12/01/06 14:54:50.60 0
リクルートスーツは不要、卒業後3年以内もOK─ソニーのユニークな新卒採用方針
「面接で自由な服装を呼び掛けると『これは罠だ』とつぶやかれる時代」─ソニーは新卒採用の「ルールを変えよう」と、普段着での“シューカツ”を保証する。
ソニー新卒採用のコンセプト
「卒業後3年以内も対象」「服装は自由」─ソニーが2013年度新卒採用でユニークな方針を掲げている。
「多様な人材がいるからこそイノベーションが生まれる」として、
「それぞれの個性を大切にするため、日本特有の“シューカツ”というルールを変える」という。
対象に卒業後3年以内の人も含めることで卒業後に海外留学したり、起業したりといった
「様々な選択肢を歩んだ人と出会いたい」という。マニュアル化された面接を避けるため、
選考方法では複数のコースを用意。ワークショップや企画提案、プログラミング手法の
ディスカッションなどから選べるようにする。
“シューカツ”の象徴であるリクルートスーツ。
「面接で自由な服装を呼び掛けると『これは罠だ』とつぶやかれる時代」だが、
「大事なのは中身」と普段通りの服装で大丈夫だと保証する。
もちろんスーツ姿が自分らしいという人はスーツを着てもOKという。
元々、ソニーは応募書類や面接で大学名を聞かない「学歴不問採用」などで先駆けてきた。
「学生と『対等でありたい』というのは理想論かもしれないが、ソニーのことが好きな人に来てほしい」という。
同社の取り組みに対し、Twitterでは好意的な反応が多い。
「これなら採用される側も言い訳できない」という声も。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
関連
【企業】ソニーがソフト重視の新卒採用活動、スペシャリスト選考コースを新設
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:名無しさん＠１２周年
12/01/06 14:55:11.07 2NLqDuV80
BURZUM
3:名無しさん＠１２周年
12/01/06 14:55:48.83 h+rkaX1r0
SUTEMA
4:名無しさん＠１２周年
12/01/06 14:56:49.39 NvWNWxQK0
鵜呑みにする馬鹿は居ません
5:名無しさん＠１２周年
12/01/06 14:57:12.19 jcvjIVOp0
自由度があると余計にできる奴とできない奴の差がつくという・・・
形式ばった「古い」タイプの就活って一律で見てくれる分、実は「できない奴」に有利なんだよ
6:名無しさん＠１２周年
12/01/06 14:59:50.16 8uybkUjA0
ナンボ自由でも最低限の礼儀は守っとけ。
7:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:00:16.16 CEGHFgo60
>>５
まあそれはそれとして、
できる奴が今のソニーに入りたいだろうか？
8:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:00:21.96 hNTbnjspO
従来の選考で能力の良し悪しを判断できるとはとても思えなかった
9:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:00:55.76 KIbDjuA60
三年後でも新卒扱いは政府が決めたことだから全然ユニークじゃない
10:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:01:29.46 CBxioLHjO
美女に限ってスク水で行けば即採用
11:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:02:47.46 NXUmd5voP
俺の研究室にいた奴は、普段着で自分の修士論文の内容を1回プレゼンしただけで
ソニーに採用されたよ
７～８年ぐらい前だけど
12:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:03:05.56 CPEJm+KiP
>>7
やたら大企業や優良企業に入りたがるヤツが出来るヤツとは限らんし。
そういうヤツばかり取った結果が今のソニーなんだから。
13:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:03:12.49 m1ZMol9K0
TPOもわからないから万人向けのくだらない製品しか作れない
14:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:04:24.92 pbfe1ll+0
そして一斉に知能テストを受けさせて知能の高い奴だけを取ろうという
15:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:04:35.71 8kr4pCmc0
ソニーの場合は、新卒の採用基準より、社長の選考基準をなんとかするほうが先だと思うぞ・・・・
16:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:04:50.03 GdirIlsJ0
日本企業の採用方式は減点方式だからな
学歴が無ければマイナス
コミュ力が無ければマイナス
容姿が悪ければマイナス
協調性が無ければマイナス
最終的に残るのは無難な奴ばかりになるのも当然か
17:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:04:54.76 r5HqvUcM0
※パナソニック同様8割留学生等バイリンガル採用です
18:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:05:04.41 LfZUk3mG0
右も左もみんな同じ
っていうもともとがユニーク
19:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:06:30.71 N/59CAy50
だからソニーは最近くだらない商品や一歩足りない商品ばかりなんだよ
20:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:09:11.97 jIFSLGxR0
昭和４０年までは就活の定番はすべての業種で学生服だった。
メーカー、商社、銀行の順でスーツ姿が多くなり、昭和４８年ごろにはほぼ姿を消した。
21:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:09:20.05 YrsDZAhu0
ココまでやるなら履歴書も不要にすりゃいいじゃん
住所氏名と本人確認の住民票だけ提出で
22:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:10:01.65 I3CiNFG40
当然TPOを読んだファッション性というのも採点対象なんだよなｗｗｗ
そんなもんスーツの方がマシじゃ。
23:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:10:08.13 uAaaGGXm0
Sonyなら罠ではないだろ。
もっとも、選考基準が違うだけで難易度自体はむしろ高いという罠。
24:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:13:25.03 b/CoOVQY0
私服通勤も認めろよ
夏なんか見てるだけで暑苦しいもん。スーツって
25:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:14:23.71 Gbgtjdku0
そんなことしても第二のジョブスは、こないよ。
26:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:14:35.58 JuIOQ8P80
で、Ｔシャツ、Ｇパンが制服にｗ
27:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:14:37.33 ZkiaqZOQ0
私服着てくるやつは誰一人としていなさそう・・・。
日本人だったら無理だな。
28:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:14:53.75 yN3FLuDJ0
ありのままを見てほしいから全裸で行きます
29:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:15:30.18 r5HqvUcM0
いっつあそにー
30:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:16:08.30 emDb4P8X0
>>1
これもマニュアルだからね
じゃスーツで来る新卒がいてもいいけど、それは無個性になるんだろ？
本末転倒
あとソニーが独自にやってるのなら、そこだけ面接時に着替えなくてはいけないわけで
そんなのはただの面接テクニックにしかならないでしょうに
31:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:16:56.69 RwfTDLWJ0
>>27
そういう発想では採用無理、個性的でなくっちゃ
32:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:17:49.08 9jpjM5XW0
>>16
電話帳数冊分の書類が来るところは
仕方がない気もする
33:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:18:37.54 emDb4P8X0
ドラえもんの格好してポケットからipad出したら不採用にするくせに
34:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:19:04.73 OENEznfM0
私服はOKだけど、周りに合わせられないヤツはダメとかありそうwww
35:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:19:11.63 qbvwdcIf0
でも、、大卒だけしか採用しないんでしょ？
36:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:19:18.99 JuIOQ8P80
つか多様な人材を求めるなら、こんな保証しない方がいいだろ
他の会社にスーツで行く奴がソニーには別の格好で来るだけなんだから
服装のセンスで採用決めようってんなら別だがｗ
37:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:19:25.51 4cLb2zbE0
俺ソニー大好きっ子だけど、採用されない自信がある。
38:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:20:35.25 CEGHFgo60
>>33
ソニーでipadはないだろ
39:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:20:49.28 I3CiNFG40
>>33
その後「間違えた」と言ってiPadを放り投げて
さらにポケットの中からソニータブレット出してきたら結構ウケると思うｗ
でも不採用かな。ソニーだもんな。
40:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:21:12.92 emDb4P8X0
あと入社してから学歴で派閥を作るから意味無いよね
会社がそれを禁じるなんてことは出来る訳がないし
問題点は入り口と中身がまるで逆なところだと思うね
日本企業に欠けるのは徹底した論理性だと思う
41:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:22:05.30 HIlviSZm0
がしかし、採用に至ったのは社会人としての常識をわきまえスーツを着た新卒の優秀な学生でしたとさ
42:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:22:29.85 EQyFTVV80
東大京大は
別日程別室でやるんでしょ
43:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:23:14.16 somQmClZ0
ジャージなど動ける服装と靴できてくださいとか要求すればいいジャン
普段着のジャージの着こなしすらも出来ないヤツはやっぱダメだし
44:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:23:47.51 qbvwdcIf0
スーツ禁止にしないかぎり
スーツが一番の安パイなことに変わりないからね。
45:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:24:10.81 k5tzqn7/O
逆にすれば良いんだよ
なんでそんな発想しか無いんだ
就職活動は企業が学生を引き抜くようにすれば良い
学生がアピールしに行く場では無い
企業は優秀な学生を内偵で探す努力をするべきで
流れてくる魚から優秀な奴を選別するのではなく
自ら優秀な魚を釣り上げに行けよ
いい加減企業は待ちの姿勢をやめろ
就職活動は企業の引き抜き活動にするべき
46:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:24:36.78 r5HqvUcM0
sony「できれば新製品持って来てもらえると助かります」
47:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:25:03.70 tozMT3DA0
>>43
その格好で面接会場まで行くつもりかよ…
荷物が嵩張るだけだろ
48:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:25:43.50 CEGHFgo60
茂木みたいな｢ユニーク」なヤツがきたらどうすんだ
49:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:26:13.57 Wld7IkFW0
別にユニークでもなんでもない
俺なんて寿司おごってもらいながら、自分のやりたいことと研究内容をベラベラしゃべって、
それ今すぐできそうなの？→未だ研究中です
いくら欲しいの？→わかんないです
００万ぐらいでいい？→お金じゃないんで
大学院忙しいの？→とりあえず週に３日なら出勤できます
じゃ来週働いてみて→分かりました
スーツで着てね→買います
これで一部上場の本社勤務になったんだが
５年キッチリで辞めさせてもらったが
50:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:26:32.76 omJ10aypI
自由の方が逆に難しい罠
アドリブが出来ない香具師は逆に不利
企業側は急な変化に対応出来るかどうかを
見てると思う
51:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:27:01.45 tCsRcsnc0
でもジーンズだとAUTOなんだろ？
52:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:27:14.32 BhDODAXb0
ソニーは完全なオワコン。
金融系も終わってるし。
53:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:27:43.89 zWI27PjA0
ソニーの学歴無視採用は失敗だったんじゃないの？
あれ始めてからソニーの没落が激しい。
54:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:28:07.52 agjbZOzm0
学歴不問
でもその後の採用は東大卒が増加のソニーですか
説明会で軽装でどうぞとか書かれてもスーツ以外は浮いた一人くらいしかいない現実
55:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:28:10.73 o3+oItSj0
