
命は大切に
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:55:30.09
で、今日のNHKニュース７で何かあるの
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:55:35.89
やる意味あるの？
理研で小保方がSTAP成功 → 世界「まだ捏造やってんのか」
今回は成功データに問題なし → 世界「前回は個人の捏造で、今回は理研ぐるみの捏造か」
失敗 → 世界「当たり前だろ」
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:55:58.02
>>164
ねーよ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:56:01.23
>>138
N川さんとA澤さんが噛んでそうな領域だな
ヒトなら臍帯血があるし、応用面でも新規性がないね
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:56:18.32
>>163
捏造の根拠が揃った時点で、再現実験は動物実験の倫理規定に反するのでは？
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:56:46.26
いっそのこと理研には総力で捏造した実験結果を公表してもらい、結果を歴史に残し、世界中の鑑定を受けてほしい
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:58:27.51
自身は歴史の法廷に立つ覚悟はできたのかな
対応によってはずっと立たされ続けるぞ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:59:17.35
捏造なのだから動物実験の許可を取り消すべき
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:59:18.07
>>169
理研が真面目に捏造したら、kaho解析や若山データみたいな派手な証拠は残さない。
世界が鑑定しても決定的な証拠は出ないだろう。
ただ、世界のどのラボも追試に成功しない、という事実は変わらない
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:59:30.85
今までノーベル賞取った人がこんなことに巻き込まれた
というか主導した例ってあるの？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 17:59:55.55
やっぱりオホホポエムすごいな。ちゃんと解読すればいろいろわかりそうだ。
３月時点で18番GFPの由来がトランスフェクトだと書いてあるのか。
スナフキンとニョロニョロが重要人物？
part57 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:951番)
951 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
CD45 OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもエア増えない万能ワカメオホホ
細胞や増えるワカメオホホ細胞のb6ゲノムは無理だったの。でもね、頑張り屋
さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES
トランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカ
オス理論かな。えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の螺旋階段の絵もウォーホールしなくっちゃねだって。
ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ＝亀さんところからだって、ニョ
ロニョロさん頑張ったわ。
でも、テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由
イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:00:07.87
竹市老害はセルなんとかに、金でももろとるのかい
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:01:21.83
>>172
それでもCNSに載り、科研費が出る
日本的にはどんどん業績が増えて、笹井みたいなポジションにもなれる
あれ…？
笹井って既にそれなんじゃ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:03:00.19
>>172
即座に生データとサンプルと詳細なプロトコルに関する質問が殺到する
これに対する理研の対応も随時報告され蓄積されるので、巧妙であればあるほど暴かれた時のインパクトが期待できる
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:04:39.06
日本の国研全てが疑われ、崩壊する
研究者のディアスポラが始まる
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:05:08.02
小保方以外の人間が手品やれるなら、
不正認定前にやってみせてとっくに小保方を救出してたんじゃないの。
わざわざこれだけ捏造の証拠が出揃って八方ふさがりになってからやる必要ないというか。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:05:44.58
>>177
暴くといっても小保方が参加しているからなあ
器具に触れされないといっても「実は触っていたんです」といってのらりくらりと逃げ回るだろうな
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:06:52.52
>>180
小保方は全く出る幕がない
なぜなら実験の主体はあくまで理研だから、理研が正式回答する
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:06:53.09
>>179
論文掲載前に組織的捏造なら、見せるものを周到に作っておくよな
183:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:07:00.06
そして特定法人化は遠のくのであった
じゃじゃん
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:08:07.82
バイト君
もう6時ですよ
お憑かれさん
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:08:08.72
それどころか全国の独法にチェック入るよ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:08:12.32
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/08(土) 14:01:06.70 >>143
>>それは上に書いた通り。
「だから、その時点でSTAPは分化したリンパ球由来ではなく、
別の何か未分化な細胞に由来するのでは？という疑問が残る。」
この部分ですか？ここは、STAP細胞のコンタミの可能性の話
ですよね？それがなんでキメラマウスの解析で払拭できるん
ですか？
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/08(土) 14:05:51.81 >>146
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
これ読んでみ。
T cell由来のiPSでも同じ議論ができる。
理解してから質問したほうがいい。
187:【 重大指摘 】 : ESを細工して特定防ぐSTAP細胞
14/06/20 18:09:07.18
.
