09/09/22 12:42:22 borp0lLR0
>>633
ある程度収入増やすにはやっぱり『頭』が必要。
そして『頭』はやっぱり遺伝する。それだけのこと。
だから『頭』の無いスポーツ選手の息子は東大に入れない。しかし『筋肉』という
素晴らしいものは遺伝してるからそっちで稼ぎなさいってこったべ。
651:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:42:25 EaqlPTv40
じゃあ、
学習塾で作られた学力というものによって、人を優秀とか考えるのは間違いってことだな。
大人になってから努力する人にも、学歴社会の中で成功していける道を作っていくのが政治の仕事になりそうだな。
東大入学した人の中にも、家庭が貧しかったら東大には入れないということ。
その人の能力は低い。
652:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:42:30 aFObbqEC0
こういう調査、国別に調べるのって意味があるんだろうか？
653:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:42:43 yN6aXXGg0
>>641
お前はもっと勉強にやる気を出しておくべきだったな。
654:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:42:57 qyOYHQ3O0
日本より駄目な国と比べてまだマシ言ってる馬鹿が居るね
そんな余裕こいてるからあっという間に没落したんだよ、この国は
655:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:43:26 A+LFm0De0
>>636
まあそりゃそうだがもともと昔から日本は再分配後と前があまり違わないんだ。
何故かというと企業が社会保障をカバーしてたから。
それを企業が投げ出しちゃってる昨今再分配前ジニ係数が上昇しているという問題が
どういうことを示すかは説明するまでもない。
656:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:43:29 iUHaobdQ0
>>623
まぁそれが機会の平等なんでしょうかね？
親が金持ってると、子供の機会広がりんぐｗｗ
657:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:43:40 5T2nmxNu0
>>640
アメリカの社会構成と中国の社会構成と日本の社会に
なんか接点があるのか？
何の比較だそれ
658:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:43:51 Dt9Q/BSn0
>>650
遺伝じゃないよ
頭の良い親を見て育つと要領の良い頭の使い方を覚える
659:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:43:57 TcGIyxsC0
>>643
そして不安を煽り、不満を政府に向けさせるのがマスゴミの腕の見せ所だな
何故か与党が民主党になってからぴたりと止んだがｗ
660:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:44:07 B/UpwJDa0
自己責任だの怠慢などと言って来た結果が今の日本
何処まで堕ちる気だ？
661:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:44:19 4D71CPQG0
テレビを見ないことが遠回りながらも格差縮小に
役立つだろう
662:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:44:31 fUdxxT5o0
生活保護より働いた方が収入が少ないとか
生活保護より国民年金の満期の方が少ないなんて酷い格差社会だろ
663:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:44:46 3GYcBzBo0
どの格差が問題かというと日本が衰退の道辿り始めたのに
成長前提の待遇受けてる奴らだよね、公務員、マスコミを代表する規制に守られた産業
株で100億稼いだ奴とかは誰にでもあるチャンスをいかしただけの問題のない格差だと思う
664:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:44:46 borp0lLR0
>>638
スポーツ選手でもプチ成功組の年収1000万ちょいぐらいの選手はいっぱいいる。
野球でいったら中継ぎの投手とか代打・守備固めの選手とか。そういった選手の
指定でもやっぱり東大入っていない。
665:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:44:48 EaqlPTv40
東大入学した人の中にも、家庭が貧しかったら東大には入れない人がいるということ。
その人の能力は低い。
家が豊かで、教育熱心な親の家庭であったら東大に入っていたような人もいるということだな。
そういった潜在能力が高く、意欲がある人を拾い上げていく方法考えたらいいんじゃないか？
666:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:44:57 A+LFm0De0
>>650
だから大して遺伝はしないってｗ
＞＞スポーツ選手の息子や芸能人の息子は親から勉強しろって言われないんですねｗ
芸能人の息子の知り合いはいないけど、高校時代、開業医の息子や金持ち自営業者の
息子ならいっぱいいた。みんな、なんでこんなに夏期講習やら家庭教師やらつけてる
のにってぐらい成績悪かった。卒業したら金でいける私立の医大に進学されていき
ましたがｗ
自分で書いてるじゃないかｗ結局才能じゃなくてモチベと勉強量でしかないんだよｗ
667:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:45:01 S6VSMn5z0
>>653
反論できずに逃げた様に観えるぞw
まぁ>>653も、お前の問いには答えてないが。
668:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:45:05 MGBKKe6pO
>>634
｢豊かな中流層の構築」ってのはオバマも掲げてる理念だな
実現できるかはともかく、方向性は正しいと思う
ジミンは麻生でバラマキしてた割にそういう主張を最期まで極左呼ばわりして消えた
669:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:45:26 ArjAuDeY0
ネラーの IQ のジニ係数も調べて欲しいな
670:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:45:31 WvOpwfax0
>>655
ほかの先進国は国がやってるからな
だから日本の場合、所得再分配前は中位だが再分配後は上位になってしまう
「統計の嘘」だな
671:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:05 cwACbEhF0
>>645
その前に資源系日本企業のＪＦＥ，神鋼は工場を中国からインドに移転させる計画を
マスコミを通じて発表してるし
中国の人口だって今後「一人っ子政策」の影響で一気に且つ大幅に減るね
それを踏まえたら日本はやはり規制緩和を徹底すべきだね
672:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:13 OCXhF0Zz0
東大入らなきゃ金持ちになれないと思ってる人がおおいね～
673:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:15 zI3tRfEw0
人間スタートラインからして格差がある
これは受け入れないと仕方がない
機会は全ての人に開かれているべき
結果に国が介入してはいけない
674:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:20 borp0lLR0
>>658
遺伝です。
塾産業の人間はそれ言われると産業が成り立たなくなるから必死になって否定
するけどね。
675:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:23 WyOKNmP+0
>>652
すごくトリッキーになって並の知識では理解できないから議論に利用できる
676:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:34 TuULuEw10
>>641
> そんなものは簡単だ
> 結果を平等にすれば、個人のやる気を無くすから
だから、「どの程度」平等にしたら、「どの程度」生産性が落ちるのかが
重要なんだろうが。
この問題は完全に量的な問題なのだから、平等を批判するだけでは
ほとんど意味がない。
再配分を否定するには量的な根拠が必要。
677:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:36 A+LFm0De0
>>664
スポーツ選手はバカだから金があっても家庭環境は悪いからだよ。
子供の学力は親の知性で結構決まるから。
678:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:41 qyOYHQ3O0
スポーツ選手は稼げる年月自体が短いから
1000万でも高収入とはいえない
むしろその程度では不安でしょうがないだろう
679:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:54 iyTBF7kO0
１億総中流は無理。大きな経済成長も無理。
格差はそれとして認めたうえで、新しい階級社会を構想することこそが政治の使命だろう。
江戸時代の２６０年間は安定した階級社会だった。
680:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:56 MGBKKe6p0
日本が乞食少ないみたいにいわれてるけど
日本の場合乞食に回る人間が自殺にいってるだけにすぎない。
つまり自殺人口を足せば日本は先進国一の乞食大国になるんだよ。
681:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:47:56 So3kxPUa0
>>672
東大入っても給料上がる見込みがあんまり無い俺みたいなのもいるけどね・・・
682:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:48:12 /1sICQrT0
先日、吉野屋に行ったら隣の人が
特盛りにみそ汁、なんとサラダも注文していた。
経済格差を感じる。
683:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:48:17 borp0lLR0
>>672
貧乏人の息子が金持ちになろうとしたら国立大の入試は親のコネ無しで勝負できる
人生でも稀なチャンスですよ。
他のことならコネにある奴が絶対に有利なんだから。
684:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:48:43 m+UQHEGJP
逆に言えば格差と差別の階級ありきで差別されるインドと
平和と自由と平等を掲げる先進的な民主国家で
格差が付けられて差別される日本のどっちが気分良いかということだ
685:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:48:46 QDNswvVq0
>>663
マスコミは前者より後者を問題にしそうだけどなｗ
686:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:48:50 5T2nmxNu0
>>679
士農工商は階級じゃないんだけどな
687:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:49:14 UXBjzC9/0
>>654
いいじゃねぇか、そいつらから搾取すれば
688:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:49:24 MaNtj4oJ0
日本に経済格差がなく、公平だと思う人間が１６％もいることに驚きです。
ネットはまだしもニュースや新聞も読まないのかね。
それとも契約内容に書いてあるくせに訴訟とか起こす派遣に対する怒り？
689:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:49:28 yN6aXXGg0
>>667
お前でもいいぞ。
>>658の命題が正しいと思うなら、>>621の問いに答えてみろ。
690:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:49:32 tRa32xQuO
貧乏人は性格まで悪いんですよ
貧乏人は「金持ちの気持ちが分からない！」
なんて人が多過ぎて呆れますね
逆に聞いてみましょう
貧乏人は金持ちの気持ちが分かりますか？とね
分からないでしょう？
691:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:49:36 SxJq+C8EO
こんなのマスコミが格差格差と叫ぶからこうなっただけ。
統計的には、所得再分配後の所得で比較すると
日本は諸外国と比較して、この10年間で
最も格差が拡大しなかった国の一つ。
統計は無視して、テレビ報道を鵜呑みにし
「小泉改革で格差が拡大した！！！」と叫んでる奴は
最高にバカ。
ソース？自分で調べろ。なんでも人に頼るな。
692:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:49:41 nOxCEC6J0
>>680
自殺人口なんて年間数万程度なんだから、
そんなもん足したところで乞食大国になんかならねぇよ
693:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:49:56 TuULuEw10
>>682
> 先日、吉野屋に行ったら隣の人が
> 特盛りにみそ汁、なんとサラダも注文していた。
> 経済格差を感じる。
ｗｗｗ（笑）ｗｗｗ
694:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:50:03 Dt9Q/BSn0
>>678
だからサイドビジネスに走って失敗するんだよな・・・
商才なんてないのに・・・
例外は坂東さんくらいか・・・
695:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:50:03 qyOYHQ3O0
>>680
行方不明とか変死足すと
最悪10万人くらい自殺してるよね
696:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:50:10 h80yK6PR0
>>676
平等の定義がそもそもおかしいのだよ
終身雇用も派遣も味方を変えれば不平等であったり
