09/10/03 23:44:06 MnKJLMhF0
この書き方だと八場ダムの投資効果が低くて他がもっと低いみたいな書き方だけど、
国土交通省の想定だと八場ダムの投資効果って建設中のダムの中で
ずば抜けて高いんだよね、確か指数3以上だっけかな？
他が指数1.5前後のところね。
だから低くて当たり前なんだよなぁ。
逆に、八場ダムのどこが無駄なのかしっかり提示しないとね。
費用がかかるかかるいっても投資効果高いダムなんだから、
もう一度試算しなおすと投資効果が低くなるぐらい示せないと説得力無いわな。
380:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:44:21 gMkubsl80
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
１．民主党の「建設中止」を支持する ２１５００人
２．民主党の「建設中止」を支持しない １６６０人
利権に群がる土建屋がその必要性を唱えても見向きもされねえんだよ
381:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:44:22 /JwnurxJO
前原のカブがどんどん上がってる
本当は防衛とか外交の人なんだけどね
日本は今以上ダム要らないんだよ
382:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:44:53 i/Es2RCq0
>>374
そう、文明と自らきり開いていく事だ。
383:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:45:26 INOnmgO10
介護は準公務員にしてごみ収集並みの給与を与えるべき
384:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:46:08 2u44bcaa0
>>378
>>介護職の給料を上げろ
上げたからってどうなるわけでもあるまいに
上げたら、ウンチが臭くなくなるのか？ｗ
385:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:46:28 jsAw+gNm0
自民のお膝元の公共事業ってことだけでケチつけたんだろ。
民主の強い地域の公共事業はガン無視だからな。
森ゆう子も地元の事業は反対できないし、重視すると認めていた。
386:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:46:37 29M1NnHm0
土建屋の経営者の半分ぐらいは在日朝鮮人か帰化朝鮮人だからね。別に潰れていいよ。
だけど岩手のダムは特別扱いじゃあ、国民の支持は得られないんじゃないの？前なんとかさんｗ
387:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:47:09 zd8LvMXx0
>>367
日本各地で、社会インフラがきっちり整備されていたから、
地方で経済活動がうまれ、それらが継続されてきた。
民主党の敵とされる独立行政法人なんかが主体となって、全国レベルで
インフラが整備されていた。それが地方の仕事でいいじゃない。
地方と地方がつながる。全国の役にたつ。
民間企業なんて国がリーダーシップとらないと何もしないよ。
民主党はぶっこわすだけでそのあとの道筋は何もしめしていない。
388:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:47:10 YhPdxuoYO
無駄口ばっか叩いてないで無職のクズニートはダム建設現場で働けよｗｗｗ
389:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:47:10 w+pbOe3/O
>>380
きっこのブログw
390:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:47:32 sUzxLQr90
>>371
低学歴の>>357が書いてるみたいな人間が大勢いて
そういう層を福祉に回せたらいいけど
現実できるのかな？土方ってある意味最後の受け皿でも
あるんだよなぁ
391:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:47:32 08bAw2dN0
>>384
お前は何を言っているんだ？
392:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:48:16 Tf1mWmeq0
>>258
ありがとう、目が覚めたよ。みんな見たほうがいいぞ。
日本の現実＝一部の利権を持つ特権階級が牛耳る官僚制社会国家主義
ソ連と同じだったんだね。目が覚めたよ。
393:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:48:20 aMy5Dcpi0
>>384
介護職は今、人手が足りない状態だが
給料が高くなれば介護職に就く人が今よりは増える。
介護職についてる人たちも結婚して家庭を持つことができるようになる。
394:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:49:45 2u44bcaa0
>>393
介護職は現代のドカタだよｗ
ドカタの給料を増やしてどうしたいんだ？ｗ
395:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:49:46 YFIvEvCA0
八ッ場ダムはいいと思うけどね。
単に大型だから叩くと言うだけでしょ。
他に見直すべきものがあるんじゃないの
396:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:49:51 88vQfzmD0
まず止める、それから考えるという民主党方式は機会損失でかすぎるんだよ。
代わりの策を考えてから中止しろよｗ
397:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:50:02 Jsh7BZKu0
民主党が中止にする基準を明確にすればいいんじゃね
398:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:50:24 YR9MwRzC0
上流でのダム治水止めるなら、流域河川の堤防を改修したり
放水路の整備を今以上に進めなきゃならないよ。
護岸が今以上にコンクリートでがちがちになってしまうが、それも一つの選択肢なのか？
399:世界史に学ぶ
09/10/03 23:50:51 kYnMw3lw0
>>354
特別在留の高齢者には、毎月３万円以上支給してる地方自治体が結構多いよ。
国民年金に加入できなかった為らしいが、彼等自身本国帰還を目標にしてたんだな。
社会党も、不加入をアピールしてたし。 もちろん、一銭も支払ってないww
400:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:51:04 y4AiHare0
>>379
不思議なんだよね
民主党群馬県連は八ツ場ダム建設中止に反対！してたりするシナ
つまり民主党は同党員への説明さえ怠ってきたということ
説明責任という概念が全く欠けているんだわ
401:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:51:10 w+pbOe3/O
>>392
お前見たいなアホを見るたびに絶望的な気分になるよ。
現実との整合性ちゃんと考えようね。
402:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:51:12 i/Es2RCq0
2チャンで前原が持ち上げられるということは
そっち側ってことだな。
よくわかった。
403:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:51:26 6xSOEWTL0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
.|::::::::::/ ヽヽ
。 |:::::::::ヽ ........ ..... |:|
|| |::::::::／ ) (. .||
||／〔.|」;| -=・=‐ .‐=・-.| もしもーし！平野くん？
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | 八ッ場ダムの件早く終わらせろ！これ以上長引いて
ノ ノ^,-,､. ／(_,､_,)ヽ | 岩手のダムまで無駄だとかマスコミが騒ぎ出したら、
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| 鳩山も俺と一緒にお陀仏だ！わかってんのか？！
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> | あと長野原町は民団使って友愛しておけよ！
人 ノ ＼／ ー--‐ ／|:＼＿
／ ＼__／:::＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
岩手県などは５７ものダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
URLﾘﾝｸ(www.pref.iwate.jp)
以下西松建設受注・東北の小沢ダム
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
津軽ダム（工事中）
森吉山ダム （工事中）
鳥海ダム（調査中）
胆沢ダム（工事中）
長井ダム（工事中）
田川ダム（調査中）
404:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:51:28 ih+WZl820
>>381
> 前原のカブがどんどん上がってる
ちょ、笑い殺す気かよw
> 日本は今以上ダム要らないんだよ
ならば、八ツ場ダムより投資対治水効果の低い
ダムは岩手県のダムも含めてすべて建設中止だよな？
405:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:51:53 N85N0pFl0
どんどんダム作って、
水力発電増やして
少しでも火力発電を減らすのは
いいんじゃないの
406:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:51:58 sUzxLQr90
>>397
難しいだろうねｗ
まず八ッ場であった理由を見つけるのは
407:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:52:36 2u44bcaa0
介護職を長く続けることができる人間なんて、潰しもきかないフリーター上がりのような奴らばかりだろ？
まさに現代のドカタ
ドカタに金を回すのはもうやめてくれないか？ｗ
408:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:52:42 hfJmgclm0
低所得層の収入を引き上げるだけで景気は格段に良くなるよ。
彼らはなんだかんだでもらった分は素直に使ってしまい、消費が刺激されるから。
介護の賃金を引き上げるというのは、それほど悪い話じゃない。
高額所得者を税制で優遇してもどこかに貯め込まれてしまったり、
資産が国外に流出してしまったりするけどな。
409:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:52:53 pIG8l52C0
ダムって多いんだな。
410:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:52:56 biiLHV8u0
大規模自然災害は、人間の力ではどうしようもないんだよ。
エネルギーに圧倒的な差がありすぎる。
だから欧米では、「治水で解決を図ることは考えずに、逃げることで解決する」って道を選んでる。
人間の力は、所詮その程度だ。
あまり、過大な期待をしないほうが良い。
むしろ、ダムによって生じる環境問題の方が重大だ。
それに、５７年も放置して、２００４年以前は「２０００億円で出来る」と言い、
２００４年以降は「やっぱ、４０００億円かかります」ってことだよ。
で、肝心のダム建設は？と言えば、な～んにも出来てません。
出来たのは、天下り先だけですｗ
411:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:53:08 BJYEVLQg0
>>379
>もう一度試算しなおすと投資効果が低くなるぐらい示せないと説得力無いわな。
かえって疑惑が湧くだろｗ
412:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:53:09 Z2bOJoOb0
結局誰の筋書きかが、ボーっと浮かび上がって
きますよね。
ミンシュ・ウィザウト・ヒムならいいか
・・・おや12時前にノックが聞こえるぞ
413:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:53:56 88vQfzmD0
金さえ貰えれば他人のウンコの面倒みれるかといったらそうじゃないしなぁ。
414:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:54:36 y4AiHare0
>>398
長野県ではペログリがそれを主張したものの、試算したらダムを造る方が低コストであることが判明していた ｗ
ペログリが長野県知事だった頃、長野の財政には火が付きかけていたわ ｗ
今回の政権後退は件レベルでの出来事を国レヴェルでやっちゃった（ウフ）って感じ
415:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:54:44 pRgK4Nr80
左翼放送局NHKが無駄を省けとやってるよ。NHKだって天下りあるよね。
NHKサービスセンター、NHKエンタープライズとか、これも無駄です。
なぜみんな言わないのか。
416:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:55:34 sUzxLQr90
>>407
どちらかというと介護職は主婦層が多いんだけど
そもそもそういう底辺層の雇用すら確保できないなら
民主党は政権を譲った方がいいよ
417:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:55:48 VEkWftwV0
>>384
そういう言い方は無いぞ。
介護職はきついけど介護と言う仕事が好き志したものの激務の割りに
待遇が悪くて給与も上がらないから将来が不安になる。
俺の彼女も介護福祉士をしてるが､好きで志しただけに葛藤してるのが
見てて辛い。
仕事は趣味では無いから好きとは言え喰ってくのがやっとでは問題だろ?
