09/03/17 07:11:16 tDa5nhu10
>>471
違法＝有罪、じゃないってわかってるか？
「有罪だから逮捕された」だとどうかと思うが。
487:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:11:44 jXOCpmqD0
_ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ おざわざわ…
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─￢ /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ ､ |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
/-ｰ／: : : : : : :＼ { ﾍ::::::::::::::::::::: 嗚呼おざわざわおざわざわ
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j ／ } .}::::::::::::::::::::
/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j } /_ ﾐ ﾍ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼| /く<l´::＜ﾆ二￣｀＞ ﾐ:::::::::／
./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :', V ﾍ::::ﾉ`￣ ￣￣￣￣ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ. / ﾍ¨ ／／:}::::|／
',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ ／ _ﾉ::::{ _／
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:.. `ー￢＼__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::<
〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 ／:::::::/
488:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:12:26 lhMgOaBO0
抽出 ID:KmWWDTTY0 (19回)
↑
馬鹿ミン工必死過ぎｗｗｗｗｗｗ
489:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:12:55 Rbv5c8Wv0
>>468
どこの総連？
JR総連 私鉄総連 全建総連 自交総連 朝鮮総連本部
国公総連 希望総連 化学総連 電力総連年金 朝鮮総連 パチンコ
490:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:13:04 KmWWDTTY0
>>484
はいはい。キムチキムチｗ
>>486
まだ馬鹿がいる。違法なら有罪にしないと司法の怠慢だし、逆に適法なら有罪にはできない。
同じ事。
491:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:13:31 WjGQChCk0
麻生は何か間違ったこと言ってるの？
あ、なんだ。
変体新聞か
492:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:13:33 5S6Xobmn0
>>481
「明らかに違法性があったが故に逮捕ということになったんだと思いますが」
別に違法だとも有罪だとも言ってない。
493:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:13:41 WHUesjnr0
違法と無罪って別物だよね？
弁護士なのにそれも知らないの？みずぽは。
494:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:13:50 NrKwGAnE0
>>480
その質問から、現に捜査中の個別案件を理由に
法が機能してるとか言うことにも問題があるのだよ。
起訴もされとらんのに違法とか言ってるんでね。
495:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:13:54 INJ9BQl2O
やっぱり漆間含めた霞ヶ関を中心とした出来レースなんだね。
麻生はそれを知ってるんだ。
496:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:13:59 HhyH8ujm0
ウヨのキチガイっぷりがひどい順は
ニコニコ＞＞＞＞＞+＞＞＞＞＞＞＞＞ν速
洗脳されかけたらν速に戻る。
497:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:14:11 5t+DA+qc0
民団新聞より
・政権交代の可能性をはらんだ今度の総選挙を、永住外国人の地方参政権獲得に向けた天王山と
位置づける民団は、付与に賛同する候補者を中央・地方・支部が連携して積極的に支援し、地方
参政権法案の早期提出・成立をめざしている。
12日に開かれた地方参政権獲得専門委員会では今度の総選挙が地方参政権実現の最大の
ヤマ場になることを再確認し、全団をあげての取り組みをあらためて強調するとともに、「付与賛同
候補者への効果的支援」策を中心に論議した。
これに先立ち鄭進中央本部団長は、10月のソウルでの「全国幹部研修会」で、総選挙を念頭に地方
参政権の早期獲得に向け万全の態勢で臨むことを表明、参加者は「全力傾注」の決意を新たにしている。
民主党は「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」が
「付与に関する提言」をまとめ（５月）、「地方参政権検討委員会」も「付与すべきだ」との検討結果を
小沢代表に答申（９月）。今度の総選挙用のマニュアルにも「付与」をうたっている。
民主党は98年の結党時に策定した「基本政策」の中で「定住外国人の地方参政権などを早期に
実現する」と明記しており、法案を公明党と共同提出。2000年には民主党単独で法案を再提出した。
民主党は参院第１党となっており、小沢代表は「（衆院）総選挙で民主党が多数を獲得したならば
『付与』公約を必ず実現する」と強調。公明党は今年に入り、民主党による「付与法案」の提出を歓迎
すると表明。民主党案が出されれば、調整してでも「付与」を実現させると明言している。
それだけに、今度の総選挙は、民団、そして在日同胞、永住外国人にとり長年の懸案だった地方
参政権を実現させるうえでの最大のヤマ場となる。
民団では、この好機を逃すことなく、各党に積極的に働きかけ、候補者および解散時期が確定次第、
付与賛同候補者に対する最大限の支援を行うことにしている。そのため現在、中央・地方・支部
連携のもとに、商工会議所、婦人会など傘下団体と協力しての支援態勢づくりを推進中だ。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
498:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:14:18 0aQwE1tEP
>>472
一般名詞の詐欺と詐欺罪をいっしょにするな
499:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:14:39 278vnYFe0
確かに違法かどうか断定できない状況で違法という言葉を使うのはダメだろう。
という意見なら分からなくも無いんだよな
でもよ
違法献金でググってみ？ズルズル出てくるわけ各社の記事が。マスコミの皆さんに聞きたいよな。これはいいの？
500:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:14:39 wJBTfXXQP
だから、「違法どうか」ってのは、首相が判断すべきことじゃないんだよ。
通俗的な意味じゃなく、厳密な意味でね。
行政府の長が、個々の事例において、軽々しく違法性の判断をしてはいけ
ない。それは、越権行為であり、三権分立に反するから。だから、常識的
な判断ができる首相なら「疑惑」とか「違法の疑い」とかの表現にとどめる。
501:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:14:41 tDa5nhu10
>>490
>違法なら有罪にしないと司法の怠慢だし、
お前刑法知らないだろ。
違法であっても無罪なんて腐るほどある。
有罪になるためには、違法に食わせて責任が必要だからな。
502:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:14:46 bd6Mvid60
>>4
すごいな。政治的には何一つ責められるところがないってことか。
近年まれにみる、いい総理大臣じゃん。
503:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:14:53 13cUutmqO
>>473
違法の疑いがあるから逮捕
が正解。
麻生は脳死の疑いがあるから、逮捕して○○に収容した方がいい。
(笑)プッ♪♪♪
504:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:14:53 aJdThEUxO
>>485
角栄総理は自分をシロだと言ったのに逮捕されたわけだが、あれも「前例」かね？
505:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:15:30 XXuM1b+/O
>>496
願望ですねわかります
506:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:15:44 jVBU7JEV0
で、「明らかに違法だったであったがゆえに、逮捕という事になったんだと、言うように思っております」への反論マダー？
507:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:15:59 NrKwGAnE0
>>492
明らかにと言ってんだから違法であると言ってるだろが。
508:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:16:17 1Q4lNWUA0
まだやってたのか・・・こんな発言ミンスの国策発言や
陰謀論に比べると、全然たいしたことない発言だと思うけど
509:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:16:19 54+2r6+ZO
>>468
そんな小さいもんじゃなく韓国領日本地区統轄総統だろ
510:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:16:23 KmWWDTTY0
>>492
横レスしといて、さらに話逸らすんじゃねーよ。馬鹿。
>>501
え？訴因だけ認めて無罪ってあんの？判例教えて。
511:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:16:54 xcKHZClA0
>>507
それは特捜部のこれまでの実績を踏まえれば普通はそうだろうってことだろ
512:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:17:51 0aQwE1tEP
>>492
ちょっと待てｗ
セリフ捏造すんなｗ
>>1と違うじゃん
513:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:17:52 UFnxhHkx0
宅間だって裁判終わる前まで罪は確定して無い。
擁護派は馬鹿馬鹿しすぎ。
514:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:18:57 +kY63TV+O
>>494
意味が分かりませんな。
公共事業を受注する企業からの献金を一切禁止する必要があると述べている人に
「今でも禁止されてますよ」と説明している言葉だよ。
捜査中の案件を例示して、総理に詰問したのはミズポなわけ。
しかもそれが「現在の法律」をすっ飛ばしてるくさい詰問だったので、現状に関する、議論の前提を、提示したってことさ。
515:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:19:19 tDa5nhu10
>>510
訴因＝公訴事実のことを言いたいんだろうけど、違法＝訴因でもないぞ？
違法ってのは犯罪事実の存在（客観面）、責任ってのは本人の認識（主観面）。
客観的には犯罪事実が存在しても、本人がその事実を認識していない、とか違法性を認識していない、責任能力がない、
など無罪になることは腐るほどある。
516:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:19:25 FdoC2ay+0
まだやってんのか・・・てか★５って
ミンス応援団必死杉ｗ
517:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:19:29 tX0NVa2i0
民主党代表候補に森田ってまじ？
518:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:19:39 xcKHZClA0
>>512
>>1が言葉狩りを目的にした捏造だろうがｗ
おまえは只単に乗せられてるだけ
国会のHPに動画あるから見て来いやｗ
519:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:19:48 5t+DA+qc0
>>490
異論があるなら>>363について何か一言くらい言ってみな？
民主は保守政党？
とんでもない、もともと民主はこれまでのどの政党よりも韓国寄りな政党
民主工作員はテレビによく出てる勝谷（民主信者）のように、民主が右よりであるかのように
誤魔化して、保守層を「騙して」取り込もうとしてきた
それどころか、2chに代表される民主工作員は、調子に乗って韓国との関係まで否定し始めた
そこで不安になったのは今経済危機にある韓国
今まで協力して工作してきたのに見捨てられるんじゃないか、とね
そして韓国民潭を通して証拠を残そうとしてきたのが>>497
にも関わらず、バカな民主工作員はそれでも韓国との関係を否定しつづけたので、韓国は
直接民主党自体に韓国との関係を証拠として残して置くように要請した
その結果が>>363
つまり民主党は韓国の脅しに屈して言いなりになるような政党だということ
いろんな弱みとか証拠握られてるんだろう
特に小沢は韓国人秘書によって、どうあがいても否定できないような秘密を握られてるはず
極右のニオイを消すため、なんて、とんでもないファンタジーｗ
いいか？
民主党はすでに韓国に乗っ取られてるんだよ
民主党に入れるということは韓国の政党に日本の運営を任せるということに他ならない
520:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:20:19 VbKOKHeKO
【すべてがアメリカの思惑どおりに動く日本の政治】
検察が本気になれば自民党議員なんか全員逮捕できる。
企業のカネのほとんどは与党自民党に流れている。
権力を握っていない、見返りを期待できない野党に、企業がカネを流す理由はない。
