07/05/23 21:29:19 yGPTMZeg
「私たちは、かわいそうな人でもなんでもありません。
今の時代から見れば、そう考えるのかも知れませんが、
当時は国のために命を捧げることに大いなる価値があった。
やはり物事を正しく見るには、
当時の状況を前提に考えないと当事者の気持ちまで理解するのは難しい。
その時代の雰囲気、戦況、そういうものの中にあって初めて生まれる心境です。
平和な時代とは前提が違う。
今の若い世代の皆さんも、もしあの時代に生きていれば、
我々と同じ心境になったと私は思います」
吉武登志夫・元陸軍少尉（八紘第六隊石腸隊・特攻出撃後グラマンにより撃墜・奇跡的生還）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『特攻 最後の証言』P130より
人間爆弾「桜花」、人間魚雷「回天」、人間兵器「震洋」、 人間機雷「伏龍」、
「九九式襲撃機」、人間兵器「マルレ」、 「九七式艦上攻撃機」、「零式艦上戦闘機」…
8人の元特攻隊員にインタビュー。
本当のことを伝えたい。
当時の特攻隊の内部のこと、作戦のこと、兵器のこと、隊員たちの悩み、喜び、葛藤......。
意図的に歪められてマスコミに伝わる重要証言など、今まで誰も耳にしたことのない話ばかり。
101:名無シネマ＠上映中
07/05/24 00:00:21 z1qgojKP
ゴキチョンホイホイだなこのスレ
102:名無シネマ＠上映中
07/05/24 00:20:36 ezk564oX
馬鹿がよく使う単語 ※コピペ推奨
・ネット右翼
・酷使様
・バカウヨ
・アホウヨ
・チョン
・在日
・半島人
・ブサヨ
103:名無シネマ＠上映中
07/05/24 01:06:59 wg+ZXN0p
きょう見てきた。なんかダラダラした脚本でつまらなかった。
104:名無シネマ＠上映中
07/05/24 01:14:13 t/XRxB3w
＞100
死を強制されそうになったのにもかかわらず「かわいそうな人ではない」
ってどんだけかわいそうなんだこの人たち。
105:名無シネマ＠上映中
07/05/24 01:29:06 bc/iaSMn
岸恵子はコリアンなので、演技に身が入っていないと思った。
106:名無シネマ＠上映中
07/05/25 22:20:58 BN/jWrr3
「特攻隊員は悲惨で残酷な境遇にあったという話ばかりまかり通っていて、
私はそれを打ち消しているのですが、
世間は悪口（特攻隊＝非人間的）の方が納得できるのか、
なかなか耳を貸してくれない。
回天関係の本を書く人も異常な人物が多く、
歪曲して悪く書く人ばかりが戦後の出版の対象になりました。
我々がいくら言っても、まともな証言は相手にしてもらえない。
地元のＴＶでさえも同様です」
「回天の特集番組を何度か作りましたが、
どの番組も、回天は一度搭乗すると外からボルトのようなものでハッチを固定され、
搭乗員は泣いても叫んでも外に出してもらえない非人間的な兵器だ、
そんな説明で全国放送されました。
回天一型の図面（内部図解）を見ればわかりますが、
ハッチは頭上と床の2ヶ所にあり、開閉のためのハンドルは内側にしかついていません。
だいたい外側に突起物があると水の抵抗が大きくなるので、そんな馬鹿なことはしません」
「我々も搭乗訓練に入るとき、
仁科さん（仁科関夫少佐＝人間魚雷計画の発案者の一人）から
『ハッチは自分で開けて自分で閉めるものだぞ』と言われてました。
私はそれを聞いて武士とはそういうものだとも思っていました。
なのに世間では全く逆のことをいう。
海軍にいた人でさえそう思い込んでいる人がいるようです」
小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊） 『特攻 最後の証言』P54-P55より
107:名無シネマ＠上映中
07/05/25 22:23:36 BN/jWrr3
「多くの人に尽くすのが尊いと考えず、自分さえ良ければと思っている。
そういう国は滅ぶと私は思っています。
私は回天は非人道的どころか、人道的な兵器だと思っているんですね。
一人の身を捨て、その代わりたくさんの人を助ける本当の意味での人道的な兵器だと思うのです。
戦後の新聞はやれ、愚かな戦争とか愚かな特攻隊員などと書きたがりますが、
回天に限らず特攻隊員は皆、とにかく日本人をこの地上に残したい、
そのためには自分の命は投げ出してもよいと納得した上での捨て身だった。
そういう多くの人に尽くす人を評価し、敬わなかったら、誰が人に尽くすようになりますか」
小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊） 『特攻 最後の証言』P75-P76より
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
108:名無シネマ＠上映中
07/05/26 00:23:28 WPFYUXtJ
>>104
おまえのほうがはるかにかわいそうにみえる
109:名無シネマ＠上映中
07/05/31 11:46:48 tpXqXocB
同意。104は人間として最低ランクの人間。
人は誰かのために生きることで自分の価値を作る。
自分の命を犠牲にしてまで守ろうとする、その行為の尊さをわからず、
踏みにじる盲目の自己中心者は、世の中での存在意義がない。
蛆虫みたいなもんだ。
110:名無シネマ＠上映中
07/05/31 12:23:47 x67o3cdD
「人は人のために生きてこそ人」っていう考え方が理解できない人間は、
損得でしか物事を計れない、かわいそうな人間だな。
そういう人間に限って、人を大切にできない。
人が人に魅力を感じる時は、物でも金でもない人柄に惹かれるもんだ。
この映画や特攻隊を否定している人は、愛する人も愛してくれる人も
持たないんだろうな。哀れなもんだね。
歳取って死ぬときに、誰からも看取られなかったり、悲しんでもらえなかったりと
寂しい死に様を晒すんだろう。
111:名無シネマ＠上映中
07/05/31 16:36:38 I6lfdzlf
「勝敗は我らの知った事でなし」
「童貞のままで行ったか損な奴」
「ジャズ恋し早く平和が来ればよい」
そんな辞世の句を残していった特攻隊員もいる訳で。
112:名無シネマ＠上映中
07/05/31 17:03:36 x67o3cdD
>>111
いいじゃないか、人間らしくて。
「きん玉は たれているぞと 友笑い」
「生きるのは 良いものと気が付く 三日前」
「明日の晩 化けて出るぞと 友脅し」
「女房持ち 人魂行きつ、戻りつし」
「痛からう、いや痛くないと議論なり」
「アメリカと 戦う奴が ジャズを聞き」
「一人前 成った処で 特攻機」
「神様が 野糞たれたり 手鼻かみ」
「Z旗に、 来たぞ長さん まってたほい」
「特攻へ 新聞記者の 美辞麗句」
特攻隊は「検閲が徹底されてて、本音なんか書き残せなかった」
なんて言われる割には、残ってるよな。たくさん。
そう言うと、否定派の人たちは
「こっそり見つからないように、書き残したり人に託したりした」
とか言い出すわけだが。
113:名無シネマ＠上映中
07/05/31 17:58:17 I6lfdzlf
>112
「軍神のヘタな辞世を記者が褒め」
まあ、あんまり盛り上がらない言葉じゃ報道されない罠。
勇ましいセリフは報道されまくっちゃうから相対的に
埋もれてるだけなんだろう。
確かに「ジャズ聞きてえなチキショー」ってのは
あんま燃えない(w
114:名無シネマ＠上映中
07/05/31 19:55:28 iNfjXY9k
>>113
でも、どの句にも「粋」が感じられるよ。
少なくとも無粋じゃない。
「特攻へ 新聞記者の 美辞麗句」
この辺は、
「特亜への マスゴミどもの 美辞麗句」
に置き換えられるな。
115:名無シネマ＠上映中
07/05/31 23:12:35 5ODNJ2Ed
馬鹿がよく使う単語 ※コピペ推奨
・ネット右翼
・酷使様
・バカウヨ
・アホウヨ
・チョン
・在日
・半島人
・ブサヨ
・反日
・w
116:名無シネマ＠上映中
07/05/31 23:28:57 I6lfdzlf
>114
やるせなさとか気だるさが伝わって来ていいよね。
「もうどーにでもなーれ」感がひしひしと(w
かなり共感できるな。
あと「マスゴミ」って言う奴は例外なく馬鹿なのを知っとくと良いと思う。
117:名無シネマ＠上映中
07/06/05 02:38:02 9igU8ETG
311 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/06/05(火) 02:27:26
週刊ポスト読んだか？
石原の映画を批判してるのが痛快だったが、
意外とも思った。
たけしって石原マンセーなのかと思ってたからさ。
118:名無シネマ＠上映中
07/06/15 14:26:25 Jk24xEEh
ほす
119:名無シネマ＠上映中
07/06/16 20:58:55 NMe7p+FR
>>117
何処のスレの書き込み？
120:名無シネマ＠上映中
07/06/17 00:51:38 ZjHD6bJV
>>110
人殺しに行って人の為？
特攻に限らず戦地へ行ったところで空襲にあう身内は助けられないわけだが。
敵国、自国互いに大量殺人の片棒を担いでるだけ。そんなんで人の命の尊さとか言うなよ。
121:名無シネマ＠上映中
07/06/17 23:53:18 Mv7bNlu5
>>120
人殺しってひとくくりに言うけど、国家間の職業軍人による人殺しと、
劣情の末の民間人どうしの人殺しは明らかに違うと思うんだが・・・
本意ではないけど出征しなくちゃならなくて（志願という名の命令）、
それはひいては自分の家族とか守るためなわけで、
この映画の本質は、戦争（大量殺人）の片棒担ぎたくて担いでいるんじゃないって映画ですよ。
当時の諸外国の状況とか、日本の立場とか、日本の通俗・風俗・風習とか、もうちょい考えた方が良いような。
現代の価値観だけで当時を想像するのは到底無理と思いますんでね。
当時、赤紙召集がかかると、表向きは名誉なことだと気丈に振る舞ってますが、
本人も家族も、本心からそんなことは思ってはいなかったでしょう。
それは、働き手がとられる、愛する者と離ればなれ、生きて帰れない、などなど、理由は色々。
では、911テロも、志願という名の命令なんでしょうか？
個人的には日本赤軍とか過激派と同じく、
思想犯（宗教思想とか政治思想による志願という名の志願）だと思っていますが
テロ組織に、自分の家族の生活を保障してもらうためとかだったら、ちょっと違うかもしんないですね。
あと、特攻に限らず戦地へ行ったところで空襲にあう身内は助けられないといいますが、
南洋の拠点が陥落してから本土への空爆がひどくなったのは周知の事実で、
マリアナ諸島が落とされて、東京大空襲や広島・長崎への原爆投下へとつながったのは言うまでもありません。
また、硫黄島決戦、沖縄決戦は、本土上陸を阻むためのものです。
それから、戦地に赴いた人の立場だけで考えたらだめです。
今作では挺身隊も描かれていましたが、銃後の盾とか銃後の守りという言葉をご存じでしょうか？
供出だけでなく、戦地へ赴く兵隊を守るためにと本土に残された人たちも戦っていた時代でした。
苦しいながらも日常生活が出来るのは前線で敵を食い止めてくれている兵隊さんたちのおかげだったわけです。
122:名無シネマ＠上映中
07/06/18 03:32:45 5tibWTzp
>>121
現代の価値観とか随分と高いところから偉そうに言ってるけど、望んで戦争に行ったなんて誰も言ってないんだけどな。
＞この映画の本質は、戦争（大量殺人）の片棒担ぎたくて担いでいるんじゃないって映画ですよ。
原作者を見れば説得力なし。
テロに関しては「眼には眼を｣的な偏った思想の中で洗脳されていってると思う。だから根深い復讐の歴史があるわけで。
俺たちだって生まれてから見てきたものや環境で性格や考え方というのは何かしらの影響を受けているけど。
でも人間が本当にレベルの高い生き物だというならもう少し賢くなるべきだと思うんだよね。理想論と笑う人もいるだろうけど。
東京大空襲、広島、長崎の件に関して。
1943年頃には既に劣勢の日本が早く降伏していれば回避できたはずだと思う。（落とすほうが悪いと思うけど）
あれを肯定するアメリカ人もいるけど、悔やみきれないアメリカ人もいるわけで。
それでもって戦後の”産めよ増やせよ”っていうのは国民を馬鹿にしているとも思うし。
アメリカだって真珠湾攻撃を受けることは事前にわかっていたのに士気を高める為にパールハーバーの人を見殺しにした。
