12/08/11 13:53:31.67 8DgJumOx
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはひどいｗ
人間の認知の構造とコンピュータの演算の違いを勉強したほうがいいかもねｗ
151:473
12/08/11 13:53:39.43 l911R1Q7
>>137
自らをうまく偽る人が尊敬されるというあるがままの事実をうけとめられないで、
ありふれた事象に腹を立てて挑む。
もしくは個々の人が自らを偽り、無知を他者に投影しているという、ありふれたあるがままをうけとめられないで対立する。
外界への期待、理想が戦いを生む。
誰一人おかしな人はいない。
あるがまま思考と同化し、あるがまま目覚めている。
そのなかで求道者は自らの過ちを見て、自らを祝って独り歩むことができます。
152:473
12/08/11 13:57:26.83 l911R1Q7
>>137
もしくは、自身が行き詰まっていても、他者の咎を指摘すると、自分が何者かになった気ができるからです。
知ってるように振舞って、他者の尊敬を集めても同じ効果があります。（思えば同じですね。）
これは悪い癖ですね。
結局未解決の自分に直面する羽目になります。
後amaさんにしてみれば、473の指摘というより、会話のつながらなさと相手への責任転嫁の連続で、
特有の夢の中にあることを自白しています。
それが分かる人はよし分からなければご一緒に良い夢を。
153:安堂 ◆3LK.0gZrV2
12/08/11 13:58:58.47 Qe4DYzy0
あいかわらず凄い自作自演臭ですね・・・。
154:473
12/08/11 14:03:33.65 l911R1Q7
>>150
>>ぺゲさん。
確かに、つきつめると怪しくなりますね。
そもそもが、思考は2元性以外でありえるかどうかという話です。
砂糖と塩は思考なしでも区別できます。
ただ、思考が砂糖と塩を区別すると別次元の問題ごとが起きます。
肉体は肉体自身の知恵で肉体と外界を区別します。
しかし、思考が肉体と外界を区別するとまったく別のことが起きます。
自我、固体、肉体への執着が。
思考なしに認識することはできるといえるかもしれません。
しかし2元性のない思考は経験上ありえませんし、またスレッドタイトルの諸氏もそういっておられるので、
それを否定するなら、彼らを包括的に否定してください。
なんにせよ、安易な断定は帰ってきて身を滅ぼします。それは自身を傷つけるでしょう。
知性の発達は知性の無力さを知ることです。
アインシュタインやソクラテスはいつもためらい、慎重です。
155:473
12/08/11 14:04:32.20 l911R1Q7
投影ばっかりで教訓は大抵自前になってしまいますｗ
156:神も仏も名無しさん
12/08/11 14:06:50.66 GjHcPrd+
ほんとに、自分の事だって気づかないのかな？
不思議だ～w
自分の文章読みかえさないのかねw
157:神も仏も名無しさん
12/08/11 14:07:22.92 8DgJumOx
>>154
調べもせず、学びもせずに、何を言っているのｗ
158:473
12/08/11 14:11:02.49 l911R1Q7
>>ぺゲさん
思考によらない認知に害はなく、それは必要なものだと思います。
そして、それはいわゆる思考による2元性、執着、認知とは別のものではないでしょうか。
あなたは思考によってｂさんがいないことを認知するといいました。
思考によって認知するならBさんｂさんでないという2元性が働いています。
しかし、思考によって認知していないなら2元性はありませんし、そもそも思考はありません。
2元性ではない思考の存在の証明は別の話です。
むしろ、そういった思考が静まってこそ思考によらない認知が十全に働くのでしょう。
159:473
12/08/11 14:13:35.76 l911R1Q7
>>157
思考なき認知については、実践的なことですので、頼れるのは自身と、スレッドタイトルの諸氏ぐらいです。
あとはターシャムオルガヌムなどでしょうか。
学術的なものではなく瞑想の背景が不可欠ですので。
160:神も仏も名無しさん
12/08/11 14:13:36.67 o11OFPha
おい答えろよインチキヨガ師。
悟った人て誰なんだよ。
なんでも悟ったやつは俺もお前も他も全てか一つらしいじゃねえか。
じゃあ投影もへちまも全部お前だわな。
おれぁー悟ってねーが俺が判断してやるよ。
お前の爆発とかいうのは単なる気のせいだ。
それかヨガやり過ぎて意識が混濁しただけだわ。
んで一ヶ月くらいお前の記憶が残ってたぢけの話で、
相変わらず下らねークズのまんまだわおまえ。
161:神も仏も名無しさん
12/08/11 14:18:37.40 8DgJumOx
>>159
あんたがそういう進み方をするのなら、これ以上は何も言わないよｗ
道はいくらでもある
162:神も仏も名無しさん
12/08/11 14:19:45.82 GjHcPrd+
>>160
なにそれw
面白い妄想だねw
悟った人ってのは、それを書いた本人が分からん言うとるんだから、わからんのだろう
なんで、そんな自虐的な文章を書くんだ？
ここは、カウンセリングじゃないぞw
163:神も仏も名無しさん
12/08/11 14:25:10.05 +1EPIvxQ
473さんは瞑想が不可欠云々って言ってるけど言葉の世界の中で迷走していて、感情的にそれを良しとしているだけだと思う。
だから自己完結してるし、書けば書くほど痒くなってる。
ナルシシズムの披露欲求を中学生で卒業できなくてズルズルきてんだろうな。
何歳なんだろ。30代じゎないことを祈る
164:神も仏も名無しさん
12/08/11 14:29:39.15 GjHcPrd+
あとな、悟ったら俺もお前も他も全てがひとつになるのではないな
元々そうなんだが、自分という意識が邪魔をしてるだけ
あんただって、おれの文章に対して自分の中で葛藤してんだろ
473なんかを観りゃ、他人を観て自分の事を言ってるだけってわかるだろう？
自分が抜け落ちりゃ、何が残る？
165:神も仏も名無しさん
12/08/11 14:30:41.34 o11OFPha
その書いた本人て誰なんだ？
IDコピペしてくれよ。
自虐的？おまえ本当にそう見えるのか？
それ逃避ていうんだぜ。
牢屋にいる麻原もまともに対話できんそうだわ。
たぶんおまえみたいになってんだろうな。
ご愁傷さま。
166:神も仏も名無しさん
12/08/11 14:34:42.99 o11OFPha
473はただのキチガイだろ。
まぁ相手してるろんも同じ仲間だがな。
んでなんだ？えらい人が書いた文章を自分のことにしたがるな。
ほんならお前が今日書いたざれごとも全部おまえの話か？
一つになるて色んなお偉がたが言ってるだろ。
お前みたいなインチキヨガ師の言うことなんかひびかねーんだよ。
自分抜けたらてなんだ？
そんなことなったことねーからわからねーよ。
167:473
12/08/11 14:37:34.58 l911R1Q7
151続き
思考によって人々を認知すると、それは良く見えたり悪く見えたりしてそれに巻き込まれてしまいます。
無心に在るがままに受容すれば、それは「私達の言うところのつらい現実」かもしれませんが、無心のあるがままの
受容に合っては良しも悪しもなく、あるがままに受け止められ認識されます。
人をほめたりけなしたり、あるがままにうけとめられない。
それはわたしの、あなたの生にトラブルを作り出します。
>>163
他者完結もどうでしょうか。
あなたがその迷走から脱出していれば473がその中にいるかいないかは、「あなただけがあなたの脱出において」わかります。
そして、脱出できるよう働きかけられるでしょう。
168:神も仏も名無しさん
12/08/11 14:40:37.67 +1EPIvxQ
>>167
走ること（迷走すること）を辞めればいいだけだよ。
取り敢えず2chは書き込まない。
生活のリズムを整える。
自分を客観的に見つめる時間を持つ。
そこから再スタートすれば。
やるかやらないかだから基本個人のかってだけど
169:神も仏も名無しさん
12/08/11 14:47:46.25 o11OFPha
てゆーかこいつら脳内の事に必死だよな。
生きてりゃ色々あるだろうによ。
それとも現実がひど過ぎて直視できんのかな。
たとえ貧乏だろうがブサイクだろうが今生きてんだから今を楽しめばいいのにな。
なんだか哀れだわ。
170:神も仏も名無しさん
12/08/11 14:50:17.23 GjHcPrd+
そんなに、自分が正しいと思い込みたいのか？
それを逃避というんだが…
更に自虐的でもあるな
規制が厳しいんでこれぐらいで
171:473
12/08/11 14:56:31.49 l911R1Q7
≫どうでもいいことに必死
欲望は際限がなくむなしい。
肉体は滅び去る。
貧乏人には希望があるが、金持ちは希望がないので、贅沢を追い続けたり、
無意味な哲学論争もするでしょう。
でも、今自分自身を祝うこともできますね。
≫悟りとか
爆発、悟り、体験はなんでもいいのですが、
すさまじい体験というのは単に意識の領域が狭いのでそう感じるだけというのがあります。
より広い意識、覚醒にある人間にとっては限定された部分的な心理現象に過ぎないものが、
狭い意識と眠りにあっては偉大な体験に感じられてしまいます。
この意識の広さの差は各個人全く別であり、各々認知が異なり、話も通じません。
172:神も仏も名無しさん
12/08/11 14:59:47.47 o11OFPha
それもおまえ自分に言ってるんだよな？
おまえの論法だとよ。
俺はお前や473みたいにややこしいこと考えてねーぞ。
だいたい現実は考えた通りにいかねーもんだろ。
その時その時目の前のことに必死になってりゃいいだろ。
ところでおまえやっぱり規制されてるのに言い返すてことは自我がそうさせてんだよな？
大した爆発だったなおまえw
お前も俺もここみてる奴らは似たようなもんで、
お前だけ特別てことないから安心しろ。
さっさとその爆発忘れて修行するなり目の前の仕事に精出すこったな。
173:473
12/08/11 15:00:40.20 l911R1Q7
>>168
自身としましては
>>39の通り成り行き任せです。
自身の信条がどうかということではなく、トピックごとの議題に応答しているだけです。
そういうなら、こういえる、という仮の話であり、こういうのが私の信条ということではありません。
他者の混乱に付き合うのも程度物があるでしょうけど。
174:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:01:29.55 GjHcPrd+
>>171
結局、ぐだぐだやってきたけど、知らんってだけやんw
凄まじい体験、してから語りましょうw
凄まじい体験が、狭い意識の心理現象としか捉えられん意識が狭いわ！
このこわっぱが～w
175:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:03:35.06 H0RWSyVD
呼吸についておもしろいことがあります。
人によっては自分の呼吸に注意を払えば払うほど、
呼吸が不規則になるのです。
身体にするべきことをさせてやりなさい。
もっと自分の身体を信じてやらなければダメです。
身体は間違ったことはしていません。
何といっても、生まれたときから身体は呼吸し続けているのですから。
176:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:06:03.46 GjHcPrd+
>>172
まあ、常識的に考えるのなら、こんなとこはこんほうがええ
とにかく、あんたは、自分が一番だと、特別だと思い込みたいんだろ？
だから、他に特別な人や悟った人がいては困る
それぐらいのことしか言っとらんね～w
その程度の意識でおれと戦おうなんざ100万年早いわw
177:473
12/08/11 15:09:55.72 l911R1Q7
>>174
だから最初はよく体験するのですが、意識が広がってゆくにつれ、体験はその重要性を失ってゆきます。
その当時そういう体験として認識されましたが、今となっては同じことも部分的な心理現象です。
そういう意味で、人が悟りや爆発だというときに何を指しているのかは見当がつきます。
ある種意識の障壁が破壊されるときすさまじい体験が起きますが、それそのものは副産物であり、
平常の意識の拡張の有無が、つまり普段の自分がどう変わったかです。
障壁が壊れるタイプの真正なものは、体験した人に変化が出てきます。
それでも古い自我が復権して台無しになることは多いです。
真正でないものはエネルギーが迷走で集まった際の、気合の入った自己逃避と白昼夢です。
悟りなり爆発なりをむかしからのその人が主張するだけです。より暗闇に落ちています。
178:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:14:55.75 GjHcPrd+
>>177
で、どういう体験があったんだ？あんたは？
179:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:15:00.81 o11OFPha
>>176
はぁ？ おまえ本気で文盲か？ｗ
オレもおまえもみんな一緒なようなもんって書いてるだろ。
んで困るなんていってねーぞ。
あ？ また自分に書いてるのか？もしかして。ややこしいからそういうまねすんなよ。普通に対話しろよバカ。
最初本気で悟ってるのかとおもって聞いたらなんでもねー凡人のレスしかしない上に増上慢なレス書いてるから
ああ、こいつ違うなって思っただけだぜ。多分おれ以外のみんなもそう思ってるだろうよ。
それにもしお前が悟ってても何もお前から教わることないわ。
おまえ文盲みたいだからもう一回書いてやるけどオレはいたって普通の凡人だぞ。
180:473
12/08/11 15:16:58.13 l911R1Q7
>>174
真正な体験はそう何回も起きない。そうそう障壁は何度も簡単に壊されない。
真正なものが起き、意識が拡張されれば、もう同じ障壁も、同じ障壁が壊れる体験もない。
そういった体験はもはやなんでもなく重要性が薄れてしまいます。
真正なものですら終わってしまうと忘れられます。真正でない白昼夢などはその人にとってはわざとやるお遊びなのですが、
それを悟りだと思っている人にとっては自分全体を揺さぶる偉大な体験として認知されるのでしょう。
真正なものは体験者を巻き込みます。
人は今を生きています。
181:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:16:58.68 o11OFPha
>>175
身体のこと信頼してるんだったら呼吸に注意なんていらねーだろ。
どういうボケかましてんだよ。 ツッコミづらいだろｗ
182:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:18:43.58 o11OFPha
>>177
おいｗ 473がレス相手がいなくてヒマになったからおまえに話振ってることに気づけよｗ
キチガイだから相手したら疲れるぞ。
183:473
12/08/11 15:19:56.57 l911R1Q7
>>178
osho 体験
で、体験について否定的なニュアンスで述べている部分をお読みになっては。
体験という無意識の条件付けによる過去の認識という、無知と夢の産物についてのべるということに
お付き合いすることにメリットを感じません。
184:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:26:12.31 zXScDh2o
真正でない体験しかなかったんだｗ
185:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:27:25.85 GjHcPrd+
>>179
いや～、既に教わってるけどね～w
まあ、簡単に言うと、他人を批判することは、自分の正当化だ
お前はアホだって言うとき、自分は、お前よりアホじゃないって意味を含む
それをあんたが、必死こいてやってるから、指摘しとるだけw
逃避しながらねw
まあ、おれぁ～、ただの観自在だわw
186:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:28:26.62 H0RWSyVD
誰かを変えようとして時間を無駄にするのは止めましょう。
そんなことをしてもうまくいきません。
あなたが変えられるのはあなただけです。
187:473
12/08/11 15:31:20.90 l911R1Q7
ひとつの誤解を解消しても、同じ人の次の誤解、そして無数の人のそれがまっている。
これは私だけの状況ではなくあらゆる人の状況です。
誤解を解消しようという試みは終わることがない無益な試みです。それでもなぜか止められない。
他者が自信の鏡になりうるなら、必要とされる間、適当に、、。
他者との誤解を受け入れられる人は深刻さなく、目的なく、ひとと戯れるのかもしれませんね。
188:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:31:37.85 GjHcPrd+
>>183
だからさ～、あんたの体験を聞いてんだよ
あんたは、oshoか？w
更に言うと、体験の否定は、体験したものが、体験したものに言うこと
あんたは、それを逆手にとって、体験してなくても、悟ってるかも
なんて、思い違いを起こしてんだ
童貞が、二次元と空想でセックスしてるようなもん
189:473
12/08/11 15:33:33.20 l911R1Q7
>>184
真正なものでも体験は副産物であり、無意識による解釈、夢です。
真正な体験も体験という主観ゆえに人それぞれです。
いかにしてあなたのそれをあなたが見出すか。
いかにして偽りを避けるか。
それが正しい議題です。
またそれについて語れることが、真正さの体現になります。
oshoグルジェフに詳細は任せます。
190:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:34:48.34 zXScDh2o
>>188
だから真正でない体験しかなかったんだってｗ 察しろよ
191:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:39:05.67 zXScDh2o
>>189
障壁が壊れるタイプの真正なものは、体験した人に変化が出てきます
なんて言ってたのはなんなんだ？無意識による解釈、夢が障壁を壊すのか？
言ってることが支離滅裂なんだよｗ
192:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:40:07.82 GjHcPrd+
>>190
そりゃ～そうだが、真性の体験ってのはなんだ？w
真性じゃない体験ってのもな～w
こりゃ～、473の大好きな二元性じゃね～かw
全く、おったまげるわw
193:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:40:39.52 H0RWSyVD
腹式呼吸のやり方
１ 背筋を伸ばして座る。鼻からゆっくり深く息を吸い込む。
息を吸い込むとお腹が少し出るはずです。そのまま４つ数える。
２ 唇をすぼめ、ゆっくりと口から息を吐く。息を吐き出すにつれて
（これは重要なことです）、もも、ひざ、足首にかけて（いくぶん）ゆったりした
感じが伝わっていくのに気づくでしょう。その感じに集中するのです。
194:473
12/08/11 15:41:59.21 l911R1Q7
>>188
どう受け止められるかはおいて置くとして、
私は今の私を、あなたは今のあなたをもう十分に表現していますよね。
別に過去の体験について語らなくてもいいのではないですか。
今の私が見えないのでしょうか。
195:473
12/08/11 15:43:09.44 l911R1Q7
>>191
今までの障壁が壊れたら、さらに深い無意識が体験として認識します。
196:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:46:53.76 GjHcPrd+
>>194
言えんのかいなw
過去の体験は語らんが、過去の知識は語るんかw
まあ、知識だって、読書という体験を語ってんじゃねーか？w
ええ加減、嘘を晒すのはやめにせんか？
197:神も仏も名無しさん
12/08/11 15:57:14.82 o11OFPha
>>185
はいはい。教えられてねーから。
オレも指摘しとるだけ。
なぜ同じレベルにいることに気づかん？
なにが観自在だよ。全然みえてねーじゃねえかｗ
おまえ473にも言われてんじゃん。 今だよいま。
過去の話はどーでもいいんだよ。
今のおまえは凡夫レベルな。 オレもな。 きづけよ。
>>186
んじゃおまえなんで腹式呼吸なんてはってんだよ？
てかそれこのバカん自在にってんのか？
198:神も仏も名無しさん
12/08/11 16:04:55.41 GjHcPrd+
>>197
何を指摘したの？
199:神も仏も名無しさん
12/08/11 16:07:55.57 o11OFPha
おまえのその爆発はなんでもねーただの勘違いだよって指摘してやっただろ。
んで悟ってもないただの凡夫だよって。
忘れるなよ。
200:神も仏も名無しさん
12/08/11 16:10:27.28 GjHcPrd+
>>199
それ、指摘じゃなくて、思い込みだから…
ってか、もう帰っていい？
あんた、他人を否定して、自分を正当化してるだけ
何度言わせんだかw
201:神も仏も名無しさん
12/08/11 16:13:52.21 o11OFPha
もう一ついっといてやるけどお前、思い込みが激しいだけな。
他人を批判することが正当化だ～？全部そうなのか？
たとえば大津のいじめ自殺問題で大津市の職員に批判が殺到してるわな～。
あれはなんだ。 自分らもそうだから正当化してるのか？
ちがうだろ。明らかにいじめがあってそれを苦にして自殺した生徒がいて、
それを市ぐるみで隠蔽しようとしたから批判されてんだろ。ちがうか？
おまえはそうやって批判されたことを「こいつ正当化してるだけだ」って思い込もうとして逃げてんだよ。
第一、おまえも十分ひとのこと批判してんだろ。
まぁおれもおまえみたいなバカ相手しとるからどっちもどっちって言われそうだなｗ
バカいってないで目の前の事実と向き合え。
んで仏になりたいなら修行でもしてろ。
ここ見てると修行とやらの弊害だらけだぞ。
202:神も仏も名無しさん
12/08/11 16:15:20.90 o11OFPha
おう帰れよｗ んで二度とくんなバカ。
寝言は寝ていえ。
オレは思ったこと言ってるだけだぞ。
それを投影だの正当化だのややこしい事かんがえてねーよ。
おまえやキチガイと一緒にするな。
じゃーな本当に二度とくるなよ。
203:神も仏も名無しさん
12/08/11 16:27:47.06 GjHcPrd+
>>201
何を言ってんだかw
全く無明にもほどがあるんだわ
大津の批判も同じ原理じゃよ
寝言言ってんのはどっちだろ～ね？w
そんなに、おれが恐いか～？w
204:神も仏も名無しさん
12/08/11 16:34:53.73 B5hQyBpM
>>202
おまえ馬だろｗ
205:神も仏も名無しさん
12/08/11 16:40:13.26 NWQvL61x
くんだらねーらの事だったらアゴンのカスどもがカラクリねたばれしてたぞ。
ようするに麻原のようなカスでも伝授できるあほあほレベル。
206:神も仏も名無しさん
12/08/11 17:36:35.28 GjHcPrd+
>>205
カラクリって何の話をしてんだw
麻原とか、アゴンとかは知らん
しかし、そんなアホアホレベルにかすりもしとらんじゃないかw
207:神も仏も名無しさん
12/08/11 17:39:13.50 GjHcPrd+
>>204
馬の訳ないだろw
馬の真似してる餓鬼だよw
208:神も仏も名無しさん
12/08/11 17:49:02.58 NWQvL61x
>>206
くんだらねーな邪魔くさいから
暇な時遊びで体から出しとるよ。
水芸だなwもう秋田w
209:神も仏も名無しさん
12/08/11 17:50:55.88 GjHcPrd+
>>208
で？
210:神も仏も名無しさん
12/08/11 17:55:30.23 NWQvL61x
お前はただのチンカス
211:神も仏も名無しさん
12/08/11 17:57:31.13 GjHcPrd+
となるわけだなw
ほんと、おまえら、そんなんばっかだなw
そーやって、自分を苦しめて何が楽しいんだろ～
212:ろん
12/08/11 17:59:28.35 GoSm2mdF
>>151
＞自らをうまく偽る人
これはamaさんのことか？
自分のことか？
それともオショーか？
自らのことだったらいいが、amaさんのことだったら、酷いな。。
何の根拠もなしに、自分迷っているのに、amaさんを偽る人と決めつけている。。
悟っているか否かという事実、は473にはわかりようがないのに、わかったと決めつける。。
化けの皮がはがれたとか。。
事実と妄想の区別がつかない＝糖質と言うやつだ。。
213:ろん
12/08/11 18:03:34.32 GoSm2mdF
>>152
＞後amaさんにしてみれば、473の指摘というより、会話のつながらなさと相手への責任転嫁の連続で、
特有の夢の中にあることを自白しています。
アタマ大ジョブか？
「会話のつながらなさと相手への責任転嫁」とは、473おまえ自身にはものすごくよくあてはまる。。ｗｗ
アマさんにはまったく当てはまらない。。
