14/03/15 06:30:19.30
>>55
下書きは事務方にだしただけでそれは審査も何もされていない。
審査されたほうは何回も書き直しているはず。そして最後に審査されたほうに差し替える予定だったのが手違いでそのままになったということかもよ。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:30:32.94
>>53
ノーベル賞のおっさんなんて日本にもいるが、
知の殿堂ハーバードは欧米にしかない
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:30:41.33
小保方さん会見の意思も…「申し訳ない」繰り返し「心神喪失の状態」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
当たり前だけど、憔悴し切っているみたいだね。だからといって、論文の杜撰さや捏造の可能性
というネガティブ要素が吹っ飛ぶことはないけどさ。
でもなんか、普通に人として、全日本レベルで晒され叩かれ侮辱されている小保方が可哀想になって
きたよ。理研のステータスや博士号は剥奪されるべきだけど、再出発とかリベンジくらいは
させてあげても良い気がしてきた。
ああ、勿論オボガタ個人の努力と、個人的に得ることの出来るパトロンが許す範囲でね。もう一度、大学院
で博士号をとり直すのが最善の道じゃないだろうか。金はあるんだし。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:31:05.94
ハーバードのブランド力は絶大
実績も歴史もあるし、現在でも超一流だ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:31:33.03
>>53
俺はヤマ師は欧米人の方が日本人より数段上だと思ってる。
オークションとかやってると、騙す奴は日本人の比じゃないし。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:31:54.09
>>54
どこからの情報って聞かれて記者答えなかったよな
さすがに2ちゃんって言えなかったかｗｗｗｗ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:32:15.34
>>64
全くその通りだったとしても小保方には1つも有利になる要素ではないけどな
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:32:21.25
戦艦が必死に正本書いてるんだろ
それで行方不明
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:32:40.01
有耶無耶にするより膿を出しきる方がいいんだよ
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:32:40.85
>>57
「そんなあるかもないかも分からん適当なプロトコールで何作れっての？」って
質問した記者が居て、竹ちゃんが「プロトコールも取り下げる」と言ってたんだがねｗ
福一の放射性物質だけでも海外に迷惑かけまくってるのに、これ以上勘弁して欲しいよな。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:32:52.49
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:33:29.42
ポエムを書いたのは川合さんじゃない？
女は組織としての研究所のメンツではなく、アクチュアルな研究室群の名誉を汚されることに怒ってそう。
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:33:40.38
>>66
人間の性格は基本不変で、嘘つきはずっと嘘をつくから流石にもうリベンジは無いです
単純なヒューマンエラーを犯した人ならばリベンジの機会を与える事は必要だろうけども
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:34:03.60
バカンティが向こうではどう思われてるんだろ
胡散臭いみたいな話は
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:34:23.00
小保方は逮捕しないと自白しないよ
刑事告発しかない
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:34:25.08
正本があると思うだろ？
紛失しちゃったんだな～これが
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:35:17.44
>>41
それをやると，WSJからの反論が来るはず
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:35:25.95
若山さん待ってる。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:35:45.88
>>66
おまえは懲りずに何度もだまされるタイプだな。
ネズミ講とか被害にあうとリストにのって、その仲間から詐欺事業のたびに連絡がくる。
馬鹿な奴は毎回それにひっかかる。
世の中にはとんでもない奴がいることを知って置いた方がいい。
こいつは根っからの詐欺師で研究なんかに向いてないよ。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:35:46.48
ますます怪しさを増すだけだろそれ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:35:51.82
小保方は今どこでどういう生活してるのか気になる
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:35:55.22
下書きだと主張するなら早稲田は受理した論文を出せばいい
それもできないなら早稲田が共犯になるから
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:35:59.44
>>70
ネイチャーの論文に関しては何の足しにもならない。
学位審査の問題に関しては、有利になると思う。
審査はちゃんと行われていて、提出されたのは手違いで下書きだったということになれば。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:36:28.71
感情移入するのはわかるけど、この問題はどの分野でも
こうした不正が行われる可能性がある限り
どう処理されていくか、どう今後対応していくかということ
O氏の個人的な原因動機の問題はまた別だと思う。
マスコミは一般向けに情緒面でくるからしょうがないけど
そこは基本無視しないと話がぶれるよ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:36:37.59
心神喪失の状態の奴がWSJに「下書きです」なんて言い訳出すだけの余裕なんてあるかよ
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:36:47.42
下書き発言は炎上させただけだな
もう嘘はバレたんだから謝るか黙るしか無いのに
なぜさらに嘘を重ねるんだ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:37:06.45
>>58
単に，海外でのHarukoの名声を落としたくなかったんだろ
もう落ちてるだろうけど
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:37:18.94
>>54
あれ言った記者は赤っ恥だったな
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:37:38.66
空きれい、あれは下書き
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:37:58.76
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ え？あれ下書きなんですけどｗ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） お前ら馬鹿ですか？ｗ
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:38:04.04
早稲田の他学部としても多額の予算を持っていかれる理工系学部の一部が消滅するのは悪い話じゃないからな
泥沼ですなあ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:38:04.48
理研は文科省に言わされてるだけ
「下書き」その他もすべて
中間発表まで時間がかかったのは、まさにお役所仕事だから
でも結局素人の集まりだから、理解しがたい詭弁のオンパレード
捏造論文とまったく同じレベルの低レベルで台本通りの記者会見
国民を騙す事に必死
国民を騙し続けて来た事を隠すことに必死
ノーベル賞学者も文科省から見ればただの駒
そして駒は黙って頭を下げるだけ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:38:25.84
>>91
NHKの記者もこのスレ見てるんだねふふん
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:38:29.55
理研も早稲田も火の粉を振り払うのに必死な状態なんだろうな
理研の場合は訴訟リスクもあるから、そういう対応なんだろう
しかし完全に理研は地に落ちたな
早稲田はもともと地べたにいたから、さらに地面にめり込んだぐらいの話だが
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:39:11.72
>>88
「心神喪失状態で神戸に引っ込んで、今の状況だから出社も出来ない」
って設定で話しようとしてたら、メール送った件を切り出されて動揺したのが昨日の会見
あれ終わった後かなりに凸られてるかと
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:39:28.54
>>84
小保方さんなら理研幹部と乱交中だよ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:39:30.80
>>24
CDBはもともと京大率高い
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:39:36.29
理研は早稲田の出方を待っている
早稲田は理研の出方を待っている
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:39:48.73
ここ科学専門板なのに憶測で探偵ごっこしてるやつ何なの
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:39:50.61
早稲田の問題は単純なんだよ
学位取り消すかどうかだけ
ある程度時間かけて先例と照らして判断
それだけだよ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:40:13.18
全部文科省が取り仕切るわけないだろ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:40:27.10
>>96
NHKだけじゃなくて、関係マスコミでチェック入れてないところはないと思うよ。
そりゃそうだよ。専門家から一般人まで、この問題に関する情報の最前線がここ
なんだから。わざわざ苦労して取材やアンケート取る手間が省ける。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:40:28.72
>>86
早稲田大＆早稲田の指導教員やら主査副査の連中が
みんなで良心を捨てて乗っかれば逃げ切れないことはないシナリオなんだよな・・・
（うち何人かは既に捨てていてもおかしくない）
その場合、「本物」は確かにあったけど紛失して見つからないってことになるかも
なんかブレインでもついてんのかなって感じの言い訳だけど、どうなんだろう
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:40:29.30
見てるか馬鹿マスコミ？
質問は要点纏めてからしろよ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:40:37.00
>>102
お客様が多いから
スルーするしかない
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:41:06.61
>>102
陰謀論とか探偵ごっこはうんざり
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:41:12.70
>>101