愛国心以前に人同士のコミュニケーションが貧しく(下手に)なっているのに国の為とか人の為に人を殺しに行くっていうのはおかしいと思うよ。
実際戦争に行ったところで国に残した家族らを守れるわけではないし。
国の思惑で洗脳されて出征した人間がどれだけいるかな・・・戦地に行けば「殺さなければ殺される」状態になるから否が応でも遣らざるを得ない。
要らない憎しみを増やしても虚しさしか残らないよ
自分の頭で「こんなことはオカシイ」と思い出征せずにいた人間が非国民と呼ばれていたけど
お国の為とか鬼畜だとか非人間的行為を行えば終戦後に恥ずべき過去として心に持ち続け苦しむと思う。
今の腐りきった(政治家も国民も)日本を見たら俺たち何のために死んだんだろうなと思うんじゃない？
123:名無シネマ＠上映中
07/06/18 06:57:10 6mgNZDSD
>>414
俺はあんたが>>407で書いた
>泣く為に映画を観に行ってるのか？
>何か本末転倒なような。
について書いてるわけだが？
映画について書いてるわけで、硫黄島からの手紙だけについて書いてねーし。
どこが本末転倒？
>>416が書いてくれてるような感じで映画を鑑賞すると本末転倒になってしまうのか？
>上手いイタリアンレストランに行って、中華料理が出て来ないと文句を言うようなものだ。
極論的な比喩を持ち出してミスリードすんなよ。
こっちは、おいしいイタリアレストランに行って、
おいしいパスタやワインが出てこないと言ってるだけの話だ。
124:名無シネマ＠上映中
07/06/18 10:03:47 vtFwZH4W
石原慎太郎原作だからって決めつけてかかるキモ左翼多いなｗ
戦争する気が起きなくなるから、まずこの映画見てみろよｗ
どこぞの国でも石原みたいな考え方はごく普通の国民感情だし
どこまで日本のキモ左翼は自虐的なんだよｗ
125:名無シネマ＠上映中
07/06/18 21:28:52 6mgNZDSD
>>122
>原作者を見れば説得力なし。
決めつけ？それともこの映画を観て大量殺人の片棒担いでる映画だと思った？どこの部分か教えて欲しい。
>1943年頃には既に劣勢の日本が早く降伏していれば回避できたはずだと思う。
ifの話をしても仕方ないから、まずは、日本が早く降伏できなかった理由なんかも考えたらいいと思うよ？
>愛国心以前に人同士のコミュニケーションが貧しく(下手に)なっているのに国の為とか人の為に人を殺しに行くっていうのはおかしいと思うよ。
人を殺しに行くというよりも、犬死に無駄死にで犠牲になって死にに行くんでしょ、この映画の場合は。
で、特攻隊であろうとも、ごく普通の青年達だったと岸惠子がナレーションしてる通り、ごく普通の青年達が、歴史に翻弄されて特攻してしまうという話なわけだよね。
劇中で伊武雅刀が言ってたけど、特攻隊は志願という名目の命令だった。
暗に、若者の美しさは今も昔も変わらないと言うメッセージがあって、もし、こういう状況に置かれたら？と今の若者が考えさせられる作りになってると思う。
>実際戦争に行ったところで国に残した家族らを守れるわけではないし。
気分悪くしたら申し訳ないが、それって「自分一人が選挙にいったところで政治が変わるわけない」って言ってる輩と言い分がよく似てるよね。
あなたの主張の根底に流れてるのはモラトリアムなわけか。
>要らない憎しみを増やしても虚しさしか残らないよ
仮にどっかの国が攻めてきたらどうすんの？虚しいって言って諦めて黙って殺される？話し合いの通じない相手を目の前に「話せば分かる」と言って言葉でなだめすかす？
>自分の頭で「こんなことはオカシイ」と思い出征せずにいた人間が非国民と呼ばれていたけど
>お国の為とか鬼畜だとか非人間的行為を行えば終戦後に恥ずべき過去として心に持ち続け苦しむと思う。
戦勝国の歴史と敗戦国の歴史はまた違うし、恥ずかしみ苦しむ人もいれば、勲章いっぱい飾り立てて名誉と思う人も実際にはいるわけで、価値観ってのは決めつける事ができなくて難しい問題だよ。
当時の考え方もあれば、後の世の考え方もある。当時は何故そうだったのかということを理解をすることも必要だし、現代においては何故いけないのかということも理解する必要がある。その逆もだけどね。
126:名無シネマ＠上映中
07/06/18 22:42:45 5tibWTzp
>>125
>>123は何やってんの？アンカーからして他所のスレっぽいが
>気分悪くしたら申し訳ないが、それって「自分一人が選挙にいったところで政治が変わるわけない」って言ってる輩と言い分がよく似てるよね。
>あなたの主張の根底に流れてるのはモラトリアムなわけか。
選挙の話を持ってくるなんて論点がずれてるね(呆)まったく別のものだけど。
>戦勝国の歴史と敗戦国の歴史はまた違うし、恥ずかしみ苦しむ人もいれば、勲章いっぱい飾り立てて名誉と思う人も実際にはいるわけで、価値観ってのは決めつける事ができなくて難しい問題だよ。
初っ端から食いついて長々と批判だけはするのに難しいとか・・・君の意見はどうなの？
それと日頃の石原のデリカシーのない言動とか考えたほうがいいんじゃない。
>>124 ID:vtFwZH4W
>どこぞの国でも石原みたいな考え方はごく普通の国民感情だし
>どこまで日本のキモ左翼は自虐的なんだよｗ
「どこぞの国でも～」ってどれだけ世界の事知ってるんだよ。
「普通～」「誰々がこう言ったから～」って言うのと次元が一緒。
キモ左翼とか言ってる時点で２ch脳の低能。自分の意見がないなら普通とか言うな。
127:名無シネマ＠上映中
07/06/19 01:12:54 SWOHj2lz
＞テロに関しては「眼には眼を｣的な偏った思想の中で洗脳されていってると思う。だから根深い復讐の歴史があるわけで。
思うのは自由だが主観ではなく具体論を
＞俺たちだって生まれてから見てきたものや環境で性格や考え方というのは何かしらの影響を受けているけど。
至極当然
＞でも人間が本当にレベルの高い生き物だというならもう少し賢くなるべきだと思うんだよね。理想論と笑う人もいるだろうけど。
具体論を
もし>>120の事であるならば先ずもって人権が他の物に比して正当性があるだけで人命それ自体は決して尊い物ではない。
＞東京大空襲、広島、長崎の件に関して。
＞1943年頃には既に劣勢の日本が早く降伏していれば回避できたはずだと思う。（落とすほうが悪いと思うけど）
ifは別の機会にどうぞ。それでもやりたければどのように早期降伏をしていたのかの考察とその後の考察をどうぞ
＞あれを肯定するアメリカ人もいるけど、悔やみきれないアメリカ人もいるわけで。
至極当然、ただ悔やんでいる米人はあんまり聞いたこと無いけどデータが無い以上検証不可能
＞それでもって戦後の”産めよ増やせよ”っていうのは国民を馬鹿にしているとも思うし。
意味がわかりません
＞アメリカだって真珠湾攻撃を受けることは事前にわかっていたのに士気を高める為にパールハーバーの人を見殺しにした。
極右の陰謀論。一般的な右派は現状ではその論に与しない。
＞愛国心以前に人同士のコミュニケーションが貧しく(下手に)なっているのに国の為とか人の為に人を殺しに行くっていうのはおかしいと思うよ。
意味がわかりません
＞実際戦争に行ったところで国に残した家族らを守れるわけではないし。
至極同意。ただペンを取って時の為政者と戦ったで守れませんし行かなかったことでも守れません。
また本質が明らかに歪曲されています。
＞国の思惑で洗脳されて出征した人間がどれだけいるかな・・・戦地に行けば「殺さなければ殺される」状態になるから否が応でも遣らざるを得ない。
前段は思いを馳せているだけのためノーコメントで、後段はまぁ当然でしょう、とは言え戦闘員全員に攻撃する（される）わけでもないですけどね
＞要らない憎しみを増やしても虚しさしか残らないよ
主語が判りません。あなたの個人的なことであれば特に何もございません。
128:名無シネマ＠上映中
07/06/19 01:19:03 SWOHj2lz
＞自分の頭で「こんなことはオカシイ」と思い出征せずにいた人間が非国民と呼ばれていたけど
そうですね戦後長らく大川周明にしろ蓑田にしろ非国民呼ばわりでしたね
＞お国の為とか鬼畜だとか非人間的行為を行えば終戦後に恥ずべき過去として心に持ち続け苦しむと思う。
言えばでしょうか？おこなえばでしょうか？どちらにせよ戦後の数多ある戦闘行為を見るとそうでもないようです
＞今の腐りきった(政治家も国民も)日本を見たら俺たち何のために死んだんだろうなと思うんじゃない？
左翼退潮の世の中でしょうか？左翼隆盛の世の中でしょうか？
また現在の程度が低いか否かは後世の仕事です。
129:名無シネマ＠上映中
07/06/19 01:46:28 m8l+K7L8
ID:SWOHj2lz
無駄に長いよ、病気？
130:名無シネマ＠上映中
07/06/23 01:31:23 JR7rFBrS
>>126
あいかわらず、こちらの質問に対する、何の返答にもなってないんだな。
>選挙の話を持ってくるなんて論点がずれてるね(呆)まったく別のものだけど。
選挙の１票の重みを考えればそりゃ糠に釘。
でも、選挙に行かないってことはある意味では国の未来に無関心なわけで、国民の権利を自ら放棄してるわけだ。
もちろん、抗議の棄権という、確固としたポリシーがあるならばそれはそれで良い。それは当時の戦争だって同じ。
戦争に行くことでも、戦争に行かないことでも、どちらでもいいが、筋を通しさえすれば、君みたいな空虚なノンポリ発言には至らんだろうって話な。
>君の意見はどうなの？
良く読んでな。その下に書いてる。「当時の考え方もあれば、後の世の考え方もある。」と。
あんたのように現代の価値観だけで当時を決めつけるのはおかしいって話をしてる。
現代で、当時の日本でもドイツでもイタリアでもいいが、そのような国があったら、そりゃおかしい。
しかし、WW2以前はどうだ？欧米列強が中国に侵略し、まさに弱肉強食だよ。やらなきゃやられるわけだ。
実際に日本は朝鮮半島を露にとられていたら地勢上の関係から国としての存亡が危うかった（露に侵略された国を見れば明らか）だろうし、
欧米列強の中国侵略を黙って見過ごすこともできなかったというのはごくあたりまえの話だ。
その点で、大東亜共栄圏のような発想があったこと自体は興味深い。当時のレベルだから、どうしても軍事色が強いが、EUなんかと発想は一緒だ。
まぁ、実際、WW2当時の日本に感謝をしている国もあるということをお忘れ無く。インドネシアとか台湾とか。
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
>それと日頃の石原のデリカシーのない言動とか考えたほうがいいんじゃない。デリカシーがないって誰に対して？君自身？
デリカシーがないと反応してるとこみてると、あんた、在日の特アの人間なのかいな？そもそもこの映画、戦争賛美や右翼映画じゃないぞ。
>>127
俺も、>>122の発言が支離滅裂に思える人の一人です。
脈絡もなく個人的感想が入ってきたり、ifの話にすりかわったり、実際には根拠のないパールハーバー見殺しの話が出てきたりして、
歴史の勉強やら、何から何まで勉強の足りないトホホなやつだなぁと・・・
131:名無シネマ＠上映中
07/06/25 01:33:37 aCd/wgOR
>>130
最後の一行も含め余程頭の足りてるお方なんですね
132:名無シネマ＠上映中
07/06/26 10:15:14 GNd9FrEc
みなさん、「特攻TOKKO」という映画は一見の価値ありです。
特に、若い人たちには、戦争の真実を知ってもらうために、是非、ご覧になることをお薦めします。
URLﾘﾝｸ(www.cqn.co.jp)
133:名無シネマ＠上映中
07/06/28 16:17:02 Uzwflmeh
東京 特攻 とかきょく
134:名無シネマ＠上映中
07/06/28 17:05:57 1dSQ+vzC
君は、俺にためにこそ死ににいく
135:名無シネマ＠上映中
07/06/29 02:56:22 +zbkPvCR
>>130
読解力もないのに言い包めた気になってレスを要求するってかなりのバカ
「何の根拠もないパールハーバー」って？
136:名無シネマ＠上映中
07/06/29 03:34:05 AYwsVpX+
>「何の根拠もないパールハーバー」って？
>>122の「アメリカだって真珠湾攻撃を受けることは事前にわかっていたのに士気を高める為にパールハーバーの人を見殺しにした。 」のことだろ
今はじめて来た俺ですら、遡って見たら>>122のことだってすぐわかったよ
確かに初めて聞く話だ。根拠はどっからきてるんだ？
137:名無シネマ＠上映中
07/06/30 14:22:34 xde0SeZc
>136
何故、攻撃前日に空母部隊だけ突然出港命令が出たのか?