平等であったりする
ほんとうに平等であれば、生産性が下がることは無い
問題は生産性云々ではなくて、実質経済より金融経済のほうが
はるかに巨大になったために
労働者の価値そのものが無くなって来ている
697:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:50:23 borp0lLR0
>>676
日本の公務員という絶好の例があるじゃまいかｗ
結果平等になると働くなる人間の本性をみごとに証明している。
698:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:51:07 hU/LQRO50
マスゴミがマスゴミが！と叫んでる奴らはよっぽど格差が無いと困るんだろ
699:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:51:09 v6V+JFgu0
米国と中国は国民を洗脳するって点は成功してるんだなｗ
700:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:51:40 A+LFm0De0
>>695
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
先進国中最高の自殺率。緯度考えると世界最強の自殺大国かもしれません。
701:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:52:07 Dt9Q/BSn0
>>695
行き詰った時に思考の切り替えができない文系堅物が多いって事だな
702:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:52:15 OCXhF0Zz0
>>683
まあ、いい大学卒業すりゃ就職で有利なのは事実だもんな。
あくまで就職までね
コネで一生食っていけりゃいいけどね～
703:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:52:25 ArjAuDeY0
>>700
緯度ｗ
704:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:52:30 I/rr2c7I0
どうでもいいが、車一台いくら、テレビ一台いくらと相場がきまってる以上
人件費だけが上昇すれば、生産拠点を海外に移さないと企業は倒産するわけだが
それがわかって騒いでいるのかな？
日本製というだけで価格をいくらでも上げれると思っているのかい？
705:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:52:50 tRa32xQuO
>>621
平等を求めた国は殆ど消滅してるんですよ
ソ連やカンボジアがいい例でしょう
706:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:52:56 IY9xmDqrO
ブルジョアとDQNの両方の層と付き合いがあるが、努力の差を考えると格差は仕方無いと思えるな
どっちも良い奴なんだけどね
707:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:53:05 UXBjzC9/0
>>689
俺も挑戦していいかな
その前に>>658と>>621の関連性を教えてもらいたいが
708:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:53:18 A+LFm0De0
>>703
日照時間短いとウツになりやすいって習わなかった？
709:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:53:49 65/Mu2Y10
>>691
感動した！
オレ、非正規労働者の割合の推移
ググってくるよ！
710:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:53:51 Dt9Q/BSn0
>>702
有利にはなるが絶対条件じゃ無いからな・・・
その辺りを理解できずにビジョン無く大学に進むから現実社会に出てから路頭に迷うんだよ
711:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:54:07 S6VSMn5z0
>>689
結果の平等を求めると国が（滅びるはともかく）衰退する。
そのことは共産国が証明しただろ。>>658に、俺は答えられないw
712:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:54:13 MGBKKe6p0
>>695
その自殺者層を利用すれば革命でもできそうな気がしないか？
死を覚悟した犯罪も恐れぬ人材達だ、利用しない手はない。
713:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:54:34 borp0lLR0
>>694
江川が現役時代、『日経新聞も読まないような記者とは話をしたくない』と言ってたのは
有名。江川にしてみれば野球はただ資金稼ぎにやってるだけ、自分は頭のいい人間で
投資ビジネスだけでも勝ち組になれると本気で信じてたみたい。
結果は10億クラスの借金を抱えることになり、自分にはやっぱり野球の才能しか無い
と思い知らされる結果になりましたとさｗ
714:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:55:06 ArjAuDeY0
>>708
じゃ、今年自殺が多いのは冷夏のせいかｗ
715:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:55:37 V0lIYG1W0
>>709
おっ、それいいな、よろしく頼む！！
716:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:55:56 yN6aXXGg0
>>707
いいぞ。
>>658と>>621の関連性ってなんだ？
>>658は俺の意見じゃねーぞ。
717:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:56:15 5T2nmxNu0
>>704
単純だな
なんで生産拠点を海外にホイホイ移せるんだ？
そこは先進国なのかい？
なにをやったか・・・
中国に莫大なインフラ投資をした
つまり、他国が中国の国家建設をやったわけ
その金はどっから出ていったんだろうね
718:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:56:41 iGflmzpSO
>>690
人はそういうのを開き直りとゆう。
｢違う｣ことがわかるのは重要。
わかりたく無いってのが本音だと思うが。
719:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:56:41 vMk0dETq0
公務員の給料を３分の1にすれば解決、やる気があるかどうかだね。
720:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:56:59 TuULuEw10
>>696
> 問題は生産性云々ではなくて、実質経済より金融経済のほうが
> はるかに巨大になったために
> 労働者の価値そのものが無くなって来ている
それは今回の金融危機で是正の方向へ行くでしょう。
なにせ、「儲かったらオレのもの、損したら税金で」というジャイアン戦術を
そのまま実行してたのが金融業界ですから・・・。
>>697
> 日本の公務員という絶好の例があるじゃまいかｗ
> 結果平等になると働くなる人間の本性をみごとに証明している。
だから、どの程度の平等なのか量的な事を言わなければ意味がないだろ？
例えば、公務員のケースならば
業績に応じて「給与に差がつかないのが効いてるのか」「首にならないのが効いてるのか」
差をつけるならば、「どの程度差を付けるのが望ましいのか？」
こういった、程度の話をしないで「ただ平等が悪い」と言ってるだけでは
全く政策の議論にならない。
721:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:57:01 S6VSMn5z0
>>716
議論の最中にﾎﾞｹをかますのはやめろw
722:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:57:04 A+LFm0De0
>>714
あのさ、自殺率は経済状況も大きく関係してるんだけど、
高緯度地域が自殺率が高いという現実としてあるわけだよ。
日照時間が短いとウツになりやすいということは医学的に立証されている。
日本や韓国がどれくらい生きにくい社会化は想像できるだろ。
723:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:57:11 qRhEVGRyO
そんなに経済格差が嫌ってんなら共産国家にでも行けよwww
724:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:57:12 Z2rZ4ahH0
日本人が感じる経済格差って、他国からみたら「大金持ち」と「小金持ち」の格差程度なんだろうな。
725:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:57:27 PsK9D552O
>>711
程度の問題だろ
ある程度の結果の平等は必要だよ
だから累進課税や相続税が存在する
726:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:58:06 cwACbEhF0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
来春には５００系のぞみ全廃へ
経済格差を感じるｗ
727:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:58:21 hU/LQRO50
>>722
リーマンの馬鹿どものせいに決まってるだろ
728:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:58:33 A+LFm0De0
>>725
結果の平等を絶対的なものと考えると結局機会の平等が奪われるからな。
729:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:58:36 WyOKNmP+0
>>682
なぜそこで牛丼おかわりしない
730:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:58:36 b7lmJtjeP
>>723
おいおい、７２％の人が格差を感じてるんだぜ？
当然おまいが出ていくべきだろｗ
731:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:58:41 pXwHZ/EC0
格差など無いと言い切ったり国民に痛みに耐えろと言ったりする首相より
問題を認識してる首相を信じるわ
732:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:58:48 xp9Fxh4+0
そりゃﾏｽｺﾞﾐが連日のように格差格差言ってるからね・・・
733:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:58:55 TcGIyxsC0
>>722
生きにくいんだったら平均寿命が世界一にはならんだろｗ
734:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:59:18 A+LFm0De0
>>727
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
一貫して高いですが何かｗ
735:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:59:24 /TtnbgLAO
老人どもに搾取されることで、実質的な差はますます広がるだろう
よいこになりたいなら、官僚になって構造を維持するか、非正規雇用労働者として存分に搾取されることだな
もっとも、そのうちに移民に取って代わられて、奉公人皆が死に絶えるだろうが
736:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:59:26 Dt9Q/BSn0
>>718
生活保護世帯の子は高確率で生活保護世帯になる
これはバカだからじゃなくって「努力せずに楽に生きて行ける」お手本を見て育っているから
死なない程度に生きて活けるなら楽な方が良いって割り切った思考で育っているからそうなる
737:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:59:31 OCXhF0Zz0
>>710
同意ですね
738:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:59:34 S6VSMn5z0
>>724
さすがに20年前と違って「国境を越えたら金持ち」感覚は無くなったぞw
まぁ、訪れる国の生活水準が上がっただけなんだが。
739:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:59:39 6bIXszF20
【赤旗】 大銀行 法人税ゼロ 空前のもうけ３兆円なのに
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
大手銀行六グループ（三菱ＵＦＪ、みずほ、三井住友、りそな、住友信託、
三井トラスト）は九月期中間連結決算でも、過去最高を更新する最終利益（純
利益）を計上しました。しかし、どのグループも法人税を納めていません。税
務上の優遇によるものですが、「空前のもうけをあげているのに、なぜ税金を
払わないのか」と国民の怒りが高まっています。
六グループのうち、三菱ＵＦＪとみずほが二〇〇二年から、三井住友は〇一
年から法人税ゼロが続いています。
いまは大幅な黒字でも、不良債権処理に伴って過去に積み上げた赤字と相殺
される税務ルールのためです。
しかも黒字で埋めきれなかった赤字は、翌年以降に繰り越せます。これが
「繰越欠損金制度」です。不良債権処理を後押しするためとして、〇四年度か
ら繰越期間が五年から七年間に延長されました。この間に新たに赤字が発生す
れば、繰越期間はさらに延びることになります。
このルールは、すべての企業に認められていますが、不良債権処理で巨額の
赤字を抱えた大手銀行に大きな恩恵を与える仕組み。その恩恵は、不良債権処
理を終えた後も続いています。
740:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:59:57 e8CwSlr10
日本は年齢差別、新卒偏重が激しいから
20歳までに人生の90パーセントが決まる
歳をとるにつれ、努力しても報われなくなってゆく、年齢を重ねるごとに価値がなくなる
あとは正社員という既得権にすがるだけ
741:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:00:10 TuULuEw10
>>711
> 結果の平等を求めると国が（滅びるはともかく）衰退する。
現在、全ての国がある程度の結果の平等をもとめ、
税制において再分配を行ってるが、全ての国が衰退してるかね？
この手の話は程度問題。
742:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:00:13 UXBjzC9/0
>>716
いや、>>689に
＞>>658の命題が正しいと思うなら、>>621の問いに答えてみろ。
って書いてあったからさ
743:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:00:22 1ADijR5k0
まじめすぎて騙されるのでアメリカ、中国からバカにされる日本人
744:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:00:31 tRa32xQuO
実際は経済格差72％もいませんよ
あれはマスコミが格差格差騒いで視聴者を不安にさせて洗脳してるだけですからね
745:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:01:00 ZZe3FQQ30
>>712
自殺するような奴はヘタレだろ
本当の意味で何も恐れない人間だったら
他殺でも犯罪でもして生き延びようとするだろ
746:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:01:07 qyOYHQ3O0
>>700
そんなの馬鹿でも知ってるよw
よく言われる「3万人」ってのがそもそも嘘臭いって話
>>712
俺もそう思う
ただそれを纏め上げるには、圧倒的な知性やカリスマの持ち主が必要
しかし、そういう人物を作り上げるだけの土台はもう崩れたとも思う
>>733
生かされてる、生き地獄、とも考えられるね
747:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:01:21 Dt9Q/BSn0
>>740
サラリーマンが本当に努力しているのかさえ疑問
748:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:01:48 borp0lLR0
>>724
年収300万でも世界レベルで見ると上位10％に入る。
他国の人間から見るとおまえらこそ格差社会の上位層にいて俺たちから搾取してる
じゃねえかよって話しだべ。
日本の場合、格差指数は低くても妬み指数は世界一なのが何とも。
総理大臣が自分の金でホテルで飲んでたら庶民感覚が無いと叩かれる国。
てか、一国の元首が居酒屋で飲んでる国なんて存在するのか？？？
749:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:02:24 f9bryM980
マスコミに入るにはコネが必要。
コネの結果格差が広がってるのは許せない
750:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:02:35 yN6aXXGg0
>>721
戦後の日本は発展したわけだが？
共産国ってソ連を指してるのか？
中国は共産国だが、経済的に発展しつつあるぞ。
結果の平等を求めるということと共産国とは必ずしも一致しないんだが？
お前は夜警国家と福祉国家の意味、関係はわかるのか？
大学には行ったのか？
751:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:02:48 7e/pt1Kf0
しかし、いかにも日本的な調査結果だなあ。
外国では、バカで努力しない奴は貧乏で当然だが、
家柄が良くなくて金持ちでもない奴もちゃんと努力すれば報われるということを
公平だと言っている。
日本は、本当に甘いよなあ。
752:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:02:56 eLDOTVYBP
>>734
こっちの方がいいかも
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
753:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:03:24 5T2nmxNu0
>>748
それはねぇ、能力差がほとんどないことを日本人自身が知ってるから
754:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:03:28 zI3tRfEw0
日本人は中流意識をいまだ引きずってんじゃないの？
貧乏人は貧乏人らしく生活しないとだめ
贅沢はダメ
子供を育てる金がないなら結婚もしてはいけない
755:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:03:32 04zRHomD0
この記事読む限り、格差は感じる人は多いけど、
それに不満を持ってるかどうかはまた別の話なんじゃないの？
「格差は感じます。でもそれが当然だとおもう」って意見だってあるわけだし
756:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:03:44 BT6ZY/Ho0
資本主義が公平な訳ないだろ何言ってんだ
757:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:03:46 OCXhF0Zz0
>>740
まわり見てても、
二十代の働き方でその後の人生は変わるもんだと思うけど。
758:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:03:59 gzq3fZSg0
石器時代って２～３時間働いたら腹いっぱい食えたらしいよ。
あとは昼寝したりゲームしたりして遊んでたって。
759:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:04:12 S6VSMn5z0
>>741
貧困ﾗｲﾝに手を入れることと、結果の平等を求めることは違う。
誰でも飯が食えて、電気も水道も使えることを目指すのは国家として当たり前。
それが行き過ぎると頑張る層が報われなくなり、やる気を無くす。
760:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:04:35 MGBKKe6p0
俺もうまじで共産主義でいいよ、競争して生きていくの疲れたよ
761:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:04:38 borp0lLR0
>>751
馬鹿で努力しないのも、親が教育費をかけてくれなかったせいで本人に責任は
全く無いそうですｗ
762:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:04:39 Z2rZ4ahH0
>>738
観光地はどこも潤ってるけど…地方はどこも生活水準は昔と大差ないよ。
>>746
ネットできる環境にいる人が、生き地獄ってｗ
東南アジアの地方やアフリカ行ってみ。
763:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:04:45 TuULuEw10
>>728
> 結果の平等を絶対的なものと考えると結局機会の平等が奪われるからな。
だれが結果の平等を絶対的なものと考えてるんだよ？
純粋に仕事の結果だけで判断したら、今より遥かに所得面では差がつくはずだ。
それは、努力かも知れないし、才能かも知れないし、運かも知れない。
おそらくその混合したものが原因だろう。
しかし、そのままではもちろん多くの人間が安定した生活を営めず、社会が不安定になる
から「ある程度」の結果の平等のために所得再分配が行われる。
所得再分配の問題は完全に程度問題なのだから、量的な話をしなければ
意味がない。
764:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:05:13 UXBjzC9/0
>>759
ふむ、ローマ帝国みたいなものか
765:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:06:02 e8CwSlr10
>>757
入社というスタートラインに立てたらね。
新卒で失敗するとスタートラインにすら立てない
新卒カードを得るために、学校推奨で留年させるってアホみたいな話だよ
766:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:06:12 WBG9bezLO
かつての一億総中流という事実と異なるレッテルと
車や携帯のように日本における「人並み」のハードルの上昇による
相対的な生活の逼迫から、
自分が中流未満だと感じている人が多いのではないだろうか。
767:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:06:17 tRa32xQuO
>>749
コネも努力の一つですよ
スクエニにコネ入社（今は退社ですけど）した元ホストがいましたが
あれも努力の一つですよ
768:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:06:31 R0ouWydEO
アメリカイギリスの公平だが多いのは
分相応の考えがあるからだろ？
中国はインチキだからあてにならんし
769:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:07:04 TuULuEw10
>>736
> 生活保護世帯の子は高確率で生活保護世帯になる
それは問題だね。
> これはバカだからじゃなくって「努力せずに楽に生きて行ける」お手本を見て育っているから
> 死なない程度に生きて活けるなら楽な方が良いって割り切った思考で育っているからそうなる
では、子供が貧困の連鎖に陥らないためにどのような政策が望ましいと思うよ？
極端なものじゃなく、常識的な解決策を少しでも提案してくれ。
770:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:07:11 S6VSMn5z0
>>750
中国は結果の平等を放棄したから発展している。
間違いは訂正してから次の質問をしろ。
あんまり馬鹿だと、もう相手をしてやらんぞw
771:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:07:13 MGBKKe6p0
>>762
土人国家は自分達が貧しいという概念が薄い。
人間ってのは所詮他人と比較して不幸かどうかの尺度を得るんだよ。
772:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:07:19 QDNswvVq0
>>753
＞能力差が殆ど無い
→ 自分にもできるじゃないか よし頑張ろう
→ なんで俺は頑張ってるのにあいつだけ・・・
日本人は殆ど下だよなｗ
ネガティヴすぎるのは日照時間とやらが関係してるのか？ｗ
773:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:07:21 iDranJoP0
スウェーデン・モデル
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
2009/09/18 (金) 16:38
昨日の日経新聞の経済教室に日本総合研究所の湯元理事が、スウェーデン・モデルについて分かりやすく解説してくれています。お読みになりました？
「高福祉は高負担を通じて企業の国際競争力を弱め、国民生活をも貧しいものにしてしまう」
さあ、この意見に貴方は賛成しますか？ 恐らく、多くの人が、そう思うことでしょう。湯元理事は、我が国ではこうした認識が一般的であろう、と言って話を始めます。
では、スウェーデンはどうなのか？
スウェーデンの国民負担率は、なんと70％なのだ、とか。何か信じられない数字です。国民負担率とは、所得のうち税金や健康保険料などが占める割合のことです。ですから、負担率が70％だということは、自由に使えるお金はたった3割だということです。
（注）ちなみに財務省の資料によれば、主要国の国民負担率は、
日本：38.9％、米国：34.7％、英国：49.2％、ドイツ：52.0％ フランス：62.4％、スウェーデン：66.2％ となっています。
で、その一方で、世界競争力ランキングでは、スウェーデンは世界第4位だと。ちなみに日本は8位なのだ、とか。
一見相矛盾するようなことが起きているように見えますね、だから、スウェーデン・パラドックスと言ってよい、と。
では、何故、そんなに高福祉高負担の国家の国際競争力が高いのか？
それは、倒産も解雇も当たり前に生じる資本主義の競争社会だから、だと。
企業に仕事がなくなれば、労働者は簡単に解雇される、と。
同時に、生産性が低い企業は、どんどん整理淘汰されるのだ、と。
結果、生産性の低い企業・業種から生産性の高い企業・業種に積極的に労働移動を促すことで、産業構造の高度化と人的資本の質的向上が同時に達成できた、と。
私、思いました。
774:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:07:30 Dt9Q/BSn0
>>765
入社がスタートラインと考えるのが間違いだろ
小中学生くらいがスタートラインだよ
775:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:07:36 zI3tRfEw0
「人並み」はもはや贅沢品です
貧乏人は分をわきまえて生活するしかない
776:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:07:41 EaqlPTv40
最終的な収入を同じにするのではなく、
収入を得ようと努力したら能力に応じた結果がきちんと現れる社会にしていくことが大事だと思うよ。
777:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:07:41 TIb8kWI60
今ならまだ間に合う
778:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:07:54 7e/pt1Kf0
>>763
所得の再分配を、必ずしも政府の役割と考える必要はないってとこも
強調しておきたいよね。ある程度、まとまった金を持つ奴がいないと
そもそも資本主義が成り立たない訳だし。
779:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:08:29 CVCrW0x/0
競争競争で日本人は日本人らしい「お互い様の心」を失った
競争の果てに疲れ切った勝ち組みも「負け組みは野垂れ死にすりゃいい」と捨て台詞を吐く
結局誰も幸福ではない
結局誰も満たされていない
こんなサバイバルゲームのような社会だけが生きる道ではないはずだ
もうアメリカ社会の真似事はたくさんだ
日本は日本人が誇りを持って生きられるような社会を取り戻すべきだ
780:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:08:39 eLDOTVYBP
