09/09/05 17:36:04 c24Jifj30
>>605
家の手伝いでしょｗ
今みたいに核家族じゃないからな
694:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:36:09 GD0SQKTK0
>>1
>妻が専業主婦で年収１５００万円
っていう家庭は一体全世帯の何%いるんだ？w
695:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:36:18 IAdtTiskO
この法案は通らないだろ
結局最後は手当てなんか何もなく、ただ増税だけが残るんだよ
696:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:36:18 Lb/V5jhQO
一番の問題は在日特権にしがみつくような人間を作ってしまうこと
日本人が金のバラマきを政治に要求するようになったら、選挙がバラマき選挙に拍車がかかり、破滅の道へまっしぐら
697:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:36:18 xVQ3jE7NO
そもそも民主党はここまで細かいシミュレーションしてないだろw
698:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:37:01 r1vXNIwPO
今は昔に比べて子供が不良債権になる可能性が半端なく高い。
大学卒業させても終わりじゃないからな。
それ以外なら尚更大変。
699:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:37:09 H+IDwfyu0
財源として消費税が２０％ぐらいになるって本当？
それとも埋蔵金？
700:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:37:11 PV1asbYg0
>>671
通常年収とは税込みだろ
701:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:37:17 UW65FabmO
>>689
うわあその子連れ死なないかなあ。すさまじく辛い死に方で。
702:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:37:21 cAB/oxIb0
>>505
しかし、それなら外国人にはやらんようにしないと筋が通らんぞ。なんせ、日本に来た外国人で、
本国にガキかいる場合でも支給されるって話だ。完全に狂っとる。
703:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:37:27 TbCZCeQlP
>>690
この試算で叩くのは無理
年収1500万で奥さん専業主婦とかいくら減っても全く気にならんわ
704:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:37:42 vm3Tvuvi0
>>668
個人個人が自分の損得考えるのはまあ良いとして、政策としてはそこが重要だよね
そういうことちゃんと考えてやろうとしてるのかねー
705:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:37:44 7WMXLFaZ0
>>697
あの人たちは「政権交代」しか言わなかったけど、本当にそれしかなかったんだよな。
706:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:37:46 0VqQfAK+0
マラソンに出る前のアップの段階でアキレス腱が切れそうな民主党
707:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:37:48 Fj+vbEaN0
この子供手当の真の狙いを知っているか？
よく言われるのが子供がいないと増税
子供がいれば給付金がもらえるということ。
でもほとんどの世帯は子供がいない。もらえない。
もらえるようにするにはどうするか。
移民の子を養子にすればいいんだよ。
あるいは海外から連れてくるとかね。
そうすれば偽装認知せずにすむし。
けっこうこの政策は国籍法改正並みにやばいよ。
708:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:37:58 nnDr55eo0
>>673
高速道路無料(一部)を実現する為に5万円増税みたいなこと言ってなかったか？ｗ
709:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:38:00 CyJcpwco0
>>1
共働きで年収300万程度で3人も育ててる・・・？すごい特例中の特例だとおもうが。
年収って手取りじゃなくて税引きされる前のお金だから、手取りだと夫婦あわせて月18万前後だぞｗ
710:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:38:08 c8Q/+1XoO
>>665
支持してるんじゃなくて、消去法で民主しか残ってなかっただけだろ
日本の政治は終わってるよ
711:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:38:10 /IRVtRG60
扶養控除増やすとか配偶者控除増やすとか児童手当増やすとか
現行制度をチューンアップするだけで効果あると思うのに
なぜわざわざ新たに制度をぶちあげてバラ撒こうとするのか本当に謎
712:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:38:13 zpg4m4zt0
>>690
叩くも何も、まだ何もやってないし。
自民党時代に首相がコロコロ変ったときも、1年くらい様子をみて
判断しようと思ったよ？
まだ実際には政権交代もしていないのに何を責めろと・・・。
とりあえず、何かをやって、その結果が判明するまではみているよ。
自民党のときもそうだったよ。
713:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:38:17 6UJ2rcJg0
政府備蓄米の古米でも配布したらええねん
中学生ぐらいが一番メシくうんやし
714:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:38:17 mfwIw9XO0
>>683
扶養控除は税率の高い高額所得者ほど有利になるし、収入の少ない人には意味がない。
715:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:38:18 30kSLtt60
選挙前に試算しろよw
716:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:38:29 PSOpxiiV0
試算の必要もない、損に決まっている
財源確保して子供分だけ支給残った財源は役人の無駄遣いに
足らなければ単に増税
それだけ
717:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:39:01 2k36Sm7F0
共稼ぎで年収３００万とかありうるの？両親アルバイト？
それで中学生２人と小学生１人の家庭ってありえねー。
データを面白くするために設定したありえない設定集だろ。
718:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:39:04 C7lHED360
>>583
結婚に金は要らんだろ。
719:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:39:16 egz9rdGy0
高校生以上がいる世帯主や専業主婦が
中学生以下にお小遣いを上げるって感じか。
720:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:39:18 cO+CTNin0
資産家の鳩も汚沢も腐乱兼岡田も子供手当てなど眼中にないな
儲かるアピールをして裏についてくる増税分のカネ計算を必死でやってる
721:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:39:24 h3nyQbH60
>>687
ありがとん！なんだけどそれって８月じゃん。
余りに選挙後に知ったって怒ってる人が多いからね。
新しいデータがみたいわけです。
722:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:39:26 3DYc1XxM0
もともと東洋レーヨンっていう会社だったから東レ。豆知識な
723:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:39:28 aVi353hr0
つうか共働きで300万の奴も、子供が高校に入るようになれば損をするって事じゃねえかｗ
まさに詐欺。
724:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:39:41 dNn9dDCx0
>535
子育て休暇も保育所も、自民党が10年前からやってきた。
んで効果がまるでなかった。
>565
いやお前はどう見てもネトウヨｗ
725:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:39:48 2yn5pbFQ0
>>680
民主党のマニフェストをそのまま読むなら特定扶養控除は全額残るが、
東レの試算だと便宜的に上乗せ分を分けた上で、１階部分だけが廃止されたものとして
計算しているけどね。
実際どうなるんだ？
726:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:39:49 qJQgmkc90
>>703
３００万世帯も子供が高校生になると増税になるんじゃないの
１５００万の世帯よりは上がり幅が小さいだろうけど
727:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:39:54 cAB/oxIb0
>>510
考えてみりゃ、この制度って、「女は子供を産む機械」と言っているのとあんまり変わらんよな。
728:仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY
09/09/05 17:39:54 FuffV0AGO
えっと、うちの甥は４歳で父親年収推定６５０～７００万、母親専業だがどうなるんだ？
729:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:40:19 7X2xRf39O
損か得か？
損に決まってんだろ馬鹿
ガキのいる奴らから税金絞って分配しやがれ！
関係ない俺の税金使うんじゃねえっ！
730:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:40:20 zJf8nXDi0
>>649
子供も作れない貧乏人から子供が普通にいる一般家庭以上のうちに再分配・・
>>678
4兆ぐらいたりないらしいよ・・それでも財源はあるって言いつづけて来た・・マスコミは追求しない
自衛隊4.8兆円なくす方向にいったりしてな・・
子供手当てか自衛隊か・・選択しろとかさｗ
731:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:40:29 yYe8d75j0
専業主婦やれてる余裕のある家からムシって
共働きで控除受けれず子供育ててる家に回すんだろ。
いいと思うが。
732:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:40:39 cidP7dG6O
>>688
㌧
733:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:40:40 ZtKERoh60
大学卒業した後、まともな会社に就職なんてろくにできないご時勢だからな。
仮に就職しても大企業や公務員じゃなきゃ給料なんて10年経ってもすずめの涙ほどしか増えやしない。
734:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:40:40 gsbfmMeB0
得する奴がいれば損する奴がいる
それが経済です
735:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:40:53 2vWwd1ob0
>>656
子供手当ては経済政策ではなく社会政策
子供手当ては雇用も創出しないし
経済成長にもつながらない
経済政策と社会政策を混同している民主党信者さんが凄く多い
736:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:40:57 gOHKSRXWO
>>550
日本国民総貧乏生活に突入する間際に子育て終わって一息ついてる奴にタダ働きをさせるのか？
しかもお前が挙げたのは労働環境が劣悪って言われてる物だ
不躾だけど働いたことある？それとも金持ちの倅か？
737:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:40:57 k3vQFfPH0
>>728
URLﾘﾝｸ(www.tbr.co.jp)
見れ
738:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:41:00 iAc2jpvF0
これって、財源が足りたらの話だろ
739:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:41:02 VJ281JVg0
民主党の埋蔵金＝庶民の懐ｗ確定！
740:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:41:12 Qi0oi+dq0
選挙前にやれよｗｗ
741:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:41:22 H+IDwfyu0
>>730
埋蔵金だろ！
742:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:41:27 m+anv0Uo0
>690
まあ、裏マニフェストをちゃんと晒してなかったし、控除廃止とか在日参政権とかも分からずに入れたヤツは多いし
そういうヤツは「騙したな！」っつっても別にいいよ
ネットとかで調べればそりゃ分かったろうけど、そういった調べる手段を持ってない人は
何も知らないまま、付き合いで取ってたｱｶﾋ新聞の記事や民放のニュース・ワイドショーに騙されたろうし
743:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:41:43 b+5YqxGQ0
>>717
ダンナ200万、嫁がバイトで100万ってのは田舎ではあり得るぞ。
744:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:41:57 qysUFCyM0
政権交代目的に民主党が適当なこと言ってることみんなウスウス
気がつてたくせに、、、
マスコミにとっちゃ政権交代した方がネタに困らないよね、､､､売り上げ伸びるし、､､
745:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:42:18 qH/B3nb50
出産一時金５５万円もお忘れなく
何の財源もないのに揺りかごから墓場まで
葬式はイオンでお願いします、てか
746:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:42:21 Jny98txv0
偏り過ぎ
民主党は、国民同士争わせる気なのか？
747:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:42:25 XNs4ne8I0
民主党に投票した専業主婦が一言
748:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:42:27 rNT0KPtB0
「えーっ年末家族でハワイ行くつもりだったのにぃ
なんで子供手当来年からなのぉ～」
ってDQN親絶対たくさんいる。
現金ばらまくな。
749:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:42:45 CjAp20T30
金を恵んでやるから、安心して日教組教育を受けてください。
750:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:42:48 w+lMBjWV0
>>687 なんか、すごい偉そうな論評でびっくりした。
ルル一匹処分できないくせに。
751:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:42:56 xv4kmmLp0
>>730
やっぱりそうか
要するに子供の居ない単身の俺には増税という形で吸い上げられるのか
この試算意味無いじゃん
752:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:42:58 CB5r/4Qd0
>>710
へー
753:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:43:05 5EI/lEIc0
> 妻が専業主婦で年収１５００万円、
> 高校生（または大学生）３人の子がいる世帯」は最も負担が増え
まったく問題ないな
今の国民の大半が年収300万程度なんだから
まさに国民の望んだ結果と言えよう
754:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:43:09 9C6Y1Ld80
こういう話は、総選挙前に俺を含めて何人か書いていたが、自民党工作員と決めつけられた。
民主党支持者って、知能指数が低いんだなと思った。
755:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:43:10 Lb/V5jhQO
>>715
ふつう政治家で金もらっていたら政策立案し精査している
だが
これは小沢さんが考えたバラマき選挙策
間に合いませんでした＞＜
.
できなかったらゴメンナサイですませばいいさщ(ﾟ▽ﾟщ)小沢
.
参院選後までは何とか誤魔化すぞщ(ﾟ▽ﾟщ)小沢!щ(ﾟ▽ﾟщ)鳩山
756:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:43:14 yYe8d75j0
しかし>>1の例も極端だな。
共働きで世帯年収300万って。
757:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:43:16 KfhHpJvd0
>>731
お前絶対専業主婦の定義間違ってると思うw
758:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:43:38 K4FHW0H+0
ちょｗｗオマイラｗgoogleトップページ見てみろｗｗｗｗｗｗｗ
↓コレの影響ですごいことになってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>【政治】「前世でトム・クルーズに会った」発言にキャスター失笑、各国メディアが「かっとび」鳩山夫人を紹介★９
>ロイター通信は同日までに「次期首相のニックネームは“宇宙人”だが、別の世界と遭遇したと言って
>いるのは妻の方だ」と紹介。イタリアの通信社ＡＤＮクロノスも３日、幸さんの“金星”発言を引用し「日本
>社会にとって型破りの人物」と伝えた。
759:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:43:39 DlWefqZB0
そもそも扶養控除がわからないからなんでもいいや
760:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:43:41 i8p4xpiu0
旦那派遣社員と妻パートの共働き夫婦でも、
フル公立なら子供３人ギリギリ育てられますよってプランだろ。
一種の少子化対策だな。地方でタクシーの運ちゃんしながら
子供を大学に・・・みたいな家族は助かるだろう。
しかし24超えても働かない子供がいる家庭や
独身は一番割を食うだろうね。
子供も作らない独身は国のためにならないから、かわりに金払え的な発想なのかな。
一番の懸念はやはり財源問題だな。
正直相当気合入れないと厳しいと思う。
761:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:43:46 r1vXNIwPO
夫婦共働きだと子供がぐれる可能性高くなるから。
悪い友達達と付き合って薬やりだしたら未来の宝もないだろうw
762:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:43:53 iULv+pkO0
これは政権があぶないな？
1年程度の短期政権か？政界再編までいくかな？
763:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:43:54 CyJcpwco0
>>742
ここに書ける＝ネットみれるわけだから騙したな！って言うことは言えませんよ。
自分で調べることもできる状態なわけだし、ここにこれるほどの知識ｗあれば調べられるしな。
764:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:43:54 zJf8nXDi0
財源、あるある詐欺・・・
765:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:43:56 b6rhN1mF0
結局子供は大学行くんだからプラマイゼロじゃね？
766:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:44:00 cidP7dG6O
そいえば、子供手当ては財源７兆円を確保できたらって言ってなかったっけ？
767:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:44:09 5CfEsRCZ0
不法滞在がばんばん産んで居座って特別滞住許可と子供手当ヒャッホーですね
768:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:44:13 LJ3em/c30
「いつまで続くかわからない」政策で「現金を」支給すると言って
子供が増えるのか、どんな人に増えるのか、金は使われるのか、正しく使われるのか、
不確実なことが多すぎるわな。
だが選挙対策で効果があったことは間違いない。個人的にはむしろそれだけだと思っている。
769:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:44:19 4AkOZ20t0
>>702
じゃあお前さんは以前から>>577の状態だった事に何か反対のアクションを起こしていたのかね？
770:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:44:29 /h0G4CZb0
単純に未成年は2000万人で15才未満はこれ以下だから
普通に考えれば増税になる世帯の方が遙かに多い。
771:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:44:31 4glTqaoN0
パチンコ屋は「こども手当を増やそう！」っていうノボリ作った方がいいよ
772:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:44:37 sHRag8Tl0
子ども手当は意外に良くできた制度
ていうか控除廃止による増税で相殺するような形になってるわけだが
中学生以下の子どもが居ればその増税の痛みが減る。場合によっては＋っぽい
逆に子どもが成人してしまっている家庭はすべて増税
よく考えられているが、単純に子ども手当が出ると思って投票した人は見事に騙されてる
773:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:44:41 fjJm7jwv0
>>738
実質増税なんだから、財源もなにも関係ない
774:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:44:44 NxucCoDn0
こんな事するのに財源が足りなくなって補正予算停止とか言ってるの？
775:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:44:44 +lipucqeO
>>735
経済政策だってマニフェスト作った人がクローズアップ現代で言ってたから
民主党は家計に直接支援することで経済を刺激すんだと
776:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:44:53 sUVKYDmw0
自営業の年金の方も気になるなあ。
うちの両親は自営業でもうすぐ年金を受け取る世代だけど、
これから自営するやつはけっこうキツくなるのか？
777:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:45:00 Gt39AYEAP
>>1
独身は大損ですよね
778:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:45:01 CyAK5ewp0
>>707
「日本人が、外国から養子をもらって、日本人としての教育をして、
日本人として責任もって育てる」
なら問題なさそうだが、そこまで使命感持ってやる日本人はいないだろうな。
戦前の日本人ならともかく。
結局、在日や外国人マフィアに利用されて、
無国籍の子供が大量にふえるんだろうな。
第一、今の日本人には「他人を育てる公正な判断基準」がないし、
政府にもその準備はない。
779:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:45:02 uqOCkrmS0
>>697
思いつきだけで耳障りの良い事だけ書いたって感じだもんな
「財源はどうするの？」と聞かれただけでしどろもどろ...