理研は早稲田のことなんか気にする必要ないんじゃないの？
何か弱みでも握られてるの？
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:42:13.19
>>89
本人が嘘を認めてないからだよ
何がなんでも認めないって徹底構成の姿勢を固めてしまってるからもう引き下がれなくなってる
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:42:53.63
野依ほどの大物に頭下げさせといて自分はいつまでこそこそしとるつもりや。
おう、笹井、大和、おまえに言うとるんじゃ。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:42:57.50
>>103
>早稲田の問題は単純なんだよ
>学位取り消すかどうかだけ
そうでもないんだな、これが
>尾崎美和子・元早稲田大教授
>
>アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報や
>ネットと連携させた情報操作は、早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。
>気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のための基礎研究教育も
>極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を
>纏めたシンガポール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、
>化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行部には、随分言ってきましたが、
>教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
>い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:43:12.20
>>102
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
,.～＾,.～＾,.～＾..～＾ ザッ
⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ
ザッ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ
,‐ '´￣￣｀ヽ＿＿‐ '´￣￣｀ヽ ＿‐ '´￣￣｀ヽ ザッ
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | | / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） ./（ﾘ ⌒（●●）⌒ ） /（ﾘ ⌒（●●）⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| |
VIPから来ました
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:43:14.73
下書きだったっていうなら提出時点で凹側がアクションしてないとおかしい
下書きが今になって発覚する訳ない、なぜ今のタイミングなのか
早稲田はそんなもん知らないし聞いてないってコメントしてるのが全てです
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:43:19.21
総力を挙げて隠蔽 vs しっぽ切り
(´・ω・`)どうなるのかな…
(´・ω・`)前者は他の博論も調査すれば限界が見えてくるよね…
(´・ω・`)下書きばかり出版されてたとなれば…の話だけどね…
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:43:21.57
まあこの問題に関して学術的な議論を行う余地はほぼ失われてしまった感はある
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:43:35.11
>>102
黒幕は◯◯だ（ｷﾘｯ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:43:36.13
>>106
存在しない博士論文で博士号を与えるなんてできるのかね？
法律的にどうなんだろう？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:43:51.65
しかし、下書きが製本になったとか考えつくもんだね。
嘘の常習者ならではの発想というか。
仮に他のをはっておくとかありえないだろ、普通。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:44:00.66
>>102
もう自然科学としては真っ黒ってことで答え出ているに等しいから、
後は政治経済社会に飛び火するだけで、そういう話題が出るのも当然。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:44:11.36
>>57
もう誰も追試しないことはわかってる
追試する気にならないようにプロトコルを発表したんだから
誰も追試しないから、第三者の追試を待つといえば
半永久的に時間を引き伸ばすことができる
組織の存在が優先なんだよ
文科省の超高級天下り先としてのね
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:44:20.51
黒幕がいるならもっと巧妙に捏造するわ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:44:44.40
会見以降、進展あった？
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:44:58.90
思いつきで言ったにしても余りにも杜撰だな下書き説は
正本も用意してないし関係者や早稲田に話すら通してないだろ
今日あたりWSJ側に話がきちんと伝わってなかったごめんなさい発表くるかな
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:44:59.60
下書きだったんだよ
下書きなら仕方ないじゃん
許してやれよ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:45:10.63
探偵ごっこしてる馬鹿は死んでも治らん
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:45:17.26
>>122
理研はもう研究機関じゃなくなったな
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:45:19.47
よくわからんけど、
コボちゃんどうなってしまうん？
世界をペテンにかけた研究者でも、ほとぼりが冷めた頃には復帰出来るもんなの？
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:45:30.00
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:45:30.56
>>118
無根拠な陰謀論は意味ないけど
でもお前だって大和とかヴァカンティは調べられるべきだと思うだろう？
状況的に入れ知恵してないとは考えにくい
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:45:30.99
石井とコンプライアンスBBAが強すぎた会見だったな
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:45:35.07
>>123
関係ない第三者がES細胞を入れたんだと思うんだが。
動機は知らないけど引っ掻き回すために。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:45:35.80
>>113
多分、学位取り消した場合、東大で学位取消が相次いだ時にやったように、
調査委員会作って適当な報告書作ってお終いになると思うよ
常田は、セルカンの時の松村のように学生指導できなくなるくらいかなあ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:45:49.04
博論の報告書に記載されているバカンティの学位部分の改ざん
この資料などまとめてあるサイトはないでしょうか？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:45:54.08
探偵ごっこは別にいらんが、Fig.3の検証はどうなったのよ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:46:30.13
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 博士論文が国会図書館にあるなんて聞いてないし
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:46:32.58
>>98
www
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:46:35.48
>>122
そこに突っ込んだ記者がいたけど、丹羽が一人でやるってさ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:46:35.58
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:46:46.27
>>106
もしそんなことがあれば出来なくはないかもしれないが、正本が存在しないというのはかなり苦しいと思う。
正本はあると思う。思いたい。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:47:08.95
>>139
もうすでに第三者じゃねえよｗ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:47:09.78
今日の予定はこんなところか
3/15 10：00- 早稲田大学緊急理事会議
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:47:40.80
早稲田は必ず捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出すよ。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:47:54.25
>>132
BBAは理事であってコンプライアンス担当ではないだろ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:48:27.36
>>66
コピペのどこが悪いのかわらない人が反省してるわけないじゃんｗ
木嶋香苗みたいに「なんでこの有能な私を悪くいうのよプンスカ」だと思うよ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:48:37.45
>>134
早稲田がそんなちゃんとしたことやらないだろ。
取り消しでうやむやとかそんな感じになりそう。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:48:58.67
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:49:03.66
現在下書きと呼ばれているものに対して博士論文を与えたのではなく、
正本があってそれに博士論文を与えたのだというのなら、
国会図書館はそれを納入させるはずだよな
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:49:13.80
>>135
普通に11jigenに載ってるような
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:49:28.14
【ＳＴＡＰ細胞】
理研を追い込んだ〝ネット捜索隊〟
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:49:28.77
STAP細胞は簡単に作成できるって言ってたわけだし、検証を待つしか無い
簡単にできなかったら、簡単にできると発表したことと矛盾するわけで、
これは調査委員会の範疇に入ると思う
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:49:55.07
>>113
>アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報や
>ネットと連携させた情報操作は、早稲田バイオサイエンスの『文化』
>約束を守らな
>い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません
これは、小保方のSTAP細胞プロジェクトそのままだな