土曜日だったので乗組員は怒っていた。
知っていなければ出さない命令でわ？
138:名無シネマ＠上映中
07/06/30 23:24:34 Y0pefY6c
>>137
近く予想される攻撃を懸念して、迎撃能力の無い空母を港から遠のけるは当然の措置。
それを、あらかじめ意図した見殺しとするのはあくまでも推測の域を出ない詭弁。
139:名無シネマ＠上映中
07/07/01 00:34:36 7hVYYyAD
>>138
空母出航後だったか後だったか忘れたが、近く日本軍からの攻撃があるかもと米海軍警戒していたが
急に攻撃ではなくハワイにいる日本人が暴動起こすというアメリカ本国からの指令を受け、キンメルは戦艦をあのような形で係留したはず。
140:名無シネマ＠上映中
07/07/01 17:33:11 4lKXzE4t
>137
知ってるという証拠がないでしょ
日本軍は完璧に無線封止で真珠湾に向かってるんだしさ
141:名無シネマ＠上映中
07/07/01 19:45:44 R+8jzWLt
>>139
その暴動ネタ情報の出どころはどこだよｗ
パールハーバー キンメル 日本人 暴動 でググっても全く出てこんぞ
142:名無シネマ＠上映中
07/07/02 06:40:11 3ZkemhPQ
>>130
＞「良く読んでな。その下に書いてる。「当時の考え方もあれば、後の世の考え方もある。」と。
あんたのように現代の価値観だけで当時を決めつけるのはおかしいって話をしてる。」
これって自分の意見といえるレベルか？
現代人はあくまで聞いたことに想像を織り交ぜる程度しか出来ないのに”現代の価値観"とか。
>>127に擦り寄ってるし(自演臭い、同類の別人？)批判を趣味としているだけの自分が何一つ足りてないトホホレベル。
>>140
つ レーダー
143:名無シネマ＠上映中
07/07/02 13:22:43 ivMLTegn
>>142
反論するなら、レスの中に「内容」を入れような。
レーダーによって日本艦隊の動きが察知されていた？
早期警戒レーダーで奇襲攻撃を直前に察知したのと勘違いしてるだろ
144:名無シネマ＠上映中
07/07/02 15:12:27 x+lKzP8f
>>142
批判を趣味としているのはあんただと思うが？
そもそもあんたはこの映画を見たのか？
145:名無シネマ＠上映中
07/07/02 15:19:12 x+lKzP8f
>>142
>現代人はあくまで聞いたことに想像を織り交ぜる程度しか出来ないのに”現代の価値観"とか。
その聞いたことの情報が少なすぎて、まったく考察ができていないのがあんたなんだよ。
知識少なすぎで想像力が欠落していて哀れ。
146:名無シネマ＠上映中
07/07/02 15:31:01 nZGpPCv2
>142
レーダーがどうしたって？
147:名無シネマ＠上映中
07/07/02 21:17:04 x+lKzP8f
>>146
レーダーが何なのか俺も知りたいが
それについて、いい加減な知識で書いたらボコボコに叩かれるから詳しくは書けんのだろ。
148:名無シネマ＠上映中
07/07/02 21:34:19 u5al7ciJ
142出てこい（笑
お前は当時のアメリカが、レーダー技術で衛星カメラ並の精度で帝国海軍の動きを把握していたと言いたいのか？
149:名無シネマ＠上映中
07/07/03 00:32:28 wFrz6H5o
錯綜するアンカーの為意味がわからなくなって参りました
後あの当時のレーダーってVT信管の事？
150:名無シネマ＠上映中
07/07/03 00:34:08 x5AjBLjg
錯綜も何もレーダーに突っ込み入ってるだけだろｗ
151:名無シネマ＠上映中
07/07/03 02:26:29 c2cIC7cG
>>144-145
報道もされてるのに。
一回の書き込みでで済む内容に熱くなって連投とは。
昼間っから暇だな。喧嘩売って批判ばかりしてないで煽る暇があるならせめて自分で検索すれば。
152:名無シネマ＠上映中
07/07/03 03:03:34 x5AjBLjg
何の報道だよ？ レーダーの報道か？
そんなもん聞いたことも見たこともないぞ。
というかお前はレスが断片的すぎて何言ってるのかさっぱりだな。
153:名無シネマ＠上映中
07/07/04 20:30:34 k/nZ6MAS
わざとパールハーバーを攻撃させたなんてことがもし本当なら、
今頃アメリカじゃ、大変なことになってるだろｗ
訴訟王国だしｗ
どこの左翼だか知らねぇけど、くだらねぇオカルト話持ち出すなよ。
154:名無シネマ＠上映中
07/07/07 20:48:56 0l+ZJK3s
>>142
おまえ、映画見てないんだろ？
映画見てから物言えよ、馬鹿。
155:名無シネマ＠上映中
07/07/08 16:23:43 Vw4DBzB5
当時のレーダーは波長が長いメートル波でわ？違った？
表示もＰＰＩでは無く、オシロスコープで表示される奴かな？
マグネトロンが無いとセンチ波レーダーは無理、４１年頃にマグネトロンが英国で開発されたのでわ？
レーダーがハワイに配備されていたが、波形のかたちで識別しなければならない当然誤動作もあった、それに当時の兵士はまだレーダーに慣れていなかった。
仮に異常を示しても判断出来たか疑問。
156:名無シネマ＠上映中
07/07/09 00:04:03 GgLl/sd5
>>151
結局は、自分で検索すればかよｗ
いい加減な知識で書いたらボコボコに叩かれるから詳しくは書けないという>>147の指摘は図星だったんだなｗ
157:名無シネマ＠上映中
07/07/09 00:14:15 7kSs/vKQ
見たけど、やっぱり右翼っぽいのかな、原作者の石原慎太郎て。
「気のためにこそ」が「国家のためにこそ」にすり替わってる
現象そのものじゃん。
例えば戦後の北朝鮮にも似たような思考を働かせて拉致事件の
加害行為に手を染めたヤツがいたとしても、おかしくないのに。
もうそういう愚行は乗り越えよう、というのが現代史の
教訓じゃなかったのだろうか？
そこを「え～い！」と単細胞のロマンチシズム？で
飛躍した思考力のなさに、頭イタそうな感じが
してしまうのだが・・・。
158:名無シネマ＠上映中
07/07/09 15:32:42 TIUGuF5R
特攻と拉致を同軸で語る馬鹿出現
159:名無シネマ＠上映中
07/07/09 18:21:29 s7xzzFuc
>>158
（たぶん）迷盲的ヒロイズムに駆り立てられて、客観的な意味を見失った
点では共通だよ。
160:名無シネマ＠上映中
07/07/09 18:54:10 pgXlHOpJ
君は、俺のためにこそ死にに行くではいけないのか・・
愛してる～愛してる～の、にしきのアキラ思い出してしまった。
161:名無シネマ＠上映中
07/07/09 20:32:27 phnezsr8
>>159
それは詭弁だな。
というかそのヒロイズムというのが何を指しているのかも不明瞭。
お前が特攻と拉致を混同するために勝手に作り出した幻影にすぎないのかもしれんしな。
162:名無シネマ＠上映中
07/07/09 20:57:08 9Lt7qe4r
>>161
「幻想にすぎない」ことはないかも知れませんな。
「国家という全体主義的目的のため」の加害行為という意味で、
拉致と特攻は共通するのではなかろうか。積極的にかかわった者も
おれば、全体主義の空気の中で、一人反対することができず、
犯した者もいただろう。
今の時代からみれば明白に誤りと分かるこんな行為を
「美しい」ものだとして回顧し、描く石原慎太郎は、
本当にバカではなかろうか。
163:名無シネマ＠上映中
07/07/09 21:21:32 P7FwidXR
>>162
戦争にも一応、ルールがあるよねえ。
往々にして、守られないけれども。
特攻は、戦闘行為の中で、攻撃対象が相手の軍。
当然のことながら、対戦相手国であった米国にも
特攻を理解する声もある。
これを作戦とした上層部の愚劣さは責められても
命令に従った者が責められるいわれはない。
拉致は、対戦関係にない他国へ不法入国し、
一般人を誘拐する犯罪行為。
話がまったくちがう。
164:名無シネマ＠上映中
07/07/09 21:27:34 4yYZ3YhV
>>162
そもそも戦争末期状態の土壇場で発生した特攻作戦と拉致は全く次元の違うもの。
全体主義だとかを持ち出して普遍化するのであれば、国家の命に従うことそのもの全てが普遍化されてしまうではないか。
そこが詭弁であり、おかしいと言っているわけ。
しかもお前一人の、現代人の視点で当時起こったことを裁くおこがましさ自体が馬鹿だと思う。
更にはこの映画を観て美しいと思える人間などいないと思うが。
むしろ全ての状況が悲惨すぎてどうしようもないだろ。
事実こういうことがあったのだ、みんな忘れてはならないよな、ということだよ。
165:名無シネマ＠上映中
07/07/09 21:31:20 9Lt7qe4r
>>163
２つの歴史的事象、何から何までまったく一緒ということはありえない。
共通点と思われる点を挙げただけで、すべての点において
拉致＝特攻などと言った覚えはないよ。
ところで「愚劣な命令」に従った行為（特攻）は美しかったと、
あなたも思っているの？
166:名無シネマ＠上映中
07/07/09 21:51:35 4yYZ3YhV
だから特攻が美しいだとか勝手に決め付けてるのはお前だけだよ。
石原だってそんなこと思っちゃいないさ。
>>165は石原がこの映画を作ろうと思った動機のこと知らないだろ？
167:名無シネマ＠上映中
07/07/09 22:04:01 GgLl/sd5
>>165
>２つの歴史的事象、何から何までまったく一緒ということはありえない。
>共通点と思われる点を挙げただけで、すべての点において
>拉致＝特攻などと言った覚えはないよ。
そういう開き直りするぐらいなら、最初から拉致の話なんか軽々しく持ち出すなよ、バカタレ。
不適当な話を持ち込んでる時点で既に論理破綻してるってことに気づけや。
はい、で、レーダーがどうしたって？
168:名無シネマ＠上映中
07/07/09 22:41:42 Q1tJiGVB
>>165
この映画ではただひとつ美しいとはっきり言えて、製作陣もそれを意図したものがあるのは確か。
それが何かは、わかるよな？
165が思いやりの断片でも持ち合わせている人なら、それが何かすぐ分かるはずだよ。
169:名無シネマ＠上映中
07/07/09 23:13:51 6+Y9bl2o
特攻が愚劣な命令というのはGHQの流した偽の情報だよね。
つまりそれだけGHQは特攻を恐れていた。
米国も中国も韓国でさえ気がついているのに、当の日本人だけが理解しよう
としないのが、特攻隊をはじめ国のために死んだ者が今の日本を護っている、
ということ。
中国、韓国が靖国を執拗に攻撃するのは、あそこで祀られている英霊が日本
を護っていることを知っているから。
ここで紹介されている本に、特攻隊の人たちは船を沈めるためだけではなく
あの世で日本を護るために、死んでいった事が書いてあった。
URLﾘﾝｸ(gc.okigunnji.com)
170:名無シネマ＠上映中
07/07/10 00:25:31 lfQZ5dLt
>>164
「当時起こったこと」を私がいつ裁いたのか。
過去の反省の上に立って現在を生きるべきだと思うだけだな。
ちなみ全体主義は国家の命を伴う現象に限らない。
こちらは詭弁を弄しているわけではない。
171:名無シネマ＠上映中
07/07/10 00:43:17 AhUejYpp
>>170
お前さあ、自分のレスくらい覚えとけよ
＞今の時代からみれば明白に誤りと分かるこんな行為を
きっちりはっきり明確に「誤り」だとして裁いてるじゃんかよ↑
今更「過去を反省して現在を生きる」だとか、言葉を変えたって、お前の発言はログとして残ってるんだからなｗ それくらい覚えとけ。
＞ちなみ全体主義は国家の命を伴う現象に限らない。
はあ？ これ以上風呂敷広げてどうすんの？ 国家の命の話してんだろが。
今になって他の例もほのめかしてボカすような発言したところで、何にでもあてはめ普遍化すること自体都合のいい詭弁だろ。
詭弁だよ詭弁。
お前は特攻と拉致問題が全体主義とヒロイズムの点で共通していると言う。
しかしそんな強引でおおざっぱな共通点であれば、国家の命に従うことそのものが普遍的な共通点になってしまうのだと、何回言わせればわかるんだよ。
お前の言葉の中には「過去の反省」「全体主義」こういったものが含まれるが、思考が極端に偏向してるんだよ。
何かお前の中で前提とするものがすでに出来上がってしまっていて、そういったフィルタでしか物事を見れなくなってるだろ。
172:名無シネマ＠上映中
07/07/10 01:15:12 DBTomvkb
>>165
>「国家という全体主義的目的のため」の加害行為という意味で
まず、「国家のため」がすべて全体主義なら
近代国民国家はすべて全体主義国家ということになる。
戦中の日本が、国家社会主義であったことは確かだが
北朝鮮とはあきらかに体制がちがう。
朴正熙独裁時代の韓国ならば、たしかに戦中の日本に似ていた。
そのことは、カーター・J・エッカート著「日本帝国の申し子」において論証されている。
「全体主義的目的」という言葉は意味不明なのだけれども
特攻は戦闘行為であり、特攻作戦の目的をいうならば、それこそ、
映画の中に出てきたように、「講和条件をなんとか有利に」ということであって
それがなんで「全体主義的目的」なのか、理解できない。
愚劣だといったのは、戦いとは本来、相手を負かし（殺し）、自分は生き延びることをめざすもの。
そのために決死の覚悟をすることはありえても、最初から「死ににいけ」という命令を出すようでは、それはもう、戦えないということでしかないから。
>>163では、「加害行為という意味で」という部分に反論した。
特攻に関する書物は、かなり読んだが、歴戦の戦闘機乗りなどは、大方反発している。
本来の戦闘行為に反する命令なのだから、これはあたりまえ。
現実に特攻を敢行した若者たちに関しては、時期や置かれた状況によって、その心情はさまざま。
しかし、浮かされているのではなく、彼らの多くは覚めていた。
極限状態で生と死を見つめ、見極めたあげくの自らの思いを大切にする姿は、やはり美しい。
173:名無シネマ＠上映中
07/07/10 01:36:57 lfQZ5dLt
>>171
過去に起きたことに自分なりの価値判断を示すだけで「裁く」ことに
なると言わんばかり、それこそ詭弁だな。
あなたは「国家の命」の一般論に話を広げたいようだが、
ここで言ってるのは「命を捧げろ」とか、「（拉致のような悪らつな）
加害行為に従事せよ」とか、
まともな精神状態にある、まもとな頭の持ち主ならとてもやりたいとは
思わないような極端な行為を例として挙げている。
>何かお前の中で前提とするものがすでに出来上がってしまっていて、
>そういったフィルタでしか物事を見れなくなってる
