24/10/21 21:07:43.67 3fYKknBs0.net
間違えた
エチゾラムの方だった
331:優しい名無しさん
24/10/21 22:32:09.14 u4wSJMEe0.net
>>330 先発品のデパスの成分名がエチゾラムだよ。どっちの名前でもベンゾ薬中なら分かるからどちらでも大丈夫よ。
332:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-U8jl)
24/10/21 22:37:52.78 u4wSJMEe0.net
>>329
お、いきなりデパスを出す内科にあたりましたね。新規でデパスを出す精神科医はなかなかいないのにね。
333:優しい名無しさん
24/10/22 11:09:51.91 7VWk4cxs0.net
ベンゾほんと効くんよなあ使い始めのころは
この耐性を抜く薬ってないんだろうか
飲むと耐え難い苦痛に苛まれるが、耐えるとgaba受容体が戻っていくみたいな
334:優しい名無しさん
24/10/22 19:15:24.41 2mYH1ee40.net
>>332
頓服で飲めと
半年経つが飲むのは本当に我慢出来ない時の緊急時に限定してるのでまだ30錠も使ってないぞ
335:優しい名無しさん
24/10/22 20:56:20.44 ThVuNUJK0.net
>>334
月に5～6回辺りかしら、身体的な依存の可能性はほぼ無さそうだね。後は気持ちでしょうか。頓服に使うとしても、ピルカッターで半錠にしたおいたものを常に携帯しておくと良いかもね。あ、半錠でも行けるじゃんってことになれば、自信がつく。
336:優しい名無しさん
24/10/22 21:22:00.94 2mYH1ee40.net
>>335
確かな効果を実感できるので本来であれば少しでもキツかったらすぐにでも使いたい
ただ、ベンゾだからねえ
以前に仕事上のパニックなどでレキソタンは20年近く常用していたが、離脱症状が出て止めるのがとてもキツかったので出来ればベンゾは使いたくない
代わりとして市販の柴胡加竜骨牡蛎湯は使ったりしてるけど少しはマシになってるのかなあ
337:優しい名無しさん
24/10/22 21:22:34.89 ThVuNUJK0.net
>>334
減らしてと効くようなら、クロチアゼパム5mgに変薬しても良いかもね（糖衣錠じゃないフィルムコーティング剤をできれば推奨）
338:優しい名無しさん
24/10/22 21:34:05.22 2mYH1ee40.net
>>337
リーゼね
効果がマイルドと聞くけど主治医は替えてくれるかなあ
一応、常に携帯してるよ
確かに安心出来る
339:優しい名無しさん
24/10/22 23:26:08.73 CGvgm41P0.net
短時間型のリーゼの減薬、断薬は困難ですよ。
340:優しい名無しさん
24/10/23 08:21:18.41 0rujj0p10.net
>>339 依存ランキング上位のデパスよりは良かろう…
341:優しい名無しさん
24/10/23 08:43:26.58 UUVR9EGv0.net
毎日朝起きてアルプラゾラム半錠飲んでる
もう抜けられないだろうね！
342:優しい名無しさん
24/10/23 09:08:02.40 E2w/hH5a0.net
漢方薬で代替できんもんかな
できたらこんなことにはならんか
343:優しい名無しさん
24/10/23 10:32:10.16 xSOUaD9M0.net
ベンゾは沢山飲むとよく効くと勘違いするやつがいるからここがトラップ
薬を2倍飲んだところで作用が2倍になることはなく1.3倍くらいにしかならない
こういう乱用がより依存を生むことになる
344:優しい名無しさん
24/10/23 10:40:51.72 xSOUaD9M0.net
そしてたくさん飲んでると少量では効かなくなり泥沼に入る
345:優しい名無しさん
24/10/23 12:17:33.62 UG/qIQ7o0.net
>>340
依存になってる時点でどちらも苦しいと思います。
短時間型は安易に飲むべきではありません。
まだ長時間型の方が依存が少ないです。
346:優しい名無しさん
24/10/23 12:21:20.59 UG/qIQ7o0.net
>>342
半夏厚朴飲んでますが
ベンゾの代わりには全くなっていません。
347:優しい名無しさん
24/10/23 19:13:27.78 3HRrSdrJ0.net
>>345
334さんはデパスを半年で30錠未満しか使ってないって言うので、依存的ではないと思うんです。ただ、それでも心配なら力価が低いやつに替えたらと思うのです。
348:優しい名無しさん
24/10/23 20:06:16.24 IdDeCXY80.net
額のあまりがまだザワザワする
人によっては覚せい剤だよな
349:優しい名無しさん