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:50:19.65
>>122
その通りだね。
小保方氏や笹井氏が今後処罰されるとか、丹羽氏は生涯を追試に捧げる事になる、などと言ってる者がいてドン引きだ。
理研はウヤムヤにしたいダケだ。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:50:21.92
>>132
マスコミ記者レベルのおつむじゃ簡単にいなされまくって全く歯が立たなかったなｗ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:50:45.27
>>131
小島の件から見てもバカンティラボで画像の流用、捏造が常態化してたと思ってる
D論があまりに杜撰だから、大和が指導を怠ってたのはわかる
あとは疑惑発覚後に共著者の中に証拠隠滅を計った人間がいてもおかしくない
ただ元から誰かが裏で操ってるとは到底思えない
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:51:17.53
コピペに関しては悪い事だとは知らなかったの！＞＜だったのに、
コピペ元から苦情が来てる案件に対しては、どこからコピペしたのは覚えてない
都合のいい脳みそしてるんだなリケジョって
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:52:06.60
>>153
>実体のないものをあるように見せる事
STAP細胞、下書き製本論文と別の正本
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:52:09.61
>>154
実際に、テレビコメンテーターでさえ、そのまま研究させればいいじゃないと言って、
うんうんと頷く視聴者がいるくらいだからねえ
ちょっとびっくりする現象だけど
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:52:17.77
>>151
産経がお前らを持ち上げてるｗｗｗ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:52:20.88
>>156
ハーバード仕込みのコピペですね
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:52:38.37
>>19
何故か下書きが出回ってるとかふざけすぎ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:52:38.67
今後の予定
【Nature論文関係】
論文：撤回
調査報告：通常ではありえない重大なミスがあった
ただし、悪意までは確認できず
笹井・小保方：責任を取って辞任
【Ｄ論関係】
論文：撤回
Ｗ大：調査対象が消滅したので調査開始に至らず
Ｄ論主査ら：公式な処分なし
小保方：どこかで博士号を取り直す
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:52:54.41
>>157
そういや、悪いことだと思ってないのにあれは下書きと言い訳するのもおかしいね。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:52:56.36
>>155
複数の質問をまとめて聞いても、全部がうやむやになんとかくしか回答されないのも分からないアホばっか
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:53:03.23
コピペが悪いとは知らなかった（nature画像）
→コピペ満載のD論は下書きです！
いやコピペ悪いってわかってるやーん
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:53:24.32
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:53:51.26
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ うそはうそであると見抜ける人でないと難しい
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:54:09.12
>>160
生物板はほとんど仕事してない
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:54:13.15
昨日の記者会見で、委員会が入手した早稲田側の博士論文と国会図書館に提出されたものが同じかどうか聞いてほしかったな。
イントロや引用文献がコピペになっているのかどうか。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:54:36.34
しかし、これだけSTAP細胞の存在が疑問視されている状況なのに
バカンティはSTAP細胞の実用化に向けた実験ができるんだろ？
バカンティのところにはSTAP細胞の現物あるの？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:54:40.22
昨晩は何の進展もなかったのかよ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:54:40.97
>>170
そこうまくBBAがかわしたな
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:55:27.73
いろいろ不整合な点があるように見えるじゃん？
こういう時は多くの不注意や捏造とも思える疑問点を
説明する単純な原理があると考えるのが科学的な態度。
それはコイツが嘘つき女だってことだ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:55:36.41
＞「「信じたいが、不正が本当だったら寂しい。理研もしっかり精査して発表すべきだったのではないか」
こう言う人多いけどさ、それを精査すべきポジションにいたのが丹波と笹井でしょ
どうしようもないじゃん
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:55:44.33
>>172
昨日の理研の会見に呆心状態
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:56:00.31
小保方の精神構造を題材にしていい論文が数十本は書かれる予感がする。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:56:16.98
>>160
ここは本丸じゃないぞ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:56:47.53
>>166
コピペが悪いとは知らなかったとは言っていないよ。画像の切り張りが悪いとは知らなかったとは言っていたが。
メソッドのコピペについてはどこでまぎれたのかわからないという答えだった。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:56:49.10
もうMUTEKIデビューしかないな
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:56:49.37
>>141
正本云々以前にまずあのメールが本当に
小保方のものか確認されんと考察する気にもならんわ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:57:30.13
>>169
これこそ才能の無駄遣い(´･ω･`)
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:57:53.14
>>163
戦艦はどうなるの？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:58:23.39
下書き云々って言うんなら、もう国会図書館のやつ全ページアップしちゃえｗ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:58:32.11
昨日、理研側も明確に言い切ったように、コピペは引用元を提示するべきであり
極めて杜撰としか言いようがない訳ですわ、これは確定。
じゃあ誰が悪いかって事になるけど凹はもちろん凹の取り巻きの連中（審査した奴）も
当たり前だが重大な責任を問われる。
凹はそれは流石にマズイとわかるんで、「全部下書きだったんです」って驚天動地のいい訳
これが他者にとって爆弾だったのは早稲田側の否定と、理研の動揺っぷりでわかる。
結論：小保方は携帯スマフォPCタブレットとか全部巻き上げてフロントにつながる電話しかないような
旅館にでも監視つけて缶詰にでもしといたら？ｗ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:58:35.32
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:58:35.80
>>181
おいおい今度はあのメールあたしじゃないもんって？？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:58:50.66
>>183
１年ぐらいしてしれっと復活
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:59:16.66
理研が全国の大学生から大学院生までの全てのレポートと論文をチェックするのなら存続する価値はあるかなと思ってる。民間への委託はNGで。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:59:19.44
nature論文は杜撰といえば杜撰
でもＳＴＡＰ研究の本質に影響与えるかは微妙なとこ
少なくともnature論文に関しては捏造とは言えないか
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:59:32.23
>>187
メールでどうやって本人と確認できるんだ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:00:01.38
>>190
これが捏造でなければ、なにが捏造なんだｗ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:00:29.10
>>163
D論はあれは下書き、本物は早稲田になくされた、で踏ん張れるだろ
またコピペして論文作って博士取り直しとか小保方には面倒くさすぎる
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:00:36.19
やたらと不注意や単純なミス、が多いのはなぜでしょう？
発言やメール、委員会での証言もそのレベルだってこと
これらを合理的に説明する論理と、
著者がそういう人格だってことでしょ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:01:42.92
>>183
戦艦に関しては、調査委員会の調査対象ですらないし、
Ｄ論問題は調査が開始されないまま終息するから、何のお咎めも無し
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:01:45.54
>>194
野依も言ってたじゃん
未熟者でごめんねって
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:02:08.09
【演技・うそ泣き】小保方さん会見の意思も…「申し訳ない」繰り返し「心神喪失の状態」【オオカミリケジョ】
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
【人を欺く常習犯】
①若山さんに電話でうそ泣き「こんなことで研究自体も疑われて悔しい」
②調査委員会の調査に対して虚偽の報告
③心神喪失状態の演技をして、こっそりWSJに「バカマスコミの持ってる博論は下書きです」とメール
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:02:21.99
本人が「悪意を持って捏造した」と言わない限り捏造にはならんのが理研らしいな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:02:41.22
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:02:49.56
>>190
どう考えても捏造と思っていたけど昨日の調査を聞くと、杜撰なミスだったという可能性もあるということですね。
意外だった。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:03:06.93
理研がもってるのが本物で、それも普通にコピペ画像が使われているんだから
下書きがどうとかっていうレベルなのか?