和歌山県の公共事業の発注を仕切っていたのは与党自民党の二階だよな？
逮捕の基準はアメリカへの忠誠心だ。
アメリカの番犬、検察のミッションは
印象操作で第七艦隊発言の小沢の政治生命を断つことだ(笑)
当時の自民党最大派閥の中心人物、鈴木宗男や
現役、総理大臣の田中角栄の政治生命も、そうしてきた。
アメリカの許しなしにロシアに近づいた鈴木宗男。
アメリカの許しなしに支那と中東に近づいた田中角栄。
日本人の学習能力の低さに実はアメリカ人もあきれています。
日本人は商品先物取引で何回もだまされるオバサンと一緒だな(笑)
521:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:20:21 ePZjEjkZ0
小沢にだけ罪被せて献金利権党の自民を残すんだな
献金と天下りはそのまま手付かずってことになるんですね
もう改革しない献金利権党！売国自民党はいやなんですけど
522:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:20:22 KmWWDTTY0
>>515
この場合は訴因＝違法行為だが。
で、判例教えろと言ったわけだが？
523:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:20:56 gxYVPXp8O
(総理だった田中角榮ですら逮捕する司法が逮捕したのだから)明らかな違法
って事だろ
何騒いでんだか
524:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:21:04 e3xupTso0
馬鹿かよ・・・何も言わなきゃ勝手に自爆してくれそうなのに
なんでそうやってネタを与えるわけ？頭悪すぎ
525:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:21:29 +vMhhohf0
麻生；逮捕に至る経過についての感想を述べる
アホー；現在の状態、もしくは今後の判決について言ったと勘違い
アホーはミズポに負けてんぞ
526:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:21:57 WHUesjnr0
>>520
小沢が一番額が大きかった説明になるかそれ
527:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:22:28 pHUbUa130
> 明らかに違法だったがゆえに逮捕になった
あの秘書はまだ被疑者なので、
「違法の疑いが強いゆえに逮捕になった」ぐらいで抑えておけばよかったのに
でも、騒然となった理由は
> 質問した社民党の福島瑞穂党首は、容疑者や被告は有罪が確定するまで
> 無罪と推定される法の原則を指摘し、
と、福島がまともな事を言ったからではないかと。
528:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:22:41 RQifLd0n0
これをネタに解散総選挙に追い込むわけ？
529:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:22:48 5S6Xobmn0
>>512
予算委員会のビデオ見ておいで
530:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:22:54 278vnYFe0
だから皆さんとりあえずいったんこれを踏まえて
あのー色々なご意見があるのはご存知のとおりですが、今でも個人には出来ないんですからね
今でも出来ないんですよ。だから、聞き方を聞いていると今、出来るように聞かれるかも知れませんが
今でも出来ませんから。ここだけは間違えないで下さい。そこの所はものすごく大事なところです。
西松の話に限らず全てですよ、これは。基本的にこういった事は今、個人にはできないというルールになっております。
今、話題になっております話、今回の話と言われたのはどの話か良くわかりませんが、今回の話と言うんであれば
明らかに違法であったがゆえに逮捕と言う事になったんだと、言うように思っておりますので、
法律は 【ざわ… ざわ…】 逮捕は間違いないでしょ。 【ざわ… ざわ…】 逮捕は間違いないんじゃないの？
【ざわ… ざわ…】 逮捕は間違いないんじゃないですかねぇ。 私は逮捕された起訴されたとか言った事はありませんが
逮捕された事までは間違いないと思っております。あの、法律の解釈の違いでそちらの方が法律はお詳しいと思いますんで
逮捕と言う事になった事実と言うものは事実ですからその上に立ちまして私どもとしては
それをどうのこうのいうつもりはありませんが明らかに今回は逮捕と言う事になったのは
今の法律でもそれなりにきちんと効果があったから逮捕と言う事になったというように考えるべき事でも、
考えるべきなんではないかと思っております
「明らかに」は「明らかに違法」と言う意味ではなく
「明らかに個人の力による逮捕ではない」という意味で使われているし
趣旨が違法性の断定にないことも明らか
2chだからってスレタイと>>1だけ読んでフィーリングで好き勝手垂れ流すのもいいけど
曲りなりにも人の発言の瑕疵を指摘するのだから
それなりの読解はすべきなのではと思うんだが
531:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:23:03 5t+DA+qc0
>>524
答弁だろ？
聞かれたから答えただけだろｗ
532:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:23:22 wZqbC4qBO
でもこれで民主党は自戒し清廉な与党になるからイメージアップだな
自民党はいつまでたっても反省が無いよ
533:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:23:58 tDa5nhu10
>>522
訴因＝違法行為というのも間違いなんだが。
訴因ってのは、検察が違法であり、かつ責任もあるので有罪である、という主張だ。
あえて言うなら訴因＝有罪だろ。
何度も言うが違法＝有罪ではない。
あと日本の司法実務では明らかに違法じゃないと逮捕状を裁判所は発行しないよ。
違法部分（客観部分）はその前の捜査でだいたい立証できる。
逮捕後は本人をがんがんせめて、自白させて責任部分についての捜査がほとんど。
534:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:24:49 HhyH8ujm0
>>505
+最近ν速に叩かれだしてスレ伸びなくなったよねｗｗ
一般人が一部のキチガイネトウヨの布教活動に嫌気さしてるんだろうな。
535:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:25:38 slXOUqFYO
違法行為だから逮捕されたのは事実じゃん。
有罪か無罪かとは別の話だろ。
536:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:25:39 FdoC2ay+0
挑発されたから、俄然やる気が漲ってきただろう＜地検
537:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:25:44 hQNVjCzj0
>>503
通報
538:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:25:45 wJBTfXXQP
>>523
基本的なことだが、逮捕・立件するのは行政(警察・検察)だ。
東京地検特捜部も、行政組織。で、最終的な違法性の判断は、司法が行う。
それが三権分立。だからこそ、行政の長である首相が、違法性を断定する
ことはマズイんだよ。これがOKなら、行政のみで違法性を断定し、逮捕・
立件できる、ってことにもなる。独裁国家じゃないんだからさ。
539:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:25:54 vHfLkpL/O
東京地検特捜部による逮捕（裁判官による逮捕状の発付）及び
その後の勾留（裁判官による勾留状の発付）の事実から、
少なくとも犯罪の嫌疑（罪を犯したことを疑うに足りる相当の理由）について
認められる訳で、それらの事実を基礎として「違法と思う」という限度で
質問に対する答弁において、意見の表明をしても、
無罪推定との関係では問題はない。
540:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:25:59 KmWWDTTY0
>>533
そもそもこの件は違法性の認識を問うものだから、訴因が裁判で認められるという事は違法行為を認められるという事になるんだよ。
たくさんあるなら、判例一つぐらい示してくれても良いだろうに。残念だ。
541:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:26:07 uaxbJxGm0
自民党支持者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。
安部
・投げ出し
福田
・道路特定財源は環境対策のために必要
麻生
・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・下々のみなさん発言
・絆創膏
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・「心づかい」を「ずかい」と書く無知 ←New!
どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。
542:(｡･_･｡)ﾉ ◆puCbfa0P4Y
09/03/17 07:26:24 4OKsnC/NO
ミズポの分際で生意気だぞ
以下ジャイアンのAA略
543:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:26:44 5t+DA+qc0
>>532
民主を資金面で支えているのは民団、総連などの在日系だろ
仮に民主が清廉潔白で日本のためになる政党なら、だったら彼らが民主を支持する意味が
なくなってしまうｗ
つまり民主が精錬潔白になる＝民主は党としての体裁を保てなくなるってことｗ
544:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:27:05 i/e1UmWD0
民主党も終わったな。
反論がみんな上げ足取りしかできてない。
545:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:27:37 63jtRd5X0
こんな事自民に比べたらたいしたことないのに観察が公平にやってるとは思えない。
検察が自民と建設業界を本気で調べたら小沢の数倍以上の金額になる。
546:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:27:39 tDa5nhu10
>>540
訴因とか関係ないじゃん。
逮捕の話だけで。
みずぽが弁護士なのに、違法＝有罪に話をすりかえて、推定無罪云々って言いだすからごっちゃになっていないか？
違法＝有罪じゃない、なんてのは弁護士なら常識なんだが
547:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:27:39 y0PHUc7gO
なんのトクがある？
548:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:28:51 5S6Xobmn0
>>541
改めて見ると、麻生バッシングはどーでもいいことばっかりだなｗ
549:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:29:49 9TArz912O
他人の失策を大喜びしてる与党って…
期待できないな
550:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:29:56 o6nNW2EhO
違法だから検察・警察が逮捕する。
何かおかしいところはあるのかなぁ？
551:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:30:07 WTAbxWpm0
検察が悪い
総理大臣が悪い
そもそも法律が悪い
・・・て、小学生並みの反論。いや小学生でも首を傾げるわ。
552:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:30:32 nuMSMMQqP
いやこれ、言い切って良いのか
「明らかに違法」かどうかは裁判で判決が出ないとわからない
疑わしきは罰せずだべ？
553:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:30:36 ceDSmre2O
>>549
野党もじゃんｗｗｗｗ
554:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:30:47 wqIBDaEF0
特捜部が逮捕して無罪になったことが過去にあるか？
なんでこれが問題になるんだか。
冤罪は確かにあるが、にしても犯罪者を庇いすぎ。
キモいわ。
555:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:30:56 0aQwE1tEP
>>515>>533
「形式犯」というのを忘れていないか？
政治資金規正法違反なんて
「人を殴った」のような実際的な行為が存在する犯罪ではないよ？
556:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:31:02 WHUesjnr0
違法性の認識までたどり着いてるなら話は早いだろ。
違法性があるから逮捕状が出た。だけど認識していない、ゲロってない＝推定無罪ってことだろ。
違法と推定無罪は別物ってことに自分でもわかってるんだろ？
557:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:31:06 KZxQwvW50
>>545
小沢一人 対 自民の議員全部で「数倍」の差にしかならないのか。
小沢の悪質さをそこまで強調しなくても良いのに。
558:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:32:05 tzwTR7oPO
どうせあと一週間で現実になるだろｗ
559:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:32:59 EhuBreXJ0
民主党がこれについて騒げば騒ぐほど、あとから面白いことになる。
560:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:33:03 +KNhb/PC0
ホッケは煮て食べることもあるよ。
皮がゴワゴワして、俺は好きじゃないけど。
561:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:33:08 KmWWDTTY0
>>546
だから訴因は政治資金規正法違反になるでしょが。
で、実際には違法状態にはない。収支報告書には記載されているし、政治団体も実在する。
あとは脱法の認識があったかどうかを裁判で争うんでしょ？それが認定されてはじめて違法行為となる。
有罪かどうかと違法かどうかというのは違うが、どちらも裁判で認定される事。
この件でいえば、実質同じ事。
562:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:33:38 9x+Pt3YZ0
