13/05/30 04:32:11.16 uRci02Ph
がんばれ
うちは言うほど大した事ない
タマに帰ると、細かい汚れがあって、親は家の中でメガネをしないという理由かららしいが
スイッチ回りが明らかに見苦しいのに、亡くなった兄弟は何でなにも言わなかったんだか…
消化器を買うのをかたくなに拒まれてる
51:（名前は掃除されました）
13/05/30 07:43:59.57 sOInpuWW
>>49
具体的にありがとう
52:（名前は掃除されました）
13/05/30 07:58:37.47 Ib+jlOhf
>>50
>消 化 器 を買うのをかたくなに拒まれてる
それは拒まれるだろうなｗ
53:（名前は掃除されました）
13/05/30 09:23:59.65 HWbdbuRP
>>52
臓器売買に吹いたｗ
54:（名前は掃除されました）
13/05/30 18:39:06.06 uRci02Ph
ﾌｫｯ…
55:（名前は掃除されました）
13/05/31 23:00:28.43 UpE4sall
こんなスレが。
うちも汚実家。
結婚が決まったときは泊まり込みで片付けた。
彼と彼親をなんとかごまかしてセーフ。
子供が生まれて、連れていきたいから掃除してって
言ったら、掃除は嫌だから連れてこなくていいって。
初孫だよ？情けなくて泣いたわ。
そのかわりこちらが行くわとたずねて来るけど、
同じ市内だから不自然。
56:（名前は掃除されました）
13/05/31 23:26:19.95 vSZeCtz5
汚い所に来い来い言われるよりよっぽどいい親じゃないか
と思ってしまうのは感覚がマヒしているせいだろうか
57:（名前は掃除されました）
13/05/31 23:44:32.79 3nsjyOEs
汚いのに来い来い言う話のほうがよく見るもんな
58:（名前は掃除されました）
13/06/01 02:32:58.37 qV6MLa6+
>>55
背景（義親と同居か否かなど）わからないけど初めての育児で疲れて外出したいと思ってるなら気持ちはよく解る
彼様が良い夫であなたの実家も気にかけて一緒に行こうとか言ってくれるような方なら板挟みになって辛いだろうし
孫のためならと期待してたら全然で悲しいやら腹立たしいやらっていうのもよく解る
でもさ>>56-57さん達の言うように汚い部屋に来い来い言われて仮に掃除してくれたところで
俄か掃除で赤ちゃんに快適な家に出来るとは限らないよ
今は結婚する時みたいに泊まりがけで掃除に行けないだろうし
今度こそごまかしきかないし汚実家レベルにもよるだろうけど頼んでちょっと掃除してくれてたところで
あなたがこんな所に赤ちゃん居させられないって思うところを幾つも見つけて後悔するかもしれないよ
祖父母は孫が可愛くても親ほど赤ちゃんのために気が回らない
今はハウスダストやダニのアレルギーや喘息にさせないために行かないで済むなら行かないで
免疫力を高めるのに良いと割り切れるぐらい成長してからか
夫婦や親子で突撃掃除に行けるようになるまでは
触らない方が無難かもしれないよ
59:（名前は掃除されました）
13/06/01 03:06:35.66 qV6MLa6+
うちも半汚実家
今でこそ居間や台所はきれいな方だけど母の寝室は衣類の山
弟が独立して彼氏と暮らしてるから保ってるんだと思う
昔はどこもきれいに片付いてた記憶が無い
冷蔵庫はカオス
台所の棚には新しいキャベツと使いかけのキャベツと蕾が葉っぱを突き破ったキャベツがレジ袋の層から出てきたりしたし
洗濯物は溜める
見たくないもの沢山あった
掃除の仕方は祖父母の家や学校で覚えたけど元々片付いた場所で汚部屋レベルの片付け方までは学ぶはずもなく
このスレの皆さんは自宅をきれいに出来てる前提で実家や義実家を嘆いてると思うけど
私は今も片付け方がわからず苦戦してる
そこを昔からきれいに暮らしてたようにつついて上からどや顔されるのが嫌だ
最近いろいろあって私のどこかがキレた
母から来たものを少しずつ捨てる事で少しずつスッキリしたので今後も捨てていく
断捨離はあまり知らないけど母の呪縛ってあると思う
今更だけどその呪縛を断ち切ってるところです
60:（名前は掃除されました）
13/06/01 06:13:49.03 m55Zacep
>>59
すでに読んでいたらごめんだけど、
カレン・キングストン「ガラクタ捨てれば自分が見える」が超おすすめ。
片付けの本として伝説になっている。
私はこれ読んでいてもたってもいられなくなって家中捨てまくった。
母親との関係までガラクタだと気付いたのは予想外だったけどｗ
61:（名前は掃除されました）
13/06/01 18:00:09.19 YkhYKZYI
>>60
あれはいい本だわ。
カレンは専用スレがあったよね。
>>59
ごめん、凄く気になるんだけど
＞弟が独立して彼氏と暮らしてるから
お母さんが彼氏と暮らしてるんだよね？
62:（名前は掃除されました）
13/06/01 18:39:35.10 wpxP49Ty
カレン本、いいよね。
自宅がスッキリしてくると、
汚実家もキレイになればいいのに…と思うのが自然な流れだけど、
強く抵抗する実家家族と交戦してまで自分がなんとかする必要はないと悟った。
実家との距離感や関係性が見えてきた。
大型連休だからって帰省しなくちゃいけないこともないし、
自宅他、快適な場所でゆっくり過ごせばいい。
実家家族と会いたいなら、実家以外の場所で会えばいいし、
そもそも実家家族と会う頻度・必要性も人それぞれで、
自分基準で決めればいい。
あとは、カレンの言う「伝染」を願うのみなんだけど、
まだまだ修行が足りないみたいだわ。
63:（名前は掃除されました）
13/06/01 21:35:59.94 myDQY3db
>>55です。
>>56-58
レスありがとう。
そうだよね、汚いのに来い来い言われるより全然ましだわ。
孫くらいで親が変わるなんて期待した自分がバカだったよ。
辛かったのは災害で自宅のインフラが一部だめになって不自由したとき。
同じ市内でも実家は大丈夫で、いろんな人から実家を頼るように
言われて。子供のために自分の親に頭を下げられないの？って。
実家はないものと割り切ってがんばるわ。
64:（名前は掃除されました）
13/06/02 00:49:15.95 UWfJgv+R
おいくつか知らないけどけっこうお年召されてるなら
それでなかなかできないということもあるから
余裕ができたらそのへんも考慮してみてあげてくだされ
65:（名前は掃除されました）
13/06/02 01:55:23.86 w2RLqoyM
できれば年内には土地ごと処分したいんだけど、
婆ちゃん家をゴミ屋敷にしたカス伯母とそのカス娘が危機感ゼロだし、
外から見て恥ずかしいレベルの汚屋敷なのにまったく片付けねぇ。
まだ使えるもったいないとか、これは誰それにあげるとかバザーに出すとか…、心底呆れ果てる。
しびれを切らした母ちゃんがパワーツール持参で掃除に行ったが完敗。
もうコイツ早く寝たきりになるか死んでくれねぇかな。その方が早く片付く。
俺と母ちゃんで住み込みで掃除すれば一ヶ月で家の中空っぽにできるんだが
カス伯母どもが居る以上どうにもならん。イライラするわー。
66:（名前は掃除されました）
13/06/02 03:25:06.54 2w9k5dLR
>>64
55です。レスありがとうございます。
両親は50代半ばです。遊びに行く気力体力はあるんですが。
確かに今は自分に余裕がないんでしょうね。実家の惨状は忘れて育児がんばりますw
67:（名前は掃除されました）
13/06/02 04:02:57.18 8ioP1hpd
久しぶりに親の家に行ってみたら、冷凍庫が玄関にあった。
巨大な冷蔵庫があるのにまだ不足か。
何を考えてるのか、もう意味がわからない。
リビングのテレビも大きなのに買い換えちゃうし、ダイソンの高そうな掃除機使ってるし、「やっとのことで生活してる」レベルじゃないなぁ。
しかし、席からテレビまで2ｍも離れてないのによくでかいのを買うわ。
以前掃除したキッチンは、腐海に飲まれるかごとく野菜クズ、惣菜空容器や料理用具で雑然としてる。
わざわざ加工済みで高くなってるサラダを毎日食べてるようで、節約ってなんなのかと。
食材を買って来て自分でやるのが面倒なもんなのか。
そこそこ高い食材を買って干からびたり腐ったりしてて、そのまま放置してるのもあってかなりうんざり。
服や靴は捨てると発狂するから聖域みたいなのだけど、まず着ないだろう古臭いものがごっそり残ってる。
床の8割くらいが服塚になってる印象がある。
便利グッズで時間を稼いだ分は趣味のガーデニングをやってるみたいだが、完全に親の許容量を超えてる。
鉢の土を捨てるのといっしょに種が落ちたのか、そこらに大増殖してしまって、そのうち庭が飲まれる勢い。
親の体分の空間は空いているので鬱蒼と生い茂ってる植物を邪魔に感じてない。
自分の体さえ通れればいいと思ってるようだ。
植物がまた生えてきてもういやだ。
家の裏が酷くて人に見せられる状態じゃない。
放置されたさび付いた殺虫スプレー、壊れた鉢、金網みたいなガラクタは誰が掃除すると思ってんだよ。
朽ちた選択ハンガーを片していると情けなくなってくる。
カビだらけ埃だらけで屋内で息すると苦しいし、咳やくしゃみが出て体がかゆくなる。
そんな何にもならない葉っぱを世話するくらいなら家を掃除して欲しいわ。
欠けたりヒビ入った瀬戸物を選別して40Ｌ×2袋分くらい処分したんだけど、隙間にまた新しいものを入れるに決まってる。
掃除しても三歩進んで三歩下がるからもういやだ。
68:（名前は掃除されました）
13/06/02 20:41:59.17 TGpUdC+X
奴らスキマ恐怖症だよね
あれは何なんだろうか。
69:（名前は掃除されました）
13/06/03 02:35:44.86 SuEIoKC6
>>60
結構古い本だからかいつも行く本屋では見かけないので古本屋（ブックオフとか）見てみようかな
スレを見ていいなと思ってたけど読んだ前提で参加した方がはかどるだろうし
>>61
ごめんワロタ
読み返したらどっちとも取れるｗ
弟が独立してから母が彼氏とで合ってます
地元に残ってる子供が私だけだから父の家を掃除に行って母の顔も見て帰るようにしてる
自宅って忘れたものが見えないね
疲れてるかな
帰宅したらやるつもりで洗剤まぶして洗い桶に浸けた換気扇にさっき気づいた orz
父の家の掃除に行ってきた
父の家は植物がもっさりしてきて父が嫌いだった蔦が外壁に貼りついてたので剥がした
蔦だけ根絶やしにしたい
残ってた古いカビキラーでは浴室のカビには太刀打ち出来なかった
使い切ったし次は新しいカビキラー使う
まだまだやる事沢山あるけど皮肉な事に自宅より物が少ないから楽な面もある
自宅と同時進行で頑張る
70:（名前は掃除されました）
13/06/03 05:25:30.28 dwQwm4XC
>>69
弟さんはゲイだと思い込んでいたｗ
ご両親は別れて実家が二つに増殖したの？
夫婦関係を解消するなら家族関係も解消してあげたいよ
71:（名前は掃除されました）
13/06/03 22:51:58.20 TsDuj8mB
>>69
蔦の生えてるところに熱湯かけるといいらしい。
72:（名前は掃除されました）
13/06/04 12:28:31.71 IxVgd4QX
熱湯かけると外壁に良くないと思うけど…
根元にかけるのかな？
普通に除草剤でいいような
73:（名前は掃除されました）
13/06/04 14:55:38.75 kKKg9kzl
実家が物が多くて汚くて、物心ついたときはすでに便器がまっ黄色だった
早く出たくて出たくて一人暮らしを始めて結婚もして物は少なく清潔な家をキープしてるけど
今でもあの汚いトイレが夢に出てくる
親は、あんたは上手く家を離れられてずるいとか言ってる
汚くしてるのは自分なのに意味わからん。
74:（名前は掃除されました）
13/06/04 16:53:32.72 OQnXFd/B
除草剤が嫌な場合、都市ガスとか通って無いトコなら熱湯もアリかと
75:（名前は掃除されました）
13/06/04 23:28:00.81 poITC36E
>>70
私自身は弟がゲイだろうがオネェになろうが受け入れるから構わないけど
弟は女性を好きになるｗ
そう実家が分裂して2つある（あった）
父が亡くなって減った
そこを掃除しに帰って母にも会いに行く
私が嫁いでから実家分裂したので
学生だった弟抱えて働いてたから母宅がきれいではないのは仕方ないと思ってたけど
彼氏が住み始めてからきれいに心がけて今があるとしか思えない
にもかかわらず昔から出来てましたみたいに上から言うのが最近目障り
>>71
根元に熱湯で良いですか？
屋根に届くような長さで剥がしたら吸盤みたいなのが音を立てて剥がれて
一部壁に残ったのが見てて嫌なのだけど
頭より高い場所に熱湯は怖い……
76:（名前は掃除されました）
13/06/04 23:50:45.70 poITC36E
>>73
ずるいの意味が私もわからない
父からだけど結婚してから無理やり勉強机やら二段ベッドやら私のものでもない子供が使う家具を持ち込まれたり
この場合は結婚してすぐ子供が続けて授かったから子供の人数分までは仕方ないとも思って感謝したけれども
本当は両親の離婚の時に母に頼まれて保証人としてサインして判を押す形で離婚の手伝いした事への怒りとか
そんな気持ちも絶対あったと思う
新婚でいきなり部屋が1つ塞がって困った
その後、一人暮らしでは要らないが私の家なら家族で要るだろうと食器を持ち込まれた
これは正直迷惑だった
賃貸に住んでるし必要最低限で間に合う暮らしをしてたんだけど
物が少ない事をどう受け取ってかこういう事が今後>>73さんには起こらないとも限らない
はっきり断るか事前に多少お金かかっても自分が置いてきた物を処分して予防するかしといた方が良いかも
「ずるい」がすごく気になる
あの時の父みたいに半暴挙に出ない事を祈ってます
77:（名前は掃除されました）
13/06/05 00:35:30.09 sW3iUPP+
>>73
親って両親ともいうの?ずるいって。
汚くしてるのは自分たちなのに、
汚い家から出れていいなあってことなら、
掃除しろさもなくば死ねと思うけどね。
78:（名前は掃除されました）
13/06/05 01:01:13.76 zDbxpJLr
ずるいずるいさんの論理は謎だから…
79:（名前は掃除されました）
13/06/05 02:11:21.62 5ytK6bhK
>>75
根を枯らさないと芽が出てくるよ。
80:（名前は掃除されました）
13/06/05 04:28:26.11 AIiepWvJ
離れて一人暮らししてるのに、実家の物の多さ、とくに本の多さを思い出すとイライラして眠れない。