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:03:25.48
>>197
何回見ても後ろの試薬棚のスカスカっぷりが笑える
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:03:52.64
中間報告の時点で捏造認定しろってのは酷な話
でも最終報告が甘かったらバンバン叩くよ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:03:53.41
>>183
逆に考えるんだ、戦艦を引っ張り出せるネタをお前が探せばいいじゃないって
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:03:56.39
>>197
小保方なら身近に心理学者がいるから心神喪失状態の演技はお手の物だろうな
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:04:01.56
研究者らしく既存の疑惑ではなくて新たな疑惑を求めよう。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:04:12.10
>>197
万引きで捕まって金払うからって逆ギレするようなタイプ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:04:14.31
下書きかどうかとかどーでもいいんだよｗ
WSJにああいうメールを出す小保方の異常な人格が
またひとつ明らかになったってだけ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:04:36.53
>>200
なにこのあからさまな自演ｗ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:05:04.02
新聞朝刊の論調が思ったより厳しくて安心した。
ピンク部屋は会見用に準備したとか、割烹着のアイディアは～とか書いてあったしｗ
小保方・笹井は処分ありそうだね。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:05:16.33
>>206
Ｄ論Fig.3の検証はよ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:05:52.37
natureが疑惑のニュース報じた2月の中旬のほうがここはおもしろかったな
今は門外漢のお客さんが増えすぎてゴミレスばかり
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:05:54.08
>>210
そこまで書いてんのかｗ
一面記事？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:06:05.06
>>60
でも、あんなのを採用し、こんな論文を通してしまうほどの科学的見識しか持たないという
ことが今回のことで露呈してしまった。野依がやたら未熟、未熟と言っていたが、昨日の
会見に出ていた連中こそ、まだまだ未熟だと反省してもらいたい。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:06:08.75
>>195
セルシード疑惑があるよ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:06:12.24
やっぱ怒ってるなぁ
佐々真一 ?@sasa3341 6 時間
失望でも怒りでもなかった。自分の想像力のなさを思い知った。気持ち悪い。いずれにしても、理研は調査する意欲がないと判断されても仕方ないだろう。
ひとつだけ。笹井副センター長が海外出張するようなことは断じて許されるべきではない。そんなことが分からないのですか？（それとも僕がおかしい？
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:06:16.38
その最終報告がいつになるか予定すら立ててないアホ共がわが国の最高の頭脳なんですかね
ノーベル賞受賞者まで引っ張り出しておいて国の恥レベルなんですけどー
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:06:20.99
小保方がゲロってくれれば全てが解決する
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:06:24.42
本物、下書きとか手書きの時代じゃないんだから、あるならファイルを印刷すれば済む話。
できるわけないし、馬鹿みたいだよね。
昔の博士論文を図書館でみたことあるけど、手書きなんだよね。
なんか手書きの頃の方がまともなのかね。
道具が便利になると退化するというか。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:06:32.75
しかし早稲田も大変だな
「盗むのが悪いことだと知らなかった（から私は悪くない）」だもんな
子供かよ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:06:34.29
>>208
もし本当に下書きのまま提出になっていたのだとしたら言いたくなると思う。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:06:49.36
「ネット捜索隊」というか、関係者のたれ込みなんじゃ…
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:06:53.86
>>190
>>200
何この自演ｗｗ
理研早稲田の関係者乙
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:06:55.39
>>197
>小保方さんはこれまで先月２０、２８日、今月１日の３度、調査委員会のヒアリングに応じている。
最初のヒアリングが2/20って遅すぎないか？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:07:17.14
>>201
＞理研がもってるのが本物で
下書き発言でその前提が覆っちゃった
どこまで関係者を混乱に陥れる気なんだろうな
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:07:23.86
>>190
細胞が存在しないんだから、STAP細胞とかSTAP研究とかが存在するかのように言うのはおかしい。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:07:24.46
>>218
それを待ってたら100年経っても解決しそうにない
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:07:51.13
>>217
この種の捏造疑惑の調査で期限定めて調査することはないよ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:08:10.92
>>227
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:08:48.24
ところで戦艦は生きてるのか？
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:08:58.58
>>218
道連れになるからみんなで止めてるんだろｗ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:09:08.47
>>211
古い本から取ってるならまだしも
どっかの研究室の秘伝のノートとかだったらつらい…
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:09:54.57
>>228
なんでそんな嘘つくかね
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:09:56.26
俺らっていうか11次元の功績
あいつ何者なんだもマジで
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:10:03.66
しかし論文下書きっていう主張はまずいだろ
調べられたらまた整合性とれないことになる
嘘を隠すためにどんどん嘘をついてる状態だろ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:10:42.31
>>210
詳細をおしえれ。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:11:12.54
11次元ってとにかく暇人なんだよな
これだけ能力あんのに仕事してないんかな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:11:20.38
下書きだったという苦しい言い訳を、すぐにウソとバレる言い訳をアメリカメディアに送った気持ち
はなんとなく分かる気がする。
この女って、ハーバードは勿論、早大理工に在籍出来るほどの知能や常識がある人間だとは思えない。
ＡＯ入試のコンプレックスもあっただろう。それが、ハーバードに遊学することになって、バカンティ
に気に入られたこともあって変な自信をつけちゃったんだろうなあ。
「アメリカは私を認めてくれる」みたいな感じ？だから下書きメールも国内メディアには送らずにアメリカ
のメディアに送ったんだろうよ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:11:20.52
>>185
理研が早稲田から受け取ったという正本と照合すればすぐわかる。理研も早稲田も後に退けないな。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:11:22.93
東大分生研の事件の時は研究機関規定で本調査は3～6ヶ月以内って明示されてたけど
でも実際は1年以上かかった訳だがｗ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:11:35.39
>>235
下書きの件はちゃんと調べてほしいね。
ただWSJのメールがちゃんと本人が答えたものかどうかという問題もあるけど。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:11:46.41
>>220
安倍なつみだっけ？
作詞の盗作で悪いこととしらなかったとかいってったっけ。
まあ、あのレベルなんだろうね、頭の中が。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:12:02.86
>>224
遅すぎる。出来レースの証拠。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:12:03.74
国会図書館に収めてるのも下書きだと言うのか？
そんなの許されるのかよ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:12:11.03
>>233
嘘じゃない
ベル研のシェーン、、ウソク、琉球大の森
調査が開始されてから捏造認定されるまでどれぐらいの期間があったのか知らないのか？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:12:12.31
>>234
森口「(ﾆｺｯ」
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:13:03.16
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 日本は馬鹿しかいない
| 0| _＿ ﾉ アメリカしか信用できない
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:13:14.33
>>245
んーだから期限は切るでしょ？
実際どんだけかかったかは別にしてだねｗ
嘘ばっかついてんじゃねえよアホ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:13:49.12
>>235
誰かが止めさせないといずれ破綻して精神崩壊するよね
もう破綻がすでに始まってるか・・・
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:13:51.10
>>245
調査経過時間は問題ではない。
普通はいついつまでに報告と設定する。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:13:52.18
>>239
理研と早稲田は話し合って博論の捏造も合意してます。
「下書き」でない博論も今後歩調を合わせて出してきます。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:14:04.32
野依、竹市は断罪してたし、さっさと小保方笹井を切り捨てたい感じが強かった
それでもまだ笹井を支持したい勢力があるからあんな中途半端な調査報告になり、
