09/09/10 14:49:26 eApycxs50
料金を下げないとｗ
201:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:52:10 DTqfVSEr0
>>194
鉄道は少ない力で重い物を運べるんだよ
線路も車輪も鉄だから摩擦抵抗少ないから
道路も鉄板にして鉄タイヤにすれば燃費良くなるかもねｗ
雨の日は凄いことになりそうだけどｗ
202:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:53:04 yp8n/Idr0
>>199
ヒントはエネルギー効率っすよ。
自動車のエネルギー効率は最悪レベルっすよ。
一人あたりの排出量とか見たことないですかい？
203:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:53:05 uKDKrfgs0
函館～札幌間で高速タダなら（ガソリン代しか
かからないなら）、確かにJR乗る人激減だと思う
ただし函館までは高速通ってないけど
204:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:54:32 HfRFZ5Ca0
ヨーロッパの鉄道は、特急券は込みの値段だから、
実は日本よりも安い。
指定券は2000円ぐらいするのかな？
指定が無いと座れなかったりする。
で、高速道路は無料が多いのに、
鉄道はそこそこ儲かってる。
205:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:58:26 e07V79xeO
蝦夷土人ごときが民主党に意見するんじゃねーよ。
206:名無しさん＠十周年
09/09/10 14:58:56 WoPKqYE80
何これ？北海道新幹線は自力で作るという宣言？
207:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:06:17 BMK4OIbG0
北海道ってまだ馬車メインだろ？
208:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:10:57 +KcZxK7v0
おまえが言うな
だいたい、鉄道業者は放漫経営なんだよ。
短編成詰め込み、立って乗るのが当たり前的なことしてるからマイカーに逃げられる。
何が悲しくて乗り物乗るのに立って乗らにゃならんのだ。
しかも普通列車は5～6時間に1本。
消費者を馬鹿にするのもいいかげんにしろや。
209:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:14:01 MoVW3tWd0
>>208
北海道って不思議なんだな。
普通列車が5-6時間に1本しかこないくらい過疎ってるのに
電車には立ってしか乗れないのか？
そんなに混んでるの？
北海道で放漫経営じゃない電車会社運営するなら
北海道の殆どの地域から電車無くなるんじゃないのｗ
210:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:14:48 R+QvPa5U0
ＪＲ北海道とＪＲ四国には、あまり無理を言うんじゃない。ハンデが大きすぎる。
211:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:23:49 WbnkFNlMO
北海道は下道でもガラガラ。
高速はいらん。
それに高速はネズミ取りやってて、
ちょっとのオーバーで捕まるんだぜ。
この前わナンバーの人が捕まってた。
212:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:25:54 ERF/klL50
>>1
>高速道は一般道と違って付加的なサービス
それは一民間企業の社長が決めつける事じゃないな。
213:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:26:43 2WyyR7Ie0
机の上では答えは右にも、左にもなる。
とにもかくにも一部でもいいから早く遣ってミロや。
計画・実行・検証の手順は分野を問わない。
頭の中だけで遊ぶのはもういい加減にしろ。
214:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:26:49 yLj8nKUw0
高給取りのＪＲさん、いつまでも自分たちだけ報われればそれでＯＫ
なんて思わないで下さいね。経済活性化のために高速無料化は必要なんです！！
215:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:27:26 HfRFZ5Ca0
>>208
一日に2本から3本ぐらいしか運行してないのか？？？
朝の始発が6時で、昼は12時で、
夕方は、19時ころ？
216:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:37:18 MqqEEs8T0
>>204
日本の特急料金くらい金出せば個室に乗れるね。日本は国鉄時代の馬鹿値上げ放置してるし
料金は特急とか指定席、グリーン寝台とか全部加算制だしアホとしか言いようが無い。
217:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:42:00 HfRFZ5Ca0
>>216
ユーロが、1ユーロ180円ぐらいとか高かった時代でも、
2等だと東京＝大阪に匹敵する距離でも、
10000円～13000円ぐらいで乗れたんじゃないのかな？
指定券を入れたら日本と同じぐらいだろうけど、
2000円だとしても、大して変わらないものね。
いまはユーロが130円ぐらいだから、もう少し安いね。
1等寝台や１等個室だともう少し高いんだろうけど、
それでも日本のグリーン車よりもやすく乗れているような？
218:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:44:39 DaqV3FgC0
車社である地方のJRが何を言っているだ？
219:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:47:16 yIb4f+1n0
北海道は高速無料化の恩恵を受けるだろうな。
走る車より熊の方が多いと云われててんだからな。
220:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:51:53 MqqEEs8T0
>>217
あと向こうは正規運賃より格段に安い切符が色々あるね。
日本で言えば6万円払えば全国の全ての列車を1週間乗り放題みたいな。
JRは金儲け第一主義で周遊券とか片っ端からぶっ潰して鉄道を
国民が使えない乗り物にしておいて何寝ぼけた事言ってるのかと思う。
JRなん新政権で解体されればいいのに。だいたい地域分割するのも
おかしいし同じ会社が本来競合すべき新幹線と在来線を運営するなんて
根本的に間違ってる。何の競争にもならんし。
221:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:55:03 HfRFZ5Ca0
>>220
英国なんか、
片道だと高いけど、
週末往復などのチケットだと5割引だったかな、
片道と同じ値段で往復できたような？？？
ただ、往復利用するチャンスって旅行者には少ないね。
222:名無しさん＠十周年
09/09/10 15:56:19 npTlf9lX0
高速道は一般道と違ってエコ付加サービスです。
同じ走るなら高速を利用してエコに貢献しましょう。
223:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:03:32 IlMnA7S70
>>183
民主にいれたのが6割ってなんのこと？
たしか民主の得票率は5割にも届いていなかったろ
完全比例だと民主は200議席どまりとかどこかの新聞に出ていたぞ
224:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:05:05 jzU5cTMY0
無料化すると道路全体で考えるとCO2減るんだろ？
高速道路の交通量は増えると思うが
一般道を含めた総交通量はそんなに増えないと思う
むしろそんなに交通量増えたとしたら
ものすごい経済効果だと思う
225:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:06:08 5DT1sGPwO
下道走るより高速走った方が燃費は良くなるわけだが
226:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:06:48 4AzzN+0G0
また自分の利益しか考えていないウンコ経営者が出てきた
227:221訂正
09/09/10 16:10:12 HfRFZ5Ca0
>>221
5割引は無かったね。
確か4割か3割引だったかも？
228:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:13:00 NFPRKvnRO
物流コストの削減が目的なら、
鉄道の貨物も無料化にするべきではないか？
229:183お詫び訂正
09/09/10 16:13:09 HfRFZ5Ca0
>>223
そか、衆議院の獲得議席が、約6割だから、
6割の人が民主を支持したと思い込んでしまった。汗
投票率が約7割だったんだから、
その6割の得票率だったとしてもも、42パーセントにしかならないね。
他の政党もあるから、5割だったかもしれないから、
35パーセント程度ってことか・・・・・。
230:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:13:23 PdV0PvSG0
>>1
また3K新聞か・・・
＞高速無料化「時代に逆行」 ＪＲ北海道社長が痛烈批判
道民を代表して、こんなアホな経営者がのさばっていることを深くお詫びいたします・・・・・。
231:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:18:09 9XOm4j5a0
乗客が少なくなれば廃線にすればいいんだよ
民主は廃線になってもいいといってるんだし
そしてその民主を国民が選んだんだ、JRはごちゃごちゃ言うな
232:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:18:19 DTqfVSEr0
>>225
インターが詰まったり高速が渋滞したら意味なくね？
今までそんなに車使わなかった家でも高速無料だから
どこか遠くに出かけようと思うんでない？
233:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:19:55 jzU5cTMY0
>>228
鉄道に置き換えると
線路の維持管理費を税金で負担にすべき
じゃないの？
高速道路無料になっても
貨物無料になるわけじゃないし
234:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:22:54 WvoXjYp/O
全区間が絶えず渋滞では無かろうが
一番怖いのが速度を守らない奴増えそう
（遅い奴だと40ｷﾛとか…）
235:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:27:43 jzU5cTMY0
>>232
単純にAの渋滞がBに移るだけなら
渋滞が増えたとは言えないだろ？
信号待ち等を含めた一般道の平均速度は
30Km/hぐらい
インター付近で渋滞が発生したとしても
そこまで遅くはならないと思うよ
エコじゃないとすると
高速道路も一般道路も
大量に車が増えたときだけど
そんなに増えると思うか？
236:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:32:09 ntEmQCM+0
>>235
レジャー目的なんかで休日には増えるかもね。とはいっても平日にガツンと利用者が
増える事は無いと思うし、高速道路を利用する通勤者が今以上に増えるかも未知数かな。
あとは同時に掲げてる暫定税率の廃止でどうなるか…、個人的には廃止して
差分を環境税として変わらず徴収でも良いかなとは思うけど。ただし揮発油の価格が暴騰した時に
調整が効くようにしてほしい。
237:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:33:28 lfNlcjQFO
>>220
JR北海道は３万円以下で一週間特急乗り放題券を売ってるだろがバカ。
イギリスの前に北海道の例ぐらい調べろっつの。
北海道に限れば東京発の周遊券もある。
238:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:38:39 2voJQh1i0
炭素指数が上がりすぎて日本袋だたきかなｗ
239:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:42:45 hAh5Jnwo0
バラク・オバマのグリーン・ニューディールはアメリカ本国では共和党とかが反対して
進んでいない。むしろ、クリーン・エネルギーの開発に積極的に取り組んでいるのは
ドイツを初めとするヨーロッパな。
ようするに今から10年後までに、日本の道路を走る自動車はすべて電気自動車にする
くらいの積極的なエネルギー転換をしないと25パーセント削減は達成できない。
しかし、それをやれば、日本の自動車産業は完全に世界市場を席巻できる。
鳩が温室効果ガス削減を打ち出した瞬間、今まで、環境負け組で叩かれ放題だった
日本が、世界の外交場面で、俄然攻勢に出られる素地がでてきてる。
一番割食って泡食ってるのが中国な。先進国にすべて責任おしつけて自分とこは
汚し放題できるとおもっていたのが、鳩のアプローチで、押し込まれた。
まあ、後ろには小沢がいるんだろうけど、結構、したたかなんだよ、民主党は。
240:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:45:21 ntEmQCM+0
>>239
理想論だけど自動車の利用者が増えればその分メーカー潤って雇用促進と
低燃費、非ガソリン車の開発にも弾みが付きそうなんだけどなあ。
241:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:50:29 DTqfVSEr0
>>235
高速で走れるから高速道路なんじゃない？
渋滞を分散させるなら幹線道路に平行してバイパス作った方が
確実に渋滞緩和になるし高速道路は高速で走れるよ
242:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:51:28 C5xZLn2z0
JRを国が買って無料化すればイーブンだ
そうしろ
243:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:52:33 lfNlcjQFO
高速道路が無料化、暫定税率が廃止ということは、真っ先に、
北海道内の高速や新直轄こそ、他に先駆け建設ストップすることよ。
特に新直轄がやばい。新直轄は国と地方で費用分担する決まりだが、
内地と違い、北海道では、その国負担率が高い。
国に絞られると何もできない。
244:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:54:56 NXnlpvl+0
電車とか電気自動車はおおもとをめぐれば原子力だからな
あちこちに原発をつくる覚悟があれば、電車や電気自動車をマンセーするのもよい
245:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:57:00 Yk+4bj/H0
次々と路線廃止しておきながら何いってやがるｗ
だったら今まで廃止した路線全部復活させてせめて1時間に2本はデフォで走らせろや
246:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:58:32 UZYOHLvG0
冷静に考えれば、高速道路の無料化で渋滞が増える事は無いのでは？
高速道路の渋滞は料金所の所で発生しているのだから、
無料化になれば全ての車が素通り出来て、今よりも渋滞が緩和されるのでは無いかと思います。
全ての車がETCを付けたようなイメージですよね。
高速道路の無料化で渋滞が増えると言ってる人達は、どの場所で渋滞が増えると言っているのでしょうか。
環境面でも、一般道路を走るよりも高速道路を走った方が信号が無いので停車、発車回数が少なく、
一定の速度で長距離を運行するのだから、燃費でも排気ガスでも有利なはずです。
更に、車を必要としている人が一般道を走るか、高速道路を走るかの違いだけで、
高速道路の無料化が理由で車を買おうと思う人は稀有でしょうね。
大都市部に住む人達は車を週末しか使わない人も多いので、全体としてはカーシェアが進んで行きますよ。
ちなみに、北海道では大都市部を除いて社会人であれば車が必須です。
そして、車を所持している人が私用で長距離移動をする場合はJRを利用せず、普通は車で移動しています。
この状況は、高速道路が有料であれ無料であれ何も変わらないでしょうね。
247:名無しさん＠十周年
09/09/10 16:58:57 ntEmQCM+0
>>244
目に見えないトコの環境負荷がどのくらいかは気になるな。原子力のみならず
火力発電もあるし。自宅のソーラーパネルでマイカー充電とかって出来れば夢のような環境だけど。