私も価値観を持つ個人ですから、それはあるでしょう。
例えば、人としての思いやりは大事だ、デモクラシーは大切だ、とか。
勤勉を尊ぶ、とか。そういうのは誰でもあるのでは。
174:名無シネマ＠上映中
07/07/10 01:59:04 lfQZ5dLt
>>172
特攻は戦闘行為の一形態ですね。
そこに至るまでの日本の選択は正しかったと？
そもそも太平洋戦争に勝算はあったのでしょうか。
そこに突き進むことに対する異議、異論は封じ込められたのでは
ないだろうか。
今の北朝鮮だって、軍事力、経済力等からすれば、もっと別の
外交路線を推す声が内から上がって不思議ではないのです。
しかし全て異論が封じ込められているかに見える。
その点は、戦前の日本もよく似ていたのでは。
175:名無シネマ＠上映中
07/07/10 02:09:02 AhUejYpp
>>173
さば・く【裁く・捌く】
［動カ五（四）］１ （裁く）理非を明らかにする。
お前は当時起こったことを「誤り」として裁いてるんだよ。
個人単位の裁きなんだよ。
この事実を指摘することは詭弁ではない。
どうしてお前にそれが誤りだと言い切ることができるのだ？
＞まともな精神状態にある、まもとな頭の持ち主ならとてもやりたいとは
思わないような極端な行為を例として挙げている。
で、だから何？ 実は根本的にお前が何言いたいのかわからない。
国家が国民に悪を強要したと言いたいのか？ そのへんはっきりしろ。
「国家という全体主義的目的のための加害行為」とは何だ。具体的に加害者が何であり、それに対する被害者が何なのか明確にしてくれ。
＞私も価値観を持つ個人ですから、それはあるでしょう。
だからこの映画が特攻賛美にしか見えないのだな。
実はこの映画が何を語っているかは>>172氏が最後に述べている。
苦悩と苦痛をどのように受け入れるか葛藤する若者たちと、それを見守るトメさんの物語だ。
それを特攻賛美だとかお門違いもはなはだしいのは、お前のフィルタが濁ってるせいなの（笑
176:名無シネマ＠上映中
07/07/10 03:21:08 DBTomvkb
>>174
＞そこに至るまでの日本の選択は正しかったと？
なにをもって正しいというか、だけど、負ける戦争はするべきではなかった、という観点から言うならば、選択をまちがえたと思う。
しかし、どこの時点でまちがえたかは、正直、見当がつかない。
少なくとも真珠湾攻撃はするべきではなかった、とは思うが、これも後知恵にすぎない。
しかし、当時の日本国民が、真珠湾の勝利を大歓迎したことは確か。
戦後に書かれたものではなく、戦前、戦中に書かれたものを読むことをお勧めする。開戦当時のものではなく、終戦当時のものだが、例えば、山田風太郎の「戦中派不戦日記」だとか。
以下は昭和12年当時、海軍兵学校にいた宮野善治郎（後、戦闘機隊長。ルンガ泊地航空戦で戦死）の北支事変（日中戦争）に対する感想。
「又、新聞、ラジオの報道する所、一つとして皇軍の勝利たらざるなく、嚇々たる皇軍の武威に国民は有頂天にならんとする傾向あり。
而して此の傾向が昂ずればやがては支那を侮るの心なるべし。
思うに新聞、ラジオの報道が、事変戦況の全貌とも信ぜられず、必ずや苦戦、難戦もあらん。
且又、支那国民の抗日思想は蒋介石多年の中央集権工作により醸成せられ、根強きこと思の外なりと聞く。
一方、ソ連邦は機を見て積極的に支那を援助するやも量られず。
斯くの如き事情を考察し見るに事変の終局は予断を許さず。
熱しやすく冷めやすき我が国民性に大いなる不安を感ず」
以上は宮野氏の兵学校の夏休みの宿題の所感。（神立尚紀著「零戦隊長」より）
なお現在の北朝鮮には、別の選択肢はありえない。
なぜなら、韓国という同じ民族の国が隣にあるから。
ベトナムは南ベトナムを呑み込んで、多数の亡命者、難民を出した後に、ようやく開放路線をとることができた。
ソ連時代の東欧で、もっともきびしく自由を制限していたのは東ドイツ。なぜならば、西ドイツがあったから。
177:名無シネマ＠上映中
07/07/10 08:28:34 rlvQycl6
石原映画「あれは失敗でした」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
178:名無シネマ＠上映中
07/07/10 09:29:13 tWBIUweA
↑
プツン女優の石原真理子が作ったあれか？
劇場がガラガラだと聞いているが。
179:名無シネマ＠上映中
07/07/10 10:51:48 qfW+c9TX
>>176
私は日本語の意味を間違って理解していたようだ。
申しわけない。
「裁く」とは刑事事件で裁判官がやるように、
ある種の権限、権威を背景にした人が悪いことをした人を
断罪する、反省を促す行為を意味するのだと思い込んでいました。
理非を判断するだけで「裁く」というんだね。
ただ、私がやったことは
>>176
>負ける戦争はするべきではなかった、という観点から言うならば、
>選択をまちがえたと思う。
と同程度のこと。
人間が価値観を持つのは当たり前のことだで、それを表明する
自由もある。自分の価値観を示すだけで非難されることは
ないと思う。
私が感じることは、苦痛をもたらす権威に抗することができなかった
人間の姿はむごいのであって、この映画の登場人物らは損をした
気の毒な人。それを「美しい」と称することには、違和感があるな。
180:名無シネマ＠上映中
07/07/10 14:26:19 vvPXZIx+
>>179
土壇場に追い詰められても自分を失わず、覚悟を決める姿は気の毒だろうか。
そんな彼らの姿からあなたが学んだことは、彼らが損をしただけの気の毒な人たちだということだけ？
後の世代の国民にそんな目で見られては、それこそ彼らが気の毒すぎる。
また、あなたが凄まじい勢いで突き進む時代の趨勢の中で、もし仮に暴力でなくともそれに変わるような環境におかれ、
その矢面に立たされるような立場にいたら、抵抗できるだろうか。
そこのあたり、少しでもいいから考えてほしい。
ちなみに、「ゆきゆきて神軍」というドキュメンタリ映画は観たことあるかね？
戦争犯罪を追求して、かつての上官殺人未遂や、皇居に向かってパチンコ弾撃って実刑くらった人の実録。
あなたはきっと、その映画の主張になら共感できるだろうね。
181:名無シネマ＠上映中
07/07/10 14:37:19 lSPWiocr
自律的に覚悟を決めた訳じゃないし
命令で自殺させられた訳で。
やっぱりカワイソスだよね。
182:名無シネマ＠上映中
07/07/10 15:12:05 2KDfbEtI
>>181
高みの見物で人を哀れむ気分はどうだい？ｗ
183:名無シネマ＠上映中
07/07/10 15:19:37 lSPWiocr
高みにいなきゃ哀れんでる暇ねーだろ
ガクブルすんのに忙しくて哀れんでる場合じゃないっつの
まあそういう訳でカワイソスだよね。
184:名無シネマ＠上映中
07/07/10 15:31:39 2KDfbEtI
つまり高見の見物だから自分は余裕ってか。
哀れみの余裕持てるくらい平和な世界に生まれてこれてよかったねーｗ
というか別のときだったら、ガクブルで忙しくなっちゃうんだｗ
カワウソスの人は言うことがやっぱ違うねえ
185:名無シネマ＠上映中
07/07/10 16:04:49 DBTomvkb
>>179
＞苦痛をもたらす権威に抗することができなかった
特攻にいたるまでには、それなりの経緯がある。
真珠湾、フィリピン渡洋爆撃、マレー沖海戦など、初戦で活躍した艦爆、艦攻、陸攻などの爆撃機が、中途から、出撃すれば打ち落とされるだけで、効果的な攻撃ができなくなった。
もともと攻撃機、爆撃機は機敏に反撃できないのに、防備が薄く、敵戦闘機に狙われると簡単に堕とされる。
味方戦闘機（零戦）が圧倒的な力を誇って制空権を得ていた間はよかったが、力が拮抗してくると、出撃すれば戦果無く死ぬ確率が高く、味方護衛戦闘機への不満が高まる。
それで、零戦が盾になって爆撃機を守る、といようなことも試みられたが、かえって共倒れになることが多い。
ならば、自由に動ける零戦が爆撃してはどうか、ということになってくるが、爆弾を抱えただけで自由が奪われ、敵戦闘機に遭遇すれば爆弾は捨てるしかない上に、もともと爆撃機ではない零戦で、有効な爆撃は難しい。
それでいっそうのこと、零戦が爆弾を抱いてつっこめば、という発想になった。
>>176の宮野善治郎大尉（当時）は、艦爆隊からの不満に答え、自ら盾の役割を果たすことを申し出て、戦死した。
彼は、ミッドウェーの敗戦以前に、「機材（零戦）の生産が追いついていない、いまに搭乗員も足りなくなる」と、敗戦を予感していた。
飛行機の生産やら搭乗員の養成やらが短期間で改善されるわけもなく、正しい予感だったが、すでに開戦してしまったものは取り返しがつかない。
自分の持ち場でできるだけのことをするしかない、しかし、それをなせばおそらく死ぬだろうと、戦死は覚悟していたと思われている。
知覧の特攻は、沖縄戦における菊水作戦。
なにもしなければ、沖縄は無差別の空爆、そして艦砲射撃にさらされたまま、米軍上陸となる。
なにもしないで沖縄を見捨てることはできないが、追いつめられた日本の戦力では、特攻しかうつ手がない。
特攻が作戦としていかに愚劣でも、現実に、米艦艇36隻を撃沈し、より多数の艦艇に損傷を与えた。米軍戦死者は5000名近くにのぼり、日本側の戦死者3000名あまりより多い。
沖縄への蹂躙を黙って見ていることができない以上、ほかに打つ手がないのだという認識の前に、
あえて自分を捨てる決心をした者が、気の毒なだけとは思えない。
186:名無シネマ＠上映中
07/07/10 16:10:28 lSPWiocr
だから戦争は敵兵ぶっ殺しコンテストじゃないっての
殺した数だけ威張ってなんの意味もねえ
187:名無シネマ＠上映中
07/07/10 16:54:19 DGbOq2oP
相手の戦力を奪うぶっ殺しコンテストじゃなきゃ何なのかと小一時間
188:名無シネマ＠上映中
07/07/10 18:44:11 qfW+c9TX
要は映画鑑賞後の感想として言えば、この映画の良さは
私にはよく分からなかった。
ここに追いつめられるまでの経緯を文字でるる説明されても、
人の命令で死ぬのは損だし、「美し」くもないなあ。
本当に気の毒だ。
そうならないような状況を作れなかったこと自体が悲しいことだし、
国を挙げての愚行だったんだと思う。
何が「美しい」んだかね。
私にはさっぱり。
189:名無シネマ＠上映中
07/07/10 18:57:13 lSPWiocr
>187
それは目的？それとも手段？
それを混同してるお前さんは旧日本軍と同じ種類のアホだな
190:名無シネマ＠上映中
07/07/10 19:10:46 9n6IDPuc
>>188
「美しい」に反発し異常に執着してるようだが、作品のいったいどこからその意図を汲み取ったのかね。
頼むから具体的にしてくれよ。
ただやみくもに戦中国家を否定して戦争なんか美しくなんかないとか言われも、
作品のどの部分について指摘してるのか意味不明なんだよ。
191:名無シネマ＠上映中
07/07/10 19:16:58 qfW+c9TX
>>190
もう説明してもしょうがないですよ。
いきなり見ても、私にはよく分からない映画でした。
まあ相性がよくなかったんでしょうね。
作り手が何をもって「美しい」と表現したかったのかが、
私にはよく分からない。ただむごい光景に映る。
ご指摘を受けた通り、私には戦中に書かれた日本語を読んだ
経験も乏しいですし、それが原因かも知れません。
「分かる」ようになることがあるとしても、
生まれてからこれまでに培った価値観がかなり入れ替わるくらい、
相当色んなものを見聞するなど体験が必要なのだと思います。
192:名無シネマ＠上映中
07/07/10 19:24:47 JCy8n+88
>>189
国家間の利害関係の不一致による衝突の結果とひとつして発動するのが戦争。
そして敵対国の戦力奪い機能させなくするのが戦争。
でなければ戦争の目的手段が何であるのか言ってみろ
お前は国益に適わぬ要求突きつけられたら、解決策としてケーキでも送って仲良くしてもらうのかﾊﾞｶﾀﾚｗ
戦果の数字だけに反応してんじゃねーよ
193:名無シネマ＠上映中
07/07/10 20:31:12 D8M5w8kP
ここは、ネットウヨク VS ネットサヨクの論争板ですか？
194:名無シネマ＠上映中
07/07/10 20:56:41 lSPWiocr
>戦争の目的手段がなんであるか
ほら、やっぱり完璧に理解してない(w
195:名無シネマ＠上映中
07/07/10 21:04:39 Rj+IZ3C2
>>194
としか言い返せない池沼
「ぶっ殺しコンテストじゃないっての 」とお前が言い出したことだ、
悔しかったら戦争が何であるのか言ってみろ
お前のレスってさぁ
＞意味もねえ
＞アホだな
＞やっぱり完璧に理解してない(w
捨て台詞ばっかじゃんかよｗｗｗｗｗ
スカスカで中身ゼロ
196:名無シネマ＠上映中
07/07/10 21:22:43 Rj+IZ3C2
ID:lSPWioc：「戦争ってのはそうじゃないんだ！」
それじゃ戦争って何なの？
ID:lSPWioc：「やっぱりお前は完璧にわかってないんだ！」
（失笑
197:名無シネマ＠上映中
07/07/10 21:47:47 GryUdKsv
>>186は低脳の知ったかぶりですね。
198:名無シネマ＠上映中
07/07/10 22:20:09 ObLCGBCK
紙屋悦子の青春のＤＶＤがやっと出たので、さっそく観た。
映画館公開が、期間が短くてみそこなっていた。
まさに月とすっぽん
どちらが月かは、おわかりですね。
199:名無シネマ＠上映中
07/07/10 23:45:27 7QeLXwlT
>>191
だからおめぇはこの映画見てねぇんだろ？
正直に言えやクズ。
ずっと聞いてりゃまったく映画の具体的な話が出てこねぇじゃねぇかよ。
石原慎太郎の映画ってだけで脊髄反射して馬鹿レスしてるだけだろうが。
悔しかったら登場人物のセリフ言ってみ？
200:名無シネマ＠上映中
07/07/11 00:13:11 F0k9/i/x
１９１がこの映画を見てない事は分かったｗ
201:名無シネマ＠上映中
07/07/11 02:22:39 3FQgCEVP
大日本人に負けたね
202:名無シネマ＠上映中
07/07/11 02:26:32 nouldVDR
このスレお勧めの『ダーク・ブルー』をみつけて観た。
チェコ映画でマイナー系
内容は、祖国がナチに占領されたため、英国空軍にはいったチェコの飛行機のりが
ナチ空軍とバトル、戦後母国に帰ったら共産国家になっていて
英国に協力したという事で収容所送り。
こんな感じだったような？
203:名無シネマ＠上映中
07/07/11 02:38:27 smXFYqwu
>>187
それはあくまで政治目的を達成するための一つの手段に過ぎない。
