13/01/27 16:54:19.85 Alk8ZJBO
あっちはとにかく数のうちで、数をこなせればそれでいいの。
ただ働き営業マン養成はそのあと考えればいいことだから。
今は上層部から課されたノルマをこなすことしか考えていない。
だから人間の形さえしていれば誰でもOK。
あっちは田中角栄みたいに数は力という考えだから。
283:神も仏も名無しさん
13/01/27 17:08:53.84 ubt7XedN
まぁそれが実態なのかどうかはしりませんが、
キリスト教も中は綺麗ではないですからね。
言葉選びのセンスがね…
社会常識を身につけた人が、自分の信じた宗教のために働くことをぼったくりバーの呼び込みと同列だと思うんですかね。
人間の形をしていれば誰でもOKという認識で何年も笑顔で訪問し続けられるとはやはり思えないです。
284:Johannes
13/01/27 17:17:51.32 E9sE1iVT
>>259
その前にまず．この本を御一読されるように．お勧めします．
■ イエスは「ブッダの教え」を知っていた ■
発行日：平成23年11月15日
著者：道明寺龍雲
ISBN978-4-434-16203-9
.
285:神も仏も名無しさん
13/01/27 17:37:15.86 ubt7XedN
ここの人だとモルモンはどう思われるんですか？
モルモンもよく誘われます。
286:神も仏も名無しさん
13/01/27 18:06:39.94 j1a+jiX4
>>267
年間で幾らかかるかを考えなさいｗ
伝統宗派の通常寺社なら、年間数万円もかからないでしょう。（下手したら数千円かもしれません）
年忌法要を行なうとなると別ですが。
それでも、布施より参列者への食事や引物の方がお金かかると思いますよ。
287:神も仏も名無しさん
13/01/27 18:13:49.29 j1a+jiX4
>>275
いや、貴方は何も知らない。
新興宗教のことも伝統諸宗派のことも。
今、（新興宗教にとってかわってきたのか）、所謂スピ系ニューエイジ系が人気なのは、
あなたが>>276で触れる如く、「居場所」と「仕事（≒やり甲斐）」が提供されるから。
伝統諸宗派が、若者に対するそうした部分を疎かにしてきたことは責められてしかるべきだが、
だからといって、各種新興宗教等の価値や評価が相対的に上がるわけではない。
そこに、「仲間」「共同体・コミュニティ」としての安心感が付随するとしても、
それを凌駕して余りあるリスクがあることは見究めねばなりません。
メリットだけ享受して、あとはテキトーに信者を演じていけるなら、それも一つの手ではありましょうが・・。
288:神も仏も名無しさん
13/01/27 19:11:38.25 ubt7XedN
>>287
逆にあなたが現実を知っているようにも思えません。
残念ながら。
悪だ悪だと言っていて何が解決しますか？
そこを教えてください。
289:神も仏も名無しさん
13/01/27 19:17:28.57 Alk8ZJBO
モルモンは什一献金を厳しく言う。毎年査問があって自分の収入を証明する書類を提出して、
ちゃんと什一しているかどうかチェックされる。あなたがお金の有り余っているご身分なら大丈夫だと思う。
290:神も仏も名無しさん
13/01/27 19:19:04.25 ubt7XedN
>>286
伝統宗派だと無害で得られるものも変わらず、数千円で済んで素晴らしいのでしょうか？
私はそれもその寺や団体によると思えます。
エホバさんが素晴らしいとは思いません。
ただ私には相応しいとは言えるかなという判断です。
ニュースを見ず、常識でものを一切考えることなく言っているのではないです。
むしろ考えてきたからこれまで入信しなかったです。
でももう生きるか死ぬかくらいに精神的に追い詰められれば藁を掴みたくなります。
社会的にどうにもならない自分が、もし逆でしっかりした人間なら、
キリスト教にも伝統宗派にも興味は持たないと思います。
病気にかかっちゃったんなら病院に行くことや、手術を受けること、薬漬けになることも仕方ないです。
自分の立場や条件も考えて、徐々に気持ちが靡いているといった感じです。
291:神も仏も名無しさん
13/01/27 19:23:23.23 ubt7XedN
良い受け皿があるなら、迷わずそっちに行ってます。
でもこういう出来損ないの自分ですから、どうにもこうにもなりません。