…それでもパネル交換コストが半端ないだろうけども。
248:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:00:10 YWeyff5p0
しかし、自分が儲からないとなると
何でも利用して攻撃するんだなw
JRの利益よりも
国民の利益を考えろ馬鹿。
249:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:00:22 Yk+4bj/H0
てか平日無料で土日今まで通り有料にすれば済むことちゃうんかい？
250:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:00:29 i9vpZhal0
本当に馬鹿ばかりだな。
低炭素社会って高速道路とまったく関係無いわな。
それは車社会の問題。
また、高速道路が無料になる事で渋滞するって。
仮にそうなったとしても最初だけ。
国民は自分の交通手段は自分で選ぶ権利が有るわ。渋滞が嫌なら電車、飛行機。
と考え方はさまざま。
渋滞なんてそのうち緩和される。
まして、今は車自体が売れない時代。
高速道路無料化は時代に逆行はしてないし、むしろ今だから必要。
251:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:00:52 PdV0PvSG0
>>241
というか、「高速」という概念を少し緩めるべきだと思ふ。今まで“金で”時間を買う側面があったわけだから、それがタダになることでその部分が少し犠牲になる格好になる。
しかしながら一般道よりは利点がある、程度の認識になっていけばいいのであって、要は目的地までの選択肢が増えることへの利点と考えればよいと。
252:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:05:03 wtmfRl3u0
>>241
信号の無いバイパスがあってもいいじゃないか
253:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:05:30 yVJ+OKg0O
まぁ、車ガンガン走らせてタイヤを磨耗させないと
ブリヂストンが儲からんからな
254:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:08:11 ntEmQCM+0
>>253
タイヤメーカーは何も石橋だけじゃないけどな。割安タイヤを求める人は
横浜やファルケン買ったりするし、ピレリだグッドイヤーだと海外系タイヤも多い、最近は韓国のクムホなんかもあるけど。
255:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:08:12 5+cKBHVTO
JRに金が落ちなくなるからだろ
わかりやすすぎ
こういう屁理屈はすべてに逆効果
256:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:08:33 YtUXQT3/0
そう思うんなら鉄道を無料化しろ
257:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:09:58 wtmfRl3u0
>>251
新幹線やリニアの方が早いって事にすればいいよな
どうせ無料になるのは東名名神を除く高速だから混みやしないよ
関越も有料にしとくか？
元から無料化の壁なんて無いんだよな
北陸も東北も無料化で混むなんてことは無い
258:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:11:53 ntEmQCM+0
>>251
それこそ片道高速で5～6時間以上かかるような距離を移動するとなると
相当な僻地でもなければ新幹線とか飛行機使うしなー。
259:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:12:49 ESgvpPInO
鳩山の言ってる事って、支離滅裂だろ
260:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:14:04 q0yeiDOe0
高速道路が無料になるとJRを皆が使わなくなるから批判しているだけでそ？
261:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:14:19 ZO/C2B7m0
一般道から大型車が激減するだろうな。
通勤が楽になるから無料化が楽しみ。
262:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:19:26 MqqEEs8T0
>>237
何いってんだキチガイ野郎。
北海道だけじゃ意味ねえだろ腐れ馬鹿。お前は一生北海道から出るなボケ。
263:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:20:58 aw/rdBXw0
それを言ったらエコカー減税なんてもっと無駄な話。
エコじゃない車に対して増税をしろ
税を優遇していいのはEVだけでいい。
264:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:22:05 ntEmQCM+0
>>263
一応グリーン税と言う物があってだな。プリウスが13年落ちになる時代にはどうするんだろう。
265:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:22:16 Yy7m11pb0
他の記事を見ても、基本的に産経新聞が高速道路の無料化に反対なのでしょう。
国民は冷静な目が必要です。
266:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:22:40 NXnlpvl+0
>>263
だからＥＶってのは原子力なんだから
原発税を加算させろよ
267:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:27:32 usO9QNP90
本当に高速で走れる快適道路が無料になって
高速とは名ばかりの渋滞道路で金をとるのかヽ(`Д´)ﾉ
268:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:28:52 DTqfVSEr0
>>252
なるほどそれじゃあ一般道、信号のないバイパス、お金を払う高速
の3本柱で行くのが理想的だね
緊急災害時にも役に立つだろうし渋滞も無くなり燃費も良くなる
269:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:29:43 aw/rdBXw0
>>267
低速道路(笑)で金を取ってる現状はどうなるよｗｗｗ
270:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:30:05 5fCms7dYO
できるなこの北海道社長
やるときには徹底的にやってくれそうだ
見習いたい
271:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:30:42 wtmfRl3u0
>>267
田舎に住めばいい
少しでも都会→田舎の流れが出来れば有効だと思う
272:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:31:11 X+ygh5Re0
いつでも無料で走れるとなったら、わざわざ出かけなくなったりして
273:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:34:38 /eghWTJA0
>>250 そんなことの話に税金を使うなら福祉や医療に使え
274:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:34:44 usO9QNP90
>>269
どうせ無料にするなら全部やっちゃえばいいんだ
あそこは残してここは無料なんて面倒だし時間もかかるわ
>>271
田舎に仕事あるんかいのー？
淡路島生活にあこがれて仕事サイトみたけど
びっくりするほどなかったｗ
275:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:35:10 uGVmXfOa0
高速道路の通行料1回100万円くらい取っていいから
代わりに
電車賃とバス代無料にしろ
276:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:35:12 jzU5cTMY0
>>268
そこの高速を無料にって話だろ？
277:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:36:12 wtmfRl3u0
>>274
だったら田舎の高速が無料で文句ないな
278:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:36:35 PdV0PvSG0
>>257
>>258
そうそう・・・
無料化による動機付けは増えたにせよ、結局利用者もその時々の状況を見ながら利用するわけだからねー。
279:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:36:40 za+gVIFR0
>>274
田舎に住んでる奴はみんなニートか？
てめえが調べれないだけで田舎には田舎の仕事があるんだよ
280:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:38:18 8aQqIVm/0
低炭素社会こそ世界に逆行してるってば
レアメタルの代替の有機物研究してるだろうが
281:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:38:21 LhOcswBZ0
>ＪＲ北海道社長が痛烈批判
こんなに綺麗な「お為ごかし」は始めて見た。
辞書に載せていい。
282:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:41:05 usO9QNP90
>>279
ごめん悪気はなかった
ただなんのあても繋がりもない田舎で仕事探すのはやはりむずかしいよ
283:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:41:08 TOBqKBvI0
JR北海道はディーゼル動車廃止な
284:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:41:20 lfNlcjQFO
田舎にだって仕事はある。
役所とか、郵便局とか、自衛隊とか、JRとか。
そんだけありゃ十分だろうが。
285:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:41:32 ntEmQCM+0
>>278
考え方としては遠距離で有ればこれまで通りに公共交通機関での移動、
近場は一般道で問題無いとして、その中間の距離への需要が増えると思うんだけどね。
プチレジャーとでもいうか。
>>280
そういやレアメタル産出でどのくらいのCO2排出してるんだろうか。
286:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:44:01 JzWiIoEU0
無料化されて、単なる2車線道路に成り下がったら田舎と油断していても大型SCの集客道具に使われて週末は渋滞道路
287:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:45:37 jEJhetjKO
財界が政治に干渉するから自民党が負けたのに懲りない阿呆だな
鉄道職員はおとなしく電車走らせとけよ
288:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:46:22 jzU5cTMY0
>>286
渋滞するほど
集客できれば良いじゃないか？
289:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:48:36 fyWILF83O
実質リッター15キロ走らない車は廃車で良いよ
ハイブリッドだろうが関係ない
290:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:50:25 JzWiIoEU0
>>288
そのぶん高速沿いで無いSCが潰れるだけだけどね
291:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:52:52 Zi0lyq790
JRがｗ
笑いがとりたいのかｗ
292:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:54:15 M5we+8P70
>>1
ディーゼルカーばっかり走らせてるお前んとこに言われとうないわいｗ
札幌駅なんて空気が汚すぎて差し込んでくる日差しが筋になって見えるじゃないか。
293:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:54:54 IzEn6W4T0
世界中の高速道路の値段は、いくらですか？
294:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:54:56 8APQSPSr0
>>287
こういう事をやっているから、民主党が大勝したのだとも言えますね（笑）
295:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:55:22 gxgMUwk50
つまらん文句を言ってないで鉄道の進化を考えろ
だいたい鉄道は運賃が高すぎる
ゴキブリが出てきそうなぼろっちい昭和の車両の特急で特急料金取るな！
なんら人々が鉄道を利用したくなるような努力もせず、
旧国鉄のままの横柄なサービス体制で何を抜かすかボケ
296:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:56:41 jzU5cTMY0
>>290
トータルで経済効果ありなら
それはそれで
297:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:58:15 ntEmQCM+0
つか高速沿いでないSCってのも現状でそれなりに理由のある位置に有る筈だから
高速無料になったからと言ってポンポン潰れるモンじゃないと思うけどなあ。
298:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:58:20 wtmfRl3u0
>>290
よほど安売りしないと無理だと思う
299:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:58:20 E9y+amXK0
高速無料にしても
CO2の25％減を本気で取り組んだら
ガソリン高くなって誰も走らんかもよ
300:名無しさん＠十周年
09/09/10 17:59:35 uhOZWzzl0
JRの売り上げが落ちるからだと正直に言え！ｗ
301:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:00:14 zgUns6Gx0
もっともな意見だが
無料化で明らかに不利益を被る企業が言ってもなぁ
302:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:00:42 m4tUYEUgO
こうゆう時エコとか都合よく使えるんだな
303:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:00:57 d+8dep740
エコを理由にせずに｢うちが儲からなくなるから反対｣と正直に言えよ。
304:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:07:21 JzWiIoEU0
今は儲かっているとでも思っているのかよｗ
305:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:10:01 narJ0kmX0
そのとおり。
高速無料化するくらいなら、公共交通を無料化または割引したら良い。
306:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:13:50 yZX4JgUh0
>>249
無料化するからには料金所取っ払って職員も削減するんだよ
さらに出入り口を3倍くらい増やしてもっと便利にするんだよ
半額とか曜日限定とかの中途半端が一番ムダ（例→休日ETCのみ1000円）
307:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:13:56 P43/nLxW0
>>215
限りなくそれに近いな。
URLﾘﾝｸ(www.ekikara.jp)
ここまできたら、交通機関としての機能は放棄したも同じだろ。
URLﾘﾝｸ(www.ekikara.jp)
308:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:16:09 5OKb4tX/O
あまりに混雑したら使わないでしょ
最初は混雑するだろうけど徐々に落ち着くよ
逆に鉄道は競争せざるをえなくなればサービスや料金引き下げも検討で、いいんじゃないの