単に473が自分で何言ってるのかわからんような、悪文、論理的に破たんしてる文を書くから、
アマさんがわからないだけだろう。根拠のない決めつけ、意味のない分類、飛躍ばっかりの文だからな。。
アタマの悪さ、オカシサをがそのまま473の文には出てるんだから。。
自分わかってもらえない責任転嫁じゃなくて何なのだろう？
473と話が繋がる人ってこの地球上にいるんだろうか？ ｗｗｗ
糖質の人とはだれもまともに話できないよ。。ｗｗ
214:ろん
12/08/11 18:13:38.81 GoSm2mdF
＞観えもん
あなたはねー、クンダリに―昇華とかあったかもしれんけど、仏教的な意味では悟ってないかもしれんよ。。
クンダリーニの昇華あるいはクンダリニー的悟りと、仏教の悟りは全然別物だわな。。
共通点はあっても、基本別物。。
これがわからんと、こっちの人たちとは話がかみ合わんだろう。。
仏教の悟りにクンダリーニは不要。。
クンダリーニの悟りは、仏教からすればなんでもない、ただの現象、体験に過ぎんだろうな。。
215:ろん
12/08/11 18:17:12.34 GoSm2mdF
身心脱落底・・みんなそのままで身心を忘れきって生活してるんよ、基本は。。
自我があるからどうのって、あると思い込んでるだけなんだな。。
その思い込みが外れるまでのしばし修行と言うことに過ぎん。。
もともとない自我が、なくなることもないし。。
ただ気付くためには、自我を一時的に滅する必要があるかもしれん、というだけ。。
もともとないものを無くそうというのは、単なる勘違いだから。。
216:ろん
12/08/11 18:20:23.79 GoSm2mdF
>>199
そういうことだよ。。
ただの凡夫に落ち着けないのが問題なんだわさ。。
悟りがもともとないなら、凡夫という言葉もおかしいけど、自分は凡夫じゃないと思ってるやつがいたら、
それは、悟りどころか、酷い迷い、勘違いだ。。
217:神も仏も名無しさん
12/08/11 18:44:03.75 GjHcPrd+
なんでもない現象だけど、性欲から離れたり、洞察力がついたり、心が静まったりする現象
なんでもないけどね～w
まあ、それが仏教とは違うってんならそれでもええが、このスレにはグルジェフってあるじゃねーかw
まあ、あのおっさんは、クンダリバッファなんたらって言ってたけどw
宇宙人に付けられたんだっけw
218:神も仏も名無しさん
12/08/11 18:48:45.35 xuOi4oPA
ちょっと覗いたけどあんなの過呼吸症候群になるじゃん。
有害。
219:神も仏も名無しさん
12/08/11 19:00:20.75 GjHcPrd+
ま、人間には、その様な機能がついてるってこった
目横鼻縦なんだろ～？
それぞれは、それぞれの役割であるがままなんだろ～？
なぜ、性欲という機能を厄介者にしてしまうんかの～
仏教の悟りってのは、そんなちっこいもんなんかね～
220:神も仏も名無しさん
12/08/11 19:15:26.40 xuOi4oPA
目横鼻縦ってのは自分の身体みたんじゃないよな。
かろうじて鼻先が見えるくらいかな。
221:ろん
12/08/11 19:24:28.77 GoSm2mdF
>>219
別に厄介者じゃないよ。。
道元は、禁欲した方がいいけど、しなければならないことはない、なんていってる、弁童話ね。。
煩悩即菩提だし。。
222:神も仏も名無しさん
12/08/11 19:27:46.14 xuOi4oPA
戒ってのは自分を守るためにあるとされる。
一元論的なとこもある。
まあ本屋に行っても山積みされてるのは精神世界の本さ。
世間じゃむしろ仏教はマイナー、
好きにすればいいさ。
223:ろん
12/08/11 19:28:00.13 GoSm2mdF
ホントを言うと悟ってない人間なんていないんだな～。。
だから、他を迷ってると言って決めつけて、譲らないなら、それはその人が悟ってないことのあかしとなる。。
迷っていると言ってるやつが迷ってるわけ。。
これを曹洞宗では正と言う。。
すべてが平等であり、迷悟なし。。
しかし、それじゃあ誰も悟れないからｗｗ敢えて迷悟をわけて、説く、導く、これを偏と言う。。
宝鏡三昧には、偏正回互とあって、偏と正をうまく使い分けて説く、二つの見方で見る、だから、言ってることが時に矛盾して聞こえたりするけれど、
まあそれはしょうがないことなんだ。
224:ろん
12/08/11 19:31:37.99 GoSm2mdF
もともと迷っていないことに気づくだけなんだから、それによって、自分が別人になったりなんてことはない。。
元に戻るだけ。。
だから、amaさんの言ってることで正しいわけ。。
ただ自分に落ち着けるようになるというだけの話。。
迷悟があっては落ち着けん、悟りも迷いもなくなって、やっと収まるということだ。。
悟りがあるように思う、迷いがあるように思う、は勘違い、ということ。。
225:ろん
12/08/11 19:34:24.76 GoSm2mdF
>>217
どんな現象があってもいいが、自分がそうなってる、他とは違う、と思ってしまったら、それが邪魔になるんじゃないかなー？
収まらんでしょ、自分だけ他と違うってんじゃ。。ｗ
んじゃなくて、同じだよ、凡夫と。。
226:神も仏も名無しさん
12/08/11 19:40:41.43 GjHcPrd+
>>225
それは、どうだろうね～
みんな同じだし、みんな違う
みんな悟ってるし、みんな迷ってる
だと思うけどね～
それを、全部一緒にするのは、悪平等だと思うよ
まあ、おれは特別だ！なんて言うつもりもないが、みんな特別だろう？
それぞれの役割だと思うがね～
227:ろん
12/08/11 19:44:10.96 GoSm2mdF
>>226
役割って、誰のための役割？
228:神も仏も名無しさん
12/08/11 19:46:58.98 GjHcPrd+
>>227
さあ？全体かな～
229:473
12/08/11 19:51:17.88 l911R1Q7
>>224
心配無用。あなたが間違っている場合、あなたが何を言っても間違ってる。
amaさんもそれは同じ。
何を言ってもこめられている意味、印象は、その人自身のあり方が浮きでる。
仮にあなたが私に賛成しても、それはあなたの理解による賛成。それは私の述べていることと全く違うことだ。
あなたが変わらない限り、何一つ交わらない。
230:473
12/08/11 19:55:42.62 l911R1Q7
みなそれぞれの根拠があって判断する。
自身の根拠に同化して眠りこけていたら、他者に異なる根拠があるということを認知できず、
自分の根拠で他者を攻め立てることも起きるだろう。
自身の根拠、夢、妄想への自覚があれば、他者の根拠も少しずつ把握できてゆく。
だけど、本当に相手とコミュニケーションをとろうとしたら、こちらにとっての相手の心の動きではなく、
その人の実感を共有して共通の土俵でコミュニケーションをとらなければいけない。
それは私にもできなかったか、したくなかった。怠けたのだ。
自分のパターンを一度白紙にしない限り他者の主観を自己内部で再現するのは難しい。
自分の固定化した精神のパターンが他のパターンの構築を邪魔する。当たり前のことだ。
だが、それができて初めて他人を理解できたとは言える。
231:ろん
12/08/11 19:56:18.65 GoSm2mdF
>>228
じゃあ、あなたは全体のためになっている、と思っている、と言うことか？
232:ろん
12/08/11 19:59:05.83 GoSm2mdF
>>229
言ってることが意味不明、だいじょうぶか？
乱心したか？ ｗｗ
>>230
悟りはただの相対主義か？
法と言うものが根拠だ、悟りが証明だ。
それがなければ全て妄想だ。。ｗｗ
233:神も仏も名無しさん
12/08/11 20:00:18.94 GjHcPrd+
>>231
そうだろうね～、おれに限らず
それらがいなけりゃ、今という世界は成り立たないからね
234:ろん
12/08/11 20:01:30.88 GoSm2mdF
迷いとは妄想である、頭の中にだけあって、頭の外にないものだ。。
迷いとか悟りとか頭の外にあるか？
一元とか二元とか、脳内以外に存在するか？
自分がどうだとか他がどうだとか言う判断、頭の外にあるか？
と言うだけの話。。ｗｗ
235:ろん
12/08/11 20:02:05.36 GoSm2mdF
>>233
おまえがいなければ、世界は滅ぶとでも？
236:ろん
12/08/11 20:04:12.91 GoSm2mdF
自分には自分だけのお役目があるとか、自分にしかできんことがある、なんて甘い話じゃないよ、悟りは。。
自分要らん、用無し、の世界が悟り。。
だから、為すべきことなどないの。。ｗ
自分が死んでも、3年もすれば忘れられてしまう、その世界が悟りだよ、自分いなくなって、用無しの世界。。
おれがおれがじゃないの。。
237:神も仏も名無しさん
12/08/11 20:04:48.75 GjHcPrd+
>>235
いや、今の話だよ、未来ではなく
238:神も仏も名無しさん
12/08/11 20:09:10.12 GjHcPrd+
>>236
勘違いしてるよ
草には草の役割があり、犬には犬の役割がある、空気には空気の役割があり、もちろんおれにもおれの役割がある
それらは、完璧に繋がっている
それが今だから、どれかが欠けることなんてないって言ってんだ
自分を特別視することを言ってるんじゃない
239:ろん
12/08/11 20:12:01.28 GoSm2mdF
思考内容とか理解が正しいか間違ってるか、なんて話じゃないのよ、悟りは。。
思考の外、理解の外。。
理解、見解、あったら全て妄想。。ｗｗ
自己の思考、理解、判断に固執したら、自我の迷執そのもの。。
迷いの上にさらに迷いの上塗りだわさ。。
240:473
12/08/11 20:17:11.99 l911R1Q7
>>232
その悟りを判断するのは相手です。
コミュニケーションは相手の認知構造が共有されていない限り起こりえません。
あなたがあるから法や悟りもあります。
あなたがなければ法や悟りもない。
法や悟りとあなたがいい、あなたが意味をこめている。
なのに、それが絶対の客観的真実とのたまう。
241:ろん
12/08/11 20:17:14.77 GoSm2mdF
>>238
どれかが欠けるなんてこと言ってるじゃん、>>233で。。
何か一つでもなけりゃ成り立たんのだろ。
完璧に繋がってるから何なんだ？
おれは道端の草と繋がっとるのか？
なんか妄想ちっくな話だな。。
かけがえのない命とか言い出しそうだ。。ｗ
鯨殺すなとか言い出さないといいが。。ｗ
242:ろん
12/08/11 20:18:19.87 GoSm2mdF
>>240
判断を超えたものを悟りと言う。。
あるいは判断しないのが悟り。。
判断するのは、妄想、迷い。。ｗ
243:ろん
12/08/11 20:20:15.97 GoSm2mdF
>>240
法や悟りってのは、人間と関係なしにあるものだよ。。
人間がつくったものでも、得るものでもない。。
ところで、法や悟りって何よ。。
おまえなんもわかってないだろう。。
244:神も仏も名無しさん
12/08/11 20:23:58.14 GjHcPrd+
>>241
何を寝言言ってんだ～w
完璧に繋がっているから、自分を切り離すことができないんだろ～が
あんたの吐く二酸化炭素を吸って道端の草は生きてんだ
科学じゃねーかw
ちなみに、おれはシーシェパードじゃねえw
245:473
12/08/11 20:27:05.98 l911R1Q7
>>242
じゃあ、まあ、あなたとは何の関係もないものですね。
>>243
ろんのいうところの、法や悟り？
主観がなんか客観のように感じる体験する。主観が主観と関係なしに在るものとふれたと錯覚する。
ろんの主観が自分は客観的だと言い張るための妄想として機能してますね。
（でも、これは外から見た動きであり、ろんさんの主観ではない）
それと、基本的に悟りに近いほうが相手の立場に立て、歩み寄るゆとりがあります。
結局相手の主観、実感と共通するものがないとコミュニケート取れないし、何も与えることはできない。
それができないということは私は未熟ですしその他の人も言わずもがなです。
246:ろん
12/08/11 20:29:24.65 GoSm2mdF
>>244
いや、おれが二酸化炭素吐かなくたって、草は生きるだろう。。
おれが死んだら、草が死ぬのが科学なのか？
どっちが寝言かわからんな。。ｗ
シーシェパードにいそうなやつだ。。ｗｗ
247:473
12/08/11 20:31:05.17 l911R1Q7
主観がなんか客観のように感じる体験する。主観が主観と関係なしに在るものとふれたと錯覚する。
主観は主観として働いているのに客観気取り。
自我は自我として昔と全く変わらず活動しているのに非我気取り。
これがずっと言ってることですね。
これに嵌っているってるテンプレートのような書き込みが多かった。
