12/12/03 16:31:43.81 6Xz0QXn5O
>>80
今回は民主かんけーない
管理主体は政府(自民党政権下)→ネクスコ
101:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:32:44.80 f29DHmuR0
>>12
中共の工作員？ 自民党と間違えてるよw
ちょうど資源が枯渇しつつあった時代だから
良質な川砂や山砂利は取りつくし、腐食性の海砂、
アルカリ骨材反応を起こす砕石
（現場付近の初狩はJRのバラスト用砕石採掘場）、
へと切り替えられつつあった時代
民主であれ自民ほかであれ、あの時代の公共建築物は要チェック
102:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:32:55.05 vlwfIKcr0
自民も土建屋もまったく悪くない
民主が100%悪い
103:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:34:16.53 yQa53Eaq0
>>98
うっしー！！
スレ立てでいくら貰ってるの？
ボランティアじゃないのバレてるんだから教えてくれてもいいじゃん！
104:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:34:55.02 T9/GRFbY0
設計者の名前は出ないの?
105:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:36:50.25 TXVdaJhX0
>>100, >>102
悪いのは民主と新党未来だろｗ 要は看板変えた旧田中派。
106:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:37:28.63 OlgQHUoC0
>>65
wikiに
>しかし、他企業への丸投げやずさんな調査の実態が発覚したため問題化した
とも書いてあるな。ずさんかはともかく、この団体は今回の事件のトンネルの管轄だったのかね
れんほーのツイッターによれば、高速道路は仕分けの対象外だと書いてたみたいだから
管轄外じゃないのかね どっちにしろ公共事業の必要性を説く安陪ちゃんに追い風だろうね
107:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:37:36.12 t1Ujl4qL0
スケープゴート探しが始まったか
108:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:39:27.62 sEiFn5eW0
まずは当時の責任者を突き止めろよ
話はそれからだ
109:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:39:55.71 lkVeob8e0
>>66
>>67
本当にそう思う
いまでも公共事業＝悪みたいな報道とか見るし
いかに低予算でやるかみたいな風潮もあるし
もっと日本って安全に厳しい国だったのに
110:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:40:30.69 n1/H/C2N0
>>1
＞会計検査院「設計より強度が低くなっていた」
会計検査院って、自分の首絞めた発言に気が付いていないのだろうか？
霞ヶ関の強制リストラに会計検査院も例外ではないを自負した発言だった
111:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:40:39.19 cpbxtLQy0
>>公共事業の必要性を説く安陪ちゃん
ということは糞安倍田舎坊ちゃんトイレの陰謀ということか？
112:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:43:05.72 f29DHmuR0
>>105
そうだ田中派だwだからといって今の自民党にも責任がない訳じゃない
安倍のお父ちゃんはじめ、みんなおこぼれにｳﾊｳﾊと預かって来た
そして手抜きの危険、材質の不良という事実はずっと指摘されて来た
クルマころがす身としてはどこの党が悪いよりも、これからどうするか、
そっちが知りたいよw
113:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:45:04.89 /+QpTbtI0
天井板はプラスチックでよかったのにのお
なぜわざわざ重いもんぶら下げるんかのお
114:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:45:49.85 riQ4eeUZ0
でもさ上りが崩壊したって事は下りも可能性あるって事だよね？
なんか年末年始だからって無理に復旧しても通るのすげー不安なんだけど
今の時代生きてても大変なだけかもだけど生きてたいから御坂と御殿場使うか
115:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:45:52.43 RsNzC4B10
＞会計検査院の指摘を受けて補強している
という立派な人たちが
昭和52年から一度もハンマーで金具を叩いたことが無いとか
ワロス
116:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:47:01.56 Wog/xxSoO
田中カクエイ「解決は未来の世代にお任せして棚上げで、とりあえず土建屋日本改造銭稼ぎ。ですよトウショウヘイさんウッシャッシャ！」
要するにマキコやオザーや野中やフジイや金丸なんかの売国奴と自民党から民主党に行った朝鮮人臭い議員が悪の枢軸
117:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:47:41.88 ba+IQZVy0
>>113
プラスチックだと火災で有毒ガス出るだろ
118:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:48:13.88 RsNzC4B10
っていうか昭和５２年って何だよ。
どれだけ昔だよ。
今年は昭和８７年
119:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:49:31.39 DqgZYtojO
1971年の日本は 支那だったのかwww？
120:ｌｌ
12/12/03 16:49:34.10 GLLANcxA0
税金で作らせたんだろ？ だったら施工業者に責任取らせろ
掛かりもしない長い期間を見積もってダラダラ手抜き工事して
その結果が人を殺したって事
お金を取って工事しているんだから責任が無いなんて変だろ？
大元からしっかり調査しろや
121:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:50:25.66 Wog/xxSoO
>>114
今こそ電車でゴー！
駅弁食べてあのプラッチックのホット緑茶を電車内で食べる
122:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:52:24.84 TgA0FpbEO
施工不良で40年持つってすごいな
123:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:53:02.74 cIL6Ccvz0
メディアが機能してなかったんじゃん。
今も機能してないが。
てかこれでも30年以上保ったんだな。
124:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:53:29.84 QgN+09+hO
維持・管理の時代ではない
改築・更新する時期なんだよ
わかっているのに待ったをかけるバカ政府
125:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:54:09.40 KwEMs7nq0
福島原発に続きトンネルテロと自民党の埋め込んだ爆弾が次々炸裂だね
これで日本滅亡を悲願とする自民党支持者の心を鷲掴みだね
126:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:54:09.86 1n57t4YD0
会計検査院から指摘されたなら手抜きだな
補強で強度補ったなら常にしっかりとした点検が必要だったろうに
鉄筋なのにまだ35年で経年劣化とかBAAと同じレベルじゃねえか
整形して白粉厚塗りしとけ
127:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:54:25.55 ZPHZ41mn0
>>109
中国や韓国に発注したゼネコン事業がとんでもない手抜きだって
東南アジアやアフリカが悲鳴をあげてるからな
日本の足を引っ張ることで相対的に中国韓国を有利にする、いつもの民主党だ
128:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:54:58.94 ryeVXKP9O
【民主党がメンテナンス予算を削減したからだ】→【実はそもそも打音点検をやってなかったから、ボルト交換してなかったことが判明】→【だとすると今まで計上されていたハズのメンテナンス予算って何に使われていたんだ？】
つまり、予算の問題以前の話だな。耐久年数とメンテナンスに関する国交省と運営会社でどんな取り決めがあったのか。報告義務はなかったらしい。
129:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:55:22.22 JGVTzHNf0
強度不足で35年もったのかすごいな。
130:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:56:18.42 n1/H/C2N0
>>120
国土交通省の管理物件
企業なんて会社更生法で、とっくにトンズラしているだろうに
131:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:57:17.49 VcNcdb8C0
経年劣化は怖い 某石油会社もこれで大事故が続いている
132:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:57:20.97 QzyW9BDW0
トンネルって崩落した時が作り替え時って感じだな
それじゃ遅いんだけど
133:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:58:15.60 tiuEfaOY0
アネ派か
134:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:59:33.13 72sh7cLp0
まあ、今回の事件確かに民主党が一番悪いよ。
でも次に悪いのは自民党だ
特に自民党の清和会、やつらが公共事業の財源を消滅させて
道路公団を民営化した。
135:名無しさん＠１３周年
12/12/03 16:59:38.38 riQ4eeUZ0
>>121
マヤたんハズレるだろうから正月休みに長野のスキー場に行きたいんだよなぁ
不安でみんな早く通過しようとするから事故もありそうだし
運転ちょっとかったるいけど御坂越えるよ
カウンタック置いてあるほうとう屋まだあんのかな？
136:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:00:02.95 U9JPb1fxO
ここまで飛島建設>>37だけ
137:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:00:18.44 ryeVXKP9O
ただし、まだ事故調査が済んでないから本当の原因はわからない
138:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:00:34.58 tiuEfaOY0
１９７１年の国交大臣誰よ？
139:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:01:19.89 MTXP8l1c0
真犯人は金丸信
共犯は親戚の小沢一郎
140:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:01:29.17 KrtNV6Yd0
殺人じゃねえか
141:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:01:35.07 6qKy37GH0
３０数年も大丈夫だったのだから、手抜きとはまた別の問題なんじゃ
メンテナンスの仕方や改修の時期の問題なんじゃね
142:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:02:19.32 f29DHmuR0
鉄道ではこうした振動にさらされる部分は、毎日ハンマーでたたいて、
ひび割れや腐食がないか調べる……怠慢もいいところだw
また中央本線藤野～猿橋の間の鉄道トンネルには補強が施されている
ここを流れる桂川（笹子川）は、諏訪湖からの中央構造線の延長だから、
地質的にいろいろと難しい（常に地滑りを起こしているようなものだと）
143:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:03:18.51 4yc9NQLD0
>>138
当時、国土交通省はなかった。
建設大臣なのか運輸大臣なのか、
どっちに責任があるのか分からんね・・・
144:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:03:28.01 1n57t4YD0
雨ざらしの橋でさえ保守点検して交換する部品は交換して
35年なんて余裕で持ってるのにとんでもない話だよなぁ
亡くなった人はかわいそうだ
145:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:03:42.44 rpRl7tW60
今になって、同じ構造のトンネル内を緊急打音点検だとｗ
146:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:03:42.96 BpImnndk0
>>138
まだ国交省無いだろ。
147:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:04:12.97 KtaRESKE0
1971年は昭和46年だが・・・
148:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:04:32.17 ryeVXKP9O
【道路はメンテナンスの時代に突入しているという一般論】と【今回の個別事故】は別に論じないと。まだ本当の原因はわかっていない。
かりに、老朽化が原因ならば、そもそもメンテナンス予算の積算はどうやったんだ？一回も打音点検してなかったんだろ。目視のみで。打音点検も必要ならば、それも積算に入れないとならない。
149:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:04:41.19 6qKy37GH0
ちゅーか、１㌧もあるコンクリを吊すとかいう発想がやべえ
150:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:04:58.85 FhBjJ/yn0
なに事故起きてから点検し出してんだ？
毎回同じ繰り返しやん。
151:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:05:26.73 ZDpkoEpG0
>>146
当時は内務省の管轄だったよね
152:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:05:51.33 wx496ctC0
自民独裁政権の負の遺産だな
153:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:05:52.26 tiuEfaOY0
>>146
じゃあ何？建設とかになるの？
154:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:07:03.54 72sh7cLp0
悪いのは小泉！
悪いのは小泉！
悪いのは小泉！
悪いのは小泉！
悪いのは小泉！
悪いのは小泉！
悪いのは小泉！
悪いのは小泉！
悪いのは小泉！
悪いのは小泉！
悪いのは小泉！
悪いのは小泉！
悪いのは小泉！
155:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:07:06.97 aA3oN36A0
民主が悪い。時を越えて民主が悪い、ミンシュガー
156:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:07:11.07 4yc9NQLD0
>>149
やべぇよな。
しかもボルトで留めるってなんじゃそりゃ～
157:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:07:17.75 zBPA6+6k0
>>113
なんか排気とかの際に圧がかかるから強度がいるとか言ってた希ガス
158:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:08:02.19 6Xz0QXn5O
>>136
ああやっと気がついた
飛鳥建設じゃなくて飛島なのか
どおりでググってもうまくいかないわけだ
159:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:08:04.32 tiuEfaOY0
これって検査しなくてもいいからだろ？規定があれば守るはず
国の責任だよな
160:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:08:14.96 brhj71LY0
>>21
天下りの道路保全技術センターによるデタラメ路面下空洞調査の賠償
関東地方整備局は、平成20年度において財団法人道路保全技術センターに発注した路面下空洞探査業務(データ解析部分)に瑕疵が認められたことを受け1月25日、
同センターに対し、瑕疵担保責任に基づく損害賠償請求(2回目)を実施、請求した。
損害賠償請求額は1億6千万円余、支払期限は2月10日。
【事務所別内訳】
・東京国道事務所：約85,533千円
・大宮国道事務所：約19,151千円
・相武国道事務所：約24,996千円
・宇都宮国道事務所：約30,346千円
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
161:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:08:35.91 S3iRANGq0
不祥事続きの山梨県警がやっているから
もう駄目だな
162:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:08:42.04 TcJvPhPO0
>>155
＞時を超えて民主が悪い
不覚にもワロタｗ
163:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:08:49.11 Kp7aSxns0
会計検査院って工事のことまで分かっちゃうの？すごいな
164:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:09:00.02 4yc9NQLD0
>>157
コンクリート板に加えて排圧もあるんか。
持たねーっての。
165:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:09:22.96 6p6a4Z0i0
>>7
どうやっても民主党とつなげたいんだなwww
だいぶムリがあるぞwww
166:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:09:24.97 esgaT+vL0
>笹子トンネルが開通する１年前の昭和５１年、
昭和51年なら、1976年だろ。
167:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:09:47.90 rpRl7tW60
５年に一回ほどの点検で目視点検だけって怠慢だよね
地震が多発してたんだから、その度に点検するべきじゃなかったのか？
168:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:09:53.38 M9K7N4To0
民主党が道路予算を削ったため
修理予定が点検となった。
169:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:10:11.82 JgjQPntf0
隠蔽大国
これが日本の本性です
中韓同様の嘘吐き
170:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:10:47.50 tCzZqjRr0
テロくせーボルト外しとかどこぞの国大好きだよね
171:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:11:06.76 VWf8CbNz0
>半円状のトンネル上部のコンクリートの厚さが不足するなどの施工不良が見つかり、
>設計より強度が低くなっていたと指摘していたことが分かりました。
だから、アンカーを浅く埋めました、とか？
172:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:11:33.56 CHNW2IAw0
>>143
道路整備は建設省道路局が担当だな
>>151
内務省は戦後すぐに解体されてる
173:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:12:04.10 Qds274Nu0
>>171
浅く埋めようが深く埋めようが、40年前の話なんだから、どう考えても今回の事故とは関係ない。
174:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:12:34.28 tiuEfaOY0
原発ひび割れ放置に似てるな
まさか規制緩和とは関係ないよな
175:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:12:55.19 TcJvPhPO0
なんか原発と同じ問題に思える
この国の根本的な問題
結局誰も責任取らないしね
当時の作ったゼネコン、政治家、官僚をはっきりさせろよ
176:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:13:30.91 TApzPRVE0
しかし技術者が想定外を連発するのは許せんね。
あんな吊天井いつか落ちるに決まってる。
点検しろよ。
177:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:13:34.94 f8euDOV1O
ん～丑
・・・・・当たった
178:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:13:56.79 8SljCcD+0
こんなのって連鎖して続くからな･･･
年末年始の渋滞とか･･･
179:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:14:19.27 4yc9NQLD0
>>172
でも道路って運輸的な側面もあるから、
建設省と運輸省の住み分けってどうなってるのか、
わたし、気になります！
今は一個の省庁になったけど、
結局、内部では縦割りなんだろうなｗｗｗ
180:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:14:23.89 /DGegSr+0
これからあちこちでばんばん落ちるで～
181:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:14:56.48 evd3FbyN0
>>162
民主のせいで手抜きになったし、
民主のせいで民間会社で官僚に責任なくなったし、
民主のせいで落ちてきた。
∴民主が悪い
182:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:15:28.68 4yc9NQLD0
>>176
そりゃ「想定してた」なんてホントのこと発言したら首が飛ぶからでしょｗ
183:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:15:52.09 zMj0dOac0
_,,.. --─- ､..,,_
,. '"´ ｀'ヽ.,
.／ ヽ. ,ﾍ
/ / ､ ヽ/∧',
,' i / ;' /i , ヽ.ｒ‐┐//／､_
i i /|‐ﾊ-､| / | /_|_ Yニi' ﾆ二7/
| ﾉ ! ,ﾉY ヽ|/ |/ | ｀ i i___,!｀"''r-'
ﾚﾍ ﾊ _ ' ' Y ' l | .| |
,ﾍ .7 " ｀ヽ , ‐-､_ | / / | ごはん、
/ ,ﾊ "" ' ,,,,,,,｀ ﾉ|／|／ |
,' ヽ､ ｒｧ--､ / . | i. | おいしいね♪
|へ/| ／ ＼ _ノ ,.ｲ i | | |
ﾚヽ, /´ i`''ｰr‐ｧ ´/ / ,ﾊ|､ ﾊ ﾉ
,'ヽ.i::::::::|Y___／!／ﾚ'::／ヽ. ｲ
| |::::::,レへ／ /::::::/ _,.':,
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/ ＼ ./ ＿|＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
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／＼ _ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
184:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:16:29.33 s/i+jFGSI
遡及して財産没収だな
185:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:16:44.67 tCzZqjRr0
>>180
シンドラーのエレベーターみたいになるんかねｗ
選挙前になると変な事故や事件が増えますねｗ
186:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:17:42.29 tiuEfaOY0
エレベータ死亡事故 昨日と今日で２件発生してんだが相手にされない
187:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:18:04.48 uIENGKcK0
トンネル設計の安全基準とかないんかｗ
コンクリ吊るして落ちることも想定しろよ
188:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:18:06.00 leTMFgu50
>>164
忘れられやすいが、その圧力掛けてる排ガスは金属などには腐食性だよな
SOx→硫酸、NOx→硝酸になる
189:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:18:06.96 rpRl7tW60
首都高もボロボロ・・・
190:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:18:07.87 TcJvPhPO0
70年代に作られた公共事業はおそらくこんなレベルの手抜き工事だらけだろう
その耐用年数が切れた今、あちこちで崩落事故が起きそう・・・
191:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:18:27.97 f29DHmuR0
おまけにトラック等の過積載の問題もあるしね
橋梁はもちろん、トンネルの気流・圧力にもからむ
192:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:19:16.83 IO/0hpTz0
角栄時代だからな
193:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:19:25.31 V+G8nF+J0
ケミカルアンカーだってな、重加重吊り下げに後付けありえねぇよ。
こりゃ本体構造体も劣化が激しいな。
194:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:19:55.80 fTJ4xPZRO
想定してなきゃいけない問題を
想定してなかったのが問題でしょう
想定してなかったで済んだらトンネル建設業の信用問題だよ
195:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:20:00.05 IC5BPchyP
やっぱり自民だ100人乗ったら崩落した
196:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:20:02.17 tiuEfaOY0
国が姉歯になってやがる
197:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:20:05.59 TApzPRVE0
発想というか思想がおかしい。
「もっと軽い天井にしろというと、圧力が掛るから重いものにしないと。。。」
危険の認知の仕方が局所的でまったくバランスが悪い。
198:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:20:09.87 ykgzRhocO
新規の公共工事は建設中以外は全て計画を中止するべき
既存の施設は益々老朽化する
既存の施設の原発・老朽化した学校・老朽化した公共の建物・道路・トンネル・橋・堤防・港湾・上下水道・老朽化したダムの維持・メンテナンスに税金を投下するべき
人口が減る一方の日本にとって新規の道路は無用
199:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:21:08.27 4yc9NQLD0
>>188
たしかにそうだ。あれは酸になるな。
でも、ド素人には忘れやすいといっても、
それを専門にして毎日の飯の種にしてる輩も居るんでしょ。
あいつら今まで何やっとったんじゃ？
200:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:22:33.90 A+agY0JU0
触らぬ神に祟りなし
201:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:22:34.66 CHNW2IAw0
>>179
結局縦割りになっているのはそのとおりだが、大きく言うと、
旧運輸省の自動車交通局が自動車整備（車検）、公共交通（バス・タクシー）、運輸業（トラック）の担当
旧建設局の道路局が道路の建設・管理の担当
202:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:23:05.23 IC5BPchyP
オマイら自民党がやらせる公共事業って全部こんなんだぜ。税金ドブに捨ててるようなもんだわ。
203:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:23:44.24 MWay1DXQ0
建設の時期からみると、
山陽新幹線のコンクリ落下事故が多発してるあたりとダブるんだよなあ
204:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:23:58.80 tiuEfaOY0
>>198
だよな最初に原発だよな 地震で橋、建物は心配で 原発は無視っていかないよな
205:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:23:59.29 x30C9V2s0
こんなソニータイマー方式ビジネス
他の業種もやり出したら大変なことになるだろうな
関係した企業や団体はちゃんと制裁しないとダメだろ
206:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:24:56.92 HeK56olE0
全国の高速道路トンネル全長２０００キロを全部点検してから
アンカーに引張り応力のかからぬ構造に変更しないと怖くて走れない。
ざっと10年間を要し５兆円は下らないが青函トンネル含むと１０兆か？
207:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:26:00.82 4yc9NQLD0
>>201
お前さん詳しいな。なるほど納得。
まぁ言いたかったのは、
「局あって省なし」じゃ困るってこと。
一個の省庁になって、ちゃんと連携してるんだろうね？
してねぇんだろうな、どうせｗｗｗ
聞くだけ野暮だったか。
208:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:26:08.35 h7roDpMW0
高さ５メートル以上あって手が届かないため、
開通以来、ハンマーで叩くなどの詳しい点検をした記録がないということです。』
世界よ、これがジャップだ
.
209:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:27:40.68 Wa9E0+AQ0
もうなんでもいいからミンスの責任じゃないと言いたいんですね
予算削って、コンクリートから人へと訴えたら
実際はコンクリートで人殺しですから、大事な選挙のこの時期に
本当にたまりませんね
210:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:29:00.73 tiuEfaOY0
>>208
中身を調べるためスイカや俺の頭も叩くのに叩かないのかｗ
211:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:29:03.71 SlIsKRaF0
ただこれだけ頻繁に地震で揺れ続けてると
トンネルも家も亀裂入るしズレも生じるから
耐久耐震の確認はしたほうがいい
212:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:30:04.83 CQbcmpkq0
そして誰も責任取らない
213:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:31:34.39 IC5BPchyP
全てのアンカーボルトを調査する必要なんてないんだよな。同じ環境に晒せれてたら
同様の腐食が発生するのは予想つくだろうし、サンプル調査で充分。
それすらも怠ってたとなると、やる気ゼロと思われても仕方なし。
214:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:32:24.97 tiuEfaOY0
トンネルって工事や検査のためとかで片側通行とか聞いたことないよな？
215:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:32:26.05 jr8JxDFq0
>>208
メンテナンス性とか
ダメージコントロールとか
日本人の一番苦手とするところ。
216:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:33:02.70 wUdC1Vn+0
これ見た感じ中央の１つの金具に対して左右のコンクリ板で計２トンの重さを支えてたんじゃまいか？
ただ天井裏を通路にする為にコンクリ板を使用していたとか発想からしておかしいだろ。
ダクト＋人が通る為だけなら金網とかでも十分だろう。
ボルトだけで今までこんな重いもんを支えてたとか
手抜きしまくった元土建屋の俺ですら無謀に感じて笑ってしまうんだが起こって当然の事故だろｗ
217:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:33:20.63 jr8JxDFq0
>>213
その考え方だと
笹子トンネルは供用停止しかないな。
218:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:33:52.84 zBPA6+6k0
>>208
それを手抜きと言ってしまえばその通りだろうが、
実際時間と金かけてメンテすると「無駄金！」とか叩かれたりするんだろうな。
変な国だぜ。
219:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:34:33.53 pxMnmxfZ0
>>208
実はちゃんと上がれる仕様になっていますよ、だってそうでも言わないと責任がね・・・
220:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:38:06.17 dAEie23ki
>>65
高速道路はNEXCOの管轄じゃね？
221:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:38:23.84 7JjkF9MC0
>>213
メンテ出来ればその理屈で問題ないが、簡単に出来ない構造なんでしょ？
222:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:39:58.82 V+G8nF+J0
構造体に埋め込みアンカーならまだましだったが、ケミカルアンカーだってな。
完全に後付けじゃねーか。
ちょうどケミカルアンカーを大量に売り始めた時期か？
それにしても信じられん事を平気でやってたんだな、建設省。
こりゃどこのケミカルだったかわかるだろ？
相当高かったはずだから、あちこちに金がばらまかれたろうしな。
223:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:42:49.97 T3aQQl7Q0
>>31
ジェットファンが落ちるぞ
224:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:42:50.55 LafT3tA20
>>221
メンテ専用の子会社があるのに？
225:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:43:48.01 JyWTa1DH0
>>19
日本人は平和ボケしてるからね。
これからもこんな事が起きるよ。
せめて自分が被害者にならない事を祈るしか無い。
226:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:46:25.57 dAEie23ki
>>198
逆じゃない？
古いビルなんかは壊して新規に作るんだから
気軽に壊せないから原発は厄介者なんだし
227:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:46:28.70 cWv5jJRSP
>>189
山陽新幹線とか、
西日本の事案はマスゴミがさんざん騒いでくれたから対処してるけど
マスゴミが沈黙してる東日本はボロボロだろうな。
228:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:48:13.38 HeK56olE0
まさか・・新幹線のトンネルは大丈夫だよな？
229:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:53:20.78 Rcy//+Z8P
本来は30数年で崩落するような設計施工じゃないらしい
そうすると設計ミスなのか、手抜き工事なのか、地殻のズレ等の想定外の出来事が起きたかのどれか
230:名無しさん＠１３周年
12/12/03 17:54:15.66 yJRqEXw00
インフラに依存しすぎ。
231:名無しさん＠１３周年
12/12/03 18:05:29.68 eagLY5ue0
222さん>
>222さん あんたベテランだね
読新の夕刊では孔を開けボールトを差込み、そこに接着剤を入れる！！！！
馬鹿じゃないかやったアルバイトかね？ おまけに下向き工事で16Φのボールト？
ケミカルアンカーって手抜き、雑工事･･･いい仕事できる訳ナーシ
被害者は当事者、国から賠償をたっぷり貰いなさいよ！
232:名無しさん＠１３周年
12/12/03 18:09:18.64 pxMnmxfZ0
>>221
youtubeに下記の動画が有りますが
〔中央自動車道〕上り 一宮ＩＣ⇒笹子トンネル通過
トンネルに入る時に大きな建物が見えるがそこにジェットファンがありそこから空気を入れてる
もちろんそこからも送気ダクト＆排気ダクトに侵入可能、しかし所々に仕切りがあるので結局は
この動画でトンネル通過中に天井に四角い白い模様が見えるが
そこが排気口になってるよ(コンクリート製の蓋）そこから潜り込んだ方が早いけどね
ちなみに右下の横長にあいてる穴は送気口
233:名無しさん＠１３周年
12/12/03 18:13:33.58 f29DHmuR0
施工業者を責めるのもどうかと
調べてみないと分からないが、当時の選挙事情とかもあったろう
代議士地盤の駅に急行列車を停めれば当選するっていう時代だし
234:名無しさん＠１３周年
12/12/03 18:13:58.01 GMyolKzh0
道路公団は民営化後に民間だけど道路整備の財団法人は民主党に仕分け、廃止になりましたとさ
235:名無しさん＠１３周年
12/12/03 18:21:02.73 AlyXMSSP0
>>1
トンネルに天井は要らないよ
236:名無しさん＠１３周年
12/12/03 18:33:09.63 RVnfFitBP
>>235
天井と言うよりあれ 排気ダクトなんだけどね
237:名無しさん＠１３周年
12/12/03 18:43:38.60 4hePfBz70
自民党は作りっぱなしでメンテナンスしなかった
そのせいで人が死んだ
238:名無しさん＠１３周年
12/12/03 18:49:07.13 RVnfFitBP
>>237
民主党も何も言わなかった
同罪だな
239:名無しさん＠１３周年
12/12/03 19:42:49.51 GHfG+GKa0
検査しなくても35年くらいで壊れるようなもの造るなカス設計者
240:名無しさん＠１３周年
12/12/03 20:41:38.51 jjPJTfJM0
東京地検特捜部にはおいしい年末になりそうだなｗ
241:名無しさん＠１３周年
12/12/03 20:44:43.97 FW/5TYQE0
排気用ならトタンとかプラ板で十分だったんじゃね？
242:名無しさん＠１３周年
12/12/03 20:45:12.74 p2RUbkJX0
>>237-238
主犯と共犯なら主犯の方が重いな。
これを利用して土建天国を取り戻せだし
243:名無しさん＠１３周年
12/12/03 20:46:33.20 +/bB4Icn0
>>242
自民政権に戻して責任をとってもらうしかないな。
244:名無しさん＠１３周年
12/12/03 20:48:57.03 ktPp0tKB0
公共事業なんて、わざとゆっくりつくって予算あとから付け足して
しっかり手を抜いて、壊れそうだから予算出せって言うに決まってる。
公共事業は腐れた組織を改革してからでいい。
245:名無しさん＠１３周年
12/12/03 20:51:18.24 tnRvd/FL0
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
246:名無しさん＠１３周年
12/12/03 21:04:14.03 GHfG+GKa0
カナフレックスの太いやつでいいだろ肺炎抱くとは
247:名無しさん＠１３周年
12/12/03 21:07:03.88 PnyjSfoM0
これは、「経年劣化」という、どうしようもない「自然災害」なんだが
248:名無しさん＠１３周年
12/12/03 21:07:59.07 GHfG+GKa0
>>247
市ね
249:名無しさん＠１３周年
12/12/03 21:11:55.40 V+G8nF+J0
経年劣化という名の時限装置
250:名無しさん＠１３周年
12/12/03 21:13:17.08 8J77/gyF0
金さえ引っ張れりゃ後知らねwだろwww
年金やら原発までこの有様だからな
むしろ、これを契機に高速料やら自動車重量税やら値上げしてウハウハかもな
中華圏特有の宦官がハバ利かせる社会じゃしょうがない出来事だなwww
251:名無しさん＠１３周年
12/12/03 21:18:15.46 zn+wcCO70
今回の事故とは直接結び付かないと思う」と話しています。
これただの願望でなんの証拠もない。 こんなこと口走るような組織は潰れるよｗ
まだ分かりません、ぐらい言っとけばいいのにｗｗ
252:名無しさん＠１３周年
12/12/03 21:18:48.81 wxIFH80RO
大地相手だから「変化が生じて劣化が加速した」が妥当な表現かも。
開通当時とは何センチもずれたり捻れ、あるいは沈下してる可能性はあろう。
ＧＰＳ測定とかきっちりやってほしいね。
253:名無しさん＠１３周年
12/12/03 21:29:32.62 0LLWWOxK0
今の中国よりはまだマシか
254:名無しさん＠１３周年
12/12/03 21:31:45.83 ba+IQZVy0
>>248
国だ
255:名無しさん＠１３周年
12/12/03 21:32:43.23 U1LBcrO+0
検査院が権威無くてワロタｗｗｗｗｗ
256:名無しさん＠１３周年
12/12/03 21:33:37.58 XdFfjPzd0
M16ケミカルで1t支えているのか？
257:名無しさん＠１３周年
12/12/03 21:36:46.16 MnHniVG10
笹子繁
258:名無しさん＠１３周年
12/12/03 21:56:17.44 CHqi5m630
ステンダクトで十分。20ｍに1か所門型ラーメンステン鋼の上に寝かせる工法
が一般的だと思うが。
259:名無しさん＠１３周年
12/12/03 22:01:27.82 08dU1QfZ0
どーでもいーが、昭和51年は1971年じゃねーだろ
260:名無しさん＠１３周年
12/12/03 22:22:45.19 rlMHk11N0
>>252
某HPによると
＞●途中に200mもの区間にわたる破砕帯(自然の力で岩盤が乱され、
＞壊された状態)に遭遇し、粘土化した地山と毎分６トンもの湧水に
＞見舞われた難工事でしたが、トビシマの技術力により克服しました。
とあるな
261:名無しさん＠１３周年
12/12/03 22:41:32.75 hzQ/Re9Z0
手抜き検査が問題だった可能性が高いが，これは今後の調査結果待ちだな｡
262:名無しさん＠１３周年
12/12/03 22:43:55.16 hzQ/Re9Z0
ネトウヨガ騒ぐたびに
天下り官僚がほくそ笑む
また焼け太りするか
263:名無しさん＠１３周年
12/12/03 22:50:48.52 eLhcWoQJ0
地震 津波に続き今度はトンネルか 何か事が起きてからやっと行動 遅い
264:名無しさん＠１３周年
12/12/03 22:51:34.62 E0zBo2no0
自民党時代の負の遺産が多すぎる
265:名無しさん＠１３周年
12/12/03 22:55:36.18 YxOKtOYu0
>>262
別にいいんじゃね。
公共事業悪玉論だとか緊縮キチガイのほうが
天下りよりも日本の害だし。
266:名無しさん＠１３周年
12/12/03 22:56:32.49 Htji8gu60
後の補修予算のことを考えて、わざと壊れやすく作ってる
３０年で壊れるようにタイマー設定
自民党土木利権だけは潰さなあかん
267:名無しさん＠１３周年
12/12/03 22:58:40.44 oPLyfnR/0
もう長いトンネルは止めれや
全長2Ｋ以下（緊急避難は中心より徒歩で10分）
排気は縦抗（煙突方式）
シンプルイズベストでいこうや
268:名無しさん＠１３周年
12/12/03 23:00:19.92 c2JEvNwH0