断っとくが俺はこのダム件に関しては民主のやり方は是としてない。
418:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:56:16 zd8LvMXx0
介護は、ほとんどおばさんがやってるって話じゃないの。
男は使えないらしい。看護師の男が少ないのと同じようなかんじなんでしょ。
建設すればいいじゃないの。保育所でも、老人ホームでも。保育園でもいいや。
どうしてこういうところに金ださないかな。ハコモノか。
子育て支援なんかに金だしても、ダイコンとか買うだけだろ。
419:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:56:51 w+pbOe3/O
>>405
水力は出力が安定しないと言う欠点がある
火力よりエコかって言ったらそうでも無いし。
420:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:57:25 Q4hyGzDQO
胆沢ダムは？
これから140ヶ所も回るなんて大変だねえ。
言ったからには実行しろよ、ブレない民主党さんよ！
421:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:57:44 N85N0pFl0
作るにしても、ヤメるにしても、
都合の良いように数字合わせするだけだろ
印象としては、
はいはい、中止、中止
はいはい、手当て、手当て
マイナス２５パーセントの目標は、
なんか国民のヤル気をドンドン削ることのようです＞＜
422:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:57:52 zLePGnMX0
／:::::::::::::::｀"'ヾ''"´｀`'''"'::::::::::::::ヽ
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ヾ::::::::/.:iilllllii;;:. .::;;llllllii;;; ヾ::::::丿
ヾ;;l -=・=-〉 〈 -=・=- ｊ::;/
ヽ_i ￣ / l l丶￣ i_ﾉ
l ｲ丶 )、 ﾉ.l
.| 、｀^-^´ ,、 l
| ｀`ﾆﾆﾆ'" /
ヽ i i／
｀`‐-‐'´
これからは介護の時代だ。
土方の諸君、いまこそ転職する時だ。
423:名無しさん＠十周
09/10/03 23:57:59 CPqyviBd0
うちの近くもダムが計画されてんだが意味不明？？？
その上流にさらに大きなダムがあって、そのまた上流に
またダムがあって・・・どんだけ作ればいいんだよってね。
424:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:58:16 YR9MwRzC0
>>408
介護職の給与水準を上げるのには賛同するのだけど
介護職ってのは何かを生産する分野ではないから
介護職の賃金を増やすには、介護職以外の人の収入を
削るのと同じ事だよ。
経済発展が根底になければ介護を充実させることは不可能。
425:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:58:56 F+YuuXcp0
>>400
>>397が全てだと思うよ。
理由も基準も示さないから、誰も中止に賛成できない。
先に基準を明確に示してたら、関係自治体も中止でＯＫだっただろうね。
使った資金は帰って来るし、残りの予算は他に回せるんだから。
結局、ミンスの手法が稚拙だっただけ。
426:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:59:05 Tf1mWmeq0
早く日本人は自民党一党独裁から解放された現実を受け入れろ。
本当の敵は民主党じゃないことに気付け。
ネトウヨは巧みに演出された国家的プロパガンダに踊らされてるだけだってことに気付け。
所詮、ネトウヨは中国共産党が中央政権への反発を逸らすために反日プロパガンダを
間に受け踊らされてる中国の愚民どもと一緒だと気付け。
くれぐれも、棚ぼた的に転がってきたチャンスを無駄にすることだけはやめとけよ。
427:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:59:24 ycZXh9LE0
ここでもネトウヨがごちゃごちゃうるせーな
建てたいなら自分の金でたてやがれ
乞食どもが
428:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:59:45 pStKOn+t0
ダム建設費と、川の氾濫で死亡する人の賠償額を比較して決める。
429:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:59:48 biiLHV8u0
八ツ場の例を見れば、２００４年以前の予算は２０００億円で、
２００４年以降は４０００億円に跳ね上がってる。
で、既に３０００億円くらいが出て行ってる。
でもダム工事には、何も手が付いてない。
結果として、高速道路と同じでいつまで経っても全部出来ずに、
カネばかりが出て行く。
そのカネは、権力で国民から取り上げたカネだから、痛くも痒くも無い。
結果として、無責任政策・ムダ事業のオンパレードになる。
国民としては、ムダガネになることが解ってるのに、いつまでもカネを取られてる構図だ。
どんだけ、人がいいんだよｗ
430:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:00:10 2u44bcaa0
>>417
悪かった、ごめんな
しかしだ、給与が上がらないのは市場がそれだけの価値しかない仕事だと評価していることではないのか？
431:世界史に学ぶ
09/10/04 00:00:16 kYnMw3lw0
>>415
＞なぜみんな言わないのか。
一般人が言っても、聞かない･メディアに載せない。
国会議員などは、就職斡旋利権が美味しいから電波利権を問題化しない。
432:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:00:40 9MT9cppv0
この８割のダムって治水だけしか使わないの？
水力発電（揚水発電）の設備は作らないのか？
433:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:00:52 n7r6nRVM0
433なら中国韓国滅亡
434:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:01:03 81hD6QAC0
>>430
介護職は完全な自由経済ではないからそうとも言えない
435:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:01:04 MVnxv9ci0
>>409
でも地元の河川とか台風のたびにかなり水位上がるぜ～
田舎の森林きりひらいて造成した分はやっぱ植林・堤防・ダム作るしかないと思うよ～
下流域は全部の水が集まるから凄いことになると思うし・・
田舎の森林破壊やめてもらうのが一番いいとは思うんだけどね
436:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:01:33 mMWs7BuE0
なぜかダムはエコエネルギーにはならないんだよな。
風力に太陽光、なんか社会インフラに組み込むには不安定なものばかりをプッシュ。
そのほうが装置たくさんうれるからなんだろうけど。
こっちに税金投入のほうが１００倍ムダ。
持ち家に、太陽光パネルつけて、政府が電気かいとってくれる？？？？？
民主党さんよ。批判するとこまちがってるぜ。
437:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:02:05 fpzJQW0rO
>>426
キッショーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
438:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:02:17 U3bh7mGy0
>>414
> ペログリが長野県知事だった頃、長野の財政には火が付きかけていたわ ｗ
あほだなぁ
田中のやったことは、基金取り崩して借金にあてただけ。
要は貯金を取り崩して、借金返したってことだ。子どもでもできる。
そのせいで
公債比率が急激に悪化し、財政がより危機的になっちまった。
ダムを止めた代わりに、穴あきダム（砂防堰堤）を作った。
これが利水効果は無く、治水力はダムより数段落ち、能力低下を補う周辺護岸整備も含め
ダムをつくるより遥かにでかい金額がかかるという本末転倒。
だから、奴は知事選挙で落ち、今回の選挙も長野で出馬できないまで
馬鹿扱いされてる
439:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:02:37 65rHRCyC0
>>397
東北の西松物件がやばくなるだろｗｗｗｗ
440:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:02:50 6ohzGlEv0
>>402
やはり、そういうことか
441:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:02:59 wx9pTxs00
あんなとこにダム作るなら、本当に必要な四国に作ってやれよ
442:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:03:01 iNLu/O8WO
>>423
夜間の過剰電力で下流ダムから上流ダムに水を汲み上げ、
昼間の電力不足する時間帯に水力発電するとか？
443:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:04:09 YwtGGlwo0
>>429
ダム建設は北朝鮮の核放棄と全く同じだなｗｗｗｗｗｗ
444:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:04:24 lZdRIDWu0
>>400
民主党の概念というか、八ツ場ダム反対してる人の根拠が、
「官僚はバカだから、八ツ場ダムはムダ。よって中止した方が良い」
なんだよなぁ。ある種の思考停止。
本当は、官僚は狂ってるくらい頭が良い。正確にはクレバー。
無駄や甘い汁はあるけど、ちゃんと国民の利益はある。
利益(正当性)がある限り、いくら官僚が憎くても、
その正当性を打ち破る新しい正当性が必要なんだよ。
そこを出せない限り地元の理解は得られないだろうな。
445:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:04:32 U3bh7mGy0
>>441
あのダムの供給先は関東圏
東京のひとり当たり供給水量は全国最低。
四国を下回る
446:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:05:34 m0XtVddc0
>>2 GJ!
447:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:05:36 65rHRCyC0
>>176
雇用安定助成金もムダじゃないのか？
448:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:05:47 0g9u1vaI0
>>429
そういう点を精査して後、「これじゃ後いくら掛かる
か分らんから止め」というなら結構ですよ。私は納得
します。まずそこを某大臣はやるべきでした。そう
思いませんか？
449:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:06:29 DBUWrZIp0
メリットだけで総合的にみるとバカみるぞ。
治水だけみて災害的に必要なのに中止になったら人災になるわけだし。
個別にみたほうがいいんだが、そこまでやれる時間ないから総合的な金額だけで判断しそうであとがこわい
450:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:08:11 D+SXiNJu0
>>441
四国のみずがめ早明浦ダムは、
反対運動のために今の規模になった。
で、毎年水不足。
451:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:08:28 YwtGGlwo0
>>444
官僚は株屋と同じだと思ってたが、神様みたいに
思ってるバカがいるんだねえ。
「買い推奨」で株を買ってる人ですかｗ
452:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:08:46 873gccc50
壮大な無駄とも言われたアポロ計画でも現在のお金でたったの１０兆円程度
だからな。
でも、あれも公共事業的意味もあったから、世論の無駄遣い批判でもなかな
かやめずに実際は１７号までは飛ばした。
勿論アポロは人類史的に巨大な意義を持つ事業だったわけだが、さて日本中
をひっくり返しては山を枯れさせ自然を殺し、獣や魚を殺し続ける日本の事
業に何の意味があるのか。収益率が低い日本の土建屋にいくら突っ込んだっ
て経済活性化の意味なんてないしね。
毎年５０兆かかってる日本の公共工事が、如何に無駄かよくわかるよ。
453:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:08:50 lZdRIDWu0
>>411
いや、民主党で調査チームでも作って試算し直せばいいのにって思うんだけどね。
まぁ、明治維新からずっとその手の試算をやってきたプロ中のプロに、
選挙で票を集めるのが仕事の人たちが勝てるわけ無いからやらないだけなんだけどね。
454:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:09:09 YJNYFB/g0
借金返済してからダム作ればいんじゃね？
金も無いのにやろうとするから反発される。
455:名無しさん＠十周
09/10/04 00:09:10 CPqyviBd0
>>442
距離がかなり離れすぎてるから、それはないと思うんだが・・・
まあ、バス釣りが好きだから、より近いダムだと助かるんだがな。
456:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:09:17 BsDBuwSW0
>>414
康夫の前だろ、財政悪化は。
で、改革を期待して試しに康夫にしてみたら破壊だけしていったわけで。
なんかデジャビュだな。
457:＠ニュース♪ ◆tfMw72.iOg
09/10/04 00:10:01 DOF/uOwH0
>>450
反対運動した連中は責任取らないんだよね。
458:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:10:42 LT3Rc6di0
コレで少なくとも5兆円ぐらいは出てきそうだね
前田さん期待してるよ
459:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:10:43 YwtGGlwo0
>>453
プレゼンなんて結論にあわせて資料つくるだけだしｗ
100ページぐらいあると圧倒されて説得される人間もいるのかねえｗ
460:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:10:58 FADhoxwD0
貧しい国民に直接給付するのが民主のやり方。
金持ちにピンハネされてしまう公共工事予算が
財源なんだから全部中止でいいんだよｗｗ。
461:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:11:12 I9Pj7TQB0
無駄なダム事業のオンパレードって言うのが、このスレの主旨だ。