VITAっとしたスーツは不要だお
56:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:29:11.39 tozMT3DA0
>>49
世の中コネということですね
わかります
57:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:29:24.74 Wld7IkFW0
馬子にも衣装
中身が無い奴ほど、外で誤魔化したがる。
面パンとＴシャツでも出来る奴はすぐ分かる。
58:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:30:03.60 T5lGDPrI0
むしろ服装はスーツで統一してテーマ自由のプレゼンでもやらせた方がいいんじゃね？
59:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:30:10.77 ofUKflvd0
おれは、駅弁工学部の情報関連でて、
内定なんて一発で決まった。
広島の某ゲーム会社。しかし、入社前に倒産。
当時第2新卒とか概念のなかった時代。
以降、非正規や塾バイト、いまは立派なニート10年。
生保もらうのが夢だな。
60:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:30:32.18 BrwpkaJh0
それはそれで金かかりそうｗｗｗ
いっそジーンズにTシャツか、ジャージで来いってことにしろよｗ
61:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:30:58.74 vkBnnvKQ0
見る側の眼力も必要だがここ数年のソニーの体たらく、
大企業病を見る限り入ってから小っちゃくなっちゃうんだろうな
62:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:32:19.31 mSoKiJTW0
>>45
はい君、不採用
63:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:32:31.67 Wld7IkFW0
>>56
俺は就職面接に行ったんじゃないから コネじゃないな
研究対象企業に面接調査に行ったら、
ウチで働けば、もっと分かるんじゃない？→そりゃそうですね わはは！
いつまで研究するの？→気が済むまでですね
大学院を卒業しても研究続く？→そりゃそうです
じゃぁ仕事とかどうするの？→食いつなぎます
働きながらでも研究できるんじゃない？→もちろんやりますよ
じゃぁウチで働けよ→え？
こういう展開だからな
64:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:32:38.61 4cLb2zbE0
>>59
広島ってまさかコンパイルじゃないだろうな
65:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:32:39.99 DqLm0YOd0
>>59
広島のゲーム会社で倒産して10年くらいってあそこしか思い付かないんだが
66:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:33:03.11 emDb4P8X0
そんなソニー自体融通が利かないというのが皮肉
世界で勝てないワナ
海外なんてネットで面白いことしてる奴がいきなりスカウトされてたりするし
もうね世界と速度が違うんだよ、人材の取り合いは秒単位で行われてる
チンタラ何次面接なんてやってる時点で保守的なのが丸わかり
そんなタラタラ面接やってること自体、海外の優秀な奴らならその無意味さを指摘して辞退するわ
67:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:33:19.14 uAaaGGXm0
>>59の人気に嫉妬
68:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:34:19.30 wujMgUZw0
どうせ孔明だろ
69:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:34:22.99 agjbZOzm0
理系は研究室のコネ最強
>49みたいに銀座で食事して雑談で採用みたいなことが普通にある
ただし旧帝クラスに限る
70:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:35:16.90 Wld7IkFW0
リクルートスーツ着てる９９％は社畜奴隷だからな。
中身が無いから、姿で整える。
要するに、中身で勝負できない奴は会う価値も無いから来ないでね。
こういうことだ。
会社としても、面接官達に対する考えを伝えたい部分もある。
お前等、よく見ろ。中身を良く見ろ！
そういうことだ。
71:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:35:29.89 1ZAaqlSZ0
ステマといわざるを得ない
72:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:36:01.45 TWKAqTJs0
その職場と同じような服装、で良いんじゃないか？
なんで私服？何を評価するんだ？
73:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:36:36.77 tozMT3DA0
>>63
就職面接→寿司屋って展開は有り得ないだろｗ
74:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:36:58.51 4cLb2zbE0
>>66
まあそういうスカウトで入ったストリンガーと言う人がダメにしたんですけどね。
75:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:37:27.50 Wld7IkFW0
>>69
言っとくけど、俺は文系だ！！！！！！
理系の研究室コネ採用と一緒にするな！！！！！！！
76:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:37:27.64 CPEJm+KiP
>>59
の～みそコネコネの会社？
77:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:38:25.12 vkBnnvKQ0
目利きが居なくてはガラクタの中から宝物は探せない
学歴っていうのは選ぶ側の仲間内での便利な説得ツール
78:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:38:48.74 9V+Qp8N4O
例え日本にジョブズやゲイツクラスの人材がきても腐らせるだけじゃないの？
79:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:39:39.77 emDb4P8X0
>>74
それってゴーンのマネだから失敗したんじゃない？
確かゴーンが優秀でなんてことで騒がれてて、
その後の赤字がかさんで助っ人として外人起用になったと思うけど違う？
80:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:39:57.05 dhii58N70
今やソニーも大した会社じゃねえからなぁ・・・
一番儲かってる部門どこよ
81:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:40:09.75 CPEJm+KiP
>>75
文系が研究内容の評価で就職したってのはあまり聞かないな。
なんの研究してたんだ？
82:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:40:09.79 4cLb2zbE0
>>49のケースってあれだろ。
他に夢があって、そっちを当然優先するけど金もいるし…っていう。
そう言うのを好む担当者もたまにいる。
というか結構なレアケースだって。
83:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:40:54.18 tozMT3DA0
>>78
あの人達が凄いのは大企業を一代で創り上げたってことだよ
日本にも在日のハゲとかいるよな
出自はともかく実績は尊敬に値するだろ
84:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:42:15.68 Wld7IkFW0
>>73
就職面接じゃなくて、
俺の研究の材料にしたいから面接アンケートさせてくれって連絡して、
答えてくれた会社に調査に行って、
どういう研究に使うんだ？って聞かれたりして、
俺の研究をフィードバックしたら、
相手から、アレコレどう思うか？って聞かれたから、
まとめてた内容をまるまるメールで送信した。
そしたら、飯おごってやるから、でてこいよ！
って連絡が来たからホイホイ出て行ったら、副社長も来てて、
飯食いながら俺の研究の話ばっかりしてた。
それで、それってうちの会社で出来るの？って聞かれたから、
無理ですね。
だいたいどこの会社にも出来ないから、僕が研究してるんで！
それにここの会社では無理でしょう。って言ってる矢先に、
まだまだ出来ないなら食い扶持もいるし、ウチで働けの流れ。
85:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:42:18.74 4cLb2zbE0
>>79
ストリンガーはゴーンが日産に入る前にソニーに入ってるし、
経営に携わるようになったのもストリンガーの方が先だよ。
86:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:43:15.75 wzSuUr0N0
こんなもん実際私服で来るアホはいないだろうな
灘高校や公立上位校でも実際は服装自由だが基本殆どの生徒は制服で来る
87:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:43:24.92 CPEJm+KiP
>>79
ストリンガーがソニーに入った方がゴーンが日産に入るよりも早い。
CEOになったのはもっと後だけど。
88:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:43:46.85 W2Ko3fNe0
昔ネットがない時代バーニーズニューヨークの会社説明会に行ったが
あなたらしい格好で来てくださいと最後にわざわざいうので
ファッションの店だからそういうファッションでいくべきかと
そういう格好でいったらおれのほかは全員安っぽいリクルートスーツだった
後他の会社でも人事部長から電話かかってきて私服で来てくださいとなぜかわざわざ言われた
89:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:44:22.03 emDb4P8X0
>>85
ほんとに？
昔からいるのは知らんが、トップになったのは後じゃないか？
90:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:44:46.02 Wld7IkFW0
>>86
俺は裾のちぎれたジーパンで行ったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに副社長の年収は3000万超えてる大物だった
91:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:44:57.28 XHN7k4bZ0
スーツなら落とす
ここまで言ってスーツだったらただの右ならえのバカ
大胆にギャンブルできる至福でも面接乗り越えられる実力のある奴が残る
92:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:45:08.66 hjqQ22Gr0
ドレスコードは最低限のマナーでしょ
罠もクソもない
93:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:46:07.80 dhii58N70
>>90
で今はクビにされてニートと
94:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:46:24.93 CEGHFgo60
タイマーつくってる会社でしょ、９８００円スーツがお似合い。
95:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:47:19.18 jVYIKEdw0
スーツはともかく、3年以内というのは悪くないと思うな、俺も。
まあ、新卒以降の採用はされないだろうけど。
96:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:47:47.36 XHN7k4bZ0
私服でも話せば人間性は伝わってくるしスーツでも駄目な奴は伝わる
ようは面接で飾らない真摯な自分を出せる奴かどうか
社畜根性の奴隷癖のある能無し人間は要らない。それよりも大胆さと才能が欲しい
97:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:48:10.23 Wld7IkFW0
>>93
今は独立しちゃったよ
会社組織については良く分かったから。
出来ない奴が混ざってると、尖がったことは出来ない。
ソニーがダメなのは新卒がダメなんじゃない。
事業会社に分けて、ダメな奴用の事業と、
ダメな奴が一切いない尖がった組織を作らないとダメ。
デモそれは法律で出来ないんだな。
だからダメなんだ。
つまり、自分で会社作らなきゃダメって事。
98:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:48:27.02 4cLb2zbE0
>>89
実質トップになったのはストリンガー99年、ゴーン01年。
と言うか元々ゴーンはルノーからの出向だったわけで、スカウトがどーの
と言うのとはちょっと違うな。ストリンガーは出井の一本釣り。
99:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:48:50.61 dhii58N70
>>91
いや、スーツだろうがなんだろうが実力ある奴を取るだろ
スーツじゃないというだけで優遇って本末転倒もいいところw
まあマジレスすると、単に「自身があるやつだけアピールしてくれても構わないよ」って言ってるだけだわ
別にスーツ自体は画一化されてるわけでもなんでもないただのフォーマルウェアだし
100:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:49:08.17 CPEJm+KiP
>>98
つまり出井が悪いと。
101:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:49:23.00 kv3AflDa0
まあ企業からしたら、100%全員スーツ着てくるのが当たり前であるなら、
逆に全員私服で面接しても状況は同じだよな。
むしろ個人のセンスが反映される分、スーツでない方が判断材料は増える。
102:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:50:32.67 emDb4P8X0
ハワード・ストリンガー
2005年6 月22日 会長兼最高経営責任者（CEO）に就任。
ゴーン
2001年6 月には、日産自動車の社長兼最高経営責任者（CEO）に就任。
やっぱそうだな
その前は出井で日本人だったが、たしか外人の視点がいるとかなんとか言って
譲ったと聞いた
103:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:50:36.57 Wld7IkFW0
就職段階で服装しか話題が無いとか、もう結論見えてるでしょ。
高度経済成長期なら、制服着てる工員さん。
104:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:51:32.57 XHN7k4bZ0
私服で面接する事に抵抗がある奴なんて世界で通用しない