.
【 重大指摘 】 : ES細胞はヒトの臨床応用は可能か? → >>17
ES細胞の万能分化性は確認されている。 それを、目先の利益を最優先するアジア人が放っておく筈がない。
戦争時には731人体実験部隊を編成した日本政府なら、倫理など問題外だろう。 時期的にも
理研が、国民の税金を湯水のように使える日本政府承認の研究機関に格上げされようとしていた時でもあり、
これは釣鼻が長期実験にも係らずノート記録を付けられない理由になるし、癌化の恐れが無いと自信を持っていた
のも細胞作成期間が短いと言っていたのも、そのSTAP細胞がES細胞由来だから言えたのではないか。
.
.
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:09:12.80
156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/08(土) 15:19:57.63 >145
そういえば、そんなヘテロのインジェクション用細胞塊を追跡
するためのGFPカセットはゲノムに挿入させてるはずですが、
クローン由来でないので、挿入箇所がバラバラなはずｗ なので
ヘテロの中でもどの細胞がどの組織に寄与したのかもキメラで
追跡できてしまいますねw
oct3/4-gfpレポータって言う書き込みはプロのしわざっぽい
ですんｗ たぶんこれを使ったのはスプレノサイトのときだけ
で、キメラつくりに使ったのは違う細胞種ゆらいのオホホ細胞
だったのよｗ
万能2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:161番),735,968
161 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/08(土) 16:08:14.90
っていうか、何でみんな私を信じてくれないのかとってもイラついたわ。
レビュワーが罵倒してくれたおかげで、エディターさんがこうすればいいよって、
優しくおしえてくれた実験があったんだけど意味がよくわからなかったの。
で、お友達におねがいしていろいろやってもらったの。そしたら合格できたの。
あと胃は酸だけど大丈夫っておしえてあげた。マーロックス飲ませたでしょって
いわれたけどobota胃酸です。
あのエディターさんが笑いながらインタビューではにんじんをきってて
ひらめいたの？なんていわれたけどofuroよっていってみたらほほえんで
くれました。ホンとはトカゲの尻尾きってカメさんにあげてたの。だって
無限に再生してくるし。
みんなも149番みたいにけちなこと言わないで優しくおしえてね。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:09:51.49
>>174
トランスフェクトってそんなに簡単にできるもんなの？
試薬があるのはしってるけど、混ぜておいとくだけでおｋなの？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:10:09.61
>>187
ヒトクローン規制を躱すための出自のロンダリングスキーム
それがSTAPの真の姿だ
ヒトESを分化させた臓器を販売する計画
倫理委員会は「体細胞由来なので倫理的問題無し」とパス
倫理委員会に出す書類の形式を整えるために考えられた架空話がSTAPの正体
さらにESから分化させるとは限らない
それではiPSと同じだ
全身ヒトクローンを育てて必要な臓器だけ取り出す計画だ
STAP、それは殺人を合法化するトリック
発覚したら、逮捕では済まない
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:10:16.96
>>19
任期制職員の懲戒規定に降格はないんじゃないかなあ？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:10:42.62
>>82
理研はもちろんだが理研だけじゃないね。
とにかく小保方の周りの関係者すべてが、それぞれの思惑で事態を悪化させてしまった責任を負っていると思う。
関係者の中でこの点を反省して唯一真摯に実態解明に取り組み始めた若山氏でさえ、つい数か月前まではアクセルを踏み続けていた。
他の関係者は言わずもがなだ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:12:16.96
>>179
そんな常識が通じるなら
わざわざこれだけ捏造の証拠が出揃って八方ふさがりになってるのに
再現実験なんてやらせない
ましてや「懲戒解雇なら参加できない」とか結論に圧力かけるようなことまで言って
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:12:20.54
STAP存在を示す証拠が一切無いと判明した今週も
検証実験と称する無駄なマウス虐殺は続く
二羽と二羽研の犠牲者さんとSSI研のOさんとやらされている人と哀挫倭さんとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身 もうやめろ
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反
なにより日本人の生命観に反する
親がいるなら迎えに行って連れ戻してやれ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
二羽にはもう出てきてるかな
二羽研の二人は逃げてよかった
二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してろ
やらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してろ
命は大切に
195:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:13:48.18
＞つい数か月前まではアクセルを踏み続けていた
1日1回若山がー
はいはい、若山が悪い、若山が悪い
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:14:16.24
>>138
そもそもトリソミー出てるんだからマウスから作ってないでしょ「STAP細胞」は
小保方トリソミーについてなんかコメントした？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:14:40.97
>>192は生まれてこの方何も間違ったことも勘違いしたこともないし
ましてやそれを指摘されたこともない聖人君子
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:14:44.19
>>196
ガン無視です
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:15:48.04
>>195
マジで隙あらばだよな
こんな感じで相当恨み買ってると思うわ、若山
ネチネチネチネチ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:16:15.35
トリソミーの矛盾を無視しているのは理研も同じだな
今の連中には道理が通じない