これは、「これまでの日本国政治」が「ＧＭ」や「ＪＡＬ」の経営と同質だった
ってことだろ。かつての「国鉄」や「かんぽの宿」もそうだし、高速道路も同じ構図だ。
いずれも、有能な国民の民間力を背景にした「高コスト体質」なんだよ。
自民政治は、民意によって「否定」された。これまでの事業のあり方が否定されてる。
なにしろ、「国家運営」だって事業と言える。
世界経済フォーラム発表の日本国世界競争力・政治部門は、万年最下位だ。
そんな最下位の連中が立てた計画など、「頭ごなしに否定」してＯＫだろ。
１３４カ国で１３０番とか「バカ以下」だから。バカ以下の連中の計画など、
計画じゃないｗ
八ツ場だって５７年間も放置され、２００４年の前後で予算が２倍変わってる（２０００億円→４０００億円）。
既に３０００億円以上が出て行ってるが、ダム工事は何もしていない。
残りの１０００億円でダムが出来るのか？
どうせ、また「予算が足りません」だろ。
足らないのは、予算ではなく「頭」であることを認識すべきだ。
462:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:11:41 6k7jmwEV0
前島さんはメール事件でもそうだけど軽率過ぎるよねぇ
463:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:11:50 nl6xZNY30
ダムの造りすぎで
日本から砂浜が消えている
そのせいで非常に海岸は危険な状態だ
昔砂浜だったところが断崖絶壁になってるからな
原因は、川からの砂が海に流れなくなった事が大きい
これの対策をどうしてるかと言えば、ダムの底の砂を何億とかけて
海に撒いてるのさ 馬鹿らしいだろ？
そもそも水にそんなに困ってないだろ？
今まで暮らせていて、これから人口が減るのに、なんでダムが必要なんだよ
464:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:11:56 BsDBuwSW0
>>457
当たり前だろ。県外のヤツラばかりだからな。
465:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:12:23 mMWs7BuE0
民主党はただぶっこわしたいだけで、
何かをつくるつもりゼロ。
企業が勝手にがんばって雇用して税金おさめてくれるとおもっているんだろうか。
儲からなかったら何もしないよ。
466:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:13:12 U8tccbCP0
ダム建設予定地を計画発表前に買った財界・政治家が涙目
ダムは、湖底にヘドロが溜まる
467:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:13:34 dI0AvY6q0
うちの親戚も土建やで豪邸建てたけどまあ気楽な人生送ってたよｗ
性格いいから地元のお偉いさんに友達多いらしいしｗ
468:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:13:37 65rHRCyC0
>>444
>ちゃんと国民の利益はある。
いつの話をしてるんだ？
469:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:16:46 lZdRIDWu0
>>451
>>459
神様じゃないが、そこらへんの人より頭キレるよ。
そうじゃなきゃ、東大も行けないし、国Ⅰ合格しないし、
省内の競争にも勝ち残れないよ。
彼らに勝ちたいなら、こちらもそれなりの努力をしないと勝てっこない。
ダメ出しは馬鹿でもできるからね。
＞プレゼンなんて結論にあわせて資料つくるだけだしｗ
結論にあわせて資料つくるプロが官僚なんだが、
そんな人たちに反論できてないのが民主党なんだよ。悲しい事に。
470:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:16:53 nl6xZNY30
もう時代は土建じゃない
人口が減って行き、ある程度のインフラが整った今
昔のように必要な物があまりない
それでも、土建屋を生き延ばす為に、無駄な道路や公共施設を作ってきた
だけど、時代や国の発展とともに必要な産業は変わってくるんだよ
民主が良いとは思わないし、問題も多いけど
ずっと自民にやらせていた事で、どれだけ利権の温床になっていたかが
今回良くわかったよ
適度に政権が交代しなかったせいだな
471:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:16:57 n112DFbCO
水力発電や水瓶としての機能は一切無視かよ、さすが民主党、無能です
472:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:17:33 CEg+j61/0
過疎地の道路整備とかも無駄なんだよな。
住民が減りまくってても綺麗な二車線道路を作ったり。
473:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:18:42 mMWs7BuE0
>>460
公共事業カットして、貧しい国民が大量生産されましたが。
民主党は何がしたいのかね。
474:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:19:09 nl6xZNY30
昔何にも無いところに立派な道が出来
それが、ある一軒の家の前までしかない
その家がある政治家の家の前だったという
笑えない話もあるからね
475:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:19:15 X5qhxzFx0
>>453
本当に無駄で止めるならやるでしょうね
八ッ場の場合は目先の予算確保のために中止としたけど、意外に反対が多くて
逆に費用がかかることも判明したけど、面子の問題もあって無理やり中止で進めて
いるだけでしょう
所詮は官僚と同じ
476:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:19:47 kLRHi2CH0
>>471
クリーンなエネルギー？
何それ食べれるの？
477:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:20:04 BsDBuwSW0
>>470
時代に合わせて自公政権で公共事業を半減までしましたが？
478:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:20:16 YwtGGlwo0
>>469
だからそんな資料意味まったくないって。
どんないい加減をやっても責任がないんだから。
資料と実際が乖離してたら役人の退職金も取り上げるぐらいなら真剣勝負で
意味があるけどねｗ
まったくの無責任なんだから、そいつらの話を重視すること自体全く無意味w
ま、あなたのように崇拝する人はそれで満足なのかもしれないけど
成績順で海軍だの陸軍だの終戦まで人事をやって原爆投下までされた
間抜けな国もあるようだからよくよく気をつけないといけないよ。
479:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:20:27 jf1INcGc0
道路建設には、一応の基準がある。必要・不必要を振り分ける基準。
その道路ができたときの経済効果や、ライフラインとしての機能、建設費用、修繕費用etc...
ひとつの式にそうした要素をぶち込めば、必要か不必要か判定される。
最初に「一応」と書いたのは、その式立ては、何らかの客観的合理性、正当性を得ているわけじゃないから。
（建設したい道路がどれくらいあるかを先に画定して、式は後付けだったとも。）
で、ダム。
ダムはそういう、必要・不必要基準の式がないのか？
480:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:21:00 C97n5mtl0
公共事業やめたら税収へってGDP比で国債膨れ上がって余計に財政悪化するのにね
481:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:21:02 mMWs7BuE0
２５パーセントのＣＯ２削減をうたったからなあ。
２５パーセントくらい地方の人間ころせば簡単に達成できるかもね。
482:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:22:47 uKFE5+UK0
>>475
無駄なわけが無い。
費用対効果がゼロなら無駄だけど、どんな無駄な事業でもゼロって事はほぼ無いよ。
ただ優先順位の問題で、民主党としてはダムよりももっと優先すべき事柄があるってのと、
あとそもそも国土を公共事業漬けにする事自体にアレルギーがあるのだろう。
483:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:23:04 sY2rsA2V0
>480
建設業界の方ですか?
484:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:23:48 XGh1tSzt0
過剰な土建屋はもういらん
485:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:24:51 C97n5mtl0
>>483
経済板の住人です
486:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:24:54 E5LRnVdj0
長野県がダムを作らなかったことと、
いくらか多めに降った雨程度で、土砂災害が出たのは関係ないんですか？
487:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:25:11 4EZw6REU0
NHKのやつ、ダムの話は見てたが
小沢のとこのダムはどうなのよ的な発言してた女の人はその後まったく触れられてなかったような・・・
キャスターも他の人に対するのと違って要約したりせずただ
「他のダムのことは後で触れますから」とあっさり断ち切っただけで内容には一切言及せず
何を目的とした番組か見え見えで酷かった
488:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:26:06 8c4byGXT0
>>478
全く意味が無い無駄な資料の前に、手も足も出なかったやつらは
無能すぎるよなｗ
対抗できるだけの説得力ある資料を、逆に突きつける能力があれば
簡単に押し返せるのに、あっさり黙らされるなんてかっこ悪いね。
後から無意味だ何だの決め付けたって、議論の場で黙ってたら何の
意味も無い。
489:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:26:45 wClzCnbR0
>>481
まず在日・部落からお願いします
490:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:27:10 mMWs7BuE0
中止って言葉に日本人よわいよな。
毎度毎度あとで激しく後悔するわけだが。
491:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:27:44 I+DovwrO0
税金を子供手当てに使うくらいならダムのほうがいいわ
492:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:27:49 I9Pj7TQB0
１０年以内に完了目処の立たない計画は、「白紙にする」法律を作るべきだよ。
完了目処も、完了するまで追跡調査され、予算の範囲で予定の期日に完了しなければ責任者の処罰するくらいの法律が必要だ。
つまり、「計画を出す＝責任者を明確にする」ってことだ。
民間では、あたりまえのこと。
責任者が明確に出来ない計画だから、ムダ事業のオンパレードになるのだ。
493:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:28:24 XJz/xVhVO
岩手のダムをさっさと見直せよ
494:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:28:57 C97n5mtl0
止めてもいいけどそれを補う景気対策がないんじゃね
子供手当て発動するのは来年だし経済効果低いし
495:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:28:59 TFKdbYQY0
まさか角栄型政治家が、21世紀になって再び政治の実権を握るとはなぁ。
496:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:29:24 BsDBuwSW0
>>492
つまり、八ッ場ダムは続行と言うことですか。
497:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:30:04 YwtGGlwo0
>>488
アホか
手も足も出るわ。
ﾐﾝｽが「実際と資料が大幅に違った場合、あなたたちの人件費で弁償してくださいね？」
と役人に言えば答えは100％「ノー」
つまり信頼性など全くありませんｗ。ﾐﾝｽが資料を作るまでもございませんｗ
498:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:30:10 d7Ou/Jj20
>>479
その基準を基に費用対効果の低い事業を凍結したら非難轟々。
確かミンスも大反対して結局凍結解除。
ダムなど治水関係は簡単には計算できないんじゃない？
水害による損失をどう算出するかによって変動が大きすぎると思う。
499:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:30:25 lZdRIDWu0
>>478
＞だからそんな資料意味まったくないって。
「意味が無い」と言う根拠や理屈が何も無いから、
残念ながら官僚の資料の方に「意味がある」ようになってしまうんだよ。
なぜなら、官僚の資料にはこじつけでも「意味がある」からね。
頭ごなしに「ダメだ」って言ってるだけじゃ、いつまでも官僚に勝てないよ。
500:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:30:33 0g9u1vaI0
ああいう番組では、このスレのように理性的になっては
困るのでしょうね。
501:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:31:12 d0iZa8M90
>>487
あの巨乳主婦なｗ
巨乳であのビシビシくる発言
よかったなあｗ
502:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:31:28 X5qhxzFx0
>>482
民主党の優先順位が下なのは分かってるから、それはしょうがない
でも治水や利水でなんらかの手段が必要なのが分かってるのに無理やり中止
するのはおかしいと思う
503:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:32:10 9wEoDJV80
>>462
今回の国交省大臣ポストは罰ゲームなので、
どっかでそういうことを言ってしまうようになっている。
普天間も前畑さんなんだよな。お気の毒。
504:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:32:23 qBRKWQtx0
>>492
それは、長期的な国家運営なんてしなくていい。
目先の金、利益さえなんとかなりゃあいいってことか？
505:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:32:49 Vrkes8iK0