amaさんから始まっていろいろ、多彩なようで、ここだけは同じ。
248:ろん
12/08/11 20:32:16.82 GoSm2mdF
>>245
法に触れたり触れなかったりなんてあるわけないだろう。。
なんもわかってないね、一昨日来なさい。。ｗｗ
主観とか客観とか関係ないし。。ｗ
249:473
12/08/11 20:35:49.58 l911R1Q7
245続き。
悟った人が悟りを伝えようとしたら、相手の主観に共感し、共有できる主観から伝えてゆくほかない。
相手の主観がわからないと、意味不明といわれるか、誤解され利用される。
たとえ悟っていても他者の主観に共感できなければ、その他者にとってその悟った人は存在しないも同然。
結局、ここが、悟りを実践的に証する。
自分の考え方に閉じこもって相手を理解できないうちは悟っていないし、悟っていても実質他者にとって悟りはない。伝えられない。
これについては私もできない。悟っていないし。
私は精神、心理一般について論じるが、ある主観にとってのひとつの心理法則は、
他の主観にとっての同様の心理法則と違うように感じられる。
私は断片である思考や心理法則を扱うのがやっとで、各々の自我、主観を扱うなどとてもできない。
250:神も仏も名無しさん
12/08/11 20:37:01.82 GjHcPrd+
>>246
いやいや、極論すぎだろw
世界が繋がってる理由なだけで、あんたがいなくたって草は育つw
そらそーだw
何かが欠けたら今が成り立たないって言ってんだよ
世界は違う形で成り立つだろ～
その二つをごっちゃにするから、訳わかんなくなってるじゃねーか～
251:473
12/08/11 20:37:09.54 l911R1Q7
>>248
で、
あなたの判断と、法となんの関係が？
252:ろん
12/08/11 20:40:28.89 GoSm2mdF
>>249
だから、悟った人ならこうするだろうって、なんでお前にわかるんだ？ｗｗｗ
100パーセント妄想。。ｗｗｗｗ
253:ろん
12/08/11 20:42:22.08 GoSm2mdF
>>250
だから、なんなの？
何かが欠けたら違う形で成り立つ。そりゃそうだろう。。ｗｗ
結局お前は何が言いたいんだ？
結局すべてが特別でかけがえがない、だから俺も特別だ、これでいいんか？
254:473
12/08/11 20:42:23.89 l911R1Q7
249続き。
しかし、これも同じ夢を見てるだけなのを相手を理解していると混同する恐れがある。
一緒に白昼夢を見てるのを悟りと見誤り、他の夢や真実を狂気と見誤る。
おお、悟りを開いた人はそんな精神の錯綜する人類の中、独り自由に生きる。
255:ろん
12/08/11 20:43:53.45 GoSm2mdF
>>251
だから、法って何なの？
256:ろん
12/08/11 20:44:45.67 GoSm2mdF
>>254
だから、悟りって何なんだよ？
257:473
12/08/11 20:46:41.61 l911R1Q7
>>252
そうしないと既知外扱いか、誤解され利用される。
そうしないと、悟りは伝わらない。
実質いないようなもの。
そうしない人は役に立たないし、そうしない人は、そもそもなにもしないだろうね。無意味なことはしないだろうから。
それと
>>240
判断を超えたものを悟りと言う。。
あるいは判断しないのが悟り。。
判断するのは、妄想、迷い。。ｗ
これあなたと何の関係があるんですか？あなたには無縁でしょう。その振る舞いを、その判断の数を見る限り。
258:神も仏も名無しさん
12/08/11 20:47:52.07 GjHcPrd+
>>253
全部が特別だったら、おれが特別になれね～じゃねーか…
ま、いっか、そんなとこだw
259:473
12/08/11 20:50:06.42 l911R1Q7
判断を超えたものを悟りと聞きます。
あるいは判断しないのが悟りであるかもしれません。
判断するのは、妄想であり迷いです。
それゆえに、悟りは未知の、不可知の象徴ではないでしょうか。
260:ろん
12/08/11 20:50:15.05 GoSm2mdF
>>257
悟りなんて、言葉とか態度では伝わらんものだよ。。
悟ったものにしかわからないから、仏が仏に伝えるしかない。。
人が人に伝えるのではなく、人以外によって、伝達される。。
人の役にも立たない。。
仏のため、法のためにあるもの、人のためにあるに非ず。。
唯仏与仏、法華経、道元さんの言っている通り。。
＞これはあなたと何の関係があるんですか？
関係がない。
おまえに関係がある。。ｗｗ
261:473
12/08/11 20:52:28.06 l911R1Q7
国語力がないというか、自分に都合のいいように受け取るというか。笑わせてもらえますね。
>>240
判断を超えたものを悟りと言う。。
あるいは判断しないのが悟り。。
判断するのは、妄想、迷い。。ｗ
この悟りがあなたと何の関係があるんですか？あなたには無縁でしょう。その振る舞いを、その判断の数を見る限り。
262:ろん
12/08/11 20:52:43.99 GoSm2mdF
>>259
未知でも不可知でもないんだよ。。ｗｗ
わかったと言ったら、30棒。。
わからんと言っても30棒。。
町野さんのブログにも合った通り。。ｗｗ
263:ろん
12/08/11 20:54:18.11 GoSm2mdF
>>261
あっはっは、だから、法とは僕の振る舞いなんぞとか関係ないところにあるの。。
おれが何をするかなんて関係ない。。ｗｗ
それが法と言うもの。。
264:473
12/08/11 20:54:35.52 l911R1Q7
>>260
いや、混乱や葛藤や投影があるとそれが伝わるので、それがないという特徴なき特徴があるでしょうね。
265:473
12/08/11 20:55:41.96 l911R1Q7
>>240
判断を超えたものを悟りと言う。。
あるいは判断しないのが悟り。。
判断するのは、妄想、迷い。。ｗ
この悟りがあなたと何の関係があるんですか？あなたには無縁でしょう。
その判断の数を見る限り
266:ろん
12/08/11 20:56:47.40 GoSm2mdF
>>264
ちがうよ、妄想だ。。
凡夫と別の特別な存在を妄想してるんだよ、あんたは。。
267:ろん
12/08/11 20:58:14.49 GoSm2mdF
>>265
だから、人格、振る舞いとは何の関係もないのよ、法も悟りも。。
それしか見てない、それを見て判断、妄想しまくってる＝473ということ。。
268:473
12/08/11 20:58:27.51 l911R1Q7
>>240
判断を超えたものを悟りと言う。。
だが、だれもが判断の中で生きている。
自分の判断に眠りこけなければ、他の判断も見えてくる。
269:ろん
12/08/11 20:59:31.81 GoSm2mdF
>>258
おまえと言うものは存在しないということね、おまえの頭の外には。。
270:ろん
12/08/11 21:00:32.97 GoSm2mdF
>>268
うっふっふ、判断もないんだよ。。
わかる？
271:473
12/08/11 21:01:46.13 l911R1Q7
人格、振る舞いと
迷いには大きな関連性がある。それは不可分だ。
272:神も仏も名無しさん
12/08/11 21:03:01.64 xuOi4oPA
人の振り見てわが振り治せ。
273:神も仏も名無しさん
12/08/11 21:05:20.01 xuOi4oPA
しかし、万有引力の法則は誰が言おうとそのとおりだ。
知ったり知らなかったりすることでリンゴ宙に浮いたりすることはない。
274:473
12/08/11 21:07:11.14 l911R1Q7
>>267
法や悟りは、わざわざ誤解されるように表現はしない。
あなたの振る舞いに法や悟りを見出すことは無理だ。
法や悟りを宿したほうが妥協するしかない。
無知な側には期待できない。
275:ろん
12/08/11 21:07:16.84 GoSm2mdF
>>271
だから、それ、おまえの思い込み以外でなんなんだ？
悟った人はこうであるに違いないと。。ｗｗ
それだけだろう、おまえの妄想宇宙の中だけでの話。。ｗ
276:ろん
12/08/11 21:08:25.30 GoSm2mdF
>>274
だから、法や悟りって何なのさ？ ｗｗ
その根本が妄想だから、話が通じないんだと、何度言ったことか。。ｗ
277:神も仏も名無しさん
12/08/11 21:11:16.03 xuOi4oPA
信用させるためには一般人の聖人のイメージに合わせるしかない。
しかし、一般人は聖人のことについてはイメージだけしかもっていない。
布教のためにプロは俗人向けのテクニックを磨くことがある。
278:473
12/08/11 21:13:31.04 l911R1Q7
「だから、人格、振る舞いとは何の関係もないのよ、法も悟りも。」
なるほどね。
これは一神、多神教のマインドだ。
自身の実際の意識無意識の精神の動きとは全く関係のない概念にすがり現実逃避する。
人格振る舞いは悟りとは関係がない。美しい瞑想のスートラだ。賞賛して止まない。
しかし、人格振る舞いは、あなたと関係があり、あなたそのものなのだ。
悟りはあなたと全く関係がない。
信仰していれば救われるというのと構造が似ている。
自身のあり方とかけ離れたものを信仰している。
議論は果てがない。むしろ、自我のトリックは強まるばかり。（悪いことをした）
人はいつか疲れ果て、全体に頭をたれる。
その時宗教性は始まる。
279:神も仏も名無しさん
12/08/11 21:20:05.58 xuOi4oPA
万有引力は信仰しろなどというだろうか？
太陽は感謝されることを望んでいるだろうか？
人と神との契約による一神教とは違うんです。
280:473
12/08/11 21:43:59.97 l911R1Q7
>>278補足
≫しかし、人格振る舞いは、あなたと関係があり、あなたそのものなのだ。
悟りはあなたと全く関係がない。
人格や振る舞いがその人そのものなのは、人が無意識に囚われて特有の夢の中に閉じこもっているからです。
そうでなければ、悟りとの障害はなく、その悟った人には人格はなく流れるような生があり苦闘はないでしょう。
心ひとつで全てをつくる、というよう、世界の認知はもちろん、人格や振る舞いもその人の心が作り出すものです。
しかし、例外として
心を静めて平安を見出したブッダは、無心であるがゆえに、その囚われぬ無人格と振る舞いはその無心と無関係のようです。
281:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/11 22:01:41.93 5GzI8hoX
人格や振る舞いはその人のそのときの状態を顕す。人は多かれ少なかれ無意識の現われを自覚している。
悟りは障害ではなく究極のあり方そのもの。「悟った人」なぞいても間違ったことをすれば非難を浴びるだろう。
心一つであなたの世界は表象化される。結果として人格や振る舞いも変ってくる。
例外は世に常にあるがわれわれの関知しないところであるが、変った人たちは気になる日常をしている。
関心を覚まされるひともいるが、だいたいは苦闘にあえいでいる。価値をひっくり返して自己安定を図ろうとするが、
やがて何かを契機に面にでてくる。そこで多くは諦めるが自らの狂気をひっくり返し人を説得するやからも少数いる。
282:神も仏も名無しさん
12/08/11 22:04:37.89 xuOi4oPA
一度心の作り出した世界を失い去る必要がある。
故にブッダは「全ては虚妄である」と説かれた。
しかる後に自分で作り出してない世界を直に見ればよい。
283:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/11 22:24:15.84 5GzI8hoX
>>276
妄想は固定観念という言葉と類縁だとおもいます。
476は心性において自分は良だという固定観念があって故に
関心をもたれていると考えています。凡夫の妄想がその嫉妬ゆえにむかってくる
とこのことを投影ということばで顕しそれを解体してあげているという物語の
主人公としてこういったところに登場しているのです。
284:ろん
12/08/11 22:25:36.95 GoSm2mdF
人格もなく、振る舞いもなく、行為もなく、無意識もない。。
迷ったものの目にのみ映る。。ｗ
285:ろん
12/08/11 22:29:00.42 GoSm2mdF
>>283
自分が凝り固まって、閉じ込められてんのに、人に何か教えてやってるつもりだから、お笑いだな。。
286:神も仏も名無しさん
12/08/11 23:09:17.84 BbmKPKeb
絶対神にそっくりな人がいるよ。476さんって人。
遊んでみたらいいよ。同族嫌悪だと思うけど。
Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc.