苦渋を舐めつつその公表を許した感じがする
丹羽が再現実験というが、そんなとこにお金使われるのもなんだかなぁ。
それをやらされるポスドクもたまったもんじよないだろうに。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:14:12.53
>>244
それが下書きがまぎれてしまったという主張だから、しかたない。
ダミーを提出して後で差し替えをするということはままあるみたいだよ。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:14:23.54
>>245
え、じゃあいつまでかかるかわからなーいって無期限でだらだらやるんだ
そんなアホばっかりなんだ、へー
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:14:44.79
期限は切らないという意味が、、期限決めて調査しないって事。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:14:48.00
言い訳が英語ってのは、日本でのキャリアはもう諦めてるんでしょ
Ｄ論も撤回して、経歴を白紙に戻した後に、海外でPh.Ｄを取り直す皮算用をしているんだろう
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:14:54.96
市況板からの出張組なんで詳細は知らんが、結局悪質な捏造だったのか？
これだけの材料であまり上がらなかったから、空売りしといたんだが継続でよろしいのか？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:15:22.52
>>238
メールでこっそり送っときゃ日本にゃバレないだろ
とでも思ってたのかね
>>241
本人だったとしても
今度は
「何者かによってPCを乗っ取られた」
とか言い出すかも…
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:15:30.49
N論Fig2eとD論Fig14って、昨日の会見を聞いていると
D論Fig14をコピーしてN論Fig2eに貼り付けたんじゃなくて
D論Fig14を作成する以前に既に画像があって
その画像をD論Fig14にもN論Fig2eにも貼り付けたように
説明しているように聞こえたんだがどうなんだろう
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:15:37.15
>>257
知らんがなｗ
悪質な捏造の可能性が高いだろうね、あとは理研がどう対応するかだけ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:15:37.77
>>251
さすがにそこまでは腐っていないと思うけどなあ。
正本はどこかにあるんじゃないかな。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:16:00.80
>>252
> それをやらされるポスドクもたまったもんじよないだろうに。
いいじゃないか、他にロクな研究やっていないんだから、
少しは社会に貢献すべきだ。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:16:07.67
>>256
社会的な制裁もそうだが
人格的に研究者には向いてないの明らか
親のコネ使ってもう事務か何かでどこかに潜り込んだ方がいいとおもうんだが
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:16:20.11
>>253
お前しつこいな、何が目的なんだ？
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:16:30.68
>>261
小保方の脳内に
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:16:31.51
STAP細胞の次はD論正本か・・・
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:16:47.34
>>262
色ボケ上司の下にまともな優秀ポスドクとかありそうでさ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:17:06.55
理研は研究結果の実体の何を把握してるんだ
研究者の発する実体と論文の乖離がどこまであるんだ
杜撰論文のうっかり写真のゾーンに本来収まるはずの写真をペーストしちゃえ
理研の調査もマスコミの質問もなんだか難しくて超人バトルみたいだ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:17:12.79
>>263
いや、向いてると思うよ。
なんか自分の世界に入っていそうなキャラだから。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:17:29.06
というか家が相当なお金持ちらしいし
もう死ぬまで働かない方がいいんじゃないの
迷惑かけるだけだろ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:17:33.41
>>257
せや
正直話にならんレベルや
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:17:35.85
>>248
それって半年後とかおおまかな期限のことか
この種の調査で具体的に何月の何日までなんて期限を決めることはまずない
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:17:48.37
>>261
正本はどこかにある、とかなに小保方に乗せられてんすか
冷静になりましょうよ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:18:19.24
希代の詐欺師
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:18:31.40
正本がどこかにあるとか言ってるのは小保方本人か？
これから作るならわかるが
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:18:39.16
>>269
妄想でストーリーを作り上げる人は、仮説は立てられても正しく検証できない。
向いてないでしょう。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:18:42.33
>>261
どこかにあると思う理由は「まさかそんな嘘をつくはずない」だけなのかい？
彼女は既にやるはずのないことをやってるんだ・・・
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:19:08.13
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:19:14.51
>>224
元記事のリンクがなくて、まとめのURLだけど、
URLﾘﾝｸ(newskenm.blog.fc2.com)
>（省略）
>このため、理研は複数の専門家による調査を１３日に開始した。
>結果はまとまり次第、公表する方針。
>理研は１３～１４日、小保方さんらに聞き取り調査も実施し、
>「現時点では研究成果は揺るぎないと判断しているが、外部から指摘があったため調査を始めた」と述べた。
>URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
13日に調査委員が調査を開始して、13～14日に小保方にヒアリングしたという毎日新聞の記事はウソなのか？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:19:20.47
>>263
プレゼン能力は凄いみたいだからね
流石にこれだけの報道があった日本ではもう騙されてくれる人はいないだろうが、
海外ではまだいけるかもしれんｗｗｗ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:19:34.44
早稲田の件はもう方向性決まってるから
村としてはあとは笹井丹羽なんじゃないの？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:19:50.80
小保方の博士論文の正本は誰が執筆させられるんだろう。外部の派遣社員たち？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:20:00.70
／￣＼
| ^o^ | ＜ 捏造ではなくてミスです
＼＿／
＿| |＿
| |
擁護厨
／￣＼
| | ＜だよねぇ～STAP細胞の実験自体は成功でしょ
＼＿／ 博士論文もただの一部のミスでしょ？
＿| |＿ それをアンチどもはギャアギャア騒きやがって
| |
／￣＼
| ^o^ | ＜ あれは下書きです
＼＿／
＿| |＿
| | 擁護厨
,───────-、
／ ＼
/;;;;;:::: ::::;;;;ヽ
/;;;;;;:::::: ::::;;;;ヽ
|;;;;;;:::::: ,, -- 、 ,, -- 、 ::::::;;;;;|
|;;;;;;:::::: κ ● ｼ く ● ゝ ::::::;;;;;|
|;;;;;;:::: ﾞ''==''´ ﾞ''==''´ ::::::;;;;;|
|;;;;;;::::: ::::::;;;;;|
. |;;;;;;::::: _「 :::::;;;;;|
. |;;;;;;::::: C L つ :::::;;;;;|
|;;;;;;::::: ::::::;;;;;|
|;;;;;;:::::. ＿＿＿＿_ .:::::;;;;;|
ヽ;;:: ー .::;／
ヽ;;:: .::;／
＼;;:: ::;;／
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:20:18.86
>>272
おおまかに期限切りますよ？
たとえば予備調査1ヶ月本調査6ヶ月とか。
何いってんすか？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:20:54.84
>>278
このＡＡって、まじで小保方が貼りまくっていそうｗ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:21:01.08
>>280
プレゼン能力がすごいかどうかわからないよ
だって採用時に普通あるはずのセミナーしてないどころか、CDB内でセミナーしたことない
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:21:04.10
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:21:04.30
>>276
そもそもこの分野自体が胡散臭いので。
くだらない画像検証じゃなくて、中身の検証を誰も出来ない時点で。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:21:20.83
>>251
いくら何でもそこまでやるのはリスク高杉では？おとりつぶしまである。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:21:29.70
>>264
まだ最終決着したわけじゃないから人によって考え方に違いがあるのはしかたないだろう。
自分は小保方さんがそう主張したならその線で一応考えているよ。
それがウソと言い切れるのかどうか。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:21:33.73
早稲田と慶応
なぜここまで差がついたのか。。。。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:21:34.81
ムーミンポエム「kahoはもう彼女だもん」2014/03/06(木)
を現代のゴ―トーベン（五島勉）の俺様が解読してやろう
「もう彼女だもん」は、おぼちゃんの学生時代のエア彼女エピソード＝思い込みによる間違いの事
だから、kahoの分析に思い込み/間違いがあるという解釈になる
2014/03/01ポエム「セキ鯖先生が再現してしまったけど鯖さんももう彼女だもん。」
も思い込み/間違いで意味が通じる
それにしても、関由行講師がプロモーターメチレーションに
詳しいのも本当だし元理研の事までよく知ってて恐ろしいな
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:21:38.95
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
＞The reactions I’ve heard so far from the science community to RIKEN’s statement can be best summed up
＞ as great disappointment in it as not being rigorous or direct.