（田中派）田中角栄 逮捕 ロッキード事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登 失脚 リクルート事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信 失脚逮捕 佐川急便献金・脱税 （←東京地検特捜部＆国税）
（経世会）中村喜四郎 逮捕 ゼネコン汚職 （←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三 （急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄 （←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
（清和会）岸信介 安泰
（清和会）福田赳夫 安泰
（清和会）安倍晋太郎 安泰
（清和会）森 喜朗 安泰
（清和会）三塚 博 安泰
（清和会）塩川正十郎 安泰
（清和会）小泉純一郎 安泰
（清和会）尾身幸次 安泰
563:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:34:02 jWYv6HEw0
漢字の読み間違い＼
カップラーメン ｜
ホッケの煮付け ｜
ボールペンのキャップ ｜
バー通い ｜ ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 逮捕
酒 ｜
絆創膏 ｜
給付金を貰うか貰わないかの迷走 ｜
「心づかい」を「ずかい」と書く無知／
564:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:34:09 sI7gyA6yO
まあ、政治家が言ったらいかんかな
言及しなきゃ良かったのに
565:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:34:18 +kY63TV+O
あー、一応言っておくと
ミズポの「推定無罪」ってのも総理の説明に補足的に入れられたものだから。
おかしいのは毎日の記事w
566:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:35:05 H2idfGR8O
この種の発言問題は枝葉末節。
もういいから先に進めよ。
麻生叩きなら違うことでやれよ・・。
567:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:35:50 EQ6hfCoxO
>>561
違法も有罪か無罪かも裁判が決めるなら、検察はどういうとき逮捕するの？
よくわかんないから教えて
568:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:36:20 2bVwo2uD0
>>559
当の民主党すら騒いでない。騒いでいるのはこの隔離スレの連中だけだ
569:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:36:30 KmWWDTTY0
>>563
いや、麻生も小沢と同じような脱法献金を3億も集めてるんだけど。
捕まってるか捕まってないかの違いだけ。
570:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:36:51 tDa5nhu10
>>555
形式犯の意味わかってるか？
形式犯であっても、実行行為は当然ある。
「殴った」を何で持ち出すのかわからないが、偽装行為という実際的な行為はあるぞ？
571:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:37:08 k2N5e5tW0
自民党の工作員に聞きたいんだけど
工作活動の結果、世論が自民支持に変わってきたという手応えみたいなものはあります？
572:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:37:11 ZqrwyvocO
これはアウトだろ
みずぽは嫌いだけど正論
573:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:37:19 IlwXyml3O
発言に重みがないよな～
574:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:37:45 SGJ/jYDL0
えっと、このスレで激論されているのは、麻生のこの発言の話？
「「明らかに違法性があったが故に逮捕ということになったんだと思いますが」
それとも、毎日の記者のこの要約の話？
「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」
下の発言を麻生がやってた場合は、個人的には結構うかつな発言だと思うけど、
実際はそんな発言してないよね？
575:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:38:24 GmVLirR7O
>>481
いつ麻生が有罪だとか起訴されたとか断定したんだよ。
逮捕されたのは事実だと言ってるだけじゃないか。
それに小沢が接待してた検察の奴は2年がかりで排除してから捜査してんだよ。
576:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:38:53 k/JFDh9T0
>>571
おれ自民党工作員だけど、
正直、その手ごたえはないね。
世論が民主を見放し始めてるという手ごたえは十分感じるところだ。
577:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:39:02 KmWWDTTY0
>>567
違法行為の容疑がある場合。って、ここは小学校かよｗ
なんでそんな事聞かないとわかんねーの？マジで不思議なんだが・・・
578:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:39:29 tDa5nhu10
>>561
>あとは脱法の認識があったかどうかを裁判で争うんでしょ？それが認定されてはじめて違法行為となる。
わかってないじゃんｗ
認識と違法は別モノだっての。
認識は責任の問題。
よって、あなた風にいえば、認識があったら、違法行為になる、じゃなくて有罪になるんだよ。
違法＝有罪、という重大な間違いに気がついてくれ。
579:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:39:49 +vMhhohf0
>>574「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」
民主工作員はそのように言い換えて議論してるね
ビデオは正直
580:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:40:01 PTs19Fg5O
なんだ、やはり国策捜査か。
小沢側有罪確実と検察から事前説明を受けてたんだな。
口の軽いバカばかりで検察もヒヤヒヤだろう。
検察官僚も天下り12兆から金もらいたいからな。
例え、小沢が逮捕されても官僚支配打倒、自民党一党独裁打倒のため、自民信者以外の国民民主に投票するけどね。
581:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:40:12 /VcbX8ld0
>>561
> 脱法の認識があったかどうか
認識は無いだろうな、迂回献金は禁止されていない
企業献金だって完全には禁止されていない
自民党議員を筆頭に当たり前のように迂回献金を受け入れていた実態がある
政党支部は議員ごとに作られ、そこへ企業から献金がある
企業名を出したくない企業は迂回献金の為に政治団体を作りそこから迂回献金をする
こんな有様だから脱法とは誰も思っちゃいない
582:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:40:53 +KNhb/PC0
麻生「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」
ザワザワザワザワ・・・
麻生「（あれ？俺変なこと言った？）」
583:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:41:12 tzwTR7oPO
>>574
ああ、また変態が捏造したのか
584:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:42:05 EQ6hfCoxO
>>577
じゃ今回容疑があったんだから、検察の動きは全然問題ではないんですね
ありがと
585:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:42:52 9GFO1OtmO
>>567
嫌疑が相当程度あるときで身体拘束に理由があれば逮捕だな
嫌疑があって、そいつがやったというある程度の証拠があれば逮捕の嫌疑としては十分
で、ほっとくと証拠隠滅したり逃亡したりするおそれなどがあれば身体拘束に理由あり
となるんじゃないかなと。
裁判での有罪無罪よりも緩やかな要件で逮捕できなきゃ捜査できないからね。
586:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:43:13 k/JFDh9T0
>>584
まったく問題なし。
これで逮捕できなかったらどんなとき逮捕すんだよ？
と検察は思ってる。
587:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:43:26 KmWWDTTY0
>>578
だからさ、お前アホだろ？この件の立件の難しさわかってる？
政治資金規正法じゃ、別に違法状態じゃないのよ。形式的には合法的に処理してんだから。
それを違法にしたいんでしょ？じゃ、違法だという認識が必要になるわな？
麻生だって政治資金規正法違反かもしれない。
政治資金パーティで実際に50人しか来てないのに、1000人分のパー券売りさばいた。さて、これは実質献金じゃないの？って逮捕されたら、
やはり認識の問題になるわな。
小沢も麻生も同じ事。実質献金だからアウトなんて解釈されたらあとは違法性の認識という問題となる。
588:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:44:06 RIQKQMdJO
麻生の総理大臣としての、言動、行動も逮捕だろ？
マトモに字も書けないヤツを総理大臣にしたヤツらも責任とれ
589:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:44:07 UFnxhHkx0
>>571
工作員じゃないけど民主は顔洗って出直してこいって感じだな。
民主党は幼稚すぎるんだよ。
590:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:44:14 EogEK8qCO
凍りつく様な空気だったなあ
幾ら思って居ても、公人なら言い方がある。
591:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:45:27 WeUgFwyFO
>>581
筆頭は角栄の秘蔵っ子であり金丸の後継者であらせられる小沢代表ですから。
592:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:45:51 CG+r/16y0
共産党はｷﾁｻﾖだが、民主党はﾏｼﾞｷﾁ
593:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:45:58 aep7uuZGO
本当のことじゃないのか？w
594:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:46:02 EicQmwiG0
麻生の発言を叩いたら、小沢が白になるの？ｗ
595:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:46:17 5zg04qxG0
漢字の読み間違い、言い間違いをいちいちあげつらってたら
うっかり、当たり前の事いってるのに、非難しちゃった
こんな風に読めるんですが
596:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:46:18 +Cjg62dk0
>>579
>>582みたいなのがそうだねｗ
597:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:46:35 i/e1UmWD0
>>584
>じゃ今回容疑があったんだから、検察の動きは全然問題ではないんですね
無いね。
特捜は「証拠が固まって公判維持できる」と判断したから大久保氏を逮捕しただけのこと。
それが正しいかどうかは裁判で審査されるわけだけど。
「証拠が固まって公判維持できる」と判断してもなお逮捕しなかったら、逆にそっちのほうが問題になるな。
598:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:47:02 f0PElVa80
企業献金は違法
小沢が犯罪かどうかは今後の成行きしだい
だから麻生の言ったことは別に問題ない
お前らなに見えない敵と戦ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:47:30 nuMSMMQqP
「明らかに違法性があったが故に逮捕ということになったんだと思いますが」
これが元発言か
これでもまずいんじゃねーの
違法であると疑われた（容疑）から逮捕というだけで
「違法性があった」かどうかは判決が出ないとわからない
まうかつな発言ではあるよな
600:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:47:39 KmWWDTTY0
■麻生氏 金集め 企業・団体などから１年で３億円
麻生氏は、二〇〇六年の一年間で、企業や団体などから三億円を超すカネ集めをしている。
麻生氏が代表を務める政党支部や、麻生氏の資金管理団体「素淮（そわい）会」などによる。
一九九〇年代、相次ぐ金権・腐敗事件への批判の高まりのなかで、〇一年一月から、
企業・団体献金は政治家個人に対しては、禁止された。ところが、自民党などは、
政治家が支部長となった政党支部は「ОＫ」という抜け道をつくり、企業・団体献金を
引き続き集めている。
麻生氏は、支部長を務める「自民党福岡県第八選挙区支部」だけでなく、二つ目の政党支部を
持ち､企業･団体献金を集めている。
この政党支部は、「自民党福岡県窯業支部」で、「第八選挙区支部」とともに、福岡県飯塚市
吉原町の麻生太郎筑豊事務所内に同居しています。「窯業支部」の会計責任者は、
「第八選挙区支部」の事務担当者と同一人物です。
麻生氏は、二つの政党支部で、あわせて九千万円近い企業・団体献金を集めている。
「素淮会」は、東京都内のホテルで「政経セミナー」という資金集めパーティーを開催、
一晩で八千万円以上を稼いでいる。また、「麻生太郎先生を囲む会」（大阪府岸和田市）、
「中国素淮会」（広島県呉市）、「東海素淮会」（名古屋市）などの地方後援組織からの
「上納」が三千六百七十万円も。
二つの政党支部と同一場所にある「九州素淮会」も、「政経文化セミナー」を開催、
わずか二百五十万円たらずの開催費で、六千八百万円の収入。
「第八選挙区支部」への自民党本部からの寄付は、国民の税金である政党助成金。
これら、麻生氏のおもな政治団体の集金力は、判明しただけで三億円を超している。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
