09/10/29 14:23:10 woXqMekO0
>>183
なるほど、一部潮流の関係でやむをえぬ場合例外的にってのがあるんだな。
・・・でもそれも同航船に対してだから、対向してくる船を海峡中央を飛び出して左へ行った
あの貨物船の判断は異常だな。ｗ
192:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:24:31 Q5gWFT7p0
>>189
鳩山首相「日韓関係にいささかでも差し障りがあるようなことにならないようなことが大事だ」
193:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:27:24 78CWxu1Q0
余談だけど関門海峡は潮の流れが本当にややこしい。
逆潮追いこしが無茶なのは当たり前だけど
順潮で追いこしかけるのも洒落にならないくらい危ない。
小型内航船が順潮で加速した瞬間、
船が右舷側によれて１８０度クルッと回転してしまう事例が多数報告されてるんですよね。。。
194:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:28:32 Pi4O/X/I0
そろそろ朝鮮人船長と操舵担当者を逮捕してもいいだろう。
195:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:30:31 dHZSLaqi0
どうせこの件も解決できないんだろポッポは。
196:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:31:01 9wCDkWOD0
>>191
対抗航路に飛び出したくて飛び出したわけではなさそう。
潮流に押し流されスピードが落ちすぎてコントロールを失った感がある。
くらまにぶつからなければもっと大変な事になっていたかもしれん。
197:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:33:18 JRgubyyO0
>>196
火柱が橋脚で起こっていたら桁違いの大惨事だったな
198:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:36:05 kSYEwmiu0
舵取りがもうおかしいよ、曲がる直前までくらまから見て貨物船の陰になるような位置にいたっつーんだから。
貨物船の右後方から一気に左側抜こうとするなんて、そんな急激に曲がったらそりゃ潮流に押されるわ。
199:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:36:19 woXqMekO0
>>196
うむ。でも、それだとしたら事情聴取に最初からそう言いそうなもんだが・・・
ま、そこらは日本人じゃないから隠蔽最優先の気質持った国の人だったら
分からん所ではあるけども。
200:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:36:35 8s/S9gz+O
やっぱり韓国人は左斜め上だなｗ
201:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:39:11 9wCDkWOD0
>>199
そんな事言うわけないと思うのは俺の偏見か？
いずれにせよあのまま岸壁にぶつかるくらいの進路だったんだから
なにかしら操船ミスがあったと判断すべきだろう。
202:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:42:28 irW2YsbI0
大体「追い抜くなら左側から・前方から護衛艦来るので注意」という連絡受けてすぐ衝突したんならまだしも
わざわざ数分待って護衛艦を一番狭い海域に侵入させたタイミングで無謀な追い抜きを試みたんなら
故意にしろ不注意にしろ貨物船の責任は重くなるんじゃない
時間的なタイミングもちゃんと報道してほしい
203:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:43:28 woXqMekO0
>>201
そうかなぁ。
実は、過重積載とか何かしら別の原因過失があって起きてたから言うに言えないとか
そういうのはありそうだけども。
204:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:44:04 Q5gWFT7p0
テロ、つーか、奇襲攻撃の疑いすらあるんだけどな。ここまでくると。
205:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:45:25 9wCDkWOD0
>>202
そもそも大型船の操船は分単位。
舵を切って直ぐに船が曲がりはじめるわけではない。
小型船や車と違うんだから。
206:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:47:06 94nN4Ed6P
NHKやTBSやアサヒは、管制官や護衛艦を悪にしようと必死になってるからな……
207:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:50:35 RlunLJYTP
たるんどるなあ
どうせ李承晩ラインなんて勝手に引いて日本の漁師を殺しまくったあの薄汚いチョン公どもは
どあほうの鳩山政権になったからしめたと軍事力で勝る日本の海からの攻め方でも想定して
コンテナ船をぶつけてテストしたんだろうが、そういうのは砲撃で撃墜しろや
「静止せず直進して来たので砲撃した。サルベージで船を水揚げ次第、こちらで原因究明をする（ｷﾘｯ」でおｋ
208:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:51:32 v3yp3r1O0
>>183
あの狭く、流れが速い海域で陸側（右）に舵を切ると何が起こるわからんからねぇ。
209:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:52:43 j4Gn1lhT0
>>202
韓国に不利になることを報道するとお思いで？
210:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:53:19 8s/S9gz+O
反日教育受けてる船長が護衛艦見たとたん火病おこしたとしか思えんｗ
211:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:54:10 dHZSLaqi0
>>204
商船で軍用艦にケンカ売るメリットは普通に考えればないとは思うけど…
212:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:56:58 JTaEZrjNO
戦争で韓国戦艦が日本の護衛艦とならんだら味方でも撃つだろな
213:名無しさん＠十周年
09/10/29 14:58:10 fu0KXGkBO
とりあえずトンスル船長は逮捕しろ
214:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:05:44 1JLAz2VhP
>>211
相手は韓国だぞｗ
215:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:07:14 XR04yX8yO
>>211
テロって損得勘定から遠いところにあるもんじゃないか？
216:ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs
09/10/29 15:09:01 75UgkJVfO
>>211
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρあいつら損得勘定じゃなくて損得感情で動くから
217:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:13:11 dHZSLaqi0
>>214-216
そうなんだよなぁ…普通に考えちゃいけないんだろうな…
218:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:17:30 e+g05CKPO
昨日の朝日の夕刊に、水先案内人かなんかの人のコメントが載ってたんだ。
あそこであんな風に前に出られたら、くらまは手の打ちようがない、というような。
朝日だぜ、びっくりしたよ。
219:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:17:57 f/bbkiw60
>>27
不規則かつ無秩序な複数の漁船群を
「全部避けれなかったのは海自の責任だ」
とほざいていたね。
排水量＝船の大きさが10倍も違う大型艦船に
あのルールを無視したバラバラな漁船群をぬって
全部避けろってのがおかしいのに。
220:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:18:20 rbx7TRSv0
今頃本国で英雄気分だよ
チョンは入国禁止にしろ
221:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:22:30 SDUEh8jk0
>>193
関門海峡に沈んだままの草薙剣の影響で更に潮流が複雑になってるからなぁ……
222:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:23:52 HddKs7pNO
必死で海自のせいにしようとしたが無理ので、今度は必死に海保のせいにしようとしてるのが
あちこちに湧いてるな。
223:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:30:32 2Vt/+ituO
糞チョン共死ねよ、マジで。いつも迷惑ばかりかけてんじゃねぇよ！
224:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:31:37 2ZHKqzfW0
海保の管制やってた人、可哀想だな
225:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:34:32 78CWxu1Q0
同じコンテナ船会社でも
漁船に突っ込んで死亡事故おこしたイスラエルのＺＩＭは
即座に全面謝罪して会社の役員が遺族と面談してるんだよね。。。
226:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:36:40 iEybhfx/0
【日韓】 鳩山首相「日韓関係に配慮を」 ～「護衛艦」衝突事故で防衛相に慎重な対応を指示 [10/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓流】鳩山幸夫人、「私は韓国映画ファン」～ウォンビンと抱擁[10/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【国内】「司法修習生は日本国籍必要」条項を削除＝最高裁[10/29](Ｘ外国人→Ｏほとんどが逃亡した在日永住朝鮮韓国人)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【社会】 "改正された国籍法、悪用" 国籍取得のため偽装認知、フィリピン人の女ら逮捕…茨城