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:16:46.72
再現実験の前に記者会見してトリソミー含む疑義についてコメントさせろよなぁ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:17:03.85
(＃`Д´)＜ みどりいろに ひかぁるー
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:17:46.36
ESロンダリング説はバカバカしくて話にならないが、
バカンティ一味によるケミカルiPSを見越したサブマリン特許説は
ある程度納得できるな
再現できないぞおかしいなって言ってぐずぐずしてる間に有望なケミカルiPSができれば
「化学的刺激によるiPSはSTAP概念に包含される！」って主張できるもんな
まぁ理研側の露出過剰によりそのトリックは霧散したわけだが
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:17:48.10
緑色になにか光ったYO
あれは爆笑したわｗ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:18:39.47
>>201
先週の木曜の竹市みたいなことになるからやらない(やれない)だろう
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:18:55.87
>>197
何か気に障ったの？
関係者？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:18:59.35
>>161
予算消化ですよ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:19:06.35
悪人の逆恨みは残念ながらHomo sapiensの習性
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:19:51.64
小保方のD論流用画像が発覚したあとの対応
若山：これはだめだ、論文撤回を呼びかけよう
笹井：よ～し、画像の撮り直しだー！
「若山氏でさえ、つい数か月前まではアクセルを踏み続けていた(ｷﾘｯ」
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:20:02.96
精神鑑定により、アンネの日記破損者は不起訴。
この手があるから、理研全員は安心しているのさ。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:21:38.42
>>201
トリソミー疑義については、センター長が会見で回答してるじゃん
「科学的に正しいと思う ただしNGSに解析に出したのは謎細胞なので再現実験が必要」
これ、故意にしろ事故にしろ（事故なわけないが）NGS生データの細胞が入れ替わってるの公式に認めてるんだぜ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:22:24.92
wcはここを検索できるけど
aiは時間切れ ？？？
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:23:52.04
いざとなったら発狂すればセーフw
214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:24:37.31
>>175
|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'| | どうしたのだ？
ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ | さっきまでの
［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］ | 勢いは……
ヽ|ｌ||| ゝ ||||,//ﾞ ＜
|､|| ニﾌ ||ｌ,/ｌ| |
,ヽ､／| ＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､ ＼
ヽ＿＿＼￣/／ ヽ /
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:24:41.20
再現実験するときその謎細胞をどうやって手に入れるのさ？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:25:41.00
>>210
全員で基地外のふりするのか？
小保方が基地外と見抜けなかった奴らに基地外の
フリは無理
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:26:18.83
>>213
もともとそこ狙いっぽいところあったもんな
最近の小保方擁護は「小保方は馬鹿だから捏造なんてできない」って論調だし
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:26:53.13
>>215
長老たちが今策をねっておる
暫し待たれよ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:27:12.48
>>216
関係者全員基地外としか思えん
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:27:27.27
昨夜誰かが貼ってくれたわかりやすいサイト
ＳＴＡＰ疑惑底なし メディア戦略あだに
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
過熱するSTAP細胞騒動：その主張と疑惑をカンタンにまとめました
URLﾘﾝｸ(ggsoku.com)
STAP細胞の「不正」とは何だったのか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
STAP細胞の問題点をわかりやすく解説
URLﾘﾝｸ(halproject.blogspot.jp)
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:28:24.50
>>211
いや、再現実験二参加させるならその前に小保方に会見させろって
本人が謎細胞って言う訳？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:28:36.49
.──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 未来の理研はどうなってるの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! 野依が潰したよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━ く
｀ー ´ / ヽ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:29:10.49
>>221
「若山センセーが作ったので分かりませーん」
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:30:11.33
Take and mix!