死亡したトラック運転手の会社のスレあったよー(^q^)
海老正について 「食材商社」
ｽﾚﾘﾝｸ(peko板)
269:名無しさん＠１３周年
12/12/03 23:00:24.10 ZPoCTZxv0
ドミノ倒しみたいに100ｍも崩落って、設計に問題ないのか？
270:名無しさん＠１３周年
12/12/03 23:13:20.79 +1pg6h9T0
平成の本多正純か・・・
271:名無しさん＠１３周年
12/12/03 23:17:49.75 SCu0S4IV0
当時作った人の責任で、今ある国交省から天下りした中日本道路公団関係者には
関係ないもーん。訴えるなら７０年代の人訴えて＾＾
って事ですね分かりやすすぎる
272:名無しさん＠１３周年
12/12/03 23:24:48.93 BQwPXsqZO
検査院｢崩れて人が死ぬの分かっていたから僕の勝ち！｣
273:名無しさん＠１３周年
12/12/03 23:27:44.54 YfLQOhXF0
施工不良というよりは
未知の世界という感じだが
30年前にこういうことになることが想定できていたかどうか
274:名無しさん＠１３周年
12/12/03 23:58:23.03 C04kM7140
中国や朝鮮だと30年もたないよね
275:名無しさん＠１３周年
12/12/04 00:08:23.46 9CgECU3P0
つーか関門トンネルの吊り天井はアンカー3倍以上に増やしたよなw
危ないのはわかってるわけだ
276:名無しさん＠１３周年
12/12/04 00:52:43.62 JpNLQ8ee0
吊り天井なんて表現やめろ。これは２階の床を建物の天井から吊り下げてたトンデモ設計なんだよ。
工期短縮と安く仕上げるための姉歯・ヒューザー並み強度偽装設計。
要は、２階の床に鉄筋を入れてトンネルの構造に組み込んでいれば落ちないだけのこと。
こんな風にするか
URLﾘﾝｸ(www.aucklandmotorways.co.nz)
床に通しておけば、事故は起こらなかった。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
277:名無しさん＠１３周年
12/12/04 01:05:15.89 ADxW/0hWP
指摘されてもきちんと対応しなかったんだろうなｗ
278:名無しさん＠１３周年
12/12/04 01:06:56.16 YwreUdGO0
言い訳できるのも今のうちだろうな
仕分けのおかげで老朽化に歯止めがきかないぜ
279:名無しさん＠１３周年
12/12/04 01:22:11.09 VbG0f2hE0
今回の件、政党に関してはどこも同罪
高速に批判的なふりして、犬作先生の為なら見て見ぬ振りしてた党
同じく公害反対とか叫びながら、選挙の際には平気で使っていた党
自然破壊をするなとか言いながら、機関誌は高速で輸送していた党
どこもいっしょやw
せめて音響検査だけでもしておけばなぁ
280:名無しさん＠１３周年
12/12/04 03:06:09.77 ViYTvpC+0
つり金具1本あたり2.4ﾄﾝで、4本のｱﾝｶｰﾎﾞﾙﾄで天井に固定されているなら
1本あたり600kg以上の締結力が必要になる
実際はさらにつり金具自体、仕切るﾊﾟﾈﾙ、繋ぐT型鋼材？などの荷重がﾌﾟ
ﾗｽされるしね（静荷重で計算上はもってもね）
ｱﾝｶｰの打ち込み、天井のﾊﾞﾗﾂｷなど 施工、部品の精度を考慮すると設計
安全率はいくつで行うのか？経年変化、車の走行振動、環境、地震。。。
考えるほど難しいと思ってしまう
281:名無しさん＠１３周年
12/12/04 03:08:33.18 /HVpyUSe0
トンネル通るの怖いから山越えしようぜ
282: 【関電 61.6 %】
12/12/04 03:15:43.23 5Ap2B8+A0
完全に欠陥トンネルだな
3.11で大打撃を受けて
この前の震度４でトドメさせられたんだろ？
でトラックの振動で落下
日頃の検査が如何にズサンなのかよくわかった
283:名無しさん＠１３周年
12/12/04 03:15:58.82 8tjJUv/K0
>>101
お前最終責任者とか最高責任者理解できない間違えてないだろ
お前らの屁理屈だと中古車で事故を起こせば前の持ち主の責任になるのか？
284:名無しさん＠１３周年
12/12/04 03:19:28.06 8tjJUv/K0
>>279
共産党員乙
与党民主党の責任だよ、殺人事件も凶悪犯罪もすべて国が悪いからで済ますの？
285:名無しさん＠１３周年
12/12/04 03:20:14.50 hk0+WCtIO
姉葉より怖い構造物
286:名無しさん＠１３周年
12/12/04 03:22:59.20 Dh/ZPV5f0
自民時代の遺産だな
計画性なく作りまくった
年金に手を突っ込んでバラまいた
287:名無しさん＠１３周年
12/12/04 03:24:09.56 hGwGdo530
>>239
セメントの耐用年数が５０年なんですけど。
首都高を含むインフラが耐用年数に近づいて、作り直しが迫ってます。
288:名無しさん＠１３周年
12/12/04 03:53:41.44 ViYTvpC+0
280の続き
1.2ﾄﾝもの天井板は最後に載せて固定するのでしょうか？そうだとしても
やさしく載せないで、落とす感じで載せたら、施工時にｱﾝｶｰへの衝撃ﾀﾞﾒｰｼﾞ
が発生したかなとも思ってしまう。機械屋的には、この構造は、片持ちであ
り、つり金具は、強度保障の部材とは考えずに付属品とするだろう、他に
梁が必要と考え、もしｱﾝｶｰが抜けたら、ずれることはあっても落下はさせ
ない構造設計にしないか？
（建築屋的には2.4ﾄﾝは軽量物なのかな ﾋﾞﾙ構造からしたら）
でないと、宙ぶらりんに落ちた天井板の重みが、隣のｱﾝｶｰに加荷重されて
抜けていき、ﾄﾞﾐﾉ的に繰り返されて落ちていくよね
289:名無しさん＠１３周年
12/12/04 04:00:32.17 Qa2Kxr/j0
>>287
東京の地下鉄
戦前に造ったところたくさんあるけど
290:名無しさん＠１３周年
12/12/04 04:01:52.49 ViYTvpC+0
288の続き
時代背景は、ｵｲﾙｼｮｯｸの狂乱物価だし、安全性よりもｺｽﾄﾀﾞｳﾝ優先だったか？
当時の車の運転手って、運転しながら窓開けて、ﾀﾊﾞｺ、ｺﾞﾐ、空き缶など外に
投げ捨てても平気な感じだったし、雰囲気的には、工期優先～的な時代だった
ような気がする
291:名無しさん＠１３周年
12/12/04 04:06:35.05 hlG6Bzr40
結びつくと思うけど
問題のトンネル上部のコンクリートの件だろうに
292:名無しさん＠１３周年
12/12/04 05:03:18.10 Gp0urpC50
会計検査院の指摘を受けて補強→補強も手抜き
とかだったんじゃねえのか
293:名無しさん＠１３周年
12/12/04 06:21:12.14 VbG0f2hE0
>>287
もっと長寿命のセメントって出来ないのかな
294:名無しさん＠１３周年
12/12/04 06:31:09.20 08K6Lf0r0
４０年前に指摘した人は左遷されただろうな。
エリートコースから机と椅子しかない倉庫か北海道に島流しかされて
295:名無しさん＠１３周年
12/12/04 06:51:34.97 vRY3sOmQi
>>242
共謀共同正犯だろｗ
296:名無しさん＠１３周年
12/12/04 06:52:48.32 vRY3sOmQi
>>293
規格として出来ても
現場で海砂とか木片混ぜるからなぁ
日本の場合。
297:名無しさん＠１３周年
12/12/04 06:54:24.42 vRY3sOmQi
>>253
今の中国は責任者の首が飛ぶ。
日本じゃ福島原発の件ですら誰も責任取らない。
298:名無しさん＠１３周年
12/12/04 06:57:23.34 vRY3sOmQi
>>276
なるほどね、トンネル内に
高架道路を作った方が安全だよな。
299:名無しさん＠１３周年
12/12/04 07:03:20.75 6+FVP9dz0
必死に民主のせいにしてたネトウヨｗｗｗｗ
ブーメラン何度目よｗｗｗｗ
300:名無しさん＠１３周年
12/12/04 07:03:42.37 XlK+qYB00
俺が工事したものを35年後に施工不良だ！なんて言われたら
しらねーよって感じだな。
10年持てばいいだろ。建設業やってる奴はみんなこんな考えだ。
301:名無しさん＠１３周年
12/12/04 08:29:25.90 0RnFfbM90
>>300
開通前の検査で施工不良と言うことだった by 会計検査院
官僚と施工者が放置していた結果
302:名無しさん＠１３周年
12/12/04 09:14:11.81 t8OkW6AjP
コストと強度を両立させる魔術師、姉歯さんに設計頼めよ！
303:名無しさん＠１３周年
12/12/04 10:14:50.01 lcHPFA2W0
この時代のこう言う建造物は、大なり小なり思考不良だよ
その後の点検で補修をしているかどうかだろうな
新幹線が良い例だよ、羽田空港もなんか出てたよな
304:名無しさん＠１３周年
12/12/04 10:18:49.92 /8jMy5p30
>>193
ケミカルアンカーって知らない単語だからググったら、接着剤じゃないか！
トンネル天井を作るときに、金具とかナットを埋め込んで固定してるだろうと思ってたよ。
トンネル天井のコンクリにドリルで穴を開けて、そこに接着剤でボルトを止めただけなのか？
これだと、コンクリの質が悪かったり、経年劣化で、ドリル穴のコンクリがスカスカボロボロになったら
落ちるんじゃないの？？
金具で受けて固定してるなら打音点検で分かるだろうけど、接着剤とコンクリの固定具合は正確にわかる？
しかも、この記事だと、天井の厚さが足りなくて後から何らかの手を加えたんでしょ、
それでその後に、ドリル＆接着剤でぶら下げのボルトを固定したとすると、ホントに強度出てるのかな？
素人だから分からないけど、疑問だらけだ。
305:名無しさん＠１３周年
12/12/04 11:05:04.93 vRY3sOmQi
>>304
ボルト長の半分くらい表に出てたと思う。
306:名無しさん＠１３周年
12/12/04 11:17:10.08 0RnFfbM90
>>304
ケミカルだろうが打込み式だろうが、母材(コンクリ)の強度次第。
アンカー自体の引張強度は十分でも、母材次第で脆くなる。
あなたの推察通り、経年劣化もあり得る。
但し、>>305の言うとおり半分出ていたなら、手抜きの可能性大。
引張試験をしていないなら、通常は完全に打ち込むべき。
若しくは、母材(コンクリート)が薄くて貫通するなら全部打ち込むことの意味はない。
307:名無しさん＠１３周年
12/12/04 11:19:29.66 vRY3sOmQi
>>306
トンネル壁を貫通させないために
半分くらい浮かせてたのかもしれないね。
308:名無しさん＠１３周年
12/12/04 13:45:31.27 56gz/SzE0
全国の高速道路のトンネルが心配されてるけど
国道20号の笹子トンネルが一番危険なのではないだろうか？
片側一車線の対面走行で、交通量も多い上に避難歩道も無いし
309:名無しさん＠１３周年
12/12/04 13:59:15.80 b4tEnsr40
アンカーってコンクリートの打設の時に埋め込んでるんだよね？
まさか後から穴開けて打ち込んでるんじゃないよね？
310:名無しさん＠１３周年
12/12/04 14:07:59.24 YMfU1I6u0
場所によってＬ字のように構造物で土砂が崩れないようにしてる場所もある。一般に擁壁って言うけど。
Ｌの縦が長かったりすると抑えきれないので、縦部分から横方向にワイヤーを土中に伸ばしてアンカー留め
摩擦力とワイヤの強度で持たせたりしてる構造物も世の中あるんだよ…
311:名無しさん＠１３周年
12/12/04 14:25:23.45 /WKKxUP40
飛島建設
URLﾘﾝｸ(www.tobishima.co.jp)
312:名無しさん＠１３周年
12/12/04 14:49:48.07 vRY3sOmQi
>>309
穴開けて、接着剤流し込み。
313:名無しさん＠１３周年
12/12/04 14:54:37.19 6cc6UejZ0
皆さんのご指摘どおり、あんな工法で強度が保てるわけがないのは明白。
それを平気でやっている日本の技術は皆さんが考えている以上に劣悪です。
全部がダメでなく一番肝心な部分で見えない所を手抜きする事が多い。
だから、通常ありえない事故が起こる。何でやねって事が。
314:名無しさん＠１３周年
12/12/04 14:54:41.68 ddTtdCQIO
>>306
このM16はl=230mmだろ。
M16の削孔長は130mmだから働き部は100mm、ボルト長の半分くらいだぜ？
だいたいケミカルが施工不良なら30年も持たん。
おそらくコンクリがスカスカでコンクリごと落ちてんだよ。
315:名無しさん＠１３周年
12/12/04 15:00:15.36 ddTtdCQIO
>>313
ケミカルで強度が出ねぇなら、天井から吊る工法全ての否定ですけど。
ちなみにM16ケミカルはボルト1本で2tもつから。
316:名無しさん＠１３周年
12/12/04 15:02:16.27 tu6EV9J10
原発事故のときも、元東芝の人とかが言ってたな
設計図は完璧でも（っていうか福島は設計図の段階で、不備あったけど）
現場がどのぐらいきちんとやってるかは闇の中
コストカットでどんどん手抜きが横行してる
日本の安全ってもっと誇れるべきものだと思ってたけどなあ
317:名無しさん＠１３周年
12/12/04 15:02:46.20 VbG0f2hE0
１日も早い、全国のトンネルや橋梁の調査が望まれるな
あの大震災によるひずみが今回の事故の背因かもしれない
今回のトンネルも諏訪湖から甲府盆地を経て伸びる中央構造線の延長にあるし
富士火山帯でもある
318:名無しさん＠１３周年
12/12/04 15:06:04.09 vRY3sOmQi
338 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2012/12/03(月) 00:39:13.88 ID:lWm8BTp00
五日市インターから乗り東広島の営業エリアに通う俺はどうすればいいんだ
587 名前:名無しさん＠１３周年 :2012/12/03(月) 17:26:51.20 ID:aQB/P5mo0
>>338
広島市内の「武田山トンネル」と「安芸トンネル」の２つは、去年までに吊り天井を「撤去済み」だってさ。
「志和トンネル」は「上り」の１０メートルほどの区間しか吊り天井じゃないし、今日中に緊急点検するってさ。
要するに、「志和トンネル」の「上り」の１０メートルほどの吊り天井の区間だけを、気を付けて通行すれば大丈夫。
596 名前:名無しさん＠１３周年 :2012/12/03(月) 21:01:45.46 ID:bm0tUdg30
>>587
関門トンネルの一件があったから、西会社はヤバイと思って撤去したのかな?