＞ 二つの政党支部と同一場所にある「九州素淮会」も、「政経文化セミナー」を開催、
＞わずか二百五十万円たらずの開催費で、六千八百万円の収入。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>597 ↑こいつも逮捕しないとね。法の下の平等が崩れるわな。
601:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:48:22 tDa5nhu10
>>587
お前、刑法の基本もわかっていないじゃんｗ
あのな、刑法ってのは、違法（客観面）を満たして、初めて責任（主観面）が問題になるんだわ。
違法状態になかったら、そこでもうおしまい。
認識の問題は責任に関することだから、そこまでたどり着かないわけ。
少なくとも日本の司法実務ではあきらかな違法がなければ逮捕はされないよ。
あきらかな違法があるから、逮捕されて、あとは本人を取り調べて責任の有無を判断し、責任があると判断されると起訴される。
起訴されたら、事実上有罪確定だ（有罪率９９．９％）。
602:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:48:42 +MP31bzF0
検察は自民党の命令に従っただけだと思う。検察にかなりの褒章金が渡ったと思う。
603:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:48:49 +kY63TV+O
前提をすっ飛ばした話をしてるだけだった、でFA。
今回のことを指して、企業献金を禁止する法案を、と言うので
今回のことって、違法になっているから逮捕されたんでしょ、と答えた。
そんだけ。
この前提を経てのミズポの提言は
政党支部に対しての企業献金も禁止すべき、って話になった。
総理は、正当な企業の政治活動の自由というものについては、あってよいと思うと答弁。
本質的な話は、要するに企業の政治活動における献金の根本的な可否の如何って感じ。
あまり時間がなかったのか、議論にならずにすぐ終わったけど。
604:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:48:59 PG2I0zUu0
>>574
本当に>>1なことなら、今頃朝から晩まで糾弾番組が流れているかと思ったが、やっぱ違ったんだな。
605:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:49:03 punv35gR0
>>597
大久保を逮捕したのは、他にも大久保が自殺する恐れがあったからってのもあるらしいね
小沢は其れ阻止されて血が昇っただろうな
606:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:49:06 WHUesjnr0
>>599
裁判は違法性における責任能力の追及じゃないの？
607:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:49:23 nsiOGiuPO
麻生は二階、森、山口、尾身らの秘書も逮捕しろと言っているわけだな。
608:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:50:10 /VcbX8ld0
バカが多いからもう一度
企業献金は禁止されてません
国民の目をそらす為、企業からの直接献金は政党本部と政党支部(議員ごとに作られている)に限っただけ
しかしそれじゃ企業名が出てしまうことを配慮して迂回献金(政治団体を作りそこへ献金を集めそこから政治家へ献金する方式)も認める
つまり今回の事件は完全に合法、自民党議員を筆頭に当たり前にやってることだ
そして迂回献金の為の政治団体なんて大量に存在するし、その多くは企業名を隠したい企業が作ったものばかり
609:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:50:13 f0PElVa80
違法行為がまかり通っているから、
事情を聞くため、秘書が逮捕された
まだ黒かはちゃんと決まってない
民主工作員は何はしゃいでんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
610:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:50:13 PEmQBymn0
事実のみを書いています。
08/06/04 小沢一郎が裁判で原告敗訴
検察が捜査を開始する
08/09/07 三宅久之が、小沢敗訴の事実をTVメディアで初めて言及する
（尚、この間、新聞報道は一切ない）
08/09/15 リーマン破綻、世界金融危機勃発
08/09/29 麻生総理就任
08/10~12 麻生批判は加熱する一方で小沢の贈収賄疑惑はまったく報道されず
08/10/12 花田紀凱が、政治報道の3大タブーのひとつが小沢ネタだとテレビで証言
09/01/08 衆院予算委員会で葉梨康弘議員により、小沢の贈収賄疑惑および、
民主党議員による総額4,000万相当の献金関係が指摘される
09/01/21 西松建設社長を逮捕
（※その後20日間の拘留期間を経て起訴）
（同日） 元西松建設専務 【 死 亡 】
09/02/10 西松建設社長を外為法違反で起訴
09/02/24 西松関連で検察に事情聴取を受けていた長野県知事・元秘書 【 死 亡 】
09/02/27 2009年度予算案が衆院本会議で可決
09/03/01 小沢利権を追及していた赤旗記者 【 死 亡 】
（同日） 小沢スキャンダルを告発した元衆議院議員、ソウルで心臓発作で 【 死 亡 】
09/03/03 小沢第一秘書含む3名を逮捕
（同日） 民主党岩手支部家宅捜索
（同日） 小沢一郎が行方不明になる
09/03/04 民主党支部・事務所で火災、全焼
09/03/11 小沢の元秘書だった石川知裕議員に事情聴取
09/03/24 小沢・西松不正献金事件の公訴時効期日
611:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:50:28 GmVLirR7O
>>496
参政権貰えるところだったのに残念だな。可哀想に。
>>569
政党支部なら合法個人なら違法。
612:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:50:45 xI2ZrrWp0
背景に民主ザマーみたいなのを感じられるね。
検事総長と事前に打ち合わせていたという情報もあるから、
慎重な発言をすべきだったのに、やはり適性に欠いてるよ。
613:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:50:47 jwHyp/8pO
思いっきり違法と判断したから特捜が動いて逮捕しただけの話
野党は馬鹿かよ(笑)
614:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:51:41 KmWWDTTY0
>>601
じゃ、聞くけど、どうやってこの件を起訴するの？違法状態にないのに。
認識の問題でしょ。西松からの献金だという認識があったかどうかが争点になるじゃん。
だいたい無理な事件だわ。
615:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:52:02 EQ6hfCoxO
>>599
まずいの？
検察はそう動くって知ってるからこそ発言できる言葉じゃない？
616:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:52:16 punv35gR0
>>608
でも、献金しないと仕事はやらんとか脅迫しちゃいけないよねぇ
小沢がやったのは収賄じゃなくて恐喝だよ
これを恐喝で立件したらゼネコンは喜んで捜査協力するだろうな
617:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:52:19 nhlO5qNvO
二階を犯罪者扱いにしてたのはどこの党？
618:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:52:24 nuMSMMQqP
>>606
人を殴ったことが明白であっても裁判で判決が出るまでは「容疑者」じゃん？
619:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:52:30 /VcbX8ld0
バカが多いからもう一度
企業献金は禁止されてません
国民の目をそらす為、企業からの直接献金は政党本部と政党支部(議員ごとに作られている)に限っただけ
しかしそれじゃ企業名が出てしまうことを配慮して迂回献金(政治団体を作りそこへ献金を集めそこから政治家へ献金する方式)も認める
つまり今回の事件は完全に合法、自民党議員を筆頭に当たり前にやってることだ
そして迂回献金の為の政治団体なんて大量に存在するし、その多くは企業名を隠したい企業が作ったものばかり
こんな状況で総理は「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」との発言
無知なのか無能なのか嘆かわしい
620:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:53:11 SGJ/jYDL0
>>599
本人の意思以外の要件固めてるんだろうから、
違法性があると言っていいんじゃない？後でフォローしてるし。
違法だって言ったことになったり、バッサリ切りぬかれて
みずほの反論にタジタジみたいな記事になるような発言したのはうかつだと思うけど。
621:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:53:32 WHUesjnr0
>>618
判決は有罪か無罪か決めるだけ。
公判で違法かどうか決めるなんて、裁判所が立法府かよ。
622:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:53:36 f0PElVa80
>>614
> 西松建設の違法献金事件で小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されたことに関し
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 西松建設の違法献金事件などで
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）の違法献金事件で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 西松建設からの違法献金事件で公設第一秘書が逮捕され
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
> 西松建設の違法献金事件で議論となっている政治とカネの問題について
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 西松建設の違法献金事件をめぐり
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
そもそもカテゴリーが違法献金の事件なのに、違法と言っちゃいけないんですか？
全く意味が分からない
それにマスコミだって上のように、誰だって違法と言ってるじゃないですか、
こいつらも全員責任とらなきゃいけないよね、民主の工作員さん
ねえ、都合の悪いことは無視しないでこれの説明頼むよ
623:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:53:39 e/VRiilvO
逮捕状は裁判所が出すもんだ
明らかに違法でなければ逮捕できんよ
624:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:53:47 oVBRCZjb0
>>619
アカヒも変態も、掌返してるのに
キムチはもう拠り所が小沢以外に無いんだねｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ
625:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:53:51 gQfrjDCu0
俺は基本的には、日本のために一生懸命に頑張っている政治家ならば多少の企業献金が
疑わしいところがあっても見逃しても良いと思っている。
しかし、小沢や二階や加藤のような売国奴が献金を受ける価値などは無い。
検察は徹底的に捜査をしてこの売国奴たちを政界から駆除すべきだ。
626:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:54:17 KmWWDTTY0
>>611
■小沢の場合
小沢の個人政治団体に、個人政治団体から寄付 （実質企業献金の疑い有り）
■麻生の場合
麻生の個人政治団体に、企業がパーティ券購入 （実質企業献金の疑い有り）
どちらも合法（現時点）、どちらも違法になりえる。無茶苦茶な法解釈をすれば。
627:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:54:28 jVBU7JEV0
>>614
ん？この件ってその「西松からの献金だという認識があったかどうか」が最初から問題になってなかったっけ？
628:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:54:44 EBc1rVOlO
麻生さん最近ノリノリだなｗ
629:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:54:47 xI2ZrrWp0
迂回献金などを違法というなら自民の議員はみんなやってる。
明確な証拠もあったとかいえばまだ適切な発言なのに。
やはりバカだろう。
630:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:54:57 PG2I0zUu0
>>608
バカが多いからもう一度
>迂回献金(政治団体を作りそこへ献金を集めそこから政治家へ献金する方式)も認める
認めていません。
原則、企業から政治家個人への献金は禁止です。
政治団体から政治家個人への献金は合法です。
政治団体が企業から献金を受けることは合法です。
政治団体は、企業に限らず、広く献金を受けうるからです。
しかし、企業が自分の献金を隠すためにペーパーな政治団体を作って政治家個人に献金することは、企業から政治家個人への献金と実質的に同じ事で、違法です。
それを「建前」とか思っちゃう奴は、遵法意識がなさ過ぎる。
みんな、それぐらいちゃんと分かった上で、処理してるんだろ。分かっていなかった人が、約一名いたようだが。
631:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:55:33 RrBcl4EW0
違法ならお金返して訂正報告したらいいだけだろ なんで逮捕したんだ？
632:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:55:41 tDa5nhu10
>>614
ほんと、お前刑法わかっていないな。
何度も言うけど、違法状態になかったら、認識もくそもない。
本人がわら人形を五寸釘でがんがん打ちつけて、たまたま相手が死んで、
「殺してやった」と認識していても、客観的な違法な状態（殺人行為）がなければ犯罪にならん。
政治資金規正法違反という違法状態があったから、逮捕したわけで、
あとは本人が違法性を認識していたか、つまり責任の問題をいまやってるんだよ。
633:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:55:48 24UFd57Y0
「青年将校化する東京地検特捜部～小沢第一秘書逮捕にみる検察の暴走～」
URLﾘﾝｸ(www.forum-j.com)
URLﾘﾝｸ(www.forum-j.com)
暇なら見てみよう
こういう世界もあると知ってみよう
634:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:55:54 ISqlafcg0
キャバ嬢が「韓国はなぜ反日か」のアドレスを名刺裏に書いて配ってたのでワロタ
635:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:56:10 jWYv6HEw0
今、TBSが>>1をスルーしたｗ
テレビマスゴミよりも程度が低い>>1とﾐﾝｽ工作員ｗ
636:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:56:19 atEkXraLO
>>619
お前が相当な馬鹿か論点すり替え工作員って事が
良く分かった。非常に解りやすい。
637:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:56:29 jwHyp/8pO
小沢の犯罪者っぷりの問題を企業献金の問題に擦り替えるのは単なる誤魔化しだから
638:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:56:38 1HiDDNzl0
この発言なんかまずいの？
639:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:56:48 f0PElVa80
> 西松建設の違法献金事件で小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されたことに関し
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 西松建設の違法献金事件などで
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）の違法献金事件で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 西松建設からの違法献金事件で公設第一秘書が逮捕され
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
> 西松建設の違法献金事件で議論となっている政治とカネの問題について
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 西松建設の違法献金事件をめぐり
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
そもそもカテゴリーが違法献金の事件なのに、違法と言っちゃいけないんですか？
全く意味が分からない
それにマスコミだって上のように、誰だって違法と言ってるじゃないですか、
こいつらも全員責任とらなきゃいけないよね、民主の工作員さん
ねえ、都合の悪いことは無視しないでこれの説明頼むよ
640:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:56:54 daRhwtJt0
日本では「推定無罪」って概念が無いの？（´･ω･‘）
こんな土壌で裁判員制度とは片腹痛い。
641:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:57:03 PEmQBymn0
>>626
小沢秘書はザル法にすら引っかかる馬鹿だったということです。
642:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:57:04 Iev7KkEy0
「明らかに違法だったがゆえに逮捕になった」
↓
「明らかに違法だった(と検察が判断した)がゆえに逮捕になった」
じゃねーの？
相変わらず言葉足らずだなー麻生ちゃん
643:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:57:09 L1MkPc79O
お縄一郎ﾏﾀﾞｰ？
644:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:57:23 nuMSMMQqP
>>620
だから違法かどうかは裁判できまることであり
たとえ100％有罪とわかっていても第三者が決めつけて良いことじゃないだろう
居酒屋で雑談してるわけじゃないんだからさ
645:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:57:33 +kY63TV+O
>>619
あーあ、折角ミズポは一応の分別を示してたってのに
あんたが個人への献金と支部への献金の違いについての総理の説明を
理解しないフリをしてたら、ミズポの提言自体が水の泡になっちまうよ。
真ん中のセンテンスまででとどめるべきだね、ミズポの意を汲んでやるつもりなら。
646:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:57:42 CG+r/16y0
>>638
何も問題ない。
647:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:00 KmWWDTTY0
>>627
そうだよ。それをID:tDa5nhu10に教えてやってんの。てか横レスするなら流れよんでくんね？
>>632
だから、どうやって違法状態にあったとするのか？(笑)
政治資金規正法は政治家側の問題だぞ。お前なんか勘違いしてるだろ？いくら西松が政治団体をダミーで作ってようが、政治家側が知らなければ問題とならない。
648:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:12 punv35gR0
>>640
ミズホが今まで「推定無罪」を貫いて政治活動していたのなら説得力有るよ
彼奴が今まで何をしてきたのか記憶無いのか？
649:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:19 0aQwE1tEP
認識云々でもめてる人はとりあえずこれ読め↓
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
3月11日の記事でも述べたように、今回、逮捕容疑の政治資金規正法違反事件には、
「寄附者」をどう認定するかという点に関して重大な問題がある。献金の名義とされた
西松建設のOBが代表を務める政治団体の実体が全くないということでなければ
、大久保容疑者が西松建設の資金による献金だと認識していても収支報告書の
虚偽記載罪は成立しない。
そして、政治団体には実体が存在するかどうか疑わしいものが無数に存在するのであり、
新聞では報じられていないが、この政治団体には事務所も存在し、代表者のOBが常駐し、
一応活動の実態もあったという情報もある。団体としての実体が全くなかったことの
立証は容易ではなさそうだ。
もちろん、資金の拠出者の企業名を隠して行われる政治献金が、政治資金の透明化
という法の趣旨に反することは明らかだが、そのことと犯罪の成否とは別の問題だ
。とりわけ、政治に関する事件の処罰は厳格な法解釈の制約内で行わなければ、
検察の不当な政治介入を招くことになる
「迂回献金」は、政治資金の寄附行為者の開示だけが義務づけられ、
資金の拠出者の開示を求めていない現在の政治資金規正法上は違法ではない。
また、 2005年の年末、大手ゼネコンの間で「談合訣別宣言」が行われ、
2006年以降は、公共工事を巡る談合構造は一気に解消されていった。
現時点では 2006年3月以前の談合の事実はすべて時効が完成しているので、
談合罪など談合の事実自体の立件は考えにくい。また、談合構造を前提にした
「口利き」などでのあっせん利得罪の時効期間も同じであり、立件は考えられない。
650:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:23 MAZmCqP5O
>>624
その考えは甘いわ。
マスコミは民主が政権取ればいいからな。
民主寄りに変わりないわ。
651:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:41 /VcbX8ld0
>>616
脅迫なんて不可能だし実証も不能
そもそも権限なんてなかった
事件自体も古くで3年前の話、しかも献金が公共事業受注に繋がっていないとの理由で政治団体は解散整理されている
ゼネコンの多くが公共事業受注の為過渡競争を繰り返す中、政治家への献金を重視してた時代の名残でしかない
西松建設もそれに参加し政治家への迂回献金を行ってただけ、しかしその献金は与野党へ平等にバラ巻かれており
小沢議員に集中してる訳じゃない
652:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:41 i/e1UmWD0
>>625
> 俺は基本的には、日本のために一生懸命に頑張っている政治家ならば多少の企業献金が
> 疑わしいところがあっても見逃しても良いと思っている。
> しかし、小沢や二階や加藤のような売国奴が献金を受ける価値などは無い。
まーお金に綺麗で無能な政治家より、うさんくさい金集めのうまい有能な政治家のほうがいいわな。
奇妙なのが、今回マスコミで小沢擁護している「知識人」やコメンテータって、事務所費等で大騒ぎしていたような人達なんだよね。よくもまぁ恥ずかしげもなく出来るもんだと思うよ。
653:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:48 WHUesjnr0
>>640
違法＝有罪って概念がおかしいんだよ日本は
654:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:48 11qSsx8WO
>>317
ホント死者多いよな
こっちの方が民主党の陰謀を感じるよ
655:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:50 mmRnTsuFO
あれー？証拠もないのに国策捜査だ！陰謀だ！検事総長を国会喚問しろ！とか言ってたのは誰だっけ？
ここで｢行政の長が有罪とか言うのは失言だ！司法が決める事だ！｣とか言ってるんﾐﾝｽ真理教の信者さん達は
ﾐﾝｽ自ら三権分立を破ったことをまさか忘れてないよな？
656:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:58:51 jC/HPY7M0
乱暴な言い方とマスゴミは言うが
漢字の読み間違えだけで辞任に追い込もうとするのは乱暴ではないとでも？
657:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:59:04 kDPUr7AR0
>麻生太郎首相は１６日の参院予算委員会で、
>西松建設の巨額献金事件で小沢一郎民主党代表の公設秘書らが逮捕されたことに関して
>「明らかに違法であったが故に逮捕ということになった」と述べた。社民党の福島瑞穂党首への答弁。
>
>福島氏が公共事業受注企業からの献金を禁止すべきだと主張したのに対し、
>首相はこう述べた上で「今の法律でもきちんと効果があったと考えるべきではないかと思う」と強調した。
これってさ、
「今の法律でも違法が認められて逮捕までいけるんだから、効果があるでしょ？（ザル法じゃないよ？）」
っていう趣旨じゃね？なあ、俺間違ってるか？
658:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:59:25 RrBcl4EW0
>>630
じゃあなんで日歯連から１億円貰った橋本総理は逮捕されなかったんだ？
659:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:59:27 AcXMji2R0
麻生の口の軽さは致命的だな。
いくら良い政策をしてたとしても、これじゃ台無しだ。
660:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:59:31 903TWY16O
有罪無罪じゃなくて「違法」だろ
ミスリードすんな
661:名無しさん＠九周年
09/03/17 07:59:31 f0PElVa80
>>644
違法なのは確実
小沢秘書が黒かどうかはこれから決まる
662:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:00:06 HzzueAdVO
ってかマスゴミは上げ足すらまともに取れなくなってる。マジで潰れてほしいわ。
663:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:00:16 MAZmCqP5O
>>644
じゃあなんでマスコミは、画伯に謝罪しない？
容疑者にもなってないのに、顔晒して犯人扱いだぞ？
なんとかしろよ！
664:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:00:20 KmWWDTTY0
>>661
いやぁ。これで違法なら、麻生も違法だよ。
偽装政治資金パーティで。
665:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:00:24 PG2I0zUu0
>>658
日歯連事件以後に法改正されたはずだが('A`)
666:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:00:26 13cUutmqO
Timeには記載ミス程度の事件とあり、小沢内閣総理大臣の可能性が大。
と、ある。
アメリカの民度の方が上とは思いたくない。
日本人しっかりしてくれ
orz
667:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:00:45 punv35gR0
>>651
君の希望と違って、ダム汚職について捜査中だよ
それに建築業者が脅迫まがいの要求を受けたと証言している
668:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:00:50 0aQwE1tEP
>>648
何をしたの？ 具体的にあげてみなよ。
無実を訴えている被疑者を、逮捕されたから違法に違いないって犯罪者扱いしてたの？
669:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:00:53 oyROn9OW0
違法なのは間違い無い
670:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:01:37 PEmQBymn0
>>659
会見で自身の罪を暴露してしまう小沢さんの口の軽さも異常です。
671:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:01:45 f0PElVa80
>>664
> 西松建設の違法献金事件で小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されたことに関し
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 西松建設の違法献金事件などで