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
227:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:37:04 KKr7pb3FO
>>222
平日であることを考えてもこの盛り上がりのなさは不自然だよな。
228:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:38:29 K/SelkSzP
高いもなにもそれ以外にはねーよ
229:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:39:28 RlQiLkg20
鳩山ざまああああああああああああああああああああああああああああ
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
230:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:41:07 6MdGX6XSO
土人国家・韓国は、直ちに防衛省の損失分を賠償します。
231:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:42:24 2ZHKqzfW0
>>218
朝日こそブレブレだな
どっちよ
232:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:44:03 uQAhxihD0
くらまに過失はないだろう。
233:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:48:13 1wXXZha4O
チョッパリの軍艦を大破させ、その首相に
謝罪させたウリナラの英雄になってるだろうな。
234:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:48:40 QAlaD/5ZO
これでもいかにも日本が悪いような印象操作してるマスゴミって何なの
235:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:54:27 uQAhxihD0
>>234
くらまは明らかにシロなので、海保が指示したのが悪いﾆﾀﾞって話になってるｗ
海保は、情報提供するだけで指示することはない、船舶は艦長の責任で行動するもの
と反論している。くらまが対向で接近していることは分かってたわけだし、追い越ししよう
としたら、大幅に反対航路にはみ出してぶつかったってことだろうな。
その辺りを明確にしないマスゴミ。
236:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:56:40 TuMGeHfA0
くらまには観艦式後の気の緩みがあったのではないかって言ってた
日テレのバカ記者には謝罪してほしい。
237:名無しさん＠十周年
09/10/29 15:57:55 Pl2DXYrLO
韓国に帰る頃には松葉杖に包帯グル巻きなんだろうな
238:名無しさん＠十周年
09/10/29 16:09:05 HddKs7pNO
>>227
国会始まってるし、規制の為の規制が無理矢理に理由つけて
大規模に行われてるからな。
239:名無しさん＠十周年
09/10/29 16:21:15 VBghbKvBP
ちょうおま、それじゃあ布刈神社に突っ込むよ、右はダメ。船速落ちないなら
左にかわせ。無理して追い越さないのは、この水域の常識だかんな。
って、おまぃ、左の岸まで行ってどうするよ、ここは右側通行だっちゅうに……
という具合だろ。保安庁視点では
240:名無しさん＠十周年
09/10/29 16:24:03 KeKD6MEJO
>>219
ここでも「ジェットストリームアタック」とか言われてたな
結局は「もっと早い段階で護衛艦が回避行動とるべきだった」で落ち着いたが
直前のアレは漁船側にも非があるのだわ
241:名無しさん＠十周年
09/10/29 16:47:50 jgPPTJc5P
>>227>>238
dat落ち含めて、一部でもこれだけあるんだから･･･少しは流れが遅いスレもあるさぁね
【護衛艦衝突】鳩山首相「日韓関係に配慮を」 防衛相と会談★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【護衛艦衝突】 韓国船、高速で前の船に追突しかける→急旋回して「くらま」に衝突…衝突なければ下関市側に 座礁した可能性も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【護衛艦衝突】韓国コンテナ船に管制官が左追い越し誘導 ただし「前方から護衛艦が接近しているので注意し て」と伝える★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 鳩山首相 「護衛艦衝突、国民の皆さんにご迷惑をかけたと思います」…自宅前で記者団に★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【護衛艦衝突】韓国船「管制室から左を追い越せと指示を受けた」→海上保安庁「指示という行為は、海上交通 センターでは行いません」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】護衛艦衝突の韓国船長「関門海峡の管制室から、左に針路変更しろという指示があって、左に針路を変 更したら衝突した」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【護衛艦衝突・炎上】「総員配置で危険監視」 くらま側の監視体制に不備なし 北沢防衛相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
242:名無しさん＠十周年
09/10/29 17:00:58 2JVEqyjC0
で結局管制の反論は無し？
243:名無しさん＠十周年
09/10/29 17:07:13 5QrR6h+aO
ま、ここでどんだけさわいでも殆んど意味がない。海難審判の結果次第だわのー。
244:名無しさん＠十周年
09/10/29 17:09:36 bnHGF8CC0
>>243
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
海自護衛艦衝突：海難審判所は扱わず
＞今回の事故では原因調査は運輸安全委、第７管区海上保安本部、海自がそれぞれあたる。
＞運輸安全委が海自の重大事故を扱うのは今回初めて。
そこで、政治主導ですよ。おとうさん。
245:名無しさん＠十周年
09/10/29 17:12:56 JaIwyjCMO
>>244
交通事故で議員なんだが なんとかしろと イチャモンつける馬鹿と一緒かよ
246:名無しさん＠十周年
09/10/29 17:36:16 VBghbKvBP
URLﾘﾝｸ(www6.kaiho.mlit.go.jp)
韓国船を弁護しようがないよ
247:名無しさん＠十周年
09/10/29 17:45:22 62nMzOA30
日本も中国のマスコミも同じようなもんだ。
報道の自由も無い、正義も無い。
248:名無しさん＠十周年
09/10/29 17:48:49 TfRXk0g40
>>80
おかしかったよね。日テレの記者なんて
まだ原因もなにもわからない時点で
なんとか式から帰艦中の事故なので、
気の緩みが原因だとしたら許されないことです、と締めくくってて
非常に違和感を感じた。
249:名無しさん＠十周年
09/10/29 17:53:36 RlQiLkg20
関門の衝突再発防止強く要請…防衛省に知事、下関市長
海上自衛隊の護衛艦「くらま」と韓国のコンテナ船「カリナ・スター」が関門海峡で衝突した事故は、
現場近くの下関市民らに大きな不安を与え、「護衛艦はなぜ避けられなかったのか」と疑問の声も上がった。
同市の中尾友昭市長と二井知事は２８日、謝罪で訪れた榛葉賀津也・防衛副大臣に再発防止を強く要請した。
榛葉副大臣は
「心配や迷惑をかけて遺憾だ。組織全体の気の緩みがあればゆゆしき問題。しっかり対応したい」と応じた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
250:名無しさん＠十周年
09/10/29 18:21:46 woXqMekO0
>>229
これで見ると前の船を左から抜くどうのなんてのより後の話だよね
251:名無しさん＠十周年
09/10/29 18:36:30 Zus5rEpbO
難所だって知ってたらゆっくり通るだろ？
なんでチョン船は速度出してたの？
252:名無しさん＠十周年
09/10/29 19:28:30 OgTwQg8W0
１１日午後１１時２７分ごろ、福井県沖北西約８０キロの日本海上で、海上自衛隊のイージス護衛艦「あなご」（全長１８０メートル）が、
韓国の密漁亀甲船（全長１５メートル）と衝突した。あなごの船体は大きく穴が開き、浸水して沈没。７名程度の行方不明者が出ているもよう。
亀甲船の乗組員５人にけがはなかったが、密漁の疑いで逮捕した。
海上保安庁の調べによると、亀甲船の乗組員がワカメの密漁をしていたところ、あなごが接近。
逃げようとしたところ、アクセルとブレーキを踏みまちがえて、あなごの中腹部前方７８メートルあたりに衝突してしまったという。
その後、亀甲船は韓国領海水域に逃走を試みたが、駆けつけた海上保安庁によって密漁（海藻類）の容疑で、
船長の李舜臣（イ・スンシン）容疑者（５１）ら５人が逮捕された。
中腹部に大きな穴を開けたあなごは、衝突後５分以内に沈没。
乗組員２８９人のほとんどが救命ボートや海上保安庁の船に救われたが、現在７人ほどが行方不明だという。
URLﾘﾝｸ(kyoko-np.net)
253:名無しさん＠十周年
09/10/29 20:13:45 BqG5cXMs0
あっ巌流島ってこんなとこにあるんだ。
勉強になったｗ
254:名無しさん＠十周年
09/10/29 20:16:29 BqG5cXMs0
あっ巌流島ってこんなとこにあるんだ。
勉強になったｗ
255:名無しさん＠十周年
09/10/29 20:22:53 zxEebPq6O
とりあえず、くらまの修理費用と賠償金はﾁｮﾝ船のオーナーからきっちり取れ。
256:名無しさん＠十周年
09/10/29 20:42:24 9TwEp5e/0
チョンコロの自演が酷いですｗ
947 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/29(木) 20:33:43 ID:LL1uvNly0
もうすぐ１０００なのでまとめた方が良いだろう
事故の原因は日本管制の左誘導のせい
副次的要因として自衛隊の注意不足と韓国船の
操船ミスがあったと言う事でＯＫ？
973 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/29(木) 20:37:11 ID:LL1uvNly0
日本管制の重大ミスが主因とはいえ韓国船も
注意をすべきだったと言う事