妹も一人暮らしなんだけど、漫画とかたくさん買っては「自宅に置いとくとかさばるから」って実家に持ってってる。
実家は本棚がたくさんあって、私が小さい頃から古い本がたくさん詰まってた。
ある時探し物をしてて倉庫や押入れを開けたら、漫画が詰まったたくさんの収納袋が無造作にあちこち転がっててゾッとした。
私はこんな実家で育って一人暮らし始めて汚部屋に幾度となく埋もれながら少しずつ成長してるところ。
最近はデフォルトが中間部屋くらいまでになってきた。
とくに本は本棚に入りきらない分は取捨選択して処分するように気をつけているので、実家の本の墓場を見て愕然とした。
次帰ったら不要な靴と服をゴミ袋に詰めて、散乱してるダンボールを紐でくくって、そんで本を処分始める。
一応父に確認取りながら古いやつからやっていくわ。
81:（名前は掃除されました）
13/06/05 04:37:51.29 AIiepWvJ
妹に対して本をどうにかしろって啖呵切りたくなるけど、妹は整理整頓はできるタイプで一人暮らしの部屋が汚部屋になることはないし
私の方が片付け苦手な汚部屋タイプなので返り討ちにあいそうで言えない。
言うとしてもお願いしますなニュアンスで伝えるしかないんだろうな・・・
82:（名前は掃除されました）
13/06/05 09:39:07.29 ZxuNrodO
でも実家を犠牲にしてる時点でちょっとなぁ
83:（名前は掃除されました）
13/06/05 11:36:27.43 cB5oIKQy
それ紙魚やらダニやら湧き放題になると思うけどね。
84:（名前は掃除されました）
13/06/05 13:41:00.88 rBs1aYmI
>>76
>>77
レスありがとうございます。
半暴挙のような嫌がらせ、思い当たることがあるのですが
まだ一人暮らしで結婚準備をしてるときに「渡したいものがあるがお金（送料）がかかる」などと電話してきたので
多めに送金したところ何も送って来ず当然のようにお金も返ってきませんでした
（ろくなものじゃないのはわかってたので受け取って捨てるつもりでした）
想定内でしたが。そんなことがあったので新居の住所は知らせていません
今後何もなければいいのですが…
長文すまんです。
85:（名前は掃除されました）
13/06/05 14:43:38.27 pv2TKo7V
実家をちょっとでもキレイにしたい、スッキリしたいと思っているなら
不用品や粗大ゴミを送り付けてきたっていいじゃないか。
お金（送料や処分費用）と手間はかかるけど。
たとえわずかな物量でも、確実に実家建物・敷地から外へ出て行く訳だから。
うちの実家は（ゴミとして）一切持ち出し不可ｗ
ちょーだいだのうちで使うだの適当にごまかしながらだと、微々たるもんで一向に捗らず。
86:（名前は掃除されました）
13/06/09 08:12:18.01 mNjzYZ3J
家を出る時にかなりの私物を処分した
帰省の度に地道に処分し、部屋も押し入れも衣装ケースもほぼ空に
実家にある私物は寝間着くらい
物から離れると、無くても生活できるっていうのが実感できて捨てやすくなるね
実家に住んでる時は、あんたが居るから片付かないと何度言われたか分からない
私が家を出た後、物凄い勢いで汚屋敷が加速してた
それを指摘すると、あんたも昔は片付けができなくて～などとほじくり返された
まあそれも親の監視下で不要品を処分出来なかったからなんだけど
(小遣いで買った雑誌や、自分の貰った紙袋まで捨てると文句言われるレベル)
掃除機はかけてたし、目の届かない範囲で処分はしてたが
最近になってやっと汚屋敷の原因は自分自身と親も自覚し始めた様子で
自分も、汚実家の荒廃っぷりにすっかり興味が無くなったというか
少しは片付けたら？から、あなたの家だし好きにすればいいよって考えにシフトしたので
親の方も焦り始めてるのかもしれない
汚屋敷体質の人は、誰かに構って欲しいっていうのがベースにあると思う
とりあえずここまで５年かかった
片付けができると絶賛されてた兄の方が不要品を残していって未だに知らん顔だが
87:（名前は掃除されました）
13/06/09 16:46:04.21 0tmiQzB2
一緒に暮らしていると住んでいる場所が気になるけど、
離れると必要ないし、気にならなくなるよね。
88:（名前は掃除されました）
13/06/10 00:12:13.54 4U0c12/Z
靴脱ぎっぱなし
部屋散らかしっぱなし
飲んだら飲みっぱなし
時々トイレの水流さない…
性格は悪くない旦那だけど
ぱなしちゃんで時々ぶちキレそうになるわ。
89:（名前は掃除されました）
13/06/10 00:13:08.98 4U0c12/Z
↑ごめん、掃除しない家族と間違えた
90:（名前は掃除されました）
13/06/10 12:03:45.47 W/7Ti3fS
>>88
スレ違いに何だがほっといてやれば？
多分あなたが後始末するのが当たり前になってるんだよ
91:（名前は掃除されました）
13/06/10 14:33:05.99 C0PerLwP
結婚して汚実家をでたけど、どういうのが普通の家なのかわからない
どこまで掃除すれば良いのかわからない
義両親も友人もうちに来たら「きれいにしてるね」って褒めてくれるけど本心なのかな？
主人もどう思ってるんだろう？
普通の家で育ちたかったなぁ
92:（名前は掃除されました）
13/06/10 18:23:14.86 wIcfJFhr
わかるわかる
93:（名前は掃除されました）
13/06/10 19:29:45.68 AYRoHCH4
まだ結婚してないどころか相手もいないけど、
実家があんなだから連れて行きたくないし、もう相手いなくていいかなとか思ってしまう。
94:（名前は掃除されました）
13/06/10 21:23:54.47 xcpgWMQr
>>93
ご両親に紹介するのはレストランなんかを利用すればいいし
相手の実家に行かなきゃヤダって人以外の方が多いと思う
もちろん帰省のたびに片付けてなんとか相手を連れて行ったって話しも
どこかで見たし…それやってもいいと思うよ
95:（名前は掃除されました）
13/06/10 22:39:05.31 AYRoHCH4
>>94
そうだよね、色々やり方はあるし何とか色々駆使してやり過ごすようにするわ。
まだ相手いないけどｗ
落ち込んでる時とかに実家の汚さを思い出すとイライラに変わってよくないし、あんまり考えないようにする。
96:（名前は掃除されました）
13/06/10 22:46:35.51 qM5AkolC
義実家が汚屋敷。
とにかくモノが多くて、床や階段にもスーパーの袋やダンボールに入った物だらけ。
実家は片付いてて綺麗だけど、私はもともと片付けるの苦手で自分の部屋は汚かった。
それでも、義実家に初めて行った時は衝撃的過ぎた。この状態の家に、よく他人を入れれるな、と。
掃除サボったらこうなるのかと、恐ろしかった。心を入れ替えた。
もちろん、私の実家の家族は一度も義実家に行ったことはない。行ったら腰抜かすわ。
97:（名前は掃除されました）
13/06/10 22:59:48.32 C0PerLwP
>>92
よかった、同じ気持ちの人いるんだ！！
今は自分が住んでいる家をきれいにできている(と思いたい)
でも汚実家の状況が強迫観念みたいになって、少しの乱れも落ち着かない
子どもたちがおもちゃを散らかしているのさえイライラ…(まだ遊んでいる最中でも)
主人が私物を放ってあるのを見てイライラ…
もっと大らかな母で、妻でいたいよ(泣
でも、少しの乱れを許してしまうと実家みたいな状態に転がり落ちるんじゃないかと毎日不安…
ごめんなさい、とりとめのない愚痴垂れ流し
98:（名前は掃除されました）
13/06/10 23:07:51.94 3r7exxw0
>>97
片付けるを知っているなら大丈夫。
子供がいればある程度は散らかっていても許される。
99:（名前は掃除されました）
13/06/11 07:31:56.92 iqNBgQEN
>>97
あるよねー…
私ちょっとの買い物するにもめちゃくちゃ慎重になるわ
家にものを増やすのが怖いのよ
100:（名前は掃除されました）
13/06/11 17:05:30.45 goRmRj+U
実家の兄の部屋が想像以上に汚部屋だった
今は一人暮らししてるけど、あれじゃ結婚できないわな
せっかくの屋敷なのにあの部屋から悪い気が充満してる気がする
家全体的に荷物多くて散らかってるから全部捨てたーい
自分の服も捨てたいのに母が着るかも！って言うから捨てられないジレンマ
里帰り中に掃除して捨ててやる
101:（名前は掃除されました）
13/06/18 12:12:04.42 BCK+BgCQ
父親が亡くなって汚実家に帰ってくることになった
ゴミ袋だらけ、洗濯済みと洗濯するものが入り乱れた廊下と洗面所
歯磨き粉や水垢や埃の汚れと何個も何個も被ってる歯ブラシや歯磨き粉や剃刀が散乱した洗面台
ヤニと茶色の謎の汚れの着いた食器
水垢とカビとムダな物が溢れかえった浴室
元々私の部屋だったところは母の服がぎゅうぎゅうに詰まってる
途方に暮れるけど地道に整理と掃除と捨てる作業をすれしかない
残念ながら今無職だから時間はあるし、情緒不安定な母と家にいなきゃいけない
自分の部屋まだ解約したくないよ
なんでその場でゴミを捨てたり、物を戻したり出来ないのかな
元に戻しやすく、わかりやすく整理して、少しでも協力してもらうしかないよね
102:（名前は掃除されました）
13/06/18 12:30:54.11 b5VI/mRe
>>101
逃げ場、残しておきたいよね＜いまの部屋
がんばりすぎないようにね
103:（名前は掃除されました）
13/06/18 13:03:14.10 4gXsGUAb
>>101
お疲れさまです
ココとか「掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ」 とか見てると
ものすごい抵抗にあう例が多いけど、それが無さそうな分順調に綺麗になりそう
大黒柱失って不安定になったお母さんをサポートしつつ
自分の体も労わりながら無理しないでくださいね
104:（名前は掃除されました）
13/06/18 17:57:49.09 JbxVnkJW
>>101
うちの実家と同じだ。
いっそ隕石でも落ちて来て無くならないかと思う。もちろん誰もいない時。
105:（名前は掃除されました）
13/06/19 00:39:09.95 AoThjeYO
みなさんありがとうございます
本当にせめて1、2ヶ月でいいから、自分の部屋は残したい やっぱりへこたれることもあるだろうし
確かに抵抗は受けないから地道にやれば綺麗になるかも
ただ母は定期的に爆発して物投げたり蹴ったりするからそれが怖い
本当に１からの方が早いのではと思う
ひとまず台所、お風呂、トイレはちょっとずつ片づけたから多少は使えるけど、まだまだ課題もある
お風呂の天井と壁の高いところのカビとか家中のヤニによる黄ばみは憂鬱になる
維持しつつ掃除すすめる
106:（名前は掃除されました）
13/06/19 02:39:12.87 fylFgiVJ
少し、愚痴を書いてもいいですか？
107:（名前は掃除されました）
13/06/19 03:15:05.31 xVSbNUOD
>>106
ど う ぞ
108:106
13/06/19 03:32:02.86 OkAMrBbX
では、旦那に見つかる危険があるので携帯より失礼します。
義実家が汚すぎて我慢できません。
私が掃除をするべきなのでしょうが、悪阻がひどく入退院を繰り返して早１ヶ月。
退院しては、２～３日後に入院と言う感じです。
と言うのは、義実家が汚すぎて拒否反応で気持ち悪いのが増幅するのか、髪の毛とホコリの舞う畳、ダニがたくさんいそうなマット、排水溝臭いお風呂、何故かゴムを焼いた匂いの廊下…。白い猫が黒くなるレベルです。
もちろん、布団もダニがいそうです。私がやればいいと思うのですが、如何せん、同居を始めたのが悪阻が酷くなってからで、あまり義実家に口出し出来ないかつ、自分で掃除する体力がなく、今日はやっとの思いで布団を掃除しました。
109:１０６
13/06/19 03:46:31.78 fylFgiVJ
携帯だと、改行がうまくできなくてすみません。
続きです。
このまま、義実家で出産・育児をしていいものか。
いまさらながら里帰りをしたいと言ってみるべきか。
この状態だと、精神的にも参ってしまいそうです。
110:（名前は掃除されました）
13/06/19 06:30:38.22 MsVtpvE0
ハウスダストって怖いよ
ダニやホコリはアトピーの原因にもなるし
里帰りするべきだと思うよ
111:（名前は掃除されました）
13/06/19 07:08:04.81 Y/1YxYkL
せめて悪阻が治まるまで環境を変えた方がいいと思う。
今のままでは体力も落ちていくばかり。
112:（名前は掃除されました）
13/06/19 08:00:14.46 wzQdE1ID
汚家だとか以前に、
ただでさえ情緒不安定になる妊娠と同時に「義」実家は高確率で辛いだろ
無理すんなよ、マジで
里帰り許されるなら、そうした方が良いと思うよ
113:１０６
13/06/19 08:30:29.85 fylFgiVJ
皆様、ありがとうございます。
実際、旦那がアトピーで、私とアパートで暮らしていたときには痒がってなかったのですが
義実家に来てから、頻繁に痒がっています。
私は、アトピーではないのですが、全身とはいかないまでもかゆみがあり、ダニにやられた
ような傷跡、湿疹があります。痒くて仕方がありません。
子供にも、アトピーが出たり、ダニに噛まれないか心配です。
実家は、車で30分の距離なので、帰れないこともないです。
昨日実家に遊びに行ったのですが、実家の綺麗さと義実家の汚屋敷の差が激しくて。
母親は、里帰りしてもらいたいみたいですが、義実家的には里帰りしてもらいたく
ないようです。
元々、人並みの体力がなく、熱発ばかりしていましたが、さすがにダニだかホコリだか
ハウスダストだかのせいか、肺・心臓が痛い今日この頃です。
ちなみに旦那なのですが、同居を始める時(すでに私は悪阻がひどく衰弱気味でした)に
一度掃除をして以来、まったく掃除をしてくれません。
土日はさっさと出かけてしまうし、私は病院か義実家に置き去り。
病院も、タクシーか私が運転して行ってそのまま入院になることもしばしば。
義実家にいるから安心。とか思っているのかもしれませんが、汚屋敷じゃ安眠できません。
来週、数日でいいから実家に泊まりたいと言ってみます。
114:（名前は掃除されました）
13/06/19 08:55:54.43 NdiQAqTc
