13/08/20 21:14:41.71 DzcuUaZC0
>>829
もうすぐ、OUR-PLANET TV さんが、今日の検討会のノーカット版を
YOUTUBEに UP LOAD してくださると思うので、それを見てから
議論したほうがいいと思いますが、
鈴木氏は、見つかった癌は全て「ゆっくり」という立場をくずして
いないようです。
で、反論はないように思います。
みつかった微小癌が今後、どのような予後を辿るか見守ることになると
思います。
専門部会ができたようで、その活動が運命を分けるように思います。
これから、われわれが何をやっていくべきかは、
小児、思春期の癌の分類、形態学的、遺伝子的、...の
オンライン情報の集積整理と
一部に見られる、このような市民の活動自体を
差別助長の弊害を理由として押さえ込む世論を
どのように説得できるかということ
あと、まだあると思いますが...
851:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/20 21:16:20.84 YXWwPSBP0
>>848
手術されているのは何人でしたか？
27人ではないですよね
あなたは聞いていなくても千葉県さんは書きました
852:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 21:19:11.73 51/ezwka0
>>847
＞＞もし、事故由来であれば大きくなる速度が速いが、今、そういう症例はなく、
少しずつ小さくなる子もいる、とのこと。
これも酷いですね。いくらでも疑問・反論をあげられます。
①H23年1.4cmからH24年6月は1.8cmに拡大傾向を示している。これは無視しますか？（なぜ今回サイズは小さいのかな？）
②ベラルーシでスクリーニングで発見された癌の大きさ平均寸法1.0-1.3cm(>>251)よりも、
福島の癌は大きい。これについて医科大はどう説明する？
③「癌の成長速度が遅い」というなら、とっとと転移率データーだせよ！
④「癌の大きさが小さくなる子もいる」って、それ・・・悪性じゃなく良性腫瘍でしょ？
もしかして、それも手術しているの？・・・
853:いつもの(WiMAX)
13/08/20 21:20:07.71 ZFahWQ0T0
まあどちらにせよ疑いが確定に変わる確率を考えると
確定２７人は超えてしまう状況だな
疑いの二人に一人が癌ではなかった場合でも超えてしまうからなあ・・・
それに加えてさらに疑いが今後も増加するだろうしな
854:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 21:23:26.64 51/ezwka0
武田先生が、「福島医科大は甲状腺癌のこと分かってるんですかね？」
と皮肉を言っていたけど、残念ながら『言いえて妙』ですね。
専門医とは思えないお粗末な説明ばかりです。
ある部分では、彼らウソを平気で言ってますね。
「チェルノブイリでは癌は4年後から生まれた」なんて、
ネットに転がているベラルーシ、ウクラナイの推移図を見れば、
誰でも『事実誤認』だと分かる。
この点は、菅谷昭氏が、口を酸っぱくして医科大を批判しています。
855:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 21:27:07.57 51/ezwka0
>>854
ちなみに、『本物の甲状腺癌専門医』である菅谷昭さんは、
福島の甲状腺癌は「放射性ヨウ素が原因の可能性が高い」と著書で分析されています。
『原発事故と甲状腺ガン』という今年5月に出された著書です。
該当箇所は110-110頁です（著作権の関係上、引用は控えますが、立ち読みでもして確認してみてください）
856:いつものソフィストですねｗ(WiMAX)
13/08/20 21:27:48.69 ZFahWQ0T0
>>851
癌である事自体が既に問題ですね～
論点そらしご苦労さん♪
それともあなたは癌の確定が２７人以下になると言う予想をしているのかな？（失笑）
あなたが何が言いたいのか良くわかりませんね～
857:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/20 21:29:29.07 DinTITbw0
>>847
チェルノブイリ事故後6年目の子供の嚢胞保有率は0.5%
被爆後、膨らんだ後は萎んでいくと思われ。
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
858:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/20 21:30:43.21 YXWwPSBP0
>>856
わざわざ流れのなかでの言葉足らずとまで書いたのに
手術の人数だけが嘘と確定できる部分だという扱いですから
ケンカを売りたいだけですよね
859:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/20 21:37:29.43 ZFahWQ0T0
>>858
俺は癌の確定は確率的に見ると２７人は超える計算になるんよね？
としか質問していませんがｗ
ソフィーは言葉足らずなんじゃなくて余計な言葉（謎の説明）が多いんだよｗ
手術に拘る意味がまったく解りません
860:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 21:39:01.56 51/ezwka0
>>850
＞＞みつかった微小癌が今後、どのような予後を辿るか見守ることになると
＞＞思います。
微小癌というのはWHOの医学分類では、『大人で1cm以下』のものです。
福島では平均1.5cmなので、微小癌ではないですよ。
また、山下俊一は「子どもには微小癌という概念を適用すべきではない」、
「1cm以下でも子どもの場合、ほとんどがリンパ転移や皮膜浸潤している」としています。
成人での1cmの腫瘍は、10才児では4mmに相当する。
子供では1cm未満の腫瘍も、甲状腺外への浸潤や転移のリスクが発生（山下、デミチック論文）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
861:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/20 21:41:15.24 YXWwPSBP0