>>767
自らコネクションを作るのはOKだと思うが
コネも才能とかいってる椰子のほと
んどが親、親族のコネだろ。
どこまで思い上がってるんだろな。
781:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:08:42 5T2nmxNu0
>>766
現在日本の非正規労働者数１０００万人
労働人口の何割だと思う？
782:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:08:46 Z2rZ4ahH0
>>765
新卒で失敗しても、小企業で下積みからしっかりやって大手に中途で入った奴はいるが。
お前の言うスタートラインってどこよ？
火星にでもあるの？
783:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:09:07 e0u29E5Y0
>>690
文章おかしいよ？
784:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:09:18 JvjoNQ5VO
マスゴミの報道で印象操作されてる奴も大多数いるだれ
785:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:09:20 WvOpwfax0
所得税率が９０％を超えていた時代のほうが経済成長していたわけだがな
戦後の累進税率は緩和される一方だがそれに従い経済成長も鈍化している
むしろ日本の場合はある程度結果平等のほうが良いのではと思うね
786:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:09:30 sGVjzWQS0
年収1000以上あるけど、町歩いてる人のほとんどが俺より裕福に見える
787:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:09:34 borp0lLR0
結果平等とか言ってるやつは国民全員公務員にしろとか言ってるのか？
とんでもない国が出来上がりそうだがｗ
788:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:09:36 H4wbd2mR0
グローバル化と新自由主義で格差は縮小した。日本人と中国人の格差が。
反グローバリズムってのは、「中国人は身の程をわきまえて、貧乏なままでいろ」ってことだ。
789:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:09:38 h80yK6PR0
平等な社会とは、国家が作るもんじゃなくて
個人が作り上げるもんだ
その前提がまず狂ってる
国家が平等な社会を造ってくれるという幻想を捨てない限り
平等な社会など永遠に造れない
790:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:10:08 e8CwSlr10
>>766
それもあるな。
団塊世代の親の人生の軌跡をみたJr達が、不遇だと感じてるんだと思う
家をローンでかって、結婚して子供二人つくってなんて
今じゃメチャクチャハードル高い
団塊世代なんて高卒でも大企業の正社員で年収1000とかザラ
791:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:10:09 B6Rf9jAF0
口先だけの共産主義者。ただの怠け者だろ
792:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:10:10 S6VSMn5z0
>>762
生活水準と書いたのはﾐｽだったな・・・
要は物価と為替の話だ。
東南アジアひとつとっても、20年前は100円の買い物に決断が必要だった。
793:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:10:18 Dt9Q/BSn0
>>769
生活保護の受給額を社会奉仕量と連動させるのはどうだろう
アフガンやソマリアで人道支援をするが最高額で・・・
道路のゴミを一ヶ月１トン集めるのが最低額とか・・・
794:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:10:25 dDCJWYrM0
日本に軍隊がないのが悪い。
底辺からのなり上がりには
ギリシャ時代から必須。
795:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:10:26 EkS1cEIp0
>>748
海外旅行で観光名所へ行くと、大体日本人いるからな
そこは戦後がんばったおかげだな
796:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:10:35 UkUI14CH0
結果の平等を国の有り方としてやるのと、
自由にやった結果を、行き過ぎがないように再分配するのとは、
国家の有り方が根本的に違うとは思うけどなぁ。
797:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:10:36 OEix/2YA0
>>712
俺の友人に自殺未遂をした奴がいる
そいつに死ぬ勇気があるならなんだってできるだろ？
みたいなことを言ったら
なにもする気がないから自殺をするだけで
生きることを放棄したかっただけ
みたいな返事が返ってきたけど
使える？
798:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:10:47 Pghptd+60
＞インドは「公平だ」４４％、「公平ではない」２７％だった。
インド人の現状認識能力おかしいだろ
799:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:11:01 dOieuAIc0
>>54
将軍様とそれ以外が・・・
800:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:11:29 OCXhF0Zz0
>>765
新卒就職で失敗したなら、大卒という事は忘れた方がいいよ。
801:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:11:41 o+XFXuwz0
公正であれば公平でなくともよい。
802:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:11:46 e0TBSdz90
日本人が格差を努力の差であると感じにくい理由は大きく２つある
１つは，戦後たまたま手に入れた農地に道路が通ったり，
宅地造成があったりで，土地成金ができたりと，
戦後の経済成長期に偶然大金を手にできた人間が比較的多数いること
もう１つは，公務員が優遇されすぎていること
この２つを革命によって是正すれば多少はマシになるのだが
803:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:12:03 5T2nmxNu0
>>789
国家が政策的に不平等というか、格差拡大を是認する政策がとれる
以上、そうはいえないだろ
804:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:12:11 OQczpWWk0
格差はあるだろう
医者・弁護士の給料と工場派遣の給料はちがう
職業選択の自由もあるし職業によって賃金がちがう
努力してる人は高収入を得てる
現在のポジションは自分で選んでるはずだ
環境や社会のせいにするな
805:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:12:20 TuULuEw10
>>759
> 誰でも飯が食えて、電気も水道も使えることを目指すのは国家として当たり前。
> それが行き過ぎると頑張る層が報われなくなり、やる気を無くす。
だから、俺は一貫して「程度の問題だ」と主張してるだろうが。ID見てくれ。
個人的には労働市場はもっと自由化して、企業の社会保障負担は無くして、
再配分は強化すべきと思ってる。そして、その再配分は失業者への職業訓練に
使うべきだと思ってるよ。
どちらにせよ、今よりは金持ちから金を取って、貧乏人のなんらかの社会保障
（俺は職業訓練と失業給付が望ましいと思ってる）に使うのが望ましいと考えてるよ。
806:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:12:26 oS2rfYnD0
世代間格差は大問題なのにほとんど報道されない不思議
807:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:12:45 /DqzPkr80
ジンバブエにでも行って住めばいいじゃん
808:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:12:47 TIb8kWI60
無駄が多い
効率が悪い
809:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:12:55 S6VSMn5z0
>>798
聞いた層は、読み書きが出来る層なんじゃないかw
810:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:13:04 nMhiemCiP
マスゴミのせいじゃん！
テレビの見過ぎだよ！
811:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:13:06 Dt9Q/BSn0
>>798
身分相応の生活ができるって点で公平と考えているんだろ
日本は努力せずに金持ちになりたいって妄想を持っているから現状に納得できない
812:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:13:10 6w3NgNhi0
>>804
努力しても低収入なのが問題なのですがね
努力の程度ではなく、結果論で能力とか実力とか言われるとムカつきますよね
813:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:13:23 bOoSErM60
日本人はネガティブだから、世界と比較しても意味がない。
814:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:13:25 u8GjNCrcO
格差っていうけど、どこで比較してんのかね
正社員と派遣やバイトが給料違うのは当然だし
己の負け犬人生をありもしない格差のせいにしてるだけなんじゃねーの
815:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:13:35 gzq3fZSg0
>>796
自由にやることが出来ないのが問題なんじゃないかな。
このスレの格差論、能力論を見てるとほとんどがリーマンの話。
つまり今の日本にはリーマンになる以外の道がないということ。
雇われる奴ばっか増えたらそりゃ人も余るわ。
816:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:13:36 CNOU8E4C0
インドあたりはそれぞれのカースト・社会階層ごとに以前と変わらぬ
生活が出来ていれば傍から見て明らかな格差があっても当人たちは公平と感じるんだろう
不公平と思っているのは都市部などにいる中間層だろう
817:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:13:59 LIyJqT9m0
格差なんて昔からあるじゃん
カスゴミは馬鹿の一つ覚えも大概にしろぃ
818:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:14:03 e8CwSlr10
結局、どこまで望むかだ。
年収400もあれば結婚して子供一人くらい作れる
高級自動車のりたきゃ、もっと稼がなきゃならないが
べつに自動車なんて動きゃいい。軽自動車も1000万する車もそんな大差ないと思う
年収1000なんてイラネーから余暇をタップリほしい。
819:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:14:21 TcGIyxsC0
>>806
そりゃTV新聞のメインターゲットはジジババだからなぁ
昔は良かったとかいう記事ばっかりｗ
820:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:14:26 Dt9Q/BSn0
>>812
ただ単に努力すればいいってもんじゃない
努力の方向性が間違っていると失敗する
821:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:14:28 D9NA7oFe0
>>740
その新卒時代が見事に悲惨だった
20代後半～30代前半が、派遣切りにあった上に
自己責任論で叩かれまくってるっていうのが・・
あの辺の10年前後は本当に悲惨な世代だぞ
822:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:14:45 WBG9bezLO
>>781
現在の数字だけでは意味がない。
過去からの推移の方が重要でしょ。
ついでに言えば、比較するなら無職(専業主婦等も含めて)の数字も必要だね。
絶対数よりも割合の方が公平な比較になるかな。
823:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:15:24 zI3tRfEw0
スラム街ができるくらいで普通なんだよ
今までの日本は国が介入しすぎた
824:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:15:26 TIb8kWI60
>>819
まさに老害だなｗ
825:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:15:28 MGBKKe6p0
>>797
まずなぜ自殺にいたるまで追い詰められてしまったのかヒアリングすることが大事。
お前の場合、死ぬ勇気あるなら頑張って現実と戦えのようなニュアンスに聞こえる。
何をやりたいか？をヒアリングするのだ。
お前をおいつめた社会に復讐してやらないか？と持ちかけるんだ。
826:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:15:29 RVAL0jY70
総一丸、ではなくなった昨今の日本で
難しい問題を浅はかな文言でくくるには無理があるわな。
827:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:15:40 QDNswvVq0
>>811
そして金持ちは努力せずに金持ちになったと妄想しているからな
828:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:15:49 OEix/2YA0
>>812
結果ではなく努力の程度で収入（報酬）を決めろと言うのも無理な話
829:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:15:56 lPRgWy80O
不満があるなら子供を産まないという選択肢を取るしかない
終わり
830:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:16:05 Dt9Q/BSn0
>>817
日本は努力の量と方向性さえ間違えなければランクアップが可能
その点で格差社会とは言えないよな
努力差社会だ
831:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:16:07 kkuWBW4K0
鳩山内閣の支持率に近い数字だなｗ
832:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:16:16 c5xpNWU+0
>>800
文章の間に
「どこかに一度すべりこんで転職するまでは」を入れたほうが正確だと思う
職歴のない大卒はクソ扱いだが
転職希望の場合なら、
大卒でなければ履歴書やエントリーシート自体を拒む会社だらけだからね
833:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:16:26 CVCrW0x/0
金が儲かるから努力をする
儲からないのなら努力しない
そんなものは本当の努力ではない
本当に自分の役目を極めていることにはならない
軽々しく努力などという言葉を口にするもんじゃない
すべてはルールの中で起こる確率的な現象だ
834:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:16:34 e0u29E5Y0
少なくとも生まれた家庭によって、将来がある程度決まって
しまう格差だけはなくすべきだと思う
835:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:16:44 ywaaGKcq0
なんで「公平さ」を質問してるのに「格差」に変換されてるの？
「格差」という言葉に「公平さ」の意味なんかあったっけ？
836:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:16:48 tRa32xQuO
>>812
それは稼ぐ努力をしてない証拠でしょう
高収入は基本的に努力したから得られるんですから
837:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:16:54 iDranJoP0
>>823
そういう国になると左翼が伸びてくるよ。
838:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:17:00 6n5LLDKLO
コネとか無くして、機会の平等・公正が確保されれば問題ない
839:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:17:00 So3kxPUa0
>>830
その方向性っていうのがまた難しいんだけどね。
840:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:17:08 gVnpDTVNP
ようするにマスゴミの影響が大きい
日本国民はマスゴミによって容易に洗脳できる
と言うことの結果だろう
841:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:17:11 TuULuEw10
>>778
> 所得の再分配を、必ずしも政府の役割と考える必要はないってとこも
> 強調しておきたいよね。
じゃあ、どの機関が所得再分配を行うのでしょうか？
> ある程度、まとまった金を持つ奴がいないと
> そもそも資本主義が成り立たない訳だし。
何のために株式が発明されたのかね？
>>787
> 結果平等とか言ってるやつは国民全員公務員にしろとか言ってるのか？
何度も「程度問題だ」と言ってるのに、確信犯的に誤読するのは止めてくれ。
842:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:17:24 3iiiA44yO
ゆとり教育で努力しない馬鹿が増えたせいだな、社会に出て努力しなくても食って行けるからますます不満が溜まる、経済格差は怠け者と比例し増える、北朝鮮なんかは経済格差なんて騒ぐ前に食べる物探してる。
843:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:17:39 Dt9Q/BSn0
>>812
殊更「努力している」と主張している奴に限って見栄えだけの努力をしている場合が多い
844:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:17:52 7e/pt1Kf0
>834
生まれた家庭で将来がある程度決まるどころか、
生まれつきのルックスや学力、運動能力なんかに、当然、格差があるだろ。
そういうのを跳ね返そうとすることを、努力するっていうんだろ。
845:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:18:26 5T2nmxNu0
>>822
過去からの推移？
増加中
846:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:18:42 /1sICQrT0
生活苦で車内で一家心中とかニュースに出るけど
漏れの車より年式が新しかった。
ちょっとショックだった
847:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:18:55 /uWQK8KRO
同一労働同一賃金で労働格差は減る
民主が実行するかわからんけど
俺がIT派遣をやってる時は酷かった
全く同じ仕事で給料に倍近い差がある
結局少ない奴は引き抜かれるか辞めちゃうんだが
848:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:19:06 sGVjzWQS0
資格ある職業以外は過去の努力なんて企業内での評価部分は少ないよ
今現在の実績と将来性がないと年収はついてこないよ
今の給料が低いと思う人は、今後これから先自分がどれだけ利益を生む人間であるかを社内でアピールした方が良い
自分は頑張ってますとか頑張ってきましたとか言っても誰も聞かない
当たり前の話だけど
849:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:19:09 e8CwSlr10
>>830
それがいえるのは、20歳まで
日本は年齢に非常に厳しい。20過ぎたらもう努力しても手遅れ
850:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:19:11 A+qoTVdi0
>>1
意識調査の各国比較は現状の各国比較と乖離するからなあ
意識は過去との比較、マスコミには影響されるが、外国との比較はしない
中国人に不公平感があまりないという結果で明白
851:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:19:26 y00+lFi1O
この記事新聞で読んだけど、日本の「公平でない」の数字が
ロシアとほぼ同数ってなんなのよｗ
日本の格差は激しいと刷り込むための工作か、
アンケート回答者が世界各国の本当に悲惨な格差のを知らないかのどちらかだ。
格差格差って騒いでも、実際は衣食住にも困ってないし仕事にだって就けているだろ。
セレブと中流の格差が不公平とかいう奴は、世界の悲惨な現実を知らない贅沢もんだ。
852:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:19:26 iyMCpUVv0
情弱が28%か
853:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:19:29 iDranJoP0
>>842
北朝鮮を見習うべきなのか？
854:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:19:31 6w3NgNhi0
昔はその道のプロとして一生懸命やってれば、それが収入に結びつかなくともとりあえず社会的に認められた。
それなりの地位や尊敬を集めただろう。
だが、今はそれを金銭で換算して収入が少なければ「無能」「努力していない」「自己責任だ」と切り捨てられる。
カネに結びつかない努力だって、社会にとっては必要なものじゃないのか？
855:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:19:36 Z2rZ4ahH0
>>839
方向性はどんな生き方をしてても難しいので、公平です。
むしろプラスが多ければ多いほど、マイナスに振れ幅が広くなる。
856:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:19:51 jHfqWgOA0
努力したからといって必ずしも結果が出るわけではないからね。
僕にとっては、自信を持つための自己暗示みたいなもんだな。
競争は好きだし、競う相手がいたら勝ちたい。
ただ、パチンコとか風俗の話しかできないうちの会社の出入り業者の人と
同じ収入だったら報われないとは思うよ。
857:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:20:02 Dt9Q/BSn0
>>839
それを理解できない奴が行くのが文系
自ら方向性を見つけれないからとりあえずニュートラルな選択しかできない
ニュートラルな選択ってのは実は最悪な選択なんだよ
せめて中学三年までには有る程度の方向性を決めておかないとダメだぞ
858:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:20:03 yN6aXXGg0
>>770
お前はバカなのか？
俺の質問は「結果の平等を求めると国が滅びます」という実例、理論を出せというものだろ。
それに対して、お前はこう答えた。
「そのことは共産国が証明しただろ。」
共産国は結果の平等を求める。
実際に、ソ連は衰退した。
これは結果の平等を求めると国が滅びることをあらわしている。
こういう趣旨だろ。
で、俺は「中国は？」と反論した。
そのお前の答えが「中国は結果の平等を放棄したから発展している。」ってｗｗ
中国が共産国家であることを否定しないなら、お前の最初の「そのことは共産国が証明しただろ」という答え自体意味不明なんだが。
中国は共産国でありながら発展してるんだから、結果の平等を求めると国が滅びる実証例として「共産国」と答えるのはおかしい。
で、お前は大学には行ったのか？
高校は出てるのか？
859:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:20:08 dxXpcPPhO
無能でもそこそこの生活が出来る時代は終わったんだよ。
５０代６０代が生きてきた時代とは違う。
860:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:20:31 UXBjzC9/0
>>842
違う
結果出した奴よりも努力した奴の方が格上にランクされる教育やったせい
861:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:20:37 OCXhF0Zz0
>>832
まあ、地道に生きてゆくならそのとおりだな。
ヤミ金の営業でも、キャバクラのボーイでもいいと思うんだよ俺は。
うまくやれば30代で店の一軒ぐらいは持てるようになるだろ。
862:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:20:44 zI3tRfEw0
国がすべきなのはひたすら機会の平等を追求すること
生まれの不平等、結果の不平等は放置すべし
863:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:20:46 pONNUuXC0
鳩山御殿をテレビでみりゃ
生まれながらの経済格差を誰でも実感するわな
864:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:20:54 5VN31sVH0
休日、スーパーの駐車場、デパートの駐車場、外食の駐車場、あらゆる駐車場に新車がいっぱい
なのに、おれは１３年おちの愛車、、、、、、買い変える金が無い
５０歳地方公務員、年収６１０万
資産がある人は良いけど、バブル期のローンを払いながらはしんどい限りだ
865:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:21:05 TuULuEw10
>>793
> 生活保護の受給額を社会奉仕量と連動させるのはどうだろう
>
> アフガンやソマリアで人道支援をするが最高額で・・・
> 道路のゴミを一ヶ月１トン集めるのが最低額とか・・・
それって、その貧困者が貧困から抜け出せる事につながるのでしょうか？
つまり、「道路のごみを1カ月集めてました」と履歴書に書いた時に、
それなりの給与を払う企業がその人を雇うのでしょうか？という事と同義なのだけどさ。
結局のところ、貧困者が貧困から脱するにはその人の「（期待）生産性」を高めるしかない。
ゴミ拾いがその人の労働市場での価値増大に繋がるとは思えない。
866:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:21:05 lPRgWy80O
とりあえず子供を産みさえしなければ
格差の再生産すら起きない
｢悲しみは自分の意志で断ち切れる｣
867:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:21:11 eAvWLLSF0
>>834
都心部や郊外の地主は、本当に自分自身では生産的な活動を何もする必要ないもんな。
生まれた家によって、定期的に莫大な収入が入ってくる。
さらに贅沢をしたければ土地を売ればいい。
868:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:21:15 NNFDIqTg0
そもそも公平とはなんたるかの認識が個々人で異なるからなぁ
869:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:21:19 5T2nmxNu0
>>844
そういう話じゃない
年収２００万前後で生活している人が１０００万人以上いますよってこと
870:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:21:19 UkUI14CH0
小泉時代って失業率減ってるんだよなぁ。
何で、国民に痛みを与えるだけで、格差を拡大したとかいう印象になってるのか。
統計局 12-5 男女別失業者数及び失業率
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
2003年 2004年 2005年 2006年 2007年
15歳以上失業者（率） 350万(5.3%) 313万(4.7%) 294万(4.4%) 275万(4.1%) 257万(3.9%)
〔高等学校卒業者の就職〕