Steal and mix!
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:30:30.12
>>137
「ルイセンコ」とは、久しぶりに聞いたね。
懐かしい言葉だ。
今の若者も20年後には、「小保方」を懐かしく思うだろうね。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:30:47.45
世界中で再現できなくて和歌山さんも再現できない
代物を再現実験（できていないので新規実験）して
失敗した場合
掛かった費用（人件費も当然含む）は
これを推進した人間全部で自己負担してもらおう
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:31:22.98
論文発表時に公開された遺伝子情報って
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
から末尾が連続して
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
までだよね
素人には意味が分からないけど、マウスの系統（strain）だけは見れば分かる
TS細胞は若山教授の会見でコントロール用に
C57BL/6 x 129/sv のF1で作成した（CD1は否定）と言っていたけど
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
では、CD1が使われている。
このCD1をどこから調達したのか。
遠藤氏の分析でFI-SCにCD1のTS細胞が含まれている疑いがあるので
理研はここの部分の調査をしっかりとしてもらいたい。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:31:58.19
>>174
オキタ艦長って誰なんだろ。髭が生えているのだろうかw
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:32:02.86
さらに世間と世界を騒がせたこと
日本の評価を貶めたこと
の２点について丸坊主で四国巡礼すること
その覚悟でやるなら納税者として国民として
税金投入を認める
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:32:07.40
>>219
三木マウス大喜びｗ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:34:22.73
>>225
> 今の若者も20年後には、「小保方」を懐かしく思うだろうね。
20年後も現在進行形だったりして
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:34:52.85
>>221
そうだな、謎細胞の由来について、本人から言質をとらないといけない
でももう記者会見はいらない 正式な回答書の形式にしてくれ
あんな邪悪なショーを何度もやられてはコチラの精神がもたない
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:36:49.86
凹は調査期間中に 再現実験の申し出しなかっただろ？
それが なんで今頃再現実験なんだ？
頭おかしいんじゃねーか？ 野依
■野依がやろうとしたこと、やったこと
4/01 再現実験を指示 野依が竹市に再現実験を指示した
5/08 論文撤回なら再調査しない →→→→ 論文撤回したので再調査しない
6/19 小保方が実験参加なら解雇しない → ？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:37:43.42
>>231
かんにんしてくれ('A`)
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:38:17.34
NGSに出した謎細胞について、竹市センター長は「科学的に正しい」と言っている以上、
あらゆる再現実験の前に、本人からの説明と理研内の他細胞との比較調査が求められる
これに反対するものは、どんな立場の人間でも、科学・倫理両面で欺瞞があると考えて良い
236:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:39:17.15
stapの懐疑点part500000
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:39:46.80
>>228
宇宙戦艦大和
238:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:40:20.73
>>233
文科大臣下村の意向だって
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:41:12.76
日本捏造隠蔽私利追求研究所
略して捏隠研
240:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:41:38.23
>>232
そうだねｗ
記者会見したら養護するアホが増えるかもしんないし書式でいいね
つーか「マウスも細胞も全部若山研のもの」っていう小保方のコメントは
若山さんへの反論じゃなくて自白なのになんでマスコミは反論って報道したんだろう
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:41:46.52
再実験だのとぼけたこと言ってる前にこれをはよ
・レター論文の調査
・アーティクルの残りの調査
・小保方盗品コレクションの調査
・その他の飼料調査
「再実験」を連呼することで悪事から目を反らそうとしてるのは明か
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:42:14.52