>>859
あなたが謝る準備をしておけやとか意味わかんないこと書くからですよ
癌かどうかは疑いは手術しないと確定させないんだからどっちにしても癌扱いになりますよ
862:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 21:43:00.50 51/ezwka0
>>859
ソフィストはスルーしてください。
彼は、行政系の監視人員、
『白黒つけられると困るので、何でもいいからとにかく疑問や難癖をぶつける』
この指令を受けた窓際の役人です。
テンプルに従いましょう
863:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/20 21:44:23.52 YXWwPSBP0
結果がすべて、と自分で書いてるわりには結果がどうやって出されているのかはこだわらないんですねえ
864:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/20 21:44:52.29 PCO8BBpo0
通常は細胞診で「悪性」だと「ガン」の診断が下されます。
手術をするまではガンではないという見解は世間的には通用しません。
「手術するまではガンではない」ってガンは手術だけが治療法じゃないはずです。
それに検討委は意図的に手術して良性のものを数値に入れて44としていますが、正確には43名の発ガン者です。
これ以前の発表では除いて27名としていませんでしたか。
姑息すぎます。
865:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/20 21:44:58.46 ZFahWQ0T0
「癌の人数２７人はデマ」とか言ってたら癌が２７人を上回る可能性がほぼ間違い無しの展開となりました
866:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 21:45:49.42 DzcuUaZC0
>>860
まず、用語の使用が不適切であったことの指摘有難うございます。
鈴木氏がウソはついていないという立場でレスしております。
当然、「リンパ転移や皮膜浸潤」は見られていないのだということになります。
これを、専門部会が検証することになるのだと思います。
本気で、東京さんと千葉ウイグルさんを委員に推薦したいです。
とりいそぎ
867:地震雷火事名無し(長屋)
13/08/20 21:46:39.18 PCO8BBpo0
いずれにしても12名が18名になったのではありません。
27名が43名になったのです。この認知でいいと思います。
868:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/20 21:48:55.02 YXWwPSBP0
はい、ですから家さんにそのへんをきちんと説明すればほぼ確定できているが手術しないと疑いのままとわかるでしょ
なぜこだわるかわからないみたいですが、なぜそこを指摘しないのかわかりませんでした
869:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 21:51:59.90 51/ezwka0
>>866
平均1.5cmの甲状腺癌でリンパ転移や被膜浸潤が0%というのは、
今までの臨床例では『あり得ない』ですね。明らかに鈴木氏はウソを言っています
もしウソでないなら、転移率データーをとっとと出して、証明をお願いしたいと思います。
○ ギリシアTheagenion Cancer Hospitalの症例（23人の小児甲状腺癌患者/1987-2004年)（>>136)
A. 頸部リンパ節転移率
1.5cm以上の癌＝約86%
1.5cm未満の癌＝約66%
B. 遠隔転移率
1.5cm以上の癌＝約21%
1.5cm未満の癌＝約10%
870:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/20 21:53:48.78 YXWwPSBP0
手術を受けた方の人数は増加ペースが問題になるだけかと
進行が早く切迫してくれば増え方が変わるでしょう
基本、疑いも含めて疫学的な検討をすべきでしょう
871:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 21:54:30.08 51/ezwka0
>>869
ギリシアの症例にあるように、1.5cm未満の小さな小児甲状腺癌でも
リンパ転移は66%、遠隔転移も10%みられます。
福島44人だけは『すべて0%』というなら、
極めて珍しい症例なので、それを世界に堂々と公表し、
世界中の医学者、科学者の判断を仰ぐ必要があります。
872:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/08/20 21:57:43.63 ZFahWQ0T0
>>862
ああ、なるほどｗ
ＯＫ！了解です☆
873:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/20 22:00:04.68 YXWwPSBP0
うまく逃げられてよかったですね
874:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 22:01:41.63 51/ezwka0
>>871
また、アメリカでは「大人の甲状腺癌は1cm以上であれば甲状腺を摘出する」というガイドラインが
あります。この術式ガイドラインについては、1cm以上の甲状腺癌では、葉摘出のみでは再発率や死亡率が有意に上がるために、
「全摘出」が望ましいという臨床結果が、シカゴ大学、UCLAなどの連著論文で証明されています
（>>91>>95>>102>>103>>104>>105>>108>>109>>113)。
>>113のハザード比で示されるように、1cm以上の甲状腺癌に対する術式は、「葉切除」ではなく「（全）摘出」
を行うことが患者の生命予後にとって望ましいことが分かります。
アメリカ甲状腺ガイドライン、およびシカゴ大学などのアメリカ医学界の連著論文に従えば、
福島では「子ども」の甲状腺癌であり、ほとんどの患者が甲状腺を摘出されていることは、
ほぼ間違いないと思われます。
875:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/20 22:08:56.11 Npk6AXry0