もし汚屋敷でないにしても、猫がいるなら実家に帰ったらいいんじゃないかな。
確率は低いとはいえ妊婦の体力が低いと言われると、気になる部分だったりする。
115:（名前は掃除されました）
13/06/19 08:56:58.43 rcJekx7q
うまいこと脱出できるよう祈ってる
出産後回復するまで実家から出ちゃだめだよ
116:（名前は掃除されました）
13/06/19 09:02:32.71 1lMQ63JZ
どんなに環境や人間関係が良くても義実家は慣れない環境＝ストレスだからな
旦那さんのアトピーは汚さ原因だろうが
大変な時期なんだし、甘えられるなら甘えなよ
使えるものは親でも使う時が今じゃないか
お母さん、しっかりね
117:（名前は掃除されました）
13/06/19 09:10:11.19 L1v1acVU
>>113
実家に里帰りしたまま出産まで頑張って～！
義理実家に来いと言われたら、「つわりがひどくて無理」って言えばいいよ
大人なら少しくらいのゴミ、ホコリ、害虫でも生きられるだろうけど
赤ちゃんは耐性ないだろうし、不潔な所で育てるなんて絶対無理
家が汚いなら、食器類も不潔な可能性があるし
アタシがあなたの母親だったら手元に置いて絶対帰さないレベルw
あらやだ、マジレスしちゃったわw
あなたの不安は赤ちゃんにも影響するのよ
大事にしてね
118:１０６
13/06/19 09:48:26.35 fylFgiVJ
なんだか皆さんの優しいお言葉を聞いて、涙が出そうです。
猫に関してですが、義実家に元々いる猫が１匹と、私が高校生のときから飼っている
猫が１匹います。
私の猫は、定期的にシャンプーに行っています。外には一切出ません。
しかし、最近猫の足が黒いんです。たぶんホコリなのですが。
そして、眉毛のハゲてきました。猫もダニにやられるのでしょうか。
実家には、義実家が汚屋敷の件は話してないのですが、里帰りしないか？と聞かれました。
赤ちゃんは、抵抗力が弱いので、しばらくは実家で暮らしたいです。
義実家が悪いとかではないんですが、汚屋敷に住むことがこんなに苦痛であるとは
思いませんでした。
入院中は調子が良いのに、退院するとまた吐き気がひどくなるのは、ホコリなどのせい
も少なからずあるのだと思いました。
119:（名前は掃除されました）
13/06/19 10:06:53.44 1lMQ63JZ
猫は眉毛部分は元々薄いよ
洋種のみっしりダブルコートっ子でもない限り、夏毛で特に薄くなる時期
毛が薄い＝防御が弱いだから、ダニの可能性は否定しきれないけどね
義実家が汚いことによるストレスと、慣れない環境への変化ストレスの切り分けはしっかりしなよ
坊主が憎いからと、袈裟まで憎まないように
しかし、今は弱っていて特に保守的に過敏になっているだろうし
落ち着いて判断できるようになるまでは触れたり考えてるの最小限にして、逃げれるなら逃げちゃいな
120:（名前は掃除されました）
13/06/19 10:22:25.89 M5eELONl
猫はノミ・ダニにやられたのかな
フロントラインやればいいとおもうよ。
猫にとっても不快なはずだし、血を吸われて貧血になってしまうし
病気も媒介するらしいからお早めに。
妊婦がいるのに不潔のままにさせとくってDVだよなあ…
かわいそうでこっちまで泣けてくる。
なんで里帰りさせたくないかわからんけど、
旦那通して掃除するか里帰りのどちらかで打診したほうが絶対に良いと思う。
121:（名前は掃除されました）
13/06/19 10:45:44.35 snch8Wva
医者にも相談して、実家の方がストレス少ないからって里帰りに口ぞえしてもらえ
122:（名前は掃除されました）
13/06/19 10:50:51.13 1GT5lvg3
初産って里帰りするもんじゃないの?
江戸時代の武士の妻の基準値でも
123:（名前は掃除されました）
13/06/19 11:02:53.30 M5eELONl
里帰りは別に絶対じゃないよ
自分はしなかった。
124:（名前は掃除されました）
13/06/19 11:34:28.31 Wu1AkCuN
諸事情により、里を頼りたくない・頼れないって人も多いからね。
だから里帰りしないという選択肢もある。
育児板にも、
里帰りしない（里も来ない）人ｽﾚってのがある。
里を頼らず夫婦でどうやって乗り切るかの情報交換ｽﾚで、
愚痴はよそで（実家or義実家が汚くて～ならまさにココへ誘導ｗ）
125:（名前は掃除されました）
13/06/19 11:54:52.13 snch8Wva
逆に実家が汚屋敷なら里帰りする方が色々宜しくないしね…
126:（名前は掃除されました）
13/06/19 12:48:50.38 lqnAxuBu
ダニアレルギーの人がダニだらけの家にいると悪化するよ
私がそうなんだけどさ
そんな所なら別居の方がいいんじゃないの？
もうアパート解約しちゃったのかな？
127:（名前は掃除されました）
13/06/19 12:52:39.10 lWDfrN00
私も悪阻が酷く、食べられないその他で帯状疱疹を患った。
妊娠自体は病気じゃないけどホルモンバランスの乱れ、ストレス等から妊娠中の感染症や産後ウツの危険もある。
できるだけ不安ストレスの少ない状態でお産を迎えるのが一番いい。
106さんは実家に帰るのがベストだと思う。
128:（名前は掃除されました）
13/06/19 14:00:28.11 1GT5lvg3
現代では自由だけどさ、ご実家に帰りたいからっていう時の言い訳には使える
129:（名前は掃除されました）
13/06/19 17:57:15.59 hUYHQMNn
今夜から3日間具合が悪くて全く動けず寝込む演技してみたら？
どうせ旦那は何もしない、出来ないんだろうから
「お義母さんにばかりご負担をおかけして申し訳ないのでしばらく実家に帰ります」でいいんじゃ？
産後も肥立ちが悪いとか言って、なし崩し的に赤ちゃんが3ヶ月位まで実家にいればいい
130:１０６
13/06/19 19:41:18.12 fylFgiVJ
今日は、誰もいない間に友人に頼んでファブリーズ除菌と無香料の消臭剤を
入手しました。
ちなみに、ダニに食われたと思われる場所を写真に撮って友人に送ったら確実
にダニといわれ、背筋がゾワゾワしました。
ちょっと今日の夜に旦那に実家に帰りたいことと、部屋が汚いので、掃除をして
もらいたい事を言います。
アパートは解約してしまいました。
私は、もう少しアパートで暮らしたかったんですが、義実家に泊まりに行ったのが
最後、悪阻悪化により二度とアパートには帰れなくなりました。
来月には、私名義の車も売られてしまい、私が自由に乗れる車がなくなります。
そのような、汚屋敷に精神的にも幽閉されるようなこともあってか、悪阻がひどい
のでしょうかね…。
131:（名前は掃除されました）
13/06/19 19:44:03.40 P97cn1zI
結婚前の実家訪問は必須だなと、このスレ見て思った。
衛生観念が同じような人と一緒になれれば良いよね。
132:（名前は掃除されました）
13/06/19 20:01:20.56 efL9kYv3
>>130
ストレスは悪阻を確実に悪化させる＠経験者
お母さんがストレス多いと赤さんにもよくないなあ、心配だ。
旦那さんがまだ若いんだろうね、赤さんが笑顔見せるようになる頃（3か月位）になると
親の自覚もでてくるんだろうけど。
133:（名前は掃除されました）
13/06/19 20:22:31.33 TJspuh2H
赤ちゃんがダニの餌食になるのは確実
赤ちゃんを守れるの母親だけだよ。
発熱するの免疫が弱っているから。このまま実家で暮らしでいいと思う。
車のこと、実親に話してみたら？
掃除機かけるだけでもかなり違うはずなんだけど、マスクしてもだめかな。
134:１０６
13/06/19 20:36:06.19 fylFgiVJ
ストレスなのか、病院の食事は取れたのに家では食事できません。
旦那は、掃除や赤ちゃんよりも趣味のことで頭がいっぱいのようです。
毎晩、趣味の画像を探し出して、見せてきます。趣味に費やすより、私と赤ちゃん
の健康を気遣ってもらいたいですね。
実家に来週帰る予定なので、そのまま居座ってしまおうかと思っています。
車の件は、実親は憤慨して怒るレベルだと思います。
実親は結婚自体には賛成ではありませんでした。
今も、あまり喜んではいません。
なぜなら、義実家が実実家に挨拶に出向いていない事、許可なく入籍を済ませた
事を怒っています。
それでも、私が幸せならいいと言ってくれました。
そのような状況なのですが、義実家が汚屋敷と言う理由で里帰りしてもよいのでしょうか。
135:（名前は掃除されました）
13/06/19 21:08:44.41 wzQdE1ID
>>134
「帰っていいのか」とか両親が結婚のことをどうとかはスレチ
それは相応のスレの方がまともなレス返ってくるかと
義実家も、同居してない実家も、所詮「他人の」家なんだよ
だから「自分の価値観に合わないから治せﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」はよくない
余計悪化するケースの方が多くて不毛
そして「他人の」家だからこそ、こちらが必要以上に手間をかける義理も無いのさ
それにまつわるゴタゴタは自分で解決しろ
>>106のお腹の子は保護が必要な弱者だが、>>106はいい大人だろ
136:（名前は掃除されました）
13/06/19 22:06:53.42 snch8Wva
>>134
汚部屋云々レベルじゃなくて、もはや家庭板案件な気がする。
そんな旦那と義実家に囲まれて今あなたは幸せ？
137:106
13/06/19 23:16:12.74 OkAMrBbX
少し旦那とお話しました。
とりあえず来週実家に帰る許可がおりた事を報告します。
汚屋敷関係以外のレスをしてしまい、すみませんでした。
スレチになってしまうので、以上になります。
皆様、色々なアドバイスをありがとうございました。
138:（名前は掃除されました）
13/06/19 23:32:50.52 1lMQ63JZ
>>137
ひとまず落ち着けるようでよかった
がんばり乙
また義実家に掃除片付け関係で変化があったらいつでもここに
不満を叫びたくなったら↓においでね
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 13
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
139:（名前は掃除されました）
13/06/19 23:45:13.79 rstpMAWb
車に荷物積んでそのまま実家に帰ればいい。
車を売ったお金もどこに行くかも分からないよ。
140:（名前は掃除されました）
13/06/20 00:12:29.32 QcacIG1W
>>137
頑張ってね。
実家に帰るときに実印と印鑑登録証を忘れずに持つんだよ。自分で持ってれば車勝手されないですむからね。
141:（名前は掃除されました）
13/06/20 00:14:45.83 lbB+f8kk
何で自分の車売られるの？
義実家から逃げ出さないようにして奴隷生活？なんて思う私は家庭脳ｗ
142:（名前は掃除されました）
13/06/20 00:49:49.68 54GuhU9I
アパートも解約するらしいし
どうせろくでなし旦那の趣味(）とやらにカネが必要なんだろう。
家にある不用品を売るのが先だろうにな。
なんかこの>>106が激しく心配だ…
良かったら家庭板にも来てくれー
143:（名前は掃除されました）
13/06/20 00:58:21.90 UfXtvtTw
義実家にいると具合が悪くなるのが本当なら
赤ちゃんのために来週と言わず明日にでも帰るべきじゃない？
144:（名前は掃除されました）
13/06/20 01:16:24.62 EeJ+0YiC
うちの実家、洗濯機が二台ある。
もともと全自動があって、父の作業着を別に洗うため二層式を買ったらしいんだが
設備的な問題で(よくわからんのだが)水道を洗濯機ふたつに供給できないので
二層式の方は買ったままで放置。
｢使えないなら捨てちゃえば？｣
と言っても
｢でも新品だし…｣
と捨てないし、
｢新品ならリサイクルショップで売れば？｣
と言っても
｢そのうちね｣
と言って行かないうちに、はや数年。
で、母が検査入院してる間に、業者呼んで捨てたわけですよ。
母は捨てられない性分だけど、よくある発狂タイプではないので
(多少難色を示したり、ゴミを救出したりするけど、概ね捨てさせてくれる。自分ではできないけど)
大丈夫だろうと事後報告したら
｢何で捨てたの!?あの中にお金が入ってたのに!!｣
と発狂。
はああああああああ？
二層式は手入れもされなくホコリまみれ。
中はビニールやらこわれたハンガーやらでグチャグチャ。
なんであんなクソごみカスの中に、お金を入れようと思ったんだ…。
私は間違えて大金を捨てちゃったのに、全然悪いと思えなかった。
お金は見つかったけど、今後の教訓のために見つからなかったら良かったのに…とさえ思った。
ほんと何であんな中に…
145:（名前は掃除されました）
13/06/20 08:47:17.50 zS+Gdd5c
>>144
昔テレビで見たゴミ屋敷のお婆さんが説得を重ねてようやく手伝いを受けながら片付けてた時の話
敷地内なんだけど屋外のゴミ山の一袋に札束を隠してて、
その辺りのゴミ袋を触られるのをすごく嫌がって、
その袋が見当たらないとなった時には発狂してた。
見つかって機嫌も直ったので何故ゴミ袋に札束を入れてたのか聞いたら
「ゴミにお金を隠すとは誰も思わない」
って言ってた。
>>144みたいにお金なんて無いもんだと思う人間の方が多い場所に隠して安心してたんじゃない？
お母さん以外の誰にも話さず新しい通帳作ってあげればガラクタにヘソクリ隠すのはもうやめるかも。
見つからない場所に隠したい人は無い知恵絞ってとんでもない所に隠すよ。
通帳を自分一人で管理出来ない人は特に
146:（名前は掃除されました）
13/06/20 09:05:51.42 zS+Gdd5c
追記
年を取ったり生活費までも手をつける身内や親族が居て人間不信になってる人は
力で勝てない相手から通帳や印鑑を取り上げられる恐怖から
通帳の残高をカラ同然にして現金や権利書を他に隠すよ
知り合いだったパチンカスの奥さんは同じ場所に隠すと必ずバレて抜かれるので
しょっちゅう違う場所に移してて、資源ゴミの段ボールに挟んだ事があって
家族の人が気遣って率先してゴミ出ししてくれた朝は相当慌てたらしい
見つかってバレなかったから良かったんだけど
>>144がもう実家住まいじゃなくて金銭的に信用されてるなら