二酸化炭素削減は、他でやれば？円高政策すんなら工場ストップで空きでてくんだろしさ
309:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:16:14 DuWEceK2O
運賃（輸送の対価）は支払うべきだし、実際私鉄や定期券の兼ね合いがあるから難しい。
代わりに特急料金の上限1000円化（グリーン/指定席料金は別）と、201km以遠の運賃値下げを行う。
同時に整備新幹線の早期整備とFGT直通を前提にした在来線の高規格化（160km/h）を実施するべき
310:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:16:51 IM9orUR1O
ＪＲ高いよ～特急もっと安くしてよ
311:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:17:48 M5we+8P70
>>307
噴いたｗ
こんなやる気の無い鉄道運営しておいて>>1の発言とか笑わすな。
312:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:18:01 s/T0UwhrO
将来、電気自動車とか水素カーが主流になるから、高速料金が無料になっても
エコとバッティングしない
313:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:19:35 8qxESPBe0
ディーゼル列車禁止
314:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:20:05 lPUMEG530
ゴメンなさいマジキチ政権なもんで
政策が統合失笑賞状態
315:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:20:51 OHc1BqKH0
JRも高速道路の経営に参入すればいいんじゃね？
316:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:21:02 373PS/k+0
高速無料化で、料金所での渋滞はなくなるだろうが、
高速道路の利用者が増えると、
サグ(緩やかな上り坂)やトンネル入り口、
インターチェンジとかでの渋滞は増えると思うよ
317:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:21:07 dhfZqtnw0
ＪＲを利用してほしいという魂胆丸見え♪
318:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:21:12 1rxNoBib0
まあ、高級取りか花畑脳しか批判はしないだろ。そもそも経済活動自体が破壊行為なわけで、、
319:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:22:11 NEkmu+Gq0
>>306
民主の無料化は全箇所じゃないんだからその考え自体間違ってないか？
320:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:23:50 hLQ6xLte0
電気は、核のごみを出してるけどな
321:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:23:56 wtmfRl3u0
>>311
田舎の電車は不要に近いな
北陸新幹線もやめたほうがいい
322:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:24:18 w2/nNvGq0
>>307
鉄道の時間に合わせて生活しなきゃいけないとかいつの時代だよ。
こんなんで、よく時代に逆行とか言えるな。
都市圏の鉄道くらいなら理解できるが、自分の行きたい時間に
移動できない鉄道のほうがよっぽど時代に逆行してるぞ。
鉄道の衰退は各家庭で風呂を持つようになって先頭が衰退したのと同じだ。
323:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:25:19 VTp31jMg0
>>305
高速道路の無料化ってだけでこんだけ反対意見が出ているのに
公共交通の無料化なんて出来る訳ねーだろ。
324:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:25:59 pc6fyAZh0
つかさあ 今後の道路計画自体が低炭素社会に逆行してんじゃねえの？
325:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:27:21 w2/nNvGq0
>>319
有権者を釣っておいて、いまさらその言い草は無いよな。
高速無料化にしたって医療問題にしたって、どうも民主の連中は
政権をとってからトーンが下がってるのが気になる。
現実路線でいいなら自民党とかわらん。
最初から民主なんか選んでないって。
326:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:28:05 8qxESPBe0
高速無料化して料金所がなくなると、原付とか小型バイクとかで乗り入れるやつがいそうだな。
監視の目がないことをいいことに。
自転車で走るやつもいるかもしれないな。
自転車なら逆レーンに移動して逆送するのも簡単だから、パトカーから逃げ切れるかもしれん。
327:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:28:57 4U7UhMzi0
世界は高速料金は殆どが無料が当たり前。
328:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:29:39 khcL9U/r0
まずは週末1000円と同じ区間で、週末無料化で様子見てみればいいんじゃね？
政権取ったら即実行できるだろ？
329:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:29:43 ntEmQCM+0
>>325
確か選挙前から首都高なんかの一部は無料化しないって言ってたと思うんだけどな。
330:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:30:06 R/FlqAdi0
>>322
道路があるから皆が車を使って鉄道に乗らなくなる
鉄道に乗らなくなるから採算割れする
採算割れするから本数を減らす この繰り返し
だから道路を破壊すると本数は増える
331:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:30:09 2zDnmm/zO
たとえ1000円でも渋滞は嫌だから電車で行くかって層も増えてるのにね
332:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:30:26 Z5VoZ1sD0
>>327
かつてフリーウエーとして無料だったアメリカの高速道路（インターステートなど）は０６年に
６．７％が有料となり、道路料金収入が年間約７０００億円規模にのぼっている。
ドイツでも４年前、国内全域で高速道路（アウトバーン）を通行する大型トラックから１キロ当たり
１２～２０円を取る有料システムを導入した。
道路料金収入は年間約４０００億円程度となり、道路の維持管理費に一定の支えとなっている。
高速道路の有料比率はイタリアで８２％、フランスで７６％と西欧では高まっている。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
333:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:30:49 LZ1AVnDA0
>>331
トータルで減るのに何の意味があるんだよ
334:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:31:36 kdkKXkBUO
>>327
環境も経済規模も違うのに比べる意味があるのか？
335:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:31:51 DIU09nUn0
JRも値下げしろ
336:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:32:30 ntEmQCM+0
>>332
重たい物を積載するトラックは道を痛めるからな。轍なんかはその典型。
337:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:33:45 M5we+8P70
>>330
他の抜け道を探せばおｋ
338:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:34:04 FcY+re2D0
乗客一人しかいないディーゼル走らせてるくせに
339:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:36:17 gU2G62yx0
なら道路作るなよ・・・
340:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:37:02 PdV0PvSG0
>>329
言ってたよね。ただし、それがわかりやすかったかどうかはあれだけども・・
341:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:37:11 0ZxeyhQ5O
>>331
ラッシュが嫌だから車で行く
通勤時間帯に家族でトランク転がして電車に乗る奴氏ね
342:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:37:19 ntEmQCM+0
>>339
高速道路の建設計画立てるのに、その土地の道路会社は噛んで無くて役人が勝手に計画立ててるんだけどな。
343:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:37:41 5OKb4tX/O
週末無料化すんなら平日無料化のほうがいいな
分散化させようよ
休みを平日取れる社会にしてさ
344:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:39:11 pnNUwvJNO
炭素がどうのこうのより、内燃機関てな石油がもったいないわな。
俺は鉄ヲタではないが、社会の道具としての鉄道は大好きだ。
百人を超す労働者が一つの車両に詰め込まれて運ばれて行く朝の風景を、ガード下から見上げるのが大好きだ。
ざまあみれ日本人奴。俺たちの勝ちだ。
お前らに車に乗る資格は無い。
345:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:39:14 1mkSJmQE0
社長。函館本線全線電化させてから言え！
346:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:39:29 ntEmQCM+0
>>340
分り易かったかどうかってか、地方住まいの俺でも知ってた事では有るんだが…。
あと建設計画のソース忘れてた。
やれ「開かずの踏み切り除去」だとか「通学路の歩道整備」だとか強調しているが、ここ数年間の実績で見ても、
この分野でほとんど見るべき成果はあがっていない。にもかかわらず中期計画では、
その実績とは１桁も２桁も違う事業量を見込んでいるが、それでも全体の事業量の５％前後を占めるだけだ。
この計画が「高速道路の整備」に主眼があることは明らかであろう。
"ちなみに、実際、この計画に沿って、高速道路を造ることになる各高速道路株式会社は、計画策定に一切関与していない。"
URLﾘﾝｸ(www.eda-k.net)
347:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:42:15 WR51KBjX0
批判するだけじゃなくて、札沼線の一部を電化すると言うんだから口ばっかりというわけではなさそうだな
348:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:43:35 w2yGCA1v0
>>307
その駅の外観がこれ↓
なんかやる気なさそうな駅舎だなあ
上幌延駅
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
349:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:44:10 m4pxK02KO
おい民主！公約なんだから絶対全国の高速無料にしろよな。
お得意のダブルスタンダードは勘弁なwwww
350:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:57:54 f5kNvXYRO
鉄道なんてもう首都圏、関西圏、名古屋辺りのと新幹線だけ残してあとは
いらんと思うけど。北海道は北海道新幹線作るのはいいがあとは札幌の地下鉄ぐらいでいいんでは
351:名無しさん＠十周年
09/09/10 18:59:32 wtmfRl3u0
>>348
北海道か・・・
こんな鉄道維持するくらいならここに住んでて車持ってない人に町のほうに引っ越してもらって廃線にした方がよほどいい
それは数人しか住んでない山に道路や橋を必要だといって作ってるのにも言えるのだがな
352:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:00:33 w2yGCA1v0
車両を１km移動させるのに必要な二酸化炭素排出量
（鉄道）＝（自動車）×（4.78～8.91）
北海道あたりの僻地路線なんかだと電車に１０人も乗っていないことなんてザラだろうから
こういった場合は自動車に２人乗っているほうがよっぽど二酸化炭素をセーブしている事になる
353:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:01:58 H7Hj0B7s0
>>350
貨物どうするの？
354:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:02:38 yJi2SIxE0
電気とか水道とかガスを無料にしてよ。
355:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:03:18 f5kNvXYRO
>>353
貨物はあってもいいんじゃね、存在忘れてたｗ
356:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:08:13 D23FFK2k0
とりあえず、
クルマは電気自動車へ移行。
火力発電所廃止し原子力発電所へ移行。
太陽電池の電力、強制買電。
どうせやるなら、やっちゃって！
357:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:09:35 JzWiIoEU0
>>351
この駅のために線路が有るわけじゃないから。
358:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:14:13 hVGNnS2b0
高速道路使わなければその分の車が一般道を走るだけだと思うのだが。
ゴーストップが多く二点間を結ぶ実走行距離が長い一般道の方が二酸化炭素排出量は増えると思うのだが。
鉄道で運べない貨物が存在するから自動車輸送があるんだろう。
高速が有料だろうが無料だろうが自動車輸送の必要度は変わらない。
359:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:26:44 pE0nsiT30
それ以前に高速無料化＝目的地までただで行けると思ってるゆとり大杉
燃料費だってあるし、その燃料だって値上がりしてんだぞ
少し考えて発言しろ
360:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:29:45 pE0nsiT30
それともう一つ
道路だけでいいって何かあったらどうすんだよ
ドア一つ分のホームしかないようなところでも通学目的で使われてんだし
バスすらないとこなんだぞ
その辺ちゃんとわかって言ってんのか
361:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:39:30 LwRBt8EI0
スーパーカムイの新千歳空港直通はいいけど、
札幌～新千歳空港間の快速運用をまずやめるべき。
どう考えても、札幌～旭川間の特急利用者に不公平だろ。
札幌駅で旭川行きに並んでても、着席できる確率は少なくなる。
快速区間でのゴミは散らかりっぱなし、乗車後はシートの転換をさせられる。
362:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:40:44 VTp31jMg0
>>359
>それ以前に高速無料化＝目的地までただで行けると思ってるゆとり大杉
みんな高速代がタダになるって喜んでいるだけだと思うが。
逆に目的地までただで行けると思ってるゆとりが大杉っていう根拠は何？
363:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:45:01 YVJhcsYmO
未だに殆どが環境破壊ディーゼル主流のクセに何言ってんだよｗｗｗ
さらにこれだけ吠えておいて最後には｢早く新幹線を～｣ってか??