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）の違法献金事件で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 西松建設からの違法献金事件で公設第一秘書が逮捕され
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
> 西松建設の違法献金事件で議論となっている政治とカネの問題について
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 西松建設の違法献金事件をめぐり
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
そもそもカテゴリーが違法献金の事件なのに、違法と言っちゃいけないんですか？
全く意味が分からない
それにマスコミだって上のように、誰だって違法と言ってるじゃないですか、
こいつらも全員責任とらなきゃいけないよね、民主の工作員さん
ねえ、都合の悪いことは無視しないでこれの説明頼むよ
672:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:01:51 wJBTfXXQP
>>613
「東京地検特捜部が違法性ありと判断した」(地検の主観的判断を述べている)なら、セーフ。
「違法性があった」(客観的事実として述べている)なら、アウト。
そういうことだよ。
細かい話だが、行政府の長には、違法かどうかを決定する最終的な権限はない。
「違法性の判断」まで踏み込むのは越権行為でもあるし、(傘下の行政組織である)東京地検
の公正性も疑われる。
以前は、麻生は難しい話を通俗的にわかりやすく話しているんだ、と思っていたが、発言を
よく聞いていると、単にわかっていないだけだった。「解散権は首相である私にある」と大
真面目に言ってるのを見て、「ああ、こいつは単なるバカなんだな」とわかったよ。
673:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:02:08 slXOUqFYO
>>659
お前はテリー伊藤か？w
674:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:02:16 setx9WgF0
この程度で問題発言になるなら、
3/15の新報道2001での石井一の失言のほうが深刻。
・・・創価認定しないでね。
675:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:02:20 q/Te9gKZ0
３人死んでいるし、家宅捜査の次の日に事務所全焼って…
なんだか怖いぐらい偶然すぎる(((( ;°Д°))))
小沢一郎 ～ 闇の系譜：秘書逮捕の真相／北朝鮮との黒い関係
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2009.01.21～西松建設社長逮捕
同日 ～元西松建設専務死亡
2009.02.24～長野県知事元秘書死亡（西松関連で検察取調）
2009.03.01～小沢スキャンダルを告発した元参議院議員死亡
2009.03.03～民主党岩手支部家宅捜査
2009.03.04～民主党相模原支部事務所で火災全焼（第一通報者民主党員秘書）
同日 ～マスコミが｢火災の第一通報者は通行人｣と報道
676:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:02:27 RrBcl4EW0
>>665
政党支部制度が出来たのは金丸献金のときだろ
677:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:02:35 v+bhDID+O
この国のマスゴミは糞だな
678:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:02:39 nuMSMMQqP
>>661
だからその「確実」という部分を確定させるのが裁判だろ？
679:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:02:43 PG2I0zUu0
>>672
>解散権は首相である私にある
天皇陛下にあるんだよな（・∀・）
680:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:02:46 2YmHqi8wO
有罪になったら困るのは連立組もうとしてる社民党だからな。
我が身かわいさの罪人擁護。
681:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:03:03 punv35gR0
>>668
記憶に新しい事だと、事務所費問題で松岡大臣を自殺に追い込んだよね
あの時大臣は有罪判決受けていたのかな？
682:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:03:19 w5oDICs7O
>>666
どういう意味？
汚職イメージは払拭できないだろうね
683:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:03:32 KmWWDTTY0
>>600
違法なのは間違いない。麻生も違法、小沢も違法で良いじゃん。
まぁ、捕まえるなら全部捕まえたら良い。政治家一割ぐらいになるだろうけど。
684:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:03:56 tDa5nhu10
>>647
>だから、どうやって違法状態にあったとするのか？(笑)
政治資金規正法は政治家側の問題だぞ。お前なんか勘違いしてるだろ？いくら西松が政治団体をダミーで作ってようが、政治家側が知らなければ問題とならない。
刑法がわかっていないやつに説明するのは大変だなあ。
お前何度も言うけど、違法（客観的な犯罪事実）と責任（本人の認識）をごっちゃにするな。
違法→責任、の順序で考えないといけないんだよ。
裁判所が逮捕状を発行した、ってことはあきらかな違法状態であることは明らかなんだろ。
具体的な犯罪事実はまだ検察が発表していないからわからんが。
で、今やってるのは、違法状態は満たすとして、大久保氏がそれを認識していたか、どうかの責任の問題を捜査してるわけだよ。
違法じゃなかったら、認識もくそも関係ないの。
685:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:04:05 pQVvbOdk0
検察に逮捕されたんだから明らかに違法だろう
じゃなけりゃ礼状なんて取れねーって
686:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:04:26 f0PElVa80
>>678
> 西松建設の違法献金事件で小沢一郎代表の公設秘書が逮捕されたことに関し
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 西松建設の違法献金事件などで
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）の違法献金事件で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 西松建設からの違法献金事件で公設第一秘書が逮捕され
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
> 西松建設の違法献金事件で議論となっている政治とカネの問題について
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 西松建設の違法献金事件をめぐり
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
そもそもカテゴリーが違法献金の事件なのに、違法と言っちゃいけないんですか？
全く意味が分からない
それにマスコミだって上のように、誰だって違法と言ってるじゃないですか、
こいつらも全員責任とらなきゃいけないよね、民主の工作員さん
ねえ、都合の悪いことは無視しないでこれの説明頼むよ
687:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:04:37 In7d1il4O
民主党は白木屋で飲むくらい庶民派だけど、１億や２億ぐらいでガタガタ言われたくはないんですね。
688:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:04:39 e/VRiilvO
>>668
秘書給与流用だろ
あれってどうなったっけ？
起訴猶予？
689:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:04:51 SvSWX7F0O
てか、なんで小沢秘書逮捕について麻生にコメント求める意味が分からん。
麻生のコメントが国会で何の役に立つんだ？
690:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:04:56 /VcbX8ld0
バカが多いからもう一度
そもそも企業献金が全て悪いとの風潮が高まり、献金に企業名が出ないようにする為に迂回献金を認めたのが
前回の政治資金規正法改定なんだよ
つまり、企業名を出したくない企業は政治団体を作って、そこから献金しないさいってことだ
691:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:04:57 M7HXUsnD0
変態がソースのニュースじゃあ…
692:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:05:18 8LLOORrPO
>>675
なにこれ、危なすぎる
693:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:05:22 PEmQBymn0
>>684
西松社長が「小沢に請求された」という証言をしたら
政治家側が知らないと言っても普通捜査しますよね。
694:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:05:39 S0kDlQjBO
>>672
別に麻生が馬鹿でもいいが「と思う」という個人的見解を問題にするのはどうかと思うけどな
695:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:05:43 KmWWDTTY0
>>684
責任の認識じゃなくて、違法行為立証のための認識を言ってるんだが？
自供取れないと、認識（西松からの直接献金だったという）を争う事になるんでしょ？
ちみはさっきから何を言っているんだい？
696:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:06:18 TdxMby1sO
>>650
マスコミは民主が好きな訳じゃないよ。
力のある方にくっついて気に入られる記事をかかないとネタがとれないから、そんな記事を書くだけ。
自民党が力を取り戻せばマスコミは自民党側につくよ
697:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:06:21 akeuY1MuO
簡単に言うと有罪でも無罪でも違法は確実なんだ
698:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:06:39 BNM7tYlT0
小沢ならあり得ると有権者はわかっている
わかった上で小沢を選んでいる
そこが小沢と三流政治家の違いだ
699:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:06:58 SGJ/jYDL0
>>644
違法だから逮捕されたんじゃなくて
違法性があったから逮捕されたんでしょ？
700:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:07:08 blaCEGi0O
>>677
この期に及んで小沢擁護してるのは金以外の理由は無いだろうしね
尤も日本のマスコミに正義やら愛国心やらは無いだろうし
ただ自分たちだけ甘い汁吸えりゃ他はどうでもいいって感じじゃない？
701:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:07:15 eL9OGKBiO
瑞穂、自民党を追求する時と真逆の姿勢w
702:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:07:43 nuMSMMQqP
>>686
そんなもんしらねーよｗ
マスコミに直接言えよ
違法かどうか、有罪か無罪か、それを確定するのが裁判であり
決まるまでは容疑者にしかすぎん
703:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:07:42 tzwTR7oPO
さっきから行間空けてる奴に構ってる奴はなんなんだよ
明らかに釣りだろ
704:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:07:47 ne3W5GOy0
>>1
違法行為の疑いがあったから逮捕された訳であり、何一つ間違ってないじゃん。
裁判が終わるまでは罪人じゃないって原則を徹底するなら、秋葉の加藤や官僚殺しの小泉の
罪を論ずることも、不適切な行為ってことになるぞ。
705:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:07:53 0rc/UX5MO
つーか推定無罪ってのは裁判所での話であって
当然、検察は違法だから逮捕するんだぞ
706:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:07:59 DZMv7her0
麻生セメントの納入先と取引価格を価格を調べりゃ
面白いことになりそうだな。
707:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:08:12 KmWWDTTY0
■麻生氏 金集め 企業・団体などから１年で３億円
麻生氏は、二〇〇六年の一年間で、企業や団体などから三億円を超すカネ集めをしている。
麻生氏が代表を務める政党支部や、麻生氏の資金管理団体「素淮（そわい）会」などによる。
一九九〇年代、相次ぐ金権・腐敗事件への批判の高まりのなかで、〇一年一月から、
企業・団体献金は政治家個人に対しては、禁止された。ところが、自民党などは、
政治家が支部長となった政党支部は「ОＫ」という抜け道をつくり、企業・団体献金を
引き続き集めている。
麻生氏は、支部長を務める「自民党福岡県第八選挙区支部」だけでなく、二つ目の政党支部を
持ち､企業･団体献金を集めている。
この政党支部は、「自民党福岡県窯業支部」で、「第八選挙区支部」とともに、福岡県飯塚市
吉原町の麻生太郎筑豊事務所内に同居しています。「窯業支部」の会計責任者は、
「第八選挙区支部」の事務担当者と同一人物です。
麻生氏は、二つの政党支部で、あわせて九千万円近い企業・団体献金を集めている。
「素淮会」は、東京都内のホテルで「政経セミナー」という資金集めパーティーを開催、
一晩で八千万円以上を稼いでいる。また、「麻生太郎先生を囲む会」（大阪府岸和田市）、
「中国素淮会」（広島県呉市）、「東海素淮会」（名古屋市）などの地方後援組織からの
「上納」が三千六百七十万円も。
二つの政党支部と同一場所にある「九州素淮会」も、「政経文化セミナー」を開催、
わずか二百五十万円たらずの開催費で、六千八百万円の収入。
「第八選挙区支部」への自民党本部からの寄付は、国民の税金である政党助成金。