627 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2012/12/04(火) 14:45:10.08 ID:vRY3sOmQi
>>596
＞>>587
＞関門トンネルの一件があったから、西会社はヤバイと思って撤去したのかな?
ここでは情報が共有されてたのか。
中高速は知ってたけど
敢えて握りつぶしたのかもな。
319:名無しさん＠１３周年
12/12/04 15:17:05.02 6cc6UejZ0
だから、単に穴を開けて接着剤で固定するだけではダメなのです。
一番良いのは天井作成時にボルトをU字、L字にしてコンクリートに埋め込む工法。
多分完成後に設計変更であんな施工をしたと思う。他のトンネルは一体だと思うよ。
320:名無しさん＠１３周年
12/12/04 15:35:53.95 2k/q0l9b0
>>316
おれが聞いたのは逆だわ
現場知らないやつらが図面引いてるから、あとで帳尻合わせるのが大変だと
実際、数値間違えて入力して部屋の高さ足りないマンションとか
柱の太さ違うとか壁の厚さ違うとかは、よくあるからねぇ
深夜ビルの現場で電気ついてるのは、大体そんな感じの手直しつうか帳尻合わせだよ
321:名無しさん＠１３周年
12/12/04 15:49:47.90 evKSuguG0
トンネル事故もエレベーター事故も
重量が原因、危険な重量をなくせば安全になる
なくせないなら廃炉にしろ
322:名無しさん＠１３周年
12/12/04 16:01:05.86 ddTtdCQIO
>>319
だからよー、先付けアンカーでもコンクリートがスカスカなら剥がれて落ちてくんだろうが。
323:名無しさん＠１３周年
12/12/04 16:16:29.64 0RnFfbM90
URLﾘﾝｸ(www.tobishima.co.jp)
324:名無しさん＠１３周年
12/12/04 16:28:37.10 Gti1HBeQP
ケミカルアンカーがだめならどのアンカー使うんだ？
てなくらいケミカルアンカー自体は施工が正しければ信頼のおけるもの。
>>314の言うとおり、30年もってるから、その施工自体は問題がないと考えていい。
接着剤という語感に惑わされてはだめだよ。
>>316
残念ながら高度経済成長時の施工は見えないところではかなりいい加減。
当然、全ての業者がそうだとは言えないけど、溶接なんて本当にひどいものが多い。
今なら絶対検査に通らない溶接も多々ある。
>>320
これもまたよくある事。設計図通りに施工なんてできたことない。
325:名無しさん＠１３周年
12/12/04 16:31:12.59 Cf0DCkPs0
>>322
シャブコンや養生不足でコンクリートがスカスカな場合は、
アンカー抜けどころかトンネルの外殻が崩壊する可能性があるな
326:名無しさん＠１３周年
12/12/04 16:46:51.95 t8gzDfwE0
>>315
2トンもつと言うのは一日はもつのか５０年はもつのか
静止状態でもつのか揺れてももつのか
コンクリが弱ってももつのか
ということじゃね？
327:名無しさん＠１３周年
12/12/04 16:50:32.16 7f8Xyt6d0
このスレはまだまともでいい
他のトンネルスレはどの政党が悪いとかくだらない話ばかり
328:名無しさん＠１３周年
12/12/04 16:53:12.33 2TzenOh70
罪務省の罪一覧
・国債乱発による借金日本の構築
・バブルを誘発する
・バブル崩壊を誘発する
・２０年弱不景気を放置
・ノーパンしゃぶしゃぶで大蔵から罪務に戒名
・貧民から舎弟の国税を使い金を巻き上げる←new
・トンネル事故（インフラ老朽化）が予見出来たのに予算を減らす←new2
329:名無しさん＠１３周年
12/12/04 16:54:23.48 Rgofn1PV0
こんなことあってもボーナスは満額支給なのかな？
330:名無しさん＠１３周年
12/12/04 16:57:43.71 UWMkORqR0
今まで事故が起きなかったことが不思議でならない
331:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:03:41.67 bdaduMcsO
2つに割れないよいに、パネルを一体化したらいいんじゃないのかな
332:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:10:02.96 mdw96jlL0
>>326
設計強度は優良な維持管理がなされている。と言うのが大前提
基礎となるコンクリートの強度が落ちれば、アンカー自体が抜けることは無いとしてもまわりのコンクリートを巻き込んで落ちる
ケミカルアンカー自体は、接着剤を確実に注入することによって、施工のバラつきによる強度のバラつきを押さえる良い工法だと思う
333:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:10:08.31 DsxzvSJLO
コンクリートより軽くて耐久性は同程度の素材って何か無いの？
334:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:11:21.70 0RnFfbM90
>>326
2t＝19.6kN≒20kNというのは、あくまでもアンカーの強度で
アンカー自体が100kNをクリアしても母材のコンクリートが10kNで破断しては意味がない。
実質的には、「アンカーの引張試験＝コンクリートの強度試験」と理解して欲しい。
要するに、毎年アンカーを打直して維持していたとしても、
>>322や>>325の言うとおり、大本のコンクリートがスカスカなら無意味です。
ミンスガー！ジミンガー！と大騒ぎしても入れ替えても
大本の官僚を更正をしないと意味がないのと同じであります。
335:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:15:48.57 DsxzvSJLO
当時どこの会社が施工したんだ？
336:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:18:12.20 0RnFfbM90
>>333
あるけど、それを使って建てたマンションを買う財力はあるのかな？
337:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:19:41.59 8fSOPPuZ0
>>333
「コンクリートから人」ってくらいだから、
人海戦術でどうにかすればいいだろう。
338:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:20:32.23 37/NVM7d0
丑がスレ立てしているということは何かあるな。
339:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:23:07.49 cghWeSM60
>>335
飛島
340:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:25:20.85 3lxEIK+R0
厚さが不足しているってことは、ひび割れやすいってことだよなぁ。
341:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:27:29.86 2/0JTkl30
まったくテレビでやんないな
342:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:30:08.59 t8gzDfwE0
ケミカルが必ずしもまずい工法でないのは分かったけど、
それも使い場所次第ではないかな。
今回のようにいきなりドスンと落ちるのでは
高速道路に使ったのはまずかったと思う。
最悪でも徐々にたわんで落ちてくるとか
細かい破片で落ちてくるとかの形ならこんなに人命は失われなかったと思う。
343:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:32:19.34 Gu/aPesq0
>途中に200mもの区間にわたる破砕帯(自然の力で岩盤が乱され、壊された状態)に遭遇し、
>粘土化した地山と毎分６トンもの湧水に見舞われた難工事でしたが、トビシマの技術力により克服しました。
クッソワロタww
で、手抜きした訳だww
344:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:33:12.69 2TzenOh70
罪務省の罪一覧
・国債乱発による借金日本の構築
・バブルを誘発する
・バブル崩壊を誘発する
・２０年弱不景気を放置
・ノーパンしゃぶしゃぶで大蔵から罪務に戒名
・貧民から舎弟の国税を使い金を巻き上げる←new
・トンネル事故（インフラ老朽化）が予見出来たのに予算を減らす←new2
345:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:37:01.00 NcO+dJKF0
1年毎に徹底検査しますんで1ヶ月間通行禁止です
検査により不具合箇所が見つかったため補修工事で3ヶ月通行出来ません
もう補修では追いつかない程の経年劣化がみられますので新路線で新しいトンネル掘ります
文句ある？
346:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:38:18.85 wlY5If9o0
テロの可能性はないの？
347:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:47:06.93 TjoBIlFk0
何でもこじつけして糞爺どもの飯の種にする
348:名無しさん＠１３周年
12/12/04 17:49:42.20 y4yFRJqr0
同じ笹子トンネルでもJRの笹子トンネル（明治36年～）は問題なくても
自動車道の笹子トンネル（昭和52年～）は崩壊するのはなぜでしょうね？
349:名無しさん＠１３周年
12/12/04 18:27:21.54 lLEGmfGT0
16mmのアンカーボルトが一本で埋め込みが16CMじゃ一目だめだな
ボルトが破壊する前にズボッだろ、埋め込み長とボルト径のバランスが悪すぎるな
最低4本ならケミカルの劣化がなければ50年は安全圏だろうな
保守以前に設計が悪すぎだろ、これ
350:名無しさん＠１３周年
12/12/04 18:31:16.64 5GXEsiij0
確か、96年の豊浜トンネル崩落事故で全国のトンネルを点検したんじゃなかった？
(豊浜は、トンネルの上の部分の山全体が崩れて1万トン以上の土砂と岩に
バスと車がつぶされた)
351:名無しさん＠１３周年
12/12/04 18:32:38.65 MBX0rx8j0
自民党の国土強靭化を否定
してるのが民主党です。
352:名無しさん＠１３周年
12/12/04 18:33:45.57 nLjsLBD+0
なるほどそうだったのねー
補強工事の振動で吊りボルトのコンクリを劣化させたんですね
353:名無しさん＠１３周年
12/12/04 18:38:26.68 CHqn3VlN0
>>1
まぁ・・・当時作られた物なんかはこういうのは多いとだろうけど
今回の事故とは関係ないと思うよｗ
トンネルが崩れたんじゃなく天板が落っこちたわけで
トンネル自体は補強工事してるとの話だしねｗ
354:名無しさん＠１３周年
12/12/04 18:43:01.53 MrmMOEaKO
大成清水おわた
355:名無しさん＠１３周年
12/12/04 18:45:32.61 KJ+qiRGP0
汚職にまみれた自民党が残していった歪みがどんどん出てくるな
356:名無しさん＠１３周年
12/12/04 18:45:40.74 K1sOFsur0
>>7
もう40年も前だぞｗｗ
さすがにオザーさんでも青二才だｗｗｗ
357:名無しさん＠１３周年
12/12/04 18:46:11.62 3lxEIK+R0
径16mmのケミカルが約200mm間をあけて隣接して2本ずつ、1.2mのパネルの間隔で、打ち込まれている。パネルは1枚1トン以上。（鋼材もろもろで、もうちょっと増える。)ちょうど、ケミカル2本ペアで、パネル1枚を支えている。
358:名無しさん＠１３周年
12/12/04 18:48:41.12 uiBWM8dG0
なんでコンクリート板なんてぶら下げてるんだよ
そんなの設計段階で不良だろ
コンクリートぶら下げずにきちんと柱立てろよ
359:名無しさん＠１３周年
12/12/04 18:50:15.17 3lxEIK+R0
2本、隣接しているので、コンクリートごとはがれたら、2本で支えていることにはならない。これを2本、と計算したかも。
360:名無しさん＠１３周年
12/12/04 18:51:03.53 uic+FeSdO
>>349 >>357
ケミカルアンカーの耐久性なんか
だれもわからんだろ
せめて酸性度と探傷検査がいるよ、
361:名無しさん＠１３周年
12/12/04 18:52:35.97 PLkowScD0
責任者は切腹しろ。
362:名無しさん＠１３周年
12/12/04 18:53:04.29 9nR6e5E90
言ってみれば突貫工事だったんだろうからなぁ
とにかく早く早くで
363:名無しさん＠１３周年
12/12/04 18:59:25.18 nLjsLBD+0
ケミカルとボルト間の強度じゃなくて
ケミカルとコンクリの強度が問題
と言うかコンクリ穴のすっぽ抜け強度なんだよね
土建屋か学者がこの天井方式を決めたんだろうが
多分引き抜き静加重強度はＯＫでしょう
横加重は多分考慮してないし振動に依るコンクリ崩壊も考慮していない
だってこの工法構築物は民間じゃ許可にならないよーんｗ
364:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:09:49.75 3lxEIK+R0
事故は130m。60mの鋼材が、2本分落下してるらしい。
365:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:12:13.94 3lxEIK+R0
ごめん。13mと6m。
366:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:16:39.74 3VH47y/oO
上の部分は通気孔なんだろ？
あんなに厚いコンクリートにする必要性あるか？
367:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:09:38.67 3lxEIK+R0
さらにごめん。130mと、6m。
368:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:19:19.32 Z4LwSZllO
建設を請け負ったのはどこ?
369:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:20:22.49 VbG0f2hE0
素人考えながら、別に吊ワイヤーとかを用意出来なかったのか？
あまりにも危なっかしい構造だ
笹子川（桂川＝相模川の支流）が流れているように、
あのあたりは地下水が豊富でこれも関係するかもしれない
370:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:21:09.24 lLEGmfGT0
>>363
＞コンクリ穴のすっぽ抜け強度なんだよね
＞横加重は多分考慮してないし振動に依るコンクリ崩壊も考慮していない
そうなんだよね、大型貨物の微振動でケミカルとコンクリが剥離していくんだよね
ケミカルではひっかりが少ないのでじきにすっぽ抜けるもんな
まあ、工業高ぽっと出が設計したんだろうがそれにしても幼稚すぎだよな
371:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:22:29.63 I3iVzwub0
九州道の加来藤トンネル、肥後トンネルも同じ構造だからヤバイな。。。
まだ完成から２０年程度だけど、
加来藤トンネル 6,260m
1995年 - 暫定2車線として現在の上り車線にあたるトンネルが開通。
2004年 - 下り車線のトンネルが開通で4車線化。
肥後トンネル 延長6,340m
1989年に鹿児島方面側で暫定2車線として開通。
1999年に門司方面のトンネルが開通した。
372:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:22:49.15 1o0Vpsfv0
>「指摘を受けて補強しているので、今回の事故とは直接結び付かないと思う」
思うじゃダメなんだよ。小学生の時先生に言われなかったか？
373:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:24:16.16 d8UyhT5FO
指摘するだけの無能官庁
374:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:47:13.37 lLEGmfGT0
>>371
つり天井に伝わる振動の大きさは地盤の強弱に影響されるから地盤の弱い所と年月によって違うが
通行人には分かんないもんな
笹子トンネル事故も地盤の一番弱いところであったらしいから理論どうり起こるべくして起きた事故だな
375:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:54:51.00 nLjsLBD+0
ＮＨＫで報道してるけど天板や風洞縦仕切り板は互いに溶接連結してたんだってね
実はこれなら大問題なんですけど
仮に吊り支持部の１箇所がすっぽ抜けたとした場合連結されてるから連動落下は無いはず
じぇーんぶ強度不足の場合に限っては連動落下しますねｗ
更に落下した天板場所と全く落下しなかった天板がクッキリハッキリ別れてるよね
その境の溶接連結はしてなかったのかな？
376:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:56:46.07 JPwUTZpa0
役所の責任回避スタートです
377:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:20:13.47 ka2mk0kI0
ちょっとまて
落ちてきたコンクリにアスベスト入っていたりしねぇんだろか？？？
378:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:33:57.09 ddTtdCQIO
>>326
2tは長期荷重だ。
379:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:42:11.69 ddTtdCQIO
>>349
だからM16の埋め込み長は基本130mmだ、130mm。
これを破壊荷重までかければ、周りのコンクリートが破断すんの。ケミカルとコンクリートは接着したままでよ。
380:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:49:41.98 lLEGmfGT0
16ｍｍのボルトは6ｔ以上もつのに2ｔしかもたない植え込み深さなんてアホかと
381:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:51:20.67 xnu/OxEs0
>>377
７１年なら余裕で混入してんじゃね？
でもアレって建物だけじゃねえの？
382:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:53:23.72 GHMF/dyP0
どうみても手抜きだろ。
383:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:56:06.46 5fDEvdNM0
手抜き工事じゃなくて管理不足だろ
仮に手抜きなら逆によくここまで持ったってことだ
9月に検査してるのに12月に天井落ちるとか管理があほすぎ
自動車走らせながらその中から目視検査してたんじゃねえのもしかして
384:名無しさん＠１３周年
12/12/04 22:03:59.67 lLEGmfGT0
荷重が有る無しの打音検査は有効だが、吊り下げの場合破砕するまで同じ荷重が架かっているので打音検査は難しいだろう
385:名無しさん＠１３周年
12/12/04 22:08:02.26 tAAQW90o0
まあ強度計算をちゃんとしてようが壊れる時は壊れるけどな
自然の力を侮る無かれ
386:名無しさん＠１３周年
12/12/04 22:10:04.38 UjivL60d0
なぜ今「国防軍」なのか。自民党が5月頃に発表した改憲案にも既にそう書かれていた。
チェルノのリクビダートルは旧ソ連と旧共産圏から70-80万人がかき集められた。
今ですら人不足と言われている福島に今後何十年もどうやって人を補充するのか。
尖閣なんて無理やり作り出した問題に過ぎない。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
何故か全く報道されませんが、自民党の憲法改正案では最高法規から
基本的人権が完全に削除されています。URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「不思議でしかたないのが、原発を導入し、地震国にこれだけ作り、事故を起こし、
住民特に子供たちに多大な被曝と健康被害を引き起こした自民党が国民にまともに謝罪しないこと、
そして民主党の不人気を借りて、自民党勢力が再び上がってきていることだ。
党首は慰安婦否定する安部だし。おかしいよ！」URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今朝の朝ズバで原口氏が気になる発言。福島原発に備えられていた安全装置が、
2003年小泉政権時代に取り外されていたと。別途、香川県多度津の原発耐震研究用の工学試験所も、
小泉・竹中政権が2005年に「国費の無駄」として廃止。原発事故用レスキューロボも廃棄されている。
戦犯は小泉・竹中！URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「じつは家族を疎開させている東電社員は沢山いる。京都は避難民を多く受け入れているが、
転入生は東電社員の子どもだらけ。彼らは（東電社員の）親の指示で給食を食べない。
言ってることとやってることがまるで違うが、これが彼らの本音」（IWJ・岩上安身）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東電全社員を福島派遣するとのニュース。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まともな賠償金を払ってこない東電が年間10万人も体制で除染などの支援にあたるとのこと。
原発事故で人生を狂わせた人達に8万円という賠償、一方で社員へのボーナスが復活する。
さらには来年柏崎を再稼働する必要があるため、国民へのアピールが必要。
387:名無しさん＠１３周年
12/12/04 22:10:47.94 4VflhPKZ0
これは坂本竜馬が悪いな
388:名無しさん＠１３周年
12/12/04 22:27:50.81 olz7jkz50
>>385
え？
でも、国のお偉いさんに「経年劣化は存在しないものとする」って怒られたことあるよ
経年劣化は存在しないと仮定されているのに自然に壊れるって異常だろw
国のお偉いさんが経年劣化や風化は存在しないと定めている以上、自然に壊れるのは認められていない
原因は別にあるはずだ
389:名無しさん＠１３周年
12/12/04 22:35:27.33 S+ePViDf0
施工不良なのに３０年持ったのか
それ不良じゃなくね？
390:名無しさん＠１３周年
12/12/04 22:37:32.10 lLEGmfGT0
>>388
え？
認められていないの？
そりゃ壊れた方が悪い（キリッ
391:こんな力関係じゃないの？
12/12/04 22:38:21.42 nLjsLBD+0
（財）日本建築防災協会発行の「既存鉄筋コンクリ－ト造建築物の耐震改修設計指針
ケミカルアンカー強度計算・設計条件：
接着系アンカー
ボルト仕様 材質：SS400 サイズ：M16 ボルト先端形状：斜めカット
施工仕様 穿孔径 φ15 埋込み深さ140DL
ハンマードリル施工
計算結果
長期許容引張耐力 22981(N)≒2.3トン
長期許容せん断耐力 16886(N)≒1.7トン
ＪＩＳハンドブック
M16 鋼ボルト 最小引張破断荷重 65900(N)≒6.6トン
吊り箇所1200mmピッチとして
天板重量１トン（W500mm×L3000mm）×３枚（W1500mm）×２（左右）＝６トン
半分は側壁が加重を受けているので吊り部配分の加重は ３トン
風洞隔離板0.7トン（1200mm×3000mm）
以上合計 ３．７トン
これをＭ１６×２本で受けている １．８５トン／本
なんかギリチョンの静加重計算みたいだね
でもコンクリにケミカル固着で吊り下げる危険性はどうなのよ
392:名無しさん＠１３周年
12/12/04 22:57:14.86 3lxEIK+R0
こんだけギリということは！
1箇所抜けるとその両隣も抜けるわなぁ。
393:名無しさん＠１３周年
12/12/04 23:19:28.65 lLEGmfGT0
そもそもギリチョン施工は不法施工じゃないのかな
394:名無しさん＠１３周年
12/12/04 23:20:53.09 2znymBVT0
昭和51年は1976年だと思うがスレタイはどういう間違いで1971年としてるんだ？？
395:名無しさん＠１３周年
12/12/04 23:30:00.59 MNgG7aDHO
100点満点の65点あればおk
よほどのことがない限りは
当時の土建事情など詳しくないがケミカルアンカーが最新技術だった可能性がある
つまり耐用年数やら工法的な弱点など不明なまま
そういう技術を開発したとこに天下りがいれば強制的に使わざるをえない
新幹線を整備した当時の土建屋はムチャクチャして稼いでる
日本に零細土建が増えた一因でもある
396:名無しさん＠１３周年
12/12/04 23:51:53.67 3lxEIK+R0
コンクリートを5m飛ばそうとすれば、鉄筋が必要だし、最低でも6cm厚になるはず。
しかし、肝心の、接合箇所の写真が公開されていない。無いわけはない。この手の事故は、早々に証拠が消え去さられるようではある。