ほんとJRってクソだな
364:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:53:13 cS9Cs0nk0
鉄道のディーゼル車の燃費がよくて ２km/L なんだとか
365:名無しさん＠十周年
09/09/10 19:55:13 8Lz5iHTR0
こういうくせに二酸化炭素削減25パーセントには反対するくせにいい加減にしろよ。
366:名無しさん＠十周年
09/09/10 20:02:16 +uMlIScp0
無料化されると儲けが少なくなるとだけ主張しろ
自分の都合で批判するなよ
367:名無しさん＠十周年
09/09/10 20:08:17 nOMPmSS60
ディーゼルはＣＯ２は少ない。むしろＮＯＸ
368:名無しさん＠十周年
09/09/10 20:28:05 Lx8Ns8Pm0
ディーゼルに冷たいね。
このエンジンの発明者のドイツ人ルドルフ・ディーゼルは、
投身自殺したらしい。自分の開発したエンジンが
批判されることを悟っていたのか。
ディーゼルは、レントゲン、アルツハイマーと並ぶ
ドイツ人名由来の有名な名詞になっているのは確か。
369:名無しさん＠十周年
09/09/10 20:31:37 1iO1aYJy0
簡単に言えば、高速道路無料化は自分達の利益が少なくなりそうなので反対だが、
北海道新幹線は税金という甘い汁が吸えるので歓迎したいという事ですかね。
北海道新幹線を利用しない住民も、その建設に税金を使われる事になる訳で、
利用者が負担するのが経済原則だという考え方であれば、その建設費用には税金を投入せず、
北海道新幹線の利用者とJRとで全て負担して欲しいものですね。
370:名無しさん＠十周年
09/09/10 20:34:40 GPXpuZBl0
でんしゃ大好き！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
371:名無しさん＠十周年
09/09/10 20:39:53 9on8I2TW0
>>363
自動車と気動車の同じ人数を輸送したときの
排出CO2量とかちゃんと知ってて言ってるんだよな？
372:名無しさん＠十周年
09/09/10 20:45:21 H9N7/epDO
一般道路は少ないやろ？
収入減るのを心配してるだけやろ？
373:名無しさん＠十周年
09/09/10 20:54:03 m0pDSOCS0
こういう自分の利益しか考えないで発言しちゃう人間って、
どういう教育受けてきたの?
エコなんてどうでも良いくせに。
人として恥ずかしくないの?
374:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:01:28 9on8I2TW0
>>373
社長の立場でものを考えられないの？
もし自分が社長だったらって考えてみ
ちゃんと考えられたらそんな発言できないと思うけど・・・
エコなんてどうでも良いくせに。ってどこでそう思ったんだ？
自分の勝手な解釈とかで言ってるだけだろ？
JR北海道がどういった環境対策とかしてるかも知らないだろ？
こうゆうたいした情報もしらないくせに自分の考えがすべてだ！
みたいな考えで書き込みしちゃう人ってどうゆう教育うけてきたんだろ？
375:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:13:15 M5we+8P70
>>371
北海道みたいな超低人口密度の地域だからな。
どのみち自家用車一台で済む人数を、ディーゼルカーで
運ぶことを考えたら答えは自明だな。
376:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:14:51 x8K6xJhl0
そもそも北海道なんて高速無料化しなくても一般道が高速状態だし。
377:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:19:03 JMy7ZabA0
でも高速道路無料化と二酸化炭素排出量は関係ないね。
現に存在する自動車は一般道路か高速道路かいずれかを走る事に変わりはない。
高速道路が有料のままだったとしても鉄道のない所や鉄道駅から目的地への輸送手段は自動車だし、
配達業務や建設資材、専用輸送機材が必要な貨物etc.は、高速道路が有料でも無料でも自動車で運ばれる。
378:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:19:10 adZ9fVmFO
二酸化炭素排出税をとればいいんだよ
379:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:26:31 Tu55Lm3s0
今の常識で考えるな。こいつ経営者失格だぞ。
380:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:29:21 dj1YrSFeO
廃線しまくりの方向で
381:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:29:23 gBTxuWYc0
だからいつでも無料になったら今の国道と同じになるんだから
鉄道の利用者はへらねぇってｗ
むしろ運転しなくていいから鉄道に流れるかもな
酒のめるし
なんつーか短絡的な考え方しかできないやつが多すぎだぜ
今みたいに土日だけ１０００円ってなってるから殺到するだけなのに
382:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:31:03 dB+rl5qU0
線路にマイクロバスを走らせようとする鉄道会社の
社長の言うことじゃないな。
高速無料化は批判しておいて、自分たちが自由に使える通行路に
同じようなものを走らせるのは構わないって言うのかよ。
383:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:35:33 J5r7gO210
普通列車快速列車無料にしてくれそうな口ぶり
384:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:36:37 q/VczirJ0
高速道路が無料になってもＣＯ２は増えないだろう。
正確な試算なんてないだろうし。
大型車にエコ減税している方が余程ＣＯ２が増えるだろう。
年間無料にすれば、信号もなく燃費のよい高速に誘導されるので
寧ろ、ＣＯ２は減るのではないかい。
お盆とゴールデンウイークの映像ばかり見ていると、みんな社長みたいに
なってしまうのだろうが、こうしたものは数字の裏付けで話すべきだよな。
みんな、第一印象、刷り込み、先入観で話しすぎだろうな。
385:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:38:15 x2sPpniM0
もうすぐ高速料金のかわりに環境税がかけられて車なんか乗ってられなくなるから大丈夫でしょ
386:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:40:26 C4wTNkni0
道内の諸都市から県庁所在地の札幌に鉄道利用で片道１万円前後って、いくらなんでも高いよな。
病院、学校と何でも札幌一極集中なのに、交通費がこれじゃおかしいでしょ。
人口が希薄といっても、旭川から北の地方で１００万、函館方面で６０万、東北海道で１００万も人口があるわけだから、今もって一県ってそもそも限界じゃないか？
札幌駅の場合、改札から中に入ると、いったいどこのホームから自分がのるべき列車がどこから発車するのか２０分位前にならんとわからんのよ。
でも長距離列車なんかは、満席で指定席がとれないことが結構あるから、そういうときは自由席になるんだけど、１時間以上も前から普通にホームで立待ちすることを強いられるんだよね。
なんだかJR北海道には、経営に真剣さが感じられないんだよね。
387:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:40:49 J0Ss9jE70
>>370
２つめに出てきた木製レールはこれか
URLﾘﾝｸ(www.ecorail.jp)
388:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:41:18 HyDwJUg50
流通コスト下げたいなら業務用限定で無料化するとか。
どうやって識別するか知らんが。
389:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:43:01 +hrXYe5l0
>>376
だから高速道は更に早いんだぜ
軽とかお断りだぜ
390:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:46:28 9on8I2TW0
>>384
お盆とかのJRの収益が対前年比でとんでもないんだけど・・・
391:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:46:29 XIr0LqQq0
民主党がしようとしていることは、お金がある奴から増税でふんだくって、貧乏人にばら撒く政策。
お金持ちは消え、貧乏人は更に怠惰になり、国は滅ぶ
392:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:47:01 JzWiIoEU0
>>377
鉄道のあるところでも車に転移する。千円でもした。
393:名無しさん＠十周年
09/09/10 21:56:44 J5r7gO210
現在、小型の車両だけを対象に一度降りたらもう一回千円みたいな割引やってるから、沿線のガソリン屋に凄い影響が出てると思う。
乗り降り自由の無料にすれば、PAの石油は高いからインターチェンジ接続路に面したスタンドを利用するようになるだろ。
マクドやケンタ、吉野家のインターチェンジ店も大繁盛。
394:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:01:03 yvImoF8I0
それより高速道路も自転車通行も認めろ。
395:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:01:20 7S5MJrgEO
なら対抗出来るくらい安くしろ。
そうすれば、JRに客ｲﾊﾟｰｲ
396:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:02:55 DTqfVSEr0
鉄道と船無料化しようぜ
みんなが利用すれば便数も増えて便利になるし
co2も削減できるだろ
397:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:07:35 9on8I2TW0
>>396
せっかく民営化したのにまた国鉄になるのかｗｗｗ
サービスがた落ち赤字会社にもどるぞｗｗｗ
まぁ環境メインに考えるならそっちのが良いよな便利だし。
旅行も気軽に行けて経済効果もある！
国が鉄道料金半額負担とかのがいいかもな！
398:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:07:47 e2kDLVx6O
確かに二酸化炭素25％削減を目指すなら鉄道無料化にしとけばつじつまが合うな。
399:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:07:56 lfNlcjQFO
>>386
主要都市～札幌は、往復特割切符なら片道あたり５、６千円くらいよ。
ただし便が少々限られるが。
全国のJRと比べても北海道は非常に経営努力しとるよ。
無人駅でも需要あれば特急を止まらすのは北海道ぐらいだろう。
400:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:09:10 Y7Csq9phO
無料化しないとマニフェスト違反で解散なんだぜ(笑)
401:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:10:27 M5we+8P70
>>399
その、特急を止めてやるからありがたく思え、って態度が良くない。
やるなら特急レベルの快速だろ。エアポートみたいなのを全道でやれよ。
402:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:10:55 dg/49z510
必要も無いのに、高性能な車両作るのはエコに逆行してるんじゃないの？
普通や区間快速に運用する721-3000や731系は最高130km/hまで出せるのに、120km/hまでしか出さないだろ。
スーパーカムイは、ＪＲ西日本の新快速に当たる列車でも「特急料金」という割増料金を徴収。
札幌から旭川まで乗り通すような長距離客が対象ならともかく、その中間都市同士を結ぶ近距離客にはぼったくりも同然。
403:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:12:28 9on8I2TW0
>>400
そもそも
無茶な事を平然と言わないためのマニフェストなのに
まったくもって意味無いからなｗｗｗ
404:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:14:40 fqgQQ+i80
そもそも北海道に高速道路は必要？往復２車線か４車線の一般道路を
まっすぐに引けば、高速道路並みに走れる。
405:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:19:48 z3la7HTl0
>>402
「必要だから」高性能になっている。
北海道の場合厳冬時のことを考えないといけないので性能に余裕を持たせている。
排雪運転というのもあるし。
それと札幌からの主要区間にはSきっぷが設定されているし、
150kmまでの特急料金は少し下げているのだが。
406:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:22:22 mZtxwk17O
>>394
駄目
フウフウハアハアいって二酸化炭素を吐き出すだろ
by二酸化炭素詐欺連中
407:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:23:54 lfNlcjQFO
料金体系そのものは北海道だけで勝手に変えられないし、特急列車の停車駅が限られるのは全く当然のことで何ら問題ない。
経営努力は各種の割引切符でやってるのだ。
たとえば４枚セット券なら、普通列車料金とあまり違わない値段で特急に乗れる区間も多い。
極めて良く努力している。
だからこそ高速道路の週末千円化の影響も、全国で北海道が最も小さいのよ。
408:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:24:07 gBTxuWYc0
ちなみにJR北海道は一切市場で株の取引がされていない
実質は半官業ということをお忘れなく
409:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:24:11 LIzRoOU50
下道で何度も信号に引っかかるより、渋滞しても高速で行った方がエコ。
JR北海道社長はモノを知らないんだな
410:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:26:17 JzWiIoEU0
下道でもたいして信号に引っかからない
411:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:26:22 lfNlcjQFO
>>409
北海道のどこで信号機に何回もひっかかるって？
そんなもん街中だけだろ。
高速道路に関係ないし。
412:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:29:13 tR7eO9Jz0
牛とかいるし危ないじゃない
413:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:29:48 lfiDpAe40
ID:z3la7HTl0、ID:lfNlcjQFO、ID:9on8I2TW0に聞きたい。
まず、ID:z3la7HTl0、ID:lfNlcjQFO、ID:9on8I2TW0は普段からＪＲを利用して、車は使わないんだよね？
あと、もし車を使わずにＪＲを利用したら、それで「エコ」になってるの？
出来れば、具体的な数値とかあれば明示して説明してほしいな。
414:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:31:10 FmieNfe80
まあ、そのうち電気自動車出てくるから高速道路無料化でもいいだろ。
そのまえに経済を少し良くする必要はあるわな。
いきなり経済を悪化させてホームレス増やすわけにはいかんだろ。
415:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:32:01 eIpJudX20
だから、無料化反対という本音が（笑）
416:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:36:07 1iO1aYJy0
>>400
だから、無料化反対という本音が（笑）
>>411
だから、そもそも高速道路の必要性が（笑）
417:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:38:31 JMy7ZabA0
>>411
高速道路が無料になっても町中の交通状況が変わる訳じゃないから、
無料化と二酸化炭素排出量は関係ないよな。
418:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:41:27 zwfzmuHm0
高速は無料化するが、一般道は有料化させてもらう。
信号１つあたり１０円な。金払わないと赤のまま。
419:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:41:40 lfNlcjQFO
単に鉄道会社としてだけなら、高速無料化は、イコール高速の延伸終了を意味する。
道内は雪が降ったらアウトになる峠も多く、冬季の鉄道の優位は動かないから、差し引きメリットもある。
しかし、それだと道内の公共事業は激減し、経済は衰退するだろう。
道東、道北は即死するかもしらん。
そうなるとJRグループでやってる駅ビルやホテル業が斜陽になる。
その方が困るのでは。
420:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:42:00 kcjT3led0
高速無料化と環境税を並行して行うことで
低炭素車の開発が進む
矛盾してるようで意外と良い政策だ
421:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:44:31 JzWiIoEU0
>>417
それは違う。高速のほうが速くて走りやすいから鉄道からの転移は起きる。
422:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:53:29 lfNlcjQFO
良かれあしかれ、道民は公共事業で食い繋いで来た。
高速無料化、暫定税率廃止ということは、即ち内地から北海道への、
金の流れが締め殺されることを意味する。
別にJRでなくとも、普通の経済人なら、簡単に賛成する訳はないわな。
生活保護の連中はどうかしらんが。
423:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:54:05 D8Tr3XOy0
「経営に悪影響だから高速無料化は困る」と正直に言えば同情もするが、
環境とか経済原則とか取って付けたような御託を並べるのは感じ悪いね。
424:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:54:42 BR/pnlK/0
ＪＲの駅近くに巨大駐車場作ればいいだろ。
そうすれば運転に疲れたら電車乗ればいいんだし。
425:名無しさん＠十周年
09/09/10 22:56:35 XLoNAdMP0
北海道は北海道新幹線と千歳空港線だけでいいだろ
426:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:02:08 ZOwNtQb90
>>423
環境税導入しようとしてるからその御託もあながち外れてはいないけどねｗ
427:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:03:25 7GZ0zmL7O
>>419
ぶっちゃけ今作ってる道東道が完成すればもう高速作る必要はない
428:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:03:33 XLoNAdMP0
そもそも、なぜ北海道を開拓したのかわからない。
429:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:03:50 z3la7HTl0
>>413
ぶっちゃけ車は持っていない。現在の行動範囲では必要ないから。
JRの使用頻度だが、現在は11枚綴り回数券を2ヶ月で消化するくらい。
かつてはJR北のゴールドメンバーだった。
エコかどうかはJR北がデータ元だが、こういうのがある。
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
貨物だとこれかな。
URLﾘﾝｸ(www.jrfreight.co.jp)
430:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:05:03 37cFw7rR0
天然ガスタービン車開発して、在来線200km/hを目指そう。
ハイパー北斗だな。
431:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:11:48 55jd10eN0
>>1
高速道に文句を言うなら、特急停車駅の駐車場台数をもともな数に整備してからにして欲しいな。
今のままじゃ、札幌や主要都市以外のサラリーマンが仕事でＪＲなんか使えないよ。
432:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:16:05 E6rNf6Kw0
>>1
＞世界中が低炭素社会に進んでいる時
この人世界中って意味わかってるのかな
433:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:17:45 gNW3FLeW0
車は環境に悪い→じゃあ路線増やしてください→採算があるのでできません。
ＪＲは黙ってろ。
北海道新幹線？受益者負担なら自分で建設してください。
434:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:19:49 D45DPBdvO
池北線も維持できないで何を言うか。
「まりも」「利尻」を復活しろ。
受け身で客を待ってんじゃないよ。
435:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:22:05 gNW3FLeW0
ＪＲが高い給与貰って、いうことじゃないね。
お前らが路線を維持しないから、個人が車で負担してんだろ。
436:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:23:58 dN56ywDM0
それより軽油を下げろ
ディーゼルを優遇すれば
輸送コスト下がるから
437:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:26:16 eGepNVEj0
age
438:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:26:32 gNW3FLeW0
ＪＲは固定資産税の優遇分を国に返し、これからは普通に払いましょう。
439:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:28:16 KoQDSIsP0
高速は混むから下道で行こうっと・・・・
440:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:29:07 S030+LDVO
まったくけしからん
開かずの踏み切りで毎朝渋滞
441:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:30:27 VXN2hP4u0
道内すべて電化してから
ものを言えよ。
442:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:30:35 GFLM97xR0
なるほど、アメリカの高速道路も料金とるべきなのですね。
443:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:31:08 gNW3FLeW0
踏切の時間とりすぎだし。
444:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:32:06 QFKnuxKsO
税金で作ったものを還元するのは当たり前
そんなに詐取されたいのか
445:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:32:24 VGKr0r8RO
北海道がないほうが日本には得
ロシアにあげるわ
446:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:32:40 2zDnmm/zO
じゃあJRを無料化しよう
447:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:33:54 5pXhKhQz0
>>435
お前らが鉄道に乗らないから、廃線にしたんだろ。
って思ってるな
>>438
JR北海道って事実上国が100%もってるんじゃ？
448:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:34:01 L1OpLyiL0
ほしゅほしゅ
449:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:35:59 BmQWuUWRO
道路作るな
車作るな
道路走るな
車売るな
この怒り狂うた社長は、
自分達の仕事まで否定します。
なら辞めろや！
450:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:36:48 GYdiTDPWO
環境にウルサい欧州も有料なのだろうか
451:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:36:55 S4i0geUtO
>>1
道路作るのにも反対しとけ。守銭奴が
452:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:37:05 gNW3FLeW0
保守整備に車を使うＪＲ。車は悪いんじゃないんですか。
453:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:39:22 lFlExPvi0
>>439
池北線は、ちゃんと万全の形で第三セクターに譲渡したのに、
北見市長が、５０億円のキャッシュを流用しようと潰したんだよ。
そんだけあれば、たとえ利息ゼロでも２０年は運行できたろうに。
当人は落選して民主系の市長に取って代わられてしまった。
結局、あいつは何がしたかったのか分からん。
武部も考えてることが分からんが…
454:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:39:32 aHPmL9O+0
読売新聞 2009年9月10日22時12分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「子ども手当」 反対５６％ （賛成４４％）
高速道路料金の無料化 反対７０％ ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
農家への「戸別所得補償制度」 反対５３％。
始まる前から支持されていないｗｗｗｗ
455:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:41:06 tcYk3cNA0
ＪＲ北海道は鳩山のお陰で新幹線誘致できそうでウハウハだろうに
456:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:43:39 9on8I2TW0
>>413
車バンバン使ってる
ってか車使わないと目的地いけないしｗｗｗ
電車使う方が断然エコ！
１人あたりの輸送コストとかCO2とか桁違い
具体的数値はJRの会社案内で昔見た記憶あるけどなぁ～
高速無料化よりもっといい経済対策はあるだろうと！
子供給付金なんてやらねーで給食費全額国で払え！
払ってる親と払わない馬鹿親の差をなくせアホ！！
457:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:45:50 9on8I2TW0
>>452
電車走らすために仕方ねーだろｗｗｗ
じゃあ今電車乗ってる奴、電車動かなくなって全員車になったらどうなると思ってんだ？
458:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:46:26 ul/n/94d0
ＪＲの使用している電気は火力発電じゃなくて、原子力と水力なの？
459:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:47:24 wx41MnI4O
>>1
どこが「痛烈」批判なの？
道路交通産業を勝手に敵対視してるただの馬鹿じゃん。鉄道と高速道路は棲み分けできるだろ。
っつか道路網の活用が鉄道にもプラスになると考えられないのかこいつは。
どうしても敵対したいなら勝手にしてればいいが、国土の９割以上を占めるいわゆる「地方」にこいつの理屈が通じるか、試してみろよ。
自動車無きゃ暮らせない地域全てに東京大阪並みの鉄道網を敷くか？まあ荒唐無稽だよな。
しかし今現在すでに高速道路は敷かれている。
にも関わらず料金が高すぎて日常の生活道路としては全く使われていない。
じゃ日常生活する人はどこ走ってるか？
高速と併走する渋滞一般道を、ガラガラの高速を横目に見ながらチンタラ走ってんだよ。
軽トラもタクシーも大型もな。
その不毛な光景を解消するだけなんだよ高速無料化は。
鉄道無関係。
460:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:48:56 Kss2nPrP0
もともと建設費を返し終わった都市部の路線が、地方路線の建設費のために無料にならないのはおかしいってハナシだったのが
民主党にかかると結局
◆地方の路線を無料化するために都市部の路線は有料のまま
◆無料化したツケは都市部の利用者も負担（通行料と税金のダブルパンチ）
◆免許を持ってない人も物流費下がってメリットとかいうがいくら下がるか明示しない
◆全線無料じゃないから料金収受のシステムは残るので二重投資
◆料金所職員２万人の雇用なんて創出できるのか
◆無料化で道路会社解体なら料金所職員だけじゃなくて総務や経理やら１２万人が路頭に迷う
461:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:52:17 q8CLTi4r0
>>459
おまえは小学生レベルの書き込みをしていることに気づけよｗ
462:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:52:26 lFlExPvi0
>>413
旅行にもＪＲをよく使うが、それ以上に、うちの会社のビジネスが、
貨物列車がないとアウトなのよ。
エコであるかないかという以前の問題。無くなると即死。
新幹線は正直、どうでも良いが、まあ道内の雇用対策上は大切なのかなあ。
実際、今の北海道で、何か開発投資の余力がある企業って、ＪＲぐらいじゃね？
463:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:53:49 gNW3FLeW0
詐欺政党の自民に言うべきだな。
464:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:54:48 q0yeiDOe0
エコカーだけ無料にすればOK
そうすれば環境汚染なども文句言えないし
465:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:55:45 XLoNAdMP0
【社会】JR函館線星置駅に強盗 300万円奪われる 男性駅員（21）を粘着テープで縛って逃走
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
466:名無しさん＠十周年
09/09/10 23:58:14 OWdZUKug0
炭素経済に移行しアトラスを建設すればおｋ
467:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:11:25 gfsg4Xzl0
>>454
まあ読者は情薄だからね
468:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:12:01 I9QI9wVa0
>>459