これら、麻生氏のおもな政治団体の集金力は、判明しただけで三億円を超している。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
＞ 二つの政党支部と同一場所にある「九州素淮会」も、「政経文化セミナー」を開催、
＞わずか二百五十万円たらずの開催費で、六千八百万円の収入。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑こいつも逮捕しないとね。法の下の平等が崩れるわな。
708:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:08:13 cfctB7OB0
そろそろ菅が釣られて発言しねーかな
709:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:08:23 /VcbX8ld0
>>693
> 西松社長が「小沢に請求された」という証言をしたら
> 政治家側が知らないと言っても普通捜査しますよね。
いいや普通は捜査なんてしないよ、やるとすれば修正申告してくださいとお願いするだけ
>690にあるように迂回献金は認められている
特捜が必死に犯罪だと騒ぎ立て検挙したところで精々が形式犯、もっと巧くやれよと言って起訴しないのが普通だ
710:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:08:24 PG2I0zUu0
>>676
あ。ホントだ。企業団体献金の禁止は、1999年からだな。
日歯連事件の後の改正は、政治団体間の寄付の上限か（年間5000万）。
でも。
今回と同じように会系責任者が逮捕されてなかったっけ（・∀・）＞日歯連事件
同じだよね
711:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:08:45 j+Z8UGT+O
マスゴミは献金疑惑より失言粗探さしに必死。
何億と不法な金が流れた小沢さんは気にならなくて
物質的な利益ゼロの失言や与党の数百万は気になるんだねえ。
やっぱマスゴミ貴族は金の価値観が庶民と違いますわ～。
712:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:08:48 HoQM65Pq0
逮捕じゃなくてﾀｲｰﾎと言ってほしかった。
713:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:08:49 +vMhhohf0
みの も出てた毎日の人間も手のひら返し
あばばばば
714:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:08:53 akeuY1MuO
あの民主党ですら誤認逮捕や冤罪なんて言ってない。
違法は確定事実。
秋葉原のゴミも確定事実で逮捕されたろう。
無差別大量殺人でなく
715:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:04 GmVLirR7O
>>725
民主の高速道路無料化の財源は車一台に付き5万課税って言って
たから俺はこの案には賛成だよ車持ってないからねw。
716:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:06 9VYEE9n30
だから東京地検って言ってんだろがｗｗ
717:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:08 +kY63TV+O
まぁ、毎日の記事を見て反応する前に、ビデオで確認できるものは必ず確認すべしってことだなw
これじゃ、総理だけでなくミズポまで勘違いの被害を受けるぞw
変態毎日のこの記事を書いた人は、ミズポをいけにえにするくらいにミンス一筋ってことかにゃw
718:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:09 mmRnTsuFO
あれー？証拠もないのに国策捜査だ！陰謀だ！検事総長を国会喚問しろ！とか言ってたのは誰だっけ？
ここで｢行政の長が違法とか言うのは失言だ！司法が決める事だ！｣とか言ってるﾐﾝｽ真理教の信者さん達は
ﾐﾝｽ自ら三権分立を破ったことをまさか忘れてないよな？
酷いダブスタですよね？どう思ってるか意見を聞きたいです
719:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:14 w28KnvLwO
また、容疑者側の逆切れが始まる訳ですね。
720:ななせんち
09/03/17 08:09:18 TzBPE1hYO
推定無罪のまま無罪確定の志布志事件で鳩山邦夫が冤罪じゃないと言ったらマスコミや野党は大騒ぎした記憶があるんだが
721:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:23 tDa5nhu10
>>695
お前、責任の意味もわかってないじゃんｗ
責任とは本人の主観的な問題のこと。
本人に責任能力があるか（頭がパーで精神鑑定とかはここの問題）、
本人が犯罪事実を認識しているか、そしてそれが悪いこと、つまり違法性の認識があるか、どうか
すべて含まれる。
自供が取れなくても、本人が認識していただろう、と検察は当然立証し、それを争うのは責任の問題。
てか、お前刑法の基本書とかも読んだことないだろｗ
だから俺の言ってることはちんぷんかんぷんなんじゃないか？
722:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:35 5n1XDVwqO
>>698
うん。私も
723:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:47 PEmQBymn0
政党への企業献金は合法です。
だから民主党が献金を受けていればこんなことにはならなかった。
でも何故か西松はダミー団体まで作って小沢さんに直接献金した。
そしてその証言や証拠がぞくぞくと出てきた。
法治国家の日本でそれを見逃せというのは無理があります。
724:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:09:58 DcuynwdhO
野党の仕事すら勤まらないのに与党が出来るわけない。
せっかく参院優位なのに、ぐっちゃぐっちゃ下らない政局か足引っ張って
運営遅延しか出来てない。きちんと議論を国会に引きずり出して国民の
目の下に晒す。そういう野党としてやるべき仕事、今出来る事を完遂しろ！
だから特亜の犬とか言われるんだよ。
725:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:10:22 njsdy/un0
有罪が確定したら、遡及的に今回の発言もＯＫ？
ならば、有罪/無罪確定まで麻生の発言も留保だろｗ
なに騒いでんだｗ
726:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:10:24 LKaPPRmX0
例え、無実で不起訴したといってももう小沢はダメでしょう･･･
727:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:10:28 slXOUqFYO
>>693
捜査だけなら逮捕は無い。
逮捕されたってことは違法行為が有ったと裁判所や検察が認めてるって事だ。
728:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:10:38 GoaPdMmW0
>>4
お前麻生のこと愛してるだろ
729:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:10:46 +Xul9olF0
>>1
容疑者が犯行を認めてりゃ有罪と言ってもいいのでは
民主党の各議員も「形式犯」だって声を大にして言ってるしｗ
そもそも、刑事裁判の場じゃないのだしね
730:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:11:44 /VcbX8ld0
バカが多いからもう一度言うぞ
企業献金は認められてます、企業名を隠したい企業は政治団体を作って迂回献金することも認められてます
よって今回の事件は完全に無罪です
731:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:11:44 f0PElVa80
702
違法行為だから逮捕されて、これから黒か決まる
裁判で決まるのは、黒か白か
行為自体は、違法
そんな事もわからねえのか？ 馬鹿じゃねえの？
732:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:11:45 RrBcl4EW0
DM１通送るのに280円かかるから政治に金がかかると言っちゃう馬鹿総理だからなｗ
733:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:12:28 GmVLirR7O
>>779
そのコピペ飽きたよ。
734:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:12:28 KmWWDTTY0
>>721
＞お前何度も言うけど、違法（客観的な犯罪事実）と責任（本人の認識）をごっちゃにするな。
＞違法→責任、の順序で考えないといけないんだよ。
俺が認識と言ったのは西松建設からの直接献金だっという認識という事だが。
責任？？何言ってんの？ 責任能力はあるに決まってんだろが。
で、お前はどうやって立証できると思ってんの？少しは自分の意見を言ってごらんよ。
735:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:12:29 v+bhDID+O
違法なのは確実だからいんじゃね
736:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:12:29 0rc/UX5MO
民主党が騒がないのは
合法だ
とはとても言えないからだろw
737:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:12:51 0aQwE1tEP
>>681
ごまかすな。
みずほがいつ、無実を訴えている被疑者を、
逮捕されたから違法に違いないって犯罪者扱いしてたの？
具体的にセリフあげてみなよ。
事務所費問題は支出の詳細を明らかにせよと迫っただけだろ。
そういえばあの緑資源機構の事件で公取が掴んで来た証拠を特捜部が焼失させたよなｗ
やり方が露骨過ぎるんだよ。検察も自民も信用されなくなって当たり前だ。
738:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:12:52 wJBTfXXQP
>>679
そう、憲法七条の規定により、衆院の解散権は、天皇にある。
天皇の国事行為は、内閣の助言により行われ、その内閣の任免権は首相にあるから、
事実上、首相の判断によって衆院を解散できる、ということにすぎない。
通俗的な表現として、「衆院解散は首相が決める」というのは、不敬ではあるが、
セーフだろう。でも、「解散権は首相である私にある」なんて大真面目に言い出し
たら、単なるバカ。そんなことは憲法のどこにも書いてない。
これも同じような話。細かい言葉遣いの話にも見えるが、実はよく見ると「こいつ、
やっぱりわかってねぇな」って話。
ちなみに、これは後に「違法」が確定した場合でも、まったく同じ話。そこは論点
じゃない。
739:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:13:04 AAAUOVvy0
一方マスゴミは推定無罪の容疑者の実名と顔写真どころか
容疑者の両親宅へ行って土下座させたり学生時代の文集を晒した
740:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:13:18 CG+r/16y0
ミンス信者涙目wwwwwwwwwwwwww
涙拭けよ。
741:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:13:28 qIGlTlU70
>>4
これは許せねーなｗｗｗｗｗｗｗ
742:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:13:47 4wLUkVRZ0
>>702
P2Pの容疑者(逮捕されたばかりの裁判されるまで）の扱いについて語ろうか
散々、カメラとかでとってるけど容疑者だよね？
容疑者の人権はどうなってるのかな、かな？
日本だと、最高裁で日本に滞在することが認められてない人たち(ノリデロン一家）
でも普通にマスゴミから擁護されるから
別に小沢代表や麻生首相の擁護があったくらいではもう驚かなくなった
マスゴミおわっとるｗ
743:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:13:54 8LLOORrPO
>>709
何でそんなこと知ってるの、すごいね！
あなたの言う普通ってのは何を基準にしているの？
744:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:14:05 nuMSMMQqP
>>725
んなわけねーだろｗ
たとえ本当に「「明らかに違法性があった」としても
行政の長である総理が判決前にこういう発言をするのはまずいんじゃねーか
大げさに言えば三権分立が危ういｗ
745:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:14:05 PEmQBymn0
>>709
迂回献金は合法ではなく証拠が無ければ罪に問えないというだけです。
しかし今回の小沢・西松の件はそうはいかなかった。
政治団体がダミーであることと政治家側が請求したことの証言と証拠が出てきた。
それを見て見ぬふりしろというほうが、問題があるのではありませんか？
746:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:14:08 BNM7tYlT0
西松はしゃべり過ぎている
政治家を道連れに自らの責任を軽くしたい西松と
大物を逮捕して手柄を上げたい検察の思惑が一致した取引だ
747:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:14:19 e/VRiilvO
>>730
だからさ、裁判所が逮捕状を出したんだってwww
お前は裁判所よりも偉いのかよ？
748:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:14:20 6Ll9JGPWO
ま、本音だわなｗみんな黒だと思ってるよｗｗｗ
749:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:14:42 bQeI7DVG0
>>724
政府の案にことごとく反対して、予算などを組めないようにして
国民の前では「自民党は対応が遅い」だからな
750:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:15:07 jVBU7JEV0
>>626
いあ、お前がはっきり主張しないからｇｄｇｄなんだろｗ
751:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:15:21 BNM7tYlT0
>>747
誤認逮捕って日本語知ってる？
752:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:15:23 MbECFAuY0
