09/08/21 02:10:41 cdXGuMuV0
>>891
俺も同意。日本はぬるいよ。
アメリカの民間研究機関に海外就職し、暮らしたけど、そう思うよ。
たとえば、医療。
日本： ビンボー人でも医者に行けば診てもらえる。患者が金がなくて、
病院を追い出したら、医者が責められる。
米国： 医者の予約とる時点で、金がありそうかチェック。なければ診てもらえない。
医者の前で、倒れても、金がないと見捨てられる。
学歴だと、
日本： 学歴社会と言われるが、学歴であからさまな差はない。
米国： 明確な学歴社会。年収にも明確な差がある。
高卒：300万、大卒：500万、修士：700万、博士：1000万以上
これだけ学歴で差があるから、皆必死に勉強する。
897:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:14:47 NYYtuGxu0
金銭的には恵まれてるし、ガッチガチの競争社会ってワケでもない。でも、失敗に対する追求が必要以上に
苛烈だったり、際限なく質の良いサービスや製品を求める傾向が働く人間を蝕んでいるとは思う。
「なんでここまでしなきゃならねえんだよ」と漠然と思いながら働いてる人は多いんじゃないかな。
898:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:16:49 z3yoEghdO
試験の勉強してるとわかるけど、絶対に取らなきゃいけない問題と捨て問が必ずあるんだよな。
絶対に取らなきゃいけない問題は努力すれば取れる、反対にとれなかったら努力してない、捨て問は努力しても中々取りづらい事がほとんど、てか取る為に努力しちゃいけない。
努力してどうにかなるもんとならないもんがあるって事だな、早い内にきりわける事が大事だ。
899:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:16:56 9CaTtMU+0
具体的には年いくらもらえれば報われたと言えるの？
900:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:17:26 icUb55Rw0
結局、アメリカは「公平な競争」といいつつ、実は形を変えた人種差別でしかない。
黒人やヒスパニックは金が無く、私立学校ばかりのアメリカでは十分な教育を受けられない
学歴が無ければ給料低いから事実上、階級が固定化されている
そして金が無ければ病院にもかかれないから、白人だけが長寿社会。
それが「実力社会」と信じているようでは、まだまだおしりが青い。
日本が一見公平なのは、人種差別がアメリカよりも少ないから。
(それでも厳然として存在するが)
901:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:17:46 e9QY/BUQ0
努力が報われないなんて、努力してから言うもんだ
902:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:19:27 P7okzJVI0
努力して報われてる人がいる以上、「努力は報われない」は通用しないな。
せいぜい「努力しても報われない事がある」程度だ。
903:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:19:45 CNL8U8T20
ゆとり大学生は競争自体
経験がほとんどない
904:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:20:23 B/ew6rK50
>>892
必死になにかをすることが、かっこ悪いっていう風潮はあるみたいね。
何もない焼け跡から自分と子孫のために、それこそ必死こいて再興した先人達の逆説的な結果かね。
生まれたときからなんでも揃ってるわけだから。
めんどくせーとか言ってれば親や教師が手取足取り教えてくれるし。
社会に出たらびっくり、周りの人が自分の面倒を見てくれない、って愕然としちゃうんだろうね。
905:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:21:20 E4c47KNf0
中国より下ですｗ
そして、世界の６大都市（東京、ソウル、北京、ワシントンＤＣ、
ロンドン、ヘルシンキ）でベネッセコーポレーションが10～11歳の小学生
に実施した調査（※上図参照。2006年6～7月に各都市1,000～1,300人回答）
では、努力すれば報われると考えている小学生は67.7％にとどまり、
６都市中東京が最も少なくなっていることが紹介されています。東京の
小学生の３人に１人が、「自分の国は、努力すれば報われる社会だ」と
感じられないと応えているのです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
906:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:21:45 2EoCsW1s0
>>896
その程度の知能で研究所にいたんだったらアメリカの競争社会とやらも嘘臭いなｗｗｗ
そもそもアメリカの医療制度の問題は、システムの不備の問題であって、競争社会のせいではない。
クルーグマンぐらい読めよｗｗｗ
あと、アメリカの高卒の労働力の質の悪さは日本の比ではない。
ドラッグ使用暦に対する規制が強くて運転免許所持者が絶対的に足りなくて
アメリカの長距離トラック運転手が高給取ってる現実ははどう説明するの？
907:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:22:57 cdXGuMuV0
>>900
同意する。
学歴社会で、大学の学費が、たとえばハーバードなんか年間700万とかだ。
普通の家庭の子は、奨学金を受けて入学する。奨学金の条件がGPA3.0とか
決まっているから、成績が少し下がると、退学になる。つまり勉強＝金。
アメリカは公平ではないよ。何しろ4-50年前まで、Black（黒人用）とか