だから>>185みたいに戦死者数を比較するのはバカのやること。
死者数の多寡で戦争の勝敗が決まるわけではない。
損害比率だけで勝敗が決まるなら独ソ戦はドイツの勝ちだしベトナム戦争はアメリカの大勝利だ。
政治目的は日本はまったく達成できていない以上、無意味というほかない。
つか、沖縄戦にしても持久作戦を途中からやめて無意味な突撃＆全滅に移行しちゃった訳だが。
他に打つ手がないどころか沖縄で持ちこたえる作戦を日本軍自身がその戦果をドブに捨ててるんだよね。
ホント、なにやってんだか。
204:名無シネマ＠上映中
07/07/11 03:47:10 okr/m1br
最初から局地における戦況と戦果、経緯、心情を前提に述べられている内容を、
安直に政治と戦争全体の勝敗結果に結び付けてる時点で>>203が極めて粗雑かつ無能といえるよ。
しかも全体の中の一行だけに反応して突っ込みですかね。
だから「死者数の多寡で戦争の勝敗が決まるわけではない」「損害比率だけで勝敗が決まるなら」
だとか意味不明な内容になってしまうのだな。
そこに提示された数が単にデータとしてでなく、関わった兵士たちの状況や立場、心情についての考慮も踏まえたうえで
出てきているのだと言っても、目的が果たせなかったから無意味の一言で切り捨てるお前には汲み取ることはできまい。
205:名無シネマ＠上映中
07/07/11 09:34:26 smXFYqwu
心情で勝てるならいくらでも汲み取るけどな
単なるデータ以上に重要なモノなんてないんだよ
206:名無シネマ＠上映中
07/07/11 09:47:11 pIxNc2UG
↑と、数字でしかモノを見れない人が申しております。
だから人のレス見ても、数字にしか反応できないのだろう。
207:名無シネマ＠上映中
07/07/11 10:05:31 smXFYqwu
数字でしかみないのは当たり前じゃん
数字みねえからあんなザマになるんだよ
208:名無シネマ＠上映中
07/07/11 10:12:51 pIxNc2UG
数字でしかみねえあんなザマってどんなザマだ
こんなザマ>>186のことか？（笑
209:名無シネマ＠上映中
07/07/11 10:14:42 smXFYqwu
＞208
ザ・無駄死にショーのことだな
210:名無シネマ＠上映中
07/07/11 10:17:37 pIxNc2UG
つーかさぁ、数で勝敗決まる訳ではないと言っておきながら、
数に一番固執してるのは>>207ではないか。
211:名無シネマ＠上映中
07/07/11 10:21:33 smXFYqwu
占領中GHQに「このままでは大量の餓死者が出かねない」と食糧供給をねだって
挙句余ったのをマッカーサーにとがめられた吉田茂曰く
「わが国の統計がそんなに正確だったら戦争に負けてませんよ」
212:名無シネマ＠上映中
07/07/11 10:44:18 AaSSAoIO
>>199
一応見たんでですけどね、物理的には。
ただ心情がついてこなかったw
その意味で、「ちゃんと見られなかった」のは
ご指摘の通りかも。
私には楽しめる、味わえる映画もあれば、相性の悪い映画もあります。
この映画は後者でした（ほかには例えば「ダンサーインザダーク」や
「ロストイントランスレーション」とかも主題が分からなかった）。
冒頭に石原慎太郎の言葉が文字で出て、
「美しかった」人の姿とは何ぞや？と思いながら、1回トイレに
立った以外は居眠りもせず、一応通して見たのだが、結局は
主題が掴めなかった。
台詞と言えば、おばさんが最後のホタルのシーンで
「○○ちゃん帰ってきた」みたいなこと言ってましたわな。
後はあまり覚えてないな。
あとできれば登場人物の顔をもっとアップにしてほしかった。
出てくる人がみんな坊主頭で似通って見え、誰が誰か
見分けがつきにくかった。一緒に行った人に「窪塚洋介」って
あの人だよね？と確認したぐらいですので・・。
いろいろ教えてくれてありがとう。
挙げておられた本、機会あれば読んでおきます。
もうこれ以上は書きません。さよなら。
213:名無シネマ＠上映中
07/07/11 10:50:25 Oj6J5PAE
それは吉田茂1個人の言い訳
そしてそれを持ち出す>>211も単なる言い訳
やはり特攻を単なる数字に結び付けてるのは>>209だけだな。
214:名無シネマ＠上映中
07/07/11 11:43:06 3tQ8LzBb
>211
そんなに統計ダメだった訳じゃないんだよ
内閣総力戦研究所は昭和16年8月に
「緒戦は日本有利だが次第に物資不足になり敗れる」
って結論を出してるよ。
統計と推論は完璧に正しかったんだが
政府首脳はその統計を直視できなかったんだな。
上がダメだと全部ダメ……
215:名無シネマ＠上映中
07/07/11 12:21:12 YIRTGZgI
君らが2chで仲良くケンカできるのも死んでいった英霊のおかげですよ
216:名無シネマ＠上映中
07/07/11 14:56:54 jt2ezeaH
グラベ翁ちゃん曰く「戦争とわ、政治の一手段に過ぎない」
孫爺ちゃん曰く、「戦わずして勝つのが上策なり、戦いで勝つのは下策なり」
英雄ありて万骨枯る。覇権国家は残忍なり!
217:名無シネマ＠上映中
07/07/11 15:02:07 3tQ8LzBb
>215
ぶっちゃけ関係ないしなあ
218:名無シネマ＠上映中
07/07/11 16:46:43 evJ3ZMGw
太平洋戦争を回避しつつ日本が戦わずして勝つ政治的戦法を、
これから理想論でお花畑満開な216が披露してくれるそうです。
それでは216さん、勝利法の提起をどぞー ｗｋｔｋ
↓
219:名無シネマ＠上映中
07/07/11 21:03:31 MHtOVeYy
孫子の兵法をただ述べただけだで深い意味など無い。
米国との戦争回避については避けて通れなかった。
米国は日本を植民地化したくてたまらなかったから、日本の戦争を有利に進めて停戦にこぎ着ける戦略は最初から無理だ。
国益に何ら供与しない三国同盟は結ばず、取りあえずシナ国から撤退して模様眺めを決め込むのも一考かと？
220:名無シネマ＠上映中
07/07/11 21:14:59 WFQGp19N
特攻の話を逸らして政治云々言い出したバカはどこ言った？ｗ
221:名無シネマ＠上映中
07/07/12 23:16:08 vkyC66+e
＞２１２
＞台詞と言えば、おばさんが最後のホタルのシーンで
＞「○○ちゃん帰ってきた」みたいなこと言ってましたわな。
＞後はあまり覚えてないな。
そのレベルで観たうちには入らんだろ。
うんちくたれても論点がずれるだけで意味ない。
222:名無シネマ＠上映中
07/07/13 11:33:28 pFEJTHgh
この映画は完璧だったとは言えないだろうけど制作してくださったことには感謝したい
ここで犬死にとか無駄死にだったって考えてる人はそれはそれでいい
223:名無シネマ＠上映中
07/07/13 13:21:20 Cajf8dfL
犬死にとか無駄死にだとか当事者や関係者が言うのはありだが、
全く関係のない知らない奴が公共の場（この場合は掲示板）で言うのは愚か、というかアホ。
224:名無シネマ＠上映中
07/07/13 13:45:11 pvhE4Utn
映画としてつまんないのが致命的
イデオロギー以前の問題だな
225:名無シネマ＠上映中
07/07/13 14:26:45 cS5ZJvP9
彼らが犬死にか無駄死にかは俺らがどう生きるかで決まる。
226:名無シネマ＠上映中
07/07/13 16:31:27 Iqm1+wWh
同時期に上映した眉山と大日本人に完敗しちゃったしね
227:名無シネマ＠上映中
07/07/13 16:48:19 pvhE4Utn
>225
いや、それは関係ないから。
まあどっちにしろあんま意味ない戦法だったけどね。
228:名無シネマ＠上映中
07/07/13 17:20:07 pFEJTHgh
>>227
関係無くは無い。
後世の私たち日本人は彼らを英霊として供養することが出来ている。
はなから犬死になど存在しないｗ
229:名無シネマ＠上映中
07/07/13 17:52:45 F6SSsFS7
こんな糞映画見て分かったつもりになられちゃそりゃ英霊さん達も浮かばれませんわｗ
230:名無シネマ＠上映中
07/07/13 18:20:33 u1f806yB
>>229
ふ～ん
で、そういうお前は何がわかってんの？ｗ
231:名無シネマ＠上映中
07/07/13 18:28:39 w4uZd3Lf
だからわからないんだってば
232:名無シネマ＠上映中
07/07/13 18:34:08 pvhE4Utn
供養できる事と無駄死にかどうかは関係ないっすね
233:名無シネマ＠上映中
07/07/13 19:25:57 Iqm1+wWh
悪い見本とされてもねえ
234:名無シネマ＠上映中
07/07/14 10:37:41 NfIzn7M2
無駄死、無駄死と叫いている諸兄へ
ソ連軍の無駄死率は凄まじいものがある、ソ連国民の死者3000万人以上と言われているが、ドイツ軍が実際に殺したのは1/10位で残りはビスマルク髭のおっさんがやった。
235:名無シネマ＠上映中
07/07/14 11:16:26 QIbruKQx
んじゃ、意味のある戦死って、
どういう戦死なんだろ？
236:名無シネマ＠上映中
07/07/14 11:27:23 qNxmxZum
結果勝ってるから無駄じゃあないな
まあ、あすこは効率とは程遠い国だからねえ
人民の数も豊富だし
日本みたいな弱小貧乏国がマネしちゃあいけませんやね
237:名無シネマ＠上映中
07/07/14 11:45:37 QIbruKQx
第二次大戦のドイツ兵
大東亜戦争の日本兵
ベトナム戦争の米兵
アフガン侵攻のソ連兵
フォークランド紛争のアルゼンチン兵
湾岸、イラク戦争のイラク兵
犬死に仲間が一杯いるね。
238:名無シネマ＠上映中
07/07/14 12:42:33 8AsLwiqO
間違いなくテメーらは犬死にしかできねーよクソ野郎共が
239:名無シネマ＠上映中
07/07/14 13:35:58 GYq8o4vX
犬死が嫌だから～突撃が嫌だかだ～と
歩兵たちが言っておりますが。
240:名無シネマ＠上映中
07/07/14 13:36:50 i/2sDESq
そんな>>237には徴兵で真っ先に最前線に立ってもらいたいものだね。
241:名無シネマ＠上映中
07/07/14 13:52:56 GYq8o4vX
>>237
これら数百万の外国の兵士たちの死骸見れば
さぞ犬のようだったのでしょう。
242:名無シネマ＠上映中
07/07/14 14:49:00 BvWcIc9s
志願して特攻したならまだわかるんだがな。
強制徴兵でお国のためと騙されて、（実際はお国の一部の人のためｗ）
死んで英霊扱いじゃあな。
骨どころか魂までしゃぶられているわなｗ。
243:名無シネマ＠上映中
07/07/14 15:01:59 QIbruKQx
航空兵は基本的に志願制じゃないの？
誰もがパイロットになれる訳じゃないでしょ
各兵科の中でもエリートの部類じゃないのかな。
244:名無シネマ＠上映中
07/07/14 15:05:29 zLHMfOAh
日本もここらでちょいと戦争してみればいいんじゃね？
百聞は一見に如かず。
245:名無シネマ＠上映中
07/07/14 15:16:55 NfIzn7M2
>237
イラクの米兵も追加してよ
ドイツと共に米国２ポイント獲得
犬死ナンバーワンだな
246:名無シネマ＠上映中
07/07/14 15:23:23 BvWcIc9s
ウィキでは動員とされてるな。
はだしのゲンｗでも動員だった。
ウィキ 特別攻撃隊
＞殆どの特攻隊員は下士官・兵と学徒動員の士官である。
海軍を例にすると下士官・兵は予科練出身であり、部隊編成上、
特攻の主軸となった。そして学徒動員の士官とは飛行予備学生出身で、
海軍兵学校出身の士官の温存＝海軍の組織の保身を目的としていた。
全航空特攻作戦において士官クラス(少尉候補生以上)の戦死は769名。
その内飛行予備学生が653名と全体の85%を占めていることが
それを証明している。
また「募集・召集令状の紙切れ代で幾らでも予備は国民から召集出来る」
と言う軍上層部の驕りがあった。
まっ所詮ウィキだが。
247:名無シネマ＠上映中
07/07/14 16:25:25 bVG6+hhm
既出かもしれないけど、現代においてインテリに
自爆テロやらせるイスラム過激主義ってのはほんとすごいですね。
恐ろすぃ。
248:名無シネマ＠上映中
07/07/14 19:51:35 oGoJ1QtQ
どんな惨めな勝ち方でも、負けるよりはマシ」と・・・・
249:名無シネマ＠上映中
07/07/14 20:11:13 WAMU2LUt
論破された左翼が、言い返せなくなって馬鹿みたいに暴れているスレはここですか？
論破された左翼が、言い返せなくなって馬鹿みたいに暴れているスレはここですか？
論破された左翼が、言い返せなくなって馬鹿みたいに暴れているスレはここですか？
論破された左翼が、言い返せなくなって馬鹿みたいに暴れているスレはここですか？
論破された左翼が、言い返せなくなって馬鹿みたいに暴れているスレはここですか？
250:名無シネマ＠上映中
07/07/15 08:13:23 nn04lzCA
かくすれば、かくなることと知りつつも、止むに止まれぬ大和魂かな
松蔭先生より
251:名無シネマ＠上映中
07/07/15 14:51:05 g68R7Y8q
自分の言葉で語れぬ引用馬鹿
252:名無シネマ＠上映中
07/07/15 15:26:36 YEf8K+h8
見事なほど大コケした映画のスレはここですか？
253:名無シネマ＠上映中
07/07/15 18:06:30 1XL8t4cd
>>212
オマエ、実際、この映画を観てないだろ？
どっかの批評見て、映画観たフリしてんのバレバレだっつーの。
とりあえず、観てから話しような。
254:名無シネマ＠上映中
07/07/15 18:29:48 RFuk17p3
>251
不見識よりは良いんじゅない。
255:名無シネマ＠上映中
07/07/15 22:16:46 o3NzG8zX
ホタルの方が遙かにマシ
256:名無シネマ＠上映中
07/07/16 00:44:34 FwHPXghY
>>254
脈絡も無くやたら引用ばかり持ち出すのは理屈だけでしか物事を見れない証拠
狭量。
257:名無シネマ＠上映中
07/07/19 21:49:10 ax7yJelj
URLﾘﾝｸ(moviessearch.yahoo.co.jp)
↑
朝鮮人に荒らされてるので、援軍たのむ。
258:名無シネマ＠上映中
07/07/19 23:25:03 d4O52kW9
>>257
映画自体の出来が悪いので断る。
259:名無シネマ＠上映中
07/07/20 01:31:45 RHu016US
あの映画はねつ造である。