「埋蔵金」とか意味不明の事言い出したり...
責任与党になろうという自覚がまるでないんだよね
こんなに選挙で勝っちゃって、一番困ってるのは民主党だろ
比例区では名簿不足とかまであったみたいだし
780:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:45:12 ZtKERoh60
これ実はアンチ自宅警備員法案だろ
相当な数の自宅警備員に被害が及ぶな
781:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:45:14 jZOS8xHbO
何かテレビ見てたら扶養控除無くなる話してて、それ見てたら子供の扶養控除も無くなるようにもとれたんだけど、
まさか、もしかして配偶者だけじゃなくすべての控除を無くす気なんじゃないのか？
で、１５歳までは手当で、高校、大学生の特別控除だけ残すつもりとか？？
782:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:45:22 0NHN4XoX0
>>738
その為の扶養控除廃止だろうが。
783:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:45:23 2yn5pbFQ0
>>751
子供のいない単身のお前には直接的な影響はないぞ。中立的。
子供のいない単身なら、配偶者控除も扶養控除も受けていないだろ？
俺もそうなんだが。
ただし、財源確保のために独身税掛けますとか、そういうこと言い出すと
ヤバイｗｗ
また、財源確保で消費税上げますと言われると単身のお前も増税になる。
784:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:45:26 gN0DZ9PV0
いや～子供がいなくてほんと良かったよ。
こんなストレスかかえずにすむからね。
785:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:45:27 gwifAsGr0
公務員（特に市役所・県庁）は公務員同士で結婚して、出産後も問題なく職場復帰可能だから
控除廃止なんかまったく関係ないんだろうな
２馬力で世帯年収１２００万くらいっすか？
786:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:45:31 jzzm+GM80
>>721
(-@∀@)φだが、もうちょっと待って欲しい
＞衆院選の結果を受け、朝日新聞社が３１、１日に実施した緊急の全国世論調査（電話）によると、
787:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:45:34 yYe8d75j0
少子化だし。
結婚すれば平均二人以上子供作ってるんだから
独身が冷遇されるのはまぁ、しょーがない。
788:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:45:40 nnDr55eo0
財源確保の為に増税我慢してね。ｗ って話だろがｗ
789:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:45:42 m+anv0Uo0
>763
だから、こういうヤツなら言ってもいい、って限定してるじゃん
ネット使えて在日参政権とか控除廃止とか知ってて入れた人って
麻生首相の実績も調べなかったのかってレベルだろ。そりゃおかしいわ
そんなヤツはﾐﾝｽと一緒に埋没してくれていいよ
790:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:45:55 RHgWXii+0
夫婦二人で暮らしていきたいとか
子供嫌いで産まなかった人だって少数だけど居るだろうに
個人の思想まで踏みにじってるねこの制度は
791:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:46:15 PO//SJvW0
消費税４年間あげないっていっても実質大増税でしかも自衛のしようもない
792:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:46:18 gCvaDwQH0
「共働きで年収３００万円、中学生２人と小学６年以下の１人の子供がいる世帯」
「妻が専業主婦で年収１５００万円、高校生（または大学生）３人の子がいる世帯」
こんなモデル世帯だけいるんだよｗ
年収以前に子供３人世帯がなかなかねえだろ
793:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:46:21 Fj+vbEaN0
>>754
民青にも入れないおバカ大学卒だったんだよ。
共産のやつはアレだけど頭いいから分かっていたはず。
風を起こしたら世の中変わるとか夢を見すぎ。
どうせ起こしたやつらは相良総三と同じ末路だよ。
794:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:46:22 sHnqK3KX0
妻が専業主婦で年収１５００万円
どーでもいいだろこんな世帯
795:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:46:24 jxx78On00
>>776
15％の保険料と扶養控除廃止とたぶん所得税増税
796:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:46:24 q2r2CtZJi
>>777
そう思わせるための政策だもん。
独身っていうか小梨だけど。
797:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:46:36 Ykt0zANy0
>>762
政権だけで済んでくれりゃぁいいけど、
ヘタすると日本の将来を道連れにしかねない。
本気で。
798:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:46:41 aVi353hr0
>>738
そう。配偶者や扶養控除廃止で財源がまかなえればの話
足りなかった場合は話が別
799:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:47:05 NxucCoDn0
子供が大学に通うころには家計がきびしくなるって事なの？
800:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:47:08 PV1asbYg0
そもそも埋蔵金ってなに
801:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:47:11 JqaGt6OY0
そんなものは選挙前に公表しとけ
802:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:47:19 Tj6qvEOWO
一年間の損得計算してもあまり意味ないんじゃないの？
未来永劫支給され続けるならいいけど、途中で燃料切れでこの制度が終了したら、
年間プラスだからと子供増やした家は結局、生活費学費が大幅に増えただけになる。
財源をきっちりさせて、子供手当て制度が何年続けられるのか計算しないと。
今のままじゃ少子化解決なんて無理だよ。
803:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:47:21 xv4kmmLp0
>>772
お前騙されてるぞ
控除廃止分では全く財源足らないらしいぞ
804:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:47:23 4AkOZ20t0
子無しは国に罰金払って当然だろう。
国の未来に全く寄与してないんだから。
805:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:47:41 qH/B3nb50
毎年４０兆円赤字国債発行すると４年で１６０兆円
あっという間に日本の借金は１０００兆円超える
806:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:47:43 4cuKkWcfO
一番金の掛る時期に一番生活が苦しい世帯に一番恩恵がある。
これぞまさに俺がやって欲しかった政策。
俺は独身で多分このまま片山虎之助がいうように子孫を残せず消滅する存在だが
日本の将来を担う子供達の為に俺の税金が使われるなら
こんな喜ばしい事はない。
今まではトヨタの内部保留金になって終わりだったもの。
807:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:47:44 Yp1iTn9vP
>>714
収入の少ない人にはいろいろと救済処置あるだろ
本当に困ってる人だけに支援したらいいんだよ
一般人は変わらないし逆に不利になる人もいるんだからさ
808:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:47:46 yYe8d75j0
>>783
独身税は何か色々な自由にひっかかりそうだｗ
消費税は4年後とか麻生よりマズい事言ってるしなぁ…。
809:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:47:48 tSgo380n0
>109
こんなとこに居るんだから、大損するだけってのは知ってたでしょ。
国籍制限も所得制限もないから、本気で何がしたいのか解らん状態になるってのも。
この2つがかけてあれば日本の国益の為だって言い訳も成立するけど。
バラマキ対象世帯が減れば負担させられる額も下がる。
日本人の育成に使われるってのも保証されるし。不公平感も、かなり薄れる。
なんせ、得するケース（給付対象世帯）だけを取り上げ続けて、そこだけを誇張してる詐欺だから。
対象外の世帯は、基本的に足りない財源の約4兆円を賄うように増税されると思えばいい。
やっぱり財源は無いってのは、この一週間だけでブレまくってる民主の言動を見りゃ判る。
810:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:47:48 CB5r/4Qd0
まさか高校生以上で子ども手当もらうつもりで民主に投票した人いるのか？
まさかな。
811:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:47:52 2vWwd1ob0
>>763
今日土曜日だから…
みんな普段から暇じゃない
政策を正しく伝えられなかったという意味では
その責任は政治家にもあるし、
国民がそう判断すればそれは支持率として跳ね返ってくる
それだけのこと
812:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:48:01 h3nyQbH60
みんな政見放送っていうものがあってな…
参院選は頼んだよ。
813:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:48:16 VJ281JVg0
あまりにも高額な子供手当は危険です。経営者は見逃しません！
会社から出ている子供手当は廃止が近い？
814:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:48:22 k3vQFfPH0
>>800
今から探す
815:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:48:34 uqOCkrmS0
民主党内にブレーンがいなくて、官僚も信用できない、というのなら
この手のシンクタンクを利用してでも
色々シミュレーションやっておけば良いのにね
816:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:48:40 ZtKERoh60
これで少子化が解消したら制度継続のために大赤字国債増発するか、消費税引き上げ等の増税だろうな
まぁ真っ先に子供手当て廃止だろうが。
817:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:48:43 Fj+vbEaN0
>>796
だけど小梨なんて
どうしても産めない夫婦もいるわけだから
この政策は差別助長政策でもある。
818:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:48:44 RHgWXii+0