ここ1～2年の間に発生した甲状腺癌が、平均16～17mmの大きさになり成長を止めた…
不思議なことがあるんだな
876:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 22:09:49.50 51/ezwka0
こうしたあらゆる事実を考慮すれば、鈴木氏があらゆる点で「嘘をついている」
ことは、もはや疑いのないことです。もしそうでなければ、今までの甲状腺医学の常識
の多くに矛盾することになる。矛盾がある以上、福島医科大はあらゆる情報を公開し、
理路整然とした説明義務を果たし、さらに世界中にその結果を公表する義務があります。
なお、医科大は以下の情報を即刻だす義務を負っている。
①転移率データー
②術式（摘出手術か、葉切除か、ヨウ素照射を行った患者の率）
③後遺症、合併症のリスク
④遺伝子解析の結果
これらをすぐに出すこと。
医科大のお医者さんに言いたいのだが、このまま都合の悪いデーターを隠し続けると、
失墜しているあなたたちの権威は、取り返しのつかない所まで行きますよ。
あななたち、世界中の学者からも信用されなくなります。
877:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/20 22:12:11.10 YXWwPSBP0
震災後にできた、という前提があると矛盾する
震災前からだと…
878:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 22:16:55.96 DzcuUaZC0
県民健康管理調査検討委員会
URLﾘﾝｸ(wwwcms.pref.fukushima.jp)
879:地震雷火事名無し(dion軍)
13/08/20 22:21:36.56 Npk6AXry0
人数が多くなったから腫瘍径も年齢と紐付きで公開してくれるかと期待したけど
やはり非公開、このへんがもどかしいところ
880:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/20 22:21:50.34 YXWwPSBP0
調査と医療ですからねえ…
881:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/20 22:24:58.40 YXWwPSBP0
調査の範疇はどこまでか、医療行為に移行した場合はどこまで開示できるのか
もうちょっと整理できてるとよかったんですが
どうもズルズルといってしまったような
882:地震雷火事名無し(中国地方)
13/08/20 22:32:57.17 s0ZEYtCS0
人体実験に参加する人がいる一方で
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
一つ朗報。娘のリンパのしこり、数も大きさも減ってました!!もともと息子より少なかったんだけど、今回は明らかに減少(^^)v。移住&デトックス、効果あり!!
883:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/08/20 22:48:14.60 tMGkipac0
ウリは9cmニダ！
884:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 22:51:00.98 51/ezwka0
今回の結果で心配なのが、事故時6才の女の子が１人見つかったこと。
やはり・・というか、ベラルーシのように、これから10代前の子どもたちが増える兆しがあります。
とくに10代前の幼児期の甲状腺癌は腫瘍サイズが大きく、再発率も高く、生命予後も他の年代よりも悪い。
885:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 23:00:14.61 51/ezwka0
>>884
URLﾘﾝｸ(cdn.intechopen.com)
小児甲状腺癌は再発率が高いことが知られている。20才以下の症例では、
再発率は40%程度にも上がる可能性がある。
Juvenile thyroid cancer is known to have a high recurrence rate.
The rate may be as high as 40% in patients less than 20 years of age and higher within the first 7 years of diagnosis.
診断時10才以下の子どもの場合、20年の無再発生存率（再発せずに健康でいられる率＝健存率）は
10％である。実際に、10才以下の若年層では、年齢は再発リスクにとって大きな決定要因である。
Twenty year recurrence free survival is about 10% in patients diagnosed at age 10 or less.
In fact, age is a major determinant of risk of recurrence, particulary in those younger than 10 years.
これらの悪いデーターがあるものの、小児甲状腺癌の生存率は12.9年の追跡調査では95%であり、
生命予後がいいことも強調されるべきであろう。
In spite of these data, it should be emphasized that prognosis is still excellent
with an overall survival rate of 95% for over a 12.9 years of follow-up in large series.
ただし、小児甲状腺癌の死亡率は、遠隔転移や再発による疾病を伴う場合には有意に高くなりうる。
後者の場合（再発疾病による場合）、12-20年間の累積死亡率は30%から58%にものぼる。
the mortality rate may become significant in cases with distant metastasis or recurrent disease.
In the latter, the cummulative mortality rate varies from 30-58% in a period of 12-20years.
886:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 23:04:09.79 51/ezwka0
>>885
10才以下の子どもの場合、甲状腺癌にかかると、再発リスクはものすごく高くなります。
『20年の間に再発する子どもは90%』（無再発生存率＝10%）、これがプエリトリコ大学の臨床例です。
また、再発による疾病（recurrence disease)の場合、死亡率は58%にまで上がるという
かなり恐ろしい研究結果です。
小児甲状腺癌は舐めてはいけないという警告です。
887:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 23:16:10.76 51/ezwka0
>>886
改めて、福島医科大学には以下のデーターを出すように求める。
①転移率データー
②術式の詳細（摘出手術か、葉切除か、ヨウ素照射を行った患者の率）
③後遺症、合併症リスク
④無再発生存率データー
⑤遺伝子解析の結果
①、②は今すぐ出せるはずです。③、④については、甲状腺専門医として、
学界の共通認識を今すぐ公表し、福島ではどうなのかを専門医の立場で明らかにすること。
⑤の遺伝子解析については、被曝由来の甲状腺癌の場合、RET/PTC変異が50-80%の確率で
見られるとされている。その結果も公表する必要がある。
888:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/08/20 23:18:57.37 PlvQzkyJ0
以前から未解決だけど、自然治癒ないし小さくなる可能性も考慮しないといけないね。
チビの場合、症例が少なすぎてまともなデータがない。大人なら13％がそこらの腫瘍が小さくなるとかいう文献があるね。
高レベルの線量に被曝していた間、どんどん悪化していたけれど、その後、子供の驚異的な回復力で治癒したという可能性は否めない。だって、もともと健康体だし。
889:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/08/20 23:24:11.04 PlvQzkyJ0
チェルノブイリでも、事故後三年目くらいで、甲状腺の異常が増えたから、本格的に健康被害を意識し始め、その後悪夢のような状態になった。
今は確かに、先天的にあるいは幼少期から微小癌にかかっていた子が、被曝によって増大して見つかったというのが否定できないんじゃない？
890:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 23:33:23.68 51/ezwka0
>>889
微小癌が被曝により「増悪（ぞうあく）化」されたという見解は、
このスレでも何度も指摘されていますよ。
その可能性はむろんあります。
ただし、腫瘍が小さくなってるから大丈夫というのは、お話になりません。
悪性結節の特徴の一つは、結節が「検査のたびに大きくなること」です。
もし、腫瘍が小さくなっているなら、それは悪性ではなく、良性結節です。
手術ではなく、経過観察扱いになります。
891:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/08/20 23:38:18.27 PlvQzkyJ0
>>890
うにゃ、あえて増大と書いたんだけど。悪性でも小さくなる可能性はあるよ。
892:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 23:40:27.66 51/ezwka0
>>891
＞＞悪性でも小さくなる可能性はあるよ。
重要な情報です。
ソース頂けますか？
893:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 23:51:02.05 51/ezwka0
>>891
結節が悪性か否かを判断する基準の一つは、「急速に大きくなっていること」とあります。
【訳】
甲状腺結節のいくつかは癌（悪性）である。しかし、症状だけではどの結節が悪性であるかを判断することは困難である。
結節のサイズだけでは悪性かを判断することはできないが、癌化している結節は、成長が急速な大きな固形体である場合が多い。
A few thyroid nodules are cancerous (malignant) but it' difficult to tell which nodules are malignant
by symptoms alone. Although size isn't a predictor of whether a nodule is malignant or not, cancerous thyroid tumors
are more likely to be large fixed masses that grow quickly.
URLﾘﾝｸ(www.mayoclinic.com)
むろん「悪性結節は決して小さくはならない」とも言っていませんが、結節が縮小傾向にあれば、
低エコー性や灰石化などが見られないかぎり、通常は、悪性とは診断されないはずです。
894:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/08/20 23:53:47.17 PlvQzkyJ0
小さくなるから大丈夫と言いたいのではなくて、チェルノブイリの論文とかを見て感じたことだけど、
甲状腺癌の発病プロセスは複数あるということ。
たとえば最初は、幼少から微小癌を持っていた人が被曝によりさらにひどくなって見つかる時期があり、そして、健康体なのに新たに癌ができて見つかる時期もあると推定できること。
895:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/20 23:57:03.36 51/ezwka0
>>894
＞＞たとえば最初は、幼少から微小癌を持っていた人が被曝によりさらにひどくなって見つかる時期があり、
＞＞そして、健康体なのに新たに癌ができて見つかる時期もあると推定できること。
これに反論はありません（ただし、ちびちゃんの甲状腺に微小癌があるという臨床研究、剖検研究は存在しませんので、
10代後半以降の青年層に限ったことですが）。
ところで、くどくて申し訳ないですが、
「悪性であっても小さくなる可能性がある」というソースを頂けますか？
896:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/08/20 23:58:05.40 PlvQzkyJ0
>>892
あう、そだね。僕の間違い。大きくならないというのはあっても小さくなる例はほとんどないね。
897:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/08/21 00:03:19.16 PlvQzkyJ0
こやつのなかの記述が頭のなかでカクテルになってたわ。バカすぎる。すまん、寝るわ。
URLﾘﾝｸ(www.japanthyroid.jp)
898:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 00:04:50.70 51/ezwka0
>>896
＞＞小さくなる例はほとんどない
ほとんど？
いえ、恐らくほぼゼロです。
なんか攻撃口調になって申し訳ないですが、
あなたは急に意見を変えられましたよね？
899:地震雷火事名無し(福島県)
13/08/21 00:08:28.35 n2AcM1Q80
病理学会に15歳未満は小児癌として大人と別に集計しているかを問い合わせてみるといいことありますよ
900:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 00:10:58.86 G/LrXAqH0
第12回 検討委員会 OUR PLANET TV UPLOAD
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
901:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 00:12:01.08 r07nCAXX0
>>893で示したけど、
「癌化している結節は、成長が急速な大きな固形体である場合が多い」とされています。
鈴木氏は「福島では、癌が小さくなっている子どももいる」と言ってるようですが、
これは悪性結節の特徴から逸脱しています。ベラルーシでも年に30%の割合で
結節が大きくなっていたと報告されている。
鈴木氏の発言は、こうした臨床データーとも矛盾します。
「小さくなっている」なら、悪性ではなく良性結節の可能性が高い。
手術して甲状腺とっちゃたのなら、すごく問題でしょ・・
902:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 00:28:30.19 G/LrXAqH0
すみません、私は次スレ立てできません
どなたかよろしくお願い致します。
またテンプレについても用意がありません
東京さん、長屋さんのレスと福島さんのDATAとして、
あと、千葉ウイグルさんのレスはご自身でまとめていただけるでしょうか
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 24
ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。
◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。
◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
■関連スレ
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
903:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/21 00:31:18.22 mxesADNV0
腫瘍の平均サイズは小さくなったのか
やはり２３年度と２４年度の平均の差なんて誤差だったな
全くバカな奴
そして相変わらず捏造だと喚くアホな千葉
904:地震雷火事名無し(茸)
13/08/21 00:37:11.60 166GeeFl0
>>902
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 24
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
905:地震雷火事名無し(茸)
13/08/21 00:43:35.31 166GeeFl0
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
東電を許すな!★29
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
【社会】福島第1原発の汚染水漏れ、「自転車操業」は限界に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】東京電力、福島第1原発でタンク汚染水300トンの漏えい認める…ストロンチウム90などが8千万ベクレル
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発】原発情報3310【放射能】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
906:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 00:47:06.01 r07nCAXX0
>>903
バカ大阪くん、
ニュー速でのご活躍、お疲れ様です。
大阪くん必死チェッカー
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
このスレで徹底的に論破された『消費期限切れのソース』を
フルに活用した君の工作活動は、涙ぐましいの一言です。
907:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 00:49:54.69 v6n6W8jI0
>>863、899
864さんも書いていますが福島の前回の28人は全て
細胞診受けてますよ。
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
今の所良性の物は1/28ですね。
そもそも悪性疑いという時点で増殖性・浸潤性が疑われているので
今回の44人はほぼ手術or経過観察対象者といえるんじゃないですか？
今の所確率でいけば良性の人はでても2人という事になりそうですが。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ついでに時間がたっちゃいましたが>>347にレス貰えませんかね？
傍観してる分にはなぜこれがスクリーニングでないのかが理解できないので。
908:地震雷火事名無し(茸)
13/08/21 00:50:15.40 166GeeFl0
【調査】 福島の子供、甲状腺がん確定１８人に…がん疑いは２５人に★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
909:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/21 01:04:08.62 mxesADNV0
>>906
お前が勝手に消費期限切れと言ってるだけ
ここと違ってまともな奴は別に多発じゃないことに気付く奴もいるようだな
お前だけは常にバカ
910:地震雷火事名無し(茸)
13/08/21 01:04:51.69 166GeeFl0
【必見】遂に日米原子力協定が報道される！原発事故時に完全撤退を検討した在日米軍！
GHQが隠した放射能の危険性！特集「日本の原子力とアメリカの影」
URLﾘﾝｸ(saigaijyouhou.com)
今年の8月11日に朝日で放送された『ザ・スクープスペシャル「原発と原爆 ～日本の原子力とアメリカの影～」』