逆におもしれー、とかようやくこういう企業が現れたかと思う奴が生き残る
服なんて関係ない実力と才能に溢れてる人だけが受かる
105:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:51:33.49 ofUKflvd0
>>64>>65
ようわかったのうｗ
ジャージで新人研修やらされる。
もうじき生保もらえるし、奨学金は全部踏み倒すけどな。
新卒カードをなくすと、社会復帰はむちゃくちゃ難しいよな。
魚釣りで飢えを凌ぐ日々ももう終わり。粘った甲斐あった。
106:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:53:14.34 hjqQ22Gr0
和服で行くのも正しいんだろうけど、成人式のアホのイメージがすっかり定着したからふざけてると思われちゃいそうだね
107:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:53:24.79 dhii58N70
>>97
国内の文系で、研究やってて、独立して企業して、2chに書き込んでるねぇw
まあいいんじゃないの？夢を与えるのは大事だよ
実際そういうこともあるしね、まあ俺の知る限りでは工学部で学際領域か専門分野でのケースしか知らんし、他は稀
108:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:53:44.17 4cLb2zbE0
ああそっか、CEOは05年か。
109:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:53:52.03 Wld7IkFW0
つうか、お前等レベル低すぎでしょ
これは、面接される側のスーツが制服の工員さんたちの話じゃなくて、
面接する中間管理職のバカどもに対して、
カッコじゃなくて中身で取れよ！っていう上からのメッセージだと思わなきゃ。
そこがこの話題のポイント。
110:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:53:58.13 emDb4P8X0
>>98
？
>1999年6 月 ソニー本社の経営陣に入る。取締役就任。
と書いてるが、これのどこが実質トップなんだ？
>2003 年6月 ソニー本社の副会長に就任。
>2003 年11月 COOを兼務。
>2005 年6月22日 会長兼最高経営責任者（CEO）に就任。
>2009 年4月1日 会長兼最高経営責任者でありながら社長も兼任。
じゃこの後の記述は何なんだ？
たまにウソを書くからな、ここの連中は
111:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:54:20.71 XHN7k4bZ0
服のセンスを見るとか言ってるのは馬鹿
私服でも汚い格好は論外でそんなものは当然。それ以外は見ない
形式的なＱ＆Ａではなくとことんどんな人間か知りたいだけ
112:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:55:33.52 dEhtvpsw0
個性が見たいならスーツ禁止がいいな
私服のセンスで個性見れるだろ
ま、安い服しか選べない、というのが多そうだけど
113:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:56:02.68 Wld7IkFW0
>>107
だいたい理系文系とかおかしいんだよ
いまさら古い お前が何も知らないだけ
どっちも立派にサイエンス
それを企業に適用すればいいだけ
社会で通用しないサイエンスなんて存在しない
それはサイエンスじゃないし研究じゃない 趣味！
114:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:56:26.44 TWKAqTJs0
社会人って自分の職場の人がどんな私服を選ぶか知ってるの？
115:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:56:27.87 LDS2CBkn0
リクルートスーツは不要
↓
スーツは必要 または ノックは無用
116:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:56:44.82 4cLb2zbE0
>>110
記憶で書いてて間違える事もあるから許せよｗ
経営に入ったのが99年だったみたいだな。
117:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:57:56.67 dhii58N70
>>113
文系と豪語し、理系じゃない馬鹿にすんなと言ってたのはどこのどいつだよwwwww
118: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 77.2 %】 !toohokudenn
12/01/06 15:58:03.21 EukWUklZ0
常識的に考えてわなだからな
119:名無しさん＠１２周年
12/01/06 15:58:54.03 Wld7IkFW0
>>112
私服のセンスで個性が見れる？
笑えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大バカ野郎だなｗｗｗｗ
ヨレヨレのジーパンにシャツ、削れた靴底
靴下を見れば薄くなって穴開いてる
その姿になってまで、お前が夢中になってるのは何よ？
って所から、会話が始まるんじゃないの？
こそこそバイトして、いまどきのファッション、いまどきの髪型
そんなんで中身が整ってる奴は、流動性高すぎて採用するのリスキーすぎるわ。
120:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:00:19.99 vA4B3Hwxi
ソニー社員でスーツ着てるのは外回りの営業くらいだよ。
121:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:00:20.83 hrOjmeFU0
就活時にSONYのエントリーシート見たけど、天才じゃないと書けないレベルだった。
あれ書けたらたしかに大学は関係無いよｗ
一般採用枠と別枠が絶対あると思う。
122:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:01:27.22 emDb4P8X0
ID:Wld7IkFW0
壊れてきたな
たぶん今の現状は厳しいと思われる
過去の栄光を引きずり、比較して悩み、壊れたというパターン
普通こんな年始に、まして自営？だったらここで暇つぶしなんてしてない
妙な改行が人生を表してると思うね
素直に本社勤務で終えてればよかったものを、でもそれってたぶんドロップアウトのほうだよね？
123:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:01:49.48 XHN7k4bZ0
罠とか言ってる時点で不採用だな
競争力なさ杉
124:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:02:05.35 IUDHa26MO
就活なんてせずに卒業したけどそにーなら拾ってくれるってことか。アルバイト採用の方が嬉しいけど
125:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:02:40.44 Fui84PFC0
>もちろんスーツ姿が自分らしいという人はスーツを着てもOKという。
はい罠ｗ
ほぼ一人を除いて全員がスーツという光景が目に付き、真っ先にその一人が落ちるか「受かる」という、日本らしい分かりやすい展開が目に見えるｗ
日本人は「多いか少ないか」が一番最初に目に付き、「多い事と少ない事のどちらに価値を置くか」だけで決める種族だからｗ
126:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:02:47.72 N88rXgww0
卒業後30年以内ＯＫにしろ
127:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:03:00.60 BGo83+uA0
SONYとホンダは8割教授の推薦で決まるし、残りはあみだくじでもいいじゃん
128:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:03:20.87 dhii58N70
>>120
今の有力企業はどこでも、社内では基本(派手すぎない)私服だよ
もちろん社外の人と会うとか、お客さん来るとかのときは別だし、
研究職の場合は危険とかもあるから必ずしもそうじゃないけど
129:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:03:54.40 kv3AflDa0
個人的には、スーツよりも手書きの履歴書をナシにしたいな。
手書きの方がいい、という人事の発想が理解不能。今時どんなちっこい会社でも、
手書きで書類作る必要のある仕事なんか全然ないよ。
どうしても何か理由があるなら、そういう会社だけが特記事項として手書きの
履歴書を求めたらいい。100%PCで仕事している会社で、履歴書だけは手書きを
求めるなんて不合理もいいところだ。
130:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:03:54.88 CPEJm+KiP
>>121
10年以上前だがソニー本社じゃなく支社長に聞いた話だと、別枠はないそうだぞ。
もちろん本社枠ってのがあれば知らんけど。
131:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:04:20.15 hjqQ22Gr0
>>120
答えを出してるねソニーｗ
それなりの人に会うときはそれなりの服装をするってことだ
132:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:04:24.67 MohTeYvM0
>>120
そうでもない。
エンジニアでも上司の指示一つで毎日スーツスタイル。
課長の権限が非常に強い会社だからな。
133:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:04:31.88 AL/Z+kQt0
黒のタートルネックにiPadとリンゴもって、「私はイノベーションを模倣する！」ってどや顔で言えば余裕で内定出そうだな。サムスンなら。
134:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:06:00.11 Wld7IkFW0
>>122
そうかなー まぁ年収2000万を維持できるなら凄いだろうけど
そこは能力というより、渡世り上手の修羅場だから、俺にはちょっと向かないな。
そもそもそういう競争に興味が示せないし
ちょっと言い方おかしいけど、人生＝仕事だからな
自分のやりたいことやるなら、仕事にするしかないんだよね
それが充実するし、社会の居場所として仕事で構えるしかない
もし3000万ｘ30年を約束してくれるなら本社勤務で頑張れたと思うけど、
そんなの一握り。せいぜい平均1000万だよ
それだったら、絶対自分でやったほうがマシ
それに今になって転職した奴とか独立した奴とかが、
会社の地位で勘違いしてた自分に気づくの見ると痛々しいし。
そういう自分じゃなくて、本物の自分の能力と結果が手に入るんだから独立しない手は無い。
1000万貰っても楽しく暮らせないと思う 実際見てるとそうだから
135:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:06:22.89 CPEJm+KiP
>>131
得意先にノータイで行って怒られたソニーの営業マンを知っている。
こればっかりは相手があることだしな。
136:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:06:24.72 hrOjmeFU0
「話せば相手のこと分かる」って言ってる人は頭良くないと思う。
そりゃ話せば、頭の善し悪しはわかるけど、頭の良さイコール社員としての適性じゃないからな。
企業全体で３年以内に３割離職、ソニー自身は業績低迷。
こうして結果が出てるのに、それを見ようとしてないっていうね・・・。
137:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:06:40.00 XHN7k4bZ0
>>129
手書きの履歴書のみなんて書いてる企業には入りたくないな。先が見えてる
138:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:09:02.08 hrOjmeFU0
>>130
文系で？
すごい親しいなら内情も話してくれるだろうけど、支社長とはどんな仲だったんです？
まあ採用枠が１０人以下とかなら、ありえるレベルのエントリーシートだとは思ったけど、どうかなぁ・・・。
139:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:10:03.82 N88rXgww0
>>129
あといまだに履歴書返さないところもどうかと思う
140:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:10:14.85 zCrwX5cE0
>>135
まあ、大手の営業がノータイできたら
ソニーよりも小規模な会社は舐められてるとしか
思えないだろうからなwww
141:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:10:34.16 OE47QG+b0
俺だったらカジュアルなブレザーかジャケットで行くけどなー。
シャツもカジュアル。
夏なら白シャツだな。
今からレストラン行くけどOK？って言われても普通に行ける格好で行くね。
スーツは意地でも着ない。
まあ新卒に卒業後３年云々の条件つけてる時点で、どうせ学歴とかで決めるんだろうがw
142:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:10:44.68 Wld7IkFW0
ぶっちゃけ 面接する側からすれば 履歴書なんて見てないｗｗｗｗｗｗｗ
そいつが部屋に入って来る前に学歴を見て、
ふーん あたまいいじゃーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、誰かが下らないやり取りしてる間にチラチラみて、
適当に話し合わせてるだけ
適当なことを聞いたり、間違ったことを言ったときの応対、
会話のやり取りを見たら性格は分かる。
真面目、神経質、隠すタイプ 全部丸見え
趣味とか一生懸命書いたところで評価してない
欠席無しですか！５年間毎日？
すごいですねー！
とか言ったところで、会話の合いの手でしかない。
143:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:11:56.35 dhii58N70
>>134
世渡りもできない、得意な技術もない
そんな奴に自営業経営はできない
経営なんて、コンサルで外部から口挟むか相当の能力がない限り、結局世渡りの世界だからな
144:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:11:59.40 Fui84PFC0
>>135
そういう下らん事で怒りだす得意先って何考えてるんだろ
「課長！さっきソニーの人がノータイで来たから叱ってやりましたよ！」とか嬉しそうに言うんだろうか
「馬鹿かお前は！先方にこっちから謝っとく！」ってなるだろ普通は
145:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:12:56.00 tH4+24uZ0
日本の新卒なんてハッタリ勝負みたいなもんだからな。日本の大学生は
勉強しなさすぎ。昔は外資が日本の一流大学生を海外の一流大学生と
同じ感覚で取りまくってたけど、今じゃ日本の大学出身が全然使えないのが
分かって留学生にシフトしてる。
146:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:13:19.10 2aA/1l4OO
>>137
筆跡確認は案外大事
147:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:13:32.21 CPEJm+KiP
>>138
親父の友人。
当時高校生だった（と思う）けど冗談で「コネで入れません？」って聞いたら、
「試験受けるところまでは口きいてやれるけど後は実力で通ってね」って言われた。
まあ向こうも冗談で返してるだけなのかもしれないが。
148:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:14:54.24 dhii58N70
>>141
だから、能力あってそれを表現できるなら採用するってことでしかないって
もっとも、そんな奴はまさに外見なんて関係ないけど
つか、レストランに行くならそれこそスーツが無難だろ、ファミレスならともかく
喫茶店の間違いじゃね
149:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:16:24.54 Wld7IkFW0
>>143
言っとくが、俺は世渡り上手だと思うよ
ただし、やる気を出せばね
会社のために身を尽くしても、どうせ都合よく扱われるだけ。
会社と会社の関係のためなら笑顔は出ない
でも自分のお客さんだったら笑顔どころか、本気で話し合えるし本気で仲良くなれる
だって俺の客なんだよ？
俺の客には他の客より２００％の効果を出したい。
だって俺の金になる。超やる気でるよ
ちょっとぐらい腹立っても問題なし
分かり易く言えば、アメリカの店員は時給で払うと接客が悪くなる。
だからチップ制なの。
俺はそっちがマッチする。それだけ。
150:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:16:52.05 daB8Gj9g0
>>49
おまえフランスに渡米したって奴だろ
151:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:17:31.94 OE47QG+b0
>>145
大学の入試問題を常識問題にするかって話が前に出てたしね。
外国人は、大学に行って真面目に勉強しない意味がわからない、って言ってるな。
でも日本だと真面目に勉強する意味がないからわからないでもないけどね。
就職する時に見られるのは大学名と卒業したかどうかだけ。
下手すると専攻すら関係ないこともあるね。
152:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:17:41.44 /2yWz4Jc0
これは、いいね！
最近の学校は要領ばかり教えてるみたいだから、表面だけは完璧なんだよね
ラフに近い私服ほど、その人柄がよく見える
153:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:18:01.01 dhii58N70
>>149
お前のレスはまさしくテンプレとしてまとめてもいいくらいだな
154:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:18:30.19 Fui84PFC0
>>148
え？w
レストランはスーツっすかｗ
155:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:18:44.15 TWKAqTJs0
そういう面接官もいるし、そうじゃない面接官もいる。
企業によって評価する基準が違うんだから当たり前だろ。
156:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:18:56.69 FVEt3qg/0
>>49
一部上場の本社の掃除は大変でしょうね
157:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:19:11.18 4cLb2zbE0
流石にそれなりの店に食いに行くのに普段着で行ったら、
日本の店だとしてもかなり浮くぞ。
158:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:21:25.16 OE47QG+b0
>>148
おいおい…ドレスコードも知らんのか…
159:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:21:35.43 Wld7IkFW0
>>153
マジでまとめて高校一年生ぐらいに見せた方がいい。
大学一年じゃ、もう手遅れだと思う。
リクルートスーツがうんたらかんたら言ってる奴らは、
どの道、そういう層でしかないんだから、慌てずに頑張るしかない。
猛烈にやりたいことに突っ走って、大学3年、足りなきゃ大学院。
そういう奴しか、生きる道をえらべないと思う
その情報格差こそ、まさに、格差。貧乏とか関係ない。
うちは親戚連中、みんな経営者だから、そういう感覚は昔からある。
でもサラリーマン家庭だと、それが分からない。
分からないから、親家族先生は、一生懸命、リクルートスーツを着て、一般常識のやり取りばかり教える。
これじゃ日本人が育たないわけだ。
160:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:21:40.89 TWKAqTJs0
あ、>>155は>>142へのレスね。
161:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:23:19.15 q07EdFI80
お題を出して考えてきてもらえばいい。
162:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:24:17.03 dhii58N70
>>154
ジャケット着用なんて当たり前だろ
普通にスーツでいい
もちろんスーツじゃなくてもいいが、それなりのジャケットはきていけよ？
そうじゃない格好もありだろうけど・・・それはもう個人のセンスし次第だよなぁ
>>158
どんな店に行くつもりなんだ？
ファミレス？それとも三つ星レストラン？
163:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:24:26.20 xNPKgu53O
トヨタとか大手商社辺りがユニクロやソニーみたいな事やりだしたら
あっという間に常識化しそうだな
164:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:24:30.89 N88rXgww0
営業やってたけどネクタイするしないは訪問先に次第だったなあ
ノータイの会社だと基本しなかったけども、
まだそんなに訪問してないとかだとしてたもんな
165:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:24:36.07 Wld7IkFW0
>>155
いや、そうじゃない面接官は出来損ないの面接官だ。
ズバリ断言させてもらう
そんな、誰が作ったかわからないようなモノ、参考にしてる奴はいない。
そもそも今の若い奴らの作ったものは全部同じだ。
大学が新卒用のセミナーを開いてるし、みーんな同じようなものしか作ってこない。
変にアピールしてくる奴は痛々しいし、所詮キャッチーな営業マンにしかなれない。
そんな奴とるぐらいなら、第二新卒で実績ある奴をとる。安いし。
166:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:24:36.80 Fui84PFC0
>>159
橋下さんの生き方が台頭するようになってきたら、そういう塾が流行るようになるから安心しな。
日本の戦後は今年で終わる。
167:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:25:11.10 g5Qm+saSP
>>134
>渡世り上手
どうタイプミスしたらこんな阿呆な日本語が出てくるんだ？
168:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:26:11.43 s75XVNsm0
今でもこんな感じなのかな？ちょっとついていけない
----------------------------
「来週仕事でリアル・ニューヨークに出張に行くんだ」
「じゃあ、バーチャル・ニューヨークでもう一度会うか」
「そうしよう」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
169:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:26:12.43 OE47QG+b0
>>162
君は一体どんな服を想像してるんだ？
さっきから意味がわからんぞ。
170:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:26:30.32 emDb4P8X0
>>167
蟻の門渡りと間違ったんだろうね
171:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:28:06.92 dhii58N70
>>169
ごめん、第一文の「ジャケットに」ってのを読んでなかった・・・
それならありだよな、確かに
まあ自信があればだけど、なくはないと思う
172:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:28:17.88 Wld7IkFW0
だいたい、服装で評価されるような自分だったらどうするんだよ。
入社したらもっと服装頑張るのか
どうすんだよ・・・先が不安だろ
173:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:28:20.60 /oSB6CGkO
>>167
【とせ】
と読んでいたんじゃないかな？
174:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:30:13.06 06/u24aF0
ソニー好きだから復活してほしいなぁ。 今思えば前社長も良くなかったなぁ。
175:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:30:16.46 dhii58N70
>>165
中小は大変だよな・・・
あ、その振りだけど
176:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:30:27.95 Wld7IkFW0
>>173
そそ渡世ってかいたけど ヤクザっぽいから直したつもりだった
だいたい誤字脱字、服装、こんなの人が集まって話すような内容じゃないだろ
意味ない意味ない 中身ない そんなこと話しても意味内 成長しない
時間の無駄 何か価値を作らないと 自分が生まれてきた奇跡を存分に楽しむべき
177:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:31:04.19 VK8nhlV7O
ノーベル賞の田中さんを不採用にした会社ですね。
人を見る目なさすぎ。
178:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:31:26.04 g5Qm+saSP
>>173
「とせい」でないと渡世とは変換されない
かな変換でもこんなケースにはならない。
本気で「世渡り」という日本語を自分でタイプした事がなかったとしか考察できない。
179:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:31:30.41 GdLWDUac0
なんかニートだらけな感じだな。
社会って案外そこまで気にしてないぞw
童貞は初セックスであれこれ悩むけど、
現実はその辺の禿げて腹出たオヤジだってちゃんとやってんだろ。
あれと同じような感じだよ。
180:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:31:45.65 Fui84PFC0
>>176
ラップ風に歌えばいいの？
181:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:31:46.23 AjdMEchQ0
さよなら僕らのソニーって本がおもしろいよ
図書館で借りて読んでみな
182:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:32:11.89 4cLb2zbE0
>>176
非常に宗教的だな
183:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:32:30.02 N8BU46fd0
これをユニークというあたりに日本の問題が見える
184:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:32:44.56 Wld7IkFW0
>>175
そうかな 少なくとも
東大京大慶應早稲田一橋の奴らを100人ぐらい面接してきた経験から言うと、
マーチ参勤交流ぐらいまでは、大して変わらないなーって感じだな
ずば抜けてる奴はいる でも採用しないな
流動性高すぎる それは大企業でも難しいと思うわ
185:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:32:55.08 VwmHFLTV0
手書きの履歴書って人柄とか出るからそれを見てるんだよ
字がめちゃくちゃなやつにろくなのはいないぞ
186:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:32:57.54 1j9dLLbn0
賭せ
戸瀬
登世
戸瀨
渡世なんて出てこないぞ
187:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:33:23.97 KoLbzF9L0
工場作業員ならともかく、営業とか接客でノースーツとかクズすぎる
188:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:33:35.63 dhii58N70
>>179
だから迷わずスーツでいいんだよ
中身がいいなら間違いなく採用される
どうしてもアピールしたいか、信念がある奴は好きな服で行けばいい、それだけ
189:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:33:51.85 g5Qm+saSP
というわけで>>178にもある通り>>176は嘘な。
中国人留学生が暇つぶしでもしてるんかね。
190:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:34:11.33 OE47QG+b0
渡世鬼多
191:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:34:36.01 uqQH3Ep/0
>>181
某週刊誌に禿サヨ評論家が書評書いてるのを見た瞬間に購読意欲を喪った
192:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:34:40.43 E5cn4Jah0
このスレでの「私服」の使い方にものすごく違和感がある
スーツは制服だとでもいいたいのか？
普段着と言えばいいだろう
193:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:35:11.86 Wld7IkFW0
>>182
宗教というか これはまだ哲学だろうね
宗教になると 感謝とか 来世とかでてくる
>>183
いやぶっちゃけ 記事がユニーク扱いしてるだけで、ソニーは昔からそうだし
まぁ技術職がそういうの多かったけど ソニーは昔からそうだったし
大企業でも 商社銀行ぐらいじゃないかな リクルートスーツオンリーだったのは
むしろここ１５年ぐらいでしょ
２５年前なら学生服？とかで受験とかもいたと思う
194:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:35:12.08 JoKgaTTB0