24/10/23 21:27:55.75 3HRrSdrJ0.net
ベンゾの中での依存性についてはここの30ページをみてくれ。クロチアゼパムはランキングしてないから。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
350:優しい名無しさん
24/10/23 21:33:56.78 3HRrSdrJ0.net
リーゼ（クロチアゼパム）で依存症になった人は強いクスリに変えるはずだから、表立つデータにはリーゼの危険性は出てこないという屁理屈を言う医師は確かにいるけれどね。リーゼの剤形の糖衣錠はこの甘いクスリをのむと楽になるんだと印象付けてしまう、と指摘している医師も居る。だが、甘く無い剤形はジェネリックで選べる…
351:優しい名無しさん
24/10/24 10:52:39.69 NY5z70pG0.net
なんでどんな薬も耐性が付くのに鬱には耐性がつかないのかね
ベンゾを飲むとgaba受容体がバランスを取ろうとして減少する→効かなくなる
だったら鬱になったら脳内の何かが勝手に精神を正常化する方向に変化して鬱が勝手に治ればいいのに
352:優しい名無しさん
24/10/24 16:51:56.38 niXsa3GB0.net
>>342
抑肝散でも飲んでみたら？
ベンゾほどではないけど楽になるし依存性もないよ
353:優しい名無しさん
24/10/24 18:00:34.88 Nux4ljZD0.net
漢方でよくなるなら誰でも漢方飲んでるわな
354:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6dc-U8jl)
24/10/25 07:56:57.68 eu9vEUOz0.net
>>353
漢方よりもベンゾ薬のほうが安いんだよね。あるあるなんだけれど、高力価睡眠薬を低力価にしてみようしたら、高かったとか…ならば厳密な減薬をしていったほうが安上がりね。漢方よりちよくベンゾのような依存はないのはセディールよ。薬価は安いけれど１日3回で効かすタイプだからコスパは悪いかな、ま軽い抗うつ作用があるのは利点かな。がちな抗うつ薬は副作用きっついからね。
355:優しい名無しさん
24/10/25 22:06:48.89 CjSzwRf20.net
なんか日常が辛いとベンゾを飲むみたいな負のループができあがっている
酒で紛らわせるみたいな
なんか思考を放棄したい
いい薬はないかね
356:優しい名無しさん
24/10/25 22:13:36.55 eu9vEUOz0.net
>>355
クスリで現実は変わらないって思ったら、我慢してみることだよ、あ、意外と最低な気分も10分もすれば通り過ぎるんだな…と思ったりするよ。…我慢できなくても何時も通りだし、我慢できれば成功体験になるよ～
357:優しい名無しさん
24/10/25 22:18:42.87 NzdcyHb0H.net
>>339
リーゼを朝晩１Ｔずつ飲んでるが
時に、抜いてみたら
何か落ち着かないと言うか
表現しがたい違和感で出るな。
358:優しい名無しさん
24/10/25 22:46:00.62 eu9vEUOz0.net
>>357
決められた量を飲む分にはそれほど心配しないで…。朝と晩の間や夜が平気なら大丈夫でしょう。
359:優しい名無しさん
24/10/26 10:38:48.93 AZURcDHz0.net
なんだっけ８の時コイルで脳に電気を流すの。TRMだかTSFだかみたいな
あれベンゾ離脱に効かないんかな
360:優しい名無しさん
24/10/26 11:29:43.64 qOZ/eCKG0.net
>>359
う～ん、益田氏とか解説しているか見てみるね
361:優しい名無しさん
24/10/27 19:03:38.32 S4U12Wh/0.net
TMSだ
SSRIなんかの離脱症状には効くらしいがベンゾには効かないっぽい
この世にはベンゾの離脱を抑えるというか、耐性を元に戻す手法は無いのかね
362:優しい名無しさん
24/10/27 19:15:30.26 S+iDcqyM0.net
ベンゾ6年飲み続けて14年やめてたけど
また飲み始めた時は耐性ゼロ
体が老化で弱ってむしろ耐性マイナスになってるような気がする
363:優しい名無しさん
24/10/27 21:10:02.55 jVMivO4D0.net
フルマゼニルの錠剤でねーかな
364:優しい名無しさん
24/10/28 08:06:07.25 pUBUMlOr0.net
>>363
それな
ベンゾの逆作用を起こすので治療に使えそうなんだが
なんならこれに耐性が付けば常時ベンゾが聞いてるような体質になるんじゃなかろうか
365:優しい名無しさん
24/10/28 08:48:38.24 MyV+ElIP0.net
だめだわ。ハルシオンがやめられないわ
なんで軽くお薬だしますねーでこんな薬だしやがったんだ