お母さんと現金の隠し場所について話し合って秘密を共有してもいいと思う
後から介護する時に信頼関係が壊れてると掃除どころではなくなるかもしれないから
親って年を取るごとに嫌な記憶に固執するところあるから
今回は確認しないでごめんなさいて謝っておいて
次からの掃除がし易いようにした方が得策かもしれないよ
147:（名前は掃除されました）
13/06/20 13:38:40.38 hJfwXJsl
>>137家庭板向き
そもそも弱者である妊婦の体調優先で許しを得るようなことじゃないけどな
車は守れ…
ｵﾀﾞｲｼﾞﾆ…
148:（名前は掃除されました）
13/06/20 20:19:20.99 v3R6Ldk/
>>137
実家に帰るのに報告ではなく許可がいるの？夫婦って対等のパートナーでしょ？
旦那との関係も一度見直した方がいいよ
149:（名前は掃除されました）
13/06/20 20:27:10.81 54GuhU9I
>>145
そういや数年に一度ぐらいの頻度で、
ゴミ処理場から何百、何千万円見つかった、みたいなニュースが流れるよねえ。
そういう事情なのか、切なくなる
150:（名前は掃除されました）
13/06/21 00:32:11.97 BI+wOxQ8
これだけ物の溢れた時代にもったいないだの誰か欲しい人はいるだの…
安心しろ、壊れたり中途半端に時代遅れの家具や本なんか誰も欲しがらないからさっさと捨てろっつーの。
バザーにゴミを出品して、バザーでゴミを買ってくるのもやめろ。
もったいないのはゴミで埋まってるスペースだっつーの。
リサイクルショップや骨董屋、古本屋だって商売でやってんだから売れないゴミなんか引き取るわけーねーだろ。
未だに脳内戦時中みたいなバカ相手にするとほんと疲れる。
151:（名前は掃除されました）
13/06/23 16:21:30.77 mGm7kK4M
>>144
悪いのはあなたの方だよ。
捨てたらダメって常々お母様は仰ってたんでしょ？
掃除至上主義、捨て至上主義はいけないと思う。
それにゴミだらけのまま業者に引き取らせるのも非常識。
中の物を取り出して確認してから引き渡せばそんなことにならなかった。
152:（名前は掃除されました）
13/06/23 16:24:04.08 mGm7kK4M
>>144
その大金はあなたの将来のための物だったかもしれない。
お金を貯めるのがどんなに大変かもわからないで、
自分が悪いとは思えないとか、
>>144は本物の人間のクズだね。
ゴミなのはあなたの方です。
153:（名前は掃除されました）
13/06/23 17:06:35.99 Pi6G+Mrb
ゴミ屋敷住人がおいでになってるね
154:（名前は掃除されました）
13/06/23 19:25:52.00 mGm7kK4M
>>153
残念ながら違います。
155:（名前は掃除されました）
13/06/23 19:34:27.58 Pi6G+Mrb
>>154
独り言だよ
156:（名前は掃除されました）
13/06/24 13:00:04.49 ECw20R4P
>>144
私があなたでも、そんな状況ならその洗濯機は捨てたと思う。
綺麗好きだった家族も高齢になると体力がなくなって、
本当は綺麗にしたいと思いながら、後回しにしていることがあるから。
色んな意見があるけど、自分は144さんが行動してるのは
お母さんにとって暮らしやすい生活のお手伝いになってると思う。
お金が見つかって良かったです。
157:（名前は掃除されました）
13/06/24 17:18:55.38 ioC4q4l+
なぜ中を確認しない？
普段のゴミ出しできるものもあったでしょに。
158:（名前は掃除されました）
13/06/24 19:00:24.25 fS0TxR/Z
業者が全部込み込みで引き取ってくれる話だったのかもしれないし1レスだけではわからない
叩いてる人は家族にお金を捨てられたことでもあるのかな？
159:（名前は掃除されました）
13/06/24 21:08:44.32 deqHVa2o
各家庭の家族関係にもよるのかもしれんが、自分がお金を払ったのでは無い物を
いくら邪魔でも勝手に捨てるもんかなぁ…。
家族であっても線引きは必要と思うんだが。
それにお母様の方も洗濯機にゴミと一緒にお金を入れるのも何だかなと思うよ。
どっちもどっち。お金の事にけじめの無い家族って印象。
160:（名前は掃除されました）
13/06/24 21:28:09.79 6NonnxpR
お金が見つかったんだ、良かったね
一度お金や本当に大事にしていたものを捨てたりで揉めると今までがどうでもやりづらくなるよね
自分では出来ないから任せてたような人も頑なに拒むようになると停滞して悪化する場合も少ないない
ずっとそこだけ記憶にこびりついて物が減るたびに疑われると過去が事実なだけに投げ出したくなるかもしれない
親子でも信頼関係のキープの努力や親しき仲にも礼儀ありの心がけが無いと簡単に破綻するよね
親や家族に同じ事された人は気持ち解るんじゃないかな
財布から抜かれたり物を持ち出されたり手紙や日記を読まれたりというような勝手をされてたら親でも見放したと思う
しない親だから気にかけるのも苦ではない
時には疲れて距離置くけど
161:掃除程度も妨害する嫌がらせ！！
13/06/25 04:52:25.82 o7j1s+Pq
工作員・エージェントは現実の存在です！！
■■■被害者を装いつつ世界的陰謀の核心を否定する撹乱情報に注意！！
真実の中にいくつか嘘・ガセネタを入れて全てを嘘と思わせ、世界的陰謀の
核心・本質を隠蔽しようとするのは、国際金融資本・軍産複合体の権謀術数の基本！！
●状況判断目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●ごまかし目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●撹乱目的「集スト・陰謀・政治関連」スレッド立て
●なりすまし撹乱書き込み
●状況判断書き込み
●その他逆手撹乱行為注意！！
長年嫌がらせをされています。陰謀も集団ストーカーも厳然たる事実です！！
行動妨害 攻撃 ロスチャイルド一族 国際金融資本家 軍産複合体 ニコラ・テスラ 地震・天候兵器 ハープ 世界統一政府計画 世界大統領＝反キリスト＝ニセ救世主 監視嫌がらせ撹乱工作員 エージェント 集団ストーカー
ポールシフト 嵐 で検索。
162:（名前は掃除されました）
13/06/26 10:54:26.56 JtHWKlET
汚いわけじゃないんだが、実家はとにかく物が多い
指摘すると「物が多いのはあの子のせい」と同居している弟のせいにする
決して弟の物が多い訳ではない
そもそも弟の物は自分専用スペースに収まっていて片付いてるし
こうやって他に責任転嫁してるうちはダメだな
163:（名前は掃除されました）
13/06/26 18:28:35.04 3WTB5Rdm
地デジ前のTVがまだ置いてある家ってうちの実家以外にある？
新しいTV買った時に引き取ってもらえば良かったのに
わざわざまだ使えるからと引き取りを断った。
なら新品買わず地デジチューナー買って自分で使えよ。
「使える」と「使う」は違うんだよって叩き込んでやりたい。
164:（名前は掃除されました）
13/06/26 22:11:34.19 F+8Xi5SB
>>163
まだブラウン管21型が残ってるよ。
うちはケーブルテレビがデジアナ変換してくれてるけど、
一応地デジチューナーも付けている。
165:（名前は掃除されました）
13/06/27 00:46:20.37 C2mYOcvg
義実家というか我が家というか…同居の義親スペースもここでいいよね？
築5年で家自体は綺麗なんだけど、1階LDKがものだらけ。
私ら家族は基本的には2階を使うけど、たまにお客さん来たとき(保険屋とか私の親とか)は1階を使うから、なんとかして欲しい。
掃除はちゃんとしてるから汚いというよりごちゃごちゃしてる。
でもやっぱ義親のスペースだから私には手を出せない。
いつか義親が死んだ時、私ら家族が1階を使うようになるんだろうが…余計なものは残さないで欲しい。
166:（名前は掃除されました）
13/06/27 18:01:21.33 P1Ncib+O
>>163
実家じゃないが我が家orz 26型が健在。
・ＶＨＳ一体型なのでＶＨＳ観賞用として
（見たことは1回しかない）
・こどもの旧式ゲーム機接続用として
（今のテレビも後につなげる）
と言う理由で家族が捨てさせてくれないよ。
167:（名前は掃除されました）
13/06/27 19:17:03.39 eUrcbb84
>>163
二人暮らしになってもう使わない二階にそのままｗ
>>165
こんなスレもありますよん
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 13
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
子世帯のお家に遊びに行ったら玄関共通でも
すぐに二階に通されて、親世帯の生活覗くことなかったなー
168:（名前は掃除されました）
13/07/17 04:59:46.94 1nN3KrCn
愚痴。
この三連休でゴールデンウイークぶりに実家に帰るも、案の定、私の部屋は完☆全☆物☆置☆化。
埃まみれのベッドの上に壊れた扇風機やら針付いたままの裸のミシンやら変色して異臭を放つ衣類やらが山積み。
枯れ果ててミイラ化した「幸福の木」の鉢が傾いて土までこぼれている（GWの頃に買ったもの）。
電話越しでは「片付いてるから大丈夫よ～♪」と仰ってましたが何処がどう片付いているんですかお母様。
とはいえこれも想定内だったので、事前に寝袋を購入し持参。最低限のスペースのみ片づけ寝る場所だけは確保。
入浴しようと浴室の扉を開くと、oh! 黒カビ赤カビ百花繚乱地獄絵図。
GWの頃に「最近調子悪いのよー」と言われていた浴室の換気扇がついに臨終し、そのまま放置されていた模様。
とりあえず窓を開け、持参していた強力カビキラーを全方位乱射した後、
「地元の友達に会ってくる」と嘘をつき銭湯へGO!!（洗面・お風呂セットも用意していた）
綺麗に洗った身体で汚家に入るのも気が進まなかったが、帰宅。
母「お夕飯に（私）の好きな大根と油揚げの煮物作ったのよー♪」
……その煮物からは何故か薬品臭がした。
自室に戻り、奥の方から何とか発掘した空気清浄機を全開にしつつ、寝袋に潜り込み就寝。
悪夢を見つつ何度も目が覚めた。何か憑いているのかもしれない。
以上が一日目。
169:（名前は掃除されました）
13/07/17 05:03:23.82 1nN3KrCn
翌朝。母の機嫌が悪い。曰く、「煮物が腐ってた」
言いつつ、わざわざ鍋を持ってきて中身を私に見せつける。鼻を突く臭気に食欲も失せる。
……お母様、真夏のこの時期に冷蔵庫にも入れず鍋のまま台所に放置してたらどんな料理も腐るでしょう。
朝食に「自家製ヨーグルト」を勧められたが丁重に辞退した。なんでもR-1ヨーグルトを“室温で”発酵させたそう
（以前ヨーグルティアを購入していたはずだが、壊すかなくすかしたのだろう）。
母曰く、「酸っぱくなくてとろみもあるのよー」
一刻も早く家を出たくて、運動不足気味の犬を連れ散歩に（リードを持った私を見た瞬間、犬、しっぽを振り嬉ション）。
途中DSに寄り、本来は台所に使うはずだったが昨日風呂でほぼ全量使ってしまった強力カビキラーを追加購入。
他にも種々の掃除用具に洗剤類、消臭剤も。
コンビニで買った豆乳とダイジェスティブビスケットを朝食代わりに、帰宅。半日かけてまずは自室の復旧作業に当たった。
途中、母が現れ「あら、頑張ってるじゃなーい」と、あたかも私が自分で汚した部屋を片付けているかのような台詞。
それに続く「これでまた物が置けるわー♪」に至ってはもう下手な釣りか煽りかと。
壊れた電化製品を解体・分解・分別し（丸のまま粗大ゴミで出そうとすると母が「勿体ない」と妨害する恐れがあるので）、枯死した観葉植物にも胸中で謝りつつ処分。
何とかGWに徹底清掃したときの頃に戻す。
入浴しようと思い浴室に入ると、カビは取れたものの長期間の放置による壁や床の変色ばかりはどうしようもなく。その日も銭湯へ。
疲れからか、夢も見ずに寝た。
以上が二日目。
170:（名前は掃除されました）
13/07/17 05:06:33.39 1nN3KrCn
午前五時頃に家を抜け出し、母に荒らされぬようゴミ袋を集積場へ。
犬が起きていて焦ったが（私を見ると狂喜乱舞するので母を起こす危険性）、
このときは空気を読んで静かにしていた（単に眠かっただけかも）。
帰宅後、台所にカビキラー、トイレにサンポールパック、洗濯機に専用洗剤、そして各所にパイプユニッシュを仕掛け、仮眠。
経験上、母が起き出すのは10時前後だが、余裕をもって9時に全掃除痕跡を抹消。
母は「掃除された光景」にはそれほど文句を言わないが、「他人に掃除されているところ」には発狂し噛み付く習性があるため
（GWにはそれで大喧嘩になった）。
10:30頃、母起床。密かに掃除された水回りにふてくされ小言めいたことを言うが、問題にならない程度。
別れの挨拶もほどほどに、まとめておいた荷物を手に、帰途へ。
前回は自室どまりだったが、今回は風呂トイレ洗濯機も掃除できたので一応の進歩とする。
だが、今なお点かないブラウン管テレビが鎮座する居間や、母の身長以上の服塚やら、数十年分溜め込まれた新聞やら雑誌やらはどうすればいいか想像もつかない。
家を出るときに打ち棄てられたポリタンクが目に入り、一瞬でも家にガソリン撒いて火を放つ自分を想像してしまったことが恐ろしい。
長文にて失礼しました。
171:（名前は掃除されました）
13/07/17 06:04:51.40 8CnL5o6g
>>168-170
すごい！頑張ったね(*´∀｀*)！
しかし久しぶりに帰ってきた娘が寝袋持参で寝てても平気だなんて、母上…
ワンコの健康が心配になってきたよ。
172:（名前は掃除されました）
13/07/17 07:44:21.26 8VKq/0dl
>>168
うんまぁ愚痴なんだろうけどスカっとした
えらいよほんと
きっとつぎはお盆にもやるんでしょ？
ほんとえらい
おつかれさまでした
173:（名前は掃除されました）
13/07/17 07:53:25.14 SHU6Kknr
>>168-170
何と声をかけていいか言葉を失うわ。
とにもかくにもお疲れさま。
汚屋敷住人の胃腸と皮膚は最強ねｗ
174:（名前は掃除されました）
13/07/17 08:38:54.56 XMzm2huM
>>168
ちゃんと散歩させてあげてないのかな?