ソニーは必死にもがいてるからまだマシ
他の家電屋はビジネスモデル崩壊してるのに知らんぷり
その内粉飾決済でどこか飛ぶよ
195:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:35:20.45 LF68/DLD0
衣装を画一にすると、逆に個性を出さないといけなくなる。
制服とかもそう。
恰好からしてバラバラなのは、
個性を喪失しかねん。
196:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:35:54.82 4cLb2zbE0
>>191
文春だな。
文春やたらその本推してたな。
197:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:36:09.62 GdLWDUac0
>>188
ところで俺はぐーたらな自営だけどお前はなんでまだ正月休みやってんの？
「世間の大半の会社」はもう2～3日前から仕事初めみたいだが。
198:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:36:13.19 X2ffmGj50
だからってアロハシャツ＆バミューダパンツでサンダル履きで「チィース！」みたいな
いう感じで行ったら落とすんでしょ
199:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:37:07.34 AW5S3VW/0
最近の若者のスーツって、やけにもっこりしてて気になってしまうのは自分だけではないはず
200:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:37:21.39 Wld7IkFW0
>>197
ウチは昨日から仕事始めだよ
201:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:37:30.60 OE47QG+b0
>>187
スーツさえ着ていればお使いしか出来ないアホでもいいからなー。
スーツじゃなきゃ能力がないと評価されない。
評価する側がおっさんだからな。
202:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:37:35.77 lOYB2K/G0
AIBOの抽選外れて本当に良かった。
危うく50万を無駄にするところだった。
203:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:37:59.68 NuuvuQua0
使い捨てをやめない限り何も変わらないだろうな
人を育てる企業がなくなっちゃったね
204:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:38:48.06 4cLb2zbE0
>>195
人間って画一化されてもみんなどこかしら個性を出そうとするからな。
205:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:38:52.15 CPEJm+KiP
>>187
マツキヨの店員にスーツを着ろというのか。
206:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:40:46.46 Wld7IkFW0
>>203
育てても、すぐ出て行くんだから、しょうがない。
労働基準法が強くなりすぎて、労働者の権利が強くなり、
結果として企業が労働者を長期的に囲い込むことが出来なくなった。
労働基準法は、企業と労働者の契約に割って入ってきて、
お前らの約束は無効だ！って言い出した。
だから企業は労働者との結びつきをい一定以上強く出来なくなった。
これがお前らの望んでる法改正だろ？
デモやったり、共産主義者に賛同して投票してる馬鹿どもに言いたい。
お前らは自分で首絞めてる。
自分で首絞めてる奴と仲良くは出来ない。
207:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:40:47.04 OE47QG+b0
>>203
バブル崩壊直後に焦って大量解雇&採用中止したからねー。
教育する側の層が薄いから教育出来ないし
そもそも人が少ないからそこまで手が回らない。
208:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:40:53.98 3Q47EjVl0
98年頃mp3対応のウォークマンだしとけっていったのに無視しやがって
209:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:40:59.96 dhii58N70
>>197
俺は学生だからなw
ただいろんな会社に行って勉強させてもらってるし、話も聞かせてもらってる
まあ社会についても、会社についても、自分の研究もまだまだ勉強不足だと思ってばかりだけどw
210:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:41:48.53 GdLWDUac0
>>205
コンビニなんか店員に着せようとしてるだろ、アホかと思うが。
まあここでスーツ着るだの着ないだのでごちゃごちゃ言ってるのも日本らしいなあとは思うよ。
>>198も「落ちる」というより「落ちやすくなる」程度の話なんだけど、
日本人はそれで1割くらい落ちやすくなるのをまるで9割くらい可能性が減るみたいに受け止めちゃうからな。
211:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:42:08.66 G/bcp6cO0
こんなくだらないことにばっか凝ってるから、肝心の製品がこけるんだよ。
212:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:42:16.09 g5Qm+saSP
>>200
>ウチは昨日から仕事始めだよ
日本語では「ウチは昨日が仕事初め(慣習上「始め」も可)だよ」となる。
漢字の選択は誤変換もあるのであまり突っ込まんが、
「仕事初め」という日本語の意味を理解してない人の言葉遣いだわな。
213:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:43:23.12 4cLb2zbE0
>>211
凝ってるというか、逆じゃないの？
正直どーでもいい、と言うのが本音だろ。
製品がこけるのは入ってからの問題だと思われ。
214:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:44:00.88 Wld7IkFW0
>>209
研究は必ずフィードバックしろよ
フィードバックこそ、その人間の本質
俺も若いときは気づかなかったけ土、企業にいって勉強したらまとめるだろ？
それは必ず相手に見せろ
それが糸口になる可能性はある
企業は組織的に閉塞してるから、外部の意見を求めている。
外部の学生の意見を見て、みんな目からうろこが取れる思いでもないけれど、
外部からじゃなきゃ言えない言葉が連なっていると、それを武器にしたい人も出てくる。
そうすれば皆が目を通すことになり、自然と声がかかる可能性は高まる。
215:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:44:09.28 CPEJm+KiP
>>210
そういえば昔某スーパーでバイトしてたとき、ネクタイして来いと言われたな。
エプロンと作業着で見えねえだろ意味あんのか！と思った。
216:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:44:40.77 g5Qm+saSP
>>206
いいこと言うじゃん
217:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:45:22.32 dhii58N70
>>214
文系と違って理系特に工学部は常に意識してる、というかせざるを得ない側面もあるから大丈夫だよw
218:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:45:33.61 GdLWDUac0
ID: Wld7IkFW0が文章書くところにいるなら困るけど、
こういう白痴にしか思えないような文章しか書けない奴が良い仕事したりするから社会は面白いw
ID: dhii58N70やID: g5Qm+saSP はもうちょっと頭柔らかくしていいんじゃないかね。
学生ならなおさらね。
219:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:48:35.21 hjqQ22Gr0
どんだけ急いでレスしたいのか知らんけど、
それを差し引いても ID:Wld7IkFW0 の語句選択はひどいなｗ
書き込みボタン押す前にもう一度見直せば、もっと成功しますよ ID:Wld7IkFW0 さんｗ
220:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:49:01.53 Wld7IkFW0
>>216
そうだよ
昔は、会社が金貸して、大学生かせたり、海外へ生かせた。
それが今は、金を貸して労働者を縛るな！
金を出して海外へ留学させても、本人がやめたくなったらすぐに退職させて借金もチャラだ！
こういう法律になった。
それで、企業が人を育てないだって？
理屈が分かってないバカなガキの集団。それが日本人だよ。
言っとくけど、企業は学費、渡航費、さらに給料も払ってんだ！！！
年間１０００万以上、大学出たばかりのガキに教育費を払って、
それで退職するの自由だったら、誰が人を育てるんだよ。
そういう話が分からないバカが多くなって、日本はダメになった。
共産主義者に加担した民衆どもが自分の首を絞めてるんだ。
だから企業は海外へ出て行く。バカな法律を守ってたら自分の首まで絞まっちゃうからね。
221:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:50:04.62 G/bcp6cO0
>>213
どうでもよければ、普通はスーツだろ？
222:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:50:36.78 dhii58N70
>>218
それはあると思うw
ただまぁ、自分の研究はあんまり役にたってないとは思うけど・・・
頭柔らかくってのは確かになー、もっといろんなケースを吸収していかないと
223:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:51:25.28 k5MbjT/I0
これ日本ではうまくいきにくいよ。
アメリカはドレスコードが厳しい国だから「自由でいいよ」、「私服でおk」としてもある範囲内に収まる。
またドレスコートを求められる場所ってのがあるから気を付けるし確認する。空気が読めるしマナーも知ってる。
そういう場所では身だしなみに気を付ける、パーティーだらけの国だからそういう日常を繰り返している。
日本だと基準がなくて野放しになるし、きちっとした環境に身を置くことがなくなる。
ただのアホになりやすい。
224:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:52:06.20 Wld7IkFW0
企業が人を育てないから、自分で払うしかない。
貧乏な奴が大学や海外へ勉強しに行く機会が減った。
だから格差が広がる
だから、本当は、労働基準法をゆるくして、
企業と労働者の契約の幅を大きくして、
キチンと企業が人を育てる形を整えるべきなんだ。
そうでないなら、国が誰でも海外へ留学させなきゃいけなくなる。
出来ない世そんなこと。
本当に能力のある奴が、孤児院からでも開花する国を作るのが共産主義の本懐だろ。
でも日本の共産主義者は違う。
企業に噛み付いて、民衆を躍らせて喜んでるだけだ！！！！！！
225:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:55:05.83 4cLb2zbE0
>>221
服装は自由なんだから、スーツでもいいんだろ？
どーでもいい、としか俺には取れないよｗ
226:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:55:20.02 CPEJm+KiP
>>218
普段の会話がアホみたいなやつでも優秀な研究者はいるからな。
でも経営者と聞いたら心配せずにはいられないｗ
227:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:55:24.82 Wld7IkFW0
だから能力のある奴が 能力を開花するためには
企業と労働者の契約の幅を広げるために 労働基準法の縛りゆるめるか 特例を作るしかない
バカな日本人は企業が自分を縛るなどと言うが、大きな間違い。
これは単なる契約なんだから、本来は自由でなければならない。
その自由を奪われているということに気づくべき。
その自由を取り戻して、企業と自由な契約を結び、
高校や大学への学費を与えてもらったり、成長する機会を与えられる状況にするべき。
少なくとも、借金チャラにして転職しちゃうような社会では、
企業は労働者に先行投資となる教育を与えることは出来ない。
自分の首を絞める日本人は考えを改めろ 仕組みを理解しろ 会社だって金儲けでやってるって事に気づけ
228:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:55:45.92 dhii58N70
>>220
まさしく中小としての意見だと再確認させられる・・・
まあ、その振りだけど
229:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:56:09.94 TWKAqTJs0
>>165
じゃあ、世の中ちゃんとしてる面接官ばかりじゃない、でいいかな？
世の中の面接官が皆ちゃんとしてるかどうかなんて誰にもわからないだろ？
230:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:57:44.21 emDb4P8X0
>>224
頭固いね
共産主義者のせいでもないし
全部が全部共産主義が駄目でまとめるには無理がある
法律が全部ならブラックなんて存在しないしな、
要は単に会社に体力が無くなって社員を外部からもってくるのにシフトしただけということでしょ
231:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:57:52.08 4cLb2zbE0
会社が金出して勉強させたり、外の学校行かせたりって
昔から一部の超優良企業だけだった気がするけどなぁ。
232:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:58:10.87 XasIJiKV0
こんなイベントより、バイトから正社員になれる
この形をもっとゆるく出来た方がお互いいいと思うんだが
233:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:58:22.25 Wld7IkFW0
>>229
だいたい面接官がちゃんとしてるなら、服装の規定なんて企業が決めないよ
規定というのは面接に来る新卒だけじゃない
担当官も規制されるんだ
234:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:58:48.30 OE47QG+b0
結局こういうのって担当者によるんだよね。
前に別の会社の、契約社員だったけど、専門職に応募した時に
応募書類に小論文があったので、
どうせ未経験者だし、駄目元で批判や改善案を書いたらとりあえず面接までは呼ばれたよ。
そこで落ちたけどw
複数人での面接だったが俺以外全員若くて専門学校卒業予定者だったみたい。
きっと書類の段階では担当者の目に留まったんだろうね。
235:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:58:55.83 kv3AflDa0
>>185
それって年寄りの固定観念じゃね？
単に昔は、字の上手さが教育程度とある程度相関していたというだけの話で、
