09/04/21 11:51:55 SD+vSiHy0
どうせ返してもらっても
過疎の離島が4つ増えるだけ
仕事あるのかな
病院どうするのかな
今ある離島の問題も解決できないのに、恥ずかしいわ
18:名無しさん＠九周年
09/04/21 12:05:03 fbSFzByF0
1・択捉島（北方領土中で最大の島であり、63.4%を占める。日本最大の島）
2・国後島（沖縄本島より大きく、日本では2番目の大きさ）
3・色丹島（山地丘陵しかなく、島としての価値無し）
4・歯舞群島（岩礁や小島で、まったく価値無し）
ロシアは 色丹島と歯舞群島の無価値2島返還が基本主張
19:名無しさん＠九周年
09/04/21 12:11:54 PGbsKGuW0
すばらしい。これが自民党の本音か。
民主もあんまエエこといってないし、自民はアフォ過ぎるし、まして共産とか社民？とか
わけわからんし、んー。
20:名無しさん＠九周年
09/04/21 12:19:38 elNUNUvu0
どちらにせよ今の日本人に暮らせる環境ではないな
21:名無しさん＠九周年
09/04/21 12:52:00 f+F0W0h30
つまり谷内の必死の言い訳を掲載した産経新聞は
変態新聞の下に位置する押し紙ってことでFA？ｗ
22:名無しさん＠九周年
09/04/21 12:58:26 FMUM2BNn0
>>2
オチなしかよ
23:名無しさん＠九周年
09/04/21 12:59:49 IK4+KjIA0
>>2
通報されるぞｗ
24:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:14:01 mmIc1BlX0
拉致被害者だって
あの5人が帰ってこなかったら、全く国民の関心を引かなかった
あの五人が帰ってきたから、他の全員返せと声が上がったのに
だから3つでもいいから先に返させろ
そしたら最後の1つも返せと声が高まる
25:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:31:59 pd6yGaB90
やっぱ樺太の南半分を含めた４．５島返還が大前提だよな
26:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:36:30 6q7m+GtcO
>>17
経済水域があるだろタコスケ
27:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:39:40 E3CqEMkN0
何十年経っても馬鹿ばかりなんだな
領土なんて獲られたら基本戦争でも何でもしないと戻ってこないもので
交渉ベースでは２島が現実的でそれでも実現したら快挙。
３．５島なんか実現したらもう大快挙だよ。
実際問題は４島返還論てのは無理なのをわかってた上で「返還反対派」が煽る論だよ。
あとは無知でお花畑の人。
で、４島を避ける人を売国奴とか言う人が一番の馬鹿で障害。
28:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:41:45 To5nrAhd0
そもそもロシアが返してくれるなんて全く考えられないのだが。
29:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:45:16 E3CqEMkN0
>>28
ソ連崩壊時とエリツィン政権時が千載一遇のチャンスだったな。
しかし日本は外交もお粗末な上前提となる国論自体が>>27の通りの有様。
実現するものも実現しないまさに馬鹿。
挙げ句の果てに竹島すら今は「日本国民が忘れるのを100年かけて待とう」という姿勢だから。
どうしようもない。
30:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:49:22 vOfbNWDS0
麻生政権の博打になりそうだなあ。
ぶっちゃけ露西亜にとっては防衛上、全島返還は厳しそう。
戦争したくないなら現実路線だとは思うが、４島返還じゃなけりゃマスコミも野党も喜んで口撃するだろうな。
国民も北方四島の関心が高いとも言えないし、現実路線と訴えてもあまり請求力なさそう。
党内も意見が割れてるし。
しかし、いい加減すっきりさせたいよな。
31:名無しさん＠九周年
09/04/21 13:58:43 XnwqKvrO0
世論調査しないよな、メディアも。折衷案ってどのくらい支持あんだろ。
32:名無しさん＠九周年
09/04/21 14:02:54 mPJlfyDM0
>>31