986 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/29(木) 20:39:44 ID:LL1uvNly0
>>973
それで結論だね もう次スレを立てる必要もないでしょう
257:名無しさん＠十周年
09/10/29 20:49:53 D6D1zrsk0
韓国人はルールを守る気の全くない自己厨
世界中でトラブルだらけ
もう半島から出てこないでください
258:名無しさん＠十周年
09/10/29 21:08:14 7UE3rkRk0
韓国籍の船の航行を認めた政府に責任がある。
内閣総辞職だ！
259:名無しさん＠十周年
09/10/29 21:25:10 VBghbKvBP
>>249
倭奴の軍艦にﾄｯｺｰして傷つけたら俺たち祖国的英雄じゃね？
……くらいのところ？
自衛艦をみつけてわざと突っ込んできたんだろ。
260:名無しさん＠十周年
09/10/29 21:32:01 Ng1BP3Wt0
奴らは今度は原爆を背負って特攻してくるかもな。
原爆がなければ500ポンド爆弾をしこたま背負って突っ込んできそう。
261:名無しさん＠十周年
09/10/29 22:23:19 BqG5cXMs0
韓国船、舵取り間違った？ｗ
逆方向に・・
262:名無しさん＠十周年
09/10/29 22:29:06 DbmaFoOA0
>>249
何が何故避けられなかったのか、だよ・・・ホント(；´Д｀)
出来るならやってみろよ(´・ω・｀)
263:名無しさん＠十周年
09/10/29 22:29:08 qCydAH/y0
既にNHKでもフラッシュニュース扱いだったな。
大変な事故なのに、ねぇ
264:名無しさん＠十周年
09/10/29 22:33:58 BqG5cXMs0
くらまの艦長をはじめ乗り組み員は、はじめから真実を
分かっていたんだろうから、何も知らない輩にいろいろ
言われて気の毒っす(´･ω･`)
265:名無しさん＠十周年
09/10/29 22:43:09 WQGnBYwe0
>>249
むしろさ。再発防止を強く訴え、危険な暴走行為をやめるよう促す必要があるのは、韓国船側じゃない？
護衛艦はむしろ被害者だと思う。
無謀運転で反対車線に飛び出し突っ込んできた車に普通の速度で走行していたトラックがぶつかったら、
避けられないトラックが悪いの？ 違うでしょ？
266:名無しさん＠十周年
09/10/29 23:00:08 SKUfeKAj0
>>265
狭く混雑して危険な道路なのでトラックは通らなければいい。
自衛艦の関門海峡航行禁止。
などと言い出すやついないかな。
267:名無しさん＠十周年
09/10/30 00:11:14 MCVS7KYV0
いい加減だな
もしこの貨物船がテロリストの自爆船だったらどうするんだ
268:名無しさん＠十周年
09/10/30 00:54:07 Bl31eW+6O
>>267
テロリストなら問答無用で撃沈できるが民間船だとそうもいかん。
民間船相手にも容赦無く発砲するのはまともな国じゃない。
269:名無しさん＠十周年
09/10/30 00:57:18 T8KqJU1z0
>>268
それ以上言うと、シベリアで白樺の数を数えさせられますよ？
270:名無しさん＠十周年
09/10/30 00:57:31 NpX7yAei0
戦艦が右側通行厳守してたので悪くないとか？
はぁ？
これがもしテロだったら、相手はそんなルール完全無視ですよｗ
あたごといいくらまといい、なんで日本の戦艦は、テロでもない
ただの民間船一隻すら避けられないの？
こんなんで日本を守れるのかよｗｗｗ
こんな失態、時代が違えば、艦長は責任とって自害しかないぜ
271:名無しさん＠十周年
09/10/30 01:04:38 cMYMIZEq0
>>270
>>民間船一隻すら避けられないの？
自分で操船してみりゃわかるよ。
無茶言ってるってことが。
272:名無しさん＠十周年
09/10/30 01:09:46 Ustq6UmdO
お箸を持つ手のほうだとあれほど言ったのに…
273:名無しさん＠十周年
09/10/30 01:11:39 BL0vMgdJO
民間民間言ってますけど貨物船見たことあんのかって話だよ
274:名無しさん＠十周年
09/10/30 01:13:34 SQ683JIkO
でも日韓友好最優先の鳩山は韓国に謝ります。
そして韓国へ環境技術の提供を考えるでしょう
275:名無しさん＠十周年
09/10/30 01:24:55 NtYgSlYf0
>>273
一般人の認識
民間船：釣り船、連絡船クラス
軍艦：大和クラス
貨物船やコンテナ船、タンカーなどは（大きさにもよるが）空母クラスの大きさも多く
どれだけ巨大な船か知らない人も多いんじゃね?
276:名無しさん＠十周年
09/10/30 01:30:23 rVs4I1V+0
潮の流れが急変したら、舵が効かなくなって操船不能に成る事も有るのかな。
飛行機が失速するみたいに。
277:名無しさん＠十周年
09/10/30 01:33:19 hxbwnzcp0
古館：日本は過去をみつめて謝罪と倍賞の精神で
278:名無しさん＠十周年
09/10/30 01:33:41 0GZOg/X2O
真っ暗で見えなかったの？
279:名無しさん＠十周年
09/10/30 01:42:41 ObMH/PHe0
>>270
戦
は
こ
あ
た
こ
こ
？
280:名無しさん＠十周年
09/10/30 01:49:35 Bl31eW+6O
>>270
日本はおろか現在世界のどこ探しても現役の戦艦は存在しませんよ？
無関係な話題は控えて下さい。ｗ
281:名無しさん＠十周年
09/10/30 01:53:35 6Ng7DD+F0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
282:名無しさん＠十周年
09/10/30 01:53:36 qzxNInbJ0
海の男だ艦隊勤務、日日火水木土土
283:名無しさん＠十周年
09/10/30 01:59:05 qJpSWuyv0
言うべき事は言うのが対等の日米関係なら
勿論韓国に対しても言うべき事は言いますよね？
284:名無しさん＠十周年
09/10/30 02:12:41 Tliwco2CO
>>283
日本国総理大臣｢韓国様に逆らうなんてめっそうもない
自衛隊は過去の清算を含め謝罪と賠償を｣
285:名無しさん＠十周年
09/10/30 02:43:59 TinKFihK0
関門海峡で『アイゴー』と叫ぶ
286:名無しさん＠十周年
09/10/30 02:48:36 bePtZ40uO
>>275
最初は盗んだちゃりんことか中古家電乗せて中韓に行く船レベルの認識でした＞貨物船
287:名無しさん＠十周年
09/10/30 02:51:42 4A+hgjIJ0
現職の海にかかわる人のログ
288 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2009/10/30(金) 02:09:52 ID:jrpH200F
なんか知ってる人がいぱーいいるからちょとカキコ。
えっと、この船、衝突回避は本当だと思う。なんせ右から抜こうとしてたくらい
だからw
右から抜いて、門司碕をどうやってかわすのか知らんけどねwww
で、ぶつかりそうになったんで、「取り舵いぱーい」をやった。ところが潮は
逆だから、いきなり船首が想像以上に早く振れ出した。で、こんどは「面舵
いぱーい」をやった。これが「あらかじめ舵は切っていたけれど、衝突した。」
発言の真相。
船の舵ってのは水の流れが無い所では効かない。最初は正面から潮を受けていた
から舵は効いたけど、すでに船は潮に対して右舷を見せてる状態。この状態で
舵を右に切っても、単純に船を横に押す力だけになる。船が曲がれるのは水流
が横方向から来たときの船首と船尾の抵抗が違うからなのよ。だから潮の中で
船が潮に対して横向きになれば、潮の下流に向かって頭を振る事になるの。
今回の場合、下流ってのは左舷方向ね。だから右舵とっても、よほど速度が
無い限り、右には曲がらんのよ。
288:名無しさん＠十周年
09/10/30 02:52:33 4A+hgjIJ0
この船おかま掘りそうになってるんだから、当然だけどエンジン回転は落とし
てる。後進もかけたかも知れない。でもって左舷へ逃げた。潮は逆だから後進
かけてても舵は効く。頭左に振れた、あれ？なんかまずい？「面舵いぱーい」
あれ？戻らない？なじぇ～～～～状態になったと思われるのよ。
別の言葉で言えば、迷走状態ね。ただ、2ノットでなるか？って言われても答え
られないけど、そこはそれ、「斜め上」だしwww
っつーわけで、この韓国船は「くらま」にぶつからなければ、かなりな確率で
下関側に座礁していたと考えて良い。潮流の流速も2ノットより早かったかも
知れないしね。なんせ流心と周辺じゃ流速は違う訳だし。「くらま」は貰い事故
で、実は助かったのは韓国船だと思うなぁ。下関側に座礁してたら、全損になった
可能性がある。船底破れるからね。あそこ海底は岩礁でしょ。でもってコンテナ
ぼろぼろこぼす事になって、他の船大メーワクってオチ。
289:名無しさん＠十周年
09/10/30 02:54:45 4A+hgjIJ0
「韓国船飛び出し」記事の根拠はVSTっていう航路管制プログラムの記録。
誰かが交信とか意見とかじゃぁない。で、VST作ってる会社は、フルノ/JRCとか
いろいろあるけれど、普通はドングル管理してるから、記録改ざんしようと思った
ら、その製造会社に頼むか、クラックするしか方法は無い。
おいらがいじった限りでは、ドングル割るにはかなり時間がかかるね。単純なID
パス方式じゃ無いから。っつか、ARPAレーダーの画像記録だって割れないと思う
よ。なんせ元がアナログ信号なんだから。それにAISもあるしな。
っつかさ、今じゃVDRっつー便利なもんがあって、これは船に積まれてる。こいつ
は機種に寄っても違うんだが、最低限、レーダー画像、VHF交信音声、船首方位、
GPS位置、GPS対地速度が記録される。その他可能ならば、舵の舵角、旋回速度、
エンジン回転数、各種アラームの発生なども記録される。
で、こいつとVSTの記録付き合わせれば、一発で改ざんされたかどうか判る。
290:名無しさん＠十周年
09/10/30 02:55:02 4A+hgjIJ0
韓国人の改ざん癖なんてのはすでにお見通しなんだよ。wねつ造っつーのは良いが
もし、船会社がそんな事言ったら、アブナい会社って事で、所属船全てPSCかける
ぞ。w南星海運だっけ？もっとも、もう注意喚起済みなんだけどね。韓国籍船、
韓国人クルーの船は予測が甘いから気をつけろ、ってね。なんせうちっとこの
港も、6ノット超える潮流を35海里も遡る必要があるから、冗談じゃ済まないのよ
291:名無しさん＠十周年
09/10/30 02:56:05 aqH3VLQ0O
カリナスター
かりなすたあ
逆から読むと
あたす なりか？
そうです
292:名無しさん＠十周年
09/10/30 03:00:57 H+CzE3PiO
>>270
>これがもしテロだったら
沈めてるでしょ
避けるとか以前に
沈めてるでしょ
293:名無しさん＠十周年
09/10/30 03:07:08 TQCZAUDpO
>>249
無知、蒙昧、凡愚。
コイツラは死ねば良いのに
294:名無しさん＠十周年
09/10/30 03:15:19 NtYgSlYf0
>>292
あんな狭い海峡内で砲撃?