約７割が大学または専門学校進学
就職率 ： 18.2％（前年より0.8ポイント低下）
一時的な仕事に就いた者（アルバイト等） ： 1万4千人（前年より1千人増加）
卒業者に占める比率は1.3％（前年より0.1ポイント上昇）
卒業者数のうち進学も就職もしていない者 ： 5万5千人（前年より1千人増加）
卒業者に占める比率は5.2％（前年より 0.3ポイント上昇）
平成21年 18歳人口 約121万人
高卒 約106万
高卒失業者予備軍 約7万人（5.7%：同学年内比率）
日本の完全失業率の推移
98(小渕) 99(小渕) 00(森) 01(小泉) 02(小泉) 03(小泉) 04(小泉) 05(小泉) 06(小泉) 07(安倍)
4.1% 4.7% 4.7% 5.0% 5.4% 5.3% 4.7% 4.4% 4.1% 3.9%
871:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:21:27 QDNswvVq0
>>854
＞昔はその道のプロとして一生懸命やってれば、それが収入に結びつかなくともとりあえず社会的に認められた。
＞それなりの地位や尊敬を集めただろう。
うーん、俺にはそんな職業思いつかないな
具体的には何なのこれ
872:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:21:29 MGBKKe6p0
>>859
無能だと社員にすらなれない時代だからな。
作業員＝アルバイト、管理職＝社員
みたいな。
873:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:21:34 jKGD2oxW0
公平って何？公平じゃないんだ公平じゃないんだって
ずっといってたらそりゃみんなそう思うんじゃないｗ
馬鹿のマスコミの一つ覚え。
それじゃ、「真の公平な社会」像でも描いてみろってんだばーか。
きっとそいつは、自分だけは少なくとも助かる「公平な社会」でも描くんだろｗ
「何やったって誰かが絶対公平じゃなくなるんだよ。」！！！
自己中心人物の塊だな。俺を助けてくれ、俺に金をクレしか言わないクズの集まり。
マスゴミと糞政治家が日本人を馬鹿化して日本を破滅に向かわせてるな。
874:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:21:51 S6VSMn5z0
>>858
中国は共産主義を放棄したと書いてるんだが・・・
馬鹿は長いだけの文章を書くのが好きだなw
875:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:21:51 ArjAuDeY0
自殺率ってことだと、このグラフ（図２）がはっきりしてるよなあ。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
見事に山型。新卒採用、終身雇用、年功序列。日本型経営がいかに凶悪か。
よく分かる図だ……。
876:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:21:55 V0lIYG1W0
>>864
何故借り換えないんだ？
貧乏サラリーマンはみんなそうしてるぞ。
877:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:22:30 iDranJoP0
>>851
>衣食住にも困ってないし仕事にだって就けているだろ。
結婚して子供を持てない人が増えてるくらい日本は窮乏している。
878:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:22:37 So3kxPUa0
>>857
おいおい・・・文系がどうこうとかそんなの時と場合によるだろ。
東大だと文系いった奴の方が将来考えてる奴多いぞ。
そして実際平均年収も文系の方が高い。
他の大学だとまた変わってくるんだろうが。
879:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:22:45 Dt9Q/BSn0
>>865
貧困から抜け出したかったらリスクの高いチャレンジをする
それが普通だろ？
努力もせずにだらけていて結果だけを求められてもな
880:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:22:46 7e/pt1Kf0
>>854
そういうのは、あくまで現代からみたノスタルジーであって、
昭和の高度成長期の時代には、既に、その道のプロなら地位や尊敬を集めた
という訳ではない。
実際、職人的なものが地位や尊敬を集めていたなら、高度成長期にあれほど
サラリーマンは増えなかったはず。昔から、カネに結びつかない努力は、
本気で尊敬されていた訳ではない。これは、時代変化というより、人間の本性。
881:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:22:46 oS2rfYnD0
早く年齢を問われない社会になればいいよね。
30過ぎてから大学に入りなおして一からやり直すとかそういうことが日本は出来ない。
882:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:22:46 hU/LQRO50
精神論で格差が無くなるわけないだろ
883:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:23:59 ZkPXKTxP0
ゲスゴミの影響だ
そういえば最近、フル珍は温暖化連呼しないな
884:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:24:17 i4La5Q4/0
日本どうのこうのよりも
ブサヨが福祉先進国と言う
ドイツやフランスの格差不公平感が
デカすぎなのが笑ったｗ
885:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:24:34 WBG9bezLO
>>845
具体的にどうぞ。
無職、というか専業主婦等の数の推移も考慮してくれよ？
昔と比べてそういう人達が非正規の形で働くケースが増えているからね。
886:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:24:34 Dt9Q/BSn0
>>878
東大レベルにまでなると目的が有って文系を目指している人が多いからな
887:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:24:42 jKGD2oxW0
で、最後の公平の理想像は社会主義ですかぁ？ｗ
そして汚職官僚が上に君臨して「管理される社会」になるんだな。
公平主義者はそれでいいんだろ？公平公平（大爆笑）
中国が大好きな人にはぴったりだな！
汚職まみれの官僚政治が好きなんだってさ。
馬鹿な公平論信者はさ。あれ、官僚政治の打開とかいってなかったっけｗ
888:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:24:49 lPRgWy80O
文句があるなら子供産むなよ
｢こういう不平等さがある｣という現状がわかってて産んだんだから
それは自己責任
889:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:24:55 tRa32xQuO
>>869
だから何？って感じでしょう
アフリカで餓死して可哀相なんて思う人は実際はそんなにいないでしょう
890:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:25:03 QDNswvVq0
>>881
ぶっちゃけ日本の大学で社会で実になるようなこと教えてるとこは少ないからね
卒業してもあんまり変わらないかな
891:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:25:32 Dt9Q/BSn0
>>881
やり直しは効くよ
但し「新卒サラリーマン」って選択肢が無いだけ
892:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:25:33 Ioobo2o10
ぶっちゃけ、新卒で失敗したら、ほぼ復帰は不可能だからな。
年寄り守る為に若年層の未来切り崩した結果だろ。
10年後、より酷い状況になってるだろうね。
893:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:25:35 zI3tRfEw0
貧乏人には貧乏人の生き方がある
分をわきまえて生活すれは幸せなのだ
「人並み」はもはや贅沢品です
894:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:25:41 UkUI14CH0
公正で公平な社会って、いつも与える側だけが言ってるだけで、
与えられる側から盛り上がってる訳じゃないよね。
だから、社会党も共産党も衰退したのに。
で、すると今度は、国民が無知だから、何も知らないんだから、
如何に君らは惨めな存在かって、教えてくれようとしてるんだろうなぁ
895:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:25:41 iDranJoP0
>>873
>俺を助けてくれ、俺に金をクレしか言わないクズの集まり。
エコ減税のメーカーの事ですね。
896:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:25:50 TuULuEw10
>>796
> 結果の平等を国の有り方としてやるのと、
> 自由にやった結果を、行き過ぎがないように再分配するのとは、
> 国家の有り方が根本的に違うとは思うけどなぁ。
同意。それは全くその通り。
そして、共産主義でない今の政府は前者ではない。
>>812
> 努力しても低収入なのが問題なのですがね
> 努力の程度ではなく、結果論で能力とか実力とか言われるとムカつきますよね
努力など測りようがないのだから、差し当たり結果で判断するしかない。
>>854
> カネに結びつかない努力だって、社会にとっては必要なものじゃないのか？
当然必要です。当たり前の話。
897:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:26:00 borp0lLR0
>>873
だって庶民の妬み感情を煽ると新聞も売れるし、視聴率もとれるんだもん。
あいつらバカだからいくらでも煽れる。
あ、俺？俺は平均年収1570万のフジテレビ社員だ。文句あっか！ｗｗｗ
898:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:26:39 CNOU8E4C0
>>884
フランスドイツで不公平と答えているのは移民が多いと思われる
899:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:26:44 T2CcjAS60
>>884
逆に言えば、格差不公平感がでかいから、福祉が充実してるんじゃまいか？
900:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:26:49 3rH+EFV50
美濃部亮吉のWiki（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)）
５年後の日本か？
…批判されている点としては、これらの福祉・環境政策の充実の反面としてそれらの実行の為の
財政的な裏付けが乏しく、結局は東京都を当時前代未聞の財政難に転落させた事が挙げられ、
後年「戦後都政の暗黒時代」と批判される事にもなった。
この財政悪化の要因の一つとしては、最大の支持基盤が社会党であったため、集票の基盤と
なっていた都職員の労働組合や教職員組合などとの関係から、交通局の職員（都電や都営バス
の運転手など）や都立高校の教職員などを含む都職員の人件費が聖域化してしまい、全く手を
付ける事ができなくなり、年を追う毎に人件費が膨らんでいったことが指摘されている。
901:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:27:06 ZkPXKTxP0
>>877
今より数段貧乏だった昭和１０～３０年代は子供５－８人当たり前だったね
発展途上国は貧乏子沢山
金ないから結婚も子供も出来ないは間違い
902:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:27:16 e8CwSlr10
>>881
30過ぎて大学いっても、もはや趣味の領域でしかないｗ
勉強したって、それを生かすチャンスはあたえられない。
社会に出てはじめてわかることって一杯あるでしょ。それからやりたいことが見つかっても
手遅れ。
903:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:27:31 Dt9Q/BSn0
>>892
そりゃ新卒って機会は１回きりだからな
それに向けての努力量や方向性が間違っていたんだから仕方ない
向いてなかったんだから中途で別の職を探しましょう
904:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:27:33 FQNkyy+C0
消費者庁 家賃8億円
東京って全国から金集めて、こういうふうに金使っているだけ
天下り企業、団体関連会社なんていれだら壮大な金額になる
東京が地方を詐取している
公務員が国民から搾取している
905:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:27:38 ArjAuDeY0
>>884
つまり日本も福祉先進国だったということですよ。サル大衆に、なまじ福祉を与えると、
俺も俺も俺漏れもで嫉妬心が極大に膨張するの法則。
906:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:28:14 pXwHZ/EC0
自分で思考できず半端な知識だけ持ってると
社会主義だー共産主義だーわめく人間になるんだなｗ
907:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:28:15 7e/pt1Kf0
>>894
>>公正で公平な社会って、いつも与える側だけが言ってるだけで、
>>与えられる側から盛り上がってる訳じゃないよね。
そうそう、そこもポイント。正直、俺は、貧乏な家の育ちだが、
別に都会の金持ちに与えて欲しいなんて思ったことないぞ。
むしろ、余計なことをしてくれるくらいなら、適当に遊んでいて
ほしかった。そしたら、その分、進学も就職も楽になるだろ。
貧乏な奴が恵んで欲しいと思っているなんて、勘違いも甚だしい。
908:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:28:15 5T2nmxNu0
>>888
生んでないじゃん
結婚してないじゃん
909:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:28:20 WvOpwfax0
まあしかし２ｃｈと一般世論のズレはあいかわらず酷いな