昨日の会見、ノッフラー周辺はこんな反応らしい。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:21:47.00
>>263
事務とかやめれ
このタイプはカ○をちょろまかす
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:22:35.58
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:23:06.41
>>256
バカぐらいしか引き受けないだろがな
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:23:20.73
むしろ「下書き」という嘘からは小保方氏独特の
「頭の良さ」を感じたけどな。彼女の頭の良さは
論理とか学問みたいな方向でなく、コミュニケーション
とか現場でその場その場を乗り切る頭の回転の方に
異常に発達しているのだと思う。
普通、博論書いたことのある人間でも「あれは下書き」
なんて嘘はまず思い付かないよ。天才的と言ってもいい。
俺はあの悪質な嘘で若山氏らがなぜ騙されて
彼女を優秀な学生と誤認したのかかなり想像できた。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:23:31.04
>>256
そうだろうね。
そもそも理研じゃなくてハーバードに残りたいって思ってたんじゃなかったっけ？それが
出来なかったのは震災の影響が云々って言い訳を読んだ記憶がある。
それもおかしな話だよな。だって、小保方はハーバードの大学院に入るための試験も受けて
ないし、博論も書いてなかった。それなのになんでハーバードに在籍出来るんだ？てかただの
交換留学だろ。大学間のお遊び協定に乗っかってただけなんじゃないの。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:23:38.57
>>293
great disappointmentかあ。
理研、お前にはガッカリだよ！ってことか。
うん、俺らもそうだ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:23:46.93
>>272
普通はダラダラいつまでも続ける訳にいかないから3ヶ月以内とか規定はする
5月10日までに、とか明示しないのは仕方ないとして、記者が質問したおおまかな
調査報告の時期すらいえなかったのは怠慢だろうって事じゃないの。
意見の齟齬があるんじゃないかな。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:23:53.22
SF小説書いたり、男を手玉にとる方法みたいな本出せばいいんじゃ？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:24:02.96
下書きって予想以上にふざけた嘘だな
こいつどこまで早稲田を愚弄すれば気が済むんだｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:24:30.61
>>297
サイコパス特有の能力だな
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:24:30.80
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ノーベル賞受賞者は頼りになる♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:24:48.85
ポエマーは1か月前から真相を掴んでいたわけで、
凹の身近にいる人物であることに間違いはないんだよな
で、年齢は40歳以上と推定されている
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:24:55.55
>>277
彼女がウソをついている可能性はあると思うよ。
しかし学位を審査した主査、福査、事務局などの関係者が全員で捏造することはないと思う。
そこまで組織として腐っていると思わない。もしそうだとするなら過去の博士の人たちもみんな怪しいことになるでしょ。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:25:02.54
早稲田のレベルってこんなもんか
東大京大の10%にも満たないレベルですな
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:25:06.25
コボカタはライアーゲームに出るといいよｗ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:25:08.67
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 惹起性ニート発狂ｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:25:47.66
いつになるかわかりません＞＜じゃ引き伸ばしと取られても仕方ないからね
でも実際いつになるかなんて「こっちが教えてくれ」なんだから言えないんだけど
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:25:51.37
今、
>>286 が大事なことを言った！ 本当ですか？
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:26:26.84
下書きについては即座に否定できるのに
D論の不正については一向に調査進まないのはなぜなの？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:26:34.23
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:26:54.27
>>301
また他の本からコピべするだけだが
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:26:56.38
>>298
たぶん 体でのし上がってる。名誉名声を得るためにそんな些細なことはななんとも思わないタイプ。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:27:12.14
>>297
いや逆に博士論文を書いた人のほうがひょっとしたらありえるかも、と考えることだと思う。
審査のスケジュールの関係でダミーを仮に提出しておくことはあるから。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:27:31.27
セミナーなし
無視件パスなのか
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:27:49.31
小保方が早稲田に撤回を申請したのって「下書きの博論」ですよね？
架空の「下書きでない博論」は撤回しないですよね？
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:27:54.33
>>306
だから早稲田の博論はみんな怪しいということになってるんだが
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:27:59.59
>>306
組織としてすさまじく腐っているとは思わないけど、腐臭がしてくる程度には腐ってるんじゃないかなとは思う。
例えば今日新聞でも報道されてるエア実験室の件、あれはここの検証で別研から派遣された
エアテクだったって言われてるが、あれは全国ネットのTVの正式取材を受けている訳だから、
少なくとも理研側組織ぐるみの黙認がなければ出来ない演出だよね。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:28:10.25
あんな英語力でハーバード受かるわけないだろｗ
交換留学の選考で候補になったのも異常
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:28:27.43
>>290
これはウソかどうかは分からないでしょ？って問題じゃなく、
小保方がそれが本当であるという証拠を少しでも出せるかどうかで判断する必要があるのね
正本データをプリントアウトして出すもよし、
論文が見つからないってなら当時のデータ等を一個二個出すも良し
Natureの論文にも博士論文と同じ写真を使ったことに正当な理由があるなら、
（たとえば博士論文の写真がSTAP研究と密接な関係があり取り違えたとかなら）
博士論文用の画像等は残ってると考えるのが自然だ
そもそも「正本」を読んで審査した先生方に聞けば一発で分かりそうだけどね…
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:28:39.96
>>316
ダミー（複製） と下書きは違うものだと思うが
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:29:00.21
>>284
２年くらいかかった事例もある。最長それくらいみておいたほうがいいかも。
今回は急ぐという話だから、そんなにかからないと思うけど。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:29:00.31
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:29:18.61
100万歩譲って下書きだったとしても
あんな丸々コピペの下書きありえないだろw
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:29:47.81
大学や国会図書館などにあるのが下書き論文という説をちょっと納得させるもの
があるのは、リファレンス番号が論文の本文に欠けていたり、論文の審査員が読めば
一発で分かる初歩的なミスがあるということ
そんな初歩的なミスのある小保方の博士論文を審査員は読みもしないで論文審査を
通してしまったのかという疑問が起きる
つまり、下書き論文なら、審査員は見ていないということがあり得てしまうということ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:29:54.05
もうバカンティに一発勝負で再現させて白黒つけろよ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:30:01.99
下書きメールが本人であるという確証は出たの？
堀江メールみたいなことにならんか？
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:30:32.71
>>324
急ぐといいながら1年以上とか普通にあるからね
まあでも今回は本当に急ぐと思う、事の重大さもあるけど
理研トップ交代等時期的に微妙でもあるし
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:30:42.98
事務が預かった「下書き」を印刷屋に持って行って
製本して国会図書館に勝手に寄贈するのか
ハードカバー高いよ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:30:53.76
>>316
データも画像も取ったけどまとめる時間がなくて
お目こぼしで提出したとかなら、データや画像そのものは残ってるはずだよね？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:31:00.77
>>329
署名入りに決まってるじゃん
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:31:02.29
なんか森口と上祐を足した感じの女だな