White（白人用）とか書いたバスが走ってた国だからね。
908:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:22:57 z3yoEghdO
人によって能力の違いがある事をわかっとくのも重要だけど、環境の違いもあるって事をわかってないというかわかろうとしない人が日本人に多いよな。
なんか環境のせいにするなとか変な議論になってうやむやにされる、そしたらマーケティングが発達しないじゃないかとw
努力が報われやすい環境、報われにくい環境はあるぞ。
それを選ぶのも自己責任だとか言われそうだけど、そうは思わない、最終的には運。
909:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:23:26 P7okzJVI0
>>904
２chでも時折あおり文句として「必死だなｗ」なんてのが使われたりするからな。
必死で何が悪い。
910:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:25:13 17eTTTPa0
日本の労働環境が劣悪だから報われないと思うんだろ？
長時間働いて年収が低い→文句を言うと努力が足りない
これじゃこんなアンケート結果が出てもおかしくないかと。
ゆとりとかゆとりじゃないかとか全く関係なし
911:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:25:19 im5TUAWm0
>>909
２ｃｈで必死になるのはあまりカッコよくないが
やりたいことが明確で、それに向かって必死に努力してる人はカッコいいと思う
912:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:26:01 U3pksQzy0
バブル世代や団塊世代は努力しなくても報われた。
913:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:26:34 E4c47KNf0
アメリカなら普通の家庭は院から一流を目指すよ。学部は
家の近くの大学でよい。それから学歴ロンダみたいな概念はないし。
【経済コラム】アイビーリーグより州立大がお得な理由－Ｗ・ワシック
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
学歴ロンダリング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
914:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:27:14 cdXGuMuV0
>>906
お前、アメリカ暮らしの経験ないな。本なんかいくら読んでも駄目。
経験に勝るものなしだよ。
それから、俺は医療制度ことなんて、一言も書いてないぞ。自分が暮らした
アメリカ社会の医療に対する感覚を書いただけだ。
海外暮らしのこと、経験に基づいてなんか書いてみろ。。
井の中の蛙じゃ、だめだよ。ヤワすぎる。
915:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:27:28 5mpTubrC0
必死だなｗ
916:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:27:53 3uCgd9RJ0
イエローというだけでハンデを背負う外国よりマシ
917:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:28:33 z3yoEghdO
能力、環境の不平等は確かにあると思うけど、運は最終的に平等なんじゃないかと思う。
ノリピーとか華原朋美とか芸能人見てるとそう思う。
918:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:28:48 RhvdZucg0
理系クラスだったのに抜け駆けして文系の大学の推薦枠取ったら文系の同級生から怨み節だったな
919:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:29:01 Bgytzbnx0
失敗が許されない国というか、集団から外れると悲惨というか
良くも悪くも集団型
920:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:29:12 DVkLCMwP0
ゆとりが努力とな？
報われるも何も努力してないじゃん・・・
921:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:31:31 P7okzJVI0
>>919
でもなぜか「自分を生かせる仕事がない」とか「自分の個性が生かせない」とか言って、
集団でいる事を嫌うのがいるよね。
922:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:31:37 WetZNMC30
朝鮮人でも中国人でもカルデロンのり子さんでも
努力したら報われる社会にしてあげてくださいね。
それとも競争は日本人限定ですか。
923:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:31:37 DyO8rC/S0
>>920
氷河期はブサメンで民間はダメ
公務員試験でリベンジと筆記は受かっても面接で落とされ続けて
派遣→派遣ギリとかな 努力じゃない
924:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:33:56 lJ7trkkw0
負の怨念と理不尽な論がすごいなあ
>>896に対して本嫁とか、もうわけわからんがな
925:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:34:15 2EoCsW1s0