小梨だけど旦那の稼ぎがいいから
普通の家庭より金払ってますけど
もっと払ってやるよ金で済むなら
問題なのは思想にまで踏み込んでる事
819:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:48:45 4glTqaoN0
つーか民主党に入れて「騙された」とか言ってる奴は、騙されたら責任ないとでも思ってんのかって
選挙権ってのは権利でもあるけど、その一票には責任もあるんだよ
その責任を理解せずに「騙された」とか言ってほしくない
820:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:48:47 vtFeyHwo0
少子化の最大の原因は、若年層の収入が少ないことにあるんだよ。
サムライ業がその典型だけど、
新人からバカ高い会費を徴収して、大ベテランの事務所がより潤うようなシステムが確立している。
若年者の結婚を妨げとなっている制度はほかにもたくさんある。
そういうところからメスを入れてくれれば、民主を見直すんだが。
821:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:48:51 LB37zCFd0
>>680
高校生・大学生の子供がいた場合は大幅増税になってるけど
東レの試算は間違ってるのかな。
822:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:49:02 egz9rdGy0
共働き子供二人年収６００万
子供中学生２人＋５８．６万
子供高校生２人 ー３．８万
差額６２．４万ワロタ １年でこんだけ変わるのかｗ
823:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:49:07 fjJm7jwv0
>>804
子供がいても、成長しちゃったら、死ぬまで増税なんだけど
824:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:49:17 2yn5pbFQ0
>>790
んなこといいだしたら、現行の児童手当だって子供のいるやつに
金配ってんだから個人の思想踏みにじってるといえるだろｗｗ
万人に平等な政策なんて存在しないぞ。そのときそのときの
国が目指す方向にしたがって政策が実施されるんだから。
825:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:49:21 Ew4DHyvh0
>>810
麻生の給付金みたいにみんなもらえると思ってるバカ親父も居そうだけど。
実際に貰えないと分かった時はえらい事になると思う。
826:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:49:25 iKabkIiu0
民主も支持率がヤバイと思ったら現実的な修正するでしょ
民主を叩くことはいいことなのだよ
民主に投票したならなおさら叩いていい
どんどん民主を叩いて参院選で叩き潰そう
827:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:49:28 Ykt0zANy0
>>787
じゃあ早く結婚しよう！
なんてインセンティヴにはなるわけないわけで、
それどころか、冷遇＝経済的その他のしわよせをうけた結果、
さらに結婚できない→少子化加速すらさせかねない。
そんな愚にもつかない制度。
828:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:49:31 zJf8nXDi0
>>782
1兆円ちょいの財源で5兆円以上必要な子供手当ての財源にたりないだろ・・
頭おかしいだろ・・
でも財源はあるって・つっぱってたけどな岡田
829:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:49:33 dNn9dDCx0
みんなあまり知らないんだな。
自民の時に「男女共同参画」というフェミ予算が
少子化対策として使われ、まったく効果を上げなかったことを。
それにくらべればはるかにまともな案。
830:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:49:59 4AkOZ20t0
>>823
それは運が悪かったな。そんだけ。
この世が平等と思ったら大間違い。
831:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:50:00 Lb/V5jhQO
もし支給されたとして、パチンコが5兆円規模だから、それ以上に増えたら明らかに使ってる証拠になるな
832:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:50:13 Vmq8dsMmO
>684
そうだよね
でも首都圏近郊だと、300万円は無理のある試算
ようするに増税である、と
833:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:50:22 r7HeHbKm0
>>810
孫が貰えるということでジジババ層がこぞって投票したようです
834:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:50:37 fk4lGCT10
こども手当ては全額、国民の支払った税金から
支払われるのだから、
本当にこどもの為に使われたか
確かめれるのか。
これほど不透明な税の使われ方はないよね。
835:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:50:46 k3vQFfPH0
バラマキと何が違うの？
836:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:50:46 dpHHJkm+O
子ども手当支給後は住宅展示場とかで購入に逡巡している家族がいたら
「お客様の場合はお子様お二人いらっしゃいますから毎月52000円の子ども手当が出ますよね。
ローンのご返済は月100000円ですから差引48000円のご負担だけですよ」
なんてセールスすることが起こるんだろうな。
政権交代があったらどうなるかわからんけどな。
837:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:50:48 yYe8d75j0
>>757
>>1の専業主婦の例えも極端すぎるし
子供が3才以下で働けないとかあるんだろうどけね。
838:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:50:49 cidP7dG6O
高校に上る前の子供を殺して、無理心中を謀る家庭が増えたりして
839:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:50:59 RQ1IPZdv0
>>1
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以上から扶養している家族（爺さん婆さん）がいる家庭は軒並み大増税
840:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:51:03 Pv5A+/Qr0
小梨夫婦涙目（笑）
841:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:51:05 7kp1oWoO0
>>690
そりゃ、おかしい。 子供手当ては民主の目玉政策だ、
目玉政策なら皆知ってて、投票したはず。 文句言うな。
842:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:51:15 R/pOL4xU0
考えてみれば、子供３人いると、１５年で家が建つぐらいもらえるんだよな。
その分、減税して欲しいもんだな。
843:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:51:24 qH/B3nb50
すでにアメリカの借金超えてるのに
消費税は先送りでバラマキ
４年後にはこの国ボロボロになるよ
844:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:51:38 sHRag8Tl0
つまり扶養控除、配偶者控除の分全国民増税
でも、中学生以下の子どもが居れば月にいくらかお金出しますよ
ってだけのこと。
845:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:51:41 q2r2CtZJi
晩婚で不妊はしょうがないぞ。
30越えると妊娠出来無い人が増えてくる。
846:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:51:44 Ykt0zANy0
>>829
これ少子化対策にならんだろう。
ていうか、民主もそんな説明してないでしょ。
すでに子どもつくってるやつに配ってもなんの意味もない。
むしろしわ寄せがその他のひとに行くんだから。
さらなる世代間格差も必至だし。
847:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:51:44 LB37zCFd0
超特定扶養控除
1～15歳の子を扶養する場合
控除額150万
もう、これでいいじゃん。
こども手当とおなじくらいの控除額になるぞ
848:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:51:47 6YdNC3mn0
>>804
子孫だけが国に残せる物か？
技術とか他に方法はあるだろうに
849:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:51:54 Gt39AYEAP
>>835
ミンスのバラマキはきれいなバラマキ
850:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:51:58 aVi353hr0
そもそもこの試算では核家族のみで祖父や祖母と暮らしている家庭は入ってない
こういう家庭は扶養控除が廃止されれば負担が大きくなる
民主党は昔ながらの家族を分裂させたいとしか思えない
851:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:52:01 cAB/oxIb0
>>769
いや、恥ずかしながら、>>577程まで酷い状態だった事は全く知らなかった。愕然とするよ。
852:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:52:03 Yp1iTn9vP
>>829
で、民主党はやめるつもりなの？
同じくらい愚かな案としか思えないわけだが。
853:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:52:24 RHgWXii+0
低収入な上に不妊の家庭は地獄だよね
子供欲しいのに出来ない上に金取られるんだもん
想像すると胸が痛いよ
854:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:52:26 QWF4Rwvk0
>>806
残念ながら貰うのは在日や出稼ぎ中国人だったとさ
855:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:52:30 NxucCoDn0
配偶者控除廃止って老夫婦直撃じゃね？
856:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:52:40 ja/bFDROO
日本の未来を支える子供のためにお金を使う事自体は反対じゃない。
ただこの世界的大不況の時期にやるのは愚策。
まずは景気回復を目指すべきなんだよ。
それにこの子供手当は少子化対策にはならない。
まずは結婚できやすい環境を作らないと。
まあ難しいがな。
857:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:52:45 dNn9dDCx0
>817
差別？
それじゃあ高収入の人から高い税金を取るのも差別だなｗ
>844
いくらかどころじゃなくて大儲けだっての。
858:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:53:01 wNg1gIH60
ニートへの風当たりが厳しくなり親子で口論、結末は....
859:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:53:03 ZtKERoh60
いつまで続くかわからない手当て目当てに結婚して子供作るなんてやつは
相当知能が低いと思う。
860:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:53:07 2zq77ez30
民主に投票したｷﾁｶﾞｲどもは死んで責任取れよ
861:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:53:12 2vWwd1ob0
>>775
とんだ大嘘ですよ
民主党は国民を舐めてますね
862:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:53:14 m+anv0Uo0
>829
いや、寧ろそれをやろうとしてたぞ
どっかのHP（多分ﾐﾝｽそのもののHP）でﾐﾝｽが作ったプラン見たけど
男女共同参画社会って字が思いっきり躍ってたぞ
863:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:53:17 Pv5A+/Qr0
>>843
ミンスが政権を取ったじてんで、皆諦めている
まあ、日本終了ってコトで
みんな仲良く死にましょう
864:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:53:26 yYe8d75j0
>>827
俺はプラスに働くと思うけどねー。
865:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:53:26 FnyAJ2+n0
結局損じゃん
866:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:53:31 LB37zCFd0
>>694
高校生の子供がいるって事は、そこそこ若いよな。
全世帯でいうと2‰ってとこだな
867:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:53:34 Ew4DHyvh0
>>787
努力して独身童貞やってるわけじゃないのにな。
ある日突然嫁が給付されたらとりあえず貰うのに。
868:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:53:36 FH6BFCnc0
>>841
それは、来月あたりかしら？
最低時給１０００円は再来月あたり？
869:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:53:39 4AkOZ20t0
>>834
未だかつて税金の使われ方が全て透明だった試しがあるのかｗ
>>848
じゃあそれでせいぜい国に寄与したら？それだけ言える内容なら
普通に収入として帰ってくるだろ。で？って話だが。
870:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:53:52 h3nyQbH60
>>855
老後の資金計画も１からだよね。ったく。
871:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:54:05 zJf8nXDi0
>>826
>民主も支持率がヤバイと思ったら現実的な修正するでしょ
いぁ・・今度はもらえると思ってた層が・・・暴動おこるよｗ
872:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:54:06 /sd0NY0X0
もう、情弱に選挙権与えるなよ…
選挙権を行使するならするで、最低限度知るべきことは
知る努力をしろ
873:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:54:07 Lb/V5jhQO
↓これも国民負担になるぞ
.
620: 2009/09/04 21:27:10 fbPXB5lN0 [sage]
今まで入っていた税収を取らないといっている民主党w
これで1兆4千億円､ｶﾞｿﾘﾝ暫定で3兆5千億円､車両重量税の
暫定分で5千億円
これで5兆5千億円分の税収を取らないといっている民主党w
無駄を省いてもすでに5兆5千億円税収減を賄えるかどうかで
子供手当て､高速道路無料化に伴う財源をどう捻出するのかなw
.
.
.
高速道路料化
高速道路無料化もCO2が増え世界の流れに逆行する政策
CO2が増えれば環境税が導入され、ガス料金電・気料金などが値上がりする
結局、国民負担が増える.
.
699: 2009/09/05 08:02:48 h6XHXDGC0
普通に考えれば無料化ってことは公団の今までの負債30兆以上があるわけで｡
有料なら受益者負担ってことになるけど､無料化して税金投入ってことは全国民に一律負担が及ぶってことでしょ｡
なんだかそれも間違っているような｡
874:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:54:22 V5Y4nBhn0
どうなる子育て応援手当…民主の補正執行停止で
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２００９年度補正予算に盛り込まれた「子育て応援特別手当」の支給が微妙な情勢となっている。
各市町村が窓口になって早ければ年内にも支給される予定だったが、
民主党が補正予算の執行を停止する方針を示しているためだ。
875:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:54:25 iKabkIiu0
>>841
全然おかしくないですね
民主を叩いて育てようと言ってるのですよ
とりあえず次は民主を不支持することは決定です
876:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:54:35 nRq0XNqc0
パチンコ代ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
877:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:54:37 0NHN4XoX0
>>810
フツーに居るだろそんな馬鹿。
まぁそう言うのが真っ先に政府を批判する訳だがｗ
878:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:54:56 h4/hv7HG0
■世界恐慌より恐ろしい少子化日本沈没のシナリオ
『毎年の官僚天下り』＆『公共事業バラ撒き無駄遣い』を『少子化対策』
に当ててれば今頃日本は安泰であった
今や大学がどんどん潰れる時代 次は企業が潰れる番だ
世界の情勢を見ると貯蓄思考優先と円高で当分輸出がダメになる、つまり国内需要を増やすしかない。
これは自民の無駄遣い政治による少子化対策の遅れから成る国の衰退そのもの
自民党による自民党の為の 官僚天下り、道路・公共事業ばら撒き無駄遣い 毎年Ｘ兆～
自民党による自民党の為の 官僚天下り、道路・公共事業ばら撒き無駄遣い 毎年Ｘ兆～
………
自民党による自民党の為の 官僚天下り、道路・公共事業ばら撒き無駄遣い 毎年Ｘ兆～ 無駄合計○○○兆
毎年の積み重ねは膨大。借金を重ねててでも無駄を止めない自民
政治は糞、技術力は超一流。
もし日本が技術力を失えば、間違いなく破滅に向かう。
これは繊細な日本人にしか作り出せない技術であり、外人を受け入れれば良しという考えは捨てるべき
無駄使いを完全にを無くし少子化対策をして、国内需要と技術力の安定化こそ日本の新の生きる道だ。
(★無駄公共事業とは 活用性が極めて低く、工事費用は用地買収と材料代にほぼ消え、
土建屋関連が儲かる仕組、投資金額に対する経済効果、雇用効果は極めて低い）
879:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:55:04 Dphz/6tV0
政治家も市民も妙に疲れているから今は大丈夫だと思うわ。
ちゑ子の賠償をして
さっさと簡素化した案をさくさくこなせばいいわ。
人事の正式発表があるまで
混沌としたままどんよりしそうだし。
880:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:55:10 Gt39AYEAP
働いている人に狙い撃ちで大増税
愚策にもほどがあるわ
881:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:55:21 6oi/G+63P
専業氏ねって言うなら選挙で堂々と言えばいいのにこそこそやるのが気に入らんｗ
サギフェスト選挙のミンス党氏ねｗｗｗｗｗｗｗ
882:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:55:29 sHRag8Tl0
>>857
これを見るとそうとも言えないと思うよ。
URLﾘﾝｸ(stockkabusiki.blog90.fc2.com)
883:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:55:38 4cuKkWcfO
>>822
中学卒業したら働きゃいいんだよ
もう学歴社会じゃないんだし
馬鹿でもチョンでも大学行って怠けた生活習慣身に付けて
そのままニートになったりトレイダーやアフィリエイトで楽して金儲かる方法ばかり追い求める
クズを量産した前カルト連立政権より遥かにマシ
884:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:55:46 LB37zCFd0
>>864
いつ無くなるかわからないのに？
レンホーだって4年もてばいいって言ってるんだよな
885:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:55:48 Baz7EM4t0
この試算って、ちゃんと「現在から子供が成人するまで」の積算でやってる？
886:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:55:53 dNn9dDCx0
>862
自民の問題は、それを少子化対策としたこと。
何せ「働く女が増えれば少子化は解消する」
と本気で言ってたからな。
887:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:55:56 Pv5A+/Qr0