正気か?
295:名無しさん＠十周年
09/10/30 03:17:18 H+CzE3PiO
>>294
テロ相手に場所なんて関係ないでしょ
296:名無しさん＠十周年
09/10/30 03:25:50 NtYgSlYf0
>>295
もうすでにあの海峡内に進入出来た時点でテロ目的遂げたようなもん
自爆するか、攻撃されて爆発するかの違いだけ
そういう場所なの、あそこは
297:名無しさん＠十周年
09/10/30 03:27:56 Aecz+vTD0
>295
アホ。場所を考えろ。
URLﾘﾝｸ(deaikeijiban.sakura.ne.jp)
くらまが止めていなければ、そのまま岸壁に乗り上げて大惨事だった可能性も
あるんだぞ。
砲撃しようがミサイル打ち込もうが大型船は止まらん。慣性があるからな。
298:名無しさん＠十周年
09/10/30 03:32:41 H+CzE3PiO
>>296>>297
なんか勘違いしてるでしょ
>>270が、あんなの避けられないでどうする
あれがテロだったらやられてたって言ってるから
もしテロならただ衝突してんじゃなくって
相手を沈めてんでしょって言ってんだよ
場所が関門海峡なら相手がテロでも護衛艦は衝突するしかできないんだ
299:名無しさん＠十周年
09/10/30 04:53:57 qlc3qG9hP
最終的には護衛艦を座礁させるのが目的だったのかもな。
護衛艦の左舷に突っ込んで押し出してね。
300:名無しさん＠十周年
09/10/30 08:13:28 TinKFihK0
ああ、またチョン船の保険料が上がるんだな。
301:名無しさん＠十周年
09/10/30 08:53:13 PoOI1JwhO
くらまは衝突回避措置やダメージコントロールは完璧にやってるね。
左右に避けれない場所で前方を塞ぐように横向で突っ込んでる。
韓国船側は速度超過と急激な転舵で制御不能でくらまが無けりゃ下関に突っ込み大事故だった。
相手がくらまでなく民間船なら、沈没し海峡封鎖の可能性もあった。くらまに感謝しないとな。
302:名無しさん＠十周年
09/10/30 08:54:01 UvZcwm610
先ずは前方の状況を把握しつつ海峡最狭部への侵入速度を注意深く調整するのが先決であって
最狭部で前の船を追い越さざるを得なくなったなんて、この海域の特殊性危険性を考えたら
あまりにも乱暴すぎる航行・操船という事だろう。要するに韓国船船長の状況をナメた態度の
問題なわけで、韓国人の日本人に対する態度が問題な訳で。
303:名無しさん＠十周年
09/10/30 09:22:27 /EYK9MYv0
隣国の自衛隊艦船へのコンテナ特攻テロだな。
それで狭い関門海峡を封鎖状態にして日本の物流を混乱させる狙いがあったのだと思う。
304:名無しさん＠十周年
09/10/30 09:30:14 NtYgSlYf0
>>303
通れなくなるのは民間船だけじゃないけど?
呉と横須賀の海自の船も通れなくなるんだよ？
韓国・北朝とあの海峡と呉・横須賀港の位置関係よく知っておこうね
305:名無しさん＠十周年
09/10/30 10:57:49 77N1oL8QO
>>303
わざわざ海自艦が海峡に入る時刻を探ってそれに合わせなくても、
ＵＬＣＣクラスのタンカーで大瀬戸に突っ込んで行けばいいんじゃね？
306:名無しさん＠十周年
09/10/30 11:03:42 LVQQrh0S0
>>305
ULCCは、備蓄基地以外は、実質乗り入れ禁止だよ。
危険物専用船は、VLCCでも、瀬戸内入る時に届出がいるんだよ。
307:名無しさん＠十周年
09/10/30 11:07:26 qlc3qG9hP
>>305
それだと海自のせいに出来ないでしょ？
批判が韓国船に集まる。
308:名無しさん＠十周年
09/10/30 11:24:16 NtYgSlYf0
退役間近の老朽艦とはいえ、現役の佐世保第二艦隊の旗艦でもあり
それを民間の格安な船だけで潰せるし
軍艦である以上弾薬も充分に積んでいるからな
もういいことづくめｗ
あの程度ですんだだけでもくらまと自衛隊に非難囂々だったのに
韓国船は座礁するわ、くらまは全弾薬大爆発して大被害及ぼすわ
死傷者はでるわ、海峡閉鎖で影響がデカ過ぎて深刻な事態になっていただろうなあ
309:名無しさん＠十周年
09/10/30 11:35:38 thAHYHrXO
韓国船側に過失があったと発覚したとたん
ぴたりと報道が止まった件について
310:名無しさん＠十周年
09/10/30 11:37:09 rqXk4TjR0
>>309
なにせ日本は友愛ですから
311:名無しさん＠十周年
09/10/30 12:36:29 thAHYHrXO
これ対韓有事じゃないのか
312:名無しさん＠十周年
09/10/30 12:47:10 om/pHjoWO
ってことはコンテナ船の船長が北か中の工作員だったら、護衛艦に特攻し炎上させ兵器の友爆を誘い橋ごと破壊。
すぐさま東シナ海で軍事活動ってわけか。
そうなれば呉や横須賀からの艦艇は鹿児島を通らねばならないからな。
関門海峡防衛のために海自は砲台か駆逐艦を置いたほうがいいな。
313:名無しさん＠十周年
09/10/30 12:55:45 thAHYHrXO
これが後に
第一次下関海戦と呼ばれた史実である
314:名無しさん＠十周年
09/10/30 12:56:41 QMlD/5ckO
>>312
中共には少数民族、民主化勢力に資金と武器供与、
朝鮮には資産凍結と在日帰還法策定すれば、
双方ともアッという間に自滅するよ。
315:名無しさん＠十周年
09/10/30 13:03:37 ytuGf3HhP
>>270
いや、テロでも戦争でもなさそうだから、おいそれと撃てないんじゃん。
座礁したり沈没したりコンテナ落としたりされてはとても困る海域だしさ。
316:名無しさん＠十周年
09/10/30 13:34:07 Aecz+vTD0
政府がマトモなら韓国籍および韓国人クルーの乗った船は全面通行禁止にして
しまえばいいのに。クルッポーじゃ妨害してくるだろうけど。
317:名無しさん＠十周年
09/10/30 13:37:29 01YArbz80
>>316
全面禁止はさすがにマトモじゃないなｗ
今がマトモじゃないのは確かだけども。
318:名無しさん＠十周年
09/10/30 14:06:45 ytuGf3HhP
>249
むしろ、よけきってた場合には、下関側に突っ込んで座礁、悪くすると
沈没したりコンテナばら撒いたりして、海峡封鎖状態になってたよ。
319:名無しさん＠十周年
09/10/30 17:33:34 thAHYHrXO
>>318
朝鮮人に未来予測しろというのは
のび太にジャイアンをデコピンだけで血祭りにあげろと言うのと同じ
320:名無しさん＠十周年
09/10/30 17:35:42 iDS5pbcv0
海自「なにーーーっ、関門で民間船がいきなり目の前に現れて、護衛艦と衝突したぁ？？？？？
海保のマーチスは、なにやってんだぁああ？？？？？」
海保「衝突の４分前まで気づきませんでした。
そもそもマーチスの助言には強制力が無く、
どうするのかは船長の判断で、
事故頻発で事前にハングル語の通行案内が発行されていたにもかかわらず
明らかに速度超過で、狭く、かつ視界の悪い夜の関門海峡に突っ込んで
云々かんぬん、
言い訳、言い訳、言い訳、クドクドクド・・・」
海自「なら、マーチスなんていらねーだろ、ボケッ！
なんのためにテメーら関門でマーチスしてんだ、
そう言う船を未然に発見し、
そう言う事態にならないように未然に対処するために、
マーチスしてんだろー、ゴルァ！
それを「４分前まで気が付かなかったです、ﾃﾍｯ」なんて、船見物でもしているつもりだったのか、カスッ！
事態の４分前まで呼びかけもせず、認識もしていなかったとは、
これがもしも、テロリストの高速船だったら、どーするつもりだ、この役立たず！！！！
これだから役人は・・・・・・・・・・・ _|￣|○ 」
海自「くらま、こわれちゃったよーーー、韓国、中国と国境を接する重要な第2護衛隊群の旗艦なのにーーーー(T_T)」
321:名無しさん＠十周年
09/10/30 17:39:47 5tzwfNFN0
ID:iDS5pbcv0さんは関連スレで妄想壁打ちしか出来なくなった子です。
NGID等の処理を適切に行い、無闇に触らないといいと思われます。
322:名無しさん＠十周年
09/10/30 17:41:46 iDS5pbcv0
>>321
ボケ役人の言い訳の肩を持つ非国民がなにを言うか(笑)
323:名無しさん＠十周年
09/10/30 17:51:21 qjvPRJRj0
韓国船は衝突直前まで減速していない事から海保の管制には従っていません。