２ｃｈねらが金持ちばかりだとはとてもじゃないが思えんが
910:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:28:23 borp0lLR0
>>898
移民が84％もいるのか？フランス
ただ庶民の妬み感情がフランス・ドイツ・日本では強いってだけじゃん。
911:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:28:40 lPRgWy80O
とりあえず子供を産みさえしなければ解決する問題
912:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:28:47 +QPCZQVX0
あんだけ、ないことないこと、マスゴミやら民主党やらが不満かきたてる
ようなことを年中言ってればそう感じるわな。このデータによると、
日本よりアメリカの格差が少ないなんてどんだけアフォかと。日本なら
どんな貧乏でも普通にＭＲＩまで使った医療を受けられるし、垢にまみれ
たり、ツギのあたった衣類を着てるものもいないし、よほどあり得ないケース
じゃなきゃ飢えるものもいない。これで格差があるつうなら、格差の無い
国たら北朝鮮ぐらいのもん（除将軍様）。北朝鮮にでもいけや。
913:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:28:56 jKGD2oxW0
>>897
君がフジかどうかは調べようがないからどうでもいいけどそうだよねーｗ
馬鹿は金と時間使って、無駄な妬みを繰り返し、自分は努力もせず
無駄をして死んでくわけだｗ
馬鹿な国民が落ちてくさまをみながら投資をすれば
俺も儲かるので、適当にやってくださいｗ
馬鹿の集合体になる国でも、その事実さえ知っていれば自分は儲けられる。
お仕事頑張ってネ。
914:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:28:56 iDranJoP0
>>901
その当時は子供が労働力になった時代だからだよ。
今は子供を持つ事は金がかかる事でしかない。
915:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:29:00 hU/LQRO50
格差を肯定したら全て奴らの思う壺になってしまう
916:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:29:05 TIb8kWI60
情報格差だな
917:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:29:11 So3kxPUa0
>>890
つーか大学で勉強してるような奴は1％の天才と99％のバカだよな。
大学では努力せずにいかに要領よく楽に済ますかが勝負。
社会に出てもこれは大事。正攻法の努力はしない方がいいね。
918:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:29:29 Mkv8YvmY0
生活保護世帯が俺より収入が多いという事実に格差を感じた
はたらかなくても金がもらえるってどういうことなんだ？
919:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:29:45 CVCrW0x/0
人間は自分で思ってるより驚くほどバカな生き物だ
市場原理にだけまかせた社会を放っておくと
日本は一部の要領だけ良い人間のカネ儲けのゲーム場と化してしまう
人間は多様性の動物だ
金儲けの下手なもの
要領の悪いものもいる
それらすべての人間の総意のもとに日本社会のルールを決する必要がある
市場原理などとバカのひとつ覚えのように喚く輩が多いが
たかだか人間が足りないアタマで考え出したものに
原理も原則もないのだ
920:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:29:54 C/KO8iN7O
福祉先進とか
還元率がきわだって低いのに
921:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:30:07 kY9OeFqK0
今の日本は努力しても報われない社会になりつつあるから、せめて努力すれば報われる社会に
変えましょうってのが格差に疑問を感じてる人達の思いだよ。何も格差自体が悪いってわけじゃない。
努力厨の言う努力ってのは学歴の話ばかりだが、社会にでてからの努力で報われる社会が本当に公正な社会だよ。
922:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:30:07 MroPH3aQ0
>>909
むしろ２ｃｈなんて貧乏人のサイコばっかだろｗ
つかまると必ず無職とかバイトだしな。
923:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:30:20 taX4nYO+O
ニートなのに
ニートのくせに
ニートゆえに
この発言↓
924:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:30:24 zI3tRfEw0
格差意識の原因は総中流意識、「人並み」意識がある
ここを無くさないとだめ
925:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:30:38 D9NA7oFe0
日本の企業は面接に来た人間を見る時に
「採る理由」じゃなくて「落とす理由」を見るからなぁ
中小企業には、消去法で選んでる人事が多いよ
積極的に採用して失敗だったときの責任取るのがイヤなんだろう
消去法なら「これでも、他よりはマシだったんだ」って言い訳立つからな
だから平気で「今年の新入社員は使えねぇなぁ」って言っちゃったりする
完全に敗北宣言なんだけどなw
オマエらが選んだんだよww
926:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:30:39 ArjAuDeY0
>>904
逆だ、バカ！ 野蛮で無能で金をちっとも稼げない田舎に、都民が納めた税金が
交付されてんじゃねーか！ つべこべぬかすと切り捨てるぞ！！
927:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:30:46 CNOU8E4C0
>>898
訂正
移民が多いから
928:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:30:51 pwVL6eAE0
格差があるというか公平じゃない 50代が金をもらいすぎ
929:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:30:54 sGVjzWQS0
インドの場合カースト制について不公平とは言いにくいからな
昔より改善されてるようだが、下からもの言って変わってきたわけではなさそう
930:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:31:02 e8CwSlr10
格差はよいけど、下の奴らが結婚して子供すら産まなくなるほどの格差はヤバイだろ
でその穴埋めを、中国人や朝鮮人で補おうってんだろ？
931:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:31:07 Sm8yU6DH0
>>877
家庭を持てないんじゃなく
面倒くさいんだろ苦労するのが
932:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:31:31 gzq3fZSg0
>>921
「社会に出てからの努力」って具体的にどんなんだ？
まさか「資格の勉強」とか言うんじゃないだろうな？
933:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:31:46 7e/pt1Kf0
>>909
>>922
むしろ、2chは、高学歴高収入の方に少し歪んでるんだろ。
こんな連休中に優雅に格差問題で言い合いしてるなんて、日本人の平均からみたら
良い身分だ。
本当に、下流の奴らは、パソコンもネットしないだろ。
934:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:31:47 5T2nmxNu0
>>921
あのさ、努力っていうけど、それを評価するのは誰なのｗ
935:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:31:47 TuULuEw10
>>880
> 実際、職人的なものが地位や尊敬を集めていたなら、高度成長期にあれほど
> サラリーマンは増えなかったはず。昔から、カネに結びつかない努力は、
> 本気で尊敬されていた訳ではない。これは、時代変化というより、人間の本性。
これは明らかに言い過ぎ。
人間は金銭欲だけではない。名誉、地位、道徳心
など様々な動機で動いてる。
したがって、人によっては金銭よりも地位や道徳心を評価したりする。
（例えば、ビルゲイツよりアインシュタインやガンジーを評価する人もいる）
936:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:32:03 yYDmsaWr0
>>690
あなたの文章が何を言いたいのか分からない。
脳みそが貧乏なんじゃないか？
＞貧乏人は「金持ちの気持ちが分からない！」なんて人が多過ぎて呆れますね
＞逆に聞いてみましょう《多分貧乏人に》 貧乏人は金持ちの気持ちが分かりますか？とね
937:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:32:08 8jFBMhvm0
>>834
＞少なくとも生まれた家庭によって、将来がある程度決まって
しまう格差だけはなくすべきだと思う
貧富の差、っていうことならさほど大きな問題ではない。
収入は低くても親の精神面のよさがあれば、それなりに育ち上の学校にもいける。
問題は「生まれた家庭」の親の質の格差じゃないかな。
938:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:32:08 eLDOTVYBP
>>889
日本で年収２００万が１０００万人とアフリカの餓死者の話とは
次元とリアリティが全く違うじゃないか。
日本で貧困層が多くなれば、それによって引き起こされる問題は
おまいにも直接ふりかかってくることになるぞ。
それともおまいは海外に住んでいるのか？
939:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:32:10 iDranJoP0
>>924
総中流意識が自民党の長期安定を保ってきたんだよ。
下層増やして左派政権作りたいの？
940:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:32:23 8bTy7dMx0
>>1
今は普通の人は、自分でものを考えていない。
難しいことは、マスゴミの言うとおりに判断する。
意識調査では、意識しか調べられない。
何の参考にもならない。
941:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:33:02 CTTOBC340
そりゃ社会主義にしてマスゴミのアホ丸出し報道を取り締まらないと、
「格差をなんとなく感じる気がする」という人は増えるだろうさ。
実際身近にいる人に（経済的に）嫉妬したりといった、本質的な格差を感じたことはないが。
942:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:33:07 borp0lLR0
>>920
ジニ係数では、フランス＜日本=ドイツ＜イタリア=カナダ＜イギリス＜アメリカだ。
G7のなかで日本は明らかに格差の少ない国に分類される。
943:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:33:29 OCXhF0Zz0
>>932
どんだけ人、モノ、金を動かせる仕事が出来るかだろ。
商売の出来ない奴に高給払う馬鹿はいない。
944:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:33:46 /yZqHy7r0
>>1
いやいや、日本は公平である必要はないんだよ。
ただ、公正でさえあればｗ
公正さがないから不満が溜まるんだよ。
945:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:33:54 WvOpwfax0
>>933
マジレスするとニートと工作員が大半だよｗ
946:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:33:58 MroPH3aQ0
日本の場合格差が広がってるのに皆保険皆年金維持してるからな。
いっそのことアメリカみたいにやめればいいのに。
でもそうすると40代以上のやつらは死亡だからなｗ
本当に世代間の格差がひどいよ・・・・・
947:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:34:30 i4La5Q4/0
>>939
中国や東南アジア諸国が隆盛してない時代の
アジアで日本一人勝ち時代の総中流意識と
現在の国際環境はまったく違うので
政治のせいだけでどうなる問題ではないぞ？
948:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:34:35 yN03yBSDO
公平だという人達の割合が多い国程、もとから格差が大きいがためにすっかり、
慣れて国民の感覚が麻痺してると感じるのは俺だけか。
949:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:34:35 zI3tRfEw0
>>939
そういう意識がひがみの原因だし、不幸の元だ
貧乏ですが何か？くらいで当然
950:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:34:43 8bTy7dMx0
>>928
その問題は、あんたが50代になったときに、20代と同じ給料を貰えば解決するね。
951:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:34:44 jKGD2oxW0
>>931
俺らの親の世代は生きのびるために結婚したしな。
今は未来が明るくないというが
親の世代だって、たまたま成長に乗れただけで
生きてくのに必死な中で結婚して子供産んでったわけだ。
当時、日本がここまで発展するなんてわかってる奴なんかいねえよ。
いたらみんな株でも買ってるだろｗ いまでも日本人は貯金民族ｗ
生きるため、犯罪さえしなきゃ、モラルの問題もあるが
ある程度は自由にできるんだ、それが日本って国だ。
中国みたいに政府を批判して逮捕されたりもしない、日本は本当にいい国だ。
道歩いてていきなり殺される確率も極めて低いしな。
あとは、自分で何かしろよ。それが公平ってもんだろ。
952:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:34:46 S6VSMn5z0