>>492
サヨク活動家が張り切って10年間妨害する姿が目に浮かびますｗ
506:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:33:09 Ddng2zGx0
ムダなものからさっさとやれば、まだ仕事してると思われただろうに、
これじゃ別の目的があると思われても仕方ないよな。
507:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:33:44 YwtGGlwo0
>>499
だから賛成派も反対派も結論にあわせて資料作ってるだけｗ
根拠だとか言い出す人間は役人万歳で終わりだなｗ
実際ﾐﾝｽがダムを中止して、被害が賠償の対象になるかといえば
疑わしいと思うね。行政の裁量の範囲内で終わりだろう。
508:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:34:06 jf1INcGc0
関係なさそうであること。
本当に驚いた。文化庁のメディアセンター事業（廃案）
年間６０万人の来館者を目標としていたのだが、その算出方法、知ってた？
国立新美術館（六本木）のメディア芸術祭の、１日あたりの来場者数÷２×２００
どういうことかと言うと、
「メディア芸術祭の半分くらいは、毎日来たらいいよね～」
こんなの試算でも目標でもなんでもない。
ド素人が超テキトーに言ってみただけレベル。
ああいった試算が霞ヶ関の基本としたら、彼らはまともな試算など、
ほとんど何一つやっちゃいない。
509:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:34:34 gtTslHKR0
NHKもキャバクラ接待受けたのか、って感じの番組だったな。
510:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:34:35 mMWs7BuE0
民主党は一体何をするか。
基本、公共事業の中止と行政組織の解体と個人へのバラマキだけだな。
企業にまかせるんだろう。それでうまくいくんだろう。
地方分権やれば地方が元気になるんだろう。そうに違いない。
511:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:35:09 HLwbeV3h0
本当に無駄なら、その根拠を示して中止すりゃいいんだよ。
なんの根拠も示さず「中止ありき」の八ツ場ダムに対し、完成したけど水が溜まらない大蘇ダムが継続だってんだから、
おかしいと言われるのが当然だろ。
512:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:35:32 xrJUvTng0
>>492
つまり、子供手当てや生活保護なんて白紙にすべきと？
１００年経ってもまともに完了しないぞ。
513:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:36:15 VLP0BXF/0
民主は嘘付き集団だからな。
増税しないとか言ってても、目玉の子供手当てが
実質増税だからな。（目先ばっかり見てる馬鹿が多すぎ）
そもそも生活保護こそ見直しや監査を強化すべきだろ
ま～犯罪者が首相しているような国じゃ～先は無いな。
もっと言えば、パチンコ産業を潰せ。
514:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:36:21 4dRs/rL2P
違法・脱法的職務質問Part1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
違法・脱法的職務質問Part2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
515:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:36:34 KCSwlWJkO
>>502
ほとんど必要では無いダム。
治水効果的にはよくて5％しかない。
516:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:36:46 wx9pTxs00
>>510
？？
517:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:36:57 lmtHGbtD0
まあ国が借金漬けで目先の金も用意できないのが問題なんだけどね。
民主党がマニフェストでやりたい政策を実行するには、無理やり歳出を削って金をひねり出すしかない。
だから理屈でどうのこうの言っても結局意味がないのよ。
518:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:37:05 2naDaK6u0
官僚が信用できないからっていって
他にまともな資料だせるとこはない
出てもデムパ状態
出来る限り怪しいとこは探すとしても
全く無視しては何も始まらない
無理やりにでも中止しないと予算が出てこないということは
あるだろうけど
全体のバランス上おかしくなる
519:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:37:56 I9Pj7TQB0
自民政治は、発展途上国型政治だよ。だから、道理に適わない。
「完全否定」したほうが良い。
企業でも改革をするとき、ダメな部分が多いときは、
「現状をどういじって改善するか？」とは考えない。
「今までのことを忘れて、ゼロから組み立てなおす」って考える。
この八ツ場なんかは、一度「白紙」にすることだ。
そうして、ゼロから組み立てなおすのだ。
「土建屋へのばら撒き」が背景にある発展途上国型政治の中での計画だ。
マトモに議論するほうが、どうかしてる。
520:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:39:27 jf1INcGc0
>>498
災害対策って、大義名分が大きすぎるじゃん。
そういうのは、それはそれで際限なくなりかねなくて、危険だよね。
万全を期すに越したことはないってのも正論だけど、一方で、
毎年何人か死んでもしょうがないと考えないと、いくらｶﾈがあっても足りない。
（季節性インフルエンザでも毎年数万人が死んでんだっけ）
だから、もしもまだないのなら、この際ビシッと基準を打ち立てちゃった方がいいように思う。
521:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:40:54 Vam+Vm+iO
最近の前園さんいつも涙目だな。
八ッ場ダムを始めとするダム建設見直し問題。
経営破綻寸前のJAL問題。
沖縄米軍普天間基地移設問題。（彼は沖縄担当大臣でもある。）
高速道路無料化問題。
デリケートで解決困難な問題を一人で抱え込まされたから
当然といえば当然だが。
522:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:41:12 VLP0BXF/0
間違いなく4年後は自民が与党ｗ
企業をここまで敵に回し、増税増税増税だからなｗ
523:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:41:23 lZdRIDWu0
>>507
だからと言って、何の根拠も示さずに
民主党が好き勝手やってよかったら、国が崩壊するんだがな。
>>508
そういうの指摘すればいいだけなのにね。
簡単なことなのにやらない民主党。
524:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:42:55 2naDaK6u0
>>519
それなら
胆沢ダム含めて全部中止してから
検討しなおすべき
調べないで決め付けるなどありえないわ
どう言い訳しても通らんね
ま、首相からしてお花畑だから異常とは思わないかもしれんが
少なくとも前畑は政治生命が尽きたね
525:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:43:22 C97n5mtl0
>>517
日銀に国債買わせればいいじゃない
円高デフレだからちょうどいいよ
526:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:43:29 8c4byGXT0
>>497
実際手が出てなかったわけだがw
できると強がるのもいいけど、明日からがんばるじゃ
説得力なんて出ないよ？
527:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:44:48 nEPLm96/0
高規格の具体例を述べよ
528:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:45:09 mMWs7BuE0
「やめる」
ダムは削る。失業者対策はやめる。郵政は白紙。米軍基地いらない 種子島発射基地
独立行政法人つぶし
「ばらまく」
高速は無料。子持ち世帯には配る。農家には配る。年金も一元化してみんなに配る。
「スルー」
地方分権問題は棚上げ。外交方針はとりあえず自民のマネ
「具体的だったもの」
２５パーセントＣＯ２削減。東アジア共同体発言。
529:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:45:16 8kIudz7F0
経済効率があって、治水効果もあるダムなら
もうできてるだろ
今さらつくろうってダムは無駄でしかない
530:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:46:34 Wbf04orH0
>>529
治水効果があるから、前原も代替案が必要と言ってるんでしょ。
代替案がどんなものでいくらかかるか知らんけど。
531:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:48:18 2naDaK6u0
>>521
ロケット発射場問題も
小沢の地元三陸海岸に持ってこよう
とする布石と取られてもしょうがないな
交渉するための腹芸ならいいんだけど
こいつはなーんにも考えてないっぽい
その辺が危なっかしい
532:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:49:58 Vam+Vm+iO
予算の都合上、全てのダム建設を凍結し、個別に検討し
補正予算で必要なものには予算をつけます、「ちょっとお休みね」
って言っていれば良かったのに。
533:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:50:39 nweBc+MP0
川という川の上流にダムつくる予定だったみたいだな
534:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:51:11 J5JUZe/l0
>>10
なんか諸説あるよね
砂地でダムに適さない土地だとか・・・
国土交通省の調査が、交通量ふくめあてにはならないのは
現実だが、かといって反対派のデーターがほんとうなのかも
わからない
緊急を要する物以外、全ダム一端凍結して
専門家調査団でもつくって公開調査して廃止とかがベストだな・・・
水が溜まらない、ダムの寿命があまりに短期などの事態が発生した時は
責任を負うまで誓約書でも書いてもらって。
535:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:51:52 EioTk+1qO
これなら八ッ場を最初に中止にする意図は八ッ場が自民党色が濃いという理由なんか？だとしたら民主党は私的な事で住民を窮地に追い込んでるだけじゃん。
536:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:52:06 0g9u1vaI0
>>521
ある意味政治家に向いていないです。彼自身がピンチを招いている
ところがあります。私はダム中止そのものに疑問をまだ持ってい
ますが、それはそれとして、いきなり彼が「結論」と言う「血刀」を
下げて乗り込むから失敗する。まず腹心を派遣して雰囲気を良くして、
おもむろに大臣が出て行く。これで巧く行ったと思います。
ＪＡＬだってそうです。外国企業2社が名乗りを上げているのを
逃す手はない。いい条件の方に買い取らせばそれで済む。リストラは
外資に好きなようにやらせるんですよ。彼が全部自分でやるから引っ
かかるんです。特に普天間は命取りになりかねませんよ。
537:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:52:44 Wbf04orH0
>>534
複数の裁判でも反対派の主張は全く相手にされずに敗訴だからな。
538:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:53:00 oYRrqKKk0
なんだ。ダムを止めれば、財源があるのか？
ずいぶん乱暴そうな話だなあ。
どこまでが本当なの？
539:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:53:12 d7Ou/Jj20
>>533
川という川の下流に人が住んでいるので必要なんだろう。
540:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:53:48 mMWs7BuE0
行政のムダカットするなら、人だよな。
これにはまったく触れない。
ダムとかでごまかしてもごまかしきれなくなる。
天下り禁止とかもごまかしだね。
地方の産業、ぶっこわしといて、役人だけ残すってむずかしいぞ。
541:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:54:35 STeakEjlO
土建より製造に金くれ
542:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:55:23 Gl8NdUnr0
>>528 ひとつ抜けてる。
「具体的だったもの」
円高政策。輸出企業およびその下請企業つぶし。
543:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:55:37 2naDaK6u0
東北や北海道のダムは
正直道路を造る為じゃないかというようなのもある
公共事業のための工事と言われてもしかたない
調べてないから断定はしないが胆沢ダムなんかそんな感じ
だが首都圏じゃそれは通らない
ある程度の妥当性がなきゃここまで進まない
都県も分担金なんか払わんよ
同じレベルで考えるべきでない
544:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:55:38 Wbf04orH0
>>540
前原も仙石に
「財団法人といってもプロパーの職員がおり、彼らにも家族・生活がある。
そこを配慮してやらないといけない」
なんて言ってたな。
545:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:55:47 TYjEap3q0
全てのダム建設工事を中止しないと納得がいかないね
546:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:56:38 H76OAvbB0
>>528
種子島発射基地はやめないだろ？もう一個増やすって話だったと思うが
547:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:56:45 h31NjP/EO
8割中止しろよ
548:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:57:45 8c4byGXT0
前原も、工事はやめる地元対策はしない、無い袖は触れないという