397:名無しさん＠１３周年
12/12/05 01:45:29.60 UIgYaoRp0
>>343
>破砕帯 >粘土化した地山
活断層や
398:名無しさん＠１３周年
12/12/05 01:48:01.10 UIgYaoRp0
>>363
>だってこの工法構築物は民間じゃ許可にならないよーんｗ
www~
399:名無しさん＠１３周年
12/12/05 02:12:48.85 iFz6fL3F0
笹子トンネル崩落事故について
2012/12/4 No.1656
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
400:名無しさん＠１３周年
12/12/05 02:20:20.84 W9CPT0jS0
現場のトンネル内の公開写真を見ると
吸排気の仕切り板？＋天井にｱﾝｶｰ固定されるT鋼材？は
追越車線側ではなく走行写真側に倒れていますね
どんな理由があるのでしょうか？
破壊されていくプロセスに理由があるのでしょうか？
401:名無しさん＠１３周年
12/12/05 02:36:37.18 W9CPT0jS0
400の続き 訂正 走行写真（誤）→ 走行車線（正）
大月側（先頭）のつり金具5本を固定しているT鋼材と7～8枚の天井板が
1つの塊として、まず落ち始めた
勝沼側（最後）の落下まで、わずかな時間の差はあるものの、先頭と最後の落下
までの130ｍは、ほぼ一体的に落下したと見る
そう思う理由は 続きで
402:名無しさん＠１３周年
12/12/05 02:50:39.61 W9CPT0jS0
401の続き
落下の始まりが大月側（先頭）と思う理由は
①ｲﾝﾌﾟﾚｯｻの脱出成功
（落下が前からだったから気づけた）
②勝沼側の落下物に突っ込んだ車はいない
（落下が130m前方（大月側）からだったから早めに気づけてﾌﾞﾚｰｷ出来た）
落下がわずかな時間差はあるが130mほぼ一体的に落下したと思う理由は
③3台の車がほぼ同時に押しつぶされている
（ﾄﾞﾐﾉ式に時差があって落下してきたとしたら、走行車線の2台に車間距離は
無くなるはずだから）
403:名無しさん＠１３周年
12/12/05 03:05:13.37 J+Rpt5Xm0
結論：爆破による破壊工作
404:名無しさん＠１３周年
12/12/05 03:10:37.26 W9CPT0jS0
402の続き
そう考えると 130ｍ間のT鋼材を固定している約200本？余りのｱﾝｶｰﾎﾞﾙﾄを
ほぼ同時に抜かすこと（接合部ｺﾝｸﾘ破壊）が出来る力（ｴﾅﾙｷﾞｰ）は何か？？
各人の書き込みにあるようにぎりぎりでも強度はあるｱﾝｶｰだし、35年間もったのだし
思いつくのは（あくまでも予測だけど）、ﾄﾝﾈﾙ上部の外側に空洞（例えば50cm程度）
が130ｍあったとし、今回、そこに山内部がくずれて重たい何百ﾄﾝもの岩が崩れ落ちた
のではないかと
それぐらい大きな衝撃がﾄﾝﾈﾙ上部に与えられた結果ではないか？
405:名無しさん＠１３周年
12/12/05 03:15:08.80 UGayrzif0
>>65
今回の事故とは無関係だ。
中日本高速道路は事業仕分けされていない。
その道路保全技術センターは、高速道路ではなく「一般道」が対象。
記事の通り、一般道の空洞の見逃しなどデタラメ検査を独占的にやっていた天下り組織を解散させて、まともな検査ができる他の組織に点検の仕事を出せるよう改革した。
道路保全技術センターの丸投げデタラメ検査追及に、民主党以上に頑張ったのは、自民の河野太郎。
道路保全センターの解散「今年度中に時期決定」 国交相
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>馬淵澄夫国土交通相は19日の記者会見で、同省所管の財団法人道路保全技術センターについて「今年度中に解散時期を決め、その数カ月後に解散する」と述べた。
「実質的には年度内に解散といった方向感を持っている」と付け加えた。
昨年11月に当時の前原誠司国交相が「３年以内に解散する」と表明していた。今年５月には政府の行政刷新会議が実施した事業仕分けの対象にもなり、見直しが必要との指摘を受けている。
同センターは道路の地下部分の空洞調査などを国交省から請け負っていた。ただ空洞の見逃しなどのずさんな調査が問題になり、解散に向けた準備を進めていた。
仕分け資料
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp) (pdf注意）
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp) (pdf注意）
406:名無しさん＠１３周年
12/12/05 03:21:23.11 W9CPT0jS0
404の続き
大きな衝撃があったとの仮定は
天井が落下する直前の現場周辺の地震計を確認すれば
スポット的な揺れが推測できるﾃﾞｰﾀがあるかもしれない
あと、個人的には、高速道路のﾄﾝﾈﾙの上でｸﾛｽする国道の新笹子ﾄﾝﾈﾙが気になる
今回の現場に近いのが気になる
ﾄﾝﾈﾙ同士の高低差の距離は、どれぐらいあるのだろうか？知りたい
407:名無しさん＠１３周年
12/12/05 03:34:07.19 OUSjuArM0
>>379 >>391
そもそもコンクリって圧縮には強いけど、引裂、引張のような力には弱いんでしょ？
ケミカルとコンクリが強く固定されていたとしても、その周辺のコンクリが
剥離というか断裂して、簡単にごっそり逝ってしまいそうな気がする。
408:名無しさん＠１３周年
12/12/05 03:36:43.84 abVxWJP50
>>2
必死だな
409:名無しさん＠１３周年
12/12/05 03:45:33.58 W9CPT0jS0
406の続き
いろいろ考えると、このﾄﾝﾈﾙは、開通後、先々において、山からの影響をかなり
懸念していたのではないかと思う
T鋼材、給排気仕切り板、天井板の別の役割は、ﾄﾝﾈﾙ本体と一体構造と見れば、断面2次ﾓｰﾒﾝﾄ
を高くするための補強材の意味も持たせたかったのではないか？
（溶接していた？の話もあるし）
だからあんな重量物の天井板類を上部に設ける必要があったのでは？
そう、ﾄﾝﾈﾙ自体の強度を増し、上部からの崩壊の危険を防ぐために？？
410:名無しさん＠１３周年
12/12/05 03:46:32.81 jPdmVizp0
だから昔の土建モノはヤバいのが多いんだって。
阪神大震災の時に新幹線の高架橋が崩れた時になって、実はそれが手抜き工事で
造られたのがバレたからな。
411:名無しさん＠１３周年
12/12/05 03:47:20.31 jrrIwFiv0
>>405
そいつは、どうろほぜんぎじゅつセンターを大発見したと
得意気にｗバカの一つ覚えで数日前からいろんなスレに貼っている中学生（または同等の知能）だから
相手にしてくてよろし
412:名無しさん＠１３周年
12/12/05 04:07:14.74 MwXY3SOBO
>>405
そうだったのか。なるほど。
413:名無しさん＠１３周年
12/12/05 04:14:33.17 MwXY3SOBO
ちなみに、412な俺は、65とは別人ね。
414:名無しさん＠１３周年
12/12/05 05:08:15.67 b5ZYiU4f0
ケミカルの経年変質。
ってより天版をフラットに設計する意味ってあるの？
八の字にして加重をも垂れかけさせればよかったんじゃないの？
415:名無しさん＠１３周年
12/12/05 05:36:18.68 MDE4c+qSO
ボルトの不具合というかコンクリートが上の土圧に耐えられなくてクラックが入ってボルトに影響与えたんだよ 手抜きだな
416:名無しさん＠１３周年
12/12/05 05:39:37.55 Kv7WDc840
姉歯設計
417:名無しさん＠１３周年
12/12/05 05:43:46.23 QE0QifFA0
巻き込まれた3台のうち唯一助かった女性は
何で助かったのか未だ不明らしいな
車はぺしゃんこでどう見ても助かるのは有り得ないらしい
418:名無しさん＠１３周年
12/12/05 05:47:21.00 3BFoOIf+O
2000年から打音検査やってない
仮に民主党が～とか言うなら
どっちかつーと自民党が悪いんじゃない
建造したのは自民党だし
人殺しなのは自民党じゃん
419:名無しさん＠１３周年
12/12/05 06:29:22.61 bHwNfdjC0
へー
420:名無しさん＠１３周年
12/12/05 07:24:50.12 pONeFJF50
両方の側壁に鉄の棒をハリとして渡して、その上にコンクリ板乗せて側壁に
ボルトで留める。そしてセーフティー機能として上からもボルトで吊る形で
留めておくようにしとけば、どこかが破損してもすぐにコンクリ板が落ちると
いうことはなかったんじゃないかな。そもそも風圧抵抗に１トン以上も必要なの？
まあある程度の重さが必要なのは分かるけどね。
421:名無しさん＠１３周年
12/12/05 07:29:47.16 5+yz8hup0
こういうチェックって会計検査院が調査するのかｗ
会計だけじゃなくて建築の知識もってるのか。すごいな
422:名無しさん＠１３周年
12/12/05 07:39:59.80 8fU2M95/0
会計だけにカッケェ～～～．．．てか？？？
423:名無しさん＠１３周年
12/12/05 07:56:29.93 Ex11gBsx0
現場で作業したことないやつが、ケミカルだとかＬ字だとか言っててウケる
424:名無しさん＠１３周年
12/12/05 08:05:41.62 9Mrew9h+0
作業員は危険性は解からなくても
絶対にプライベートでは通らなかっただろうな
425:名無しさん＠１３周年
12/12/05 08:26:47.62 uy4x6xLl0
誰かが言ってるようにこれ、天井じゃなくて二階の床なんだよね。
こんな重量物は天井じゃない。
最初から上下に分かれたチューブとしてコンクリを打設すべきだったんだろう。
426:名無しさん＠１３周年
12/12/05 09:31:49.04 NmeaiH2A0
>>425
建築的にはスラブと呼ぶだろうけど、天井じゃないとは言えない。
形式的な呼び方ではなく、必要な強度が問題となる。
427:名無しさん＠１３周年
12/12/05 09:56:26.24 iaEHGbRP0
河野太郎 ＝ 従軍慰安婦ねつ造
428:名無しさん＠１３周年
12/12/05 10:00:05.34 iaEHGbRP0
コンクリート構造物は、半永久的なものではなく、自然にせよ、人為的にせよ、
内部に欠陥を持っているものである。
それも知らない、この組織の沢山の屑が、９人もの人を殺した。
これ、殺人ですね。
429:名無しさん＠１３周年
12/12/05 10:01:01.57 9sowoJZYO
それでここまで保ったんだからスゲーな。
430: 【東電 90.3 %】
12/12/05 10:19:37.78 taih88Nv0
>>421
道路のアスファルトの厚さチェックなども会計検査院じゃ無かったか？
（道路で、10ｃｍぐらいの円形に空いてる穴や、埋めた痕所見た事無いかな？）
431:名無しさん＠１３周年
12/12/05 10:31:26.33 euJChJPa0
普通に家建てるときでも、打設時に埋め込むのに。
432:名無しさん＠１３周年
12/12/05 10:41:18.08 NmeaiH2A0
>>431
無知なら口出ししない方が良いよ
433:名無しさん＠１３周年
12/12/05 10:55:57.45 BirCsEw00
義兄が公共事業（トンネルや橋の建設）の現場監督やっている。
国の予算が足りないので、安全基準に達してない状態でも審査を通してくれと
国や県の役人が言ってくるんだそう。