>>914
＞それから、俺は医療制度ことなんて、一言も書いてないぞ。自分が暮らした
＞アメリカ社会の医療に対する感覚を書いただけだ。
二行で論理が破綻してるような馬鹿が研究者気取りか。どうしてお前みたいな低学歴が競争社会をマンセーしてるのか
にちゃんねるのではよくある現象だが不思議といえば不思議だな。
926:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:35:41 B/ew6rK50
>>908
その論だとあらゆる事象はすべて運だな。
運が成功の確率のことだとすれば、その確率を上げるために自分で出来る唯一のことは正しい方向の努力だけだ。
927:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:37:58 E4c47KNf0
日本は中国より社会主義的国家なんだよ
かつてソ連のゴルバチョフ大統領が'日本は世界で
一番成功した社会主義国だ'と発言た」ぐらいだからな
928:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:38:06 17eTTTPa0
んで、その努力でこの日本を支えてきたと思ってる世代の人は
この国の有様をどう説明するわけ？食い物にしただけにしか見えないんだけど？
929:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:38:16 cdXGuMuV0
>>913
日本人向けの提灯記事じゃん。だめだよ、そんなもん信じてるようじゃ。。
そこに、コミュニティカレッジからの編入が書かれているけど、
コミュニティカレッジの教育レベルって、日本の地方の辺境にある
定員割れしそうな短大レベルだよ。
日本からアメリカの大学に留学を目指すと、四年制の大学に入学できない
ケースが多い。留学を目指してESLに入ったものの8-9割が挫折して日本に戻る
残りの1-2割のうちの一定数がコミュニティカレッジに入学する。留学の
あっせん会社が、四年制大学への編入の路があるって宣伝して儲けるわけだ。
でも実際はGPA3.0を達成しないと編入の道はない。このGPA３．０って成績は
アメリカ人でもそれなりに大変なレベル。それを言葉の壁を乗り越えて
達成すると、編入の道が開かれて、>>913 のようになるってわけだ。
930:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:39:09 kW06i0TlO
調査すら相手にされない高卒未満(笑)
931:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:39:40 mlixEZl00
>>914
アメリカにはサビ残なんかあるのかな？
ただ働きなんて向うでは訴訟ものなんじゃないの？
それから日本型の単純作業の派遣なんかもないだろ
同一労働同一賃金が守られてないからこれも訴訟沙汰になりそうだ
日本でのキツサというのは同類同士の競争にあるのではなく
上からの強圧的なプレッシャーによるものなんだろうな
上からの強制的なレベル引き上げに、必死に食らい付くよう
せきたてられてる環境が、努力に見合わない徒労と感じさせる原因だ
932:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:40:31 RhvdZucg0
>>930
日本の人間ボーダーは 専門｜大卒 にあるからな。専門以下は人間扱いされないよ。
特に氷河期では。
933:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:41:24 2EoCsW1s0
>>929
>日本からアメリカの大学に留学を目指すと、四年制の大学に入学できない
>ケースが多い。留学を目指してESLに入ったものの8-9割が挫折して日本に戻る
その8割のうちの一人がお前だったんだろｗｗｗ
それでアメリカは競争社会とか泣き事言ってるわけだｗｗｗ
934:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:41:47 cdXGuMuV0
>>925
少しは経験に基づいた書き込みをしろ。医療制度の違いなら山ほど書いてやるぞ。
逆に聞くが、アメリカの医療では、どうやって医者にかかるか知ってるか？
アメリカでの医者への掛り方を書いてみろ。
それから、支払時の保険はどうなるか？どこの保険が良いのかもね。
さぞかし詳しく知ってることだろうな。
935:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:42:24 ILjtG9ND0
確かに競争は激しいと思う
全体的にレベル高い
でも、必死で競争しているプレイヤーではなく
プレイヤーに競争する場所を提供する存在になれば
こんなにいい国は無いよね
936:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:43:12 1b/Mp/ukO
中卒の俺が月収200オ－バ－だからw 結局は努力＋コネ＋人間力 なんだよwww勉強だけじゃぁムリだぜwww
937:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:43:15 17eTTTPa0
>>914
サビ残て聞こえは良いけど違法労働だもんな
それが当たり前のように横行して搾取されまくりの人生を
努力で改善とかお門違いもいいところなんだよね。
だから努力の方向を間違えてると指摘されるわけで
938:女
09/08/21 02:43:45 rSmCmbiB0
競争が激しいどころか、競争の土俵に上らせない社会だと思いますけど・・・。
努力が報われるどころか、発揮する場もない社会・・・。
939:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:44:58 PfoHNrVJ0
授業以外に勉強しない程度の努力なら報われないのは当たり前だろ。