死ぬにも怖くて死に切れません。
周囲の人間の目が怖いです。
これが今の自分です。
292:神も仏も名無しさん
13/01/27 19:23:29.50 j1a+jiX4
>>288
貴方の言辞は、
暴力団員・ヤクザにも“いい人”は居る。暴力団やヤクザは悪ではない。
という論理なんですよ。
しかし、社会はそれで良しとはなりません。
リスク軽減は社会の（行政の、地域社会の、地域の大人の）義務でしょう？
一連の団体は、そういう意味での
「リスクが高い、或いは公序良俗に反するコミュニティ」だと、評価されてるわけです。
で、実際に聞こえてくる風評（実例）は、首を傾げたくなるようなものなわけです。
>>290
>それもその寺や団体によると
その通りですが、それを言ってしまうなら、
なぜ、銭湯で刺青の方お断りと書かれているのでしょう？
あれは、不当な表記じゃありませんか？訴訟を起こしたら勝てる名誉毀損じゃないですか？
暴力団員・ヤクザにも“いい人”は居る。暴力団やヤクザは悪ではない。
個別の事例は、（それこそ平均身長、平均寿命と同じく）幅のあるものでしょう。
しかし、そこに線引きを設けなければ、社会は不安定になるのです。
だから、貴方は少々世間知らずだと言うのです。
293:神も仏も名無しさん
13/01/27 19:29:22.39 ubt7XedN
>>292
それは極論ではないですかね。
私は暴力団やヤクザを肯定しませんよ。
良い人だとも思いません。
でも社会に存在していることは事実でしょと言ってるだけです。
そこでしか生きられない人間はいるとは思います。
今はそう思い出してるということです。
知り合いにモルモンや創価の方はいました。
勧誘されただけではないプライベートの関係です。
亡くなった人もいますが、彼らの人生が悪いものだったとは思いません。
ましてやヤクザとも全く思いません。
私よりも立派だったと思います。
294:神も仏も名無しさん
13/01/27 19:35:48.22 ubt7XedN
もしエホバさんを諦めます、と私が言えば皆さんは満足ですか？
295:神も仏も名無しさん
13/01/27 19:39:31.42 j1a+jiX4
>>294
解った上で行きなさい、そして、他に迷惑がかからないようにしなさい、
ということです。
なぜなら、ヤクザや暴力団同様、一連の団体は、他に迷惑をかける団体だからです。
喩えとして引いた意味はゼロではありませんよ。
296:神も仏も名無しさん
13/01/27 19:40:43.26 ubt7XedN
伝統宗派、カルチャースクール、ジム・・・私の居場所はそこにはないですよ。
もしエホバが駄目ならホームレスになって野垂れ死ぬつもりです。
自分では死ねないようなので、嫌でも死ぬような状況に自分を持っていくしかないと思ってます。
297:神も仏も名無しさん
13/01/27 19:46:18.78 Alk8ZJBO
秋葉原の加藤か大阪の宅間みたいになるか?
298:神も仏も名無しさん
13/01/27 19:51:50.72 2wQsG5u7
なんでそんな話になるんですか？
少しでもそんな話をしましたか？
やはりあなたはまず偏見と煽りを優先させる人間ですよ。
299:神も仏も名無しさん
13/01/27 19:53:45.73 2wQsG5u7
こういう風に見られるから、居場所がないとなるんです。
宅間も加藤もホームレスになろうなんてこっぽっちも思ってなかったでしょう。
宗教の前に女を追いかけるタイプです。
300:神も仏も名無しさん
13/01/27 20:09:11.03 2wQsG5u7
ただエホバに入信を考えることも、こうやって少しでも擁護するような発言をすることも
数年前には思いもしなかったです
自分でも驚きます
この話はここで閉めます
みなさんお元気で
301:神も仏も名無しさん
13/01/28 12:05:25.26 BKd43ODk
義理の母が統一教会ということがわかりました。義父さんは亡くなってます。
統一教会について無知な上に、結婚後に知った為、嫁にはいった側としては墓や葬儀等どうなるのか不安です。
それから何より私の父は創価学会です。
創価学会側しか知らないけど、統一教会と創価学会はうまくいかないと思うんです。
統一教会は、他の宗教についてはどういう考えですか？
ちなみに私と旦那さんは無信教です。
302:神も仏も名無しさん