地方部だけでも高速道路を無料化すれば地方部において
公共交通（フェリーや鉄道）からの交通転換が進む。
高速も都市部の収益で地方部を支えているが鉄道はそれ以上。
公共交通しか使わない人、使えない人がいるってことを
忘れている。
469:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:16:06 hHX27Jad0
農家への「戸別所得補償制度」は良いんじゃないの。
農家へ寄生している農協みたいな組織に金が行くよりまし。
470:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:18:54 rgga3Ctc0
別に無料化賛成と言うわけでも無いが
エコ云々は正直どうでも良い
471:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:21:05 PkLeX5rA0
こいつの言い分はもっともで
道路無料化するより線路無料化にした方がいい
無料電車運行すれば誰も車乗らなくなるだろ
472:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:29:08 ZcFZrZpI0
というか、本気でCO2がどうの言い出したら、街が真っ暗のはずだろ。
473:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:34:34 k6TDbKp10
そういえば水素燃料を使った自動車ってのはどうなったのだろう
日本とドイツではかなり前に試作品ができてるって聞いたのだけど実用化はまだまだ先なのだろうか
474:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:35:18 LiLiGYuZ0
>>468
そんなこと言ってたら、一般道を含めて地方の道路を整備するなということになる。
また、（タヌキしか走らないと揶揄される）有料道路は何のために作っているのか
分からなくなる。
475:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:36:54 Gth8vCDz0
環境詐欺もこういう使い方があるもんだな
476:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:38:35 sz/+TWvk0
灯油を狂ったように消費する北海道民は低炭素社会に逆行
477:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:41:30 GB5tq7UO0
だからＪＲは企業努力して、運賃、特急料金値下げしろよ。
値下げしてから環境問題を取り上げろ。
日本国民は従順だから、ＪＲの運賃が妥当性で無いことを知らずに受け入れているんだよ。
478:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:41:50 3U3nG5ww0
>>468
公共交通しか使わない人、使えない人は変わらず公共交通を使う。
自動車を使う必要のある人は安価に短時間に安全に高速を利用出来る。
一般道を使う必要のある人は変わらず一般道を使う。
選択肢の一つがより経済的になっただけだ。これ二酸化炭素と何の関係もない。
対抗したいなら相手の足を引っ張るのでなく、
安価だとか迅速だとかアクセスが良いとかの品質で対抗すれば良い。
479:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:45:05 sz/+TWvk0
>>473 それは燃料電池自動車のことか？
それとも水素エンジン自動車のことか？
480:名無しさん＠十周年
09/09/11 00:58:40 P4voR0nk0
は？
481:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:02:10 ozZ5IFZf0
つまりどういうことです？
482:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:08:53 R7D5tpsS0
>>478
1両編成の電車が走っているようなところは廃線してバスにした方がCO2も少ないしな
483:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:12:04 0XwudLWQ0
>>478
民主は道路はインフラであるから、受益者負担でなく広く公的資金で維持すべきとしている。
それに対して鉄道は、いまや一民間企業。自立採算で勝手にやってくれということだろう。
それならＪＲ北は、安い定期料金で学生しか乗らないような普通列車なんて止めちまえよ。
そして、その後は高速道路とやらで学生も運んでもらおうじゃないのｗ 無料でなｗｗｗ
484:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:15:07 0ejz+V+L0
お前のところも、オール電化しろ。
485:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:18:33 vWkXFRvV0
民主党政権に逆らう企業は友愛いたします
鉄道走らせなければ空気良くなるし
486:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:19:15 R0wch9Cy0
世界は基本的に高速無料
ひきあいに出すべきじゃないだろ馬鹿
箱根とか目的地に着くまで4つや５つ料金とられる
まじむかつくぜ
487:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:20:34 +NK7R8TVO
平日無料にすればいいのに
休日無料じゃ渋滞増えるだけ
488:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:22:59 R0wch9Cy0
>>487
>平日無料にすればいいのに
>休日無料じゃ渋滞増えるだけ
料金所残したら意味ねーよ
ETCのやつだけ料金取ればいいんじゃね
489:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:24:56 3p3X9IVZ0
>>488
無料化しても料金所は残るけどな。
490:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:26:32 iMEA6vOy0
やるって決まってんだ
結果的に世論が認めたんだから黙って従えボケ
491:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:29:26 9sbmTroX0
【交通】国交省：高速無料化の経済効果2．7兆円、一転試算認める…民主党の公約に有利な結果、公表しなかった可能性 [09/09/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
492:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:30:02 QRxO8C0a0
北海道の高速道路は、
有料だから乗る人が少なくて、一般道路に車が多くて、
事故も多いらしいな。
高速が無料になれば、
みんな高速に乗るから、一般道路の渋滞や事故も減るだろ？
493:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:35:55 baFl90e/0
対抗して安くすればいいじゃね。
特急料金取らないで快速にするとかさ。
494:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:42:16 JxfBfJMt0
制限速度を低くすればいい
そうすればエネルギーの効率的利用が図れるし
鉄道が競争力を失わずに済む
495:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:43:00 bmZlGLU30
スーパーカムイは、江別と奈井江にも停車して快速にするべき。
496:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:47:27 Lc6Eyo+80
>>5
それがそうでも無いんだよ。
片道一車線で追い越し禁止ってところ結構多いと思う。
道南はそう。
函館から札幌向かうのにずっと片道一車線で追い越し禁止。
ちなみに高速も片道一車線なんだぞ。アホみたい。
497:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:48:02 w4gz0dNK0
>>482
誰がそんな所にバス路線を新たに営業するんだっつの。
丸々赤字になるに決まってるだろう。
長距離の特急で儲けて、それで維持されてる線路に、
通学用の１両編成を走らせるから、何とかペイしてるのだ。
新人運転手の訓練用も兼ねて。
498:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:49:50 OKfwG4dh0
なんか無理なく無料化を反故出来る状況になってきてるよね
やっぱりやめましたって言いやすい・・・
499:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:52:54 yVNemkFd0
通行料は無料で炭素税取ります
500:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:54:55 kewCg9uVO
関係ないが子供手当ては打って変わって批判少ないな
501:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:55:31 DTzmlYtL0
ＪＲ北海道の財務データを見るとして、儲かっているの赤字なの。
502:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:55:59 II+BFrqe0
がんばれＪＲ！
全国の鉄道関係者、地下鉄の運営自治体等、駅前商店街、駅前ビル、
などの関係者もこの動きに追随してください
503:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:57:04 TMvZ2fCV0
>>1
そうかそうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が電車屋じゃなかったら耳も貸してやるところだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
504:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:58:03 w4gz0dNK0
>>501
鉄道本体は儲かってない。
ＪＲ北海道グループ全体では黒字。
だから駅ビルやホテルの経営上、北海道の景気が低迷すると困る。
505:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:59:46 k6TjaFWwP
>>6
北海道は距離が長すぎるから電線引くと送電ロスでぜんぜん省エネにならねーんだよボケ
506:名無しさん＠十周年
09/09/11 01:59:57 093FLRlJ0
民意が反映されるのは選挙までで
選挙に勝ってしまえば民意なんて関係ないんだよね。
なんせ、民主党にとってマニフェストは絶対神ですから。
選んだ責任はとってもらわないとね。
507:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:01:18 shiN9gLh0
高速無料化するならリニア中止もありうるな
508:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:01:25 UB3SGjB80
ｽﾚﾀｲでsankei余裕でした。
自民と共に下野ナウ！民主の好きにはさせないぜ！
509:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:04:05 7UB5zhcb0
交通量が多い黒字道路は有料のまま。結果、交通量とCO2は増えず赤字道路のJH役員報酬が税金で補填されるだけ
510:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:16:55 EHYFDo100
エコとかどうでもいい。
だけど高速道路を無料化して鉄道やバス、フェリーに打撃与えるような真似はやめろ。
511:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:21:02 JxfBfJMt0
>>510
理不尽な高速道路利権を正当化する理由にならない
他の理由をつけて利権構造を保護することは出来ない
512:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:23:06 UdboUIZJ0
市街地などで国道が渋滞してる所はバイパス作ったりしてるんだから
それよりは高速無料化した方が安上がりだろ。
513:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:27:17 9QsUuT+t0
どこのJRかと思えば北海道
多分いちばん国民の頭にインプットされていないJRｗｗ
あんだけバカでかい土地にあれしか人住んでないのって不経済じゃんｗｗｗ
それはともかく低炭素とか言わずに経営が苦しくなるって素直に言ったほうが好感度高いよ
庶民の足としてなくなったら困る交通機関だったら国民もまぁ考えるだろうし
どの程度有効な交通機関か知らないけど
とりあえず東京はJR私鉄都営問わず庶民の足としてなくなったらすごく困る路線ばっかです
514:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:28:06 dpY+v9sl0
国道には何も言わないんだ
515:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:28:14 PGhR6kNA0
そもそも高速無料化ゆーけど、自動車税に上乗せされるだけだから、無料じゃないじゃん。
乗りもしない人まで定額制で支払わせるだけの話で。
516:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:30:06 k6TjaFWwP
>>515
だよねえ
どっちみち金取るんだからおんなじ。
517:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:30:06 GDpEXWIzO
北海道で自動車なかったら、生活できないじゃん。
鉄道網を北海道中に張り巡らせてから言え！
518:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:31:17 5mZkKayr0
たしかに民意は高速無料化反対だな。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-365.com)
519:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:31:31 Q5QwN3UK0
電車の運賃高すぎだろ
おまえらの価格競争の始まりだ
520:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:35:06 /Y4bFaNA0
フェリーに打撃？車で北海道に行って無料の高速利用。
新幹線は在来線やバスに打撃がｗ
521:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:37:55 shiN9gLh0
「セメントより医療」なんてキャッチフレーズ看板にしてるけど、実際止めたら揉めると思うぞ。ｗ
522:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:39:03 HZnnCHtt0
地方は 無料一般道路化で出入口を増大させ
多目的パーキングを設けることで新しい形態のターミナル開発も
可能となり さらに路線バス導入やタクシーの活動エリアが拡大できると
ヒトモノゼニの流動を刺激して 地域の経済活性化は 急加速するね
また 民間資本導入で沿線開発も進み・・・新しい躍動する地域として生まれる変わるやろ
問題の高速通過で過疎地となっていた地域も生まれ変わるチャンス到来やろ
無料高速一般道路による 地方活性化が進むと 正に 新日本列島大改造やな
この経済効果は 凄いぞ！
さらに
四車線の幹線高速道は 公共交通重視！
追い越し車線＝運輸 緊急 高速バス等の公共交通専科
走行車線＝一般車専用で最高速50kmに制限