方針か、強力に推進して手早く仕上げて工費を安く上げるかどっちかに
するべきだったな。
分担金は全額返還、代替治水設備も追加、ダム本体以外は全部仕上
げるじゃ、金が幾ら当ても足りないだろう。
無理やり踏みにじっても、財源は作り出さなきゃいけない立場なのに。
549:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:58:02 J5JUZe/l0
>>537
もしくは公務員になんか責任負わせるべきだよね
下調査が甘かった場合の退職金の減額とか・・・
管轄ちがえど、農業用の水の溜まらないダムとか
税金も無駄だし、景観も環境も台無し
茨城空港、静岡空港も、どうやって採算とっていくんだ・・・
厚生省の年金や薬害とおんなじ
550:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:58:13 5Xny1WIv0
パンドラの箱が開いたな。
個別のダムどうこう以前に「何でダム作るの？」って疑問が国民の中に生まれた。
ビーバーじゃあるまいし。俺たちゃ人間なんだ。
551:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:58:15 9wEoDJV80
>>507
根拠はいらないから、雰囲気で国を運営しろというのが
お前の主張なわけだね。
そうすれば統計の事業もいらないから予算も浮くわなw
552:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:58:30 /E83604Z0
これから年末にかけて景気、雇用酷い事になりそうだ。。。
553:名無しさん＠十周年
09/10/04 00:58:36 wzAvpNjj0
必要性のないもんに税金をジャブジャブつぎ込んできたわけだ。
何十年もの間。
税金返せ、自民党員とその支持者。
554:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:00:05 TYjEap3q0
>>544
そんな配慮してたら何もできない
民主党が不要と思うものは全て切り捨てなきゃ
555:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:00:36 0a1wkcdKO
見直しは大いに結構だけどお陰様でうちの会社倒産しそうだ
556:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:01:11 mMWs7BuE0
>>544
前原は正しいんだけどね。
自分はムダなものなんてないとおもうし。
それを地方の産業にもあてはめればうまくいくという話で。
役人のクビを切らないためにも地方のインフラ整備やめちゃおうというわけわからない話に。
地方がダムつくって、道路つくって、そこそこ工場つくって、それが産業だとおもうだがな。
公共事業＝悪とするなら役人もセットでいらないとおもう。
557:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:01:32 OMgOWxtbO
あっという間に、海へ消えていく日本の水を、なんとか中東に輸送できないかなぁ。
行きに真水を、帰りに原油を積めるタンカーは、作れないのかね。
558:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:01:42 H76OAvbB0
>>555
税金で食べさせてもらってたわけか
559:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:02:35 XmkDPeDM0
旧自民党の闇村社会的勢力の生み出す洗脳から早く解かれたほうが楽になるぞ。
これ以上嘘は突き通せないだろう。まだ数は少ないが気付き始めた人は加速度的に増えるだろう。
560:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:03:03 jdzxv6xCO
なるほどこれが埋蔵金なら、民主はあるって言って自民は無いって言う訳だなw
561:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:04:55 0zVxXmpE0
つまり投資対治水効果が比較的高い八ツ場ダムを中止にしちゃったんだよ
562:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:05:37 H76OAvbB0
>>557
よくわからないけど、中身空っぽのほうが燃費浮くんじゃないか？
海水から真水作れる装置置いたほうが良さそうな気もする
563:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:06:42 2naDaK6u0
>>534
吾妻川の上流は浅間山の堆積物で地盤はよくない
吾妻渓谷のとこは硬い岩盤だから侵食されずに川が狭いまま
本当はもう少し下流に造りたかったが景観を盾にプロ市民が騒ぐので
少し上流に移したが吾妻渓谷入り口なのでダム自体が危険と言うことはない
吾妻川の上流について河川改修したいが予算がつかないので
ダム関連として改修工事してるかもしれん
最近だいぶ工事が進んだ
その辺にケチつけてるのではないかな
プロ市民はお花畑だから
564:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:08:03 hpN6WANbP
>>557
温暖化すすめれば雨増えるよ
565:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:08:57 jxYjHCh/0
いや、保守王国で小渕娘が子供を産んで、それでもダムに金をかけるのか
ってアンチテーゼなんだよ。少子化担当だった地元がダムに金をかけるなら、
子供手当てに明らかに反するからね。ここでダム建造続行＞全国子供手当てナシ
なら、財源がなく仕方なかったとか言い訳になる。
国交省が公共事業削減で8000億捻り出せるというなら、無駄なダムや公共事業は
もっと減らせるだろう。バカバカ作るだけの土方に金が回るのを阻止でき、金の
回り具合が変わる。
小渕地元と群馬、ｻｲﾀﾏだけはダム続行で子供手当てナシ、でもそれはそれでいいと
思う。ダムも作れ、子供手当てもくれ、じゃ筋が通らない。税金の使い道はその
地域の住民が決めるべき。でもまあ、例外を作ると面倒なので作らなくてもたいした
ことのないダムは少し金やってでも中止するだけだな。露骨にダムか子供かとか
いわないだけ。ｗｗ
566:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:09:35 2MvwGS2Y0
ダムスレ見るといっつも頭が痛くなるんだが、
必要・不必要とか費用対効果とか、ホントにそんな基準で
ミンスが見直ししてるとでも思ってんの？
567:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:09:41 2naDaK6u0
>>557
俺は山古志村なんかダムにして
水資源にしたほうがいいと思うんだが
新潟には新潟大の大熊と言うダム中止教教祖がいるんで
難しい
568:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:09:53 0a1wkcdKO
>>558
間接的にだけどね
でも何故か岩手県の工事は順調みたいだからそこに注力するかも
569:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:09:56 8c4byGXT0
>>556
正しい事を言うと、マニフェストからかけ離れていく件について。
570:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:10:47 mW0IDa9O0
>>562
喫水が上がり過ぎて駄目だからバラスト代わりに水を積んでると聞いた
ことがある。
571:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:11:08 UFcuc65X0
>>1
最初に明確にラインを示すためにだろ。
これが、八ツ場ダムが正念場と言われた理由だな。
もともと、例えこのダムの中止で支出が増えても、他のダムの分で支出を減らせると公言してきた。
八ツ場ダムを天王山と位置付け、投資対効果を水増ししたことが裏目に出たなｗ 土建屋乙。
572:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:11:13 GDlChrFQO
>>8
小沢の奴隷乙
573:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:11:46 mMWs7BuE0
とりあえず、国会も中止だね。
できるかぎり、ごまかして、参議院選挙までねばる。
何にもしない。自民党も評価されることもないからこれでうまくいくはず。
民主党は何もしない政党だ。 野党のときも何もしなかったけどなｗ
574:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:11:49 OMgOWxtbO
>>540
最悪の展開は、国家公務員の削減と称した、地方公務員への出向だね。
地方分権で、権限と税源を渡す事を条件に、事務処理の円滑化を理由として、取引しかねない。
民主党は、嘘は言ってない事になるし、自治労の顔も立つ。
橋下辺りが、また国からの押し付けだと、噛み付きそうだが。
575:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:11:55 OXckbpAtO
>>566
効果のあるダムなら作ってくれても良いかと
576:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:13:18 J5JUZe/l0
自然という物を考えると
上流整備→中流域整備→下流域整備が・・・無難なんだろうな
下流で想定水量こさえて先に整備しちまうと
後から上流整備されたときに、昔の想定水量が大きく狂ってきそう
577:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:13:49 jf1INcGc0
しかし>>555のような書き込みだって見過ごせない現実。
民主は業者に対してどこまでフォローする気だろう。
国や自治体と、業者が結ぶ契約書面では、国や自治体が一方的に強い。
役所性善説というか、神というか、とにかく高圧的だ。
まぁ実際的にも、業者はいきなり破綻したり、納期ミスしたりするけど、
決定された金額を支払うだけの役所が、契約違反することはまずあり得なかった。
でも今回は、役所が一方的に契約破棄する。ケースが多く出てきそうだ。
どうすんだろ。
578:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:14:40 /VdMXacQO
>>570
水じゃなくて海水だよ。
スレには全く関係ないけどそれも問題になってる。
海水と一緒に海の生物まるごと別の海に運んで、生態系がおかしくなったり。
579:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:15:14 2naDaK6u0
ここを中止して効果の少ないダムを中止しなけりゃすぐ問題になる
しかし他は民主地盤のとこだから簡単にはいかない
中止しようとすれば造反が起きるぞ
前庭みたいなへタレじゃ押さえられん
580:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:16:01 WFqaPX7v0
>>577
予定していた仕事が中止になっただけだ。
補償？
どんだけ乞食根性なの？
581:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:16:05 rfUYVIeS0
ここまで来ると酷いな
越谷にでっかいイオンが出来たんだが
レイクタウンとか言うやつ
節水のために今後供給しなくて良いよ
582:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:16:34 4oCyxI1B0
岩手のダムは潰さないんですか？前原さん
まあ損な役回りだなあ 国交省
583:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:16:38 Oyy6v9I60
>>579
お前がかね出してつくってやれよｗｗ
584:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:17:20 tKSl6uCi0
もともと天下り対策と地方に金を落とす目的のダムなんだから破棄で当然だろ
大して経済効果のない地方の会社なんかどうでもいいだろ
585:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:18:47 TYjEap3q0
>>575
効果の評価判断が不明
全てのダム建設を中止すべきだよ
586:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:19:36 Wbf04orH0
>>576
反対。
上流から整備すると流下能力が高まり、下流が一層危険になる。
下流を先に整備しても上流が危険になることはない。
だから、普通は下流から整備する。
587:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:20:00 2naDaK6u0
>>581
あの池は治水も兼ねてると思う
元々遊水地になってるところでただ大規模開発許すと
せっかくダムで治水した意味がなくなるから
ただ景観重視すると効果がどのくらいあるかわからんが
588:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:20:02 uKFE5+UK0
日本の将来像を冷静に考えてみるべきだね。
少子高齢国力衰退が確実な国で巨大なインフラは不要、
今はただ目先の利益だけ考えて「ダム必要」と言っている人が多過ぎる。
589:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:20:04 2Et+P8ud0
評価したダムのリストが見たい。
590:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:20:53 HGKz7rbC0
>>556
地方に道路作ってもダム造っても工場なんてできないでしょ。
幻想だよ。
591:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:20:56 mMWs7BuE0
>>574
そもそも地方分権なんてかんがえていないような。野党だからいってただけかも。
政権とったらまったくいわなくなったしｗ
地方に権限わたすのは野党にもどってからｗ
592:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:22:59 jf1INcGc0
>>580
着工中もあるみたいじゃん。
まあ、ソフトランディングってのは、何につけても図らないと。
593:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:23:01 Wbf04orH0
>>584
前原も治水・利水の代替案が必要と言ってる。
>>589
ここで検索でもしてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
594:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:23:52 TYjEap3q0
今まで自民党の政策に合致していない奴らは虐げられてきたのだから
民主党の政策に合わない奴らは切り捨ててしまわなくちゃ