PC前提の今の社会じゃ、殆ど意味ないだろう。
それに、業務に直接関わりのない資料について、提出を強要する権利は会社には
ないと思う。履歴書に家族構成を書かなくなったのだって、そういう流れなんだし。
236:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:59:07.18 hrOjmeFU0
なんか色々おかしいぞｗ
ID: Wld7IkFW0を評価できるってのは、前提として本当にリアルで結果を残してるって場合だけ。
「面接で相手のことすべて分かる」なんて書いてる時点で、前提が本当だったとしても研究以外のマネジメントや営業では有能でないのは確実だと思うが。
今も労働法やら民主主義について語ってるが、白痴な意見だよ。
デモ自体はカッコワルイ行為。
それでも主張したいからデモをやるんだよ。
そういうデモをやる人のおかげで、民主主義や公民権・女性参政権などが実現してきたわけ。
こういった歴史的現実を無視して「デモやめろ」と言うなんて白痴すぎる。
237:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:59:12.75 k5MbjT/I0
企業が育てろ？日本企業が優しかっただけだな。
どうして給料を払って教育しないといけないんだよ。
教えてもらう方が金を払うのが当たり前だ。
そういう意味では正常に戻っただけだ。
企業の金で留学とかいうやつがいるが、留学したらそのまま転職するバカが増えすぎた。
慈善事業のボランティアじゃないんだぞ。
これは国費で行っても同じだ。国のために働くからと国が負担しているのに
留学が終わったら、そのままトンズラするやつが増えすぎた。
238:名無しさん＠１２周年
12/01/06 16:59:20.73 TWKAqTJs0
>>233
担当官は誰に規定されるの？
239:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:00:50.86 4cLb2zbE0
>>233は多分就業規則とかで服装の規定をしている場合の事かな。
そういや海外で髭伸ばしたから解雇みたいな話あったけど、
別に日本だけの話じゃないと思うけどねぇ。
240:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:01:41.49 Wld7IkFW0
>>231
歴史を知らんバカだから嘘ばかりつく
俺の先祖は150年前から製綿業だったが、工場内に学校を作って通わせたり、
遠方へ修行に出したりしてた
他の業界でも例えば、看護学校などは10年ぐらい前まで、病院が学校へ行かせてくれるシステムが完全に機能してた。
それも1990年後半には裁判で負ける事例が出てきた
これは中小の意見じゃねぇ 大手企業を含めた日本の経済システムの問題
大手企業が育てて落ちてきた仕事や人材で中小企業が潤う そのエンジンが回ってないのが今の日本
そして違うエンジンが出来たかというと、違うエンジンはまだない。
それが今の日本
241:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:02:05.31 k5MbjT/I0
>>235
脳でイメージしたことを手を動かして字として具体化する。
字が汚いというのは脳のイメージが悪いか神経のつながりが悪いかのどちらかだ。
242:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:02:44.43 emDb4P8X0
>>239
であっても就業規則と面接時に求める話しは別だと思うけど
なんでまぜるのかね？
ID:Wld7IkFW0はボロが出まくってるよ
243:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:02:49.77 dhii58N70
>>231
むしろ今こそ大企業は自分で育てていかなきゃいけないのにね、まあ開発研究職は別として
中小は、まあ前から無理だったけど今の時代ますます無理になったってだけ
244:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:02:50.99 OE47QG+b0
>>223
出来るけどやらない、のと、出来ない、は別だからな。
今の日本でやっても下手すると面接官も出来ない奴かもしれんw
245:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:03:13.49 tozMT3DA0
>>240
大企業からスカウトが来るようなエリートが平日昼間に2ch張り付きですかｗ
246:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:03:24.59 g5Qm+saSP
>>236
アホなのか曲解してるか読解力がないのか荒らしなのか
>>220の趣旨が「デモやめろ」としか見えない奴は奴隷にしかなれんと思うよ
247:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:04:42.25 hrOjmeFU0
>>246
俺は彼のレス全体を通して書いてるんだが。
君こそID抽出でもして、彼の意見をさらっと見るといいよ。
あまりに彼の意見は浅すぎる。
248:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:04:55.48 4cLb2zbE0
>>240
今でもあるだろ、病院で看護助手やりながら看護学校いけるのとかは。
君の先祖とか知らないからどーでもいいけど、その一例で全てだと言われてもなぁ。
249:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:05:02.07 TWKAqTJs0
>>240
そのレスは一部の企業に限らないという説明にはなってないよね。
病院と>>240の家の企業は待遇良かったんだなってだけ。
250:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:05:45.70 Wld7IkFW0
>>231
育てても、借金チャラで出て行くんだから、育てられないだろ
そもそも、企業と労働者の結束を壊して誰が得をした
今のサムスンＬＧや中国企業を見ろ
日本が育て上げた技術者などを、好き放題取り上げて、
日本企業は、無料で人を育てて中韓に人材を送り込んでくれるお人よしじゃないか
気づけよ お前等 バカ野郎どもが
そいつらを育てた日本の企業が得をしないような社会を作るから
日本がダメになってんだろうが 気づかないなら 死ぬしかないのに バカはしょうがないな
ほんと つける薬はない
251:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:05:48.81 g5Qm+saSP
>>231
中小や町工場レベルでも、
社長や幹部が見込みある奴に金かけてるところは多かった
252:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:06:00.65 dhii58N70
>>240
人材の問題と中小に降りて来る仕事の話をごっちゃにするか・・・すごいな
253:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:06:08.00 OE47QG+b0
>>237
悪いが持ちつ持たれつなんだよ。
出て行く方と出て行かれる方どっちかが悪いんじゃないんだよ。
出ていかれて困るのであれば出て行かれないようにするべきだし
出て行く方も条件など出して交渉すべき。
日本では無理だけどね。
254:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:07:23.01 PeUwSJk40
面接まで行けたらおみやげにＰＳＰちょーだい
255:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:07:38.60 TWKAqTJs0
>>250
なぜ育てた人間が出て行ってしまうの？
256:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:07:58.46 emDb4P8X0
>>246
本気で分からんが？
デモで労働条件に関する法が変わったなんてことあるかい？
無いよ
あくまでも官僚とか政治家とその裏にいる奴らの都合だろ？
デモをするな、共産主義に傾倒するなってのは論外だよ
たぶん主張として座りがいいから共産主義でまとめてるだけでしょ
言いたいことは単純に会社は人を育てることに帰れと書いてるだけ
でもそんなのは経済事情とそれこそも時代で変わるしな、会社も体力がないし
こんなバカみたいなスピードの世界でちまちま人を飼ってられないということだけでしょうに
257:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:08:10.13 4cLb2zbE0
>>251
それ普通じゃね？
一般社員に対しての投資の話じゃないの？
258:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:08:14.16 g5Qm+saSP
>>247
浅いっつーか、自称が事実として
「あぁうまく成功した中小のオッサンだなぁ」とは思うが
成功者の話なら否定でとっかからずに、
怪しいところを濾して汲み取れる部分は汲み取ったほうがトクじゃね？
って感じー
259:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:09:33.25 Wld7IkFW0
>>250
育ちきった人材に給料を高くオファーしたら取れちゃうから美味しいじゃんｗ
っていう企業と、
育ててもらったけど、アッチのが給料高いから美味しいじゃん？
っていう人材が出てくるから
260:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:10:17.26 dhii58N70
>>258
うん、仮に事実だとしていかにも中小の見方だなぁと思う
261:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:10:31.79 mTGM5v4kO
>>220
オレ企業内高校で三年間の学費生活費無料、奨学金名目で毎月小遣いまで貰い、卒業後もエスカレーター式でその企業の正社員にしてもらったけど二年で辞めちった。
今でもその企業には感謝してるし辞めたことへの罪悪感もあるんだ(´・ω・｀)
262:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:11:13.02 4cLb2zbE0
俺は零細経営だから一部良くわかる話もあるけど、全く理解できない所もあるよ
263:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:11:34.65 emDb4P8X0
ID:Wld7IkFW0
さんよ
ちょっと眺めてたけど、その程度かいな
もっと視野が広くて現実的で具体的なことをいうと思ってたが、損したわ
タイプが速いだけのタイプ（ｗ
だけだね、口が回るけど要約すると一行で済むタイプだね
2hぐらいいるけど、暇なことで
264:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:11:40.40 GdLWDUac0
>>236
ここを見る限り評価はできないんだけど、
かといってこういうやつが9割方嘘かというとそれも断定しかねるんだぜ。
世の中なぜか白痴がポストについてたりするからな…。
そもそも社会人が世間知らずというのもよくある話だしね。
265:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:12:17.63 k5MbjT/I0
>>253
だから外資のようになってきただけでしょ。
自分で覚えろが増えた。
266:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:12:46.47 tozMT3DA0
ID:Wld7IkFW0 は
過去の栄光にしがみついてるバブル世代なヨカン
267:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:12:51.37 P1EEshsi0
申し込み窓口が一流大学とその他で別れてたソニーの学歴不問
268:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:12:52.11 Wld7IkFW0
>>261
罪悪感とか感謝はいらないから
お金を１円でも返してくれ
企業は 営利組織だから 金だけしか関係ない
お前が 盗むようにして掠め取った金は企業の金じゃない
お前と同じようにして学校に行けるはずだった若者達の学費なんだよ
269:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:13:15.44 g5Qm+saSP
でそろそろソニーの話に戻ろうぜｗ
とりあえずVitaリコールしろｗ
270:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:13:30.45 OE47QG+b0
今まで大学経由でしか採用して来なかった企業が自分で自分の首を締めてるだけだな。
大学というコネを使わないと就職出来ないなら、自分で育つことなど出来ん。
常識的に考えて育つにはそれなりの時間を要するが
育っても採用されないんじゃ育つ意味がないからな。
今、即戦力云々言ってるが、即戦力になるってことは前段階として踏み台があったということだ。
即戦力は欲しいが踏み台にはなりたくない、とか無理でしょw
271:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:13:45.16 TWKAqTJs0
>>259
じゃあ、>>206にあるような、「自分で首を締めてる」という意見は間違いってことで良いのかな。
要因は採用され、育てられる側には限らない。
272:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:14:23.54 GdLWDUac0
>>260
中小中小っつーけどね、君は大企業病だわ。
大企業の社員のよう、というのでなくね。
虎ノ門にあるメティ株式会社とかいうとこの子会社の社員がそんな感じだったぞ。
273:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:15:17.33 Wld7IkFW0
民主主義だからね
頭が悪い人が増えると 頭が悪い社会にしかならない
アフリカの民主主義をみればいい
あれが頭の悪い人たちの民主主義だから
274:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:15:39.60 4cLb2zbE0
そういやソニーのどっかの部署って入った日に自作PC組ませて
使わせたりするんだってな。
VAIO使わせろよｗ
275:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:15:46.61 emDb4P8X0
>>268
1番初めのレスと矛盾しないか？
企業なんてのは所詮企業でしかないとかなんとか言ってたのと
寿司屋で面接もどきして、週3日なら働きますとかいうのとさ
276:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:16:13.79 CPEJm+KiP
>>264
嘘だとまで言わないけど、彼がどんな研究してたのかは気になる。
文系出身として、企業から声がかかるような分野があるのかなあと。
オレがやってた分野は役所の仕事に近かったから役所に頼まれてフィールドワークとかしたけど、
まさか役所にコネで入るわけにはいかんからなあ。
しかし役人ってのは依頼しといても学生の研究を全く活かさないのな。
足代まで貰ったのに、税金の無駄遣いじゃないのかこれ。
277:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:16:30.12 u+d2eW+80