>>938
フェミ乙
女でも実力があれば上に行ける
高給取りの契約社員にでもなればいい
940:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:45:04 E4c47KNf0
孫も久留米大敷設->コミュニティカレッジ->バークレー
灘->コミュニティカレッジ->UCLAという例もある
941:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:46:05 3uCgd9RJ0
>>931
アメリカの小売なんて地獄よ、日本の小売ブラックはアメの真似ですから
松嶋×町山未公開映画を観るTV
ウォルマート＜High cost of low price＞
URLﾘﾝｸ(g2o.cocolog-nifty.com)
942:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:46:12 2EoCsW1s0
>>934
お前論理能力に欠陥があるといわれてるだろｗｗｗｗ
お前がアメリカの競争社会の実例として医療の問題を持ち出したんだが
つか、実体験がどうのこうの言い出す奴は低学歴と相場が決まってるわけだが
943:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:48:00 sYvtRxW30
基本的に努力なんて年月かけてしなけりゃ報われないっしょ。
たかだか20年ちょいしか生きてない人間が、報われないと悲観するのは何か違う気がするけどね。
944:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:48:07 Rb+W+WBZ0
うちの会社なんて女の方を多めに採用するけど、
結局女のほとんどが、３ヶ月くらい毎日泣きながら働いて辞めていく。
能力以前に、性質というか、とにかく続かない傾向は強いね。
945:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:48:50 kU+m0NkiO
日本で競争厳しいなら、もう発展途上国いくしかないな
946:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:49:13 cdXGuMuV0
>>935
俺もそう思うね。できるものには、とてもいい国だ。
自分がいた研究所では、内部昇進を認めた例はなかったが、良い成果を
あげたら、自分のために、新しい職種を作り、昇進の道を開いてくれたことだ。
ルール一辺倒の日本とは違うと思ったね。ただ、差別は山ほどあったな。
アメリカ人同士でも、日本人に対してもね。
947:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:50:45 PfoHNrVJ0
ヨーロッパは努力しないで食えるからな。
その代わり努力したら恐ろしい税金がかかってくる。
だからみんなで怠ける。
948:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:51:42 B/ew6rK50
>>936
頑張ってるね。
俺は努力+コネ+人間力+学歴で月収500だ。
これに親の七光りとかあったらもっといけるよなーw
949:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:51:48 P7okzJVI0
>>938
少なくとも俺の職場に女はいる。
つまり、俺のいる土俵程度になら挙がる事は可能なわけです。
950:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:53:14 dpCzwLJ50
>>943
悪い意味で、結論をすぐに求めたがるんだと思う。
向こう何年間・何を・どうやったら・どの程度の成果が得られるのかという
長期的なビジョンを持ってもいいと思うんだが。
951:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:53:35 17eTTTPa0
>>943
なぜそういう理論になる？20そこそこの奴が40になるころって
人口が激減していくんだぞ？消費も減るしその結果景気も良くなるとは
到底思えない。悲観するのはそういう拝見もあってのことだと思うが
952:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:53:43 cdXGuMuV0
>>942
言いわけは良いから、なにか、あんたの知的レベルの片鱗を見せる書き込みをしてみろ。
馬鹿だとぬかしたアメリカの医療に関してね。
どうせ何も書けないんだろ。脳内なんだろ。。
953:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:54:12 ya9Nu0600
日本が厳しいとか感じてる奴らって、
天国や極楽と比べてんのか？
ここより楽なのは裕福な産油国位なもんだろ。
(※ ただし国籍所有者に限る)
954:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:55:54 1pXz4ZKL0
>>944
どういう仕事で？
955:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:58:21 wUQHU9kp0
>>931
サビ残って言うか、うちなんかは年俸制なんで仕事が終わらなかったら、その分残業なり休日出勤なりしてやるけど。
そういや残業代ってもらったことないな…（年俸制なんで当たり前か…）
それと「上からの強圧的なプレッシャー」、これアメリカあまりないね。
あまり働かない従業員でも、いつも何だかんだと文句を言って、会社に改善するように言ってるイメージがある。
俺から見ると、もっと働けよと。もっとプレッシャーを感じろよと。
956:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:58:35 mlixEZl00
>>953
カロウシという言葉が国際的にも通用するくらい惨い一面も日本は持ってるわけ
957:名無しさん＠十周年
09/08/21 02:58:57 vmYMpgWiO
今の大学生が厳しいとかw
国が落ちぶれていく過程にあるから
閉塞感と夢がないっていうのはわかる
958:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:00:37 48LKkLdcO
>>929
GPAって学校によって基準が違うからなぁ…。
不可、未履修を含めて5段階評価なのか、4段階評価なのかで
GPA3.0の達成困難度が全く違ってくる。
959:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:01:07 17eTTTPa0
>>955
年俸制でも残業代は出さなきゃ違法になるよ
協定結んでも協定以上の労働させればその残業分は支払う義務がある
まず努力するのは企業側にあるのが実状
960:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:02:03 2EoCsW1s0
>>952
言い訳だって。バカ丸出し。
ノーベル賞科学者が言ってることをそのまま言ったまでだが何か？
お前の論理が破綻してるんだよ。馬鹿は黙ってろよ。
どうしてお前みたいな低学歴が競争社会マンセーしてるんだかｗｗｗ
961:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:02:09 wUQHU9kp0
>>956
うちの会社の人たちも言ってるわww
一般のアメリカ人って、ほんと呑気であまり働かないってイメージがある。
962:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:02:34 sYvtRxW30
>>950
そうだな。何も具体的な目標すらも掲げていないくせに、努力してきたとか言う奴が多い気がする。
報われたとか報われないとか、目標の達成度で判断すべきなんだけど、
その目標自体が曖昧で、なんとなく生活が楽じゃないから「報われない」とか言うんだろうな。
963:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:04:32 wUQHU9kp0
>>959
マジ？ いやアメリカの話なんだけど…
まあ普段からぬるいし、仕事も好きなようにやってくれって言われてるし、まあいいや。
964:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:05:08 17eTTTPa0
日本はヨーロッパ各国の平均を遥かに下回る
OECD加盟30カ国中19位。しかも主要先進7カ国間では最下位
世界各国の一時間当たりの収入
イギリス 2411円/h
ドイツ 2629円/h
フランス 2592円/h
イタリア 2333円/h
オランダ 2961円/h
ルクセンブルク 3840円/h
アメリカ 2152円/h
オーストラリア 1777円/h
日本 1622円/h
世界各国の一年間当たりの労働時間
イギリス 年間勤務時間1700時間
ドイツ 年間勤務時間1350時間
フランス 年間勤務時間1350時間
イタリア 年間勤務時間1350時間
オランダ 年間勤務時間1300時間
ルクセンブルク 年間勤務時間1250時間
アメリカ 年間勤務時間2300時間
オーストラリア 年間勤務時間1800時間
日本 年間勤務時間2650時間
これが現実だ
965:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:05:41 Rb+W+WBZ0
>>954
リフォーム会社。インテリアが好きな女がよく入ってくるが、
客からの電話でいきなり怒鳴られたりもするので、すぐ泣いてしまう。
最近はちょっとのミスでも怒鳴る客は多いので、ミスしやすいねーちゃんは、
徹底的に客にいじめられて、すぐ鬱になってしまう。
966:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:07:34 cdXGuMuV0
>>960
だから、学者の本は良いから、アメリカの医療に関してなんか書いてみろ。
何も書けないだろ。それがお前の能力なんだよ。
俺は”日本がゆるい”例として、医療制度の違いを挙げた。
どこにも競争社会の例に医療をあげる、なんて書き込んでないぞ。
どう読んだらそういう解釈になるんだ。
おれは、医療に関してアメリカの実生活に基づいて書いたのだが、
なんでいきなり学者の本なのかね。しかも、的外れだし。本の中身
理解してないだろ。
967:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:07:36 17eTTTPa0
>>963
連投スマヌ
ああ、アメリカのはわからないよ。
日本なら違法なんだけどね
968:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:09:50 Y04kLnhVO
俺みたいに全く努力してない自覚がある奴は間違いなく「報われる」と答える
969:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:11:11 1pXz4ZKL0
>>965
業界との相性だな。
下調べが足りなかったんだろう。
インテリア好きならそういう販売業とかのほうが向いてそうだ。
970:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:13:12 6WvOgVMm0
努力が報われないという人が努力してなかった場合、
もっと悲惨な状況に陥ってる可能性が高いと思う。
単に期待程には報われなかっただけの話で。
まぁ、何が言いたいかというと、ドイツの高飛び選手は露出度がGOOD!
971:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:14:12 AHh49/Vd0
日本なんかユルユルだろｗ、アホか。
972:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:15:26 wUQHU9kp0
>>966
まあ俺も日本で働いたことあるし、今アメリカで働いてるけど（理系研究職）、
医療は確かに日本の方が温いかもしれんけど、
実際は保険に入ってない人でも、救急医療を利用して何万ドルの請求書が来たが、
弁護士に頼んだら何千ドルになったってことがあるよ。（実話）
低所得者相向けの病院もあったり、まあ意外に何とかなってるみたいだよ。
で、確かに俺の大学の教授みたいに死ぬほど働いてる人もいるけど、
割合からしたら少ないだろう。
やっぱりアメリカの方が全体的に温い感じがするよ。
だって簡単な計算も戸惑ってるような人がいっぱいいるし、
うちの子たちの小学校の同級生とか見てても、全然勉強してないし、
スペリングも何もネイティブなのにめちゃくちゃだし。
まあ俺の感想な。
973:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:19:34 WiJGq5d8P
>>964見ると、ヨーロッパで働きたくなるな
974:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:20:24 ehJutXyE0
>>939
>高給取りの契約社員
がデフォなんて終わってるｗｗｗ
975:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:21:49 cdXGuMuV0
>>967
アメリカは2極分化してる。工場の労働者とかなら、サビ残なんてないと思うぞ。
だが、管理職になると話は別で、サービス残業みたいなものもあったよ。
日本の飲食での接待のように、顔つなぎのパーティなんてのもある。
こういう場にでて、人脈を築くのも一つの能力とされていたよ。
それから、ある会議に出た時のこと。この会議は、コネチカットのリゾート地で開かれた。
8:00-12:00 会議
12:00-17:00 休憩
18:00-22:00 会議
22:00－ 懇談会
みたいな内容。それで、12:00-17:00は、各自、自由行動で遊びまくる。
湖沼が多い山に近い地域だったから、ボート遊びをしたり、ハイキングしたりしたな。
ただ、戻ってきたら、きっちり仕事モードになって仕事をこなして、
夜は22:00からビール飲んでビリヤードして、ゆっくり雑談して人脈を作る。。
こんな感じかな。アメリカ人の優秀な人は、切り替えが早いよ。
976:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:22:21 rRoKF8P90
>973
欧州は天然資源を強奪しまくってるから、為し得る業だけどね。
アフリカとか。
13人居るのに、3人分しか食料が採れない国に居る以上、
競争と外に物売って金得て、その金で物を買うしかないのが日本の定め。
977:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:22:28 17eTTTPa0
>>971
なにがユルユルなの？
新卒カード逃したらまともな就職先なし 多少の履歴書の汚れ（転職回数やら）
でツベコベ言われ失敗を許さない風潮。こんなアホな社会は世界中どこ見渡しても稀だよ
978:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:24:30 sYvtRxW30
>>977
＞新卒カード逃したらまともな就職先なし
そんな事ない。新卒でなくても新人を欲しがる中小企業は山ほどある。
979:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:25:24 0/ELDrQM0
どうみても競争社会じゃないだろ。努力が酬われないのは当たってるがな。
それでも他の国より酬われることは多いからマシ。
文句言うより、努力が酬われる社会になるよう努力しよう。
980:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:25:45 cdXGuMuV0
>>972
アメリカの場所に依るよね。俺の場合は東海岸。医療保険はブルークロスに
入っていたよ。それでも、外国人だと嫌がられることがあったな。近くに
ケネディやノートン（ノートンユーティリティの製作者）などの別荘ある
金持ちの町だったけどね。
>>975 の書き込みはゴードンにinviteされた時のことだよ。研究所で
働いているなら分かるでしょ？
981:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:26:51 z5FaqDd50
お客様目線に立てばかなりの競争が無駄
982:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:27:00 WiJGq5d8P
>>976
だからって、2650時間はないわｗ
労働の効率悪すぎるね
日本人って意外と頭悪いのかもね
>>977
新卒カード逃さなきゃいいんじゃね？
983:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:27:09 1qbAvcRXO