全てのダム建設を補償無しで中止しろや
595:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:23:54 EioTk+1qO
皆、必要あるないで色々考えてるけどさ、当の民主党は計算なんてしてないんだよ。ただ自民党のやった事を潰したい。ただそれだけ。
596:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:23:58 9o90bLeW0
自民の迷惑な置きみやげみたいなもんだな
597:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:24:14 HGKz7rbC0
>>591
いや今日も言ってたよ。
っていうかやんないと日本が潰れるだけだし。
自主財源でやるという考えは地方に浸透しないと
いつまでたっても国頼み。
国もそれを利用して利権構造できてるし。
598:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:24:23 XmkDPeDM0
日本の通常の国家予算は８５兆でこれを一般会計と呼ぶ。
しかし、特別会計というのがあってこれが裏帳簿で国会
の審議にかけることなく年２００兆円以上が特殊法人に流れる仕組みになっている。
さらに特殊法人から数百数千とあるファミリー企業にばら撒かれている。
金の出所は国債の発行、簡保、郵貯など国民の税金と貯金からだ。
驚くべきことに、国民の資産を横領しロクに働いてないような
体制側の人間や企業を潤し続けた。国家的詐欺だ。
このダムだって何十年かかるか知らないが、作れば脇に記念館が出来てきる。
その館長のポストが年収２０００万貰うはずだったのだ。
ファミリー企業の数は国土交通省だけで７００社以上と言われてる。
２ちゃんの連中は本当の敵は中国でもアメリカでも韓国でもない、極めて国内的な問題であり、
現在のネトウヨクの出現は現体制側の工作により作り出されたプロパガンダってことを気付くべき。
勝負は武器ではなくて情報戦だ。現体制が勝つか新体制が勝つか、
民主党の政策の焦点はここに絞るべきだ。
599:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:25:37 2naDaK6u0
利根川の下流だったと思うけど
地下にでっかい遊水地造ってるね
まだ一部しかできてないけど
でもそれはダムの替りにはならん
別の下流専用の治水対策
ダムと遊水地と両輪でやらんと都市化には対抗できん
600:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:25:51 rfUYVIeS0
埼玉も千葉並になるんじゃないかと思ってる
イオンに続いでららぽーとも出来た
埼玉も千葉ぐらいにはなりたいな
柏、船橋、千葉ぐらいには
埼玉って大宮ぐらいで結構しょぼい
601:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:26:18 XBwmzDS30
このダムって何十年も作ってるんだよね？
あの、黒部ダムでさえ７年でできてるんだけど・・・
アソコ以上の難所なのかなぁ？
602:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:26:31 HGKz7rbC0
っていうか道路だけじゃなくこんなものにも多大な予算使ってたんだな。
ほんと日本いずれIMfの管理下になるかもな。
ダムは土砂が堆積してそれ書きだすだけでも相当な金がかかる。
技術は進歩したんだからもっと違う治水、利水のやり方があるはずなのに
50年前と同じダム。ほんと終わってるな。
603:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:27:24 Wbf04orH0
>>598
> しかし、特別会計というのがあってこれが裏帳簿で国会
> の審議にかけることなく年２００兆円以上が特殊法人に流れる仕組みになっている。
特別会計の国会用の予算書・決算書もあるけど。
URLﾘﾝｸ(www.bb.mof.go.jp)
604:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:28:09 WFqaPX7v0
>>599
最近の集中豪雨対策には、ダムはまったく必要ありませんし、何の役にも立ちません。
605:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:28:14 J5JUZe/l0
>>586
ああ、なるほど。そうだね。
でも、下のやり直しもひつようになるよね。
606:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:29:00 2s/FJMGv0
関東、北九州、四国のは利水ダムは必須だろ・・・・・
関東で水が余ってるなんて、神奈川だけ。
607:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:29:01 j8EKAZnn0
>>585
何を根拠にヤンバなのか全く不明だよな
608:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:29:07 mMWs7BuE0
>>590
まあ、地方なんていらねという人間には道路はムダにしかみえないんだろうが。
道路なんて完璧にライフライン。ダムもな。
民主党って地方をどうしたいのかね。つぶしたいようにしかみえないよ。
609:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:29:16 2naDaK6u0
>>601
黒部は誰も住んでなかったから住民対策がいらなかった
資材運搬用トンネルに一番時間がかかった
610:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:30:16 Fx2R/CDY0
八ッ場自体は，個人的には中止でもいいとは思う。
しかし，そのプロセスを完全に失敗していると思う。
これがまかり通るのはかなりまずい。
611:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:30:27 eNAWGcz40
これは、「八ツ場ダムは治水効果が高いのに、何故、中止にするのか？」と読むのか、
「八ツ場ダム以下の治水効果のダムばかりなんだがら、すべて中止にすべき！」と読むのが正しいのか・・・？
多分、民衆党としては、大半のダムは禁止という理由付けになるんだろうな。
無駄なダムは廃止でもいいが、ほぼ全面中止では馬鹿げた行為だな。
民主党が与党になった段階でお金の無駄は仕方ないが、大きな災害が起こらないことだけ願うよ。
612:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:30:45 J5JUZe/l0
農業学校とかでた人いれば、聞きたいのだけど
ダムや河川、排水路をコンクリで固めて行った時
土壌のアルカリ化は心配しなくてもいいの？
613:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:31:02 Wq0clQyQ0
10月の臨時国会で民主党と公明党で外国人（地方）参政権法案が提出される。
選挙直前に民主党は敢えてマニフェストから削除したもの。
世論が二分するほどの法案にもかかわらず、マスコミはほとんど報道しない。
テレビ、新聞など限られた情報源しか持たない人達が知らぬ間にこっそりと成立させるつもりなのではないか。
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
ただしTV、産経新聞を除く新聞社は軒並み報道せず、大部分の国民は知らぬまま
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
そしてTV、産経新聞を除く新聞社は軒並み報道せず、大部分の国民は知らぬまま
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
しかもTV、産経新聞を除く新聞社は軒並み報道せず、大部分の国民は知らぬまま
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
614:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:32:18 HGKz7rbC0
>>608
そうじゃなくてこれまで立派な道路作ったけど工場きてないじゃん？
いっとくけど相当作ってるから。
それと一部地方を切ってどっかに集約させないと日本がもたないよ。
インフラインフラだっていい続けてきた結果がこの末路じゃないか。
もう都市部も疲弊してきて本格的に終わり始めた。
615:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:32:29 2naDaK6u0
>>604
都市の集中豪雨には地下遊水地だと言ってるだろ
しかしそこに上流から水が押し寄せたら
いくら遊水地があっても足りないよ
そう言えば都市に住むなというのが反対派のデムパだけど
616:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:32:44 2s/FJMGv0
>>610
埼玉・東京の水源は、数年毎に取水制限だぞ。
実は水利権に関しては東京都って非常に立場が弱い。
617:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:33:09 Wbf04orH0
>>605
河川整備基本方針及び河川整備計画で水系全体での整備計画を作ってから整備する。
ただ、下流から整備するといっても河川の下流部は都市部が多く遅々として進まない。
その点ダムは楽。点ですむし、ダムができたからといって下流の危険を増やすわけでもない。
八ッ場で「時間がかかりすぎている」なんて批判があるけど、堤防整備のほうが
もっと時間かかる。
618:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:33:36 0zVxXmpE0
八ツ場ダムを真っ先に中止決定した判断基準がますますあやしくなった
他の８割も一緒に中止にするなら分かるのだが
619:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:34:31 HGKz7rbC0
>>616
数年前って十数年前だろ。
東京は水余ってんだよ。
利水に関しては全く問題ない。
620:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:34:56 2naDaK6u0
>>612
農業学校じゃないけど
アルカリのほうが酸性よりいいんじゃね
わざわざ石灰撒いて酸性を中和してるくらいだから
621:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:35:16 mhHJ4wIj0
俺の地元じゃ過去の豪雨災害を教訓に計画された遊水池＋放水路の整備が30年掛けてようやく完成したわけで
じゃあ、上流のダム壊せるかといったら、そんなことしたら徳川時代の堤防をすべて改修するはめになってしまう。
治水・利水って人が生きている限り永遠に続くことだろうさ。
何が最も効率的なのか、現在の技術水準に合わせて再検討するのは大事だけどね。
622:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:35:33 TYjEap3q0
>>618
全てのダム建設中止だろ
623:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:35:41 VPsFWpyX0
８割止めてもさ、仕事無くなって土建屋不況になるよなぁ。
国の組み換えと弱体化をなんで無茶に進めるかね前張りわ・・・
624:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:36:00 2s/FJMGv0
>>619
最近では一昨年だね。
神奈川から緊急避難で水を分けてもらってる。高い金を払ってね。
625:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:36:38 ry/T1Nup0
もう前原だめぽ
626:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:36:54 HGKz7rbC0
>>624
いっとくけどやんばできたら水道料金あがるから。
ミスリードすんなよ。
627:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:37:04 d7Ou/Jj20
>>601
本体工事はまだ始まってない。
要は計画から何十年も経っているだけ
土木の世界は段取り八分
628:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:37:50 mMWs7BuE0
日本なんてちょこっと過去をふりかえるだけで災害続きだとわかる。
がっちり管理されているから、水害がおきにくくなったという話なのに。
高速無料にするね。ガソリンも安くするね。財源はこれから考える。
ダムいらんわ。民主党は社会インフラ軽視しすぎ。
629:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:37:58 uq552X3y0
無駄な公共事業をやめるならそもそも「無駄の基準」をしっかり定めなきゃいけなかったのに、
イメージというか反対派の声がでかかっただけの八ッ場を槍玉に挙げちゃうからこういうことになるんだよ
これで民主党と前原はこの８割のダム全部を廃止しない限り公約守ったことにならないからな
さてどうなることやら
630:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:38:12 OMgOWxtbO
ダムはなぁ、DQN退治もしてくれるんだぞ。
631:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:38:48 Wbf04orH0
>>621
> 何が最も効率的なのか、現在の技術水準に合わせて再検討するのは大事だけどね。
そう。前原も治水・利水の代替案は必要だと言ってる。
本当は、代替案を検討しダムとのコストや効果の比較を行った上で、
代替案のほうが優れているならダムを中止すればよかった。
「中止が前提で、これから代替案を検討します」では話が逆。
あと、ダム以外で利水の代替案として何があるのかさっぱり思いつかん。
632:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:38:55 LGIBIAZMO
>>625
前原がだめなわけじゃない
政党がダメなのだ
633:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:39:00 2s/FJMGv0
>>626
まぁ、漏れは関東在住じゃないからどうだっていいが。
徳島の河口堰が住民の反対で中止になったのは、住民の意見を聞くと変な方向に向かうこともあると痛感。
634:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:39:50 N+I4xrVVO
治水効果の意味わかんね 要するに意味ないって事かい
635:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:40:16 uxDOGheq0
つうか各家庭の屋根とかに雨水を貯めるタンク用意して
飲み水以外の用途に使える工夫をすればいいじゃん？
636:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:40:38 XBwmzDS30