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
287:神も仏も名無しさん
12/08/11 23:10:59.22 BbmKPKeb
あ、逆になってしまったw
誤爆すみませんw
288:473
12/08/11 23:36:07.09 l911R1Q7
>>151や>>278続き
人は自分に嘘をついていかなければ生きてゆけない。
それは本質的に人間は全体性であり、そのつながりがハートに、良心にあり、
良心は自己中心的な在り方に痛みを覚えるからだとグルジェフは言います。
人は自らの良心を眠らすため、偽りの良いイメージを持つ必要があります。
そして、人は自分を美化した分と同じ分だけ他者を悪く見ることになります。
その認知の相対性が思考故なのでしょう。
なにかであることは、他者の認知を捻じ曲げませんが、自分が何かであると「思う」ことは、
他者がそっくりそのままそれではないと思うことと同一の現象のようです。
人は集まって互いを認め合うこともありますが、その場合、仮想敵のグループへの憎しみで集まります。
それゆえに、あなたは道行く人に非難されるでしょう。
何か問題があれば強く非難されるでしょう。
何の問題もなくても非難されるでしょう。
他者に戒めることを自分自身は事実上やっている普通の人々のその、そうせざるをえない振る舞いの邪魔をすれば最高に非難されるでしょう。
人の自己欺瞞の数だけ、人は架空のあなたを作ります。それは美しかったり、醜かったり。
でもそれは生の源泉にはなりません。
289:カリスマ大好き！
12/08/12 01:36:45.17 7AuZvWnC
グルジェフは言います。
Oshoは言います。
クリシュナムルティは言います。
だから正しいです。
その根拠は彼らの話す言葉は不思議な響きがあるからです。
悟った人は凡庸な話し方はしません。
その根拠は私が本を読んでそう思ったからです。
290:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/12 04:05:45.11 Px51Yq6b
>>288
あなたの文章そのものが自己欺瞞でしょう。
一人ひとり生存するため悪戦苦闘しているのが人間の姿ですから。
一般論を述べるのは簡単なんですよ。よくグルというのは指揮者、将軍を
きどりますが、簡単に人は見抜きます。単に指揮者の生きる為であった言葉を
凡俗にかえるのはありふれています。ホンモノのエッセンスは本の中にありません。
それでもきちんと蔵書は整理するべきでしょう。役にたたないからです。
あなたの言葉に生が息づく日までいくらかかるのでしょうか。ネットではなにも興りません。
大活躍でございますね。まるで自己欺瞞の実況中継。精神世界であっても典拠はしっかりした
ほうが身のためではございませんか？
291:神も仏も名無しさん
12/08/12 07:34:22.43 7m6ve07E
>>203
なんだよおまえ帰ったんじゃねーのかよ。
いつまで粘着してんだよ。 することねーのかよ。
普通、家の用事とかあるだろ？ もしかして夏休みのガキか？
大津の批判も同じ原理だ～？ おまえ本当の頭おかしいやつだな。
おまえの家族が自殺してみりゃわかるんか。
みんな共感してるから批判してんだろうが。
おまえそれ本気でいってたらかなりヤバいぞリアルでも。
おまえさ～ ネットで怖いとか何いってるわけ？ｗ 笑わすなよ。
>>204
誰が馬だよ じゃあおまえは鹿か？ なに突然意味不明なこといってんだよ。
>>207
はぁ？なんでオレが馬のまねしなくちゃならねーの？ｗ
おまえ真性のキチガイだな。 とっとと、病院いってしばらく入院してこい。
>>211
おまえさ～そうやって人に言われたことまともに聞いたことねーんだろ？ｗ 痛々しいな。
いじめてわるかったがな、おまえの爆発てのは本気でなんもねーわ。別になんか変わったわけじゃないだろ？
むしろお前それのおかげで感じ悪いやつになってるからな。
オレだけこのオモチャもってる～！って自慢してるガキみてーだぞ。
大人気ないからやめとけよ。
292:千手千眼観音
12/08/12 09:05:19.36 lddUy//9
日々の修行これを悟りという！
修行から離れて信念体系を構築することもある！
その二元性の中に浸ればやがては菩薩は永遠に・・・
293:473
12/08/12 12:18:28.38 dQNonftk
>>289
その響きはあなたの生の源泉に響き渡るでしょう。
彼らはあなたがあなた自身に還るように導きます。
>>292
自然体でいれば、かつその時その時全一であれば、昼と夜は対立せず補い合うようです。
>>290
言い返せなくなるたびに、ただ押し黙って、自説を訂正したりもしくは無自覚な行為の指摘に感謝することもなく、
また次の断定的主張とレッテル張りをあなたは再開する。
そんなあなたが私についてなにか現実的な指摘をすることなどはない。
あなたの指摘は誇張されているし、それはあなた自身の前述の振る舞いの投影に過ぎない。
あなたの指摘と同じ事を私自身に述べている。しかし、同じような文言でも、指摘する人の数だけ473の像がある。
だが、時として私の精神はそれに影響される。
人から投げかけられたイメージに喜び、怒る。
その偽りの中心、自我に目覚め、生の源泉を見出せとグルジェフは言います。
またそれは困難なことであるとも言います。
偽りの中心に活動させては、気をとられて生の源泉を見失ってはいけない。
その偽りの各々の中心、自我を見つめることが瞑想であり、実践的なところです。
気にすまいと信念で思っていることを各思考はあっさり気にします。
そもそも気にするがゆえの、気にすまいという信念なのでしょう。
各々が、各々の他者からの賞賛や批判への執着という思考に目覚める。
これが最も実践的な核です。
一般論はその導入部、添え物です。
294:神も仏も名無しさん
12/08/12 12:24:58.38 DmuP6V6K
>>151
＞自らをうまく偽る人が尊敬されるというあるがままの事実をうけとめられないで、
＞ありふれた事象に腹を立てて挑む。
それは嫉妬だね。
嫉妬は人をとても盲目にする。
あらゆる言葉を悪意で捩曲げるからね。
それはとても自己破壊的な心理状態だよ。
295:神も仏も名無しさん
12/08/12 12:55:15.01 WkFRNPm8
めにうつる ものに とらはれること なかれ
296:神も仏も名無しさん
12/08/12 13:13:48.50 WkFRNPm8
みくさのたからはひとにやどるものぞ
あやわそれぞれにうへつけてあるわのう
もうにとらはれておるからわからんのざ
おおきこころでみてくだされよ
れんげのはなさくぞ
297:神も仏も名無しさん
12/08/12 13:14:53.32 7m6ve07E
てかさやっぱ473でただのバカだろ。
難しい言い回し使ってごまかしてんだぜ。
なんか書いてることも本の書き写しみたいじゃね？
ノスのがもしかしたらちょっと賢いかもな。
いやどっこいどっこいか。
298:神も仏も名無しさん
12/08/12 13:18:29.82 7m6ve07E
自分もグルナビだかコショーだか知らんけど
それにあこがれて似たような言い回しして喜んでるただのガキじゃねーか？
299:ろん
12/08/12 15:05:25.13 fkD0MC+A
>>293
そういう気取った文体、文語調で2ちゃんねらーやってること自体、自己欺瞞。。
頭悪いのによさそうに振る舞い、適切な指摘をレッテル貼りと断定して否定する、その繰り返し。。ｗｗ
何言われてもわからないバカ。。
ここに言い訳、自分語り、他の批判を書くことを止められないことが、自己欺瞞そのもの。。
生の源泉に還りたかったら、黙って冥想でもしてろよ。。
嘘にウソを重ねて、自分を偽り、他を否定せずにいられない、個々に書き続けることそのものが病気だって気付かないんだろうか？
覚醒覚醒と言うが、自分の文章、思考、マスターの言ってること、に騙され、酔っぱらってるうちは無意識、妄想そのものだぜ。。
覚醒ってのは、思考、論理に意味がないと気づくことなんだから。。
思考対象が在るように思うのが間違いだから、それをゴチャゴチャ妄想するのはもっと間違い。。
300:ろん
12/08/12 15:08:00.90 fkD0MC+A
>>298
何度もそう指摘されて、まったくその通りなんだが、言われてもわからんのよ・・病気だから。。ｗ
301:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/12 17:06:44.60 Px51Yq6b
>>293
よくいいものは良く言われたり悪く言われたりする。ｗ
心配することない。ｗ
怒りはある程度、原動力になるな。ただし偏狭な原動力にすぎない。
あとで後悔することが多い。それに加え
嫉妬は本能的なもので毒刺であるから抜くのに苦労するのに比べ
妄想は鎮めるのにたやすいはずだ。本当は自己で工夫できたらいいんだろうけど。
押して知るべきものもある。医者以外に病気いわれるなんていやだろ。俺医者にも特に
いわれないよ。見立てはあるけどｗ。
302:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/12 17:33:22.07 Px51Yq6b
473はできないことをやろうとする勇気がある。
例えば英語にはちゃんとした覚え方があって我武者羅にやっても身につかないそうだ。
それと似てるんじゃないか。そもそもニューエイジ？なるものがどういうものか
下調べして先を見越して尚且つそれゆえに大目に見れる。そういうスタンスがないと
やってられない世界だとおもうけど・・・473にはどうなんだろうね。
伝統仏教はアスリートみたいだけどね。ボクの英語よりはずっとましだね。
Good luck for Mr.too shy shy boy.Do you like too fresh coffee
303:神も仏も名無しさん
12/08/12 17:45:36.43 cytXqCQA
>>297
ノスはただの病気だから治る可能性はあるが、
473は誤った信念を持って固まってしまったからもう気づくこともないだろう
304:神も仏も名無しさん
12/08/12 21:05:11.25 7m6ve07E
どうかな～。 オレはそうは思わんけどな～。
人は変われるだろ～。
ノスは病気だったのかやっぱ。 こっちのが根が深い分、治療が遅れることあるだろ。
４７３は気づけばいいだけの話。
あんま考えごとばっかせずに現実に手足とか全身つかって、
そうだな～ スポーツとかいいけどなぁ～。 散歩でもいいかな。
そいえば白痴とかって心配してたからな。
バカゆえのコンプレックスだろうけど心配せんでもバカにはならんだろ。
信念なんて簡単に消し飛ぶだろ 気づけば。
305:473
12/08/12 22:14:04.84 dQNonftk
>>33続き
自分の場合は基本的になるべく安価に最低限の快楽を手に入れる方法を知りたい。
なるべく楽にお金を稼ぎたい。
なるべく世界がうまくまわるにはどうすればいいか。
快楽のため、お金のため、生存のため、理想のため、あらゆる分野における最適解を考え続けてしまう。
特に生存維持と金銭への最適解を考え続けるという基礎的な傾向がある。
それがあるがままなのだから、そうであるし、、
やめることができる。
やってないことはやめられないが、やり続けていることは休むこともできる。
どうせ金のことばっかり考えているのだからちょっとぐらい完全に忘れても大丈夫だ。
いつもうごいているところがとまれば、別の回路が動き出す。
こういう自分の精神の基本的な構造での葛藤に耐えられないから、他者の賞賛や批判への好悪に逃げ込んでしまう。
逆に、他者の賞賛や批判から自由になれば、大いなる生の源泉に近づくが、あるがままの自分とも直面する。
ひとりのちっぽけな人間、ありふれた欲望。
それが自分だし、それに目覚めればそれがそのまま、、。
306:473
12/08/12 22:16:31.35 dQNonftk
「原初の投影の構造」
人の無意識にはにはあらゆる他者の、ああいろこうしろという声や、非難の声があります。
人はそれゆえに、苦悩し、葛藤します。そして、それと闘おうともします。
そう。その戦いが外界に投影されます。
人は他者に批判されたとき、無意識にある全ての自己への批判の声を投影し深刻にとります。
また、自身の中にある他者の声と戦っているがゆえに、外界の他者の声にも過敏反応して戦ってしまいます。
(戦って勝てば敵は消えると錯覚しがちなのですが、本当の敵は外界の他人ではなく自身の無意識なので
決して敵は消え去らず永遠に戦うことになります。)
これが自己投影とはまた別の、原初的な投影の構造です。
これに対峙する程度の意識や良心があれば、心優しい人、公正な人でしょうし、この葛藤に覚めるだけの意識や良心がなければ、
自己投影の世界に落ちてしまうというわけです。
あくまで問題は無意識にある無数の他者の声が活動していることであり、
他者からの自己投影を深刻に取るのも、他者からの自己投影と戦うのもこの内部の構図があってのものです。
そして他者の言葉を真に受けても、他者と戦っても、この構造自体に気づく妨げになります。
自分の中に他人がいる以上、外界にも他人はいます。しかし、、内部にそれがなければ？
この先は概念にするのではなく各自見出し、それを生きることで表現することなのでしょう。
そういう無意識の無数の他人の声を静めた人は、外界の他者の要求を理解しつつ、かつそれに影響を受けないでしょう。
似ているようでシャットアウトして影響を受けない人は狂気に閉じこもっている人間です。
狂人と覚醒者はある意味に似ているのが紛らわしい。
307:473
12/08/12 22:17:18.26 dQNonftk
内部にある他者の声の死は、自我の死に他なりません。それを消すことはできないのです。
内部の他者の声、そして外部の他人の像の消滅も、それは自身の死であり、方法論を使う主体が静まらなければそれは起こりえません。
私自身が他者の声であり矛盾なのです。
もともとひとつであるものが2つに分かたれたら苦しいでしょう。痛いでしょう。
痛みを避け、安息を求める主体。
しかし主体と客体が分かれているということそのものがが、ひとつなるものである私達自身にとって痛みであるかもしれません。
私は苦しみと痛みでしかない。ひとつなるものであることが本性ならそれは自然なこと、痛みは祝福さるべきことかもしれません。
308:473
12/08/12 22:23:25.90 dQNonftk
306の前に当たります。305の補足記事です。
「自己投影」
今まで473が語ってきた投影はいわば自己投影であり、より無意識で、より粗雑なものです。
自己投影は自身の言動、行動、欲望、感情などを認知せず、責任を取らず、自己との接触を絶って、
自己にあるものを他者に投影することです。
そして、自己投影のメカニズムを描写したのは自己投影をする人のためではありません。
基本的にそれをする無意識な人がそれを理解するのは不可能ですから、全く別のルートで、つまり人生の辛酸において徐々に目覚めてゆくのでしょう。
タオでいう、下士。無責任で、攻撃的な人たち。やさしさ、温かみのない人たち。
基本的に宗教は彼らのために全く役に立ちません。笑われるか、彼らの自己正当化に利用されるかです。
世間において、タオでいう普通の気骨を持つ人間に育っていなければなりません。世間でやるべきことが終わっていないと宗教には入れないのです。
彼らに必要なのは宗教ではなく、生活において自身の言動を覚え、他者に責任転嫁しないということです。
しかし、世間では無責任であり攻撃的であるほうが成功するという成功のルートもあり、その方向性に進むと宗教から離れるばかりです。
世間で、宗教の方向につながる成熟を経ている必要があります。
自己投影をあまりしない、比較的意識的で、良心のある、やさしい人々に、世の中で横行する自己投影のメカニズムを提示しました。
それはそれに影響されない自衛策としてです。
タオでいう中士はある程度の意識や良心はあれど、精神を見通す覚醒があるわけではありません。それゆえに下士を客観的に見抜くことはできません。
それゆえに自己投影のメカニズムを理屈としてでも捉えておくことは助けになります。
結局は覚醒においてそれをあるがままに認識することにしか解放はありません。
309:ろん
12/08/12 23:19:41.28 fkD0MC+A
2ちゃんは対話の場。。
独り長文連騰アラシは、ブログかなんかでやれ。。ｗ
310:神も仏も名無しさん
12/08/12 23:25:53.00 DAjVi6ws
まあでもここはもともと４７３の長文垂れ流し用に立てたスレでもあるんでしょｗ
311:ろん
12/08/12 23:50:50.18 fkD0MC+A
ま、隔離病棟みたいなもんだな。。ｗ
312:神も仏も名無しさん
12/08/13 00:02:20.13 wwJXd9LM
自己投影なんて宗教に縁もゆかりもない言葉を使って何を言いたいんだかｗ
313:神も仏も名無しさん
12/08/13 01:02:59.77 Ng7is2MO
え、宗教ってなんなの？
ここって、宗教なの？
314:神も仏も名無しさん
12/08/13 01:05:39.48 Ng7is2MO
ってか、2ちゃんで宗教とか、はやんないでしょwww
315:神も仏も名無しさん
12/08/13 01:14:28.60 wwJXd9LM
>>313-314
>ここって、宗教なの
そうだよw
>はやんないでしょwww
そうでもないよw
316:神も仏も名無しさん
12/08/13 01:18:26.16 wwJXd9LM
Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc.