366:優しい名無しさん
24/10/28 13:54:47.78 DlSJPalR0.net
やめられないのは自分の勉強不足だと思うよ
ワイなんて依存してた頃は何百冊と依存症やその治療についての本を読み漁ってたもんだ
知識に救われるんよ最後は
ただまあ知識なくてもどこかに助けを求めればいいんじゃないのとは思うが
367:優しい名無しさん
24/10/28 14:34:37.44 FTY5lUKC0.net
>>362
14年も辞めてたのにどうして？
勿体ない
368:優しい名無しさん
24/10/28 15:52:38.98 eEspatSq0.net
ベンゾはなかったらなかったらで自殺するやつたくさんいたとおもう
依存は怖いけど救われてる人間もたくさんおるんでな
369:優しい名無しさん
24/10/28 17:37:05.23 yVFeSYkk0.net
>>306
1ヶ月前飲んでるメイラックスが効きが感じなくて、どうしても毎日頓服でアルプラゾラムを飲んでしまっていて
メイラックス1→2mgに変更になった。
アルプラゾラム頓服すらあまり効かなくなってるのに、どうしたらいいんだ…
皆さんアドバイスください。。。
370:優しい名無しさん
24/10/28 17:48:20.33 pUBUMlOr0.net
アドバイスができるような人はこのスレ卒業している説
自分は今日息苦しくて追加追加でレキソタン5mg×4錠飲みました
症状が軽かった頃に飲まずにためておいた薬が減っていく
これがなくなったら西成にでも行くしか無い・・・・
371:優しい名無しさん
24/10/28 18:00:18.35 cgE6+8M+0.net
>>369
現在困っている症状は何でしょうか。それによって効果的な治療薬は異なると思います
ベンゾだけが治療薬ではありませんし
372:優しい名無しさん
24/10/28 19:06:47.29 yVFeSYkk0.net
>>371
とにかく一日中続く不安感(？)焦燥感(？)です。
ずっと胸がザワザワしており、仕事も時短させてもらい、なんとか6時間やっております。
一応、3日前よりリフレックス15mgが処方されました。
373:優しい名無しさん ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2b9e-jhdg)
24/10/28 19:19:11.53 DlSJPalR0.net
>>367
筋トレ病で睡眠障害&心臓バクバク
このままだとマッチョ死するからしばらくベンゾ使わせもらおうかと
すぐ寝られるようになったが睡眠の質は落ちたし毎朝腹が緩い
若い頃と違って副作用が強く出るね抜けが悪いから
374:優しい名無しさん
24/10/28 22:02:16.16 cgE6+8M+0.net
>>372
リフレックスが効くといいですね
375:優しい名無しさん
24/10/29 12:35:11.77 tNR4eAyk0.net
耐性付いて、かつ一気断薬しても離脱症状が出ない人っているんすか
376:優しい名無しさん
24/10/29 20:31:44.23 SyzSWN5c0.net
離脱おもいっきり出るから一気にやめるのは良くないと知ったうえで一気にやめた
他の依存も全て一気にやめたせいで死が見えるくらい衰弱した
強いストレスで歯に亀裂が入ったり顎関節症になったりして他にも色々
377:優しい名無しさん
24/10/29 20:42:02.44 Y8IYEUrT0.net
>>374
優しいお言葉ありがとうございます。
メイラックス飲み始めてから、急に頓服のアルプラゾラムが効かなくなったのは
なぜなんだろう？
378:優しい名無しさん
24/10/29 20:57:25.25 SyzSWN5c0.net
半減期長いタイプは蓄積されていくから飲み続ければどんどん耐性つくよ
それ自体は依存性低いが他の抗不安飲んでるならどうなるかわかるよね
379:優しい名無しさん
24/10/30 04:34:49.80 mIhgVhBY0.net
もうベンゾ15年以上飲んできて、歳も50半ばだし死ぬまで飲み続けるよ
380:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13f7-sLIQ)
24/10/30 08:52:54.21 7H4KB8nT0.net
>>379
いろんな意味で安定しているなら、いいのでは。といってもフラツキがでると危ないし、代謝が悪くなって身体に薬が残りやすくはなっていくから、半分くらいを目標にした減薬は気にしておいたらいいのでは、自分も50代
381:優しい名無しさん
24/10/30 12:12:19.09 L6scHrPk0.net
いずれ老化が耐性を超える時が来るだろうな
同じ耐性ゼロでも20年前と今じゃ全然違うのは自覚してる
抜けが本当に遅くなった
382:優しい名無しさん