それほど興味ある人自体が多くないかもね
随分前に外務省が２島返還論でまとまりかけてたときに強引に潰したのは中川酒らしいけど
33:名無しさん＠九周年
09/04/21 14:06:00 LCanjywi0
二島じゃなあ…財布取られて小銭だけ返して貰う感じが。
34:名無しさん＠九周年
09/04/21 14:08:23 ShEkV2L50
0.5島でいいや 南樺太早く返してね。
35:名無しさん＠九周年
09/04/21 14:12:26 s/7lVjIQ0
>>29
佐藤優とか東郷さんの本最近読んでるんだが、エリツィンの時はかなりのところまでいってたみたいで驚いたな
ムネオ逮捕で彼らが失脚してからロシアとのパイプはだいぶ細くなったのかな？
36:名無しさん＠九周年
09/04/21 15:12:16 b1zYTDup0
小さいほうの2島は面積でいうと7%。この時点でふざけてる。
そもそも千島列島全てと南樺太を主張すると権利があるのに、最初から4島と妥協している時点で
交渉になってない。
37:名無しさん＠九周年
09/04/21 15:21:31 E3CqEMkN0
>>35
ムネオハウスって言葉も懐かしいものだが
奪われた領土の国後島に自国資本で自国様式の滞在用建物を建てて
配電もロシア方式だけでなく日本の100V方式もつけており
橋頭堡を打ったという見方もできるんだけど、「あの有様」だったからねえ。
日本人自身が領土問題の敵だ。（意図的に）完全しか認めないから一層解決しなくなる。
国益の追求が政治的目標として妥当ではなくなってしまうという現象が起こるから。
※領土問題にとっては「建物を建てる」ってのは結構大事なステップです
上陸する＞建物を建てる＞居住する＞軍事施設を作り上陸を排除する・・・といったように
大体どこもこのフォーマットに従ってます
38:名無しさん＠九周年
09/04/21 15:37:10 s/7lVjIQ0
>>37
あれも南クリル政府から発電所要求されてたけどあえて住民が日本への依存深めるように発電機にとどめておいて
ムネオハウスもわざとぼろい建物にしたって書いてあってびっくりした。日本もああいう活動しっかりやってたんだなと
結局ムネオ以下みな国策捜査で捕まったけどあれにしてみても北方領土関係なくただの政党内での勢力争いだったの？
あれ以降北方領土問題後退しっぱなしだし国益に反してるような
39:名無しさん＠九周年
09/04/21 15:49:44 j7ZG9IHW0
四島を取り返すために戦争すれば欲ね？
40:名無しさん＠九周年
09/04/21 15:58:02 1IclKcv50
いまロシア経済テンパってるなら今しかないんじゃね？
41:名無しさん＠九周年
09/04/21 16:00:08 DLrZ755l0
>>31
誰も真剣に考えてないからね
調査しても無駄かと…
42:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:37:56 CDb1gJ9s0
3.25なんてありえないね。
そんな変な国境線を管理できるのか。
択捉島の0.25部分がどうやって日本の領土として成り立つんだよ。アホか。
43:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:39:35 UynfYd7/0
麻生は手柄を焦っているわけじゃないんだ
真性のアホなだけ
44:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:39:37 TGQPMVbPO
麻生さんよ、日本の国土を安く叩き売るなよ
45:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:40:29 +7lGT/Kv0
強盗されたけど、返してもらうのは3.5島でいい？？？
自民と民主、まるで自爆競争してるみたいだな・・・
46:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:41:18 5b3HIJy/0
◆昨年３月５日におこなわれた鈴木宗男議員とロシア外務次官の会談記録について
2002年3月19日 日本共産党幹部会委員長 志位 和夫
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
昨日、私あてに、昨年三月五日におこなわれた鈴木宗男衆院議員とロシュコフ
・ロシア外務次官の会談記録が、届けられた。
文書には前文が付されており、そこにはこのように書かれていた。