こないだ、関東の企業の営業が
うちの会社にカジュアルな服装（ジーパン）でやってきたんだけど、
最近はこういう流れが主流なの？それともその営業が馬鹿なの？
最近は俺もよくわからん。
278:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:17:08.33 mTGM5v4kO
>>268
返すべきだと思って会社に相談したんだけどそういう義務はないからって断られたよ。
嫌なことも多かったけど貧乏な家に生まれたオレに「高卒」の肩書き作ってくれたことには感謝の言葉しかないよ。
279:悪魔が支配する日本＠１２周年
12/01/06 17:17:49.11 M7O99cUc0
卒後４年は人非人かよ
280:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:17:50.92 g5Qm+saSP
>>277
そういうのはほっとくのが吉
下手に話にすると
「アソコは考え方が古い・封建的だ」「グローバル化についていってない」
とか不思議なこと言い出す
281:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:18:09.22 hrOjmeFU0
まあ聞く気のあるやつのために書いとくか。
「昔は良かった」って書いてるが、現状と大して変わらんから。
一番分かりやすい例じゃ、「終身雇用」。
実際は好景気で慢性的な人手不足だから定年まで務めることが多かっただけ。
育てた人が出てくって話も、昔は驚くほど情報がなかったせいも大きい。
「サムソン・LGに育てた人材が～」なんてのも間違いといって良い。
３年契約で基本はクビ。
上記のような企業はスカウトする人材が持ってる今現在のノウハウを獲得するために法外な大金を出す。
そして３年でスパット捨てる。
このように彼の見識は浅すぎて、鵜呑みにすれば間違いを覚えることになる。
「昔は良かった」ってなんて３千年前のエジプトから言われてる言葉。
>>264
嘘だと断定できないからといって、彼の主張を前提として進めるのは間違いだよね。
この場で評価できないなら、彼が言ってる彼自身の経歴を事実と前提して話を進めるほうが間違い。
まあ、俺に噛み付かない時点で、野生の勘で成功してる可能性もあるがｗ
282:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:18:13.30 paolhDl70
ストリンガーみたいな元トラック運転手に蹂躙されて、半島の法則まで発動して、もうオワコンだろ
283:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:18:17.76 G/bcp6cO0
会社を辞めて出て行くのは、金の問題じゃなく会社の将来に見切りをつけたってことだろ。
給料安くても、将来性があれば残るさ。
284:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:18:25.19 k5MbjT/I0
>>259
仮に給料20万とする、企業側からすると維持するのに3倍の60万必要。年間720万円。
3年育成するとして2160万円。
養うわけでこれだけかかる。企業からすれば投資している。
回収は育って本人が稼ぎ出してからだ。
別の企業からすれば育ったところをヘッドハンティングして余計に金を出したほうが得だわな。
日本企業はこれを外資にやられまくって草刈り場になった、人材が流出しまくった。
能力給というやつで育てたら転職していってしまうの連続w
285:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:18:36.10 4cLb2zbE0
>>276
補助金じゃない限り、まず予算を使う事が目的だからなぁ。
委託する場合はかなり甘いね。
慣れ合いになりやすいし。
286:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:18:51.21 Wld7IkFW0
>>275
今はそういう社会でしょ？
俺のこと、バブル世代とか勝手に言ってる人がいるが、俺は21世紀なってからの新卒なので。
そういう社会にしたのは、日本人。
民主主義だから、国が決めたことは全部日本人が悪い。
国が悪いなら政治家をリコーするすればいいけどしないから、つまり信任ということ。
287:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:19:00.95 tozMT3DA0
>>277
おまいの会社がナメられてるだけじゃね？ｗ
288:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:19:26.06 O2mr5KEi0
スーツ不要ならこれからはジョブズ(アップル復帰後)のイメージで逝こう！
289:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:19:37.02 OE47QG+b0
>>265
外資がそれで成り立ってるのは頑張った分はちゃんと還元してくれるからだよ。
日本だとほとんどの所が無理だから。
下克上されたくないけど有能な部下が欲しいし彼らの給料は低く保ちたい、
ってのが今の上の人たちでしょ。
290:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:20:15.83 g5Qm+saSP
>>278
あんたに悪意も無いんだろうが、
それで言質とって裁判起こすアホウもいるからな。
なにより会社側も伊達があるわな。「じゃあ返して」なんて言えねーよｗ
お互い必要以上に気にする事は無いさね
291:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:20:51.01 k5MbjT/I0
>>277
そういうのは本人ではなくIRに電話して確認。
本人がDQNかどうかもわかる。電話の対応で企業内のこともわかる。
292:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:20:54.33 TWKAqTJs0
まだ、就活時期ですら無い学生からすると、
スーツでも良いけど本当に黒や紺のコートで同じようなスーツじゃないと落とされるなら嫌だ。
でも、スーツなりにお洒落も出来るし、その当たりも許されるなら別にいいや。
スーツが与えることのできる印象ってものもあるし。
293:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:21:24.04 4cLb2zbE0
>>277
流石にそれは無いなぁ。
でも聞けばいいだけじゃないの？
「それが君の仕事着なの？」って。
294:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:21:52.46 GdLWDUac0
>>276
俺もそこは変だとは思うのだよね。
自分のとこが文系でも理系でもない分野だから文系の世界は覗き見程度でよく分からんが。
役所はさぼってるわけじゃないんだろうが、究極の大企業病って感じだな。
さぼってるわけじゃないからこそ余計に性質悪いね。
295:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:21:55.49 emDb4P8X0
>>281
いや文章として明らかにおかしいけども、
そんなので文系であり研究で評価されて、今経営者って無理がないか？
>このように彼
ってまず誰なのよ？ｗ
情報として小出しにするものも誰もが知ってることだし、
普通粘るなら自分の経験とか書かないかな？
独自の見解とか、ほとんど他人のものじゃない？聞いたことあるのばっかりなんだが
だぶん君ウソ付いてるね
296:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:22:09.91 u+d2eW+80
>>280
もちろん、当人には話してないし
他所の会社にも話してないけど、
東京の見本市（業者会？）とか行くと、割とラフな格好してる人達多いから
「最近はこれが当たり前なのかな？」
とちょっと疑問に思ったんだ。
関西の見本市は、ラフな格好の人はあまりみかけないなぁ。
297:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:22:40.80 g5Qm+saSP
>>281
>まあ、俺に噛み付かない時点で、野生の勘で成功してる可能性もあるがｗ
うわあかっこいいなー
自称中小のオッサンより恥ずかしいわｗ
298:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:22:52.95 Wld7IkFW0
>>277
それは普通に言ってやればいい
電話して、
お前らの会社は舐めてんのか？ウチに営業に来るなら熱くてもスーツで来いガちゃん！
それで次にスーツで着たら、相手とキチンとやり取りできる。それがやりとりだろ。
299:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:23:25.33 k5MbjT/I0
>>289
頑張った分は？なにを甘えてるんだよw
やったことがない仕事でも「これやれ」でお終いだぞ、出来なかったらクビ。
頑張るかどうかなんて関係ない、苦労したかどうかも知ったことではない。結果ですよ。
300:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:24:40.56 u+d2eW+80
>>287
もちろんうちはショボイ会社だけど、
向こうから会いたいっていうから、時間作ってあげたんだよ。
うちは取引するつもり最初からなかったのに。
それに「今日は他の企業も回るんですか？」
って聞いみたら、業界では最大手の企業の名前も出してたから
うち以外の会社にもジーパンで回ってるみたい。
301:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:24:56.27 dhii58N70
>>272
まあその通りだと思うw
それでも見方やり方会社の構成はやはり中小と大企業じゃ全然違うよ
そしてもちろん中小の方法論が、そのままの形ではないにしろ、必要な部分は大企業の中でも多分にあると思う、逆もね
結局、取り巻く環境が違うんだから当然方法論も違うし、必要なこと必要ないこともある
ただ、親戚とかの中小企業経営者の話を聞いたり、大企業の「本社の」人の話を聞いたりするに、どうしても傾向っていうのはあるよね
まあ、場面に応じてどっちの方法論も使いこなせないとだめだと思ってるけど、特に大企業の場合は
302:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:25:01.90 Mt16zgKI0
これはありだろ。
公務員や金融のように個性もセンスも要らずにもくもくと地味な仕事してれば良い職と違って
創造力がいる仕事だからな。面接の時の格好がスーツだと一つその人の個性を知る機会を無駄に減らしちゃうし。
スーツで来いって言われれば猿でも出来るけど面接に好きな格好で来いって言えばそれだけで色々な情報を得られるしな。
303:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:25:16.75 tozMT3DA0
>>298
277の会社が中小の下請け企業だったら？
契約を切られて終わるわなｗ
304:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:25:36.41 evsd0i8g0
真夏に滝のような汗流しながらスーツ着込んでる営業もどうかと思うけどな。
いまだに上着着ないとNGな風潮なの？
305:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:25:38.69 TWKAqTJs0
>>284
つまり「別の企業」の行動も育てた人間が出て行ってしまう要因の一つであるから、
>>206でいう採用される側のみが悪いといった意見は間違いであるということか。
306:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:26:07.52 OE47QG+b0
>>296
たぶんカジュアルの程度がわかってないんだと思う。
TPOによってはありだったとしても
普通に会社に訪問するのにジーパンはないでしょ。
最低でもチノパンだろう。
307:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:26:46.30 GdLWDUac0
>>296
関東は夏が夏だったからな。
加えて自分の取引先がもともと緩いから正直よくわからんけどなんとなく増えた気はする。
案外数年したら当たり前になるのかもしれんね。
308:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:26:59.74 emDb4P8X0
>>286
へ？
それっていい訳になってないけど
じゃ君の行いも今どきの対応で相応ってことになるでしょ？
下の>そういう社会って
どういうもの？
君アメリカ型の対人の実益主義がいいとか書いてたじゃん
会社の利益なんて成果が相応に評価されないなら無視していいって
なら別に会社に金使わせても問題ないだろ？
単に投資に失敗しただけのことだし、高価な機械を壊される程度の話しでしょ
なんでそれに対して金返せなんて会社の立場で語るんだ？
立場がゆらいでますけど、思いつきで書いてないか？
309:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:27:02.61 Wld7IkFW0
だいたい間違ってんだよ
欧米こそ超絶の格差社会。
企業が労働者と契約結んで、孤児でも企業が応援して大学院までいける日本が異常。
欧米だったら、キリスト教とかメディアとかが絡む感動の神様ありがとう物語。
日本だったら、社長や部長が、
わはは！お前そんなもん稼いで返せ屋ｗｗｗｗｗ
あざースあざースＴ＿Ｔ
何泣いてんだ！お前がこの会社でかくすりゃいいんだよ！
絶対頑張ります！！！！！
これこそ日本の企業のあるべき姿。
それがなくなった
310:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:27:24.41 hrOjmeFU0
>>295
レスの流れから ID:Wld7IkFW0の発言に対してって、理解する気があるなら分かるだろ。
そりゃD:Wld7IkFW0の発言に対してって書き忘れた俺に過失はあるが。
>>295
間違いだと思うが俺へのレスか？
俺は社長だなんて一言も言ってないし、独自見解とも一言たりとも言ってないぞ？
「間違いを訂正する」とは書いたが
おかしいと思ったらそのまま書くんじゃなく、過去レスを参照するくらいはしてくれよ(´・ω・`)
311:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:28:18.41 OE47QG+b0
>>299
すまん。そういう意味で言った。
話の趣旨は「還元されない」ってこと。結果を出してもね。
もしかして話を逸らそうとしてる？
312:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:28:20.22 tozMT3DA0
知り合いに町工場の工場長がいるけど、
「大企業の若造が頭ごなしに言ってくるのが腹立つ」って嘆いてたなあ…
それでも部品を納入するには我慢するしか無いって。
313:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:29:03.39 k5MbjT/I0
>>305
終身雇用が崩壊した時点で「育てる」というのも終焉を迎えた。
それだけのことだ。
314:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:30:08.16 emDb4P8X0
>>310
いやいや伝える気があったらアンカーぐらい打てるだろ
あと書き込みの連投具合で慣れてることも分かる
そんなに暇があるとも思えないんだが？
君病気か？
アンカー打ってるのになんで君が出てくる？
次妙なこと書いたらＮＧするからな