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:31:18.37
これまで何度も貼られてる記事だけど改めて
小保方が理研に潜り込んだ経緯についても若山氏はきちんと説明すべき
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
【小保方さん、理研入り転機は震災 ＳＴＡＰ細胞作製】 神戸新聞NEXT 2014/1/31
＞研究員として米ハーバード大に戻る予定が、東日本大震災の影響で米国での就労ビザがいつ手に入るか分からない。
＞頼ったのは現在の所属先で、神戸市中央区にある再生医療の拠点、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターだった。
＞震災が大きな岐路となった。
＞
＞当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん（４６）がいた。以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った
＞時の「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」
＞と連絡を取った。
＞
＞これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、１３年３月にはセンターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:31:25.48
>>284
髭のときは大幅にオーバーした
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:31:34.29
>>280
1/31の記者会見ると学生より下手だぞ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:31:38.27
他の論文も丸々コピペした本が下書きってどういう状況なのよ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:31:42.54
ヒント
特許
CIAの陰謀
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:31:50.12
科学的態度を追求してるはずのレスが憶測ばかりな件
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:31:54.47
>>286
おっ、中の人登場かｗ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:31:55.94
>>322
正本の件はちゃんと白黒つけてほしいと思っている。
主査福査の先生には事情を聞いて欲しい。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:31:56.85
>>316
うん、それは分かってる。例えば締め切り危うくて
暫定版出して差し替えは本当はアウトだけど
現実的にはあることだからね。
ただふつうそれを今回の言い訳には思い付かない
と思うんだ。色々な発想が邪魔して。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:32:00.04
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@buvery: 今回の理研試料、解像度が高くて、横紋が見えている、これは骨格筋だね。じゃ、なんでα-SMAなんて書いているのか。やっぱりおかしい、これ。
解説ー
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Fig 2e mesodermの上段。
ピンク色の太い線維状のものが画面一面に左下から右下に走っているが、拡大してみると細かい縞模様が走っている(直交する方向)
これは筋肉の中でも、腕や足などの骨格筋の特徴。
下段の差し替えしようとしている前後、どちらもsmooth muscleとかかれている
これは平滑筋で、腸管などに見られ、自分では動かせない筋肉。ピンク色に染まらまいし、横筋も入らず、紡錘形となり、繊維状にはならない。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:32:03.35
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:32:17.67
つーかさ、若山さんが持ってる細胞を検査すればいいだけの話でしょ？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:32:23.16
>>333
h.obokata@riken.com
きっとこういうアドレスからメールが来たんだろうな
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:32:27.85
>>334
森口と上祐に失礼だろ
割と真面目に
奴らの能力は本物だぞ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:32:28.25
>>299
もう理研の特定法人化も延期とかじゃなくてやめたほうがいいかもな
日本の科学界の信用に関わる
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:33:09.62
上祐なんて昨日の会見みたいのを毎日やってたからな
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:33:27.24
日本の恥
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:33:43.21
>>318
報道では、早稲田の広報は、下書きの撤回という話は凹から聞いていないが、
Ｄ論そのものの撤回の打診はあったと述べたとされている
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:34:35.07
>>335
震災の影響でビザとれないって
どういうことよ
東北地震の影響でそんななるか？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:34:37.08
上祐は高い能力の使い方を間違えた典型
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:34:47.09
>>329
WSJの署名記者についてはクマムシ博士も肯定的な発言をしていて
メールは本物だろうと言っているのは知ってるけど
どうしてそこだけピンポイントな件でWSJにいくのだろう。
わからなくはないけど、ちょっと解せない。
本人メアドで、別人が送っている気もした。。まあ、わからん
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:34:48.15
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 信じない奴には天罰が下る
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:34:55.01
外国プレス→あれは下書き
早稲田→Ｄ論撤回したいれす
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:34:57.96
>>353
ならない
意味不明な言い訳なんだよね
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:35:03.16
こいつ修論もコピペだろ？調査しろよ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:35:08.75
博士論文が2011年3月で同年4月から理研に入所だと
あの時の東京は余震続きの放射能パニックだったから
関西に逃げたって事ね
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:35:14.99
下書きに対しておまえら必死すぎw
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:35:16.18
>>284
あるようでないようなもんだろ
分生研のときは全然終わらなかった
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:35:31.96
>>355
早稲田は必ず捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出すよ。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:35:47.36
>>346
全力で後回し中ｗ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:36:00.17
D論撤回したら博士号なくなっちゃうじゃん
それでも勝算あるのか？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:36:12.08
>>170
記者会見の時点で理研はwsj宛メールの件を把握してなかった。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:36:15.58
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:36:17.16
官房長官まで出てきて結論急げって言ってるのに、そんなに引き伸ばせるわけないわ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:36:59.14
何が下書きだよこの糞アマ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:37:08.56
>>353
そこらへんもキッチリ追及してほしいんだよね。
震災まで利用したクズかもしれんから。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:37:14.20
え？
マジで下書きに必死になってんの？
えっと、マジキモ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:37:24.65
理研を守るために無理矢理ユニットリーダーを守るって感じの会見だったね
会見を途中で打ち切らなかったことだけは評価できるけど
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:37:37.44
下書きのソースは？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:37:47.20
>>213
>>236
東京新聞の三面
文科省幹部の声として、「笹井さんは嬉しかったんだろう」とか書いてある。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:38:05.54
>>353
このスレでは何度も疑義を呈されている
D論のザル審査も就職を先に決まったとおぼがふかして色々言い訳した見逃してもらったのかもしれない
ただ、時系列的にハッキリしないのでマスコミ期待したい
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:38:08.66
調査がいつ終わるか分かりませんで引きさがんなよ
次の中間報告日時くらい言質とれよ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:38:09.10
>>368
ゴタゴタやってるうちに細胞紛失したりすれば
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:38:09.43