>>875
お前、前回の郵政で自民にいれて、今回民主に入れただろ
お前見たいのが日本を破滅に追い込むのだよ
まあ、いいけど（笑）
888:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:56:04 IyAXLmLk0
この曲を聴けば、子供手当ては子供騙しだと分かるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
889:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:56:08 DlWefqZB0
>>867
たしかになｗｗｗ
子供手当て支給より、嫁支給の方だったらねらーの支持を受けたであろうに
890:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:56:10 H+IDwfyu0
財源はおまえらの給料からいただきまーす！！
891:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:56:15 gCvaDwQH0
民主党に投票したバカ共は知らなかったじゃ済まされない
892:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:56:25 WWSthIFa0
いずれにしろ中学までなんだから、来年度以降は
奥さんが専業主婦(又は、所得一定額以下で扶養はずれていな方)で、高校生のこども持つ場合、
その所帯は当然負担増になるだろう。
893:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:56:32 +jmmuGXS0
>>852
民主は男女共同参画をさらに推し進めるよ。 子供手当てと配偶社交の廃止もその一環。
894:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:56:33 cPvegU6X0
>>798
いや、足りようが足りまいがこれだけは絶対するだろ
5.5兆もの予算都合つけてなおかつ赤字国債はすらないって言ってるんだから
大増税＋他予算大幅カット
でもって今までなんとかやってけてた金額以上をそんなに各家庭が金かけるか？
まっとうな家庭だったら大半貯金して将来に備えるだろ
あ、働かなくなるってことも十分考えられるが
大甘の野村の予測だけがＧＮＰ＋0.5％にしてて他は軒並みマイナス成長だったな…
マジで今なんか不況と思えないくらいの民主不況くるかもな
895:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:56:36 Rww6U8kz0
子供手当て目当てに民主に入れたバカがいたなぁ。
子供は中３だっつーのにｗ 貰える頃には高校生ですね、オメデトーｗｗ
つーか、子供が歳を取らないとでも思ってんのかね。
896:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:56:43 FH6BFCnc0
>>877
既に「民主党に電話したけど、民主党では、話にならない」と言って
自民党に電話してきてますがｗ
897:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:56:50 iKabkIiu0
>>887
郵政選挙は正しいと思ってますよ
麻生自民を不支持しただけですから
898:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:57:02 jxx78On00
>>781
特別控除は扶養控除と一体だから、廃止して新しく法整備する必要があるよ
899:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:57:06 0NHN4XoX0
>>867
嫁は嫁でも空気嫁だったり。
900:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:57:18 4AkOZ20t0
まあネウヨが今更どうあがこうがもうどうにもなりませんし、
泣きながらいつものように「日本終わった」と言い続けてなさいｗ
とか言いながらも日本出て行く度胸も、スキルも持ってないでしょうけど。ｗ
901:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:57:36 Gdax7qIO0
扇動愚衆政治のお手本のような選挙だったなｗ
902:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:57:37 vtFeyHwo0
若年者の収入＆結婚の妨げになっている制度は、本当にたくさんあるよ。
まずはサムライ業の強制入会制度を見直すところから始めてくれ。
903:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:57:47 Ew4DHyvh0
>>887
前回、新風で
今回、幸福に入れた俺よりはマシ
904:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:57:47 2vWwd1ob0
>>880
高負担で補助金ジャブジャブの国民生活
そういうヨーロッパ型の経済だよ
民主党の政策の方向は…
社会の活力は削がれる一方
905:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:58:12 IyQITs9Z0
まだ政権もできてないのにこの有様
ミンスは別の意味で凄い
906:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:58:14 Yp1iTn9vP
>>886
で、民主はどうなの？
そこんところハッキリしようか
907:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:58:14 sUVKYDmw0
ふと思ったんだが、政治家の奥さんって専業が多いんじゃないの？
908:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:58:19 DjCMERiU0
いずれにせよ、日本の将来を担う子供の育成を国家としてどう支援するかの問題なんだから
外国人への支給は論外。
909:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:58:22 dNn9dDCx0
>900
ネトウヨが正しかったら、
日本はもう何千回も滅んでるよねｗ
910:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:58:27 Ykt0zANy0
>>864
そう思う理由くらい聞かせてくれよ…。
911:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:58:50 yYe8d75j0
>>884
試してみる価値は十分あると思う。
共働きの子育て家庭優遇、って一点のみでね。
生ぬるい目で見とけよ。一喜一憂せずに済む。
912:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:58:53 +gm+poci0
>>817
>どうしても産めない夫婦もいるわけだから
>この政策は差別助長政策でもある。
いや、そうした子供のどうしてもできない夫婦の老後は他の夫婦の子
供で見てもらうんだから、子供のできない夫婦が金を出して他の夫婦
に自分たちの将来の老後を見てもらうための子供を作って貰うって見
方もできるよ
一般論としては、長期的にみれば、損得勘定からいっても、子供の居
ない人たちにとっては、子育て支援はむしろ朗報とも言えるんじゃな
いの？、、、ただし、民主の子育て支援政策がいいとは言わんけど
913:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:59:01 k3vQFfPH0
>>868
８００円に変えただろ
ニュース見れ
914:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:59:12 jv/gTSgC0
あ～あ～あ～
915:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:59:12 LB37zCFd0
>>841
じゃあ自民に投票した人は
創価学会を完全支持ってことだよね？
連立して選挙協力してることは明らかだから
自民に投票＝公明に投票ってことになるよね。
916:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:59:25 IyAXLmLk0
子供手当ては、子供だまし
子供だましが、子供手当て
917:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:59:25 pZTXcyL3O
外国人優遇だからフィリピンに置いてきた子供が６人います。と申請すれば月１５６０００円子供手当て支給。すごいわ。
918:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:59:31 m+anv0Uo0
>886
でも子どもという字と男女共同参画を同じトコに並べてるしなあ…
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
919:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:59:33 nnDr55eo0
それで居て、生活保護と 母子家庭支援はするんだぜｗｗ
何考えてんだがｗ
920:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:59:37 6g6XHdFb0
民主を選んだお前たちはしっかり監視する義務があるからな。
いくらアホのマスコミに踊らされた被害者とはいえ国家運営の権力を行使したのはお前ら国民。
921:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:59:42 uqOCkrmS0
どうせ財源が足りないんだから
消費税増税とかやるんでしょ？
結婚して子供もいる幸せな勝ち組世帯は、手当て貰ってウハウハｗ
結婚もできない負け組貧乏独身世帯は、ますます結婚も遠のく...