24/10/31 09:52:52.33 c61OqlTu0.net
耐性ってベンゾに合わせて脳が変化した結果でしょ？
離脱症状が出ない人は脳が変化しない人じゃない？
383:優しい名無しさん
24/10/31 10:01:20.21 lUgkx7g30.net
重度の離脱症状が出ない人にも耐性はできる
384:優しい名無しさん
24/10/31 17:40:45.07 +Qq22bwB0.net
自分は耐性が付きすぎて飲んでも効かないが、逆に飲むのをやめても離脱が出ない
たぶんgaba受容体が全滅していて脳内にベンゾがあろうがなかろうが何の影響も出ない体質何だと思う
それで健康！ってなってればいいのだが定期的に不安感に襲われベンゾをODし、やっぱ効かないや…って後悔する繰り返し。プラシーボ目当てで飲んでいる
385:優しい名無しさん
24/11/02 08:31:31.52 wtJQATCF0.net
耐性1日2回5ミリづつ飲んでたが各四文の一づつ減らしたら過敏症や絶不眠と被害妄想になったわ。キツいよな
386:優しい名無しさん
24/11/02 08:51:28.36 bo7KGXYx0.net
では八分の1だな…面倒だけれどね…
387:優しい名無しさん
24/11/02 08:56:19.55 bo7KGXYx0.net
体調は環境で変化して当然なので対人イベントがない休日に試すとか、１日2回なら活動しない時間から落とすとか…ちびっと試す。これにつきるんじゃないかな。どのくらいの不安ならいけるかなとか。不安ゼロならよい作業ができるわけでなく、実際には適度な緊張が仕事を捗らせる面もあるから、ちょうど良いところを探して行こう。
388:優しい名無しさん
24/11/04 16:27:23.85 rG3aIYG50.net
精神科通い始めて一年半位経つけど、ベンゾを辞めてみて3日目くらい
少し不安感と緊張感増した感じあるのと、頭ボーっとする（むしろ頭ボーっとさせる作用あるベンゾ抜いたのになぜw）感じある
ベンゾは軽く眼圧上げる作用もあるらしいから辞めれるなら辞めたいんだがうーむ…
389:優しい名無しさん
24/11/04 16:29:43.36 Hb8FAYeK0.net
やめたいならやめればいいし飲んでもいいし
ただ薬である以上は必ずなにか代償がある
メリットを超えた代償を払いたくないならやめたほうがいい
390:優しい名無しさん
24/11/05 09:58:32.82 E3autdMB0.net
効かないのに苦しいと飲んでしまう
心が弱すぎる
どうにかならんものか
391:
24/11/05 13:05:45.69 sl6L1k0H0.net
それは精神的依存です
製薬会社と医療業界は人がそうなることを狙っています
精神医療は牧畜です
内海さんの本を読んでそこから脱却してください
392:
24/11/05 13:17:51.80 rEqbg5v80.net
私はベンゾ系の睡眠薬を十年以上飲んで、
耐性がついて飲んでも寝付けなくなってるけど、
飲まないと不安で飲み続けてる
でも思い切って半量に減らしてみたら、それでも寝つけて眠れた
まだ全部やめるのは怖いけど……
>>390
薬の代わりにハーブティーを飲んだりしてみては？
393:
24/11/05 13:52:54.96 15GGnR7f0.net
ウツミンはみんな通る道だな。
そしてやつが自説通りキ◯ガイ医者だってわかる。
394:優しい名無しさん
24/11/05 18:42:46.79 wXRA12uh0.net
内海さんは離脱症状の仕組みも具体的な方法論も何も知らないので参考にしようがないよ
デブの状態が長期になるとダイエットしてもホメオスタシスが働いてリバウンドしやすくなるように、
ベンゾ長期服用者も飲んでいる状態が当たり前になると、薬を抜くとリバウンド、強烈な離脱症状が現れる
長期服用者は離脱がとても難しくなるので、何年、何十年も長く飲むのは絶対に良くないし規制もした方が良いよね
395:
24/11/05 20:29:17.49 qEJ9I41R0.net
精神的依存を認めそこから逃れるための情報を発信してるのは内海さんしかいないです
396:優しい名無しさん
24/11/06 12:27:41.32 urqntx3Y0.net
>>393
それを研究している研究者じゃないただの医師が論じてしまうのは、そのへんの知らないおっさんと突然、結婚してしまうくらいの変な思考だしな。
397:優しい名無しさん
24/11/06 17:13:13.53 S4sA7x38r.net
やっぱ頂天大は使えねぇな。普通の患者の考えてる事とか思ってる事が分からないんだから。勉強しかしてないから分からないんだろうな。一見冷静で論理的に見せてるが中身は別。自分の意に沿わなかったり思う通り行かないとスネだすし経験の問題と思ってるだろうが精神科なんて向いてないんだよ、困った時頭抱えるようなそぶり止めろ。スナックでも行ってケチョンケチョンに貶されて精神ズタボロになって揉まれてこいや。それでもマシになるか分からないけどな