>>609
2001年には保障基準妥結されたってwikiにあったけど・・・
まだ何か必要なのかな・・・
マスゴミの印象操作なのかもしれないけど・・・これだけこじれて、現状で何も（ダム本体ね）できてないなら
中止しても良いと思うけど・・・
637:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:41:03 HGKz7rbC0
>>624
それから昨年取水制限ってどこに資料あんの？
東京は平成13年からないはずだが。
その前も5年前の平成8年。
>>633
そんな一例で言われてもな。
土木政治家のいう事聞いてたら日本が終わる。
土木が悪いのではなくそれを金もうけの道具にしかしてないんｄなよ。
638:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:41:07 ylPVAYqv0
愛媛なんですけど、毎年のように水不足になって困ってます。
なんとかできないかなー
639:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:42:06 PPYUNpHU0
ダム建設見直すなら、全部見直せよ、前張り国交省大臣。
お前、弱いところ突いてるだけじゃないか。表情も能面みたいで気持ち悪い。
汚沢と向き合えよ、それできなかったら正義じゃないだろ。
640:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:42:14 uq552X3y0
>>636
それが妥結されたから住民の代替地の整備や道路鉄道の付け替えを進めてたんだよ
で、それがあらかた目処が立ったからやっと本体工事に入ろうとした矢先にこれ
ちなみに、本体のうち排水トンネルは既に完成してるから本体は全く手をつけてないってのも厳密に言うと違う
641:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:43:20 VZKLSZjqO
岩手のダムは中止するの？
642:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:43:24 2s/FJMGv0
>>634
治水に関しては、巨大ダムよりも護岸工事の方が効果（コストパフォーマンス）が高いだろうねぇ。
643:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:43:58 XBwmzDS30
>>640
なるほど。
>>1の記事と合わせて読むと・・・
作るべきなのかな・・・うーむ
644:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:44:30 d7Ou/Jj20
>>638
しまなみ海道に水道管通して広島から水を買うって言うのはどう？
645:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:44:31 uq552X3y0
>>642
ダムって高々数百メートルの堤体だけど護岸工事って何キロにもわたってやらないと効果ないんだが
646:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:45:20 jf1INcGc0
総論として、今後は公共事業を絞り込んでいくという点では、コンセンサスできてんだよね。
建設業界を除く一般国民は。
だからあとは方法論なんだよな。
その点、やんばダムの件は、民主の対応が非常にまずい。
どの局も、か弱い住民ｶﾜｲｿｽ、民主のせいで生活ﾒﾁｬｸﾁｬ、という絵を出してる。
647:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:45:25 HGKz7rbC0
作る必要はない。
これによって東電の発電が阻害され水利権で金を払う羽目にもなる。
ダムにたまった土砂を書きだす費用も別途だし。
50年できなかった事実が証拠なんだよ。
648:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:46:32 6ohzGlEv0
ダム利権にすがりつくカネ食い蛆虫の実態がよくわかる
649:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:46:42 TYjEap3q0
細かい話はどうでも良いんだよ
ダムの建設をどれだけ中止するかなんだよ
全て中止しないと納得がいかない人が多くなるだろ
全て中止を打ち出さなきゃ
650:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:47:17 JJ6umDOh0
なんでもお金に換算すればいいってモンじゃない
将来の日本にとって大切な財産となる
そんなこともわからんのかお前らはこの馬鹿者
651:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:48:03 h31NjP/EO
そもそも無駄な公共事業の基準って何なの？
「日本のこれから」に出てた民主党議員は基準定めて住民に説明していくと言ってたが、じゃあ何故マニフェストには八ッ場と川辺川だけ名指し？
無駄遣いは徹底的に見直すべきだしダムなんて必要無いって考えだけど、中止なら基準を説明して中止すべきだろ
基準も無くマニフェストに書いてたのはおかしい
652:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:48:05 Wbf04orH0
>>642
護岸って何百キロもやる必要があるけど。
しかも左右岸で、最近は親水性護岸で金もかかるし、
そもそも護岸では計画高水位を増やすことはできない。
嵩上げせんとな。
んで嵩上げしようとすると用買も必要となりＪＲや道路の橋も架け替えも必要。
こんなの下流の都市部でやったらむちゃくちゃ金と時間かかる
653:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:48:11 mMWs7BuE0
>>614
地方が死にはじめたのと都市がおかしくなっているのはセットだろう。
都市部の連中が中国産の野菜食いはじめたから狂いはじめるわ。
地方がなんのためにインフラ整備していたのか。
地方は商業や工業力で都市にはかなわない。農業とか教育とか
そういうところでがんばるしかないじゃない。
都市と地方がいっしょにがんばれる。
地方に投資するのはムダ。こういう考えが日本の活力をうばった原因だとおもう。
公共事業で地方に投資し、人が都市部に向かう。
今も昔も地方の人材が日本には重要なんだよ。
654:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:48:16 2naDaK6u0
うちのとこは昔からの水害地帯で
台風が来れば田畑に水が溢れて遊水地となってた
ところが団地ができて遊水地がなくなり団地が水ついた
上流に堤防を造ったらうちのとこの住宅地まで水がつくようになった
一回川を拡幅して家を移転したがそれでも水がつくので
再び川を拡幅してまた家を移転した
つまり二度も移転させられた
下流で合流する一級河川から水が逆流するんで水門を閉めるため
川がある意味ダム状態となる
その後いまのとこ水害はないが出水のたび堤防ぎりぎりになるんで
気が気ではない
上流にダム造ってくれって言ってるが
うちのとこは駄目だとのこと
でも今度水害が起きたら絶対ダム造らせるつもり
だから移転した住民の気持ちもわかるし、治水の難しさもわかってるつもり
655:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:48:27 uq552X3y0
>>643
まず、国交省は八ッ場ダムの費用対効果を高いものだとしてる
であれば、仮に八ッ場を中止するのであれば、それより費用対効果の低いダムを中止しないのは理屈に合わない
それこそ八ッ場川辺川を皮切りにして無駄な公共事業をやめるって言ってるんだから
現実的に、８割のダム建設を全部やめるのは不可能
こんな状況で八ッ場だけ見せしめ的に中止したら、むしろ他の公共事業を中止させられなくなるよ
必要な事業でも反対派の声が大きい事業は遂行できない事になりかねない
まずはどこからを無駄とするかの基準作りにしっかり取り組むことが最重要なんだよ
656:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:48:30 KMSeKMtp0
着手したもん勝ちだな
周りだけつくって５０年ぐらい補助金引っ張ればいい
657:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:49:04 6ohzGlEv0
>>650
大切な財産って、すぐに使い物にならなくなるダムのこと?
658:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:49:51 mhHJ4wIj0
ダムに沈殿した砂だけど、あれは建材として売れるみたいよ。
問題になった海砂利や、山削って造るよりも良いんだって。
なんだかなぁ～と俺も思うが。
659:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:49:59 jRUpnyOnO
貯水用のダムは保険だからな
なんかあった時には遅いから着工してあるものでやめる方が
金かかるやつは続行でいいんじゃない？
660:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:51:25 HGKz7rbC0
いくらテレビで感傷的になってもこの時代には通用しない。
ネットもあるし、調べれば不要という事が分かる。
国交省OBの天下り先といい百害あるだけ。
>>650
ならないから。ちゃんと調べろよ。
宝とかｗ単なる不良債権コンクリになるだけだ。
>>653
言ってる事めちゃくちゃ
もう地方に投資しても不良債権化するだけで地方の赤字がどんどん増えるだけ。
そんでもってもうすでに全人口の6、7割型都市部に住居している。
戦後間もない頃じゃないから、もう地方から都市部という人口の流れは終わってるんだよ。
今は都市部からより都市部への流れだから。
もうほんと金ないから無理だよ。
661:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:51:35 2Et+P8ud0
前原って、
住民の皆さんが納得するまで中止の手続きに入らない
とか言っていたくせに
予算計上しなかったブレ男だろ。
662:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:51:55 7fBrzXNK0
前原はそろそろ過労で入院しそうだな
663:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:52:09 uq552X3y0
>>654
結局、堤防ってリスクを下流域に移転してるだけなんだよね
下流域のリスクはどんどん増大して、万が一決壊したら悲惨なことになる
664:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:53:08 6ohzGlEv0
>>652
バカいってんじゃないよ。
反乱するところは地形でわかる。
そこに重点的に堤防を設ける
>>659
保険か
かの民族の思考経路
665:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:53:20 Wbf04orH0
>>663
> 結局、堤防ってリスクを下流域に移転してるだけなんだよね
> 下流域のリスクはどんどん増大して、万が一決壊したら悲惨なことになる
だから下流から整備するんだけど。
666:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:54:03 PtSJOesU0
民主 「以前決まったものだからと、いつまでもやっていたらダメ」
↓
民主 「マニフェストで決まったものだから、必ずやります」
民主 「５０年前の約束なんて守っていられません」
↓
民主 「２０５０年までにCO２を２５％削減します（ｷﾘｯ」
民主 「自民党は地方に金を撒いて丸投げしているだけ、テレビ買い替えは景気対策にならない」
↓
民主 「我々は地方に予算を回して自由にやらせる、何をやるかはこれから考えます」
667:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:55:19 uq552X3y0
>>665
どこかに堤防作ったらそのせいで他のところのリスク増大するんだよ、って話だよ
現実的に堤防なんてちょくちょく切れてるんだからそれを予測することが簡単じゃないって事わかるでしょ？
668:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:55:53 txMGKqWk0
八っ場ダムは費用対効果が悪すぎるのが最大のネックだよ。
建設費があまりにも高額だし、もう既に予算をオーバーしているから完成させるのにいくらかかるかわからない。
だいたいこのダムが無くてもこの五十年、下流に水害は起こってないし、渇水危機も起こらなかったんだから、今後もいらんだろう。
建設推進派のダムが完成すれば、観光客がわんさと来て街が発展するなんてこと、誰が考えても眉唾だよな。だれがダム湖ごときを目当てに温泉に行くんだ？
この工事で誰が一番得するヤツかを見つければ推進派の考えは自ずとわかるよな。
これ以上開発で、自然をぶっ壊すのはやめにした方が良い。
今のままで温泉街をちゃんと整備すれば、今回の報道でこの温泉を知った人達がいっぱい来ると思うけどな。
669:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:56:18 HGKz7rbC0
地方に税源移譲すればすぐ分かる。
自分達の収入で全て補う事になったら
公共工事は自然とへっていくよ。
そんな金出せないから。
早く税源異常したほうがいい。
夕張みたいに作りまくる自治体もあるかもしれないが、最後は破綻。
670:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:57:16 hpN6WANbP
>>650
お金で換算したらなおさら公共事業は必要だけどね
景気対策のない今は
671:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:57:18 6ohzGlEv0
>>665
ダムのリスクはまったく考えなしか
ダムが決壊したら、堤防の決壊どころの話じゃない
672:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:57:20 2naDaK6u0
>>665
現実には下流は住民が住んでるので
反対があってできないから上流から工事する
するとますます水害が起きる
そうなると下流の住民立ち退かせるか
それができなきゃ
さらに上流にダム造るってことになる
673:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:58:12 uq552X3y0
>>668
>>1くらい読めよｗ
八ッ場ダムの治水の費用対効果が全体の８割のダムより良いって記事なんだから
なんかもうちょっとマジメにやろうぜ、いろんな人の生活かかってる話なんだから
674:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:58:33 Fx2R/CDY0
>>658
ダム本体の寿命は半永久的と言っても良いでしょうね
一方堆砂量は，場所によって異なる。
天竜川は大失敗の例だが，ここばかり強調するのも･･･
>>668
とりあえず10年前までは結構な頻度で渇水危機があった。
忘れないでくれ。
ここ最近は，水道にまで影響を与える程度の渇水はない。