>>945
ｽﾚも終わり近くになって告白するなよw
953:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:34:56 ZkPXKTxP0
>>914
昭和２０－３０年代は子供が小中学校行かずに働いてたのか！
今は子供は学校出てもニートになるから 金かかりますって？ それは有り得る
954:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:35:04 5T2nmxNu0
>>939
もう出来たｗ
共産党がその後ろにいる
955:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:35:13 T2CcjAS60
>>939
もう誕生してるから問題ないな。
956:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:35:24 aV6+LHW90
小沢一郎が強行可決しようとしてる外国人参政権付与法案。
中国、朝鮮の日本支配を招きかねないこの法案の可決には
国民の意思、国民投票が絶対に必要です。
以下で国民投票を求める運動が始まっています。あなたも是非告知を！
↓↓↓
【外国人参政権】国民投票を求める超大規模OFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
957:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:35:30 e8CwSlr10
世代間格差はあるけど
親の遺産はそのうち子に受け継がれるから安心しなさい
親も究極の貧乏なら、それはまさに格差だから、主張したほうがいいｗ
958:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:36:42 m+UQHEGJP
逆に言えば格差と差別の階級制度ありきで差が付くインドと
平和と自由と平等を掲げる先進的な民主国家の中で
格差が付けられて差別される日本のどちらが気分が良いかということだ
959:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:36:46 EO5nIvq80
＞中国は「公平だ４４％―公平ではない４９％」となった。
「共産党員であらずんば、人にあらず・・・・」
↑ ｗ
960:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:37:30 Ioobo2o10
>>950
今の20代、30代の大半は多分そうなるだろうね。
961:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:37:30 TuULuEw10
>>928
> 格差があるというか公平じゃない 50代が金をもらいすぎ
全く賛成。ある程度の年功序列は先進国の全てで存在するが、
日本や韓国の年功序列は明らかにやり過ぎ。
962:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:37:49 nSIh2p6y0
日本合衆国地域通貨アモンとダメリカの地域通貨アメロを統合し新通貨
アメンを作り、借金７０００兆円を踏み倒しましょう。みんな金本位
だから、統合は楽勝。
963:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:37:52 So3kxPUa0
>>932
努力の定義もなかなか難しいよな。半丁ばくち打って成功しただけでも努力っていう人いるし。
まずどの方向に努力すれば成功するのかを見つける努力が必要ってことだな。
個人的に資格はそれ自体で飯が食えるものでもない限り費用対効果は非常に薄い気がする。
いくつかとって相乗効果でようやく元が取れる感じかな・・・
多分単体で費用対効果が高いのは悲しいがデイトレぐらいじゃないかな。
964:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:38:27 yYDmsaWr0
>>924
に賛成だな。
1億総中流などという概念は高度成長期にのみ可能だった幻想。
情報がマスコミしかなく、しかも経済が上向きで皆が過去と比較して豊かになったことを実感できていたから持てた幻想だ。
実際には格差はずうっとあった。
だから共産党が今まで存在し得ている。
965:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:38:32 WvOpwfax0
>>952
ボクはただの低賃金労働者ですよｗ
書き込みを見てもわかるでしょう
966:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:38:56 CVCrW0x/0
勝った気になってる奴
努力した気になってる奴
お笑いだ
己との真剣勝負ではなく
己より不遇な者を見下す風潮に乗ってるだけの
浅はかな自己満足にすぎないのだからな
社会が薄っぺらいものでも
人生は薄っぺらなものにはしくはないな
人生一度きりだからな
967:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:39:07 8bTy7dMx0
>>960
じゃあ、その頃には、格差問題は解決だ！！
968:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:39:59 iDranJoP0
>>964
だがそうすると民主党政権が続く可能性もある。
969:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:40:06 e8CwSlr10
>>964
何が真実で幻想かなんて、そうかんたんに決め付けるもんじゃない
970:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:40:10 WokRQf4U0
マスゴミの給料が高すぎるからな。
971:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:40:16 ArjAuDeY0
>>954
共産党より旧社会党の方が極左だったんですがー。
どちらもマルクス－レーニン主義政党。
先に出来た共産党に 「共産」 の字を取られちゃったってだけ。
共産党はもとソ連とつながってたが、戦後ちょっかい出されて党が分裂したのを機に、
すっかりおとなしくなっちまいましたー。
その代わりに過激派、北朝鮮、中国……とつながったのが旧社会党。
旧社会党－社会主義協会系の職員が多い民主党は、凶悪です。
972:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:40:43 yYDmsaWr0
>>957
親が社会主義に傾倒した人間では貧乏である可能性は高い。
人生とは金銭だけではない。
親を頼らず、独立した個人として生きていくべき。
973:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:41:05 hU/LQRO50
弱者は弾圧され続けてきた
騙され続けてきた
利用され続けてきた
こんなことをまだ続けたいのか
974:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:41:26 NTNlEjHF0
努力をしても必ず報われるとは限らない
が、努力をしない者は必ず報われない
貧乏である事に矜持を持って生きろ
金持ちを妬むな
金持ちとて、昔は貧乏
才と労を駆使して金持ちになったのだ
なりたければ才と労を使え
って教わったが古い考えなのかのぉ
975:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:41:30 y00+lFi1O
日本は高望みしすぎ。
中流であることが、世界から見て相対的にどれほど幸せか、もっと知るべき。
乞食が何百万人もいるカースト社会なのに、
「公平だ」という答えの方が多いインドの人々を見習えよｗ
976:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:41:43 TuULuEw10
>>933
> 本当に、下流の奴らは、パソコンもネットしないだろ。
むしろ、連休にPCに入り浸ってる奴は低所得者が多いだろうよ。
977:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:42:15 S6VSMn5z0
>>972
う～ん、ｳﾁなんかそうだな。
両親とも日教組だし・・・
978:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:42:21 i4La5Q4/0
結婚も子供も
昔は見合いと言う名の「強制」だったからやっただけで
格差とは関係ない。
個人の自由とプライバシー感情が発達し
親類縁者からのお見合いと言う名の強制結婚と
姑からの強制子作りが廃れたから
晩婚化と少子化が進んだ。
979:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:42:29 TIb8kWI60
>>967
その頃には日本死んでるわｗ
すぐに解決しないとダメだ
980:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:42:44 jYffLT390
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ） ？
i / ⌒ ⌒ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･）i,/ パンがないならモスバーガーにすればいいじゃない
ｌ （__人_）. |
＼ ｀ー' ノ
／ ＼
| | .| |
981:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:42:57 pddu6RHx0
下流でもネトカフェ難民だとパソコンやネットをやれるが
982:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:43:08 8jFBMhvm0
>>914
＞その当時は子供が労働力になった時代だからだよ。
その頃は、もうそう言う時代じゃないね。
大学進学率は低かったけど、高校の進学率は高かったからね。
983:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:43:20 qrDpxFEeO
氷河期世代に愛を！
984:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:43:25 c2Ysl9j90
あるとすれば能力格差
985:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:43:38 8bTy7dMx0
>>976
ごめん、俺高所得者。
混む時期に出かけるのが嫌だから家にいる。
空いてるときにのんびりリゾートを楽しむのさ。
986:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:43:53 iDranJoP0
>>982
コンドーム買えなかったんだろ。
987:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:44:23 ArjAuDeY0
>>976
下流ではないと思うが、体調悪くてなあ……。出かけられんのよ。
988:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:44:28 e8CwSlr10
>>972
それいえてるかもｗｗｗ
親は教師、おれ底辺ｗｗｗｗ
だけど親は公務員で俺一人っ子だから、資産的には将来おれにのこしてくれるからラッキーｗｗ
989:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:44:53 QDNswvVq0
>>973
弱者が強者になればまた別の弱者が生まれるだけ
自称弱者は他人の力に頼ろうとするからクズだ
990:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:44:56 TIb8kWI60
>>975
外国と比べても二番までにしかなれない
991:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:45:03 kV+ohvUX0
日頃、日本はフランスにならえとか、ドイツは暮らしやすい
とか言ってる奴出てこいよ。
992:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:45:26 5T2nmxNu0
>>975
それはおかしいよ
日本国民をカーストの最下層やアメリカの不法流入者と比較してもしょうがない
そういう歴史じゃないんだから
993:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:45:39 dn8pIysd0
>>930
そいつらは在日だ。
994:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:45:47 lPRgWy80O
とりあえず私を総理大臣にしなさい
そうすれば大抵の事は解決する
995:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:46:11 8bTy7dMx0
>>977
じゃあ、勝ち組だね
996:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:46:28 +QPCZQVX0
>>962
なんで、あらゆる面で世界最強の通貨「円」を統合するのよ。ばかか？
日本は国としての「資産」も、個人金融資産も世界一だぞ。数字でみるかぎり、
日本ぐらい豊かな国はない。 外国で暮らしたもので日本のことを悪し様に
言うものはいない。日本の現況を悲観的にいうやつは、大抵が外国の実態も
日本の実態もしらない情弱。 親からゼニ貰うどころか、夜学をでて、親に
仕送りしながらでも、ちゃんとソーラーパネルまで乗っかった家をキャッシュ
で建てられる国だぞ。
997:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:47:16 TIb8kWI60
>>994
新興宗教かよｗ
998:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:47:20 qrDpxFEeO
1000なら氷河期世代に1000万円
999:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:47:48 ArjAuDeY0
>>996
変わったことを言いたいだけだろＪＫ 新しい通貨名を考えたかったんだよｗ
1000:名無しさん＠十周年
09/09/22 13:47:56 S6VSMn5z0
1000は貰ったw
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