ちゃんと校正して書け
315:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:30:25.95 Wld7IkFW0
>>312
まぁ 街工場なんて 下請けだから
いまどきの従業員より、よっぽど扱いが下だから しょうがない
316:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:31:31.96 dhii58N70
>>315
日本とは云々抜かしておいてこれだからなぁ・・・
317:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:32:09.51 C3d08CCz0
大学名隠したら全部東大だったとかいう話だな
318:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:32:23.39 kTHYvU3v0
>>1
スーツ着用に不満のある在日に配慮しただけ
319:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:32:28.68 4cLb2zbE0
>>315
書いてる事の整合性が取れてないよね。
320:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:32:51.34 emDb4P8X0
>>313
そうだね、だれだけで至極普通の意見だよ
要約すると一行で済む
それが何故共産主義者がどうとか、デモがどうとか無関係なことになるのかと聞いてるんだけど
彼はID:Wld7IkFW0答えないね
普通に2ｃｈの盛り上げ屋さんかね？
たしかそういう奴らがいるんだよね
321:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:33:24.14 CPEJm+KiP
>>314
横だが、人違いしているか２者を混同しているように見えるけど。
322:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:33:57.98 u+d2eW+80
>>307
たしかに糞暑い季節に
ワイシャツきて、ネクタイ締めて、スーツ着て・・・
って馬鹿な伝統は無くなって欲しいな。
俺も、ノーネクタイとか大賛成なつもりだったけど、
いざ自分の会社に、ジーパンの営業が来たら面くらってしまった。
323:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:34:36.01 Wld7IkFW0
皆良く見てみろ
俺の発言から発起したテーマで、皆が話し始めてるだろ？
もう、既にソニーの話でもない。リクルートスーツの話でもない。
俺が振った話で盛り上がり、俺の発言のウラを取ろうと必死でレスを手繰ってる奴ら同士でいがみ合ってる
そして俺はそれをスルーして、違う話題を話してる。
このステップの軽さがなければ、リクルートスーツなんて着てもむだむだー
センスの悪い奴はずっと人のケツだけ追いかけてケツの穴見てりゃいい。
対して能力もないなら、下手に議論するより自分の好きなこと頑張れ矢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分をわきまえろ マジでそれが一番お勧め
324:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:34:41.87 hrOjmeFU0
>>314
校正って言うなら、君もじゃないの？
＞あと書き込みの連投具合で慣れてることも分かる
慣れてるかどうかで何が言いたいの？
結論がないよ？
＞そんなに暇があるとも思えないんだが？
暇があるからどうなの？無かったらどうなの？
＞アンカー打ってるのになんで君が出てくる？
310に「君」なんて単語はないよ？
別なレスの事を言ってるなら、そのレスのアンカないとダメだよな、君の考えなら。
＞次妙なこと書いたらＮＧするからな
君こそ病気だろｗ
325:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:35:01.42 emDb4P8X0
>>321
あホントだｗ
でも何で人の意見に乗っかるんだろこの人
明らかに擁護不可能な論理なのに
326:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:37:07.20 Wld7IkFW0
養護不可能とか寒い寒いｗｗｗｗｗｗｗ
養護とか賛成じゃない 俺の意見を否定できるのは 論理だけ
1000人で賛成しても反対しても 俺の意見は崩せない そんなこと当然
そもそも 下らない意見は 聞き流して まともに応対するつもりナシ
327:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:37:08.33 Yqg8RdnzO
>>313
育てるつもりがないなら卒後三年なんて足切りも止めればいいのに。
新卒を採ることが問題ではなく、新卒や第二新卒しか採らないのがこの国の問題。
中途は追いつけないし別枠扱いになる。
328:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:37:32.60 tozMT3DA0
ID:Wld7IkFW0 まとめ
・文系で研究が大企業幹部の目に止まりスカウト(何の研究かは聞かれてもスルー)
・研究続けてもいいからという条件で就職するも5年で辞める、その後独立
・おそらく30代半ばより下
・平日昼間に2chに張り付いてても大丈夫な会社
まったく理解できんｗ
そして研究内容はいくら聞かれてもスルー
329:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:37:37.88 ZkiaqZOQ0
>>322
ジーパンの営業が来るだけで面食らうとかヤバくないか？
330:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:39:05.88 GdLWDUac0
>>322
自分もあなたも含め潜伏性サラリーマン病みたいなもんだからね、日本人は。
331:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:39:19.08 Wld7IkFW0
>>328
そんなに研究範囲が気になるなら俺の話をみれば、
研究範囲はだいたい分かるだろ どう見ても話題が偏ってんだから
そんなことまで イチイチ明文化されないとわかんないようじゃ
話すかちなし 分不相応
332:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:39:25.64 hrOjmeFU0
>>325
( ﾟдﾟ )・・・・
俺のIDでレス抽出するか、検索しろ。
誰の意見にも乗っかってないし、擁護もしとらんわ。
「デモを否定することのおかしさ」を書き出したのは俺が最初だし。
333:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:39:33.02 4V16MLR60
強制じゃないと無理だと思う
334:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:39:33.35 dhii58N70
>>323
まさしく自分の経験論だな
議論したら負ける、ゆえに逃げ回ってばら撒く他ない
それは中小の方法論ですらないなぁ・・・
335:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:39:59.78 k5MbjT/I0
>>311
還元ってなんだよ。
企業は還元されなくていいのか、結果だろ。
336:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:41:29.18 emDb4P8X0
>>324
済まん間違いだ、紛らわしいことするな
お詫びにＮＧする
それで許してくれ
>結論がないよ？
慣れてることはここの常連→碌に仕事をしていない→経営者はウソ
という普通の結論
>暇があるからどうなの？無かったらどうなの？
上の質問と重複してるのでパス
下は説明済みでパス
ということだな
>>326
>養護
俺は擁護はしても養護はしない主義なんだよ
あとその間違い方は論理に響くからな、注意しろよ
それは1000が非論理的で間違ってるならばの話しで人数の話しではない
上で君は論理だけだと書いてるからね、で否定という言葉もおかしい
論理的に否定するならば、それは正当だということになるけども？一々おかしいね日本語が
どこの大学でどんな研究してたか書ける？文系だよね？
でも君はまたおかしな事書いてるね、噛みつくとかなんとか、噛みつかれるのはお嫌いか？
そのつもりもないけども
で上で矛盾があると書いたレスは無視するのかい？
ご都合が悪くなると逃げるってのは君の性質だから、俺は知らないねご勝手に
337:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:42:07.40 u+d2eW+80
>>329
そうだね。俺の心が狭いんだと思うよ。
でも、企業の偉い方々は年寄り連中多いし、
俺のほかにも、見た目で判断しちゃう人達きっといるだろうし
あまりラフすぎる格好しない方が無難だと思うよ。
338:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:42:08.96 GRs2vXPi0
しかし選んだら学歴で選んだよーなのばっかり
「やはり高学歴は全ての面でよい」というよりは
「学歴不問がウソ」だというほうに賭けるね
339:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:42:10.37 Wld7IkFW0
だいたい ジーパンで営業来た奴に カチンと来るようじゃ ダメでしょ
現代的な会社だから 面白い話できるかもねーｗ そういう軽さがなきゃなー
俺達、軽く見られてるのか？なんて深刻な時点でダメだわ
お前等なめてんのか！って叫んで、反応を楽しみにするぐらいじゃなきゃ
340:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:43:22.42 dhii58N70
>>337
大人だな
勉強になるわ
341:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:43:54.83 tozMT3DA0
>>331
イヤおまい、ほとんど人事の話しかしてないだろ…
342:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:44:25.93 FrQd5VGF0
誰が騙されるかよw
もう国民は目覚めたんだ
企業に入社するってことは正社員となって連合に加担し
売国ミンスやソーカの日本破壊工作の工作員になるってことだ
誰がそんな売国行為を望むかよ
オレたち日本国民は日本を守ろうと目覚めたんだ
この日本から売国ミンスとソーカ、
そしてすべての正社員や公務員といった
高卒以上の学歴を持ち
定職や定収入、持ち家や資産や預貯金をもつ
売国奴どもを根絶やしにして日本を守る
それがオレたち1億2千万の日本国民の総意だ
この国はオレたち国民と安倍さん・麻生さん・天皇陛下のお三方とが協力して
必ずや蘇らせてみせる
343:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:44:30.23 OE47QG+b0
>>335
意味がわからないならレスしなくていいですよ。
344:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:44:40.73 GdLWDUac0
>>337
ごもっともだがあなたが本心で下3行書いてるのか気になった。
「年寄り連中」や「俺のほか」があなたでないといいのだが。
345:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:46:20.95 yZjhMutU0
服装とか誰でも教えれるし手間もかからないのでどうでもいい
服装から何かを見るつもりなのか、私服でラフな感じで話を聞きたいとかかなあ？
製品の箱とかのデザインにやたらめったら拘ったりする企業なんだっけ？何が狙いなんだろう
346:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:46:37.54 emDb4P8X0
>>326
>養護不可能とか寒い寒いｗｗｗｗｗｗｗ
>養護とか
これなんだけどね、変換するときに上はあり得るんだよね
文章を一括で変換するとたまにこんなアホみたいな間違いをする
ただねこれらはスペース一発で修正できるのよ、手間取るというレベルじゃない
明らかに文章に関して執着がない奴の習性
文系の研究者？今は経営？メールも書けないだろ？マジで
書く内容は陳腐、何故かwwが多いと
全てウソだな
347:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:47:06.36 LF68/DLD0
昔はリーマンで今は自営業なんだが、
ツナギへの差別が半端ねえ。
別におしゃれな店じゃなくても、
ツナギってだけで下に見られる。
348:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:47:23.48 TWKAqTJs0
大した根拠も無いけど、ID:Wld7IkFW0って採用されなさそう。
349:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:47:32.83 CPEJm+KiP
>>329
実際に来たらオレもびっくりはするだろうけどな。
それよりも先日来た某大手企業の営業は、向こうから「伺います」とか言っときながら
１時間遅刻したうえ「時間が押してるので」と名刺だけ置いて帰りやがった。
相手の方がでかい企業だから文句は言いにくいが、入社１年目の営業マンに単独行動させるのはどうかと思ったわ。
350:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:47:44.48 ZkiaqZOQ0
>>337
>あまりラフすぎる格好しない方が無難だと思うよ。
その『無難』ってのが正に本音だな。
お前が言うところの偉い年寄り連中と同じ。
「リクルートスーツは不要」と言われてスーツで来るソニーの応募者と同じレベル。
351:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:47:50.87 GdLWDUac0
>>345
ここのスレみたいにこんなに応募者があらたまっちゃうとは思ってなかったんじゃないの？
352:名無しさん＠１２周年
12/01/06 17:48:45.57 Wld7IkFW0
だいたい、ジーパンで営業来る奴には、それなりの考えがあると思う。
俺も、対して金にならない企業に行くときは適当な感じで行くし、
気に入らなかったら、名刺を切らしておりましてーｗって呆けていくよ
それで相手が状況を変えようとしてきたらサインとしてみる。
相手が本気なら、後日名刺をくださいって連絡してくるし、
上下の位置づけも必要だから、そういう風に客を切り分けてる可能性はあると思う。
例えばkakakuで勝負したい。サービスで特化したい。と思ってる企業はそういう雰囲気があるよ。
スーツ着て来い！なんていってるような会社と遣り合ってても効率悪いという考え方もあるからね。
俺もイチイチ営業の奴が話がしたいからー なんて電話してきたら言うからね。
お互い時間の無駄だから、極力メール電話でやりましょう。
商談が決まるときだけは俺から会いに行ってもいい。
だけど俺は本気だから、それだけはわかって欲しい。そういうつもりで営業に来てくれ！
この電話１分ですよ １分しか、かからない。
この１分で相手の声色が変わるよ。
そして俺は畳み掛ける。 電話代も 交通費も 全部節約して １円でも安くして欲しい。
いい契約だったら土下座してでも金払いたいですからｗｗｗｗ
それで相手は、よろしくお願いいたしますー！と絶叫。
じゃぁいい条件整えてくださいよ？
そういうことで、時間の無駄はなくしましょう 電話切りますねｗ
はい！
これがなきゃなー