断じてねつ造である。
チョン人が特攻隊に居る訳がない。
きゃつら逃げまどうかばかりで戦意などゼロだ。
朝鮮動乱で証明されている。
260:名無シネマ＠上映中
07/07/20 01:36:04 m6qFgNpY
その通り。
わずかでも正常な遺伝子をもった民族であれば、あのような狂信的作戦行動なんぞには
関わらないものだ。
261:名無シネマ＠上映中
07/07/20 03:32:25 kpmBg2GO
しょーがねーじゃん。
だって空気に流されやすいのが日本人だもん。
レッツゴーみんなで自殺攻撃護国の鬼だ♪
とか焚き付けられちゃうとみんなその気になって自殺攻撃しちゃうのが日本人。
それが国民性。
だからアレはアホっぽく見えるけどアホじゃないんだよ。
流されてるだけ。
262:名無シネマ＠上映中
07/07/20 10:46:29 H8Y38XCD
犬死アタック。
結局空母は改造空母1隻しか撃沈できず。
アメリカはこの手の改造空母は週1隻作ってたから焼け石に水だな。
263:名無シネマ＠上映中
07/07/20 11:34:49 9INksI46
>>259
その可能性はある。
硫黄島でも戦わずしてその多くが投降し余計に混乱を招いている。
264:名無シネマ＠上映中
07/07/20 12:17:10 H8Y38XCD
そりゃあアホどものために犬死したくないもんなあ。
真偽不明の想像だけど。
265:名無シネマ＠上映中
07/07/20 12:25:08 edrkUh/c
日経（2007/7/20）
> マイクロソフトはＸｂｏｘ３６０で、ＳＣＥが握っていた市場を完全に奪ってしまった。
> 逆にＳＣＥは、04年に任天堂が直面していた状況に陥ってしまったのかもしれない。
>
> Ｗｉｉとの差別化は可能で、今後もＷｉｉにはできない多くの表現を実現する優位性を持っているのも確かだ。
>
> Ｅ３直前の９日にＳＣＥが発表したＰＳ３の60ギガバイトモデルの100ドル値下げは、北米メディアの批判にさらされている。
> 値下げなしでも、ハードの性能でみれば今のところＸｂｏｘ３６０の価格優位性は動かない。
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
266:名無シネマ＠上映中
07/07/21 18:34:56 Yr013RQG
>>257
評価1の人も評価5の人もプロフィールを登録した日にレビューをしている人が多いよね。
面白いのは、評価1の人でアリバイのつもりか知らないが4作ぐらい複数の映画にレビューを
同じ日付でいれているひとが多いこと、頑張ってるよね。
だいたい、まともに映画を好きな人は評価1とか5は簡単つけられないとおもうけど。
結局、信用できるレビューはプロフィールの日付と複数のレビューをキチンとした時系列
でしている人だけだよね。この人たちだけの集計ができたらどんな結果が出るんだろう？
267:名無シネマ＠上映中
07/07/21 21:27:55 UzeXbnUV
この映画いつ頃DVDで発売するのかな？
268:名無シネマ＠上映中
07/07/21 23:06:31 PgaCg+bG
>>266
続きはBlogで。
269:名無シネマ＠上映中
07/07/21 23:08:20 MFdlc+6x
>>267
10/21
270:名無シネマ＠上映中
07/07/21 23:12:33 PTjHYyRm
泣ける映画だった
271:名無シネマ＠上映中
07/07/22 00:00:37 xafIzrXy
まじ感動したなー
272:名無シネマ＠上映中
07/07/22 09:30:27 EbQ12Bai
>262
撃沈はしてないが、正規空母エセックス級でフランクリンルーズベルトとバンカーヒルに損害を与え（バンカーヒルはやばかった）本国へ修理の為曳かれて帰った。
戦線に復帰したのは戦争後だ、よって目的は完遂した。
空母が全て撃沈せずとも損傷すれば、沖縄での地上戦は米軍に不利となり撤退せざるを得ない。
273:名無シネマ＠上映中
07/07/22 11:23:30 uHos2vDS
この映画、六本木でまだやってるってこと知らなかったよ。
今から行ってくるぜ
274:名無シネマ＠上映中
07/07/22 15:41:23 alUJQHcy
何故、日本軍は飽和特別攻撃を仕掛けなかったんだろうか？
戦闘機１千機を小出しせず、一気に同日同時多方面から攻撃し、水上からは残存艦隊（大和、長門）多数の水上艦で特別攻撃を掛ければ阻止不可能なり。
これに潜水艦部隊による回天攻撃に加えて魚雷をぶっ放しつつ体当たりすれば、それに呼応して地上軍の切り込みを実施すれば米軍も降伏する。
それこそ、有史以来の空海陸一体同時飽和攻撃として戦史に残り、後世の戦略家に絶賛されたであろう。
275:名無シネマ＠上映中
07/07/22 15:48:48 uHos2vDS
>>274
んなこと、どうでもいいだろ？
戦争自体勝つ、負ける、戦略うんぬんではなく二度とやってはいけないことなんだから。
仮に日本が勝ったら日本人はバカなんだから戦争大国になって未だに戦争やってる国になってたかも知れんのだから。
276:名無シネマ＠上映中
07/07/22 16:20:40 Nf2Nu7/g
DVD、通常版を買うか特別限定版を買うか悩む。
277:名無シネマ＠上映中
07/07/22 17:45:39 U8Y5eF01
>275
バカだろお前
戦争に善悪など断じてない。
あるのは勝つか負けるかだ。
どんな手段を使おうと、勝てば正義なり。
苦しい勝利は悲惨であるが、負けることはもっと悲惨である。
歴史から学べ、愚か者め。
278:名無シネマ＠上映中
07/07/22 19:09:31 rwTzQfI4
>>275
モロに日教組の教師から教育を受てましたよってな主張だな。
学生時代に耳にタコが出来るぐらい聞いたよ。
左翼とか共産主義者ってこれだから参るんだわ。
仮に、日本が太平洋戦争に勝ってたとしても、
グローバリズムの勃興で十分に今ぐらい自由な国になってたと思うぞ？
それに秩序ある大東亜共栄圏として、
特定アジアも日本に倣い勤勉な国になっていたはずだ。
勝てば官軍、負ければ賊軍。
そんだけの話。
279:名無シネマ＠上映中
07/07/22 21:39:31 uHos2vDS
>>277>278
バカはお前ら。
戦争に負けたから日本は懲りて二度と戦争を起こさない国にしようと9条の憲法が出来たんだろ？
ところが最近バカなお前らみたいな考えの若者やゆとり世代が増えてまた戦争をやろうと9条を崩そうとしてる奴がいるから困るんだよ。
そんなに戦争やりたきゃ外国に行ってこいや
280:名無シネマ＠上映中
07/07/22 21:55:32 t9CRjV+l
↑
平安時代のお歯黒貴族並だな、お前
平和、平和と唱え、憲法9条を後生大事に持っていれば平和が続くと幻想してろ
9条 9条 9条と拝んでおけ、極楽とんぼ
281:名無シネマ＠上映中
07/07/22 21:59:56 rwTzQfI4
>>279
あいかわらず馬鹿なこと書きまくってるな。
9条の憲法は日本人が作ったものではありません。
つっか、日本国憲法自体が日本人が書いたものじゃないんだが。
ちゃんと勉強してから書き込めよ。
戦争やりたくなくても戦争せざるを得ない状況に追い込まれたら戦争せざるを得ないわな。
これはどこの国でも常識。
282:名無シネマ＠上映中
07/07/22 22:07:16 0KPYn1xB
>戦争に負けたから日本は懲りて二度と戦争を起こさない国にしようと9条の憲法が出来たんだろ？
違う。
戦後内閣は最後まで最小限国を守れるだけの軍隊は作らせてくれと懇願していた。しかし受理されず。
マッカーサーが内戦やクーデター懸念し先走って強引に決めさせたのが9条。
つまり9条はアメリカが作った憲法なんだよ。
その後すぐに後悔することになって自衛隊の前進を発足させるように指示したのもマッカーサー。
で、今みたいに矛盾しまくりの憲法9条と自衛隊の存在が平行線となったままなわけ。
アメリカも戦後の統治には多少なりに混乱があったわけよ。
283:名無シネマ＠上映中
07/07/23 11:49:25 EHNrlaBR
でも変えようと思えばかえられたのに変えなかったのは日本国民の意思というか知恵じゃん。
軽武装経済重点主義があったからこそこれだけ戦後発展したわけだから判断は正しかった。
284:名無シネマ＠上映中
07/07/23 13:25:00 cm3IG3KP
GHQ占領下において。
朝鮮戦争時に在日連合軍が朝鮮に向かってしまうため、マッカーサーより「日本で軍隊を準備するように」との指示有り。
もちろん戦争のためではなく、日本国自衛のため。
吉田茂がそれを拒否したため、未だに日本は軍隊を持たずに自衛隊と言う憲法９条に縛られた部隊しか持てていない。
この事実を知らない人が多いな。
285:名無シネマ＠上映中
07/07/23 13:43:15 G4H3zrts
>>283
そのへんのことについて、もう少し勉強したほうがいい。
護憲が国民の意思だとか、軽武装経済重点主義だとか、かなり思い込みだけで言ってる。
事実としては、日本の国防予算は世界トップレベル。
兵器についても、世界的に他に例のない自動追尾システムを搭載した戦車まで有している。
軍事大国のアメリカでさえこんなもの所有してないんだぜ？ｗ
お前流に言わせてもらうと、この事実が国民の総意なんだよ。
だから改憲論は今に始まったことではなく、前から言われているわけ。
一度制定してしまった憲法はそう簡単に変えられるものではない。
だから国会でもこの話になるといつも平行線になってしまうんだよ。
それから、今話しているのは国防の必要性の有無についてな。
>>283はその有無についてどうお考えかな。
有れば憲法は改正すべき。無ければ憲法はこのままでよい。
286:名無シネマ＠上映中
07/07/23 16:27:37 qZIozgrF
>>285
つＧＤＰの1パーセント、高い人件費と物品代。
それから9条を文字通りに読めば確かに非武装になるが、社民党ですら自衛権を認めている。
つまり憲法を文字通り守るのかあくまであれは建前ねでいくかの問題。
今の9条にしておけばイラク戦争みたいなのにはさすがに参加できない。ＰＫＯが限度だろう。
それでいいじゃん。
文字通り読めば非武装の憲法でさえＰＫＯができる。じゃあ普通に軍隊持てばイラク戦争にだって
いけるようになるさ。
イラク戦争に日本も参加していいという考えならそりゃ改憲でいいと思うが。
287:名無シネマ＠上映中
07/07/23 18:11:03 G4H3zrts
>>286
他国の戦争にＰＫＯと称して関与してる時点で参戦も同じこと。
ではいざ襲撃されたら即応戦していいかといったら微妙。そんなでＰＫＯ行ってどうすんのよｗ
そしてそれ以前に、爆撃機が霞ヶ関目指して飛んできても打ち落とすことできず、
爆弾落としてからでしか攻撃できないという現状。
では法律の改正が必要→改憲の必要性
とまあ、こういうことが国会で日々やりとりされてるわけよ。
288:名無シネマ＠上映中
07/07/23 18:27:35 FRRackVM
>>287
領海侵犯した時点で警告→撃墜可能だろ。
襲撃されたら正当防衛で反撃可能なんじゃないの。
っていうかあんたイラク戦争みたいなのに参加するの賛成なの？
289:名無シネマ＠上映中
07/07/23 18:39:33 G4H3zrts
>>288
日本側がやられるまでは不可能。
だから何のための自衛隊なんだと、この問題お前さん知らないのかい？
＞っていうかあんたイラク戦争みたいなのに参加するの賛成なの？
賛成なわけないだろう。何を根拠にそのような解釈が出てくるのか。
必要がありＰＫＯレベルでも参加するのであれば、応戦できなければヤラレルだけだろう。
お前さんはそれでいいのかね？
290:名無シネマ＠上映中
07/07/23 18:55:56 ZMDI1GF8
専守防衛という事は最初の一発を敵に射たせなきゃいけない、という事は空自のパイロットなり護衛艦の乗組員なり人身御供に差し出さなきゃならない。
それって人道的にどうなの？
291:名無シネマ＠上映中
07/07/23 19:35:58 rnjcK/UP
最初の一発は常識的には
弾道ミサイルじゃないの？
292:名無シネマ＠上映中
07/07/23 19:45:22 G4H3zrts
>>291
そうでもない。
ＲＰＧをぶち込まれる可能性もある。
293:名無シネマ＠上映中
07/07/23 20:01:09 ZMDI1GF8
弾道ミサイルは核か生物科学兵器でも無い限り防御体制を敷くきっかけになるから最初の一打を与えられないでしょ。
民間人殺しても戦力を削げないからさ
294:名無シネマ＠上映中
07/07/23 22:06:41 4EauibeP
２００Ｘ年夏、１機の国籍不明機が空自の防衛網を突破し首都上空に達した。
百理から要撃に上がったＦ－１５が国籍不明機へ接近、その時爆弾倉が開いた。
空自パイロット「迎撃許可を請う」司令「ダメだ、爆弾が爆発するまで撃墜は許可出来ない」パイロット「核だったらどうするのか、取り返しがつかない、迎撃許可を」司令「ダメだ、コンプライアンだ、憲法を順守せよ」
その瞬間、爆弾が投下それた、それは200kt級の核爆弾であり爆心地は渋谷上空2000ﾒｰﾄﾙであった。
推定死者100万人、憲法を守る為に彼等は進んで命を投げ出した。
295:名無シネマ＠上映中
07/07/23 22:18:47 Md8iah2k
>>294
その話を数年前の有事法案に関するインタビューで、議員の誰かがリアルで言及していた。
自衛隊は今のままでは、あっても使えないと。
296:名無シネマ＠上映中
07/07/23 22:37:46 4EauibeP
今から２０数年前に、当時の来栖統幕議長が「躊躇せず撃墜する」と言って首が飛んだ。
これが世に言う超法規行動、当時の流行語にもなった。
でも正論だよな、これって常識だよ。
297:名無シネマ＠上映中
07/07/23 23:10:01 ZMDI1GF8
竹島にせよ、拉致事件にせよ何故こうも主権侵害を許すかというのは日本は首輪に繋がれたドーベルマンだからだよ。
猛犬であっても繋がれてたら石を投げたり棒で叩いたりやりたい放題
298:名無シネマ＠上映中
07/07/23 23:21:36 nfmi3d7s
>>294
つコンプライアンス
とは言え第一次大戦下での西欧知識人の幻滅も理解したい
299:名無シネマ＠上映中
07/07/24 09:16:45 VECM1xrv
劇中の加藤隼戦闘隊の歌がうたられていたが、やはり歌詞は最後の章が一番イイ。
世界に誇る荒鷲の、翼のばせし幾千里。輝く伝統受け継ぎて、新たに起こす大アジア、我等ワ皇軍戦闘隊。
300:名無シネマ＠上映中
07/07/24 09:25:11 VECM1xrv
２単か４式戦にすれば良かったのに。
キ－４３よりキ－４４（２式単戦）を使用すれば良かったのに、隼じゃマイナーだよなー。