>>730
何でこんなに必死なのか知らんが・・。
政治家個人への企業献金は違法。
西松から小沢への献金は、実質企業献金だと疑われている。
馬鹿なの？
753:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:15:36 kDPUr7AR0
>麻生太郎首相は１６日の参院予算委員会で、
>西松建設の巨額献金事件で小沢一郎民主党代表の公設秘書らが逮捕されたことに関して
>「明らかに違法であったが故に逮捕ということになった」と述べた。社民党の福島瑞穂党首への答弁。
>
>福島氏が公共事業受注企業からの献金を禁止すべきだと主張したのに対し、
>首相はこう述べた上で「今の法律でもきちんと効果があったと考えるべきではないかと思う」と強調した。
もう出社しなきゃならんから最後にするけど、これってさ、
「今の法律でも違法が認められて逮捕までいけるんだから、効果があるでしょ？（ザル法じゃないよ？）」
っていう趣旨じゃね？みずほの質問も「新しい企業献金規制の法律を提出したら賛同するか？」だった。
そういう文脈でこの発言。揚げ足取りも良いがな、少しは人の話を最後まで聞いてやれ。では行ってきます。
754:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:15:37 rrugebsU0
現状では無罪と推定されるから、刑に服さなくてよい。
ただし、献金に違法性が認められ、自殺、逃亡や証拠隠滅のおそれがあったから秘書が逮捕された。
逮捕の手続きは合法的におこなわなければならない。
今回の秘書の逮捕は適法。
国会議員は会期中は不逮捕特権があるから逮捕されていない。
何の問題もない。
755:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:15:49 punv35gR0
>>737
あれ、どう見ても犯罪者扱いだったぞ
それじゃ鈴木宗男の件はどうだったのか覚えていないかな？
アレは公判中だけど今でも罪は確定していないぞ
756:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:15:51 4dyw8qQu0
麻生よ自分の埃も振り払えや こいつ相当頭がやられてるわな。
金で全部買えると思うなよ
757:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:15:58 tDa5nhu10
>>734
>俺が認識と言ったのは西松建設からの直接献金だっという認識という事だが。
責任？？何言ってんの？ 責任能力はあるに決まってんだろが。
相変わらず、わかってないなｗ
責任＝責任能力じゃないぞｗ
責任の中に認識や責任能力の問題が含まれるの。
自分の意見は普通に言ってるが、その前に、そもそもお前さんが基本をまったくわかってないから説明してるんだよ。
衆議院と参議院の区別がつかず、ごっちゃにしているやつに、衆議員と参議院の違いを説明しているようなものだｗ
758:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:16:23 BNM7tYlT0
>>752
それは小沢だけの問題じゃないよ
今回の狙いは別のところにある
759:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:16:32 QGUkvKOG0
>>730 見返りを期待しての献金は、賄賂だろ。
760:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:16:55 i/wEpSHhO
>>748
古賀とかいわゆる族議員なんかもひどい有り様だろうな
761:不景気
09/03/17 08:16:57 KIgAbInz0
小沢たたきの記事が読売新聞にやたら多い気がします。ナベツネさんが自民党と仲良しだから、読売は民主党つぶしの記事を一面トップで書いているのかな？
762:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:16:57 bSX5qdDbO
>>739
民主はマスゴミまで巻き込んだなｗ
763:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:17:02 rLAtENy00
小沢は明らかに黒過ぎる。
764:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:17:07 RrBcl4EW0
>>752
実質企業献金なら訂正したら良いだけじゃないのか？ 見解の問題だろ？？
765:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:17:14 f0PElVa80
>>751 ID:BNM7tYlT0
行為は違法
なに騒いでんの？ 無駄な抵抗は止めろよｗｗｗｗｗｗ
766:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:17:16 KmWWDTTY0
>>757
で、どうやって立証すんの？逃げずに答えなよ。
767:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:17:26 /VcbX8ld0
>>743
だって迂回献金は認められているし、企業献金だって認められている
企業献金は悪だと騒ぐおろかな国民の目を逸らすだけの為の政治資金規正法改定だった訳でね
捕まえても所詮は微罪であり形式犯、政界や国民を騒がせて捕まえるようなことはしないよ
768:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:17:30 EQ6hfCoxO
>>738
えー首相が解散の権限を持ってることの方が、持ってる「だけにすぎない」かあ？
天皇に解散権がある、それこそ「あるにすぎない」だろう
そんなのは今回の件と同じで単なる言葉狩りレベル
769:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:18:02 BNM7tYlT0
>>761
ナベツネは大連立を望んでいる
小沢を潰すわけがない
770:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:18:05 +kY63TV+O
>>730
お前、ミズポの意を汲みたかったのでなく、ミズポの詰問を利用したかっただけかよ。
その最後の一文を言いたいがために。最低だな。
771:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:18:21 mmRnTsuFO
>>774
>>574を読んでその答弁の部分を実際に見てこい
その行政の長がどこで断定してるんだよ？
772:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:18:53 BNM7tYlT0
>>765
政治団体からの献金は適法です
773:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:18:54 MbECFAuY0
>>758
それはそうだが、小沢の話ししてんだろ？
自民も山岡も違法性があるなら、さっさと逮捕すりゃいい。
小沢の着地点は、あっせん収賄だろうよ。
774:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:19:02 gam22Rgb0
また馬鹿なこと言ってら・・・
逮捕するためには一定以上の有罪証拠がなければ令状降りないんだよ。
逮捕要件で「推定無罪」持ち出して「有罪判決確定しない限り無罪だろ！」
って言い出したらそもそも逮捕なんかできない。
「推定無罪」は一義的には公判になってからの問題だ。
775:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:19:03 fDsugljR0
>>761
おま、読売グループの麻生潰し知らないの？
一連の麻生叩きがいっちゃん酷いのは読売系列だと思う
776:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:19:09 NrKwGAnE0
>>752
政治団体からの献金だろ。
777:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:19:10 6HvSEEo9O
本日は晴天なりｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)
778:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:19:24 BrWlA6er0
原資が外国で作った裏金でしょ。かつ不法入金。
毎年2500万円貰って、送られ先は分かりません。
世間一般では通用しないなぁ。
総理になってこれをゼネコンにやられたら、田中金権の再来じゃん
779:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:19:36 j+Z8UGT+O
捕まる前から、イヤ金丸の時から小沢は黒い政治家の象徴。
国民の暮らし守ります(笑)なんて鵜呑みにしてた人って最近政治にはまったんでしょw
次はCIAと宇宙人の関係を探求することを薦めるよwww
780:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:19:56 BNM7tYlT0
>>773
逮捕できないよ
西松じゃダメ
781:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:19:59 RrBcl4EW0
疑問だけど、小沢の愛車はカローラ・逮捕された秘書はボロアパート住まい
奴らがカネまみれとして、溜め込んだ金はどこにあるの？
782:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:20:07 /VcbX8ld0
>>770
お前こそ現実から目を逸らすなよ
バカが多いからもう一度言うぞ
企業献金は認められてます、企業名を隠したい企業は政治団体を作って迂回献金することも認められてます
よって今回の事件は特捜の暴走でしかなく不当逮捕でしかない
783:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:20:07 e/VRiilvO
>>751
だーかーらー、白か黒かは裁判所で決めるって意味分かってる？
784:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:20:57 BNM7tYlT0
>>783
知ってるよ
だから、だ・ま・れ
785:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:21:41 tDa5nhu10
>>766
立証は普通に、ダミー献金があった事実をまず立証する（客観面）
これはすでに立証できただろうから、裁判所は逮捕状を発行したんだろう。
次に大久保がこの事実を認識していたことを立証する（主観面）
本人が自白すれば、簡単だが、本人が自白しないでも、他の共犯者の証言や客観的な事実により
一般人であれば違法性を意識しうる犯罪事実の認識を立証できればよい。
これで有罪の立証が可能となる。
786:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:21:50 PEmQBymn0
>>767
迂回献金は認められているのではなく証拠が無ければ罪に問えないだけです。
政治家の皆さんは、その法の穴を上手に利用されているだけです。
小沢さんは、引っかかってしまいましたが。
787:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:21:58 466o3hbI0
いったい何が問題なのかサッパリわからんが。
麻生総理の答弁では有罪/無罪については触れられてはいない。
これは当たり前で、判決が下るまでは確定しない事項だからね。
でも、逮捕された時点で違法性があるのは間違いない。
まさか、最近の日本では違法行為がなくても逮捕できるような法整備がなされたのか？
んなわきゃないでしょう。
よって、「違法性があったから逮捕されたと思う」という内容は全く問題ない。
ホント、何が問題なのかサッパリですわ。
788:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:22:31 f0PElVa80
黒か白かは置いといて、あきらかに違法
こんな汚く逃げ回る奴が国民の代表ですか？ 小沢マジ死ねよ
789:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:22:36 WeUgFwyFO
小沢擁護の人も流石に政界一クリーンだという主張はしなくなったのね。
790:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:22:38 nxPxT3ej0
いまだに政治団体からの献金って言ってるヤツってなんなのよ？しかも適法ｗ
もうダミー団体って確定してるだろうが。実態は企業献金じゃねえか。バカか？
791:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:22:47 nuMSMMQqP
>>774
それを確定させるのが裁判所の仕事だろう
判決で違法性を認め、有罪と決まるまでは推定無罪は当然だべ？
792:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:22:49 24UFd57Y0
麻生のようなバカじゃなければ、今回の逮捕が異様であることを理解できる
自民の支持か、検察の暴走かの対立はあるにせよ権力が民主小沢を潰しにきたことにかわりはない
793:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:22:50 8LLOORrPO
>>767
レスありがとう、
いろんな考え方があるんだな
794:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:22:55 5t+DA+qc0
>>781
他の民主議員に流れてるんだろ？
そのかいあって、これまで小沢は党首であり続けられた
795:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:23:06 BNM7tYlT0
秘書が違法なのはそのとおり
小沢が違法かは話が別
796:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:23:12 GI/Bo2oZ0
>>4
ホッケの煮付けは実在したけど、一体何を許さないの？
797:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:23:14 mmRnTsuFO
>>774は安価ミス
>>744が正解
とりあえず行政の長が違法と断言するのは失言だと宣う奴は>>574を見て実際に答弁を見てこいや
798:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:23:15 MbECFAuY0
>>764>>776
だから違法だって・・日本語読めないの？
特捜が逮捕する基準なんて、俺も知らんよ。
違法だから逮捕された、それだけ。
799:名無しさん＠九周年
09/03/17 08:23:17 BRQuY3kc0
>>784
お前が失せろよカス。うぜ。