それで大抵は通すけれど、よっぽどまずいと思われる時だけ突き返すと。
もし事故が起きたら、自分が逮捕されるんだろうな、と言ってた。
笹子の建設関係者の間では犯人探しの真っ最中だろう。
上の役人は絶対捕まらないから、今頃は高みの見物か。
わかってはいたけど、納得いかない世の中だ・・・
434:名無しさん＠１３周年
12/12/05 12:09:43.13 0TCVUenc0
>>388
いやだから劣化じゃなくて自然の力な
自然に壊れるって意味じゃなくて自然の力ね
435:名無しさん＠１３周年
12/12/05 12:34:16.93 FL1jFIBv0
250 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/12/02(日) 10:47:37.43 ID:GNG0FGkXO
やっぱり手抜き工事じゃないか
URLﾘﾝｸ(report.jbaudit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(report.jbaudit.go.jp)
（昭和５１年１１月２９日付け５１検第４５８号 日本道路公団総裁あて）
中央高速道路笹子トンネル西工事ほか１３工事（工事費総額４０３億３１９４万余円）において、次のとおり、
監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、
その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。
436:名無しさん＠１３周年
12/12/05 13:43:48.03 /5Q08kQM0
>>430
あんなもんは、発注した役所が舗装厚検査する為に穴開けるだけだよ
>>421
昔は、会計検査院もシュミット持ってきたのでｶﾞｸﾌﾞﾙだったけど、今はそんな事する人居ないなぁ
ちなみに、会検の指摘受けて「あぁ、そうなんですか空洞が・・・」で放っておくわけないよ。当然修繕しチェックを受ける
437:名無しさん＠１３周年
12/12/05 14:33:43.00 euJChJPa0
>>432
無知な素人にでも分かる、いい加減な工法だってことでしょ。
後付けでアンカー埋め込むなんて。
ふつう、増設なんかのときのトリッキーなやり方でしょ。
438:名無しさん＠１３周年
12/12/05 15:10:21.39 NI0rJ9jL0
>>435
なんか、とんでもなくね？
（ア） 覆工コンクリートについては、巻き厚不足が設計巻き厚の２分の１を超える箇所が
１５箇所（１５区間、１６３m）あるほか、３分の１を超え２分の１以下の箇所が１４２箇所（１３
８区間、１，４６３m）、４分の１を超え３分の１以下の箇所が１８２箇所（１６３区間、１，８１７
m）あった。
（イ） 覆工の背部に１mを超える空げきを生じている箇所が１７箇所（１７区間、１７９m）、
５０cmを超え１m以下の空げきを生じている箇所が２４０箇所（２１０区間、２，３５１m）、３０
cmを超え５０cm以下の空げきを生じている箇所が４３５箇所（３０３区間、３，４４３m）あった。
トンネル出来上がっちゃってるから、補修なんかできっこないし
439:名無しさん＠１３周年
12/12/05 15:10:56.42 xRUXAp5E0
>>437
そうそう。
ケミカルアンカーを含むあと施工アンカーってのは建築基準法で指定建築材料として
認められてないから新築の主要構造部には使用できないものだよね。
440:名無しさん＠１３周年
12/12/05 15:12:54.66 zAARtgMw0
放射能と同じだな1・2年で問題起きなきゃOK論理
441:名無しさん＠１３周年
12/12/05 15:13:07.27 UUNbdqA60
もうさ、逆転の発想で床に廃棄ダクト付けちゃえよ
442:名無しさん＠１３周年
12/12/05 17:17:08.22 DwW2gd3a0
しかし、こんだけ惨めな事故を起こすと民営化の呪いとしか言いようがないね。
日航、JR、道路、さて次は何処だ。タバコか？ 塩か？
443:名無しさん＠１３周年
12/12/05 19:16:16.37 OQYrZc270
だから渋滞軽減の為に入り口手前の車線規制がされてるんだよ
444:名無しさん＠１３周年
12/12/05 19:29:28.52 4D5LE6rl0
なんだ、自民党のせいじゃん
445:名無しさん＠１３周年
12/12/05 19:31:08.62 kC2aPIeWO
あれじみん…
446:名無しさん＠１３周年
12/12/05 19:35:31.44 8XUTkZ680
旧自民田中派こと、現民主党だと。。。
447:名無しさん＠１３周年
12/12/05 19:54:40.65 2N75UoMW0
やっぱりコンクリからケミカルが剥離して抜けちまったみたいな報道になってきたね
この場合は国の責任になるでしょ
つまり ｍＯ（おまいら） の責任だから
448:名無しさん＠１３周年
12/12/05 19:58:49.11 WpEXVu7h0
>>442
次は、愛媛の水道だろ
というか、NTTも相当なもんだし、東電を忘れたのか？
449:名無しさん＠１３周年
12/12/05 21:50:43.05 tqFKbTWj0
自民党の負の遺産か
450:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:36:23.30 2MsNqHhs0
>>58
40年前は知らんけど、バブル崩壊後20年くらいはずっと
>>53みたいな感じだったよね。
451:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:38:49.26 2MsNqHhs0
>>438
隙間があるってことは穴あけてコンクリ流し込めるんで
どっちかというと後からなんとかなるトラブル
452:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:44:40.97 UGayrzif0
【社会】 打音検査、笹子トンネルだけは未実施 ２０００年が最後…NEXCO中日本
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
453:名無しさん＠１３周年
12/12/06 00:44:27.11 7iKj6VzI0
なんでもかんでも民主党のせいかよ
民主が政権とったのは2009年だろ。
ネクスコは2000年からずっと点検してなかったんだってよ。
アホか
454:名無しさん＠１３周年
12/12/06 07:24:11.98 yzF0iggi0
次はダム決壊きそうだな．．．黒４あたりか？？？
455:名無しさん＠１３周年
12/12/06 10:33:14.66 gp1C0kQy0
>>439
土木構造物で建築基準法？
456:名無しさん＠１３周年
12/12/06 10:35:15.36 6zO3ypqIO
>>451
それだと締め固め出来ないだろ、補修も万全とは言えん。
つか、設計厚の半分は酷すぎるわ。
単にコンクリートが入ってなかったってより意図的にやってんじゃねぇの？
457:名無しさん＠１３周年
12/12/06 10:40:15.18 6zO3ypqIO
>>439
梁位置変更になったとかで、インチのD筋ケミカル打ったことありますけど？
なんで現場も知らねぇくせに適当なヨタ飛ばすの？
458:名無しさん＠１３周年
12/12/06 13:26:01.29 gp1C0kQy0
>>456
締め固め？
459:名無しさん＠１３周年
12/12/06 14:05:40.07 lLRqzCYG0
コンクリだけ入れても意味ないだろ、配筋しなおさなきゃ。
露出してるとこは錆びてボロボロになって無くなってる筈だから。
460:名無しさん＠１３周年
12/12/06 14:22:45.76 zwP8bnYi0
まあケミカルが丸ごとすっぽ抜けちゃって９人殺したのは紛れもない事実だ
461:名無しさん＠１３周年
12/12/06 15:19:20.81 lLRqzCYG0
つか、1971年当時、ケミカルアンカーなんてモンあったのか？
なおかつその性能に対してちゃんとした評価がなされてたのか？
大阪万博の翌年だぜ？
462:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:45:06.96 fuz4TtOD0
シャブコンだったんだろうな・・・・きっと
あんなに長い距離、崩落しないよな
463:名無しさん＠１３周年
12/12/07 03:22:57.22 OpkhrzO/0
409の続き
新たな公開写真（消防撮影）を見て思った
これは、天井中央頂上のｱﾝｶｰﾎﾞﾙﾄが外れたのは天井が落下したことで
引っ張られたからでしょう
ｱﾝｶｰﾎﾞﾙﾄは最初に外れたように伝えられたいるのは違いますね
何か隠している。。。。
多分、崩壊のプロセスはこうだと思う 続きで
464:名無しさん＠１３周年
12/12/07 03:58:13.48 OpkhrzO/0
463の続き
①走行車線の左壁の上で支えられている（乗っている？）左側の天井板が130m外れた
②左右の天井板、中央のつるし金具、仕切り板、T鋼材は、溶接している話もあって一体の剛体
として、走行車線の右壁の上で支えられている天井板の箇所を支点にして回転落下する
（車の走行方向（大月へ走行）からみて、反時計回りに振り子のごとく回転落下する）
③耐え切れなくなったｱﾝｶｰﾎﾞﾙﾄ群は、次から次へ、抜けていくだろう
☆これで以前の疑問の、つるし金具と仕切り板が走行車線側に倒れていた理由がわかった
☆曲がったｱﾝｶｰﾎﾞﾙﾄの存在もうなづける
では、走行車線の左壁上の天井板の支えが外れた理由で考えられることは
・ﾄﾝﾈﾙ本体の左壁の支え部のｺﾝｸﾘがﾄﾝﾈﾙの長さ方向（車の走行方向）に130ｍに及び、ｺﾝｸﾘ疲労（亀裂、ヒビ）が入っていて、折れた？
・ﾄﾝﾈﾙ本体の左壁に何らかの変形が発生して外れたか？
☆これらに起因する外力は、やはり、前回予測した、山内部の崩壊などﾄﾝﾈﾙ外部からの衝撃、振動エネルギーか？
465:名無しさん＠１３周年
12/12/07 04:15:20.81 EfMlf5Zl0
これに関してはすぐに指摘を受けて改良工事をおこなってるジャン。まあマスゴミは「どんな改良工事をしたか不明だ！！」とかいつもの偏向印象操作報道をしてたが。
以前あれほど公共事業に金出してたんだろうからその点は予算はふんだんにあったから普通にやったんだろうよ。
466:名無しさん＠１３周年
12/12/07 04:20:03.76 OpkhrzO/0
464続き
現場で調査している、その手の人たちは、薄々、原因は掴んでいると思う
監視カメラの録画映像と現場を見れば。。
原因が、笹子ﾄﾝﾈﾙの上り車線の個別の問題、特有の現象であることを強く望みたい
（全国に波及する要因でないことを。。）
止めている下り車線を今後どうするか？再開時期と内容しだいで、読み取れるだろう
（震撼させられることなのかどうか）
犠牲者がいることを忘れてはならない、当然、再発はあってはならない
467:名無しさん＠１３周年
12/12/07 04:25:13.27 0F5B4Y5O0
>>203
海砂の使用とかだったかな
468:名無しさん＠１３周年
12/12/07 04:33:29.06 873hbpbO0
検査費なんて、数十万程度のスズメの涙ほどの値段だろ？
道路公団のファミリー企業に任せるぐらいの仕事なんだから、ケチる必要もないのに。
安い仕事を削って、高い仕事に回そう問うする体質なのかね？
469:名無しさん＠１３周年
12/12/07 07:51:00.80 ufRmex/QO
山陽新幹線のトンネルがあちこちでボロけたが、もう補修は片付いたのかな？