もしそうなら可能な限り犬は引き取って可愛がってあげて欲しい
掃除mお疲れ様でした
175:（名前は掃除されました）
13/07/17 20:20:35.69 HE17Vnzp
完璧超人ワロタ
無駄な苦労だよなあほんと
176:（名前は掃除されました）
13/07/18 00:38:12.30 y5DgQg4z
オカワカメ
177:168
13/07/18 00:39:41.04 y5DgQg4z
>>171-175
レスありがとうございます。
お疲れさまと激励の言葉、荒んだ心にしみ渡りました。
一括レスでごめんなさい。
> 犬について
体重管理が危ういのは、散歩が毎日でないのもそうなのですが、
「ドッグフードは毒!!」と堅く信じる母が手作り食（とは言っても基本的に人間のと同じ）を
与えるせいだと思います。
9歳のシェルティ♀で、きれい好きな犬種なのに汚屋敷に飼われるのも不憫だろうと
引き取りを打診したこともあるのですが、母、発狂。
「掃除キチ○イで私をノイローゼにするだけじゃ飽きたらず犬まで奪おうっていうの!?」
「鬼のような娘だ!!」「どうせ私が早くﾀﾋねばいいと思ってるんだろう!?」
↑という感じで会話にすらならず、そのときは退散した次第です。
けれども掃除で疲れ切ったところを慰めに来てくれたり、帰るときに玄関まで見送ってくれたことを思うと
見捨てられないので、>>172さんの言うようにお盆に帰って再戦に臨もうと思います。
度々の長文＆板違い気味な話題でスミマセン
あと>>176は誤爆ですｗ
178:（名前は掃除されました）
13/07/18 01:15:35.19 kFXpoCmo
最近は病院食がいいって騒がれる昨今だから
ワンコも病院で見てもらったほうがいいと思う。
179:（名前は掃除されました）
13/07/21 09:04:19.90 YrdIyByV
もうそんな親捨てちゃえばいいじゃん
ワンコかわいそう…
180:（名前は掃除されました）
13/07/24 01:05:46.35 +qFu364W
普段、他板のROM専なんだけど、いまはいいんでしょうか？聞くのも微妙かもしれませんが…
181:（名前は掃除されました）
13/07/24 10:16:51.14 BmcXmYrk
>>180
何を？
182:（名前は掃除されました）
13/07/24 19:24:33.37 +qFu364W
書いていいんですかね？？
183:（名前は掃除されました）
13/07/24 19:49:41.44 +95n8Gu5
実家・義実家が汚くて困ってる話ならいいよー
184:（名前は掃除されました）
13/07/24 20:49:38.19 +qFu364W
では、すみません。
汚部屋から脱出したい!!スレから誘導して頂きました。
実家というか、いま母と妹と住んでいる家が汚部屋過ぎてﾀﾋにたいです。
困ったことというか、愚痴になってしまうかと思いますが、ご容赦ください。
さきに書いてしまうと、家族のことを言えるほど私自身もいい方ではなく、世間一般からみるととてつもないダラです。
両親は母の掃除の出来なさが酷く父の方から離婚を切り出し、何年か前に離婚をしています。
小さかった頃から母と暮らしており、
廊下の隅に埃が溜まっていること、
お風呂の壁が垢でヌルヌルすること、
トイレにサボったリングがあること、
誰かが家にくる時は溢れ出た洗濯物やものは全てどこかに突っ込んでしまいこと等は多少なりとも疑問には思いましたが普通だと思っておりました。
185:（名前は掃除されました）
13/07/24 20:52:21.82 +qFu364W
離婚をし、母と妹と一軒家からマンションへ越しました。
越す際にも大変で、当時、
「これはどこにいれるの？あれはどこ？コップはもうしまっていい？」
と妹と聞いて段ボール詰めを行おうとしましたが(物心付いてから初めての引越しだったので、はしゃいでいました)、母はパソコンを見たまま生返事をし、
「あれは使うから」
とほとんど手付かず。
洗濯物さえ洗わずに当日を迎え、当日の早朝になり引越し屋さんを待たせたままとにかく、ただ段ボールに詰めるだけでした
マンションは無理矢理な構造の3LDKで初めのうちは清潔を保っていましたが、まず、一軒家のものを整理もせずに持ってきたため、1年経っても段ボールは片付かず。
そのうちに母の部屋と妹の部屋、リビングは足の踏み場のない状態になりました。
それから母はリビングで寝ています。
カーペットの上に「汗かくから」とバスタオルをひき、毛布(冬は羽毛布団も)は終始そこにあります。
母はもちろん、妹もそこで食事をします。
鈍っていたのか、前はそこで食べることに抵抗もなかったのですが、今になってこの家は人の住む家ではないと思うようになり、リビングで過ごすことが苦痛になりました。
なるべく、そこで食事は避けたいのですが、私自身が痩せ型のため「食べなさい」と夜は必ずそこで食べなければいけません。
キッチンは私たち姉妹が大体の料理を作れるようなってから母はあまり入りません。
妹が料理を作ると生ごみ、調理器具はいつまでもそのままです。
なんとか、使える程度ではありますが、衛生的な環境ではないです。
夏になると、Gが出ます。
前から「もうこの家に住み着いている」と言いましたが、母は『まあ、それもあるだろうけど、大半は外から入ってきてるのよ』というニュアンスで返します。
確実に住み着いており、卵も生み、この室内で冬さえも越しているでしょう。
最近やっとコンバットを買い、劇的に減ったと実感出来ますが、小蝿は湧いています
186:（名前は掃除されました）
13/07/24 21:01:22.20 +qFu364W
コンバットは一時的なもののはずでした。
宿直明けで、朝、誰もいない家に帰りトイレに向かうと誰よりも先にGが2匹迎え入れてくれたことや唯一Gの出なかった私の部屋にまで出た、という状況に我慢ならず、
「片付けてアースジェットをしよう」と訴え、二人に同意をもらいました。
これでGもいなくなる。さらにはリビングもすべて片付く！と思いました。
しかし、母は『食器とかに布さえ被せていればおk』という気持ちだったためか、予想以上に綺麗にしなければならないことに心が折れたのでしょうか？
宿直の間にアースジェットしとくねという言葉は果たされず、メールでできなかったと報告があり、家に帰った時は相変わらず汚いまま。
『でも、Gが出るのは嫌だから気休め程度に』
と買ってきたのがコンバット。
驚くほどの効果でアースジェットは必要ないと思ったのでしょう。
片付けようとする気配は消えました。
187:（名前は掃除されました）
13/07/24 21:13:23.95 0bdPtRg7
紫煙
188:（名前は掃除されました）
13/07/24 21:17:52.12 +qFu364W
リビングに関しては、苦しい言い訳ですが、掃除や整理整頓の分からないなりになんとかしようとしましたが、ゴミや本、服を片付け、床が見えるようになりあともう一日あればものはなくなる。
というところまでは、午前中一杯かかればできていました。
ただ、毎日バイトへ行き、帰ってくる度に元に戻っているんです。
どうしていいか分かりません。
宿直から帰ってきたら、お皿が山積みなんです。洗っていると小蝿が集ります。
洗っている最中母と妹はiPhoneをいじっています。時々、まとめをみてこんな話があったよwと笑いながら言います。
持っている皿を割りたくなります。
時々、一人でリビングに立つと机のものをなぎ払って全部壊したくなります。できません。
ほとんどが愚痴です。すみません。
困っているのは、自分のダラさです。
自室は他の部屋よりかは多少綺麗であってもやはりものが溢れています。
このまま、運良く誰かと結婚出来たとして、整理整頓も苦手、掃除の仕方もよくはわからない、こんな人間が誰かと一緒に暮らしていけるのかです。
母の二の舞いは嫌なんです。
長くなってすみません。
189:（名前は掃除されました）
13/07/24 21:37:10.80 +qFu364W
しえんありがとうございますっ。
最後まとまらなくなってしまったんですが、終わりですー。
190:（名前は掃除されました）
13/07/24 21:46:19.15 FTcpU/QN
読んでないけど乙
191:（名前は掃除されました）
13/07/24 21:50:08.74 0bdPtRg7
実家を出るのは無理なの？
ここの住人はよく知ってると思うけど、お母さんと妹さんに片付けてと言っても無理だとおもう。
片付けられない人間が結婚して他人と暮らせるかといえば、
暮らせるかもしれないし暮らせないかもしれない。
けどもし片付け出来ないまま子供が産まれたらあなたのような思いをするよ。
ちなみに私も実家が汚屋敷だけど、実家を出たら片付けられるようになったよ。
今のままの家に住むならとにかく物を減らすべきだろうね。
192:（名前は掃除されました）
13/07/24 21:58:10.00 MpfK1ftW
あなたは少し優し過ぎる。
母と妹、血を分けた家族とはいえ所詮は他人。
他人を変える事は難しく、膨大なエネルギーを必要とする。
ならばそのエネルギー、自分のために使うが良い。
掃除のやり方も自分の部屋を片付けて学んでいくが良い。
料理、皿洗い、掃除機をかける、拭き掃除ができる、水場を清潔に保つ事ができる、
食べ物を買い込んで腐らせない、洗濯もして乾いたらたたんで衣装箱にしまう。
これくらいの事ができればまずは充分。
良い人と巡り合えるように自分自身を掃除しよう。
他人の荷物（ゴミ）を背負い込むことはないさ。
193:（名前は掃除されました）
13/07/24 22:12:31.03 +qFu364W
お恥ずかしいながら、掛け持ちする体力のないフリーターで、月の収入が年金等を引かずに15万です。
奨学金の返済もあり、それを考えると踏み出せずに埋れています。
ただ、家を出たいとは考えていて、地味な就活と今の給料に見合った物件は探しています。
たまに自分の周辺だけ片付けられればいいかな、と思っていや、駄目だろう解決にならないだろうと考えます。
他人の荷物を背負わなくていいと言われて、訳がわからないんですが、泣いてしまいました。
楽になった気がします。
ありがとうございます
194:（名前は掃除されました）
13/07/24 22:16:32.93 AbroAEs1
>>188
ダラって言っても時間があるときはちゃんとやってるから
そんなに自分を卑下しなくていいと思うよ
掃除の仕方なんかは「家事の基本」いたいな本に出てるし
他の人も書いてるけど、可能なら自立してそこ出て行くこと考えるといい
バイトってことは就職はしてないの？
それでもなんとか貯金をして脱出資金を
こぎれいに一人暮らししてるの見たらお母さんや妹さんも変ってくれるかも
くたびれてるときはちゃんと休んでね
195:（名前は掃除されました）
13/07/24 22:21:59.64 cmzsd3JB
頑張る君は美しい
君は今ピカピカに光ってる
196:（名前は掃除されました）
13/07/25 04:04:59.10 6ua8vAiV
>>188
なんとなくだけど体丈夫じゃない体質？疲れやすいってことない?