398:優しい名無しさん
24/11/06 17:36:08.64 W6URQyNM0.net
昔のネットはガチの経験者が色々語ってたからなブログとかでさ
2chは既に壊れちゃった人の巣窟だったが
ベンゾ離脱したいならまずは環境変えることだ
それで14年やめられた
てかベンゾに限らんな環境同じならまずやめられんよ
399:優しい名無しさん
24/11/06 20:28:11.85 /pwzAcUp0.net
なんか日本語変なやつだな
400:優しい名無しさん
24/11/07 16:26:36.56 uIrUnhpb0.net
強いベンゾジアゼピン系の薬はなくなった
エリミンとか強すぎる薬があった時代の話をいまでもしているのはわからない
401:優しい名無しさん
24/11/07 17:33:48.42 CCS3JF/M0.net
障害者か
402:
24/11/07 18:24:45.84 kQVMv2HY0.net
サイレースは？
403:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-4b4N)
24/11/07 19:45:01.19 JoGYmLr80.net
ベンゾを控えていると体中がちりちりしてくる
こんな症状出る人他にいないんだろうな
離脱は千差万別だわ
今レキソタン15mg飲みました。堪え性のなさに死にたい
404:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e905-+KN8)
24/11/07 20:01:09.37 CCS3JF/M0.net
体中ビリビリぞくぞくとか普通だよ
405:優しい名無しさん
24/11/07 21:49:22.14 QhF1zH360.net
>>400
フルニトラゼパムが後継だね、構造的には凄く近い
406:優しい名無しさん
24/11/07 21:54:05.96 QhF1zH360.net
メキサゾラムはロフラゼプ酸エチルと立ち位置が近過ぎるのに副作用が強めで国内では消えることが決定してるね
407:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b661-c6sU)
24/11/07 23:22:32.92 cNtcZqMB0.net
ベンゾジアゼピンで人生が狂わされた
他の疾患に罹患した場合に、疾患なのかベンゾの影響なのかよくわかない状況になる
今は糖尿病の低血糖なのかベンゾ系の離脱症状なのか判断できない
パニックになりそう
408:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b69c-7KUY)
24/11/08 00:17:38.11 Sb7FHiox0.net
ベンゾの離脱って発狂しそうになるよね？
逮捕されそうなくらい暴れられるよね
心身ともに最大限までイライラするというか
ベンゾ切れしたタイミングが悪ければ人生終わるわマジで
409:優しい名無しさん
24/11/08 01:03:47.21 Ta24/Shl0.net
>>407
糖尿病の低血糖と思うならさっさと病院いける
低血糖下手したら死ぬぞ
410:優しい名無しさん
24/11/08 10:32:26.12 tRkRux4/0.net
ベンゾをいくらのんでも効かなくなりました。
ハイプロンを追加で凌いでいます
もう駄目です
411:優しい名無しさん
24/11/08 10:33:20.88 bvvJdhU40.net
>>407
低血糖なら甘いものを摂取すれば症状は無くなる
それでも症状が無くならないならベンゾの離脱症状
412:優しい名無しさん
24/11/08 16:20:22.46 qqf2dKx40.net
ていうか普通に血液検査ぐらい定期的に行きなよ
血圧も体温も離脱中ぐらいマメに測りなよ
人間の体の状態なんて、数値化しないと何もわからんよ
413:優しい名無しさん
24/11/08 17:19:52.29 fzwROXQq0.net
この板は本人の思い込みを書く患者だらけ
414:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 711b-UxC2)
24/11/08 20:40:19.02 5XpATrLI0.net
ベンゾの離脱症状は何でも当てはまってしまうからわかる
415:優しい名無しさん
24/11/09 17:34:09.71 6ZSTLOJ40.net
脳の報酬系に電極を突っ込んで死ぬまでボタンを押したい
416:優しい名無しさん
24/11/09 18:57:35.61 O7oI2Yqdd.net
離脱ていうか薬が抜けて病状出ただけだろ
417:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f64f-ykeO)
24/11/09 19:16:17.41 VrBnv6ch0.net
>>415
>>416
きっとそれの人がかなり多い…
418:優しい名無しさん
24/11/09 19:32:10.27 VrBnv6ch0.net
>>415
ECTする？
419:優しい名無しさん
24/11/09 20:17:09.00 b8t9ocVC0.net
今日、フルニトラゼパム2mgを4mg使ってたから足らずメンクリに取りに行こうとしたが途中で引きかえした。リポスミンで寝る
420:優しい名無しさん
24/11/09 20:25:53.60 VrBnv6ch0.net
浅い睡眠と深い睡眠との波を潰しちゃわないように適量にはこだわったほうがいいと思うよ。いっきに倍はやり過ぎ。
421:優しい名無しさん
24/11/09 21:35:40.95 b8t9ocVC0.net
いや1mgや3mgのときもあって結局耐性で増えていった、どのみち駄目やね。先生も基本1日2mgだけど仕方ないなあって出してくれるし
422:優しい名無しさん
24/11/09 21:52:33.13 PYN9KOtg0.net
今のは着色料エグいのがな
あんなに青いの飲み続けて大丈夫なんかね
423:優しい名無しさん
24/11/10 07:43:21.75 YZ580wbed.net
>>415
チンパンジーやんけw
424:優しい名無しさん
24/11/10 08:40:24.53 yCx6qDM80.net
>>421
新薬系試させることなく、ベンゾを増やしておられて、真面目な担当にあたったね。もうこれでしか効かないし増やすしかないって感じだね。
425:優しい名無しさん
24/11/10 10:06:11.60 guaj/xzV0.net
薬を飲まない気力というか信念が欲しい
森田療法によるとあるがままを受け入れる、らしいが
それができればこんなことにはなっていないよ…
あれは入院してやるもんなのかね
426:優しい名無しさん
24/11/10 10:23:45.60 UgEYC0CB0.net
ベンゾ飲んできて体調安定してきたんやがここで減薬するか
このまま飲み続けるか迷う
減薬しても大丈夫なのかまた体調悪くなるのかとか
427:優しい名無しさん
24/11/10 10:48:20.59 FX1xj8lD0.net
>>424
デエビゴ、ベルソムラは試したが全く眠れず今の状態は医者も知ってるからなんとも
428:優しい名無しさん
24/11/10 12:24:20.24 pfYGIphN0.net
頓服だし基本ストレスのかからない生活になるようにしてるしキツくても我慢してるから殆ど消費しないんだけど
通院の間隔が大きいからオーバードーズしてくださいと言わんばかりの量の薬をドッサリと渡されてるわ
無責任なのか気を使ってくれてるだけなのか...あんま話聞いてくれないから前者だと思いそうになるんだけど
429:優しい名無しさん
24/11/10 12:54:55.42 8biTEbJw0.net
朝から頭痛で頭痛薬飲んだけど昨日アルプラゾラム飲み忘れてたからそれも飲んで今まで寝て起きたら治ってた
ベンゾの離脱症状だったのか確認すればよかった
430:優しい名無しさん
24/11/10 14:31:44.98 NM6WitVI0.net
>>427
普通は色んな薬を試す
昔はそのへんの薬がなかったけど今は若い医者ならベルソムラあたりを先に試すだろうな
20年くらい前なら新薬だったマイスリーがよく試されてたな
431:優しい名無しさん
24/11/10 14:54:11.41 FX1xj8lD0.net
>>430
マイスリーは5mg飲んでる。医者は非ベンゾだけど作用機序は同じといっている
432:優しい名無しさん
24/11/10 15:30:00.61 yCx6qDM80.net
>>431
非ベンゾだけれどベンゾジアゼピン受容体作動薬で、同じ穴の狢ね
433:優しい名無しさん
24/11/10 16:49:09.73 NM6WitVI0.net
>>431
今もマイスリーはよく使われてそうだな
効きがマイルドな割に異常行動がキツい感じがあったけどな体感でな
実際そんな注意出るようになってるけど
434:優しい名無しさん
24/11/10 17:22:32.55 guaj/xzV0.net
初期、マイスリーは2錠飲むと遠近感がおかしくなって、4錠のむと記憶が飛んだ
今は10錠飲んでも何も体感できない
悪いことはいわない、使うのはギリギリまで耐えてからにするのだ
435:優しい名無しさん
24/11/10 18:50:33.36 ZEktvu8Z0.net
抗コリン薬って本当に汗が出にくくなるけど、皆どうやって凌いでるの
夏場は何とか汗が出るけど、今の中途半端な気温の時期は特にひどくて汗の代わりに痒くなって腫れてくる