「この記録は当時の佐藤主任分析官が保管する書類の中から昨年入手したも
のです。この記録からも明らかなとおり、鈴木議員と東郷局長は政府の基本方
針に反するメッセージをロシアに伝えていた一例です。内容からもお察し出来
ると思いますが、この記録は外務大臣にも官房長官にも報告されませんでした。
また、外務省にも正式な記録は残っていません」
この記録を事実に照らして検証した結果、間違いないものであると判断した。
会談記録は、対ロ領土交渉で、二重交渉がおこなわれており、それが現実に日
本外交をゆがめていたというきわめて深刻で、重大なものである。
47:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:41:51 xCLY3UfL0
千島も返してもらえよ、最初から相手の顔色伺って、小さく出るから
なめられる。
48:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:42:48 TGQPMVbPO
ていうか麻生は何も考えてないな…総理大臣ゴッコのためなら竹島や対馬も譲渡するぞ
49:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:43:26 Ex3iM6V80
4島返還が基本だろｗ
最初から面積2分割とか言うとか交渉のこの字も知らないのか。
麻生も2分割論者だし、勝手に樺太に行くし、何を言っているのやら。
50:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:43:36 5b3HIJy/0
【赤旗】（４）領土返還要求の大義を失った自民党外交
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
そして、国後、択捉が南千島であり、したがって千島の一部であることは、その放棄条
項を決定したサンフランシスコ会議でも、当然の解釈とされていました。アメリカ代表も、
その趣旨で発言していました。日本政府代表として出席した吉田首相も、放棄した千島列
島には歯舞、色丹が含まれないことを主張しましたが、択捉、国後については何の異論も
となえず、当時、「千島南部の二島、択捉、国後両島」という発言をしています。また、
この条約を批准した一九五一年の国会での政府の答弁は、「千島列島の範囲については、
北千島と南千島の両者を含む」（外務省西村条約局長）という答弁で一貫していました。
日本政府は、その五年後の一九五六年に、にわかにその立場を変更して、“南千島は千
島にあらず”と主張しはじめたのです。それが、国際的に通用しない、あとからのこじつ
けであったことは、当時、サンフランシスコ会議の参加国として、日本政府から見解を問
われたイギリスやフランスの政府が、“南千島は千島にあらず”という見解に同意するこ
とをきっぱり拒否したことにも、明確に示されました。
自民党政府が、こうして、スターリンの大国主義の誤りを是正するという大義ある立場
を投げ捨て、領土返還要求の根拠を、サンフランシスコ平和条約の勝手な「解釈」論だけ
に求めるという道を選んだことは、ソ連およびロシアとの領土交渉における日本政府の立
場をきわめて脆弱（ぜいじゃく）なものにしました。
日本政府が“南千島は千島にあらず”と言い出してから、すでに四十五年という月日が
経過しました。その間に、形だけの交渉は断続的におこなわれましたが、交渉の内容―
日本側が何を根拠にして領土返還を要求しているのか、ソ連あるいはロシア側がそれを拒
否しているとしたら、どんな根拠をもちだしているのか、そして日本側はそれにどのよう
に反論しているのか等々については、日本国民も日本の国会も、政府から中身のある説明
を受けたことは一度もありません。それは、日本政府の領土交渉の無力さを示すものです。
51:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:43:36 CBg17xXY0
報ステは
・選挙控えるこの時期にやる話じゃない
・選挙を経た政権で取り組め
・麻生さんが選挙に向けて功を焦っていなければよいが…
・3.5島から話が始まったのでは後退してしまうかも
だた
52:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:45:02 PAmRWS7/0
外交は商社マンに任せろよ、政治屋と害務省じゃ頭使う仕事は無理だろう
53:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:46:47 H6VtWtmt0
返還なんて戦争やらない限り絶対に無理
54:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:47:53 A8u0OU1q0
ちゃんと
4党の帰属が解決しなければ解決しないって行ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただ4島帰属確認した後の解決方法も水面下で話しが出来ないと4頭の帰属確認なんて永久に出来ない。
だから役人が水面下で動いてるのも当然。
水面下でやってることを表に引っ張り出して話を破壊する奴は
北方を永久に解決させたくない
日露関係の進展が面白くない人間
55:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:50:45 JMQZYl4b0
ムリなんて言ってたら本当に無理になる
ベルリンの壁の事もあるので返還を言い続けないとﾀﾞﾒ
56:名無しさん＠九周年
09/04/21 22:55:19 004dZL410
4島返還が基本って・・・・樺太忘れてない？
57:名無しさん＠九周年
09/04/21 23:01:35 A8u0OU1q0
マスコミは麻生の得点がどうのばかり考えて
国益を害して政府の進めてる外交政策までぶっ壊すんだな
58:名無しさん＠九周年
09/04/21 23:09:01 JXbVcHn2O
日本が「３、５島でいいよ」と言っても
ロシアＯＫするの？
よくても、そこから値切って来るでしょ？
「北方領土返還してくれたら竹島と満州と南北朝鮮やる」でどうだ？
59:名無しさん＠九周年
09/04/21 23:09:06 NhGOt1BX0
日 「6島くらいなんとかなりませんかね」
露 「またまた、日本さんも冗談キツイなぁｗ」 電卓を叩いて2を示す
日 「そじゃあこれで」 電卓叩いて5を示す
露 「・・・」 電卓に3
日 「・・・」 電卓に4
露 「うんん・・・ しょうがないなぁ、今回だけですよ」
60:名無しさん＠九周年
09/04/21 23:33:04 Kgr3XHYK0
4島の帰属はもともと日本領とまず確認して、
ただ戦後実効支配していた経緯や、現在の住民に配慮して、
択捉島の75％はロシア領として日本が了承する。
3島と択捉島の25％は日本領として返還（3.5島返還）。
これなら4島返還の方針に変更なく、
3.5島返還それ以上の返還無しで国境線の確定および平和条約締結できるんじゃない。
もうこのまま何十年も交渉を続けるデメリットの方が大きいんじゃない。
今年の5月と7月で戦後何十年も既に時間をかけてしまっている問題を
最終決着させて欲しい。2島だけ返還は絶対にだめだけど、
3.5島なら失う面積より、日露友好のメリットが大きいでしょ。
61:名無しさん＠九周年
09/04/22 00:02:13 5Z+CRilU0
>>60
寝ぼけたこと抜かすな
日本は領土問題を急ぐ理由なんて全くない
友好を求めるなら、
そもそも日ソ中立条約無視して侵略、
満州で強姦しまくり、シベリア強制労働とか
やりたい放題やったロシア側が
無条件に領土返還してからだ
北方領土と言わず、千島・樺太まるごと返還しても足らないくらいだ
たった3.5返してもらっただけで
莫大な支援などする立場にはない
62:名無しさん＠九周年
09/04/22 00:04:54 Q5FGJriu0
サンフランシスコ講話条約で千島を放棄した日本。
しかしその条約にロシアは署名していない。
しかも講話相手国のアメリカは国後、択捉は千島ではないと認めている!
だから日本に領土の請求権はある...。
と言いたいところなのだけどそのためには
サンフランシスコ講話条約締結相手国49ヶ国全ての承認が必要。
相手国はwikipediaとか参考
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この中の一国でも国後、択捉は千島列島と言ったら日本が条約不履行と言われてもしょうがない。
この中にはキューバ、イラン、シリア、ニカラグア
とかも含まれていることを考えると正直難しいのでは?
63:名無しさん＠九周年
09/04/22 00:38:42 tWP4sW/P0
日本放棄の北千島・および南樺太が一応所属未定ってことで、日本は
「所属未定地をアフガン・パレスチナ等政治難民および、ツバルなどの環境難民の入植地にしましょう」
とカマかけてみるのはどうだろうか。
ロシアに解決を焦らすことはできると思う。