よって>>320は無知な人のただの妄想です。
4分前が遅いと言う事も無く事実無根のコピペです。
強いて言えば｢海自｣も｢海保｣も｢俺｣に変えると妥当かもしれません、彼の独り言です。
｢俺｣｢妹｣のやり取りを一人でやってるコピペと同じノリです。
324:名無しさん＠十周年
09/10/30 18:01:30 iDS5pbcv0
ボケ役人の言い訳・・の片棒担ぐ国民は非国民！
事態の把握が４分前だったという時点で、すべては役人の保身による言い訳に過ぎない！
しかも、マーチスがコンテナ船に、左側通過の助言をしたのは、事態の２分前！！！！！
それにより、韓国、中国と国境を接する重要な第2護衛隊群の旗艦が破損したのだから、
海保のマーチスもバカチョン船と同じぐらい、重罪。
325:名無しさん＠十周年
09/10/30 18:15:10 MXAntpNPO
韓国船の事故に対して根本的な解決方法としては新素材しかないだろうな
韓国人が舵を握る船をセラミック化していない非加熱クレー素材の船舶に統一すれば良い
韓国人が溺れたり冬の海で凍えないように背中には火付きの良いウッドの救命胴衣を背負わせると尚良し
326:名無しさん＠十周年
09/10/30 18:21:28 kmH0ElNQO
海自も、海保も、貨物船もみーんな脅威を感じて連絡入れてるのに、
この韓国船は なんで自ら脅威を感じないんだ？？？
それが問題！？
327:名無しさん＠十周年
09/10/30 18:27:17 VmP1mh95O
>>323
本人は上手く作ったとご満悦なんだから、虐めたらダメだよ。
ゆとりだから泣いちゃうんじゃない？
328:名無しさん＠十周年
09/10/30 18:29:06 PcjNkqOyO
海保の責任だよ
329:名無しさん＠十周年
09/10/30 18:30:53 G1Qsp8zW0
ポッポ 日韓関係に配慮しろって言ってんだろーっ
330:名無しさん＠十周年
09/10/30 18:42:47 zFZG1IoHP
てか、これ海自が悪いなんて思うやつは韓国人とマスコミぐらいなもんだろ
どうみても、くらまはとばっちりｗ
331:名無しさん＠十周年
09/10/30 18:47:40 QBhFhM6RP
>>137
>>143
唐沢の主演してるフジテレビ開局50周年ドラマ「不毛地帯」にて
ロッキード社の戦闘機欠陥においてのマスコミとの攻防で
同様のやり取りがあり､管制官側の発言がいかにめんどくさいこと
になったかが伺い知れる。
332:えちご
09/10/30 18:51:59 YNrb3Qbm0
マーチスの情報なんてアテにならない。廃止すべし。
潜水艦なだしお事件、去年の明石海峡衝突、今回とマーチスが管制している
海域で事故が発生している。
333:名無しさん＠十周年
09/10/30 18:52:28 Eabp/7RQP
>>249
たまたま護衛艦に衝突した事故で回避行動も必死にとったというのに
なんでここまで言われなければいかんのか…
334:名無しさん＠十周年
09/10/30 19:01:25 bL7skDGoP
>>249
なぜ衝突事故が起きる前に警告しなかったんだ
市長と知事個人の怠慢が原因だ
335:名無しさん＠十周年
09/10/30 19:02:57 2+cJFAcLi
>>327
もうっ！日本語が不自由な人が一生懸命書いたんだから、そんな本当の事言っちゃダメです！
お母さん、腹筋痛くなったじゃないの！w
336:名無しさん＠十周年
09/10/30 19:14:19 Woc02Ufq0
『韓国貨物船は絶対に針路を譲らない』
これ、船舶関係者のあいだでは常識らしいよ
事故が起きないワケないね
337:名無しさん＠十周年
09/10/30 19:26:47 tRAJ6fXM0
コンテナ船の船長逮捕だな・・
338:名無しさん＠十周年
09/10/30 19:32:03 Xyt6vvbCO
>>288
スクリュー反転のｹｰｽだよ
339:名無しさん＠十周年
09/10/30 19:35:19 QBhFhM6RP
>>336
儒教社会か・…
340:名無しさん＠十周年
09/10/30 20:02:17 1y0SM6aq0
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
更に酷い実態が次々と‥
もうね、韓国の船はお断りした方がいいんでない？
341:名無しさん＠十周年
09/10/30 20:34:43 thAHYHrXO
>>337
さあ韓国船船長には鳩山は表彰する気マンマンなわけだが
342:名無しさん＠十周年
09/10/30 20:43:24 IJWOU8oj0
コンテナの中から大量の密入国者が
343:名無しさん＠十周年
09/10/30 21:46:27 SUkKcEKB0
>>333
対策は完璧に取る、今後韓国船の突入の対策を市側でお願いしたい
でおｋ
344:名無しさん＠十周年
09/10/30 22:04:47 tRAJ6fXM0
>>341
いったいどんな表彰を？？
いくら考えても思いつかない・・・
345:名無しさん＠十周年
09/10/30 22:23:23 94BipM94P
自分の妄想だけで他人を叩くのって醜いよね
346:名無しさん＠十周年
09/10/31 03:06:17 Mos3ImmE0
それにしても韓国側が悪いと分かってきたらテレビでは全く報道しなくなったな。
これで自衛隊が悪かったら特集を組んで自衛隊を叩くのに。
347:名無しさん＠十周年
09/10/31 03:29:32 KjTedras0
まあ、人的被害が少なくて良かったよ。
これでもっと悲惨な結果だったら、
マスコミにスルーされたら辛過ぎる。
玄界灘の事件の時はまさにそうだったけども。
348:名無しさん＠十周年
09/10/31 05:45:52 27KFLqaJO
>>346
韓国が悪いのは当たり前
特集する価値がなくニュースにならない
ホームレスが万引きしてニュースになるか？
大学教授が万引きしたらニュースになるのと同じ
349:名無しさん＠十周年
09/10/31 06:33:08 OiiWLfQm0
まぁ、この国は軍事関係に関して否定的な意見が多いから事件当日と
次の日にニュースになれば十分で、それ以上は報道されないのが普通。
愛宕のときは2人死者が出たので特別だった。
ネットに記事が挙がるだけでも俺は満足してるよ。
350:名無しさん＠十周年
09/10/31 06:40:04 yxcOjcSM0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
351:名無しさん＠十周年
09/10/31 07:10:18 K1PcbdIPO
ほら見ろ
チョンさっさと賠償しろやこら
352:名無しさん＠十周年
09/10/31 07:18:13 xWOcnX7uO
>>333
江島君ならこんなことは言わなかったのに。
小月基地のオーバーランには抗議していたか？
霊鷲山への墜落は、市はコメント出さなかったよね。
353:名無しさん＠十周年
09/10/31 07:50:17 3xIKZPXiO
こんな報道しながら、自称ジャーナリストの朋同機関が自分達は正義で不偏不党だって自己陶酔してるのが気持ち悪いです。
自衛隊頑張れメールしとこうかな
354:名無しさん＠十周年
09/10/31 09:04:04 C1ofsMf1O
いまだに、韓国側は管制の指示に無理矢理従ったのが原因だと答えている。
しかし、舵を切りすぎたとも言っているな。
例えば、道路で右に寄れって標識に従ってほかの車にぶつかる様な感じか？
目暗じゃあるまいし。
355:名無しさん＠十周年
09/10/31 09:06:55 AGmZXTo60
自衛艦は韓国船と管制（情報センター）とのやり取りを聞いていないの？
我道を行くか？
事故に巻き込まれない操船も必要なのでは？
仮にも軍艦だろう？
356:名無しさん＠十周年
09/10/31 09:11:15 jPlqNGF2O
後進かけてるじゃないか？
357:名無しさん＠十周年
09/10/31 09:12:58 MA/E/Ayu0
管制の指示はスピードの出しすぎで今更停止出来ないのが判っていたから
(大型船は停止に数キロ必要、接近時は数十ｍ)
韓国船が操作ミスした事実を考えても、全然周り見てなかったんだろう
でも韓国が賠償なんかするはずない、絶対逃げる
358:名無しさん＠十周年
09/10/31 09:13:22 XaOHjU7pO
これ、しっかり賠償してもらったほうがいいよ
韓国側は絶対にこれを｢借り」にしない
何やっても有益な友好関係なんて築けないから、ドライな対応に徹っするべき
これは嫌韓云々じゃない
359:ばれ太 ◆BiJZbgMNr.