>>236
20年後も懐疑点スレで語り合ってるのか
常駐組も年金もらったりボケちゃったりするんだろうな
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:42:27.43
>>238
横だけど、それなら辻褄が合わない
下村大臣は処分と実験を分離したが、野依は処分と実験を関連付けた
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:42:47.58
>>238
それを突っぱねるのが 真の科学者
多少の政治は仕方がないか 今回はひどすぎるだろ
科学者失格
245:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:43:03.62
>>235
letter論文とかいろいろな解析結果を理研として正式検証するべきだ
検証実験の話とは別にこれはきちんとやるべき
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:43:50.60
>>238
下村以下の野依工作員が下村のせいにしようと必死です
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:44:03.45
>>244
それは無理だって文部科学大臣の意向を無視できるはずない
248:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:44:25.86
>>240
「私が他から持ち込んだんじゃなくて、若山先生からもらったんですぅ」
249:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:45:00.71
この事件に関して共産党は何も言ってないのかな
赤旗は追求しないのか
250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:45:07.48
>>246
若山のせいにしようとする小保方みたいだな
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:45:39.38
>>246
野依は脱税犯だから 工作員雇う金があるんだろ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:45:50.90
再現実験させないと50才になってもありまーすと言い続けるモン！
253:238
14/06/20 18:45:58.58
>>246
下村よりも野依の方が責任をとわれるべき存在だとは思う
この事だけではなく今までの真相究明の姿勢全部から見てもね
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:46:31.98
>>249
あいつらも税金泥棒か
肝心なところで機能しない
やはりプロレスやってただけだな
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:47:01.21
なかったことにして
すべてを水に流してしまうのも賢者の選択肢
もちろんおぼ博士もトイレに流します
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:47:06.37
>>247
大臣が、今月中に太陽に有人宇宙船を着陸させてほしい、
と言ったら、やっぱ断れないのか
257:238
14/06/20 18:47:25.00
>>246
当然野依は辞任するべきだと思ってるが
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:48:20.90
大体みんな忘れかけてる頃だけど、
NGS生データだって疑義発覚後、論文投稿上の公開規定を指摘されて初めて公開されたものだ
Natureは「公開が遅れたのは事務的な問題」と言っているが、
彼らだって拙速なザル審査を認めたくないわけで、筆者らはもともと公開する気はなかった疑いがある
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:48:27.90
>>249
記者会見の中継見なかった？
赤旗の記者は、スポーツ新聞よりも民放よりもリバティよりも、レベルが低かった。
全く何も理解してなかった
260:238
14/06/20 18:48:42.57
>>256
お前バカか
そうせお前若山がーだろ
そんなバカなこと言えるやつはほかにいないから
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:48:45.31
放医研に電話したら若山さんの意向で何も答えられませんと言われた。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:48:55.39
河野洋平＝下村博文
慰安婦＝小保方
共通点はＷＡＳＥＤＡ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:49:52.23
>>173
主導したかどうかともかくボルチモアという人がいてだな
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:50:04.55
>>253
いや、お前が小保方並の捏造してることについて話をしてんの
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/20 18:50:39.72
というか レター等の追加調査早くしろ 理研
というか レター等の追加調査早くしろ 理研
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というか レター等の追加調査早くしろ 理研
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