↑
こいつらが宗教じゃなかったら何だと思ってたんだ
てか、そっちの方が聞いてみたいｗ
317:神も仏も名無しさん
12/08/13 01:21:43.18 Ng7is2MO
宗教ってなに？www
お盆の暇つぶし～？www
318:神も仏も名無しさん
12/08/13 01:31:43.91 w4eXOfl+
>>313
心と宗教板ですがなにかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319:神も仏も名無しさん
12/08/13 01:37:38.37 wwJXd9LM
やっとここにも夏が来たかｗ
320:神も仏も名無しさん
12/08/13 01:39:42.92 Ng7is2MO
ってか、アホがえらそーに語ってるだけじゃんwww
くらそ～www
おじゃましましたー
321:神も仏も名無しさん
12/08/13 02:04:38.64 F09Rw8MK
>>４７３
で？ 結局何がいいてぇんだ？
長すぎてなにが言いたいかようわからんぞ。
宗教の分かる優しく接してくれる人募集て書いたんか？
322:神も仏も名無しさん
12/08/13 02:12:39.01 F09Rw8MK
おまえさ、そんだけ次から次へと言葉が湧いてきてんのか書き写してんのか知らんけど、掃除とか料理でもいいけど家事してるか？
してないなら甘えてるだけだぞ。
別にプロ級にやる必要ねえけど、
部屋とっちらかってるわ台所はカビだらけにしてんだったらちゃんちゃらおかしいぞ。
今時、小学生でも家事手伝いするからな。
ちゃんとある程度片づいてるならいいけどよ。
そんだけ思考に依存してるからひょっとしてと思ってさ。
で、ちゃんと片づけとか自分でしてるか？
323:神も仏も名無しさん
12/08/13 02:22:38.87 F09Rw8MK
おれが言いてえのはな、もっとするべきことあんじゃねーかてことだ。
別に思考を無理して止めろとは言わねーけど、
お前それじゃーさっき湧いてた夏厨となんら変わらねーぞ。
その辺の最低限の現実ほったらかして甘えた事書いてんだったらまず掃除しろてこった。
あとお前、楽して金欲しいとかほざいてたけどまさか賭けごとみたいなことしてねーよな？
本人の勝手だほっとけてんならいいけど、
もしそうなら身滅ぼすからやめとけよ。
俺の連れは株だかSXだか知らねーけど、それで2000万くらい行かれていま昼夜も働いてるわ。
バカが欲かいたからそういう事になったんだな。
324:神も仏も名無しさん
12/08/13 03:06:29.58 cwxuBdQc
こんな板もある。
↓
夢・独り言＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)
325:473
12/08/13 16:04:35.27 I4iINOKd
宗教は行為の放擲ではなく思考の放擲を提示する。
思考は混乱し葛藤する精神が頼る、直感や無心や動機なき行為の代用品。
葛藤があれば思考に頼らざるを得ないが、葛藤がなければ思考を使うことができる。
考えることが自身を限定する。
考えることをやめれば直ちにほかの可能性が花開く。
意識していなければ、最初に出てくるのは生の源泉ではなく、あたらしい誘惑、悪魔なので注意が必要だけど。
考えることをやめる方法はありません。
それはひとえに自覚の問題です。
326:473
12/08/13 16:08:32.97 I4iINOKd
思考は混乱し葛藤する精神が頼る、直感や無心や動機なき行為の代用品。
葛藤があれば思考に頼らざるを得ないが、葛藤がなければ思考を使うことができる。
同じ思考でも思考に同化しているのか、同化せず覚醒しているかで、全く違うように感じられる。
前者は考えるということ、指針とするということ、後者は自身の指針とは無関係であり、ひとつの仮定として遊びとして2元性を使うだけのことであり、
そこに意味は見出されていない。
327:473
12/08/13 16:13:13.98 I4iINOKd
>>323
100円でも安く買い物をしようとすることや、
自身が望んでいないが割りのいい仕事を探すことや、
株やFXもそうですね。
それを望んでいる限り、私は金銭に動機付けられて、自身の可能性を抑圧しているというただそれだけの存在です。
死んだつもりでこの動機を手放せば別物になるのでしょうね。
その誘い、その声が聞こえないわけでもないですが、実際に手放して振り向かないという状態ではありません。
あらゆる形を取ります。
が、根本は計算や計画が好きだという性分です。
この根本がある限り、ひとつの事をやめても次のことに粘着してしまいます。
株も30年計画でシーゲル流の投資できっちり積み立てれば問題ないのですが、欲を抑えてそれに徹しきれる人は少数派のようです。
FX？それは単に戦場です。
328:神も仏も名無しさん
12/08/13 19:49:02.58 F09Rw8MK
>>327
え？
329:神も仏も名無しさん
12/08/13 22:04:35.28 F09Rw8MK
>>325-327
道は知にも非らず、不知にも非らず、知は是れ妄覚、不知は是れ無記。
若し至り得ば、廓然として明白、太虚の洞然としてものみな無きが如し。
330:神も仏も名無しさん
12/08/13 22:08:38.51 F09Rw8MK
まずはその握りしめてるものを放せ。
331:安堂 ◆3LK.0gZrV2
12/08/14 03:08:25.04 2vGkQIxB
禁欲は無理にやらずともよい。
始めは無理にやっても、慣れれば意識しなくなる。
円満なる完成においては重要なことであるからして。
332:神も仏も名無しさん
12/08/14 10:09:22.87 0ZVuitVV
Osho はオカルトマニアだった
神智学協会の教義をかなり信じていた
キルリアン写真とかライヒのオルゴンボックスとかも
無条件で信じていた
333:神も仏も名無しさん
12/08/14 14:34:00.53 vRKZ53sG
>>amaスレの27
473はこっちには書き込もうとしない。
ここで書いたらろんにハメられたことになるからな。
あいつの自我はそれが我慢ならないはずだ。
あいつは最もらしいこと書いてるが中身は空っぽで要はamaスレを自分のログで埋めたいだけなんだよ。
たぶん統合失調症。しばらくあいつのレスを見てたら分かるよ。
だからできたらあっちではスルー推奨する。
書くならこっちで書けと持っていけばあいつは自分が縛った自我に自ら苦しめられる。
それはそもそも自分が作り出したもの。
スレ主のamaを追い出して有頂天になってるからなやつは。
334:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/14 14:47:49.88 PvLSfLQY
では始めよう
＞批判というのは実にお手軽に自分が何者かだと思える方法です。
そうかもしれないね、ただ何を批判と受け取り、何を指摘と受け取るかは個人の器量によるだろうね。
ちなみに貴方は私のレスのどこに批判を感じたのかな？
335:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/14 15:04:59.29 PvLSfLQY
＞批判の対象以上の創造、そして生きた対話、それこそが批判者の述べることが正しく
＞批判の対象がどこかで行き詰まっていることの証明になります。
何故そう思うのだね？
その根拠は何だろう？
それは単に貴方が自分と話す相手に「こうあって欲しい」という願望ではないのかね？
336:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/14 16:02:39.59 PvLSfLQY
＞創造も、生きた対話もできない、
創造や生きた対話を求めて2ちゃんに来ているのかね？
そんなマイルールを2ちゃんで押し通そうとしたらそりゃ軋轢を生むだろうね。
他人は貴方の内面の価値観や条件付けやマイルールに従う義務など微塵もないのだよ。
337:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/14 16:50:02.59 PvLSfLQY
＞批判はできる。
言いがかりをつければいい。
言ったほうは指摘のつもり、言われたほうは批判ととる。
よくある話だね。
その落胆の背後には言葉で理解しあえるという期待があるのだろうね。
単純な誤解もあるだろうが。
338:神も仏も名無しさん
12/08/14 17:17:02.30 vRKZ53sG
な？4こっちには来ないだろ？w
俺の言った通りなんだよ。
あいつは既に自分が作り上げてしまった自我の罠にきづいてない。
339:473
12/08/14 17:20:39.46 LC1iiOTE
スレッド名に対応した真摯な質問があったら対応するかもしれません。
昔の延長はあちらで。
340:神も仏も名無しさん
12/08/14 17:28:10.57 vRKZ53sG
なーにがスレ名に対応しただよ！
どのツラ下げて言ってんだよ。
おまえ人が真剣に掃除してんのかどうか聞いても返事しねーだろうが。
だいたいなんだよ真摯て。
おまえの大好きな二元になってんじゃねーか。
341:神も仏も名無しさん
12/08/14 17:31:25.43 vRKZ53sG
おまえ聖人君子にでもなったつもりか知らねーが人の話聞かずにベラベラ持論展開してるだけじゃねーか。
そんなに投影とかてなが大事なら担いで現実に戻って周りに言えよバカ野郎。
現実では誰も相手してくれねーからここでタレ流してんだろうが。
とっくにみんなにバレてるぞ。
342:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/14 17:52:30.46 geO2Rj+3
>>338
>>339
アハハハ、見事に振られましたか。
まあamaスレがいろいろ良いのでしょうな。
いらぬ老婆心失礼いたしました。
ではご機嫌よう。
343:神も仏も名無しさん
12/08/14 18:02:49.21 vRKZ53sG
473はamaスレのが居心地いいんだろうな。
だがな、あそこが16から現スレの17になるまで空白が生まれたんだよ。
それはなんでかっていうとみんなもう473の心身症の長文見たくねんだよ。
だから誰も立てなかったんだよ。
344:ろん
12/08/14 20:55:24.97 9YG6PdIV
>>343
明らかに病的な文章だからな。。ｗ
怨念と妄執と必死の自己アピールｗｗ
敏感な人は気分が悪くなるだろう。。
文字通りに汚染してるんだよ、あっちのスレを。。
345:神も仏も名無しさん
12/08/14 22:22:34.10 kz9nZvOD
>>344
473のは病人の文章じゃないな
でも、狂信者の文章ではある
なんかびっくり体験でもして思い込んじゃったんだろう
あはと同類だｗ
346:ろん
12/08/15 03:35:03.60 iyQzgMY1
ま、カルト信者、オウムの人と変わらんな。。
自我が肥大化したイカサマ師を信じると自分もそうなっちまうんだろう。。ｗ
どうしてあそこまで盲信できるか不思議だけど。。ｗ
347:神も仏も名無しさん
12/08/15 08:39:47.84 uWTHY6+w
>>346
おまえなにしにこっちとあっちのスレ立てたんだ？
オモチャ二つ与えたみたいなもんじゃねーか？
348:ろん
12/08/15 08:54:57.39 iyQzgMY1
公開オナニー場がふたつｗｗ
349:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/15 13:00:23.99 ZJWFTHAW
>>339
＞スレッド名に対応した真摯な質問があったら対応するかもしれません。
＞いつも特定のもしくは不特定の他者を批判したり、他者は無知であるとほのめかし、自分こそ例外であり知るものであると表明する。
そういう人は偽りを好む。
350:神も仏も名無しさん
12/08/15 21:26:26.06 uWTHY6+w
>>349
こっちはもう捨てたほうがいいよ。
こっちスレ立てたやつが捨ててるからね。
何がしたいんだか。
351:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/15 22:40:15.73 ZJWFTHAW
>>350
承知した。
352:四
12/08/16 01:28:10.87 +GMp7V39
簡単に見えてこない、この世の勢力は人に対して、「全っき人間であるな、部品(パーツ)であれ」と人の精神を搾取しているのだ。
353:神も仏も名無しさん
12/08/16 04:35:58.00 +GMp7V39
占い師に金払って見てもらうレベル。
無様だ。
354:ろん
12/08/16 11:47:48.66 T0I3/119
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ほら見てみろ。。
おれがスレ立てたせいで、473が戻ってきたことに非難轟轟。。ｗｗ
473がまともで、いいこと言ってるとか誰も思ってないのよ。。ｗｗ
たいていの人が理解できる、無我と言う概念も理解できんし、オショーコショーを盲信して光明がどうたら妄想しまくりだし、誰も読みたいくないんだよ。。ｗｗ
355:ろん
12/08/16 11:48:53.05 T0I3/119
>>354
間違えた、誤爆。。
あっちに書きたかった。。
356:神も仏も名無しさん
12/08/16 12:05:09.28 YV3j8eOM
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
357:ろん
12/08/20 07:52:12.37 5zHlck/p
まあほんとに悟ってたら、あーだこーだ長々と屁理屈言わん。。
基本的に長々と語るやつは悟ってないんだろうな。。
空の一語でいい、平常心でもいい、自己を忘じるでいい、無心でいい。。
他は要らん、くどくど能書きばっか言ってるやつに限って、何もわかってないということだろう。。ｗ
358:神も仏も名無しさん
12/08/20 11:14:54.30 Q735FQPu
>>357
釈迦や龍樹は、ほんとに悟っていたのだろうか？
359:神も仏も名無しさん
12/08/20 13:05:33.93 9Pdc6zso
>>357
おしゃべりクソ野郎がなんか呟いてますね
360:神も仏も名無しさん
12/08/20 14:55:41.20 vezHGdyf
>>358
キリストの再生や奇跡みたいなもんだと思うけどね
だからといってクリシュナムルティが悟ったとも思わないけどｗ
361:神も仏も名無しさん
12/08/21 00:30:21.53 jco5+3IE
おしゃべりクソ野郎わろたw
362:神も仏も名無しさん
12/08/21 00:59:42.88 jcFrtzBJ
完璧にブーメランだよねｗ
363:神も仏も名無しさん
12/08/21 07:39:43.21 jco5+3IE
「ウザイなおまえケンカ売ってるのか？ボディブローとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし」
ブロント名言集より。
364:神も仏も名無しさん
12/08/21 12:54:55.24 KOSddOjU
「私の戦闘力は530000です…ですが、もちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく…」
フリーザ名言集（ナメック星編）より
365:473
12/08/21 22:58:58.92 FkPjT6Fy
>>363
ブロントさんには、イスラムの聖者ムラナスルディンに通じるものがありますね。
口で説明したりしないといったその先にパンチングマシンの話をする。
その2重基準と無意識が人類の姿であり、それをあからさまにわざとすることで笑いを誘う。
PS
さんをつけろよデコ助野郎。
366:神も仏も名無しさん
12/08/22 11:46:49.42 zCf/T0Ic
そうだブロントさんは光属性のナイトでありモンクだったからさんづけしないと...