13/01/28 17:02:15.20 t85vPTba
最後に>>297にきちんと反論しておきます。
宅間は精神疾患者の最大の敵だと思います。
こいつのせいで精神病＝殺人者予備軍の流れができたように思います。
実際は宅間は詐病で精神病ではないんですが。
更に宅間は市の職員であったり、何度も結婚してたりするリア充でもありました。
加藤は彼女がいないくらいのことで無差別殺人を犯す人間で
精神病でもありませんでした。
ノンフィクションライターによると、本当は友達もそれなりにいて、
女性との交流もあったそうです。
要するに女性も仕事も自分の思いようにならないから八つ当たりしたんでしょう。
二人とも私とは無関係です。
要するにカルト＝暴力団、精神病＝殺人予備軍と言うように
ご自分達が偏見に満ちたことしか思い浮かばない世間知らず苦労知らずなんですよ。
では、本当に最後にします。
303:神も仏も名無しさん
13/01/28 19:33:10.13 Lqd1kunE
>>302
>要するにカルト＝暴力団、精神病＝殺人予備軍と言うように
「一般論」って知ってるか？
また、社会（共同体）ってのは、そうした類型で区分しなくちゃ成立しないんだよ。
何で解らないかなぁ・・。
また、近所に犯罪者の更生施設ができると聞いたら、
周囲の『お母さん方』は、不安で不安で心配で心配で夜も眠れないことだろう。
或いは、（これ実話だがｗ）、出所した或いは保護観察中の（性）犯罪者が
近くに居住しているなんて『噂』を耳にしたら、繊細な人はストレスで参ってしまうだろう。
勿論、良識ある大人たちは「心配の必要はない」と諭すだろう。
だが、再犯率の高さという実際の数字も含め、彼らの心配は妥当なんだよ。
彼らの心配を偏見で片付けるようなことがあってはならないのさ。
だから、世間知らず（というより、「人心知らず」かｗ）だと言うのです。
ﾉｼ
304:神も仏も名無しさん
13/01/28 19:37:00.61 qkXObi5l
to 301
義母がムーニー?それじゃ先日の文教祖の葬式で香典が出て行ったとｗ。
統一教会と創価学会の共通点は韓国系のカルト新興宗教であることや、政治に色気を見せるとか。
統一教会はものみの塔聖書冊子協会と違ってよそさまをあしざまにののしることはあまりなさそ。
(あるとすれば統一教会からの脱会説得をやっている教会や霊感商法被害対策をやっている弁護士。
彼らは統一教会にとって商売の邪魔をするヤなやつらｗ）
墓や葬儀の心配だが、義母が亡くなったら遺産どころか借金の山かも?葬式代もないかも?
（義母が遺産どころか葬式代も残さないし借金を背負っていたら相続放棄をするしかない。)
義母が遺言で教会に家屋敷等を全て献納するようになっているかも?
とにかく夫婦でアクトを今すぐ起こして、義母に借金がないか?預貯金がどうなっているか?
不動産を遺言して教会に献納されるのでは?と疑って調査せよ。
305:神も仏も名無しさん
13/01/29 01:48:16.63 5KwXvSRH
>>304
レスありがとうございます！
義母は一応小さな会社をやっていて、海外でボランティア活動なんかもしているようで、お金には結構余裕があるようにみえます。
何より統一教会が他の宗教をあまり敵視しないようで、本当によかったです。（学会員は他を目の敵にするので）
ただ、ネットをみていると本当に不安になるようなこともかいてあるので一応気をつけてみます。
義母は本当に良い人なのですが、検索でひっかかるほど熱心な信者のようなので。。
いざという時のために、統一教会について知識をつけておこうと思います。
306:神も仏も名無しさん
13/01/30 04:50:54.26 cmV5Nrcq
宗教はインチキなのに何故撲滅出来ないんですか？
307:神も仏も名無しさん
13/01/30 04:53:26.46 /tK6kiEf
>>279 >>283
>では何故私のような出来損ないに何年も関わっているのでしょう？
>利用価値はないとしか思えませんよ
>人間の形をしていれば誰でもOKという認識で何年も笑顔で訪問し続けられるとはやはり思えないです。
うーん、カルト宗教とかエホバを知ればこのあたりの疑問に答えがでると思うよ
経験から知るのはツライ事だからここの人達は入会しない方がいいよとアドバイスしてるんだけど
経験したいと言う・・・まあ人生経験はその人の物だから、