不健康な環境にいるからかもしれないけど、ちゃんと食べて体を休めるといいよ。
お父さんは頼れそうに無い？
197:（名前は掃除されました）
13/07/25 07:05:05.05 u3nrYFtX
ありがとうございます。
>>194
就職はしていません。ただ、バイト先で契約上、働ける時間いっぱいまで働かせてもらっているので、毎月の給料はほぼ一定額、という感じです。
>>196
疲れやすく、病気になりがちです。
環境のせいなのは自覚はあります。換気もされない家なので…。
スレチになるので、詳しくはお話できませんが、父とは離婚とは別のことでほとんど連絡もとらず、ほぼ絶縁状態なんです。
また、自営業なので、頼れないし頼りたくないのが現状です。
198:（名前は掃除されました）
13/07/25 07:43:37.15 +4snjmi9
頑張ってるね
精神的に相当疲れてそうだね
お皿は紙皿を買ってきてちょっと使うだけならそれを使ってもらうとか？
そしたら洗い物の手間が減る
小蝿には、にんにくみたいな形の小蝿ホイホイみたいなのいくつか買ってくるといいかも
コンバットはわりと効くからアースジェットのことはとりあえず忘れよう
今の状態からだとハードルが高すぎる
＞なるべく、そこで食事は避けたいのですが、私自身が痩せ型のため「食べなさい」と夜は必ずそこで食べなければいけません。
なんとなくだけど結構支配的な性格のお母さん？違ったらごめん
親に言われたからって嫌なことは無理にしなくていいんだよ
199:（名前は掃除されました）
13/07/25 13:49:00.06 UdDomSjY
もしかしたらお母さんも疲れやすい体質なのかも知れないね。
疲れやすいと物事に過剰になって余計に疲れたり気にしすぎたりすることが
あるからね。
時間のある時に血液検査しておくといいかもね。
無理して倒れたりしたらなし崩しになりそう。
食器にラップをかけたらって思ったけど、留守中は無理みたいだな。
200:（名前は掃除されました）
13/07/25 21:36:25.33 u3nrYFtX
>>198
支配的というか、
「食べれば？」という提案に「いらない」と答えるとかなり空気が悪くなります。
貧血気味なのを分かっているので、心配してんのに…という感じでしょうか。
それは分かっているんですが、その空気が耐えられません。
「片付けてよ！」と起こったり文句を言ってもそうなります。
その時は『あーはいはい。分かりましたよー』という感じです。空気でブスくれたというのが分かります。
以前は時々言っていて、度々その空気になり、居心地が悪いというか、言わなければ良かったという気持ちになり言わなくなりました。
ご提案の紙皿にしたり、ラップをかけた場合、物凄く反省して何もしないか、『ちゃんと洗うよ』と言って何もしないか、当て付けか…という空気を出されるかと思います。
どの場合でも、心が削がれます。
201:（名前は掃除されました）
13/07/31 18:51:26.58 QcNI8Dsn
スレ全部読んで、今はネットがあって良かったって初めて思った
こんな苦しみ、普通の家の人には話せないし理解してもらえないもんなぁ
同じことで悩んでる人がいるってだけで気が紛れるよ
汚実家、つらい
202:（名前は掃除されました）
13/08/01 06:47:36.37 i2fAEaQ5
>>200
一番いいのは割り切って実家を出る事なんだけどね…
体調の事情など差し引いて言ってしまうが、共依存になってしまってるかも？
子供の頃からそんな不潔な環境で、しかもそれが原因で離婚までなったのなら虐待に近いよ
>>192さんにほぼ同意で、孝行も親が親としての役割を果たしてこそと思ってるが、
親と言えども常識外の事まであなたが背負う必要は無いんだよ
203:（名前は掃除されました）
13/08/01 06:48:47.48 cVEWeduc
微妙に田舎で、まだストリートビューに出てこない場所だから、
撮影車が回って来ないうちに庭と外回りだけでもなんとかして欲しいわ。
俺が滞在しながら片付ければ
1ヵ月で家の中も庭も、空っぽに出来るんだけどなあ…
あぁ～、あの家にあるもの、全部捨てたいわ～
暑いから暑苦しいもの全部捨てたいわ～。
うちから出た大量のゴミが清掃車に飲み込まれていくとこニヤニヤしながら見たいわ～。
204:（名前は掃除されました）
13/08/01 09:23:17.93 whgkPKwj
父が亡くなったので、実家に帰省して母と一緒に整理中。
うちは父が見栄え悪くても着続けたり残したりする人で、母も精神的疾患を理由に父の言いなり。
買い物に行く時の持ち物すら整理を放棄しているから、よくわからん袋の中にゴミみたいなメモが大量に詰まってる。
あまりに実家と家族が嫌で一人暮らしをしてた。
父が亡くなったので、帰省して母と掃除し始めた。
掃除したら30年前のレシートや教科書や町内会のお知らせが所狭しと袋詰めされてるのが出てくる。
ボロボロの服も出てくるし、穴のあいた鍋やミキサーやタッパも棚の上に積んであったりする。
母が家の整理に協力的なのが救い。
一方、母の買い物鞄も整理して、これをそのまま持って行けば大丈夫な状態にしたのにボロい鞄にゴミのような何かをまた詰め出す。
で、使う時に見つからないという事態になる。
服もあまり着替えたがらないし、頭も人にいじらせないから、はたから見たらホームレスか異常者って明らかにわかる見た目。
私が注意したり着替えを促すと精神科に通ってることを理由に拒否。
掃除しながら母の面倒みるか見捨てるかを本気で悩む。
205:（名前は掃除されました）
13/08/01 13:44:57.69 gW1wrpG1
>>204
捨てるに一票。
あなたの生活大事にしてね。
逆説だけどお母様はもう変わらないから、あなたの生活がしっかり安全地帯にないと面倒見られない。
206:（名前は掃除されました）
13/08/01 18:01:47.76 n1by1AIs
なんというか、家が片付いてないっていうのは付随的な問題なんだよね…多分
目に見える問題だから全面にでてくるだけで、本質的な問題はそこに住む人間の内面にある
207:（名前は掃除されました）
13/08/01 23:21:28.93 bnwdQ3X9
生活に困っているわけではなさそうだし、今までどうりでいいんじゃない。
あまり近すぎるとお互い精神的によくない。
208:（名前は掃除されました）
13/08/02 01:25:04.22 7vu/t6h/
我が家だけじゃないんだな。。。
209:（名前は掃除されました）
13/08/02 11:32:07.88 rrjGE2ZY
大雨で山崩れやらあると
なんでうちの義実家じゃないんだろうかって思う…
あのいらない物ばっかりのバカでかい倉庫も
汚くて臭い店も全部流れちゃえば良いのに
210:（名前は掃除されました）
13/08/02 12:39:01.67 74FSe5VX
来客なんてないのに無駄に布団がある
あと習い事してるのか造花の花30個ぐらい
どうやって捨てようか
部屋に入らないからと物置買ったがゴミのみ入ってる
211:（名前は掃除されました）
13/08/02 14:41:42.95 CQwQfJrc
掃除中汚実家の母が来たので、少しでも掃除へのモチベーションを上げられたら、と掃除の楽しさとかを話した
「そうそう、掃除をすると気分がいいよね」
「いいものを厳選して買うんでしょ、分かるよ？分かるよ？」
「私もゴミを四回清掃センターへ運んだ事あるわぁー、本当に事業ごみじゃないんですかって聞かれたわー」(おそらく10年以上前の引っ越し時)
という、「あれっ？綺麗実家でしたっけ？」系から
「あんたは物捨てるの苦手だもんね、そういう所お父さんそっくり」
「お父さんの部屋は頭のおかしい人の部屋みたいよね」
「その話○○(弟)にもしてやって、あの部屋はすごいから」
という、壮絶な棚上げ系から
「私もそういう(掃除がすぐ済む狭い)家に住みたーい」(掃除機と雑巾掛けをしても一時間もかからないものだという話を受けて)
「掃除する体力ないのよ、あんたも56になったら思い出して」
「熱中症にならないようにしなくちゃいけないから」
「あの家に帰りたくないってパチンコに逃避してた時期もあった…」(しらんがな)
という、攻撃は最大の防御系～思いやりのない娘を持って辛いわｮｮｮ～まで、会話の全てが言い訳でイラっとした
そうそう、昔から何か意見する度に子の立場からは何も言えないような話に持って行ってたわ、と余計な事まで思い出して嫌な気分になった
まぁ、「掃除っていいよ！」で悔い改める位ならあんななってないわな
分かっているのに何故話した…ハァ
212:（名前は掃除されました）
13/08/02 15:04:17.83 CQwQfJrc
長文スマンカッタ
なんで言うかって、そりゃ親だからなんだよね
本当に色々あった親だけど、あんな所で生活しているのを見るのは忍びないよ
213:（名前は掃除されました）
13/08/02 17:15:24.86 JdMf0HDb
>>194バイトってことは就職はしてないの？
なんとなくキツイ言い方だね。
いまどき非正規は多いんだからさ、なんかその上から目線やめたら？
と自営の自分が行ってみるｗ。不景気でバイトとかわんねーｗ。
214:（名前は掃除されました）
13/08/02 23:08:52.60 uYgz9zrw
>>203
>うちから出た大量のゴミが清掃車に飲み込まれていくとこニヤニヤしながら見たいわ～。
同意ｗ
これが見たいから、多少自分の手が汚れようが食事するのも忘れて掃除できるし、
やった甲斐があるってもんだよ。
215:（名前は掃除されました）
13/08/03 18:56:41.11 l/WPy0fT
ごめん愚痴ります。
部屋はごみ箱ひっくり返したみたい
ボールペンは蓋をとったらそのまんま
台所はゴミと食品が混ざりあって毎年コバエ大量発生
食器はちゃんと洗えず汚れが残ってても気にしない
なのに分別はちゃんとやらなきゃとか言って
あちこちに中途半端な分別ゴミ袋が散乱
コンロは勿論ドロドロ汚なくて
壁も汚れてるし埃だらけだし
台所の床には猫の餌が散らばり廊下や階段には猫の吐物がこびりついてる
玄関先(通行人の目につく)には捨てる前のガラクタが散乱、等々
片付けてと言うと少しだけやってくれるときもあるがすぐに元通り
基本的に「汚い汚い言われたくない、嫌なら来るな」というスタンス
そんな汚実家が嫌で手に負えず出てたけど、事情があり戻ってきた
こんな実家に頼らなきゃいけなくなった自分も情けない
まあどっちみち一人っ子だから
ゆくゆくは私がこの家をどうにかしなきゃいけなかったわけだけど
もう嫌だ死にたい。やってもやっても終わりが見えない
臭いを嗅ぐだけで吐き気がする
216:（名前は掃除されました）
13/08/03 19:43:31.21 fRS+Km/X
>>215
きれいにできないのになんで猫飼うんだろうね
うちの実家もそうだ
猫のトイレの臭いが家に充満している
家を汚くしているのは215の家族であって、215じゃない
215の精神衛生のためにも、自分のための掃除以外はやらないようにできないかな？
賽の河原で石積むようなもんだよ
あと、ただでさえしんどいのに自己否定までしちゃだめだ
それだけ自立心がある215が実家を頼らざるを得ないのなら、それは215が情けないんじゃなく多分誰しも対応できない問題なんだよ
217:（名前は掃除されました）
13/08/03 23:22:20.11 oWUsl6Vs
実家がお盆に片づけをするそうだ
「片づけ」なんて高尚なものはどうでもいいから
動かない時計とか、大量のビデオテープとか
空き瓶、からの箱、紐、20年前からの使わなかった手帳
使わなかったカレンダー、積んでるだけの雑誌
弟が捨てていいと言ってる学生時代の教科書
その他「壊れてる」物全般
これを家からゴミとして出すだけで
8割は問題解決すると思う
多分、やらないだろうけど
ホント頼むよ
いい年してゴミに執着してる親の姿なんて
みっともなくて見てられない
ホント片づけなんてどうでもいいから
まずゴミ捨てだけでもやってください。。。。お願いしますよ
218:（名前は掃除されました）
13/08/04 00:29:48.57 zf609cwU
ビデオテープとかも汚屋敷は好きだよねー
うちも例に洩れずに、湯飲み茶碗、布団、使わないタオル
割り箸（使用済みも洗って再度使うのでカビ生えてる）が大量にある
ついでに店やってるから、サンプル品とかもてんこ盛り
とっとと捨てろよ、バーカ！っていつも思う。
219:（名前は掃除されました）
13/08/04 00:46:16.89 gC3FuAqT
使うか/使わないかじゃなく
使えるか/使えないかで考えるから何も捨てないよね
220:（名前は掃除されました）
13/08/04 06:54:58.25 54fJjxc6
戦後のもののない時代を体験してる世代は仕方ない
物の量がステイタスや心の平穏に直結してるから
221:（名前は掃除されました）
13/08/04 08:50:27.51 tbSgljQO
｢物の無い時代に～｣を免罪符にして捨てない年寄りはたいていバカ。