今ドキ ムダをばらまく長距離ドライブはなくてエエやろ
お急ぎは 高速バス JR 航空機利用へ・・・
ロードシェアリング タイムシエアリング ユーザーシエアリング
これで エコ的にもco2削減的にも 文句言うアホもおらんようになるんちゃうか
大都市圏の高速もこの方式採用やな
所詮 大都市圏は公共交通メインのクルマイラン方位やし
523:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:39:04 x4WoBwBv0
反日サヨクの民主党は日本経済をつぶすつもりだよ
524:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:40:10 ub4zhKZO0
>>515
もう騙されてるｗｗｗ
525:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:40:59 EHYFDo100
>>511
利権擁護してるわけじゃないぞ。
それと聞きたいんだけど何で利権を無くすのに高速無料化が必要なんだ？
526:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:42:11 /Y4bFaNA0
既存の高速道路をエコ上手に利用することがそんなに悪いことかな。
誰かの何かが狂ってるな。
527:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:49:09 DmVlW33g0
たかが知れてる北海道の高速の交通量より
JR北が所有しているディーゼル車のほうが、CO2排出量上回ってるんじゃないか？
鉄オタじゃないからよく知らないけど
528:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:52:34 /Y4bFaNA0
＞低炭素社会
＞高速道は一般道と違って付加的なサービス？？？？
一般道と違って低炭素化走行できる高速道の無料化に反対するのはおかしい。
529:名無しさん＠十周年
09/09/11 02:58:55 PGhR6kNA0
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
なんつーか、高速無料化胡散臭すぎるわ、やっぱ。
530:名無しさん＠十周年
09/09/11 03:03:27 0HL/eLyu0
無料化の前に、ＳＡのトイレ増設しないと、ものすごいことになるぞ。
531:名無しさん＠十周年
09/09/11 03:28:19 yGCXsgFfO
海外は全部無料だったりする。
532:名無しさん＠十周年
09/09/11 05:38:01 GFhU0s1F0
高速無料化：山崎養世に突っ込まれ、たわいもない苦労話で逃げまくる猪瀬の図
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
533:名無しさん＠十周年
09/09/11 06:54:24 BQqucGp4O
高速無料はともかくその分JRとかの鉄道や船や飛行機とかには
ちゃんと何らかのフォローがないとダメだな
534:名無しさん＠十周年
09/09/11 06:58:02 o9OLCR0GO
免許持ってない人
結婚してない人
何かいい事ありますか？
535:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:01:16 xZW+i4Ao0
高速道路がもし今まで無料だったとして、
環境のために有料化します、って言ったら反発するんだろ？
たとえば運送費のコスト高が商品最終価格に転嫁される、とか何とか。
今、有料だからそれが当たり前だと思っているが、
高速道路は無料にするのが筋。
536:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:04:17 R55iOW5o0
よく何百キロも自家用車で移動する気になるよな。
運転手でも雇ってるの？
537:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:04:17 xZW+i4Ao0
>>534
無料化すれば、運送費が下がる。
子ども手当ては、国のビジョンだろ。
君は総花的な政策しか受け入れられないの？
538:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:07:15 7rYr3yZT0
>>492
高速道路網が貧弱だから
あんまり関係ないよ。
一般道路の事故が減るとか
いうものじゃないだろ。
539:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:08:54 MVwivXGNO
当初計画では償還期限がきたら無料になりはずだったから、元の計画に戻るだけでしょう
540:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:09:48 KFht2+kU0
ＪＲ北海道の社長ｗｗｗ
素直にＪＲの儲けが減るから反対 って言えばまだマシなのになｗ
541:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:25:36 o9OLCR0GO
>>537
阿呆くさ
542:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:26:58 xdQBmvtmO
最初から批判しろって言うか、マスコミがシカトしてた訳？
民主になったから報道してるのか、それとも民主になったから
批判を始めて民主を助けてるつもりな訳？ふざけんなよ！
公約は、きちんと実現してもらわないと、困るよ？日本が
さらに悪くなったとしても、民主に投票したヤツらが、これだけ
居たんだから仕方ない
543:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:27:11 CYBSgB020
>>535
業務用車だけ無料で
544:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:33:17 YqAR5Kne0
>>543
タクシー業界潤うな
545:名無しさん＠十周年
09/09/11 07:38:00 5mZkKayr0
高速道路料金でまかなっていた
道路補修や建設費の回収を
税金でまかなうのは間違ってる。
利用者負担が原則でしょう。
なんで高速利用しない世帯も負担しなきゃいけないのか？
という指摘は正しいよな。
それに運送業やバス業界さえも反対してる。
546:名無しさん＠十周年
09/09/11 08:10:02 xZW+i4Ao0
>>545
じゃぁこれからは一般道路も有料で。
住んでいる地方に応じて、道路利用にかかる費用を算出し、
税金として取る。つまりこれからは道路建設費用はすべて
自動車を運転する人から取る。
これでどう？
利用者負担が原則というけれど、道路は実際のところ
道路を利用しない人にも利益が入っている。
夫婦になっても子どもを生まない人はいる。
学校にかかる費用をすべて子どものいる世帯から徴収するのか？
それに健康保険だってそう。不公平感をなくすのなら、
利用する人が全額支払えばいい。
アメリカのように、健康リスクに対する保険は自己責任で
加入、としたほうが不公平感は無くなる。
利用者原則の負担という平等社会が本当に社会に
利益をもたらすか考えたほうがいい。
547:名無しさん＠十周年
09/09/11 08:29:56 TDsIqElYO
長距離トラックと環境に悪い車に重税してそいつらから賄えばいい
548:名無しさん＠十周年
09/09/11 08:39:09 wpm5mpuaO
>>534 黙って働いてぜいきん納めてろｗｗ
549:名無しさん＠十周年
09/09/11 08:39:29 JlS0hVgK0
ＪＲの運賃が高すぎる
もっと運賃下げればＪＲの利用も増えるだろう
550:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/09/11 08:41:36 /mtUhb7YO
>>540
ＪＲ四国の社長やフェリー関係者はみんな正直に言いましたが企業努力が足りないと
わけの分からない理論を言って笑われてましたが？
551:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/09/11 08:44:37 /mtUhb7YO
>>549
高速と一緒で保線しないと列車は走れない訳ですが…
値下げをすると言う事は、保線員にただ働きせよと言ってるのと同じですよ
鬼ですか、あなた♪
552:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:04:58 Q+Fnas4k0
>>534
将来、他人の子どもが年金や健康保険等の社会保障を負担してくれます。
553:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:07:10 IXawC3Ta0
18切符通年販売してから文句言えバカ
554:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:09:24 mC8v+mKL0
>>545
高速道路料金で地方の道路を作り続けていることについては
どのようにお考えですか？
利用者負担の原則を逸脱しておりますが
555:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:09:44 Ue/KMPXlO
>>551
ヒント 総合職の給料
556:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:11:30 o9OLCR0GO
>>548
メリットがないのに働くの馬鹿じゃん
557:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:16:03 HaetVEzKO
>>547
長距離トラックは日本の物流システムの要なんだが…
558:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:17:17 mC8v+mKL0
エコのために経済を縮小するのはどうかと思う
559:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:17:42 jwI2x0QO0
>世界中が低炭素社会に進んでいる時に…
↑だからと言って、これを理由に有料化を進めてるって話も聞かない・・・
560:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:19:46 7Bz6BnJJ0
高速無料化って大渋滞したら高速の意味がなくなるだろ、不要だよ。
ＥＴＣ買った奴らも国に返還請求だな。
カー用品店も売れなくてダブついてんじゃねぇの？
売れるの見越してＥＴＣ造ってる所もウハウハ状態から一気に転落失業者多数だな。
カード会社も痛いだろ。何も考えてねーな民主。
561:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:20:13 rFsvIpGr0
鉄道屋の言い訳は国鉄民営化で聞き飽きた。
際限のない値上げが起きるとか地方交通が壊滅するとか安全が崩壊するとかさんざん言ってたよな。
…やってみれば無駄を削ってまだ儲かってるじゃん。
鉄道屋は日本一働かない人種。
朝礼終わって休憩し、１０時になれば休憩し、１１時になればそろそろメシだから休憩し、
午後の仕事は３時に休憩し、４時になればそろそろ上がりだから休憩し、５時のチャイムと同時に門を出る。
社会党だ共産党だの宣伝ポスターと労働組合のスローガンがベタベタ、
下請け依託業者は奴隷扱いしながら労働者の権利を叫んでストライキ。
562:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:20:35 a2sJXxILO
保線コストを下げるために、わざと制限速度を設計より下げてる路線もあるよ。
高速道路も、無料になれば、JRの真似をせねばならん。
いくら巾は広くても保守できなければ、制限速度は６０キロだな。
563:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:22:24 S4XzPc4iO
民主が必要としているのは莫大な財源
よく考えてみろよ
年寄りは高速使わんだろ
無料化しても利用率は年齢層統計みても下落するわけだし長期的に見たら減益
環境税やら炭素税やらの名目で安定した税導入の方がウマーだからな
さすが中国朝鮮党だよ
長期戦略は得意らしい
564:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:22:45 zKZ7DOz50
民主のCO2削減案と高速無料化案がバッティングしてると思うんだけど
どっちかにしろよ
565:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:23:01 65lJryzO0
高速道路をこのまま有料化しておけば無駄な道路建設が止められない。
そういう制度歪の根源にもなっている。無駄な高速を作り続ければ
CO2などその建設の過程でわんさと出るし、維持費や人件費もそのつど
役人と独行職員の増加で止まらない。加えてバカ高い輸送コストはそのまんま
だから関所料金で経済活性化も内需の振興も阻害され続ける。何一つ良いことは無い！
566:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:25:10 lCyGTofKO
昨日TBSの番組で詐欺まがいの説明で正当化してたな
民主に入れた低脳は素晴らしいとか言ってそうだが矛盾だらけ
567:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:25:13 fGdG01ZOO
無料化より公共交通機関を割引すべき
ド田舎は無料でいいけど
568:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:25:33 SwnTo3700
>>564
バッティングしてないよ
高速を無料化することにより
高速道路だけじゃなく
一般道路を含め道路全体で考えれば
交通量が分散されCO2が減ると言ってるんだから
自公政権下で国交省が行った調査結果をもとにな
569:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:25:35 xSQlxiPw0
維持管理に税金使わないならいいけど、
車に乗らない都市部の人間にとったらエライ損な気が。
570:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:25:58 0nDlktpF0
鉄道も無料化すれば車使ってた人も鉄道使うようになるからエコじゃね？
571:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:26:56 mVMUgF/KO
高速が無料化で渋滞したら、インターを沢山作ればいい、と民主は考えてるらしいが、
その建設に、どれだけの費用がかかることか
572:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:27:53 WcZhFvRx0
で、本当に温暖化って人為なの？
573:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:28:40 lQlWA4vl0
惜しむらくは、利害関係にある立場の人の発言よ。
574:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:29:36 5mZkKayr0
>>571
合流が増えてさらに渋滞するのにね。
出口でも渋滞するし
575:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:29:56 yLl1Rd7pO
ディーゼルカーをバンバン走らせてる鉄道会社の社長が偉そうな事言うな
576:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:30:09 SwnTo3700
>>570
JRも保線費は税金負担と主張すべきだな
577:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:30:27 BHDyP4PaO
道路関係者の発言ならともかく
自分たちの売上が落ちるからだろ。理由がいいわけがましい。
つかそれを理由にするなら
乗車率が100％以下にならないよう
本数をおまえ等は調整しろ
578:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:30:33 jwI2x0QO0