したいということを止めはしないし、実際止められないけども・・・
なぜ来るかですが、エホバの勧誘は宗教団体から「しなさい」と言われてるからしてるだけ
話す内容も信仰するうちに教えられたマニュアルから外れたことは言ってない
あなたが好きだからでも、自分で伝えたいと思ったからでもない「しなさい」って言われたから
(伝えたいと思わされてるってのはあるが)
それとあなたがこんなに来てくれてるんだから・・・と思う気持ちは
「好意の返報性」って人の心理を利用した勧誘方法を使ってるだけ
マインドコントロール － ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中に入ったらわかると思うけどマニュアルに沿った行動は誉められ
沿ってなかったら「指導」と言う名の教育がされる
そうして団体のマニュアルに沿った、贅沢はせず、団体に寄付し、団体の為に働き
それを目的に生きる人間の完成
でも人間は人間で根本的な所は変わることは無い
宗教に関わったからって優しくなる訳でも嫉妬しない訳でも嫌いな人を好きになったりもしない
威張りたい人はグループの中で上に立ち、社交的でない人は末端にいるだけ
あなたが日常生活で生きづらいと感じてるならエホバの中でもツライと思う
病気？でマニュアルに沿った行動が出来ない分更にツライと思う
どちらにしてももうちょっとマイルドな団体とかかわるべきだと思うよ
308:神も仏も名無しさん
13/01/30 05:06:14.13 /tK6kiEf
>>306
人は現実を見すぎると心がツライ
夢を見続けてたら崖につま先で立ってても
幸せな気持ちで居られるし
それが集団でみれる夢だったら安心するから
それを利用して生活してるのが宗教者
労働の対価として適度ならまだしも
信者から搾り取って暴利をむさぼる人もいる
最近だと信者から集めた金を株で運用する所がおおいみたいね
バブルがはじけたりリーマンショックがあったりすると
がっつり無くなるんだけどね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
結論としては
人間はファンタジーが好きで集団が好きだから
(本当は集団で居られたら宗教でなくても満足するはずなんだけどね)
309:神も仏も名無しさん
13/01/30 18:48:14.43 zlqKWwtW
>>306
サラリーマンがネクタイ締めているのと同じ
なんであんな訳の分からない布きれで首を絞めなきゃいけないのか、説明できるかい？ｗ
310:神も仏も名無しさん
13/02/01 01:46:14.91 MmZPzODk
質問です。
まず、私は無知で宗教というものが何のために存在しどのような影響を与えるのかわかりません。
この前、富士～会（覚えてない）に入信を誘われた時はお金に関する話しばかりで怪しさだけが残りました。
真面目に布教なさっている方には失礼ですが何が目的なんでしょう？
空想の中で仏を作り上げ奉る…唱えれば報われる…
それは仏の仕業ですか？報われたのはお経を唱えつづけたから仏が救った？
どうしても納得いきません…宗教とはなんですか？
長文失礼。
311:神も仏も名無しさん
13/02/01 03:06:29.27 q6l4XV+w
>>310
>何が目的なんでしょう？
そりゃ、宗派によって目指すべきものは違うから、一概には答えられんな
それこそ、一部の新興宗教なんざ、金儲けが目的だろうしｗ
まあ、漠然と「伝統的な宗教の目的」という括りの話なら、「自分（と皆）が救われる事」が目的である事が多いだろうな。
当然、その目的を達成するための手段は様々だし、その手段が本当に有効かどうかもまた別問題だがｗ
これ以上は、特定の宗教・宗派を具体的に指定してもらわないと何とも言えないね。
312:神も仏も名無しさん
13/02/01 10:10:53.45 hZf64cl6
>>311
基本的に宗教団体はお金と労働力が欲しい
信者は仲間が欲しい
サービスとして妥当な値段なら契約すればいいと思うけど
生活しずらくなるほどのお金や労働を求める団体はやばい
あと、同じ団体の人以外の意見は聞いちゃいけない
とか言うのもアウトな団体
313:神も仏も名無しさん
13/02/02 01:31:21.74 oNoDox8l
すいません、人生相談板より誘導でやって来ました。
以下コピペなんですが、何か知っている方いましたら教えてください。
↓