こざっぱり小綺麗に暮らしてるお年寄りはちゃんと時代に順応してるし
先々のことも考えてる。
物の無い時代を経験してるから
物が少なくても生活できることを分かってるんだろうな。
222:（名前は掃除されました）
13/08/04 09:13:25.44 54fJjxc6
それを面と向かって当人に言えるわけでもないしな
年寄りの大好きなTVで煽ってほしいわ
223:（名前は掃除されました）
13/08/04 09:39:06.74 7usauk5o
７０、８０の年寄りなら待ってれば後１０年くらいで死ぬだろ
問題は２０～４０くらいの年齢の奴らだ
女の若いのは洋服や化粧品、靴やバッグの安物買い過ぎ
毎日違うコーデで学校行くのが気分いいらしい（センスを褒められるんだってよ）
男は男でキモイロリコン趣味の人形や、猥せつ動画を溜め込んで、部屋はティッシュの山
何より臭いし汚いし、すべてが気持ち悪い
224:（名前は掃除されました）
13/08/04 10:48:38.73 zf609cwU
婆の物持ちの良さにはうんざりするけどな
なんであいつらって押入れになんでもぶち込んでためておくのよ？
冬眠前のリスかよ？
225:（名前は掃除されました）
13/08/04 10:53:16.98 6NBJW6jr
で、「死んでから全部捨てくれればいい」って簡単にいうけどさ。
ホント、残されたものが片づけにどれほど苦労するかと・・・。
その前に介護状態になったとき
すっきりした部屋とゴタゴタ部屋じゃ介護の状態がちっとも違うんだよね。
226:（名前は掃除されました）
13/08/04 11:19:04.38 i999v55R
去年の今ごろ大掃除した時に
「後で選別するからとりあえず置いといて」と言われた四畳半いっぱいの荷物
全部ダンボール箱や衣装ケースや袋に詰めて、開封したらすぐわかるようにマスキングテープ貼って
「一年経って触ってないなら捨てるからね」と宣告
紙にも書いてテレビの横の目立つ場所に貼っておいた
そしたら天が味方してくれたのか、ちょうど一年経つその日に
遠方の親戚の葬式で両親ともに泊まりがけで出掛けたから
予約してたゴミ回収業者にスムーズに荷物を引き取ってもらえた
両親が葬式から帰宅して一週間以上たつけど四畳半が空っぽになってることにまだ気付かない
それくらいどうでもいい荷物に生活圧迫されてる現実に
気付いてもらおうと努力することは諦めた
代わりに鵜飼いみたいにバランス見て締め上げることを覚えた
「この場所にあるものは月×日までに片付けない場合全部捨てる」と
宣告して期日に有無をいわさず捨てる追い込み方式にしてる
最低一ヶ月前に宣告して一週間前、前日もお知らせしてから実行
なにか文句をいったら
「通知から実行まで一ヶ月あったよね？私これだけの回数通知したよ？」と書面を見せる
なんの権利があってこんなに捨てるんだ、と言われたら
「なんの権利があって家をこんなゴミ屋敷にするの？」と返す
これで大体親は反論できなくなってる
ここまで５年かかった…
227:（名前は掃除されました）
13/08/04 12:21:44.50 LtkSbVDn
モノが多い系の汚家ならとにかく、モノを捨てればある程度までは綺麗になるよね。
でもモノが多い家の住人に限って捨てさせてくれないからほんと厄介。
うちの実家がそうなんだけど。
あのごみ屋敷の惨状を思い出すだけでイライラして仕方がない。
228:（名前は掃除されました）
13/08/04 13:56:33.97 RelJhqbV
兄貴が結婚してから実家の母親への態度を急変させた。
とにかく片付けろ、部屋掃除しねえと孫には会わさんて、来るたび大げんか。
嫁のせいだ、嫁が洗脳してるって母親が言ってて、
自分もそうだと思ってた。なんせ全く訪ねて来ない。
そんでこの間兄貴の家に行ったら、すげー綺麗だった。
これがまともな生活なんだって。兄貴も家事手伝ってるし。
今でも兄嫁は嫌いだが（気が強そうだし、うちの家族を軽蔑してる感じだから）、
実家も自分の部屋もあれ見た後では完全に汚部屋だわ。
雪崩起こしそうな部屋の床でめし食ってる母親が不憫だわ。
片付けしようって言おうもんならヒステリー起こして叫びまくるし。
229:（名前は掃除されました）
13/08/04 14:35:32.64 gC3FuAqT
兄さんは覚醒したんだろうな
小さい子は誤飲やアレルギーもあるし
私は実家が汚屋敷だけど子供は連れて行ったことないわ
230:（名前は掃除されました）
13/08/04 14:52:06.63 RelJhqbV
そうなんだろうね。
でも兄嫁、実家にも全然来ないが母親を呼びもしない。
汚いとでも思ってんのか？非常に失礼だよな。
母親も絶交上等でお中元来てもまるっと無視してるが。
兄貴の家行った時も「掃除得意で羨ましいですｗ」とか言ったら、
「掃除し続けないとゴミ屋敷になっちゃうんでｗ」とかって
目、見開いてくるしマジ兄嫁怖え。
自分の部屋はちょっとづつ片付けてるが、
実家帰ると親が不憫なんだよ、無視されて。
231:（名前は掃除されました）
13/08/04 15:16:15.72 zf609cwU
でも言っちゃあなんだけど、雪崩がおきそうなほど汚い家に平気で住んでる人って
風呂とかも入ってなさそうだし、洗濯もしてなさそうって思われても仕方ない気がする…
232:（名前は掃除されました）
13/08/04 15:33:28.51 RelJhqbV
ああ、ボロボロの父親の鞄さげてるし、太ってるしってか？
父親が死んでからますます片付けできなくなった。
仕事もしてるし精神的にも片付けできないって、かれこれ15年ずっとこのまま。
音信不通は兄嫁が赤ん坊連れてきた時、うちの母親の料理断って
持ってきたレトルト食わせてたのが発端なんだがな！
つかもう兄嫁どうでもいいから、どうやって説得したらいい？
最近俺だって日帰りを要求されるし、
風呂もトイレも使わせてもらえない。
外では上品な奥様風に振る舞うんだ。
マンションだから誰にもバレてないが、
母親の外面と実生活がすごく歪んで見えて、心配でしょうがない。
233:（名前は掃除されました）
13/08/04 15:37:18.15 A76rJWBm
>>232
兄嫁にプライド破壊されたｶｰﾁｬﾝか…
ダスキン頼んでも逆効果だろうし難しいな
234:（名前は掃除されました）
13/08/04 15:48:07.22 gC3FuAqT
精神科に連れて行ったらどうだろ
鬱っぽくなって掃除すべきなのは分かっても体が動かないのかもしれないし
235:（名前は掃除されました）
13/08/04 15:51:10.39 54fJjxc6
そのうち宗教はまるから
236:（名前は掃除されました）
13/08/04 15:51:20.76 gC3FuAqT
あとレトルトはベビーフードというやつだと思う
出かけ先で赤ちゃんに食べさすのは割と普通
嫁vs姑戦争みたいだな
237:（名前は掃除されました）
13/08/04 16:00:24.21 RelJhqbV
>>233
ダスキンは断られ済みｗ
>>234
仕事はしてるが…ヒステリックだしそうなのか？
>>235
15年前にクリスチャンになってた。おばさん仲間とは上品な話ばっかしてる。
>>236
あっそ。いや、俺もちょっと先入観…つか、疲れるわ。
238:（名前は掃除されました）
13/08/04 17:12:51.50 A76rJWBm
>>237
あとはあれだなあ、オレなんかアレルギーになったみたいでさあとか言って
ちょっと片付けさしてって優しく頼んでみるとか
あくまでもｶｰﾁｬﾝが散らかしてるから悪いとか言わないで
俺様の体質が変わったみたいで～でどうにか
239:（名前は掃除されました）
13/08/04 20:04:24.18 RelJhqbV
>>238
それは考えたことなかった。
病気になった作戦いただきだわ、サンキューな！
240:（名前は掃除されました）
13/08/04 21:19:15.29 A76rJWBm
>>239
頑張れよ～
くれぐれもｶｰﾁｬﾝが散らかしてるからそうなったって話にはならないようにうまくもってけよ
医者に言われてさほんと面倒くせーわでもｶｰﾁｬﾝに手間かけさせないからね～とかなんとか
健闘を祈る
241:（名前は掃除されました）
13/08/04 23:36:03.08 LcTCpMY1
韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家
・日本語版：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・英語版：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
242:（名前は掃除されました）
13/08/05 12:09:12.50 PTGf1a98
部屋を見たら人柄がわかるからな
きれい好きな人が汚部屋を見下すのは当然だろう
あと、外面というより単に付き合う人種を選んでるだけに過ぎない
243:（名前は掃除されました）
13/08/05 12:46:00.62 NKyiovc7
人を見下すような人は人柄よろしくないよ…
244:（名前は掃除されました）
13/08/05 12:52:47.39 SecsZ5Q6
片付けられないから人を呼ぶ時もそのままでもいいか、だとそりゃキツイわな
245:（名前は掃除されました）
13/08/05 13:00:39.22 EMVidlkB
>>243
世間的には汚屋敷の聖人より綺麗家の根性悪だべ
だから必死で汚部屋を隠したがるわけで
私は清廉潔白だから汚部屋も隠しません、とはなかなかいかない
246:（名前は掃除されました）
13/08/05 15:39:16.63 HiLuLADH
汚ったねー台所で作った飯を赤ん坊に食わせようとする奴は
見下されても仕方ない
247:（名前は掃除されました）
13/08/05 15:44:18.72 H9je8R6O
汚い家で出されたコップとかも触りたくない
だからお茶とか飲むのも嫌
トイレなんて絶対に入りたくない
人を招くなら、リビングと水周り位は最低でも掃除しろって思う
248:（名前は掃除されました）
13/08/06 22:58:45.18 wFDjmkY/
礼もないのに中元、歳暮送り続けるお嫁さん偉いなｗ
249:（名前は掃除されました）
13/08/06 23:10:47.06 ONPwDBIE
うちの８０になる義母もだけど自分のスペース（二部屋＋水回り）を
毎日掃除されるのが嫌みたいで仕方なく週に一度シーツから何から全部はぎとって漂白して
掃除機かけてレンジや冷蔵庫の中までエタノールで拭いてスチームモップかけるんだけど
自分が倒れたらどうなるんだろうと不安になるわ
250:（名前は掃除されました）
13/08/07 00:18:56.12 8f7okt22
>>249
金のわらじで迎えたいようなお嫁さんですね
251:（名前は掃除されました）
13/08/08 12:53:16.84 ISfNJsGa
若い頃から料理、掃除は嫌いだからしないと名言してた義母の家が最近四割増しに汚くなった
どこもかしこもドロドロ.....行くたびに掃除するんだけど焼け石に水状態
ダイニングテーブルでさえ触ったら手が黒くなる
252:（名前は掃除されました）
13/08/08 15:40:10.36 iK8TQsDz
>>251
白内障などの目の病気は大丈夫ですか
認知症の疑いはありませんか
253:（名前は掃除されました）
13/08/08 20:00:26.85 hQNGEeYU
味噌汁やコーヒーをテーブルにちょっとこぼしたり、輪染みができたり
するのを、食後拭き取らずに乾くに任せているのはホント、理解できん。
254:（名前は掃除されました）
13/08/08 20:01:42.08 ZijV7r6Q
ちょっとくらいいいじゃん
255:（名前は掃除されました）
13/08/09 21:38:16.30 7Fv5A/O2
ダメだ、愚痴らせてくれーーーー
実家の片づけが進まない
台所にある埃かぶった食器を洗っただけで母親がキレる
10年前の賞味期限の食品を捨ててもキレる
カビだらけの風呂掃除をしてもやっぱりキレる
自分の母親を悪く言いたくもないけど
キチガイかと...
その反動で我が家の掃除や片づけがはかどりやたら殺風景になった
別に感謝してくれなくていい
黙っていてくれ、頼むから
父親のSOSで実家近くの大きめの部屋に引越してきたんだけど
心が折れそう
壊れたものでもゴミにしか見えないものでも捨てられないなら
こちらの部屋に移動して、実家の負担を減らすはずが
10か月で衣装ケース1箱分の「毛糸」だけwwwwwwwwww....orz
こっちの方が精神的に不安定になるよ
物を預かること前提で一人暮らしにはぜいたくすぎる広さを借りたもんだから
なーーーーーーーーーーーーんにも置いてない部屋が3部屋ある
父親には悪いけど、今の家引き払って遠くに引越そうかと思ってます
というかその準備のために、こんな時間だけど
さっきまで部屋の片づけしてた
もうね、情けなくて情けなくて...