二点間に複数の路線（高速と鉄道）を持たせ、両者が成立するように両方を有料化した。
この方法の欠点は、「料金は国民が支払う」ってことだ。
そもそも、ＪＲの前身である国鉄は、国民の血税で造られた。
高速道路の財源も、血税である。
国民は血税を取られ、それで造られたものに、さらに料金を取られてる構図だ。
二点間に複数の路線があって、一方が無料化されることで他方が成立できないのなら、
その「他方」は不要なんだよ。
でも、国民が一斉に自動車に乗り換えるってことは無い。
高速無料化は、そこまでの魅力は無い。もちろん「影響がゼロ」ってことも無かろうが、
有料化を続けることで生じる「制度の歪」に比べれば、高速を有料のままにする理由には相当しない。
579:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:33:35 a2sJXxILO
維持費が普通の道路よりかさむんだから、通行料金を取ることに制度の歪みなど全く無い。
580:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:33:54 +01H0Rf00
自民党が高速無料化を実施していたら歓迎してたくせに、
他が国民の喜ぶ政策したら批判ですか？
くやしいのぅ～ｗ つか滑稽すぎるｗ
581:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:34:58 PCVSFqdH0
電気自動車だけ無料化するべし。
価格は高いが、長い目で得するように。
582:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:37:16 3dx1BWqyO
>>572
ヒートアイランドとかは人為的だけど、地球そのものの温暖化は悪ではない。
温暖化と言うけど平安時代は平均気温が今より３℃高かったみたいだし。
逆に江戸時代の頃は夏場でも25℃を超える日があまりなく、冬の江戸川や隅田川はよく表面凍結してたらしい。
583:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:37:18 ek1w5w+X0
つか、
渋滞するからエコじゃないと反対してみたり
交通量は増えないから経済効果は見込めない反対してみたり
584:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:37:59 6IWDXwlB0
>>572
この夏の平均気温とか末代まで語られるだろう。地球様は笑っておいでだ。ｗ
585:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:38:55 knM1HwQ60
>>581
電気自動車の生産と維持にかかる環境負荷も見ないといかんけどな。バッテリーの交換とかさ。
利用するレアメタル産出の環境負荷なんかもだし、電気にしても原子力や火力発電で造られるしな。
586:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:39:54 mHxj6ROTO
低酸素は別に高速に限ったことじゃなくね？それ以外でも燃料使ったのはゴロゴロあるじゃん、
587:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:40:34 jq2fue4/0
自動車利用者を増やして
自動車産業の内需拡大を狙ってんだろ
間接的に血税を特定産業にバラまいてんのと一緒
588:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:40:57 31PdDW+Q0
JRの労組やバス会社の労組、フェリー会社の労組も民主と連合に圧力をかけるべき。
「もし高速無料化を実施するなら今後は選挙で民主を二度と支持しない」と。
これらの会社の従業員らにとって、高速無料化は自らの生活にかかわる死活問題だろ。
連合の言いなりに唯々諾々と無条件に民主を支持するのではなく、政策如何によっては
支持しないという態度も出すべきだ。
589:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:41:08 qq1XsWZbO
現状を飲み込めてない自民党員多過ぎ
あんたらは負け組なんだよ
590:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:44:53 QtcoSOIS0
>>571
参考だけど、スマートIC 32.4億円
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
591:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:45:34 ek1w5w+X0
>>588
そういう奴は元々民主には投票していないんじゃないか？
高速無料は民主のマニフェストに入ってるし
もう何年も前から民主が主張していることだし
592:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:45:46 aVx/RHrm0
お前ら本当にCO2が温暖化ガスだとでも思ってるのか？と問いただしたい
特に無知な癖に実権握ってる団塊世代共。
先生やら本やらに書いてあったって理由だけじゃ
朝鮮やら韓国の洗脳教育とかわらんぞ
気温の上昇によって海水に溶けてるCO2が空気中に出てきてるだけ
先行してるのは気温上昇でCO2増加は関係ない
593:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:53:46 jwI2x0QO0
高速道路を人間の体で言えば、「大動脈」である。
大動脈（高速）から、毛細血管（一般道）に分岐する。
現在では、高速が有料であるために「バイパス」があったりする。
バイパスと言う名が無くても、事実上のバイパスは数多く存在する。
これらを廃止して、無料高速に一元化して、原資（血税）を集中させる。
いわゆる「選択と集中」をする。
また、大動脈（高速）は毛細血管（一般道）の利便性を高めたバイパスではない。
なぜなら、東京⇔名古屋を一般道だけで移動するのは、かなりしんどいし、
歩行者と同じ道路だから、疲れからくる危険性も高まる。
過日、東名・牧の原の崩壊があったとき、通行止めの部分だけ１００キロほども
一般道を走ればよかったが、大多数は中央道に流れた。
走りなれない一般道は、走りたくないのだ。
こんなことを考えれば、高速は「長距離移動に必須のインフラ」である。
そもそも「無料化」を前提に造られた高速であるが、
それは一般道と同じ必須のインフラだからである。
594:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:53:53 jq2fue4/0
>>592
>気温の上昇によって海水に溶けてるCO2が空気中に出てきてるだけ
なんで気温上昇してんの？
595:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:54:15 wdOENh/pO
じゃあＪＲも上限１０００円とかやりゃいいじゃん
どうせ無駄な金使いまくってんだから
信号故障とかの自然災害人身事故以外の遅延や運休には影響うけた客に金払うくらいしてくれ
鉄道みたいな殿様商売魂こそ時代にマッチしてないんだし
596:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:54:41 4jWyUT0U0
必死すぎて気持ち悪い。
車に乗るなってか。
597:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:55:46 JBCkbBDO0
今時、京都議定書なんて信じてるアホは日本くらい
排出ガス権で途上国に金を配るだけの制度、まともにやってるのは日本くらい
つーか、どんだけ他の国が頑張っても中国と米国が二つが加入してないんじゃＣＯ２なんざ減らせるわけが無い
598:ばれ太 ◆BiJZbgMNr.
09/09/11 09:56:02 sRyDmWdJO
鳩山さん夫妻が太陽パクパクすりゃ温暖化なんか解決だろ？
599:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:56:16 6e+irsFwO
会社の経営が悪くなるのは努力が足りない自己責任。
経営者どもは今まで労働者を自己責任で片付けて来ただろうがｗｗ
600:名無しさん＠十周年
09/09/11 09:58:22 j3IXO5dh0
>>1
自動車産業は前年同月比で、
3割とか4割も減少しているんだけどな。
ピークの1992年の年間777万台と比較しても、
400万台～500万台程度に下がってしまった。
これはものすごく不景気になったってことなんだよ。
JRはせいぜい1割から2割程度の減少でしかないでしょ？
601:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:00:03 JBCkbBDO0
ＪＲの自己責任だろ、もっと企業努力しろよ
ＮＥＸＣＯもＪＲもフェリー業界も情けねぇな、文句言ってるだけじゃん
602:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:00:16 u4vElph70
>>596
ここは車や免許持ってないヤツ多いから
603:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:00:29 ek1w5w+X0
>>545
利用者負担を掲げるなら
利益を上げている高速（東名等）の維持管理費のみ徴収（料金ダウン）
大赤字の地方高速道路の料金アップを主張すべきだね
無料化に反対するのではなく
604:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:01:06 j3IXO5dh0
>>599
派遣や期間工という不安定な雇用しか、
採用してなかったのに、
労働者の自己責任とか叫んでいた経営者がいたからな。
鉄道やバス会社も、
企業なんだから自己責任ということで片付けるべきだろう。
マニフェストで高速無料化を謳ったんだから、
民主は来年からすぐにでも地方の高速道路は無料化するべきだな。
605:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:02:09 jq2fue4/0
>>598
太陽バクバク
↓
太陽で大儲け
↓
ソーラー産業活性化
つまり、そういうことか
606:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:02:25 EvM5Ydzy0
>>1
結局この社長自分の会社の利益のことし考えてないね
どうせ自民党に投票した奴だろ
選挙に負けた分際ででしゃばるなよ
高速無料化どんどんやっちゃおうぜ
CO2の削減にもなるし経済効果もあるし自民党勢力駆逐できるし
いいことずくめだ
607:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:03:14 jwI2x0QO0
高速の制度上の欠陥は、「村社会構造」にある。序列・シガラミの社会だ。
知人に、高速道路の関係公団に入った人間がいる（高速道路には関係する多くの団体・事業所がある）。
背景には、自民・有名国会議員（元総理で、今回も当選を果たしてる）の口利きがあった。
つまり、血税で造ったインフラを有料化することで閉鎖的な社会構造が作れる（無料だと困難だ）。
そこを村社会構造にする。例えばＳＡ・ＰＡなどに入ってる事業所は、
実力だけでは参入できない。しかし、自民議員の口利きがあれば、カンタンに参入できる。
自民は、こんな風にして票田を確保してるわけだ。
高速道路事業が破綻事業であることは、以前に明らかになってる。
しかし高速道路自体は、必須のインフラだから、いざとなれば原資を血税に求めることができる。
こんな甘い考えから、やりたい放題の構図になってる。
まず、こんな村社会構造を崩壊させるためにも、無料化を推進すべきだ。
そうして、発展途上国型政治を崩壊させるべきだ。
608:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:03:58 5l4zjyoXO
高齢化すすんで車のる奴減って行くんだから十年もすれば渋滞緩和されて電気自動車の普及でマイナスに転じるんじゃないの？
609:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:05:23 j3IXO5dh0
民主党は今年からでもいいから、
高速の無料化をはじめちゃってください。
610:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:08:33 IXawC3Ta0
矛盾だらけの運賃システムをやめろ
西荻・阿佐ヶ谷・高円寺に快速止めるなクソが
611:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:09:22 a2sJXxILO
発展途上国型の搾取経済に関わりたくないから、車なんてバカなもん乗らないんだろうが。
無料化して税金での維持になれば、そのバカな発展途上高速の建設のケツが、
車なんか乗らない者にもつけまわされるじゃんか。
612:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:09:57 9jsnB02uO
鉄道無料化
613:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:10:16 GttglsyV0
高速無料とかいいから自動車税下げろ
614:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:10:57 qfyoUNW30
車運転しないから高速無料化の恩恵受けられないのに税金で負担なんか嫌だとか言ってるバカがいるのに驚くｗ
おまえの日常生活で使用してるものは誰がおまえの手元まで運んでくれてると思ってるんだｗ
615:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:11:13 u4vElph70
>>611
免許位取れよ
616:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:14:00 5igLwJK20
高速無料化=タクシーやバスの高速道路での運用促進
という効果もあると思う
617:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:15:07 uhkQDTDx0
電車料金も 無料化にすれば解決だ。
618:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:16:07 wdOENh/pO
この社長は庶民の喜びを奪い取ってでも自分の利益を上げるしか頭にない。
一般企業が顧客を淘汰するとしっぺ返しくるけど、こういうとこは来ないのか
619:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:16:11 a2sJXxILO
>>614
そんな話は完全に聞き飽きたし、常に１秒で論破されてる話だバカが。
物流は現在の有料の制度で、問題なく回ってる。
その物流業界からも無料にしろとの声は上がってない。
現在で問題ないのに、なんで物流の恩恵受けてたら無料化に賛成せにゃならんのだバカ。
620:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:16:46 65lJryzO0
フードマイレージ、って知ってるかな。
環境の用語で食物の輸送でどれだけコストがかかるか、って問題なんだが、
日本はコレがバカ高い。脳狂の連中は「海外から食い物買うからだ！」と
言うんだが、どっこい、国内で輸送した方が実際にはもっと高い。元凶は
バカ高いガソリン税、自動車税、高速料金、天下り団体のチューチューなんだが
これを放置したままでは内需も、地方経済も、食料自給も、何一つ良くはならない。
621:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:17:50 CyrL0U4Di
じゃあ電車も値下げしてくれよ。
土日祝祭日は乗り放題900円とか。
622:名無しさん＠十周年
09/09/11 10:18:00 NBC2xwRW0
奥がかねケチって、旅行は絶対車で行くと運転を夫に強制
休憩無しノンストップで目的地へ
奥はのんびり、夫は家族サービスと一日子守
帰りも奥が疲れた早く帰りたいと夫をせかす
疲れ果てた夫、眠気に勝てず・・・あぼーん
こんなのがこれから増えるだろ
自動的に車台数も減る・・よってＣＯ２削減になる
友愛政権にお似合いの流れだろうが