最近姉が変な宗教だか霊感商法ぽいものにはまっており、
なんかよく分からない祭壇？を作ってお祈りをしています。
○○家(○○は我が家の名字)とかかれた紙が額縁に飾ってあり、それを祭っています。
姉曰く水子供養だといいますが、水子供養で検索してもヒットしません。
その祭ったものに水とお酒を備えて、先祖を懐かしみながらお祈りをしなさい。
みたいなマニュアルをつくって置いて行きました。
姉がどこからこの怪しいものを買っているのか、何か手がかりを知ってましたら教えて頂きたいのと、
罪悪感なく処分する方法はないか(どっか寺に預けるとか)
知ってましたら教えてください。
314:神も仏も名無しさん
13/02/02 03:23:12.03 wOq0NRVT
>>313
その情報だけだと、ごく一般的な水子供養（胎児の段階で死亡した子供の供養）としか言えませんね。
どこのお寺でもやってそうなレベルかと思います。
315:神も仏も名無しさん
13/02/02 08:05:11.85 owuZ0YQu
どこのお寺でもやっていることではないよ。
水子供養をうたって金むしりとるあくどい宗教団体はよく新聞に広告を入れているような・・・
316:神も仏も名無しさん
13/02/02 09:16:00.53 bvGJbii+
>>313
姉に「友達に教えてあげたいから詳しく教えて」って聞いてみるしかないな
317:神も仏も名無しさん
13/02/02 09:25:14.90 bvGJbii+
>>313
罪悪感が何に起因する物かに寄るが
姉にたいする罪悪感ならアレだけど
物に対する罪悪感は感じなくていいと思うよ
分別ごみにGO！
お炊き上げとかしたいかもしれないけど
基本的にそこで発行したものしか受け付けてもらえないし・・・
(黙って潜ませる手はあるが)
318:神も仏も名無しさん
13/02/02 12:13:13.28 5uY26wb1
>>310
> この前、富士～会（覚えてない）に入信を誘われた時はお金に関する話しばかりで怪しさだけが残りました。
富士大石寺・顕正会ですね。
監禁も辞さない強引な勧誘で、公安にも目を付けられている悪質な教団です。
319:313
13/02/03 23:45:57.28 VpIcMMp8
遅くなりましたが、
レスありがとうございました。
ネットで調べれば行き当たると思ったんですが、
なかなか行き当たらないもんなんですね。
信じてないとは言え、
姉が祭っているものを捨てたら罰が当たりそうで捨てられず。
これは信じてることになるのでしょうかorz
気の持ちようですが、悪いことが起きたら、
捨てたせいと思ってしまいそうで･･･。
本当に厄介なものを持ち込んでくれたなと思います。
どんど焼とかに出そうかな。
320:神も仏も名無しさん
13/02/05 02:11:47.62 o3nnQWUW
>これは信じてることになるのでしょうかorz
なるね
宗教の縛り方は教えに沿ったことをすれば良いことがあって
教えに沿わないことをしたら罰が出るってのが一般的だから
罰を信じちゃうってことは・・・どの道、信じてるってことだね
>気の持ちようですが、悪いことが起きたら、
>捨てたせいと思ってしまいそうで･･･。
どうせ発行元も要らない分はゴミに出してるはずだから
キニスンナw
321:神も仏も名無しさん
13/02/09 22:03:27.76 R5GTpW9D
バハイ教て日本にないの？
322:神も仏も名無しさん
13/02/09 22:04:10.83 R5GTpW9D
ねえねえ
323:神も仏も名無しさん
13/02/09 23:43:47.88 oKD28Q+N
>>321
すこしはググれや
バハイ共同体 【Japan Baha'i Network】
URLﾘﾝｸ(www.bahaijp.org)
324:神も仏も名無しさん
13/02/17 11:27:07.77 B5C5pPHd
ググったんですがなかなか答えが見つからないので質問させてください。
知りたいのは、ある宗教の神として崇められている者が描かれている絵とその者の名前。
絵の特徴としては、顔が布で覆われていて(顔を描くこと自体タブー)、動物に乗っている。というもの。
知ってる方教えてください。
325:神も仏も名無しさん
13/02/21 07:30:45.26 YLhh0DBD
>>324
動物に乗ってるならヒンズー教かと思ったけど
ぐぐってもわからん・・・