泣けもしないし涙もでないけど、胸が痛い
この10か月という時間を返してほしい
256:（名前は掃除されました）
13/08/09 23:55:43.38 30BX4kAD
>>255
主婦としての自分の働きを否定されたようで怒るらしいよ。
キレる位なら、自分ですりゃあいいのにね・・・
257:（名前は掃除されました）
13/08/10 00:23:23.71 aOvgJWnZ
このエアコン、あまりにも汚いから夫君と今から掃除していいですか？
あの頃は若かったな…。
エアコンが完全に腐海に飲まれてるのを見てしまったために、
思わず義母に言っちゃったんだよ。
はい、しっかり音信不通にされちまいました。
汚部屋の人は汚部屋のくせになんであんなに傷ついた、みたいな態度なの？
そんな部屋に招待されたこっちのほうが、よっぽど苦行だよ。
少し肺に入ったらどうしてくれるんだ…。
258:（名前は掃除されました）
13/08/10 00:48:08.71 AaXHQZD7
分かる気もする。そこまでの汚部屋ぶりじゃなかったけど、片付け好きの友人が来た時、本当ちょっとの時間だけど片手間に掃除をしてるのを見ると、自分がダメに思えてくるんだよ。あっちが上からに見えちゃうんだよ。どうしてもだよ。
でもそんなエアコンなら呼ばないで欲しいよね。
259:（名前は掃除されました）
13/08/10 00:50:12.20 AaXHQZD7
汚部屋のくせに、って見下してるのが伝わるんだよ。
まあ気が合わないということだよね。
260:（名前は掃除されました）
13/08/10 02:11:39.78 lo1TaKh9
＞汚部屋のくせに、って見下してるのが伝わるんだよ。
他人に片づけられると発狂する家族は皆こんな言い訳してるんだな
汚部屋が見下される原因と思うなら片づければいいんじゃない？
261:（名前は掃除されました）
13/08/10 02:29:38.06 AaXHQZD7
>>260
分かってても片付けられないから、あんたの親戚はそんなに部屋がきたないんでしょ
わかってるならやればいいじゃん←それが相手からみたら見下されてる気がするんでしょうよ
こっちだって汚部屋は嫌だし、付き合わない他にないよ。
262:（名前は掃除されました）
13/08/10 04:04:01.57 Ey/QMAUx
>>255
詳しい事情はわからないけど、お父さんも汚部屋とお母さんに相当手を焼いてるんだろ？
お母さんにキレられても、お父さん味方に付けて一緒に強制的に掃除しちゃえよ。
無理なら父さんも逃がしてあげた方がいいんじゃね？
263:（名前は掃除されました）
13/08/10 11:16:24.44 XdEPYVxx
>>255
凄くわかる。脳が退化しているのかなと。自分は実家の住宅ローンのボーナス払い全部払っているから凄く腹がたつ。まったく捨てるという判断ができない
264:（名前は掃除されました）
13/08/10 19:10:21.76 nr3E6Xsi
「アメリカは今日もアレだった」ちゅうブログに、
日本の実家で一人暮らしの老母が、いつのまにか認知症を患ってて、
悪徳リフォーム業者にたかられてン千万円の貯金スッテンテンにされた上、
月々ン万円の年金も業者に集金され続けていて…
という悲惨な例が書かれて、現在他人ごとと思えず熟読中。
老母さん、寡婦になった当初は「子供に迷惑かけたくないわ」
ととてもきれいに整理整頓して、物を最低限に、つつましく暮らしてらしたそうな。
それが、一人暮らしの哀しさ、いつのまにか脳梗塞発症・認知症発症、
判断力を失くしたおばあさんに高額の不要なリフォームを勧められるままに次々…。
ここのスレ住人の自分も、老親の頭の中が心配でたまらない。
最近異常に車庫は建てる、物置は立てる、納屋は新築する、といつ行っても工事中で。
でも、弟夫婦が同居してるんで、「親の頭が心配だから医者に連れてって、」とは言いにくかったりする。
実家の親ゾーンの物の多さも、半端じゃなくなってる。
医者へ連れていきたいけど弟夫婦に「小姑ウザー、遺産狙い？」とか思われそうで…
ああ、どうしたらいいんだろう…
265:（名前は掃除されました）
13/08/10 19:27:31.31 gEUALiFB
>>264
認知症って同居の家族は気が付き難いこともあるよ
今思えば…あのときが……みたいに
（たまに会った親戚の子が大きくなってて驚いたこと無い？）
同居の弟さんたちに相談してみたら
（親戚の家はペンキ塗り替えの時は大丈夫だったみたいだけど
その後のキッチンリフォームは半分騙されてたみたい＝代金高額で工事杜撰）
266:（名前は掃除されました）
13/08/10 19:28:31.85 wgfcBeW7
とりあえずいらないものは捨てよう、掃除は手伝うよって言ってみたら
267:（名前は掃除されました）
13/08/11 08:41:25.91 ClDM/3ik
認知症の診断書を取っておくとクーリングオフ期間が過ぎても業者と戦えることもある。スレチだけど取るといいよ。
268:（名前は掃除されました）
13/08/11 14:18:15.57 oKYl4yeV
264です。皆さん、ありがとう！
同居だと返って気付かないこともあるんですね。
自分だけで悩まずに、弟夫婦に相談しようと思います。
もしかしたら、と意見が一致したら、なんとか受診して貰えるよう努力します。
少し前は、梱包のビニールひもさえ捨てずに再利用する倹約家ぶりだったのに、
ン百万の工事をバンバン業者さんに頼んでて、豹変が怖いです。
269:（名前は掃除されました）
13/08/11 19:01:38.63 O3hHF6Jq
今回ダメなら2度と帰らない!!!!!!!!!!
270:（名前は掃除されました）
13/08/11 20:02:10.21 ClDM/3ik
>>268
スレチすまん。お近くの消費生活センターへ！
271:（名前は掃除されました）
13/08/12 07:05:50.23 sCpPHtXi
>>255です
片づけの提案（一切物はイジってない）しただけで怒られた
なぜ？
弟が残して行ってる漫画（ドラえもん＆コブラ＆キャプテン翼）を
我が家に移動しようと言っただけなのに...
弟が移動を許可してる物なのになぜ母親に鬼の形相でキレられなきゃいけないのか。。。
そもそも「実家に漫画なんか置いていきやがって」と
怒っていたのは母さん、あんただろが
もうね、あきらめました
引越すこと伝えましたよorz
ホントね、胸が痛い
でもこのまま近くにいるとお互い不幸だしね、仕方ない
272:（名前は掃除されました）
13/08/12 09:42:27.90 wK+0mNIe
なんて言って怒るの？
273:（名前は掃除されました）
13/08/12 13:09:16.56 vNNzq+Ix
>>266
そんな説明しても無理なんですよ。何十回、何百回とみんな言っていると思いますよ。誰か外に連れていって貰ってその間にガンガン捨てるのがベスト。仕事よりストレスだよ。
274:（名前は掃除されました）
13/08/12 13:53:23.55 x3oyRnke
皆が言ってても>>264が言ってるとは限らないからな
レス内容からはそれは読み取れないから書いたんだけど？
275:（名前は掃除されました）
13/08/12 15:25:14.62 UALzXfnW
264？
276:（名前は掃除されました）
13/08/12 16:20:14.70 l6zz5gfw
盆前に帰省してきた
墓掃除したが墓掃除の前に自分の家を掃除しろと言いたい
相変わらず部屋が汚い自覚が無いんだろうなあ
歩く度に何かを跨いだりぶつかったり、物が崩れてるのにな
いっそ骨折でもしてくれたら、床を思いっきり掃除出来るかもしれない……
277:（名前は掃除されました）
13/08/12 17:54:43.88 sCpPHtXi
>>272
自分「店（実家自営業やってます）休みだし、弟が残しっていった漫画、こっちに運ぶだけ運ぼうか？」
キチガイ「家（実家）の物には触らせません！」
自分「いやいや、家の物は触らないよ。弟の漫画を...」
キチガイ「あなたの勝手にはさせないから！」
自分「そうでなくてね、あくまで弟が置いて行った...」
キチガイ「（家を？漫画を？）片づけてから運べばいいじゃない！」
「まだ片づけてないんだから余計なことするな！」
あのーーー弟が出て行って20年、ずっと同じ箱に入れっぱなしで店の通路が
狭くなってるの困ってるって言ってなかったっけ？
引越直後に年あけて暖かくなったらお願いね、てあなたがおっしゃってたんですが？
と頭の中「？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？」
状態でした
つかね、その時の表情がさ...こっちの話まるっきり聞かないで
子供の頃やられたように高圧的に怒られました
こっちにだって感情があるし、今となっては大きい声でどなられたからって
いちいちビビってる訳ないじゃん（正直表情は怖かったけど）
もうね、キチガイよキチガイ
毎日、年金もらってる年なのに働いている父親が
入る風呂がカビだらけ、っていうのも自分的には見るに堪えない
風呂のフタから、桶、椅子までカビカビカビよ...
で、ちょっと掃除したことをネチネチ言われるし
長々と愚痴すいません
ホント軽い殺意を抱きます
○すよりは父親には悪いけど離れていた方が平和かな、と
いうのが結論です
今、思い出すだけでも鼓動が早くなって気分悪い
278:（名前は掃除されました）
13/08/12 18:13:45.20 wK+0mNIe
実は私が片付け掃除嫌いで、気づくとあっという間に汚部屋化
させてしまう。
でも子供たちに指摘されると「仕事もしていて時間ないし疲れてる！
なのに私は一人で買い出しに行き、あんたたちに食べさせ、
あんたたちの分までゴミを出しているのよ！あんたたちの物や
洗濯物もちっとも片付けないし、出たゴミも置いておけば消えると
思ってんでしょう！」とか怒ってしまう。
将来は子供たちにこのスレや家庭板の「片付けられない母」あたりに
書かれるんだろうか、なんとかせねばと気持ちは焦っていた。
先月子供の家庭訪問があり、根本的な片付けはまだまだでも、
玄関からリビングまでは清掃センターに通いながらなんとか表面上
片付けた。
ここを維持しようとだけちょっとがんばっていた。
ここのところ天気がいいので洗濯にハマっていて、今日たまたま
ソファカバー等を洗って、そのまわりもついでに掃除しておいたら
外で遊んでいた高校生の子供が「これから友達連れて帰っていい？」と。
以前だったら「寝言は寝て言え！」と電話叩っきるところだし
子供も寝言でもそんなこと言わないだろう。
でも今日は「いいよ」って言えたんだ。
本当はいつも言いたいんだ。
すごくホッとして嬉しくて、今日は電気消してカーテン閉めて隠してる
台所も、今度は開けられるようにがんばるよ。
279:（名前は掃除されました）
13/08/12 20:20:53.26 5TkEewNj
>>277
お疲れ様
色々辛い思いしてきただろうに、>>277はいい息子だね
280:（名前は掃除されました）
13/08/12 20:23:32.25 5TkEewNj
>>278
連投ｽﾏﾝ
なんか涙でた
頑張れ>>278自身の為にも頑張れ
281:（名前は掃除されました）
13/08/13 09:55:15.33 ObwDRDTz
>>278
お子さん高校生なら最低限の事は自分でやらせるのも親の勤めだと思うよ
水を差す様ですまんが、もしかしてお子さんが手伝いたくない理由があるかも
あくまで自分の経験則だけど、子供の頃は割と自発的に家事も手伝ってたんだ
子供だからまあ下手くそで要領も悪くて、ちょっと失敗する度におまえはダメだの、
こんな簡単な事もできないのかｗ自分が子供の頃はできてたって必ずヒステリーにけなされた
上手く出来ても、それぐらいのこと出来で当たり前だとか
うちの親の場合そうやって無意識に親の威厳を保ってたんだと思うんだけどね
家事って人それぞれやりやすいやり方があるから、母のやり方と違うのも気に障ったのかもしれん
それで家事には手を出さなくなった
子供なりに悩んで出した答えだったよ
そんな気持ちは知らずか、家を出るまで家事をしない事に文句言われまくったけどね
保護者や知人にまで言いふらされてｗ
まあ今ではすっかり親の方が汚部屋住人だｗ
洗濯物片付けないなら子供部屋のベッドにでもバサッと置いてしまえばいいさ
友人のお母様は洗濯物は裏返して出さないと絶対に洗わないってルールを作ってたｗ
リビングなど共有の場所に放置されてる私物は大体の期限を切って撤収するとか
飾り物の付いた服や面倒な素材の服は自分で洗う様に告げるとか、
仕事しながら家事は本当に大変だと思うけど、そうやって小さなルールを家族に示して
少しずつ協力を得られる様にしてみてはどうか
282:（名前は掃除されました）
13/08/13 10:51:57.72 3aW1qb9m
>>278
ヒステリックに子供に当たっても、 何も解決しないのに
あんたらのために～なんて恩着せがましい言い方はやめて、ついでにやること自体もやめてみたら？
高校生なら、自分の仕事として家事を与えられたらそれなりにこなすよ。その程度は個人によるけど
貴方の抱えてる仕事量が減れば、もう少し見えてくる部分もあるかと思う
283:278
13/08/13 11:28:20.92 UEoBgSmd
うちの子たちはよその子に比べたら、ていうか自分の子供のときに
比べたら手伝いはする方だと思う。
自室の片付けや掃除に関しては部屋を与えた小学生のときから
一切手を貸したことはない…というかそこまで手がまわらない。
朝食や弁当なんかも自分でやる方。
だけど自分で片付けなきゃと思ってるごちゃごちゃのキッチンに
娘とは言え他人が立つのがなんかイヤと思ってるところに、
「ママ、あれどこよ？」とか言ってひっくり返されたり、
「置く場所ないよ！」とか「このゴミどこに入れればいいの？」
なんて言われると責められてる気持ちになる。
だって全部普段からきちんとしてればいいことなのはわかってるから。
リビングに置かれた私物は捨てるよと言ってもそれを集めて
捨てるのは私だし、洗濯物は子供部屋にドサっとすればと言われても
それをするのは私で、作業が増えることにイラっとするのは変わらず
そもそもそれらが細々できるなら散らからない。
みんなの片付けられない親御さんも、片付いた家に住みたい気持ちは
やまやまだし自分がやらなきゃいけないのはわかってて、実は
ものすごく気にしてるんじゃないか。
だけどもうどうにも手が出せなくなってて、指摘されたり
手伝われたりすることがしんどいんだと思う。
だからと言って子供に肩身狭い思いさせていいわけないし、
難しいんだけどね…。
284:（名前は掃除されました）
13/08/13 11:32:09.73 1kO4NAVq
困ってる人のスレに困らせてる立場でさもいい話みたいに書き込んでる時点でクソ
最低限チラシでやれ
それに対するレスがみんな優しいのが泣かせる
自分の親だったら、こんなふうに静かに対話できたらって一度は思うよなあ
切ねえわ
285:（名前は掃除されました）
13/08/13 11:57:26.91 UEoBgSmd
ごめん
286:（名前は掃除されました）
13/08/13 13:34:31.48 ObwDRDTz
>>283
やはりというかやってもやらなくても文句垂れまくってるぽいね
洗濯物を各自の部屋に置いて逃げろとかリビングの撤収というのは、
まずはそういう風に行動する所から始めたらどうかって話なんだけど？
全てたたんで仕舞いにいってあげるよりも明らかに仕事量は減るでしょ
子供が年頃になったら理屈抜きに協力してくれるとでも思ってるのなら考えが甘い
別にお小遣い削減や門限キツくするなどのペナルティー与えるのでもいいんだよ
要はちゃんとお互いにはっきり認識できるルールを作れってこと
あなた何事も自分の頭の中だけで結論出してるんだと思うよ
自分の頭の中だけの事を、家族みんなも分かりきってるはずなのに
協力してくれないと思い込んでしまってる
だから怒鳴られる度に相手の方は訳が分からなくなってると思う
子供さんにはリビングやキッチンは共用の場所だから協力して快適に使おうって感性が
おそらく養われてないと思うし、あなたのヒスに関わりたくない気持ちもあるかも
共用の場所は親が管理してる親のエリアって感じかと思う
まずは親がそこを反省して、家庭内の方針をあらためて示すしか無いんじゃないか
友達呼ぶなら玄関やリビングに掃除機かけておいてね、とか
登校するついでにゴミ出ししてねとか促し方は色々あるだろ
もしかしてあなた自身が親があれもこれもしてくれてたタイプかな
あと、自室の掃除や自分が食べるぶんを用意するのは手伝いとは言わん