て、おまえもフリーザ様と呼ばんかい！
あからさまにわざと？？おいィ？
あれ本気だろwwだからブロント様は面白い。
367:473
12/08/22 17:18:51.88 rOfJzQVA
もしリアルでヒーローのような美しさと優しさがある人がいたらそれはタオマスターだろうな。
ああいうのは架空の願望に過ぎない。
本当にこの世で、この競争社会で、美しさとやさしさを損なわない人間があるとすれば、
それはこの世にいながらこの世にいない人間。
完全な覚醒とともに流れ行く存在でしょう。
普通の人間が、普通に世の中に対処して行くそのかかわりの中でそういった人間は生まれ得ない。
なのにヒーローはそういう偽りの希望を与えてしまう。
だが、ヒーローは、美しくて優美な存在はありえない。
ありえるのは求道者とマスターだけ。
そしてマスターはブロントさんのようなふるまいをすることもあるだろう。
荘子やムラナスルディンのように。
368:ろん
12/08/29 18:17:51.61 f/AHGLi1
よーし今日の夕飯は、ナスとベーコンのペペロンチーノ作ろう♪
369:神も仏も名無しさん
12/08/30 23:50:54.09 j4J334p/
昨日の真言密教僧だけど、
ろんちゃん俺の間違いの指摘に全然答えてないじゃん。
自分が間違っていることに気付いてそれを無視してたら成長ないよ。
人のこと病気って言ってるけど俺からはろんが病気に見えているよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(shino44.exblog.jp)
これ読んで勉強しろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370:473
12/08/31 00:05:04.88 vIMzU7rg
・人間が社会を、世界を作り出せたのは言葉のおかげだ。
だが言葉のせいで、自分自身を忘れ去ってしまった（OSHO）
言葉によって、分化によって社会は構築されている。
この次元において言葉は、思考は役に立つ。
しかし実在、全体性を見出すこと「には」使えない。
言葉は、すでにある自我が自らの観念を強化するためにしか使えず、
自我から脱出させるものではありえないから。
今日もさまざまなスートラが生まれた。
ありがとう。
371:神も仏も名無しさん
12/08/31 02:48:37.53 YDb7QwX2
人の為にどやこやゆうんやったらまず行動で示そう。
ここを人の為に消化しような。
スレが立つとサーバーに負担かかるんやで。
電気代とか色々人の為になるさかいな。
372:神も仏も名無しさん
12/08/31 06:21:05.51 iF4Pgshd
悟ってないのは黙って修行する、これが基本。。
てんで勘違い見当違いしか言えんのに、方便だとか覚性の契機だとか、ほんとお笑い。。ｗｗ
人のためと言って、全部自分のため、利己心以外何にもない。。ｗｗ
自分で自分を騙しているのに気付かない。
恥じ晒しのバカ晒し。。ｗｗ
みな呆れ返る。。
完全に自分は覚者と思い込んでいる狂人相手にすべきじゃなかったな。。ｗｗｗ
つける薬なしだったんだ。。ｗｗｗ
案山子に舟棹を与えようとするってこういうことだったんだな。。ｗ
373:ろん
12/08/31 06:21:56.26 iF4Pgshd
悟りを得ればすべては終わり、きらきらしい悟りなどいう、
駒沢学者が老師との対談に噛み合わぬ説を振り回していたが、
痴人のまえに夢を説かず、山子の舟棹ですか、知らぬ未だ届かずというをもって、
まったく見当違いを云う、見当を付けるから過つ。もとこのとおりあり他なしなんです、
初心そのものを修し証するんです、自分というものに用事はない、
自分というよこしま架空体験を去ればまさにこれ、水のなかに氷の溶け行く如しです、
修行してついに得る、いまにきっとというんではないんです、遠くに見れば遠くになる
、遠くなんかないから決して届かないんです、ここを間違えないように、途中受用底という、
かまわないんです、まるっきりただ坐る、きはなくはじめなしです、手つかずを只管打坐という
URLﾘﾝｸ(tozanji.cocolog-nifty.com)
374:神も仏も名無しさん
12/08/31 07:42:06.06 YDb7QwX2
>>369
なぁ？なんでこれ全部写真がぼやけてるの？
全体写真はきれいなのにさ。 全体写真を引き伸ばしたんだろうけど
全体写真がきれいに撮れるならその霊の部分の写真もきれいにとれるのになんでしなかったんだろうね？
稲川淳二が言ってたけど怖い話するときもなにいってるかハッキリ分からないようにぼやーっと話すんだって。
怖がらせるテクニックとして。
これもそういうテクニックじゃない？
それにね、悟りスレで廃病院を怖れるのは霊を信じてる証拠とかいってたけどただの強弁だよ。
人であれ犬であれ暗いところは怖いんだよ。
おそらくだけど野生の本能で暗い所に何か（熊とか猛獣ね）潜んでて襲われたという経験（脳のR領域に本能があると言われてる）から、
自律神経の交感神経が優位になって緊張が高まって恐怖を覚えるんじゃないか。
簡単にいえば人間が本来、生得的に持ってる定型のパターンじゃないか？
虫でさえ危険を感じたら逃避行動をとるんだよ。
だから霊を信じてるからというのはとってつけた強弁という結論。
375:ろん
12/08/31 07:45:11.04 iF4Pgshd
無事禅と公案禅 二つとももとそんなものありっこないんです。
無事禅と云うとからにだめ男ですか。公案と云うとからに信用 ならんですか。
無事禅という、なんにもない自分を眺め暮らす、二分裂です、禅という単を示すにはならな い、担いで帰れと云われる所以です。
大悟十八っぺん小悟その数を知らずという、やっぱり二分裂です、悟っ たという自分がある、どこまで行っても本来のものにはならんのです。
見せるための座禅、売らんがための座 禅ですか、自分も救はれなければ、人も救い得ぬ、これ仏ではなく自閉症です、
笑うべき猿芝居をふりかざし て、とやこうという、自然に背くんです。
花のように知らないという、達磨さんを駆逐し毒殺しようという連 中。
そうではなく、なんにもないとは見る自分も見られる自分もないんです、このときはじめて禅です。無心 とは心が無いんです。無上楽これ、すべてを捨てて始めて得られます。
しかも日々新たです、だからこれでい いなんてものがこの世にあろうはずもないんです。座禅を履き違えないで下さい、白隠以来のあいまいを脱し て下さい。
獲得物質じゃない不識です。そりゃもう比較を絶するんです、他の演説を敷衍して安楽椅子じゃ 犬の糞にもならんですよ
376:ろん
12/08/31 07:54:45.41 iF4Pgshd
なぜ自分を覚者と思い込まずにいられないかって、病理学的に考えると面白い。。ｗ
要は自我統合の失敗、妄想で以て自我を繕って、無意識下の劣等感、不安、恐怖を抑圧する、隠蔽するということだろう。。
要はリアル社会の中で、マトモな自我が成長できなかった。ｗｗ
よって、ガキにも劣るオレオレ主義で、自分覚者とおんなじだから、説法しなければならない、ｗｗｗ他の批判全く聞く耳を持たないという醜悪になるんだろう。。ｗｗ
要は世間の中でいっぱし気取れないことの埋め合わせで、世間は狂ってると言って、妄想で以て否定して、自分未だ世間に未練たらたら、2ちゃんねるで、方便だｗｗ覚醒の契機だｗｗとか言って自分を慰める、言い聞かすと言うことだろう。。ｗ
あるがままと言って、まったくあるがままじゃない、ｗｗ自分仏陀と同じの妄想の中・・ｗｗ自閉症晒して、まったく恥じがないと言う、鉄面皮ということか。。ｗ
あーあ、かわいそうな奴・・こうなったらお終いだという見本だな。。ｗｗ
377:神も仏も名無しさん
12/08/31 09:22:03.57 YDb7QwX2
>>369
それにしても君よくこのスレみつけたね。
真言とここのスレタイってリンクするかな？
どうみても今まで居なかった新参の者の様相だけど、
本当によくこのスレ見つけたと思うよ。
正確にいうとろんがここに居るってよく見つけたね。
あとろんとパーピマンを混同してるようだけど（これも作為的と取れる向きもある）別人だよ。 てか、パーピマン本人がそういってたけどね。
その書き込みはスルーしてるほど文盲なのにこのスレは発見できる慧眼。
なんかおかしいよね。
きみ誰かの自演って思われてるからあれだよ。 君が暴れれば暴れるほどその人は苦しむよ。
ようは人のためになってない。 悟りスレで悟ってるっていってたけど、覚者てのはそういう二次災害的に他人を苦しめても平気なんかね？
378:神も仏も名無しさん
12/08/31 09:40:56.84 YDb7QwX2
悟りスレ >>715-716
電子？ 量子じゃなくて？
オレも量子は仏じゃないかという推測はしてる。
たとえば諸行無常という三宝の一つがあるが、
一切のものごとは不変ではなく常に移ろい変わっていくというものだが、一切のものごとが不変であり続けるには常になんらかのものが干渉しないと常に不変は成立しないはずである。
ではそのなんらかのものとはなにか？ 仏である。
神や霊界は分からないが仏ではないかという考えには同意する。
この諸行無常 と、すると、あらゆる一切の事象には中心になる不変なものは存在しないのではないか？
というものが諸法無我。
世にある一切は不変で中心と呼べるものは何一つない。
それを悟ることを涅槃寂静という。
この諸行無常 諸法無我 涅槃寂静をもって仏 法 僧の
三宝が成立するのではないか。
というのがオレの見解。
379:神も仏も名無しさん
12/08/31 09:59:12.84 YDb7QwX2
悟りスレ>>721
前半は概ね同意だが、
＞結局のところ、会話というのは予測の連続で成り立っている。
認識を共有できてないというところも同意。
というか共有などできない。
悟りスレにも書いたが一生涯、本人の六官で感じたものは本人限定しかもそのとき限定である。
＞誤解が生じることを加味して使ったほうがよいかなと
そうです。誤解ありき、たとえ正確に一致するケースが発生したとしてもそれを確認する術を現代人は持っていない。
あくまで言葉や思考は事象を指し示すものでしかありえない。
それと予想しながら思いながら人の話しを聞くということをするから余計に混乱するんですよ。
聞くなら聞くだけに徹する。
言葉も思考も現れては消えて行くものです。
パチンという弾指の現象も同じく現れては消えていくもの。同様に、
>>723のamaの発言も彼限定の発言で彼はそれを指し示すことしかできない。
＞書き込んでいますし。
何やら勘違いしてるんじゃないですか？あなたのなかで何がしかのイメージがあり
それと一致しなければおかしいのでしょうか。
最も一般的な苦の発生のしかたです。
380:神も仏も名無しさん
12/08/31 10:20:39.46 YDb7QwX2
悟りスレ>>724
これも同じですね。あなたの中で覚者のイメージがあるんではないですか？
理解と言ってますが先程も書いたとおり、理解というのは本人限定です。 見解が一致するのはごくごく単純なことだけです。赤いものをみて赤いとか、
辛いものを食べて辛いとか。
ただ同じ赤いなのか同じ辛いなのかを確かめることはできません。
>>725
あなたは自演と思われてるので人に迷惑かけてますよ。 もし自演でないとすればね。
>>727
＞この世界はすべての人が死に、すべての物質が滅ぶようにできています。物質的なものはなくなる
運命にある。輪 廻を続ける魂それこそが本当の意味で存在するのではとの考え
これもあなたの概念です。 何も滅んだり生まれたりしない としか書いてありません。
これは単純に空観、先程の諸法無我です。
釈尊が言ったかどうかは不明です。
なにせどんなに古い経典でも釈尊入滅後800～900年経ています。
現代の日本でいえば鎌倉時代のことです。
本当かどうかなどは誰にも分かりません。
>>729
量子の段>>716でのあなたの説明でもそうですし、
先程の言葉による認識の段でも説明しましたが、
実在と認識が一致してると断ずることは誰にもできません。
>>735
ろんは観念悟りだから許してあげてください。
少しバカなだけです。これも彼の人間性。
＞そのひとの悟りの意味で悟ったことになる
それを小悟と言います。
＞ということはあなたがいっていることも妄想になる
そうです。ろんは記述されている事実にたいして妄想してるのです。
381:神も仏も名無しさん
12/08/31 11:09:48.04 YDb7QwX2
悟りスレ>>736 amaへのレスの段
amaの言ってることに概ね同意できます。
二元というのは単なるものの見方です。
しかしそれに現代人は（古代の人たちもそうであったかもしれないが）支配されていて好悪、是非でものを見てしまいがちです。
それが長ずるとその人を苦しめたり病気になります。
彼らは頭の中にだけになって事実を見ていません。
つまり中身がないのです。一元は即二元と言ってますが違います。
さらに、言葉をなくすことにより一元となるとかかれてますが、
言葉をなくすことはできません。それは蝉に鳴くな、犬に鳴くなと言ってるに等しいです。
言葉もまた一元です。 ただその言葉の中に分け入って意味がどうだ、誤解がどうだとやりだす。