多汗症でもないのにこんな作用いらんわ
436:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7501-UJsV)
24/11/10 19:34:19.58 NM6WitVI0.net
筋肉つけると嫌でも汗っかきになるぞ
ガチで鍛えると1年でもう暑がりになる
437:優しい名無しさん
24/11/10 21:21:52.91 ZEktvu8Z0.net
前は筋トレ、ジョギングしてたけど、離脱症状で体がボロボロでもう無理がきかないのよ
ウォーキングで精いっぱい
438:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7501-UJsV)
24/11/10 22:16:17.33 NM6WitVI0.net
確かに筋トレとベンゾは内臓が持たないかも
サウナに通うか激辛好きになるしか
439:優しい名無しさん
24/11/11 08:26:28.19 hu1Vvpu90.net
自分の離脱は全身の表皮の気持ち悪さ、ちりちりするような感じなので
サウナと水風呂はすごくいい
問題はそんな通うほど金が無いってことだ
440:優しい名無しさん
24/11/12 17:43:52.85 SM/hcgrH0.net
精神的離脱がなければいいよね
身体的な離脱ならまだ耐えられるわ
441: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad6e-H0Ic)
24/11/12 22:11:43.20 zwHPS38C0.net
離脱するのは良いことですよ
依存から抜け出さないといけない
442:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dac-2uFP)
24/11/12 22:54:18.21 CAg8jzXN0.net
>>439
離脱に必要な条件が揃わなくても、いずれ止めなきゃいけない薬だしね
初めから飲まなければ苦労することもないけど、今さら後の祭りだ
精神薬でも抗精神病薬と抗うつ薬を常用している人は、割とあっという間に死んでしまう
家の叔母もそうだった
ベンゾはまだいくらかは猶予がある
443:優しい名無しさん
24/11/12 23:20:00.64 rGICd5a+0.net
みんな敗戦国の危険な在庫処理をする庶民
444:優しい名無しさん
24/11/13 09:53:09.06 1X99v+DN0.net
昨日は飲まずに過ごした
どうも自分は都合の良い事に離脱が出ない体質っぽいのに精神依存がひどい
電車に乗る前とかパニック起きないか？という不安で飲んでしまう
445:
24/11/13 11:27:26.38 t1Kzhlaw0.net
向精神薬は欧米諸国の在庫処理
抗がん剤も欧米諸国の在庫処理
ワクチンも欧米諸国の在庫処理
446:優しい名無しさん
24/11/13 11:49:41.00 t1Kzhlaw0.net
内海 聡
@touyoui
x.com/touyoui/status/1856483820499087535
「クスリで死んでも医者は副作用死ではなく病死として処置する。」
「これらの医療行為はナチスを思わせるおぞましいものばかりである。」
「医者が仕事をやめると世の中が平和になる。」
「医者が医療行為の9割をやめて、救急医療にだけ降り組めば、人々の健康は間違いなく改善されるだろう。」
（ロバート・メンデルソン）
447:優しい名無しさん
24/11/14 05:57:46.62 Eye6xBhW0.net
Xとかみてるとベンゾの離脱で苦しんでるやつのツイートばっか
こんなの気軽に出してる現状すごいな
448:優しい名無しさん
24/11/14 07:59:56.52 i1vqFMnT0.net
>38 どんな感じなの減薬始めようっと
449:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-LJoO)
24/11/14 09:28:12.12 QFZiDT970.net
苦しんでる人が多いが酒と同じでなかったらとっくに人生終わってる人もいるんじゃなかろうか
少なくとも自分はパニック障害はこれに救われていると思ってる
450:優しい名無しさん
24/11/14 10:21:25.29 GroVcQ390.net
それはあるな。自分は不眠で自〇してそう
451:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dac-2uFP)
24/11/14 14:09:26.90 NWbx/Enz0.net
簡単に長期で使うからダメなんだよ
この薬の効能に抗不安、睡眠作用があるけど、副作用に不安、不眠作用があるという非常にややこしい薬という認識を持たないと