09/10/31 09:15:05 I5bPqCoXO
誰が見ても朝鮮側に過失があるから、
マスゴミはまったく続報出さないね。
360:名無しさん＠十周年
09/10/31 09:24:11 OxMg4M4fO
護衛艦と衝突しないで海峡に座礁したり、他の船と衝突して沈没となっていたら…
海峡は通行出来なくなり、その損失は計りしれない物になっていただろう。
その後船を放置とかなったら…護衛艦は身をていして日本を守ったのである。
361:名無しさん＠十周年
09/10/31 09:30:45 86LDM0ouO
>>353
しといてやれ
知人以外でわかってくれる人が一人でもいる
ってのは心を強くするものだ
362:名無しさん＠十周年
09/10/31 09:36:49 z6JnAKIVO
天敵仏敵で邪悪な朝鮮儒教の世界観
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「倒れない大木はない。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「自分の食えない飯なら、灰でも入れてやる。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたニンニクの種もほじくって食べる。」
「人が自分に背くなら、むしろ自分が先に背いてやる。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「弟の死は肥やし。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「母親を売って友達を買う。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「女は三日殴らないと狐になる。」
「家と女房は手入れ次第。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
363:名無しさん＠十周年
09/10/31 10:10:44 eKV4G3+T0
さーて今度はあそこに大韓かアシアナの民間旅客機でも落ちてくるかな?ｗ
364:名無しさん＠十周年
09/10/31 10:45:46 eKV4G3+T0
事故を装えば、必殺一撃のための大がかりな特別なミサイルも軍事力も必要ないんだよな。
軍事的国家防衛に事態を関連づけて考えること出来なくなっている。
ただの事故、民間が起こせば事はただの民事的範疇かせいぜい経済的影響でしか
事態を考えられなくなっている疎い今の日本人にはそれで充分なんだから。
深刻な事態に直結しかねない突発的事態に関しての対処法としての
発砲も基本的には内閣の許可得ないと出来ない有様だからな。
それ以前の危機管理意識さえないような状態だし。
軍の独断があからさまになりすぎて戦争の原因作った過去の歴史をなぞりかねない危険性もあるけど、
今の危機管理防衛システムでは全てが手遅れになる可能性がデカイ。
現場の判断でやって事態の被害を事前に最小限に食い止めても、
今回同様、最悪の事態にいたらず、想定も出来なくなっているから非難されるだけ。
現場の人にとったら自分の身を犠牲にしての死罪覚悟の直訴的行為みたいなもんだわ。
365:名無しさん＠十周年
09/10/31 10:58:07 YzOBbS1h0
>>364
＞軍の独断があからさまになりすぎて戦争の原因作った
これは違うと思うね
日清・日露と政治が主導していた時には軍の暴走など考えられなかった
戦争とは政治以外の方法で政治の延長なんだから
政治の不在が軍の独断を生んだんだよ
政治の不在が・・・・・鳩山orz
366:名無しさん＠十周年
09/10/31 11:13:54 eKV4G3+T0
>>365
満州事変前後当たりが大きな変動のきっかけだと思う。
まあ、三国干渉への不満、全戦全勝による軍の慢心もその一因になっていることも確かだけど。
あの当時の欧米による領土拡大合戦、植民地化世情、利権の独占、
日本が周辺国に対して感じた恐怖感もろもろ・・
367:名無しさん＠十周年
09/10/31 11:28:07 eKV4G3+T0
もう一つ言えば、
軍だけを責められない。
あの当時、大多数の日本の国民もメディアも熱狂的支持して
総ヒステリック状態になっていたことも確かだからね。
国民は自分たちと特定の国以外の関係見えなくなり、
日本と世界との関係を考えることが出来なくなってしまった
全くの井の中の蛙状態。
今の日本の状態と類似点はあるかもな
支持熱狂が軍部じゃないだけで。
368:名無しさん＠十周年
09/10/31 13:47:50 onH8JlpHO
>>367
当時の記録見ると
朝日新聞の倍プッシュ加減が尋常じゃないんだよなwwww
369:名無しさん＠十周年
09/10/31 13:51:22 341Zja7DO
（∩@д@）ｱ-ｱ-
370:名無しさん＠十周年
09/10/31 14:03:01 FOTVyPQKO
またﾁｮｯﾊﾟﾘの捏造か
371:名無しさん＠十周年
09/10/31 14:08:35 wjPLv78X0
>>370
そのお言葉、熨斗紙つけて(ry
372:名無しさん＠十周年
09/10/31 14:15:32 YzOBbS1h0
>>366
昔むかし鳩山一郎という代議士がいましたとさ
彼は政権交代をしたいが為に軍部と手を組み統帥権干犯問題をブチ上げ与党を攻撃しました
統帥権干犯というのは天皇の大権である統帥権に
議会や内閣が干渉するのは憲法違反という説で
結果として議会と政府の権力が低下し議会制民主主義が形骸化しました
で、権力を手に入れた軍部にとって利用価値の無くなった鳩山一郎は
お払い箱になってしまいましたとさ
めでたし、めでたし
373:名無しさん＠十周年
09/10/31 14:21:07 Ha8mpNN20
韓国側のカリナ・スターの前をさらに大型のコンテナ船が6ノットという超低速で運行していた。
カリナ・スターは衝突を避けるためには速度を落として広い海域に出て追い越すべきだった。
しかし狭い海域で追い越しにかかった。川の流れが進行方向とは逆で、大きく舵を切ったため
船首が横向きに大きく流され、くらまの進行方向をふさぐように進んでしまったらしい。
くらまは潮流に乗って進んでいるので、衝突が回避できなかった。
374:名無しさん＠十周年
09/10/31 14:23:58 MjNhbNtcO
見事にテレビのニュースから消えたな。どういうことだよ
375:名無しさん＠十周年
09/10/31 14:27:52 X/CwnAF30
在日票の影響
376:名無しさん＠十周年
09/10/31 15:02:08 3GSYOc+X0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ええっと，この動画で言えばくらまが自車，反対車線の黒い車がチョンってことでおｋ？
377:名無しさん＠十周年
09/10/31 15:15:49 emnDW7HY0
>>376
おけ。
378:名無しさん＠十周年
09/10/31 15:33:02 WhdDzBEU0
防衛大臣が，自衛隊の責任だって認めてるのにｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
> 防衛相は同日朝、防衛省内で幹部自衛官に「基本的にこの事件の責任は我にあり、という自覚を持っていただきたい」と訓示した。(28日 17:56)
379:名無しさん＠十周年
09/10/31 16:21:19 0I4B10Kv0
>>378
まぁガンバレ
380:名無しさん＠十周年
09/10/31 16:36:57 onH8JlpHO
首相官邸から番組ディレクター名指しで直接指示してる
381:名無しさん＠十周年
09/10/31 21:22:28 xWOcnX7uO
>>355
16chで話していたらもちろん聞いているけど、
よそのチャンネルに行ったら後は聴かない。
軍艦だろうと商船だろうと。
工作船は聴いてるんだろうね。
382:名無しさん＠十周年
09/10/31 21:24:08 Pw7oO4Yo0
>>381
１６CHのままで話し続ける事は殆ど無いしねぇ。
383:名無しさん＠十周年
09/10/31 21:54:33 QpFc1Nwb0
>>381 >>382 が船員だったら失格だな。
384:名無しさん＠十周年
09/10/31 21:58:39 Pw7oO4Yo0
>>383
他の船の交信を聞いてる間に
１６CHでどっかから話しかけられたらどうすんの？
１６CHってのは要するにロビー鯖みたいなもんで最初の呼び掛けに使うんだぞ？
知らないなら黙ってろよｗ
385:名無しさん＠十周年