これは二元に囚われてるんですね。 全ては一元の世界です。 それを分別して二元という見方をしてるだけ。
>>737
花があるだけなんですよ。 自分でコツコツとなにか叩いて聴いてみるだけになってください。
後になって「私がコツコツという音を聴いてる」になるはずです。
聴いてる時点では主体はないです。これは悟りに通ずる道です。
長く坐れば気づきますが、この世にある万法は自分自身の活動なんです。
その自身が事実は言葉にできるのはほんの部分的な所だけです。
382:オレって名無しかよ！？
12/08/31 11:20:15.23 TeE2fi7f
新スレ立つまで、こっちで厄介になります。
383:神も仏も名無しさん
12/08/31 12:06:40.75 YDb7QwX2
悟りスレ>>738
さきほども書いたとおり、人はその人限定の見方しかできません。 つまりすべての人が偏見と言ってもいいでしょう。
別の言い方すると我見。 あなたが我見を体現されてますね。
誰も言ってないのにろんは階級を持ち出しましたね。
冗談と言ってますが人によっては冗談にならないです。
これは彼がいかに平和で安穏と暮らしてるかを物語ってるかもしれません。
>>740
いいえ違います。
悟りは一つです。
>>741
先程もいったとおり言葉とはその人限定のもので
他の五根と同じく意から出たものでその人特有の感覚で述べられます。
このブッダという言葉はそれを端的に表しています。
ある宗派にとってはブッダとは釈尊唯一人のことを指し、
大乗に多くみられる宗派は悟りを開いた人という意味です。
仏教に詳しい人間たちに多いのは位ではなく「悟りを開いた人」という意味ではないでしょうか？（これも個人の見解です）
いずれにしても言葉を深追いするのが迷いの元です。
>>742
この胎内記憶または誕生記憶ですが、自分は幼いころ熱を出すとよくありました。
大人になってからも時々ありましたが初めて三昧に入ったときこれと同じ現象がおきました。
なんとも言葉では表しにくい気持ちいいような息苦しいような谷のようなものを真っ逆さまに落ちたり波のようなうねりに
上がったり下がったり、それがすぼまったり目が覚めても天井が波打ってました（幼いとき）
ただ、人間は都合の良い記憶の再生成や作話という心理現象もあるらしいですし、この記憶も記憶といういち現象ですのでこの記憶を誇るようでは迷いに落ちます。
これも現れては消えていく事実の一つに過ぎないのです。
自我というものは起きた事実に対し振り返る際に意が感じる現象です。
384:ろん
12/08/31 13:22:07.12 iF4Pgshd
隔離病棟スレにふさわしいスレになって来たな。。ｗｗｗ
385:神も仏も名無しさん
12/08/31 13:40:12.87 YDb7QwX2
理趣経についてはコメント控えます。
しかし、これは空海が厳しい緘口令を引いたくらいのものなので気軽に書くべきではないかと考えます。
悟りスレ>>771
釈尊は苦行を否定されています。
>>773
お前は悟っているのかと聞いてるのであなたがどうか言う番です。彼の悟りの見解は問題ではないでしょう。
＞殺人は煩悩、欲じゃないですよ
たとえば理趣経の一文に意滋澤淸淨句是菩薩位とありますが、
お金が欲しいというのも欲なんですよね？
そのお金を得るために人を殺さなければならないとしたらどうなるんでしょうか？
たとえば好きな異性を奪うために恋敵を殺すなどはどうなるのでしょうか？
あるいは自分の家族が、国が信心する宗教を守るために人を殺さなければならないとしたらどうなんでしょうか？
>>786
人は人の考えで独自の想念世界を構築しています。他者はそれに影響を与えることしかできません。
味わいと同様にその人にはその人の味や法でしかないので本来はそれで完結しています。
これに迷えるものは真理を探し影響をうけやすく、
これを悟ったものはゆらぎがありません。
386:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:01:07.03 YDb7QwX2
悟りスレ>>770
輪廻は方便です。 釈尊がおっしゃったという確証もありません。
これも先程から口説いほど書いてますが、ただの言葉です。 深く捉えるべきものはありません。
本当にあるのかもしれないですし、ただの幻想かもしれませんし、
我々の生き様を方便として捉えたものかもしれません。
おっと、このあたりからあなたの書き込みがだいぶ飛びますね。どうしたんでしょう。
16:22から22:07まで飛びましたか。
さすがに誰かさんのように長文連投は疲れましたか。
>>835
＞アホか？wwww アホか？
wwww
↑子供が書いてるの？ ←これはあなたの>>738の書き込みです。
>>836
ほう。やっと肯定的な意見が出たね。
>>837
あなたは定義を探している。そして結論を書いている。
これを我見という。
>>845
認識は言語観念だけではありません。
人が五感で感じるすべてを認識作用といいます。
当然皮膚に触れてくるものは認識であって言語観念ではありません。
ということは以下の文はすべて間違ってます。
最後の五感で捉えたものが実在かどうかわからない、夢かもしれないというところで
あなたも同意していますが、
実在と認識が一致するかどうかは誰にも分かりえないのです。
これも先程述べさせてもらいました。
387:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:08:34.31 ufKaq1N4
377 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:22:03.57 ID:YDb7QwX2
>>369
それにしても君よくこのスレみつけたね。
真言とここのスレタイってリンクするかな？
どうみても今まで居なかった新参の者の様相だけど、
本当によくこのスレ見つけたと思うよ。
↑
ろんちゃん？あなたが前回のスレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１８
これの最初でここをリンクしていたよ。覚えていてね。
正確にいうとろんがここに居るってよく見つけたね。
あとろんとパーピマンを混同してるようだけど（これも作為的と取れる向きもある）別人だよ。 てか、パーピマン本人がそういってたけどね。
その書き込みはスルーしてるほど文盲なのにこのスレは発見できる慧眼。
なんかおかしいよね。
きみ誰かの自演って思われてるからあれだよ。 君が暴れれば暴れるほどその人は苦しむよ。
ようは人のためになってない。 悟りスレで悟ってるっていってたけど、覚者てのはそういう二次災害的に他人を苦しめても平気なんかね？
↑
ねぇろんちゃん。ろんとパーピマン混同していないよ。
二次災害的はあるかもしれないが、自分は総合でよくなればよいと考えている。
あと勉強してほしいサイトだけど写真は見なくても良いよ。
書いてあることが勉強になるから。
あと霊を見れないからわからないと思うんだけど、霊ってそういうあいまいなもんだよ。
388:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:18:12.01 YDb7QwX2
悟りスレ>>862
＞執着も煩悩もまだあるけど、月に6日は断食してるよ。肉食はやめて数年になる。
苦行をしたからといって悟れるわけではありません。
それは釈尊もおっしゃっています。
また肉食断食されてるとのことですが、なぜですか？
戒律ですか？
戒律である前提で言わせてもらいますが、
肉がだめで野菜が良い理由はなんでしょう？
野菜も生きてるんですよ。
またあなたは手や身体を洗ったりしないのでしょうか？
そのとき細菌が死滅しているのはご存知ですか？
私たちが生きるということはなんらかの生きるものを殺してしまう必要があります。
不殺生戒を釈尊が作られたにしても当時の時代背景として戦乱や技術不足により食物が恒常的に不足していました。
そんな誰の家でも不足してるところに托鉢にいってたんですね。
どれほどのことか想像ができますか？
そして僧たちは当時、自給自足も禁じられていましたから托鉢でしか食べることができませんでした。
以上のことが相まって不殺生戒が生まれたとしてもなんら不思議はないのです。
>>865
これは今朝、冒頭に見解を述べました。
そして何度もいいますが釈尊は苦行を否定されています。
おっと>>866に突如として４７３が登場。
しかし次の書き込みは17時間後くらいか。
しかも>>866のトピックと同じ。 おかしいな彼なら連続して書くはずなんだが。パターンが変わったか？
389:ろん
12/08/31 14:23:06.66 iF4Pgshd
>>387
それはおれじゃないぞ。。ｗ
誰でもおれと思うか。。ｗｗ
390:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:26:30.78 YDb7QwX2
>>387
オレはろんではないよｗ 証明はできないがね～。
あなたが誰かの自演かどうかは証明できないのと同じです。
＞これの最初でここをリンクしていたよ。覚えていてね。
それは覚えていたけどパーピマンがろんじゃないと言ったことは気づかなかったんだ。それとも作為的にろんと呼んでるのかな？
あらら、総合でよくなればってことはよく昔の政治家たちが多少の犠牲はやむをえないって言ってるあれだよね。
それは修行者、覚者の態度ではないな。
あなたが信心してる宗教はあいまいなんですね～。
オレが信心してるものはハッキリしてるよ。
そして一部の人間を救おうとしてない。
すべての人間が救われている、救われると説いています。
391:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:31:32.22 ufKaq1N4
378 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:40:56.84 ID:YDb7QwX2
悟りスレ >>715-716
電子？ 量子じゃなくて？
オレも量子は仏じゃないかという推測はしてる。
たとえば諸行無常という三宝の一つがあるが、
一切のものごとは不変ではなく常に移ろい変わっていくというものだが、一切のものごとが不変であり続けるには常になんらかのものが干渉しないと常に不変は成立しないはずである。
↑同じ意見です。
ではそのなんらかのものとはなにか？ 仏である。
↑自分は仏もその瞬間に変わり続けていると考えている。
神や霊界は分からないが仏ではないかという考えには同意する。
この諸行無常 と、すると、あらゆる一切の事象には中心になる不変なものは存在しないのではないか？
というものが諸法無我。
世にある一切は不変で中心と呼べるものは何一つない。
それを悟ることを涅槃寂静という。
この諸行無常 諸法無我 涅槃寂静をもって仏 法 僧の
三宝が成立するのではないか。
というのがオレの見解。
↑
ろんちゃん。すごく良い見解だと思う。
同感です。
392:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:36:56.16 YDb7QwX2
そうやってあなたがろんとみなすには何がしかの私怨があるのかな？
執着してるように見えるがどうだろう。
393:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:46:08.78 ufKaq1N4
379 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:59:12.84 ID:YDb7QwX2
悟りスレ>>721
前半は概ね同意だが、
＞結局のところ、会話というのは予測の連続で成り立っている。
認識を共有できてないというところも同意。
というか共有などできない。
↑認識は共有できます。同じ場所にいれば認識は同じですが、その事象を認識後そのひとが言葉に変換する
ことによりその言葉の認識のずれが生じます。なので割合と書きました。
悟りスレにも書いたが一生涯、本人の六官で感じたものは本人限定しかもそのとき限定である。
＞誤解が生じることを加味して使ったほうがよいかなと
そうです。誤解ありき、たとえ正確に一致するケースが発生したとしてもそれを確認する術を現代人は持っていない。
↑テレパシーが使えればできそうですね。
あくまで言葉や思考は事象を指し示すものでしかありえない。
それと予想しながら思いながら人の話しを聞くということをするから余計に混乱するんですよ。
聞くなら聞くだけに徹する。
↑徹しなくても良いかな。混乱は考えすぎだから起こるかなと。
言葉も思考も現れては消えて行くものです。
パチンという弾指の現象も同じく現れては消えていくもの。同様に、
>>723のamaの発言も彼限定の発言で彼はそれを指し示すことしかできない。
＞書き込んでいますし。
何やら勘違いしてるんじゃないですか？あなたのなかで何がしかのイメージがあり
それと一致しなければおかしいのでしょうか。
最も一般的な苦の発生のしかたです。
↑自分が>>723で問題視しているのはamaさんが書いていることから、答えたくない、めんどくさいという
意思が感じられたからです。