ますます格差が拡がる方向だよね
922:名無しさん＠十周年
09/09/05 17:59:41 fk4lGCT10
>>869
おいおい、民主は無駄をなくす。
税の使われ方を洗いなおす。
と言って選挙をしたんだろう。
税の使われた先が検証できない、こども手当ては
二重の詐欺だよ。
923:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:00:25 Pv5A+/Qr0
>>897
論理矛盾（笑）
民主は郵政を１から見直すって言っている
お前のような馬鹿は選挙に行ってはダメ
>>903
お前のような馬鹿のほうがマシ
毒にも薬にもならないから
まあ、しかしミンスになった時点でもう日本に復活の目はなくなったよ
あとは衰退する国力と同様
俺たちの沈んでいこう
日本人だ、ともに日本を背負って死にましょう
924:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:00:29 d7dmFCGc0
ID:Ut/PZ+ea0
ミンス支持者らしい下劣なレスですね＾＾
925:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:00:33 0vC378d70
朝鮮人が多いスレだなｗ
川に落ちた犬は叩けか
お国柄が分かるわ
926:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:00:35 2yn5pbFQ0
>>900
俺はネトウヨではないんだけど、なーんか日本の将来暗いから
いろいろ出て行ける国を考えてるんだよな。
とりあえず今はうちの会社の海外子会社の長期駐在を狙ってる。
アメリカかイギリスか上海かシンガポールか・・・
実際２ちゃんだけで吠えてるネトウヨ（に限らずだが）でまともに英語やら海外で稼ぐ
スキル持ってる奴なんて皆無だろうけどなｗｗｗ
927:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:00:35 N6Q9Ob1V0
金持ち子持ち → 増税
金持ち子無し → 増税
金無し子持ち → 増税
金無し子無し → 増税
在日 → 負担減
928:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:00:40 RHgWXii+0
子供の居る家庭に金配るなら産業に投資しろって
金という名のシャブ打ってるだけやん
一度打ったら止められないぞ
929:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:00:49 fjJm7jwv0
まあ、来年の６月に３ヶ月分まとめて支給されるらしいから、
子供一人につき初年度半額で３万９千円、３人いれば十万オーバー
そのニュースが流れて、全くもらえない人がどう反応するかだな。
930:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:00:58 0NHN4XoX0
>>896
それは笑・・・えない。
931:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:01:06 eQudPVzYO
>>889
３０歳越えたら国営合同ケコーン。
932:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:01:08 cAB/oxIb0
>>894
かなりの金がパチンコに消えるだろな。
933:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:01:32 iKabkIiu0
>>920
そうですよ
だから民主に投票した人はなおさら民主を叩いていいんですよ
934:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:01:41 Ew4DHyvh0
>>912
そんな不確かなものに今現金をつぎ込む愚かしさが分からんのかな。
935:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:01:43 3hKFZ1MK0
>>921
貧乏人は結婚するなは、麻生の考えであり、民主党とは関係ありません。
936:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:02:01 yYe8d75j0
>>910
個人的な印象だが周りのカップル、
結構下らない理由で結婚できずにダラダラやってるのが多いのよね。
それが一つ。あと>>911とかね。
937:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:02:02 ZtKERoh60
俺は高齢化、ばら撒き、借金だらけな日本を見限ったよ
いま円高になってるから全部外貨でヘッジした。
20年後には新興国通貨に対して価値が半分以下になってるとおもう。
938:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:02:02 DlWefqZB0
金持ちだけ消費税30％とか増税にしろい
なんか低所得者だけがもらえるカードとか発行して
939:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:02:04 nO09Qi6XO
日本の人口ピラミッドの異常な形を見れば、極端な対策が必要なのは一目瞭然
蜂だって蟻だって卵産むのは女王だけだが、皆で頑張って子育てしている
社会というのはそういうものだ
940:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:02:10 TQ9lEtRcO
結局、後払い年金。
941:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:02:16 dNn9dDCx0
>896
「うちはもう野党なんです！
ハンタイするしか能がないんです！」
と言ってやれｗ
942:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:02:23 FBS0fC7W0
子供手当てじゃ少子化対策の根本的解決にはならんやろ。
そもそも定額給付金とどこか違うのかわからん。
子供手当にしたいならガキの為に使うって用途を制限しとけよ。
財源は言わずもがな。
943:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:02:24 dyCdgxIu0
子ども手当てが将来どうなろうが
とりあえずもらえる間にもらっておこうという
下衆な輩が多いと思う
944:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:02:34 gsVO1RSl0
個人レベルで損得じゃなくて
5.6兆円でどんだけ効果がでるかじゃね？
大して効果が無かったら無駄金。
増税だけの人はご愁傷様だな。
945:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:02:38 k3vQFfPH0
>>938
年収３０００万円の俺に喧嘩売ってるのか？
くたばれ貧乏人
946:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:02:41 aVi353hr0
>>894
殆どの家庭は子供手当ては貯金にまわすだろうな
将来の増税が目に見えてるんだからｗ
緊縮財政と増税で家庭を冷やしておいて、子供手当てで経済が良くなるわけが無いのにな
947:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:02:49 0it0Yj1a0
特定扶養控除は無くならんだろ。この試算は間違えてないか？
948:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:02:58 Yp1iTn9vP
>>915
工作員ってすぐ創価学会を持ち出して極論に持ち込むよねｗ
949:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:03:08 2vWwd1ob0
子供手当て
結局負担は
さきまわし
950:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:03:15 R/pOL4xU0
>>917
そういうの今後増えるんでね～の？
向こうの15万って、相当の価値だよな、、、
951:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:03:18 4cuKkWcfO
増税して金掛かる層に還元されるなら今までよりかなりマシだろ
今まではピンハネはされるわ選んだアンタらが悪いと馬鹿にはされるわ
回収した金はトヨタと自民党で内部保留金にされるわで
あー思い出しただけでムカつく！
参院選でトドメ刺してやる！
腐れカルト政権どもが！
952:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:03:24 4rthvS6g0
ID:Ut/PZ+ea0
やだ、なにこの変態一家ｗ
さっさと死ねよ。
そうすれば給付しなくてすむからさｗ
乞食の癖に態度デカすぎｗ
ホント、そう思うなら衆人環視の中で叫んでこいよｗ
953:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:03:31 aSzSBKX10
ただ教育に金かけたいなら優秀な学生の大学や大学院の進学を援助した方がいいんじゃないの？
家計に一番辛いのは高校までより大学からだろうに
ＤＱＮに金かけたところで国にとっての見返りは少ないだろ
954:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:03:30 Lb/V5jhQO
高速道路無料化で高速道路の借金30兆、暫定税率の廃止で無くなった毎年5.5兆、二酸化炭素増加で環境税導入
ガス料金電気料金が大幅にアップする
大家族ほど掛かるから結局マイナスが増える
955:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:03:32 IJEwOQs10
金があるのに給食費を払わないバカ親には絶対支給するな！
956:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:03:36 JxUmlBux0
民主党曰く専業はニート
まあ、そうなんだけどさ
957:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:03:44 RHgWXii+0
低所得者に優遇するのは間違い
徹底的に貶めるべき
そうでもしないと這い上がる努力をしないだろう
958:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:03:45 vzt+Gipr0
URLﾘﾝｸ(loan.mikage.to)
ずっとマイナスでした。
定年までで数百万のマイナス・・・
959:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:04:07 28PlIVCb0
なんかソフトバンクの携帯みたいなせこいやり方だな
960:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:04:25 iKabkIiu0
民主を叩いて参議院選挙で叩き潰すことが日本のためになるんだよ
民主は税金の無駄をなくしさえすれば用済みだ
961:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:04:30 3hKFZ1MK0
>>942
定額給付金は１年だけ。子供手当ては毎年。
定額給付金も毎年支給すれば、経済効果があるという学者もいた。選挙前１回は
やはり有権者買収。
962:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:04:42 wguxnrvr0
だれもマニフェストなんか期待してないよ
963:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:04:54 dNn9dDCx0
子供を生むのも育てるのも、
結局は女の負担が大きいんだよ。