という番組が非常に素晴らしかったのでご紹介します。
大変驚くべきことに、この番組中では今までタブー視扱いされていた日米原子力協定や低線量被曝の危険性、
福島原発の裏事情、原子力村と米国の関係、長崎・広島で隠された被曝情報をしっかりと扱っているのです。
どれか1つの問題に焦点を当てた番組は今までありましたが、これら全てを一斉に
まとめて報道した番組を見たのは私も初めてで、本当に驚愕しました。
それこそ、番組制作者達の身の安全が心配になるほどのレベルです。
以下に動画を貼っておきますので、是非とも見てみてください。必見です。
（後略）
911:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/21 01:10:07.06 KIr0Z58E0
皆様お疲れ様です。
昨日発表のデータを使って、これまで作成したグラフを更新する作業に
取り掛かったところです。
二次検査対象だけれども、まだ二次検査が終わっていない人に、
二次検査が終わった人のうち、悪性ないし悪性疑いの人の割合を当てはめて推算したところ、
23+24年度で、100万人あたり約450人、約2,200人に1人の割合になってますね。
平たく言えば、二次検査は半分くらいしか終わってないので、
実際には、44人ではなく、その倍くらいなんだろうな、ということ。
今後も粘り強く、検査・治療体制の充実等を、訴え続けることが必要ですね。
912:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/21 01:18:42.63 mxesADNV0
↓アホ丸出しでした
463 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2013/07/21(日) 22:10:43.57 ID:IkLrmMda0 [13/15]
■23年度と24年度の平均年齢の比較
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp) （②-11ページ）
（平成23年度）
平均年齢 17.3 （μ1）
標準偏差 2.0 （σ1）
標本の大きさ 12 （n1）
（平成24年度）
平均年齢 16.1 （μ2）
標準偏差 2.6 （σ2）
標本の大きさ 16 （n2）
各標本の標準偏差が既知なので、ウェルチのｔ検定を適用。
Z0=（μ1-μ2）/(((σ1^2)/n1）+（(σ2^2)/n2))＾(1/2)
=1.380
①差はあるか？（両側検定）（帰無仮説 μ1=μ2、対立仮説 μ1≠μ2）
有意水準α=0.01 z=2.57 > Z0 99%の確からしさでは、差あるとは言えない
有意水準α=0.05 z=1.96 > Z0 95%の確からしさでは、差があるとは言えない
有意水準α=0.10 z=1.65 > Z0 90%の確からしさでは、差があるとは言えない
有意水準α=0.18 z=1.34 < Z0 82%の確からしさでは、差があると言える
②方向性が既定（※）の場合、若くなっていると言えるか？（片側検定）（帰無仮説 μ1=μ2、対立仮説 μ1>μ2）
※原発事故による被曝を原因とすれば、発症のピークアウトまで年々若くなると考えられる。
（分布が全年齢的に広がるが、検査の対象が18才を上限にローパスされるため）
有意水準α=0.01 z=2.33 > Z0 99%の確からしさでは、若くなっているとは言えない
有意水準α=0.05 z=1.65 > Z0 95%の確からしさでは、若くなっているとは言えない
有意水準α=0.09 z=1.34 < Z0 91%の確からしさでは、若くなっていると言える
〇差があるかないかについては、82%の確からしさで差があると言える。
また、年齢が若くなる方向にあるとすれば、91%の確からしさで、若くなっていると言える。
〇工場の品質管理や、薬の薬効の問題などでは、有意水準α=0.01や0.05が通常求められるが、
そこまで行かないのは、標本の大きさが12や16と現段階では少なく、分母（ばらつきの項）が強くなるから。
いまのところはこのくらいで仕方がない。
〇とはいえ、Z0が1を超えており、σ(1.0)～2σ(2.0)の間にあるので、
『こんなの誤差だろ（<σ：約68%の確率で起こる事象、偏差値で言えば40～60の間）』とは言えない。
参考：標準誤差 μ±σ/√n
（平成23年度） 16.7～17.9才
（平成24年度） 15.5～16.8才
標準誤差で見てもやはり、片方の平均値が、もう片方の標準誤差の範囲に入っていない。
913:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/21 01:26:04.78 mxesADNV0
＞また、年齢が若くなる方向にあるとすれば、91%の確からしさで、若くなっていると言える。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
23年度平均年齢 17.3±2.0歳 平均腫瘍径14.1±7.6mm
24年度平均年齢 16.1±2.6歳 平均腫瘍径18.1±9.2mm
↓
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
23年度平均年齢 17.2±2.0歳 平均腫瘍径14.7±6.7mm
24年度平均年齢 16.3±3.0歳 平均腫瘍径15.7±8.2mm
914:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 01:30:47.17 r07nCAXX0
>>912
バカ大阪くんは、95%信頼区間の計算方法を学習してから人の計算を批判しましょうね。
あなた、数理的な思考はゼロでしょ？書き込みのレベルを見れば、誰でも分かります。
ちなみに、事故後2年がたち、母集団の平均年齢が上がっているのに、
H23年平均17才からH24年の平均16才へと移行は、「低年齢化圧力」が大きいことを示している。
これにあなたは反論できますか？
さらに言えば、6月の発表から2か月強の短期間で今回発表されたことを考えれば、
それこそあなたの好きな『誤差』の範囲でしょ？
あなたはかなりアホですね。
915:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 01:33:45.49 r07nCAXX0
>>912
君がアホなのはよく知っていましたが、
今回改めてよく分かりました。
916:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/21 01:33:49.56 mxesADNV0
この平均年齢は発表時の年齢だアホか
なんでそんなことすら今頃間違う
すさまじいまでのアホだな
917:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 01:36:21.01 r07nCAXX0
>>916
発表時の年齢、その通り。
つまり、時間がたてば年齢は上がる
しかし、去年より今年の方が患者の年齢が低い
なぜだ？