09/10/31 22:26:58 xIryTTUf0
近くの関係ある船の事は聞くけどな。 必要な情報まで捨てて16聴取はどうかと…
386:名無しさん＠十周年
09/11/01 06:37:06 SEkny2YX0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
387:名無しさん＠十周年
09/11/01 06:41:57 6yUN3dDlO
あたご事件の時も石破は酷かった、
事実関係もはっきりしない段階で海自批判
どいつもこいつも糞
388:名無しさん＠十周年
09/11/01 07:25:18 AVxr35OY0
984 名前： モズク[] 投稿日：2009/10/30(金) 20:21:46.67 ID:P+IJgyj5
URLﾘﾝｸ(si-phon.com)
>「護衛艦くらま」が関門海峡で韓国船にぶつけられた事故
ぶつかってきたのは、くらまじゃね？
985 名前： ノイズo(アラバマ州)[] 投稿日：2009/10/30(金) 20:35:41.95 ID:qxTlDSAW
>>984
馬鹿発見！！！
986 名前： ノイズh(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/10/30(金) 20:40:07.47 ID:NYxKDDZF
>>984
日本語理解出来ないなら半島にお帰りくださいｗｗｗ
987 名前： ノイズe(catv?)[] 投稿日：2009/10/30(金) 20:45:29.50 ID:x4jY398e
>>984
ハハッワロス
389:名無しさん＠十周年
09/11/01 15:40:48 xSYyjYtl0
ペンキなんか積んで性能１００％だったのか
消化が遅れたのは、ペンキを想定していないからだろ。
１０対０とは言えないだろうが。
例えば新幹線の輸送でも、
１）深夜の時間帯に実施
２）交通規制
３）交差点では誘導
390:名無しさん＠十周年
09/11/01 16:56:21 5+llRf2p0
>>75
> 韓国船は狭隘な海峡の航行を禁止しろよ。
> 関門海峡、豊後水道、鳴門海峡、明石海峡、紀伊水道は航行禁止、ぬっちゃけ
> 瀬戸内海立ち入り禁止。
大賛成。
航行禁止措置は、少なくともくらまの修理費用と自衛官の
治療費用を支払ったことが確認されるまで続けるべき。
391:名無しさん＠十周年
09/11/01 17:04:40 xSYyjYtl0
乙＞400
392:名無しさん＠十周年
09/11/01 17:10:42 yBr0x61wO
素人考えで申し訳ないのだが、護衛艦は戦闘艦だから対水上レーダーは商船よりも高精度の高いものではないのかな。
あんまり商船と変わらんの？
だからといって護衛艦が悪いという意味ではないのだが。
393:名無しさん＠十周年
09/11/01 17:13:00 4qNnrCIV0
こっちには ID:QJfSgQOy0 っていうキチガイは来てないの？
394:名無しさん＠十周年
09/11/01 17:17:03 kwjruQ2KO
>>392
レーダーが何か？
韓国船が護衛艦の針路ふさいで突っ込んできたのに、レーダーが何の役に立つ？
395:名無しさん＠十周年
09/11/01 17:18:46 hlkXFHMB0
>>383
風の息遣いで特攻を避けるのは至難の業だろ
常に臨戦態勢で接近してきた艦船を全力撃沈していいってんなら話は別だが。
396:名無しさん＠十周年
09/11/01 17:20:32 u20sKhtY0
>>395
あんなとこで撃沈されたら迷惑だけどな
397:名無しさん＠十周年
09/11/01 17:21:35 B+xUUAd/0
貨物船証言のそーす
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
＞運輸安全委員会広島事務所の事故調査官ら３人が午前11時半、福山市の福山港に入港していた同船で
＞事故前後の状況を聴取した。
＞ 調査官によると、貨物船は時速７～８ノットで現場を航行。事故の10分ほど前には後方のコンテナ船をレーダーで
＞認識していたという。
＞ 船長は関門海峡海上交通センター（北九州市門司区）から「コンテナ船が右舷側から追い越す」と連絡を受けたが、
＞ゆるやかに右舷側に針路を取る航路のため「右では困る」と応答。
＞その後、連絡はなかったと説明したという。
＞ さらに、船長は「コンテナ船はかなりの速度で近づいてきた。警笛は聞こえたが、どの船へのものなのか分からなかった」
＞とし、現場の海域は「狭く、航路も直線ではないので針路変更は危ない」と指摘したという。
398:名無しさん＠十周年
09/11/01 17:21:57 yBr0x61wO
>>394
そんな意味で聞いたんじゃない…もちつけ。
純粋に聞いてみたかっただけなんで護衛艦を責めるつもりでないのは分かって！
399:名無しさん＠十周年
09/11/01 17:24:53 u20sKhtY0
>>398
・狭いところにごちゃごちゃと船がたまってる
・陸上の建造物を誤認する可能性がある
・そもそもレーダーに映らない船がいる可能性が否定できない
って言うようなことで、あんまりレーダーは役に立たない。
しっかり見張りを立てて目視しないと。
400:名無しさん＠十周年
09/11/01 17:25:54 B+xUUAd/0
右側から追い越すという話が、いつの時点で、どの経路だったのかは
ちと不明。海保の当初の右側航路意思表示がないってのは
ちょっとあやしくなった。
ただし、どちら側から追い越すかの決定権は前方の船にあり。
なので、右側から追い越す選択肢は、前方の船が決めちゃった時点で危険、ＮＧ。
401:改定
09/11/01 17:30:41 B+xUUAd/0
①韓国の南星海運「CARINA STAR」が、１２～１４ノット（同２２～２６キロ）まで速度をあげて、
前方の台湾の「QUEEN ORCHID」に接近（台湾の「QUEEN ORCHID」は「CARINA STAR」の
存在はレーダーより衝突10分くらい前より認識
この時点では、問題ありません。※「QUEEN ORCHID」は約６ノット（時速１１キロ） ＡＩＳ表示
②韓国の南星海運「CARINA STAR」が、速度を維持したまま、前方の台湾の「QUEEN ORCHID」に
接近を続けるのを見て、4分前に、台湾の「QUEEN ORCHID」に通知。
③台湾の「QUEEN ORCHID」は関門マーチスに右側からは困る、追い越しならば左側からにしてもらうよう回答
はい、ここで、韓国の南星海運は、安全に追い越しを行うために、左側からしか追い越せないと確定しちゃいました。
はい、ここで、関門マーチスから、上記「左側からの追い越し」＆「反航船、護衛艦くらまに注意して」という情報が
韓国の南星海運「CARINA STAR」に伝えられます。
④台湾の「QUEEN ORCHID」が関門海峡下へ近づくも、すぐに右側へ進路を取ることは危険と判断（船長証言）
はい、ここで、韓国の南星海運は右側後方で、速度を落とさずに待機したままです。
⑤台湾の「QUEEN ORCHID」が右舵を切る。（当然、逆潮での舵操作なので、速度は落ちます。）
はい、ここで、韓国の南星海運「CARINA STAR」は右側後方のままで、速度を落とさないで前の船を煽っていました。
⑥（証言を信じれば、周りに意思表示のないまま、強引に右側追い越しをしようと狙っていた可能性あり）
韓国の南星海運「CARINA STAR」は、右側へ進路を取り、減速した台湾の「QUEEN ORCHID」にびっくりして、
舵を左へ大きく切ります。
※この時点で、すでに護衛艦「くらま」は全員体制で監視をしていました。
⑦台湾の「QUEEN ORCHID」の影から、ぼわっとキムチ船・・・もとい、韓国の南星海運「CARINA STAR」が反対の航路に
登場します。
⑧自衛隊「わしはこんな事故に遭いとうなかった」
402:名無しさん＠十周年
09/11/01 17:36:16 yBr0x61wO
>>399
サンクス
403:名無しさん＠十周年
09/11/01 17:40:16 VJXr8I2x0
くらまがちゃんとラムつけてればこんな事にはならなかったのに
明らかに自衛隊の怠慢だろ
404:名無しさん＠十周年
09/11/01 17:49:17 8/kbFjhoO
貨物船「追突の恐れあり。航路を左に変更されたし。」
韓国コンテナ船「追突の恐れあり。航路を右に変更されたし。」
貨物船「できない。航路を左に変更されたし。」
韓国船「韓国船が速いのは韓民族の優秀性の証明ﾆﾀﾞ！
のろま倭船は真ん中をノロノロしてないで航路を譲るﾆﾀﾞ！
航路を右に変更されたし。」
貨物船「不可能だ！航路を左に変更されたし。」