>>978
まともかは甚だ疑問だが
984:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:29:57 ehJutXyE0
>>983
つーか、そんなピンポイント求人どうやって探リ当てられるのｗ
コネでしょ。
985:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:30:52 17eTTTPa0
>>978
その大半がサビ残やらせまくりのクソ企業なんだよ
労働者を食い物にして稼いでるから叩かれるし努力をしても無駄と言われるわけ。
やり直しが難しい社会であることは確かですよ。
986:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:31:23 wUQHU9kp0
>>980
うちは西海岸だから、差別なんてほとんどないわ。
うちはぬるいよ。
俺も人脈なんてどうでもいいし、そんな必死に働いてる人たちと一緒になりたくないし、
何よりもそこまで必死にならずとも成功してる会社はいっぱいあるしなあ。
（昔、日本で働いてた会社がそうだった）
一部のアメリカ人たちは確かによく働くし、すごいとは思うけど、
それは日本人でもそうだし、全体的に日本の方が色々厳しいよ。
987:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:31:27 Ajx/6VRaO
日本は民間でいくら一生懸命働いても、公務員がピンハネしていくから豊かになれない。
公務員改革すれば、世界一の生活ができるよ。
988:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:31:36 sYvtRxW30
>>983
まともじゃないと決め付けて、就職機会を逃すよりはだいぶマシだと思うよ。
だいたい中小＝ブラックと決め付けかかってる鳥頭が多すぎる。
989:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:33:22 17eTTTPa0
>>977
その新卒でどうしようもない会社に当たった人間がこれまた多い
>>984
だから何度も言ってる「努力すべきは企業側」だと
990:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:33:37 ehJutXyE0
実際、待遇のいい中小って稀有だもんねぇｗ
991:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:33:42 oT2Jyi5cO
せん かなぁっ
992:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:35:11 sYvtRxW30
>>990
実際そんなことねえよ。大手より待遇いいところなんてザラにある。
まあ、安定性は劣るだろうけど。
993:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:35:11 rQ6iRL0d0 BE:857928645-2BP(0)
どちらもゆとってる証だなぁ。
努力の意味にも気づいてないだろたぶん。
994:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:37:04 cdXGuMuV0
>>986
そうか、西はずいぶん違うと思うよ。
俺がいたのは、クラゲの下村さんのいた研究所。日本人は俺と、下村先生、
もう一人の著名な日本人教授の3名だけだった。その当時はね。。
日本語で、日本からの友達と話していると、”雰囲気が悪くなる”って
公然と言われるような環境だったよ。
かなり厳しかったかな。もちろん、周囲の人は良い人も多くて楽しい
思い出も数多くあるけどね。
995:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:39:15 wUQHU9kp0
>>994
うちの地元の大学、今なんて院の学生全員留学生だぞ。
差別とかそんなのありえへんわ。
そもそも生粋のアメリカ人の先生自体がいない。
996:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:40:37 17eTTTPa0
>>990
そんなのがザラにあるならここまで労働環境は劣悪なはずはないのだけど
997:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:41:15 hdnJa4eHO
何もせずウマー、こそがジャパニーズドリームw
998:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:42:00 ehJutXyE0
>>996
アンカーする人間、違ってね？
999:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:42:29 4V1cHafq0
中小でも既得権益にガッツリ食い込んでるところは待遇良いけどな
コネがないと入れないけどｗ
1000:名無しさん＠十周年
09/08/21 03:43:11 17eTTTPa0
>>998
ごめんミスってた
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