ただ，これが今後も起きないことを意味しているのかは，わからない。
気候変動リスクもある。その辺は誰も断言できないだろうな。
675:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:58:55 uySb9JqD0
この政策評価の仕組みは小泉のとき導入したやつか
それなりの客観性はあるだろうに
そもそもなんで八ツ場ダムをやり玉にあげたんだろうな
676:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:59:14 Wbf04orH0
>>667
> どこかに堤防作ったらそのせいで他のところのリスク増大するんだよ、って話だよ
下流から整備すると上流でリスクが増大するのかい？
677:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:59:43 QWxZbddGO
>>650同意！
678:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:00:00 2naDaK6u0
治水専用なら穴あきダムでいいんだけどね
ダムに水が溜まれば上から溢れるようにしとけばいい
そこまで日本のダムはやわじゃない
679:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:00:38 uq552X3y0
>>671
ダムが決壊って決壊する前に放水するに決まってるでしょ
そこまでバカじゃないよ管理する人たちは
>>676
ある場所の堤防整備してもその上流で堤防作ったら最初に作った堤防のリスク許容量越えちゃうことは十分考えられるよね？
680:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:01:19 6ohzGlEv0
>>672
上流で豪雨がある場合
究極流れを分散するしかない。
それにはどうしなければならないか
君らの頭ではわからないだろ
681:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:01:24 mMWs7BuE0
>>660
あんたのほうがむちゃくちゃだろう。
地方がなかったら、東京でさえ人材を確保できない。
地方はいらねというわりには都市部は地方出身者で成り立っている。
東京だけで鎖国でもしてみたら？
682:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:01:37 HGKz7rbC0
>>670
ないない換算してもう効果がでないのが先進国の公共事業。
>>674
ないから平成に入って13年を最後に数回しかない。
工業用用水は再利用が進み、水はどんどん余ってるんだよ。
683:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:02:30 rfUYVIeS0
>>682
余ってるなら埼玉に分けてくれれば良いのに
684:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:02:42 KKwC5vHc0
数ある建設系の資格は、
ことごとく実務経験と論文ネタとなる実績が必要。
そのためにも実績を作らなければならないので
若い技術者のために作り続けることが必要になる。
685:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:03:10 Wbf04orH0
>>672
例えば淀川水系。
「流下能力を向上させる対策についてはこれまでまず下流側から集中的に対策を実施」
URLﾘﾝｸ(www.yodoriver.org)
・量的対策のうち、流下能力を向上させる対策は、対策を実施した区間については洪水を
より安全に流すことができる一方で、その下流域では洪水時の流量が増加するためにリ
スク増大を引き起こすこととなる。
・ 一方、ダム、遊水地等の洪水調節施設により洪水を貯留する対策は、程度の差こそあれ、
下流から上流までの区間にわたって幅広く治水安全度を向上させることが可能となる。
・具体的に淀川水系についてみると、流下能力を向上させる対策についてはこれまでまず
下流側から集中的に対策を実施するとともに、その間流下能力をほとんど向上させることが
できない上流側については、ダム、遊水地等の洪水調節施設を順次整備することで治水安
全度の向上を図ってきた。
686:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:03:36 Fx2R/CDY0
>>671
詭弁のガイドライン
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
687:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:03:51 HGKz7rbC0
>>681
だからその幻想が間違ってんだよ、
東京へくる人間は地方出身者もいるが、
地方といっても大都市圏がほとんどだから。
なんか勘違いしているが、地方と田舎は違うから。
もっといえば地方の大都市はちゃんと機能してるんだよ。
ここでいう地方は限界集落やそれに付随する自治体だ。
君いまどんどん自治体が破綻してるの知らないんでしょ。
688:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:04:22 2s/FJMGv0
>>679
大雨のときにダムが放水したら、下流の堤防が切れるんじゃ？
689:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:04:38 6ohzGlEv0
>>683
運河を設ければ解決さ
690:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:04:59 hpN6WANbP
>>682
公共事業に代わる効果の出る景気対策は用意されてるの？
691:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:05:51 BsDBuwSW0
>>682
順序が逆。
水が足りないから再利用が進んだ。
692:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:06:01 桜 eA4oqLXhP
投資に見合わないっていうのはどうやって算出してるの？
治水って、人の生命かかってるよな？
693:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:06:14 uq552X3y0
>>688
そりゃ無限の容量を持つダムも天まで届く堤防も現実には存在しないからな
上手く組み合わせるのが治水でしょ？
つーか放水ってダムが垂れ流すだけで、本来の流量より増えるわけじゃないよ
694:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:06:57 2naDaK6u0
>>674
砂防ダム化してるのもあるけどね
でもそれがあるから他のダムが生きてるとも言える
695:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:07:35 m/KifGJH0
岩手のダムにむだはないのですよね
わかります
696:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:07:43 HGKz7rbC0
>>683
それは水利権の問題らしい。
実際余ってるから東京水なんて発売してんだし。
>>690
いっとくけどこの大不況でも世界の先進国は日本みたいな土木公共事業やってないよ。
やってないというのは語弊だが、日本ほど大規模な予算を使ってやってはいない。
景気対策の中身が日本だけ遅れてると言うか歪なんだよ。
公共事業で景気回復ってのは日本しか言われてないよ。
財政出動と公共事業は違うし、公共投資とも違う。
697:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:07:49 Wbf04orH0
>>679
> ある場所の堤防整備してもその上流で堤防作ったら最初に作った堤防
>のリスク許容量越えちゃうことは十分考えられるよね？
そんなの国交省職員が気がつかないとでも？
あまりにも役人を馬鹿にしすぎ。
水系ごとに全体の計画をたててから整備する。
上流の将来的な整備も考慮の上、下流から整備するんだよ。
698:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:09:23 txMGKqWk0
>>673
反論ってほどでもないけど、ハッ場ダムより費用対抗の悪い８割のダムはクソの役にもたたない、ただ土建屋が儲かるだけの仕組みだってことだろ。
７０年代のいけいけどんどん政策の亡霊が、今の俺たちを苦しめているって事だよ。
699:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:09:24 Fx2R/CDY0
>>682
一応，関東の水道用水の取水制限は，平成に入ってから
H.2，H.6,
H.8（2回），H.9
と結構な頻度であった。
当時はニュースで矢木沢ダムを知った人も多かったはず。
科学的な根拠があって，二度と渇水がないというのならいい。
ちなみに，似たような話がある。
日本は戦後間もない福井地震を最後に1000名を超える死者の出る地震はなかった。
また，津波を除くと大きな死者は出ないと考えられていた。
これは，日本の建築・建設技術の高さを表しており，
日本は地震を克服した，と考えられていた。
そう1995年までは。
700:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:09:56 J5JUZe/l0
>>620
それは違うと思うけど、年に1回か2回まくくらいでしょ？石灰って
弱酸性が植物にはよくて、どこかアルカリ土壌で作物が育たない国もあったような・・・
701:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:10:01 uq552X3y0
>>697
じゃあ八ッ場ダム作らなかったら国交省の計画全部台無しになるんじゃないのかｗ
八ッ場ダムができないせいで既存の堤防全部強化しないといけなくなるかもな
702:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:11:05 NWyv7lfJ0
日本のこれから見て吹いたわ
どんだけ無駄なダム作ってたんだよｗ
703:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:11:08 BsDBuwSW0
>>699
H19年は取水制限直前まで行ったけどね。
704:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:12:00 HGKz7rbC0
>>691
いいやそうじゃない。
実際地下水のくみ上げさえも減っている。
別に地下水は不足してないけどね。
そういう側面もないとは言わないが、昔と状況が全然違うんだよ。
>>699
四回しかないんだよここ21年で四回、
それも一年中じゃない。給水制限ではなく取水制限だし。
こんなので水不足などミスリードもほどがある。
地震と渇水は全く別物な。いっしょくたにしないほうがいい。
705:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:12:40 mMWs7BuE0
>>687
それが正しいとは思っていないから問題視しているわけで。
日本に農業なんていらないって考えている人ですか。
706:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:12:45 NTIA1pCIO
生活に直接必要不可欠なもの以外全部やめちまって借金返せよ派だが
ダムは9割中止でいいよ
ただし小沢ダムだけは何が何でもやめろ
じゃないと示しがつかないだろ
707:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:12:54 Wbf04orH0
>>701
だから、前原も代替案が必要と言ってるんだけど。
708:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:13:38 uq552X3y0
>>707
代替案が必要な事業ならそもそも無駄な公共事業じゃないんじゃないの？
709:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:13:49 6ohzGlEv0
>>703
だから、河川とを結ぶ運河を設けて水路網を整備すれば
渇水対策にもなる
710:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:14:01 2s/FJMGv0
>>693
まぁ、そりゃそうだよな。
どの道、護岸工事も必要で、ダムがあるとある程度流量をコントロールできるってことだよね。
大きなコストをかけて流量コントロールしてコストパフォーマンス的に見合うかって話になる。
吾妻川って、しょっちゅう氾濫してたんだろうね。
711:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:14:43 Fx2R/CDY0
>>704
論点がまるでずれている。
最近，一時期の渇水が起きていないことは争いがない。
それが，今後もないことの根拠は何だ，と言っている。
地震の例も，その点を説明したもの。
一時期全く震災がなく，もう震災を克服していたと考えていた。
しかし，それは科学的な根拠のあるものではなく，
単に，しばらく大きな地震がなかったから，被害がなかっただけだった。
別に耐震と治水を同じにしたのではない。
712:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:14:45 BsDBuwSW0
>>704
実際そうなのだけど、信じたくないだけか。
ちなみに地下水はいろいろ問題があるから。
713:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:15:07 HGKz7rbC0
>>705
君は極端な事いいすぎ。
それに日本の農業なんて全然保護されてきてないじゃないか。
減反と価格調整だけで他の手当はなし。
公共事業も農家には全く関係ない。
そうやって変な事いうのやめた方がいいよ。
公共事業と農家は全く関係ないし、
これまで公共事業は散々やったが農家はどんどん減るばかり。
それこそこのまま公共事業やるだけ農家は減るだけだ。
714:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:15:24 mhHJ4wIj0
>>709
暗渠だらけの東京では地方には想像もつかないくらいの大工事だね。
715:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:15:26 2naDaK6u0
>>707
代替案出して何兆もかかるとわかれば
決着はつくんだけど
それでも不要と言うデムパがいるからな
716:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:16:08 rfUYVIeS0
大学や専門家に頼んで全部のダムをスクリーニングして貰ったら良いんじゃないの
その過程で必要性が低いのから中止していけば良い
717:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:16:09 uq552X3y0
>>710
だからコスパで見たら全体の８割よりも八ッ場ダムのほうが上だったってのがこのニュースでしょ
それなのになんで八ッ場が槍玉に挙げられたの？って話