>>373
小保方がそう言ってるだけ
小保方が連絡したと言った早稲田はそんなもん知らんと否定してる
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:38:16.20
>>342
まずは「国会図書館のが下書きであるという証拠なり根拠」もしくは
「正本があるという証拠なり根拠」が出されない限りは
ただの言いっぱなしに過ぎない
信じるのは自由だけど、こうして多くの人に反論されるだろうことは理解した方がいい
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:38:27.90
>>352
すいません、昨日の会見内容まだよく把握してないんですけど、
Ｄ論は間違えて下書きが国会図書館に納められただけの話じゃなくて
「早稲田に提出したＤ論が下書き段階のもので、それでも合格してしまった」なの？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:38:48.61
>>286
なんと！？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:39:07.09
>>346
他人に自分の信念の立証を委ねた人間のやる事など信用できない
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:39:18.19
>>327
そうだよね。審査側が引用番号がふっていないとか見落とすとは信じられない。
だから下書きだったとすれば、ひょっとしたらあり得るかもと思えちゃう。
言い訳だったら、よく考えたなと思う。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:39:21.52
>>376
もともと決めてないんだから無理だろ
のらりくらりとかわされるだけ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:39:26.81
こいつ予想以上だぞ
おまえら頑張って潰せ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:39:35.37
>>286
STAP細胞っていう斬新なコンセプトを聞いて理研がその気になって採用しただけでしょ。
存在するかどうかわからないM資金詐欺や徳川埋蔵金詐欺と同じように、
ひょっとしたら、あるんじゃないか？って思わせるのは立派なプレゼン能力
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:39:36.19
下書き主張が偽メールという可能性もある。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:39:56.64
プレゼンしたことないって私設秘書かよワロス
喜び組
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:40:02.04
ちょっとwww
下書きにマジレスとか、クッソワロスwww
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:40:08.43
>>371
まあ、それだけカチンとさせるワードだわな
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:40:10.99
ホント燃料が絶えないなこのサイコパスは
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:40:16.58
>>373
一応WSJの記事
つ URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:40:33.23
Nature論文も下書きだよ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:41:14.68
下書きという言い訳は本当に秀逸
天才だわ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:41:55.04
こんな胡散臭いゴミに数千万円の血税投入して研究やらせてたのかと思うと
溜め息が出るわ。もう理研は潰した方が良い、組織として病んでる。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:41:56.26
>>380
早稲田のものが下書きという話は出ていなかった。
国会図書館のものと早稲田のものが同じかどうかはわからない。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:42:04.71
はじめの頃は、サイコパスだ人格障害だとレッテル貼られてるのにずっとウンザリしてたんだが
ラボという特殊な空間で異常な人間関係が発達することもあるってのが自分の中での今回の問題のまとめになりつつある
もちろん早稲田と理研の組織的な問題は別に存在するが
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:42:06.90
オボを完全に潰すには引用皆無でコピペ切り貼りの修論を使え
早稲田理系関係者なら見れるだろ?
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:42:09.03
>>383
よく考えたなとも思うが、しかしそもそも下書き段階であってもコピペはないわーとも思うw
リファレンスコピペなんてもろに「最後にちょっと盛り付けてみました」感がありありw
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:42:09.54
>>388
他の人にはそう見られてたんじゃないか
だからスラドのKAHOの日記に、ケビン話が暴露されていたわけで
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:42:18.20
>>350
そう考えるとすげーよな。ノーベル賞の野依でさえ、最後はきつそうだったのに、
上祐は毎日こなしていたし、TVのゴールデンタイムで毎日視聴率２０％叩き出していたし。
普通にそのままJAXAに勤めていたら、予算が10倍くらい付いていまごろ
日本人ムーンウォーカー誕生していたんだが。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:42:24.22
下書きを提出して正本は研究室にあるってのはありうることと言ってる人がいるけど真偽はいかに。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:42:27.55
「とりあえず引っ込んで他の人の判断を仰いでから発言する」
これが出来きずに自分から発信しちゃうのが虚栄心と自尊心が高すぎる人物の特徴
小保方に限らず例はいくらでもある
徹底的に隔離しとくべきだったね
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:42:29.76
修論も下書き
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:42:46.12
そもそも、世界中の博士の論文全て信じでたらどうしようも無いヴァカだわ、論文に書いてあれば真実なんて思うやつは学問をやっているやつは一人もいない。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:42:47.68
N氏は何を実験しつづけるのだろう。
OCT3/4の発現以上のものが出てくるんだろうか。
分化するのみつつやっているという。
なんらかの確信があるんだろうか。。
それとも、プロトコルの責任までとって「ある」と言ったからには
すでに捏造とはわかっているものの、
研究者としてやるべきことはやった上で「なかった」と言うべきだと
思っているようにも思える。
以前はW氏が気になっていたけど、今は洗脳が解けたようなのでw
今度はW氏が気になりますな。
S氏はセクハラ問題で怯えているに3000点。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:42:48.44
>>395
お金は貰ったけど研究はしてませんよｗ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:42:57.93
修論の入手法は?
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:43:00.33
>>396
どもすいません。WSJ見てきます。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:43:10.00
>>397
会社でも同じ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:43:13.58
コピペが悪いと知らなかったなんてのは
社会が彼女を納得して許してやるための落としどころ
であって、現実には博士課程まで来てコピペがいかんと
過去に一度も習っていないなどという可能性はゼロだし
習わなくともさすがに自分で理解できてるはず。
分かってる人は分かってるように。
本当は嘘をつくことに全く抵抗が無いだけなんだよな。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:43:17.88
下書きは斜め上の発想というより4次元の発想だったわ
さっさと本物出してよ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:43:33.38
>>389
それが「一般人」には結構そういう人多いんだよねぇ・・・
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:43:41.90
修論も全部コピペで下書きって言いだすよｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:43:46.63
>>365
実はこれが完成稿でしたが出てくるんだろ
早稲田「ああ、そうなんだ、うっかりしてました、わりいわりい」
おぼ「ほらね、わたし全然悪くないもん」
審査員「ほらね、おれら全然悪くないもん」
ただ今ゴーストがぜんりきで完成稿捏造中
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:43:50.74
心配するなって
STAP細胞は簡単にできるんだから、すぐに再現されるさ
もし再現されなかったら、あの発表時のプレゼンは何だったのかと、
とりあえず問い詰めてみたい
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:43:50.79
>>380
そうだな。早大に保存してある博論と、国会図書館の博論が違う可能性はあるね。
ただ、
下 書 き の 論 文 を 製 本 す る ア ホ っ て い る の か ？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:43:57.93
もう科学とか通りこしてホラーだわ
人間の理解終える化け物
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:44:00.81
2e中胚葉のfig.の出処がわかれば
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:44:01.73
下書きなんて言ったおかげで正本なんていう存在しないものを存在するようにする羽目になった訳だが
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 07:44:41.08
どれが下書きか、どれが下書きでないかもわからんトンデモが増殖中www
早稲田の審査通ってなければ下書きなんですがwww