それがダメなら、たしかキ－８４が現存しているので使えば良かったのに、なぜ隼なのか不思議だ。
石原の意図か？監督の無知か？
301:名無シネマ＠上映中
07/07/24 12:01:15 SC9+WTxW
大戦を通じての陸軍機の数の上での主力だから
302:名無シネマ＠上映中
07/07/24 14:40:28 ARFh5V1R
>>300
あんなにちっこくてオンボロの飛行機で多くの若者が日本を守るために
命を散らしたんだよ、というのがこの映画のテーマのひとつ
303:名無シネマ＠上映中
07/07/24 15:53:56 o8vIo1Qa
>>300
２式戦では沖縄まで行けないよ。
304:名無シネマ＠上映中
07/07/24 16:01:55 29xZQZLo
足が短かったか？
インターセップターだからしょうがないか。
いいじゃないか見てる奴はわんらんし、映画も結構ねつ造はあるし、ゼロ戦じゃあるまいしあんなに簡単には火はつかない。
305:名無シネマ＠上映中
07/07/24 22:03:35 kMgCkBsg
>>299
今いきなり思ったんだが
「加藤鷹」って「加藤隼戦闘隊」の駄洒落なのかな？
306:名無シネマ＠上映中
07/07/25 12:52:09 baBefPBG
これDVD発売っていつ頃になるかな？
307:名無シネマ＠上映中
07/07/25 20:31:34 inII7gH0
ゼロ戦も、翼内燃料タンクが満タンだと簡単には発火しないらしい。
カラッポに近いと、ガス化した残存燃料に火がついて、爆発。
308:名無シネマ＠上映中
07/07/26 05:28:01 GUMzR5DR
>>306
アマゾンにラインナップされたからみてこい。
309:名無シネマ＠上映中
07/07/26 15:15:13 zjPdph+b
>>307
誰が言ったの？
310:名無シネマ＠上映中
07/07/26 18:33:42 RK3e/GWE
>307
こいつ防漏タンクの意味分かっていない。
311:名無シネマ＠上映中
07/07/27 19:23:08 7lzp5ecj
>310
こいつは何もわかってない。
312:名無シネマ＠上映中
07/07/27 19:30:59 YntmcjjA
オメーラ、クソみたいなレスつけてねーで、これ見ろ
↓
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
313:名無シネマ＠上映中
07/07/27 20:20:37 FyBhwebl
>>274
燃料が足りません。
314:名無シネマ＠上映中
07/07/27 20:32:47 RzqpnO8M
>307
タンクに穴が空くだろう、そこから燃料が漏れて丁度程良く爆発範囲に混ざり火が付く。
穴が空いても燃料が漏れなければ火はつきにくい。
315:名無シネマ＠上映中
07/07/27 22:22:50 pd8J402W
>>309
ソースを捜したんだけど見つからなかった。１～２年前、２ちゃん内の
どこかで見かけたんだけど orz （２ちゃんじゃソースにならんか）
で、論理のスリカエで、代わりに被弾している一式陸攻の画像を貼ります。
ご存知の通り零戦と同様、翼内燃料タンク搭載（防漏装備ナシのはず）
３機のうち２機が、翼から（たぶん）燃料と思しきスジを流してます。
１機は、ちょろちょろと炎が・・・
ここは映画スレなんでこれ以上は、他の板で・・・・
一式陸攻（桜花）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
316:名無シネマ＠上映中
07/07/28 17:39:04 iNjwfaIy
誰の空戦記だか忘れたけど敵に撃たれてやはり液が漏れだしてやばいというのを
読んだことがある。確か漏れたのはどうやらオイルのようで助かった。ガソリンだったら
ひとたまりもなかっただろうみたいなこと書いてあった。
317:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:37:59 jWfri5pM
URLﾘﾝｸ(moviessearch.yahoo.co.jp)
↑
ヤフー映画レビューを在日朝鮮人が荒らしてるぞｗ
318:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:53:32 DXoKcN67
ざっと読んだけど、戦没者を虐げるような記述は見当たらないし、役者と石原批判が目立つような、まあ許容範囲だと思うよ。
このスレでで犬死とか言ってる奴ほどおかしいレビューは無いな。
319:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:01:49 KdEPdpwr
まあ、「映画としてつまらん」って評価は正当だろうな
題材自体に思い入れがないと見ててツライ映画だし。
320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:42:47 gXFMCmGM
面白い面白くないに正当も糞もあるかよ
321:名無シネマ＠上映中
07/07/30 18:48:35 bmjeX2sh
こんなクソみたいなデキの作品でも10億なんだから、
日本にはまだまだ金はあるんだよな～
322:名無シネマ＠上映中
07/07/30 20:57:23 MIgh/s+u
良い映画だった。
思わず泣いてしまった。
323:名無シネマ＠上映中
07/07/30 21:53:54 hHWve10u
この超駄作でなけるとは
しあわせなひと
324:名無シネマ＠上映中
07/07/30 22:14:45 gy2GkaXw
見てもいないのに駄作だとか言ってるおめでたい奴よりは1000倍マシだけどな
325:名無シネマ＠上映中
07/07/30 22:45:20 cUqY0lOm
>>309
もし、まだここをのぞいていたら、これ読んで。
↓
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
板違い失礼しました。
326:名無シネマ＠上映中
07/07/30 22:45:25 WLMKlRO4
泣こうと頑張っても
いいとこで笑いになっちゃってイカンな。
大根な演技がぶちこわし
演出もダメ杉
蛍ってアレわらうとこ？
コレで泣けるのは羨ましいなあ
327:名無シネマ＠上映中
07/08/01 05:12:57 halJcJT0
『ダーク・ブルー』のほうが映画的には上かな
『明治天皇と日露大戦争』をみたが
素材がいいだけにエピソードの羅列でドラマとしての
盛り上がりはいまひとつな印象。
同じ感じをこの映画にも持つな。
要は素材が良いだけに２時間ではこんなもんかな
がんばった！初心者の教材としては合格。
328:名無シネマ＠上映中
07/08/01 05:19:06 ET6yE7ah
映画としては失格もいいとこだけどな
329:名無シネマ＠上映中
07/08/01 18:58:23 VcKscwet
なんか石原のプロパガンダを重要視して映画の出来そのものについては見事に無視されていません？？
右翼だろうと左翼だろうと思想がかった映画作るのは構わんが問題は出来だよ。
プロパガンダ映画でも出来が悪かったら駄目だろ。
「ランボー２ 怒りの脱出」は右翼プロパガンダ映画として面白い映画だった。
330:名無シネマ＠上映中
07/08/01 19:09:06 +tpLgxSL
朝鮮人の特攻隊員がいたことを知っただけでも
この映画を見て良かったと思っている。
日韓のミゾが埋まる日は遠いだろうけど
貶しあっていても、何も得るものはない。
331:名無シネマ＠上映中
07/08/01 19:24:11 ALWKCH0s
「大日本人」とどっちがクソ映画かな。
共通しているのは、増長した無能な人間が製作を意図した、ということ。
それがジジィだったか貧相な中年男だったか、という違いぐらい。(笑)
332:名無シネマ＠上映中
07/08/02 00:41:09 AfUL4R26
特攻隊というのはあの世で軍神となり日本を守る
霊的防衛線構築のための作戦だったんだよ。
宇垣中将たちが終戦後に特攻していったのは、敗戦後
もあの世から日本を守るために国家の守護霊となる
ためだった。だから彼らにとっては重要な任務であって
決して無駄死ではないんだよね。
333:名無シネマ＠上映中
07/08/02 02:23:16 5OeyWVUA
非常に抽象的過ぎると思うが。それは人間ではなく、神の仕事ではないのか？
334:名無シネマ＠上映中
07/08/03 05:24:47 ORYs4+mq
>>332
宇垣中将の現在の評価は、自己満足のために、死ななくてもいい部下を道ずれにしたカス野郎。
335:名無シネマ＠上映中
07/08/03 14:12:40 hbDqMPRC
カス野郎は言い過ぎだと思うが、道連れ特攻は決して誉められるものではない。
336:名無シネマ＠上映中
07/08/03 15:43:48 KIyh6oJu
宇垣に同行特攻した人たちは、強制だったんだろうか？
終戦してるんだから、非国民と呼ばれようが裏切り者扱いされようが、
行かないと決められなかったの？
宇垣の思想等に関しては、米国で発売されてる
「KAMIKAZE IN COLOR」
にも収録されてるけど、最後に同行した特攻隊員たちについては
どこか情報ある？
337:名無シネマ＠上映中
07/08/03 19:32:50 j8b1q34n
この部隊の指揮を取った中津留大尉の父親は、
戦後或る作家のインタビューに対し｢何故宇垣中将は息子を連れて行ったのでしょう?｣
と歯を食いしばりながら答えたという。
（中津留大尉：宇垣纏を後ろに乗っけて出撃した、５機編隊の隊長）
ということで、宇垣中将は
敗戦決定まえに、若い部下に生きて日本の再興に尽力せよと命じた将校もいるというのに、
玉音放送後に部下５人を道ずれにして特攻するという暴挙のため、
現在靖国神社には合祀されていないらしい。
338:名無シネマ＠上映中
07/08/04 07:41:00 jshYflfK
小沢治三郎とは正反対だな。
宇垣も結構色んな人が演っている。
佐々木孝丸「太平洋の鷲」、「激動の昭和史 沖縄決戦」
田崎潤「軍神山本元帥と連合艦隊」
稲葉義男「連合艦隊司令長官 山本五十六」
伊東光一「ああ海軍」
須田準之助「激動の昭和史 軍閥」
浜田寅彦「トラ・トラ・トラ！」
高橋幸治「連合艦隊」
加藤武「零戦燃ゆ」
菅原文太「戦艦大和」
坂東尚樹「ジパング」
339:名無シネマ＠上映中
07/08/04 08:48:14 qlvvW1ip
>>336
違うだろ。そう言う問題じゃない。
宇垣は一人で行くべきだった、ってことだ。
お供しますだの言われても、絶対に同行を許しちゃダメなのさ。
つか、停戦が成立してるんだから航空機で突入なんてのはもってのほかだな。
一人で腹を切るべきだった。
340:名無シネマ＠上映中
07/08/04 10:34:06 jshYflfK
同じ海軍軍人である大西瀧治郎は腹を切ったが。
だが、腹を切ろうが、道連れ特攻しようが、死んで逝った人間達は１人として戻って来る事は無い。
341:名無シネマ＠上映中
07/08/04 11:29:43 JKhvwFat
次は、大和の海上特攻の責任者をつるし上げようか。
犠牲者は航空特攻とほぼ同じ４０００にんくらい。
しかも成果０
342:名無シネマ＠上映中
07/08/04 12:32:24 nXgniofY
宇垣は終戦を部下に伝えず出撃させたが、中津留はすでに戦争が
終わっていることに気付いて海岸目掛けて自爆した、と十年ぐらい
まえのＮスペで観た記憶がある
343:名無シネマ＠上映中
07/08/04 17:52:39 F/0uxhZJ
愚か者の指揮官が戦争末期まで生き残ったのが日本の悲劇だ。
大西と同期の山口多聞が生きていれば、「飛龍は健在なり」と、ミッドウｪイ海戦で執拗に敵空母へ攻撃続けた第２航空戦隊わ、日本人の誇りなり。
重慶爆撃で、大西は「市街地への爆撃を行うべし」多聞は「市街地への攻撃は民間人の被害及び外交上問題あり」と反対していた。
344:名無シネマ＠上映中
07/08/04 18:36:20 Qsi82a6a
>>343
機動部隊の運用を理解していた数少ない司令官だったね。 山口といえども上が馬鹿ではどうしようもないけどな。
345:名無シネマ＠上映中
07/08/04 19:29:29 jshYflfK
>>342
今年の３月に亡くなった城山三郎の「指揮官たちの特攻」？
346:名無シネマ＠上映中
07/08/04 22:17:32 QPTFsT8N
米軍だったら、山口をトップに据えたのかなぁ
347:名無シネマ＠上映中
07/08/04 22:21:55 jshYflfK
>>343
重慶爆撃にも関わっていたのか、山口と大西。
確か、連合艦隊の参謀長になった草鹿龍之介や硫黄島で戦死した市丸利之助も彼等と同期だと聞いたが。
勿論、兵学校のね。
348:名無シネマ＠上映中
07/08/05 02:39:48 ljdLabCl
>>337
335が言うように道連れ特攻は褒められたものでは無い。
でも部下達を送り出す時に「最後の一機には自分が乗って突入する」を
実践した愚直な司令官ではあるが５機出撃の命に
「長官お供します」と１１機の彗星が出撃したのだから
部下からの人望もあったんだろうし
最後の特攻を愚行と言い切る事も出来まい。
それから遊就館で宇垣中将の写真が展示されてるから
靖国に祭られてないって事は、ないと思う。
349:名無シネマ＠上映中
07/08/05 06:38:49 Nq6VeDrK
>>336
吉田紗知著「8月15日の特攻隊員」が最近、新潮から刊行された。
宇垣特攻の中に、祖父がいたことを知った著者（昭和54年生まれの女性）が、
仕事を辞めてのめりこんで調べ、書いたんだそうな。
読んでいないので、内容までは知らない。
350:名無シネマ＠上映中
07/08/05 10:36:11 +FTx+4uS
鉄仮面の宇垣航空参謀殿は、操縦出来なかったのが以外だ。
航空参謀と名が付く限り、最低飛行機くらい操縦出来なければ？
農水省のバカ官僚が田植えをした事が無いのと一緒だ農業を知らずして農政を語るな、笑っちゃうのね、日本の官僚人事て何ら変わっていない。
今も昔も日本は変わっていない事を知れ愚民共、しかし昔の人は死して責任を全うした点は評価に値する。
351:名無シネマ＠上映中
07/08/05 10:57:16 s+GB3qqR
>>348
戦死じゃないから祀られてないんだよ。
軍の機材を勝手に持ち出しての横死だから。
つーかよ、５機用意さすってなんだそりゃ
道連れは４機もイラネえだろ
自分ひとりで池
352:名無シネマ＠上映中
07/08/05 11:20:38 RsfEQpr7
>>350
アメリカ軍でもイギリス軍でも飛行機操縦できないが、航空部隊指揮や参謀してたの多いが?