女に直接的な支援をした国ほど、少子化を解消してる。
少子化対策って、奇麗事じゃないんだよ。
964:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:04:56 DlgmsmmhO
>>926
とりあえずお前が上げた所は辞めとけ。全部ヤバいから。
965:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:04:56 LB37zCFd0
>>936
こども手当がきっかけで結婚したカップルは
こども手当が廃止された瞬間に離婚しそうだな
966:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:04:57 TNT/xgkV0
「俺は民主党には一切入れなかったよ」なんて将来の子供に対するエクスキューズになるか？
967:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:04:58 ZXfo8kSLO
>>1
>最も得をするのは「共働きで年収３００万円、中学生２人と小学６年以下の１人の子供がいる世帯」
年収300万で子供３人て・・・
968:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:05:01 Gt39AYEAP
給付金みたいな一時の特需でもないし、ただただ貯蓄に回るだけ。
民主党は雇用を減らし経済を崩壊させたいらしい。
969:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:05:02 Ykt0zANy0
>>936
それだったら結婚優遇政策をするべきだろう。
マジな話、結婚手当っていうのでも導入したほうが100倍マシ。
子ども手当みたいなランニングコストになるないからね。
子ども手当は本当に馬鹿。世紀の愚作。
しかも、財政的にマズいってわかっていても
自分が得だからっていう誘惑に負けて
票いれたひとってのもたくさんいるだろうからね。
これはやってはいけない手法だったと思う。
これからの選挙は、いかにバラマキを宣伝するかってものになりかねない。
970:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:05:03 kzhsJSDR0
子ども手当を子どものためではなく親の遊行費として払ってるのがおかしい
このままでは生活保護制度の二の舞になるぞ
まずは現金支給をやめろよ
971:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:05:19 /J9HJzvo0
>>957
そう思う
なんか、平均がどんどん下へ向かっていく気がするんだよ
972:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:05:26 cPvegU6X0
>>934
煽りとかじゃなくてパチンコ業界にとっては千載一遇のチャンスだな
あとファミレスや当然焼肉ｗ
973:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:05:27 Ew4DHyvh0
>>931
そうそう、国がやるべきはお見合いとか合コンの類ではなくて
結婚だよな。
974:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:05:30 Pv5A+/Qr0
>>960
＞民主は税金の無駄をなくしさえすれば用済みだ
それがミンスにできると思っているお前の頭は
お花畑
975:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:05:35 0fPgLKCeO
>>891分かっていて入れました。
草加女子部による子育て支援や男女共同参画による負担増を消費税増税や相続税の課税最低限引下げでまかなう自公蓮立よりはましだから。
子供手当を配偶者控除廃止で賄うのは結婚出来る恵まれた階級の相互扶助の面がある。
だから賛成。
976:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:05:49 6oi/G+63P
専業は豚とか言うことは選挙中に言えよｗｗｗｗｗｗｗ
騙されて投票したおばちゃんどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗ
977:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:05:53 LB37zCFd0
>>938
そんなことしても金持ちは、カード借りて買う
978:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:05:57 2vWwd1ob0
>>960
税金の無駄ｗ
あんな党に本気で期待してるの？
979:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:06:13 6RamUbe9O
2人働いて年収300万て夫婦そろってバイトか何かなのか？
980:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:06:15 nnDr55eo0
貯蓄されないように金に有効期限付けろよｗｗｗ
981:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:06:17 07vlTVaZO
どうせ実施しないんだから気にすんな。
原因は官僚と自民の抵抗のため、ってことになる。
982:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:06:18 6YdNC3mn0
専業に働け働けいうけど
それだけの雇用は出来るの？
983:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:06:26 Rww6U8kz0
>>900
必ずこーゆーバカが湧くなぁ。
984:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:06:33 +gm+poci0
>>934
だから、オレは、「ただし、民主の子育て支援政策がいいとは言わん
けど」って断っているってｗ
前の方のオレの書いたレス見てくれれば分かるけど、オレの案としては、
保育施設の充実とか子育て休暇をとりやすようにしようとか、ともか
く国民全体で少子化対策の重要性を共通認識として共有し知恵を出し
ていきましょうって提案
985:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:06:40 2yn5pbFQ0
>>964
その辺はよく分かってるがな・・・
なんせ頻繁に出張に行ってるから現地の状況はよく知っている。
ただ、どれも日本よりはマシって思えちゃうのが悲しいよな、ほんとは愛国者でありたいのにｗ
986:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:06:40 egz9rdGy0
>>917
さすがに外国人登録している子供だけが対象だと思うけどｗ
いくら民主でもそこまでザルとは思えんｗ
987:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:06:49 iKabkIiu0
>>923
民主に期待したのは税金に無駄をなくすことだけですから
その他の政策には全部反対して叩きますから
民主は税金の無駄をなくしさえすれば用済みですから
988:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:06:56 yYe8d75j0
>>965
ま、後押しの理由の一つぐらいになればいいんでない、程度だな。
989:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:07:02 dNn9dDCx0
>969
できちゃった婚をすればいいじゃんｗ
>970
「遊興費として」払ってねえよｗ
いいがかりもたいがいにしろ。
990:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:07:04 aVi353hr0
>>959
確かにｗｗｗ
誇大広告にあきれて、契約を解除しようとすると損しますよとか脅してくる辺りもそっくりだな
991:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:07:18 exj3f0hqO
いまさらわかりきったネタで盛り上がるってなんなの？馬鹿なの？死ぬの？
騙されたってやつ、まじ死んでくれ
おまえらが目先の餌に釣られたおかげで大増税だよ馬鹿やろう
992:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:07:24 Lb/V5jhQO
小沢は前例があるからなぁ。日本の財政崩壊しかねない
36: 2009/08/29 22:20:48 mkScyPPH0 [sage]
お金が無いのは､小沢一郎と村山(社会党)のせいです｡
.
日米構造協議で､無駄遣い(430兆円)を約束した小沢一郎と､
それをさらに200兆円も無条件に増額させた､社会党村山｡
.
.
495: 2009/08/29 23:31:19 DWqX4InE0 [sage]
日米構造協議の最終報告の内容
1.公共投資10年間で430兆円｡
2.低･未使用土地の有効利用
3.大店法改正着手
4.違法ｶﾙﾃﾙの監視と罰則強化
5.系列取引に対するｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ策定
6.内外価格差是正とﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ7.ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ会合 初年度3回､以降年2回次官級協議
8.米国はｽｰﾊﾟｰ301条は発動しない これを受けて成立したのが
｢公共投資基本計画｣
当初91年度から10年で430兆円の投資計画をさらに
94年に追加して13年間で630兆の計画にした｡
これを主導したのが当時の海部内閣で自民党幹事長としてすべてを動かしていた小沢一郎であり､
その影にいた金丸信である｡
なおこれは土建利権にも結びついている
993:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:07:29 h3nyQbH60
>>982
イオンで雇ってもらおっかなＷ
994:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:07:31 4khqSQyG0
定期収入化にしたら周囲から扶助してもらってるのを忘れて溜め込むよ
995:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:07:34 aJMVP3Lb0
今の付けは、全部次世代の子供達に
廻るのに民主はそれが解っていない
子供は永遠にピータンパンではないんだよ
デカくなるんだよ！
996:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:07:47 vm3Tvuvi0
>>988
そのわりに金かかりすぎだろw
997:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:07:54 4cuKkWcfO
>>945
＞ 年収３０００万円の俺に喧嘩売ってるのか？
俺が民主党議員なら年収3000万の奴に2700万税金掛けてるよ
998:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:07:58 Ykt0zANy0
>>989
できちゃった婚と子ども手当、カスリとも関係ねーじゃん。
999:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:08:01 28PlIVCb0
こんなの分かってて民主に入れたんだろｗ
誰が釣った魚にエサをやるかっての
1000:名無しさん＠十周年
09/09/05 18:08:08 k3vQFfPH0
1000ならミンスと貧乏人死亡
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。