韓国船「こちらは李舜臣将軍率いる亀甲船ﾆﾀﾞ。
ﾁｮｯﾊﾟﾘの侵略に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ。
航路を右に変更するﾆﾀﾞ。
さもなくば貴艦の安全は保証できないﾆﾀﾞ。
ｼｯﾊﾞﾙ！もう右側から追い越してしまうﾆﾀﾞ！」
右前方の岸「亀甲船、こちら陸地である。どうぞ。」
韓国船「ｱｲｺﾞｰ！取舵一杯！」
自衛艦「うわなんだおまえやめｒ
405:名無しさん＠十周年
09/11/01 17:49:41 D5n9LxTiO
洋上戦闘で長距離艦砲が主体になったあたりで衝角が不要になってたからな
こんなテロが頻発するなら今からでも復活させた方がいいかもしれんね
406:名無しさん＠十周年
09/11/01 17:53:25 4qNnrCIV0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
■衝突直後までの４分間の通信内容
センター→貨物船「Ｃ号（韓国船）が接近している。注意してください」（図＜１＞）
貨物船→センター「了解。左側を追い越させます」
センター→貨物船「航路の中央付近を航行しているので右側に寄ってください」
貨物船→センター「了解。右に避けます」
センター→韓国船「貨物船が右側に移っています。左側を追い越してください」「前方に自衛艦が接近しているので注意してください」
韓国船→センター「了解。左側から追い抜きます」
センター→韓国船「カリナスター、注意してください。注意してください」
センター→韓国船「カリナスター、カリナスター」
護衛艦→センター「関門マーチス（センター無線局の呼び名）、こちら自衛艦くらま」
センター→護衛艦「Ｃ号が貴船に異常に接近しているようです。避けてください」
…………＜午後７時５６分、衝突（図＜２＞）＞…………
護衛艦→センター「早鞆（はやとも）の瀬戸で接触しました。（相手船で）火災発生」
※センターと護衛艦との会話は日本語、その他は英語
407:名無しさん＠十周年
09/11/01 17:58:05 i05elrAHO
衝角なんぞつけたら僚艦誤撃しかねんぞ
408:名無しさん＠十周年
09/11/01 19:21:50 1Da0PVIx0
ニュース見てたら
日本を守る護衛艦の弱点が明らかに―
みたいなことしか行ってなかったんだが
409:名無しさん＠十周年
09/11/01 19:29:08 w6uaez3f0
>408
おいおい、いまさら日本のマスゴミを信じているのか？
あいつらは必ず韓国の味方をするのを知らんとは情けない。
410:名無しさん＠十周年
09/11/01 19:35:25 2ySjq2H70
>>408
>日本を守る護衛艦
は？ なにをほざいているのか、片腹痛いわｗ
日本を守るのは国民であり、政府だ。
護衛艦も兵器もそのための道具に過ぎない。
防衛・自衛意識のかけらもない愚民とその政治家どもがよく言うわ。
発砲命令一つ出せずに何もさせずむざむざ見殺しにする国なのに。
なけなしの軍事力の護衛艦が損傷させられて危機感募らせたり憤慨しない
平和ボケどもが何を言うか
411:名無しさん＠十周年
09/11/01 19:59:23 w6uaez3f0
>410
好戦的な無知右翼はウザイだけで何の役にも立たん。
あの狭くて交通量の多い海峡で発砲なんかしたらどうなるかぐらい
わからんのかボケ。
大体発砲したって船はすぐには沈まないし、あんな所に沈まれたら
物流が止まるだろうが。
軍板のFAQに詳しく解説されているから100回音読しろ。
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
412:名無しさん＠十周年
09/11/01 20:02:21 2ySjq2H70
>>411
いや、あんなところで発砲なんてしたら危険きわまりないことくらい百も承知だよ。
何もあの場のあの状況で発砲した方がよかったといっている訳じゃない。
413:名無しさん＠十周年
09/11/01 22:22:27 XITUH+2MO
>>344
よくぶつかったで賞
414:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:09:05 FgcnVLIiO
>>406
はいテロ確定
自民が政権党だったら開戦するレベル
415:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:00:46 xYBXmrSS0
>>413に吹いた
416:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:38:59 Y+qG5g2KO
やっぱり日本の四方にいつでも展開出来る空母艦隊が必要ﾀﾞﾅ
護衛艦を多機能化するには限界があるし
417:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:55:27 U5sNfm8X0
>416
そんな予算はどこにも無い。憲法とか左巻きとか無関係にな。
空母機動艦隊揃えて維持するのにどれくらいかかるか調べてみれば、無茶なのが
良くわかる。
418:名無しさん＠十周年
09/11/02 03:45:35 AxeFgs0d0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
419:名無しさん＠十周年
09/11/02 09:03:22 ZMr8WRvD0
航跡の図がどの程度正確なのか知らんが護衛艦が居ようが居まいが
海保の助言が有ろうが無かろうがどこかに当たってたようにしか見えない。
事故の原因は其処に韓国船が居たからとしか言い様がない気がする。
420:名無しさん＠十周年
09/11/02 09:15:52 xrAUwV97P
片側２車線ある道路で追い越しした車がハンドル操作を誤って
反対車線に飛び出した。
そんなイメージ
421:名無しさん＠十周年
09/11/02 09:27:01 FgcnVLIiO
>>416
鳩山 ｢ 来期の防衛予算枠など与えるわけがない。当然ゼロしか考えていない。 ｣
422:名無しさん＠十周年
09/11/02 09:36:25 oIErGPjxO
この事故はなかったことになってるのにネトウヨうざい
423:名無しさん＠十周年
09/11/02 09:51:40 cqFthVdW0
高速道路や空港も一杯あることだし、特亜の船は日本海沿岸の港の２、３箇所に集めて、それ以外は入れないようにしよう。
鳥取なら鳥取に荷物を集めれば四国や関西にも運べるし、新潟に集めれば東京にも運べるだろ。
そうすればトラックの運転手の仕事も増えるかも知れないし、地方空港など国内線も活性化するかも知れない。
特亜の旅客船は一切入れない。
424:名無しさん＠十周年
09/11/02 09:51:44 FgcnVLIiO
はい隠蔽失敗
もうすぐ指示がどこから来たのかも出るよ
425:名無しさん＠十周年
09/11/02 10:01:58 qD37Ab/AO
>>423
北の船だけでも嫌なのに、南まで新潟に集めるとか勘弁してくれ。
426:名無しさん＠十周年
09/11/02 10:21:07 JqbHhHeuO
>>422
＞ この事故はなかったことになってるのにネトウヨうざい
＞
無かった事にしたいのは
・嘘つき韓国船長
・嘘つき韓国船会社
・事故当初嘘つき韓国の言い分がさも正しいかのような印象操作したマスゴミ
・嘘をついて誤魔化した加害者の韓国に配慮する首相
・嘘のメール話をでっち上げた事
それともなんの落ち度も無いのに
管制ミスだの避けれたはずだの海保と関門海峡センターの怒り？
427:名無しさん＠十周年
09/11/02 11:03:09 2Is+NVi3O
「きれいなバラには、トゲがあるのさ…」
428:名無しさん＠十周年
09/11/02 11:25:24 FgcnVLIiO
さあ以降のレスも爆上げ進行でよろ
429:名無しさん＠十周年
09/11/02 11:32:48 z52nWoFrO
>>16
海保が前を行く貨物船は右に寄ってニダー船はその左を追い越すように
「情報提供」したのにニダー船はガン無視して右から抜こうとしてオカマ
掘りそうになって慌てて左旋回、で貨物船の後ろからいきなり飛び出た
形になってくらまと衝突じゃなかったっけか。
まあニダーさんがさらにトチ狂ってるってことなんだが。
430:名無しさん＠十周年
09/11/02 11:48:44 fzUkyGtx0
車ならありがちな事だけど、コンテナ船でやるなよな…
431:名無しさん＠十周年
09/11/02 11:56:06 tFE1g4YA0
海自の主力は潜水艦と聞いたのですが
うそですか