あと、事故時6才の女の子が甲状腺癌を発症した。
貴様は、これでも「安心しろ、愚民ども」と言うわけだな
人間のクズとは貴様のことを言う
918:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 01:39:43.74 r07nCAXX0
バカ大阪くん、
答えてね
919:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/21 01:42:31.23 mxesADNV0
何を言ってるのだこのゴミクズは
発表時の年齢ということは
２３年度から２４年度に震災当時の年齢から平均年齢が１歳上がっていることは「関係が無い」
アホかお前は
過去の発言
994 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2013/06/12(水) 21:39:54.33 ID:ncGLnf1w0
（中略）
さらに、癌のサイズも平均１・５センチから１・８センチへと大きくなっています。
（省略）
↑結局誤差だった
最新の２ヶ月分を加えると逆に腫瘍サイズの平均が下がった
ということはまるで大きくなっていない
アホ丸出しすぎワロタ
920:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/21 01:46:15.20 KIr0Z58E0
まあ、なんでチマチマ、検定やら信頼区間を計算してたかと言えば、
n=12だとか、n=16だとか、標本の大きさが小さかったので、
どのくらいの確率で言えるだろうか？ということを当たってみるために、
チマチマやってた訳です。
今の時点で、23年度と24年度を合わせて、n=44、
二次検査が全て完了すると、n≒80くらいになる訳で。
そうするともう、チマチマした計算の出番はなくなります。
というか、この期に及んで、もう、多発か多発でないか、
放射能被曝起因かそうでないか、などという議論は、もう終わり。
確率の計算なども不要。多発で、放射能被曝起因です。
長屋さんの仰るとおり、多くの人に周知して、
検査と治療の充実を訴えていく時期です。
921:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 01:46:54.65 r07nCAXX0
>>919
アホはお前だ
母集団が高年齢化しているのに、患者が低年齢化しているんだよ。
母集団の平均年齢がH23年に9才だとすれば、今回発表のH25年の母集団は平均11才
になっている。しかし、癌患者の平均年齢は1才以上低下している。
あと、事故時6才の女子の発症について
答えてないね
答えろ
922:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/21 01:48:51.14 mxesADNV0
ちなみに、事故後2年がたち、母集団の平均年齢が上がっているのに、
H23年平均17才からH24年の平均16才へと移行は、「低年齢化圧力」が大きいことを示している。
これにあなたは反論できますか？
↑
アホ丸出しすぎワロタ
発表時の年齢ということは
２３年度から２４年度に震災当時の年齢から平均年齢が１歳上がっていることは「関係が無い」
923:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 01:49:35.05 r07nCAXX0
>>919
さらに、男女比1対1.4人、乳頭がん比100%についても答えてもらおうか？
被曝群の特徴を二つも兼ね備えている。二つの特徴を同時に満たす確率が
どれだけ低いか、君のような算数が苦手な人間には分からないだろうが、
一応聞いてやろう。
①男女比1対1.4人
②乳頭がん比100%
③患者の低年齢化
④腫瘍サイズがベラルーシと同じ
①～④について、これでも「愚民ども、騒ぐな」と言える根拠を示せ
924:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/21 01:51:04.39 KIr0Z58E0
この期に及んで、まだ多発や放射能被曝起因でないという工作をさせるクライアントは、
完全にバカじゃないか？
今、安全派のクライアントがやるべきことは、
（責任はありません）（故意ではありませんでした）（法令には反していません）
工作だろうと。
925:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/21 01:55:02.13 mxesADNV0
３号機再臨界とか言ってた死ぬほど頭が悪いアホは置いておいて
甲状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
結節がある人のうち10％ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定
福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
福島 24年度5.1mm以上結節
男 68031分の317 0.46％ 女 66043分の605 0.91％ 女/男(％)＝1.97
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
3県合計5.1mm以上結節(B判定全部)
男 2075分の12 0.57％ 女 2290分の32 1.39％ 女/男(％)＝2.43
5mm以上の結節は他の3県が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう
つまりスクリーニングで発見される結節の男女比率、及びそれから推測される甲状腺ガンの男女比率は
福島は他府県と比較して全く異常とは言えない
スクリーニングすれば本来の男女比で異常が見つかっただけ
不正確なデータの男女差なんかでこじつけして福島が異常であると結論付けることは許されない
隈病院も小児の乳頭癌のデータしか出してない
他の癌は極めて少ないか、無い
年齢も大きさも誤差だったことが示されたのに
有りえないほど理解力が無い千葉
926:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/21 01:57:10.73 mxesADNV0
25年度の調査対象地域はは23,24年度と比べて汚染度が著しく低いのに
結節の割合は23年度より多い
被曝の影響は全く見られない
927:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 01:57:55.76 r07nCAXX0
>>925>>926
聞こえなかった？
①男女比1対1.4人
②乳頭がん比100%
③患者の低年齢化
④腫瘍サイズがベラルーシと同じ
①～④について、これでも「愚民ども、騒ぐな」と言える根拠を示しな
928:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/21 02:00:28.67 mxesADNV0
既に示したのに
有りえないほど理解力が無い千葉
929:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 02:01:44.20 r07nCAXX0
>>928
原子力村の工作員
お前のやってることは、いつか人権問題になるぞ
汚染水問題で日本がどうなるか分からないこの時期に、
お前らがやってることを甲状腺癌の火消しか？
死ぬがいい
930:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/21 02:02:43.37 KIr0Z58E0
2200人に1人というのは、人口1万人の町で、1人出ているくらいだろ。
地方だと（○丁目の□□さんの娘さん／息子さんが・・・になっちゃったらしいわよ）
という風に、生活圏の中に、うわさが聞こえてくる感じだろう。
（今後は、万全の検査体制、治療体制を敷きます）
と、政府や福島県は１日も早く、しっかりアナウンスして、実行に移していかないと、
住民の方々に大きな不安を与えるのではないか？
（甲状腺ガンになっても、死ぬことはないですから、大丈夫大丈夫）
なんて大馬鹿なアナウンスでは、もう到底、もたないと思うよ。
931:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/21 02:03:02.30 mxesADNV0
相変わらず詭弁丸出しの卑怯極まりないレス
お前に科学を語る資格は無い
932:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 02:06:27.52 r07nCAXX0
>>931
だから、科学的な根拠（学術論文、疫学データー）によって
①～④に答えろよ。オレが聞いたお前の回答は、
「スクリーニングをすれば男が増える」（笑）
これだけだ。
『お前に科学を語る資格はない』
この言葉、そのまま貴様に返します
933:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 02:12:08.00 r07nCAXX0
>>931
スクリーニングをすれば男が増える by大阪府
ベラルーシのデーターで完全に否定されていますよ（>>799>>801)。
①原発事故による被曝群
男女比＝1対1.88人
②チェルノブイリ事故後出生の自然発生群（非被曝群）
男女比1対3.7人
③医療被曝等による二次原発巣癌の群
男女比1対1.3人
あなたは、これを論駁するデーターを持ってるはずだ
もう2か月まってるけど、なぜ出さないのでしょうか？
大阪くん、今すぐどうぞ
934:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/21 02:15:55.83 mxesADNV0
またお前のゴミみたいな翻訳に付き合わされるのか
どうせNが少ないとか真逆の意味に翻訳してるとかだろ
そんな男女比みたいなお前以外誰も言ってない無根拠で曖昧な主張より
汚染度が低い地域の方が結節が多い方が十二分に意味がある
お前が科学を語るなど100万年早い
935:地震雷火事名無し(東京都)
13/08/21 02:16:06.81 KIr0Z58E0
大阪君、家君、庭君。
くれぐれもコンプライアンスには気を付けて。
数年後、会社が君たち個人を、守ってくれると思う？
『こんな糞会社が！君たちをーーー！守ってくれる訳なんてーーー！なぁーーいでしょーーー！』
（リーガルハイの堺雅人の声で、頭の中に再生してみて下さい）
もともと、無茶な仕事なんだよ。なので、無理はしないでほどほどに。
コンプライアンスは大事だからね。
それと、仮にコンプライアンス的にはＯＫでも、ある種のスケープゴートにはされるかも知れない。
そういうときに、まっさきに切り捨てられるのは、末端の、弱い立場の人間だから。
無理をするのは、ばかばかしいことだよ、本当に。
936:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 02:16:26.95 r07nCAXX0
>>934
データーだせないの？
937:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/21 02:18:31.28 mxesADNV0
また俺が工作員とか妄想丸出しで決め付けてるのか
お前の言うことに根拠なんか何もない
妄想を繰り広げているだけのお粗末すぎる脳はもはや改善不能だな
938:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 02:20:03.13 r07nCAXX0
>>937
「スクリーニングをすれば男が増える」というデーターだして
今すぐ
939:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/21 02:21:27.02 mxesADNV0
のう胞の割合が発表された当初から多いとは言えないという専門家の意見が多くあった
それを全く調べもしないでのう胞が多いと決め付けて風評被害を撒き散らしていた
そんな奴らが甲状腺がんが多いか少ないか判断できるかどうかは
能力的にも倫理的にも決してできない、許されるべきではないことは明らかである
この件に関しては絶対にすべきでない同類の致命的なミスを既に犯して
それでもそいつらの言うことを信用する、などと言う者は
福島ののう胞が多いと決め付けていた時と同じような考えで風評被害を撒き散らすことを全く厭わない
想像力の欠如した者だけである
940:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/08/21 02:23:12.02 r07nCAXX0
>>939
まさかそのコピペが『データー』？
「スクリーニングをすれば男が増える」と壊れたレコードのごとく
原子力村の腐れ工作員よ。
『お前に科学を語る資格はない』
貴様にピッタリの言葉だ
二度と来るなよ
ぼけが
941:地震雷火事名無し(大阪府)
13/08/21 02:24:33.58 mxesADNV0
しつこいゴミクズだな
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
福島 24年度5.1mm以上結節
男 68031分の317 0.46％ 女 66043分の605 0.91％ 女/男(％)＝1.97
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
3県合計5.1mm以上結節(B判定全部)
男 2075分の12 0.57％ 女 2290分の32 1.39％ 女/男(％)＝2.43
5mm以上の結節は他の3県が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう
つまりスクリーニングで発見される結節の男女比率、及びそれから推測される甲状腺ガンの男女比率は
福島は他府県と比較して全く異常とは言えない
スクリーニングすれば本来の男女比で異常が見つかっただけ
不正確なデータの男女差なんかでこじつけして福島が異常であると結論付けることは許されない