353:名無シネマ＠上映中
07/08/05 11:35:30 spJ8xDfx
>>350
本当に責任を全うするなら、生きてしろと言いたい。
354:名無シネマ＠上映中
07/08/05 11:40:03 i65ZH0ht
説明責任を果さないのは今も同じ…
355:名無シネマ＠上映中
07/08/05 12:17:56 +FTx+4uS
>352
負けたから、やけくそになって自爆しないだろう他国わ？
356:名無シネマ＠上映中
07/08/05 15:25:45 1TPXLeA3
>350
宇垣纏閣下は大砲屋
357:名無シネマ＠上映中
07/08/05 18:13:25 spJ8xDfx
確かに彼は航空科ではなく砲術科の出身だ。
それと、宇垣は海軍なので「閣下」は付かない。
358:名無シネマ＠上映中
07/08/05 19:53:52 i65ZH0ht
山口、大西らも砲術、水雷出身だろ。
生粋の飛行機屋と言えるかどうか分からんけど、
源田クラスが将官になるには、もう何年か掛かったでしょう。
大艦巨砲主義の時代に若い飛行機屋が海軍でのし上がるには、
もっと時間掛かったかも知れんが。
くだらんセクショナリズムや先輩後輩関係やらが幅利かすからね、日本は。
359:名無シネマ＠上映中
07/08/05 21:32:28 spJ8xDfx
そのせいで日本は滅び掛けたと言っても良い。
360:名無シネマ＠上映中
07/08/06 04:56:37 Zxev5Iey
>>351 靖国は戦死じゃなくても祀るだろ。東条英機は戦死かい
361:名無シネマ＠上映中
07/08/06 06:59:34 z6zA0rFb
>>358>>359
セクショナリズムはどこの国にもあるけどね。
むしろ、政治的なセンスを持った山本権兵衛の一派が、
政争に負けて退けられたことが大きい。
権兵衛の娘婿の財部彪と山路一善。
財部彪はロンドン海軍軍縮会議の全権だし、
山路一善は海軍航空の生みの親。
362:名無シネマ＠上映中
07/08/06 09:10:18 XSPQ0eC2
>>360
田英夫曰く、靖国には一般の戦死者は祀られていないという。
やはり、アメリカのアーリントンの様に共同墓地にすべきだと思うがね。
363:名無シネマ＠上映中
07/08/06 19:49:41 GJY0Rqj5
千鳥ヶ淵戦没者墓苑ではダメらしい。靖国で会おうと約束して、出陣したから
364:名無シネマ＠上映中
07/08/06 21:07:50 axE7oASf
出撃前のブリーフィングが、
”靖国の鳥居を入って2番目の松ノ木の下でみんなそろうまで待ってろよ”だもんな
なんかなーってかんじだよね。
365:名無シネマ＠上映中
07/08/06 22:19:02 pPvLHHaz
今を生きてるうちらの感覚だと、？だけど、当時の当事者にとって、あの特殊な
状況下ではリアリティがあったのかな？
366:名無シネマ＠上映中
07/08/07 00:20:25 2fgYt2ax
先週の日曜に小説家の神坂次郎のインタヴューが教育で放送されたが、
その中で神坂が述べていたが、「歴史が変わった」と。
367:名無シネマ＠上映中
07/08/07 00:28:00 /woFprzT
で？
368:名無シネマ＠上映中
07/08/07 00:32:02 NfHP0gJH
で、つまり歴史が変わった。
369:名無シネマ＠上映中
07/08/07 06:41:20 AfQxEOHg
田原総一郎Sタイメン鉄道？BC級戦犯
要は「戦場に架ける橋」に従事して戦犯として処刑された人のドキュメントをみたが
上司、つまるとこ天皇まで戦争責任が行くからBC級の上司が責任を背負って死んだ
という内容だった。
大西と宇垣
大西のほうに軍配をあげたいが、宇垣もまともな方だったのがなんとも
筑紫田原の指導者層が、A級戦犯が悪いので一般兵士に罪はないと言う論理に負けそうで
この論理なら中国といっしょだよな。
370:名無シネマ＠上映中
07/08/07 07:18:51 JOLIzAJN
DVDまだぁ～～
371:名無シネマ＠上映中
07/08/07 12:20:13 DH1lPeUn
>>364
桜の木だろ…
372:名無シネマ＠上映中
07/08/07 17:03:14 z/1lIcMX
>>370
10月21日に発売だったような。
おとやまの時は音声が聞き取りにくい部分があったんで、これには字幕をつけてほしい。あまり会話の声が小さいと耳が遠くなってしまった方には聞こえんよな。
373:名無シネマ＠上映中
07/08/07 20:03:57 2fgYt2ax
東映のＤＶＤには、字幕が付いてない物が殆ど。
一方、東宝のそれには付いている物が殆ど。
374:名無シネマ＠上映中
07/08/08 03:07:56 A00rT856
関連で故小田実の「玉砕」を読もうと思っているが、どうだろう？
やっぱり世界観が正反対（何をもってそう呼ぶかにもよるが）なのだろうか？
375:名無シネマ＠上映中
07/08/08 09:27:52 e/7excZk
水木しげるも同じ様な題名の作品書いてなかった？
376:名無シネマ＠上映中
07/08/09 15:10:10 QL04vYS3
全員玉砕せよ か？
あれって陸軍2等兵の視点だし、普通の人が熱帯雨林の中劣悪な環境で毎日殴られて働かされて、とにかく空腹だったて話だぞ
んで最後は軍命令で玉砕万歳突撃させられるという〆
377:名無シネマ＠上映中
07/08/12 18:45:40 Cxcx2wZh
>360
東条の死は、戦勝国が敗戦国に対して行った制裁的な、公正さに欠けた裁判の結果だからな。
【当時の認識としては】戦死扱いが通説だな。
現代の認識ではどうか知らんが。
378:名無シネマ＠上映中
07/08/12 19:51:07 VT2lQkiE
>377
戦死じゃないでしょ。刑死。
379:名無シネマ＠上映中
07/08/16 12:00:49 n+jU+AMF
開戦時の国際法を調べることを薦める。
それを鑑みれば、刑の執行が非合法であることが理解できるはずだ。
法に基づかない判決、戦勝国の敗戦国に対する制裁裁判の結果で執行された処刑だから、戦死。
380:名無シネマ＠上映中
07/08/16 13:51:54 tUYav9E4
捕虜となって銃殺されるのと同じというわけね
381:名無シネマ＠上映中
07/08/17 20:27:13 NdpqETDE
銃殺では無く、軍人にとっては屈辱的な絞首刑。
382:名無シネマ＠上映中
07/08/17 22:12:05 uQ4Xt51i
九州NHKで特攻隊遺族の夏をしてる。全国放送してほしい
383:名無シネマ＠上映中
07/08/18 14:51:26 HbkC1ZLl
万世の子犬を抱いた少年兵の人生も映画化してほしい
384:名無シネマ＠上映中
07/08/19 02:23:21 Z1URLEDK
映画 『俺は、君のためにこそ死ににいく』 （５月１２日 全国東映系ロードショー）
■製作総指揮・脚本： 石原慎太郎
■監督： 新城卓
■主題歌： B’z「永遠の翼」 作詞：稲葉浩志 作曲：松本孝弘
■タイトルイメージソング： 松本孝弘 「THE WINGS」
■出演
岸恵子, 徳重聡, 窪塚洋介, 筒井道隆, 伊武雅刀, 的場浩司,
勝野洋, 石橋蓮司, 長門裕之, 江守徹, 遠藤憲一, 中原丈雄, 寺田農,
宮崎美子, 戸田菜穂, 桜井幸子, 中越典子, 多部未華子,
木村昇, 蓮ハルク, 宮下裕治, 古畑勝隆, 田中伸一, 渡辺大, 中村友也, 前川泰之
■公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.chiran1945.jp)
■特報映像
URLﾘﾝｸ(www.toei.co.jp)
■映画『俺は、君のためにこそ死ににいく』公式ブログ
URLﾘﾝｸ(www.chiran1945.jp)
俺は、君のためにこそ死ににいく 予告編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は、君のためにこそ死ににいく 予告編２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は、君のためにこそ死ににいく 予告編３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は、君のためにこそ死ににいく 予告編４
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は、君のためにこそ死ににいく 予告編５
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は、君のためにこそ死ににいく Theme song PV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
385:名無シネマ＠上映中
07/08/19 02:31:34 wn4JV+Tw
それにしても主題歌が
＞THE WINGS
ね・・・
「アメリカと 戦うヤツが ジャズを聴き」
って隊員の川柳があったけど、アメリカと戦う香具師らの歌がアメリカ語ってのは
要するにこの国が負けたってことを端的に証明してるようで面白いな。
386:名無シネマ＠上映中
07/08/19 04:17:34 9UPytYux
・隼の勇姿を拝むつもりで観に行ったけどあんまり見所が無かった。
・隼のほかに飛燕もちょっと出てた。
・棒きれの碑に手を合わせるシーンでちょっと涙がでた。
・主題歌は違和感ありあり。
387:名無シネマ＠上映中
07/08/19 17:03:04 PAohV35r
タイトルからして駄目だししたくなる。
初めてプログラム買わなかった。
この手の映画ってどうして同じ視点からしか撮れないのかね。
388:名無シネマ＠上映中
07/08/19 23:16:20 MJ/lT7Av
なんだこのスレ。
映画の話をまったくしてないじゃないか。
389:名無シネマ＠上映中
07/08/20 01:34:27 RjWt09Me
ここは元々本スレじゃないからね
本スレは落ちてから立てられてないし
390:名無シネマ＠上映中
07/08/20 02:16:16 iK03Lazu
>>259>>263
いきすぎた嫌韓厨は痛いな。
朝鮮人特攻兵は実際にいるのに。
391:名無シネマ＠上映中
07/08/20 02:21:34 IvQkYFLx
そういえば燃料タンクを切り離したシーンを見た記憶がない。
最後までつけたままだったんだろうか。
392:名無シネマ＠上映中
07/08/20 12:41:58 CQ+8hn0+
付けてた方が殺傷力上がると思うんだが。
393:名無シネマ＠上映中
07/08/23 01:34:47 ufEWAb/+
これが実際の話だと思うと胸が痛くなるなぁ
凄い時代だったんだと改めて思う
平和な時代に生まれて良かった
394:名無シネマ＠上映中
07/08/23 02:38:44 NNjZFZKI
戦争が無いという意味では平和だが、社会的に見たら戦前よりも現代のほうが不幸かもしれんな。