452:優しい名無しさん
24/11/14 15:56:30.33 QFZiDT970.net
それを事前に説明して使い方を細かく説明してくれる医師ばかりだったらいいんだけどね
離脱の苦痛と、離脱を避けるためにはこう使う、みたいな説明はせめて欲しい
今「眠れません」医者「はいベンゾ」だからな
453:優しい名無しさん
24/11/14 21:31:10.96 sl0i5+XY0.net
ベンゾは治すクスリじゃないし短期服用なんて論理矛盾だよ
短期服用で治るなら飲まなくても治るよ
454:優しい名無しさん
24/11/14 21:33:06.00 mHuTzB7g0.net
>>453
それな…臨床医は誰もがそう思ってるでしょう…
455:優しい名無しさん
24/11/14 23:18:54.17 NWHwNMzu0.net
抗うつ薬が効いてくるまでの短期という意味だろう
456:優しい名無しさん
24/11/14 23:52:13.73 5czq1Hz30.net
「ベンゾを長期服用させるな」って指導・通達が国から出てるのに未だにずーっとベンゾ飲ませてる時点でまともな医者じゃない
457:優しい名無しさん
24/11/15 08:46:16.59 5kSRKR6o0.net
>>456
でも、現場では必要なのに、ただ減らせって言っても減らないよね。減点対象を決めるとか、本気で治療ガイドラインを作るとか、何とかしていかないと無理でしょう……
458:優しい名無しさん
24/11/15 13:05:37.16 WxocgSXq0.net
>>455
抗うつ薬は長期服用になるでしょ？
抗うつ薬だって離脱症状はあるよ
ベンゾにしろ離脱症状出ない体質しか服用出来ないよね？
でも服用前に分かるはずもなく？
色々とおかしい
459:優しい名無しさん
24/11/15 13:18:28.37 cey8g3GB0.net
不安とか鬱とかそのへんの病ってまず治らんし
だからごまかしてやり過ごすしかないんよね
そして依存症もね
依存症に関しては詳しい医者が少ないからまず正しい対応なんかできない
だから減薬や他の薬に置き換えることもしない
だって知らないんだから
460:優しい名無しさん
24/11/15 13:19:41.96 HuHbmDz90.net
元特養職員だけど無抵抗な高齢利用者さんに平気でベンゾ系睡眠薬飲ませてたな。眠剤出してる内科の先生と議論したことあるけど離脱症状や認知機能の低下はごくわずかって聞いたわ
461:優しい名無しさん
24/11/15 13:21:50.59 9wxJLjnZ0.net
精神科はそもそも治療の場ではなく人を合法的に隔離しておくところ
本気で病気を治したいなら精神医療や心理学の発想を捨て去る事が第一歩だと思うよ
何十年経っても病気は治りません、しかも薬の副作用と離脱症状で苦しんでます、みたいな事になりたくないならね
462:優しい名無しさん
24/11/15 13:23:54.21 cey8g3GB0.net
心の持ちようだしな
それが宗教でもいい人もいるし金さえあればいい人も多いやろ
そんなもんよな
463:優しい名無しさん
24/11/15 14:13:15.86 x/LmGeY00.net
>>458
抗うつ薬が効き始めるには2週間から4週間かかる
それまで抗うつ薬の効果が出るまでの繋ぎとして一時的に処方するのが正しい使い方
464:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-LJoO)
24/11/15 15:28:44.22 jRpahAnG0.net
脳に電極を刺す治療法が一般化して欲しい
もしくは医療用LSDを解禁してほしい
465:優しい名無しさん
24/11/17 13:30:26.23 v7lUskPR0.net
いろんなベンゾ飲んできたけど、ここ数年はサイレース4mgだけになった
でもサイレースはやめられる気がしない
無いと全く眠れないからね
466:優しい名無しさん
24/11/17 23:07:25.87 nJK++ear0.net
精神科医ユーチュバーの動画をみても、どこまでベンゾジアゼピン系の眠剤に頼ったら良いのか、核心が分からないままだね。まあ、治ってしまったら動画を観る客がいなくなるし、際どい情報を公開して失敗した患者からクレームがつくのが面倒なんだろうが、無尽蔵に焼き直し動画を作られても時間の浪費になるだけ…
467:優しい名無しさん
24/11/17 23:12:10.62 rBpI3sle0.net
今時、眠剤にベンゾ系出す医師はヤブ
468:優しい名無しさん
24/11/18 08:59:51.58 xfMPETYM0.net
ベンゾの逆作用を持つ薬は無いのかなあ
耐性を抜くのに使えそうなのに
469:優しい名無しさん
24/11/18 19:41:59.92 9YptJDSF0.net
>>466
精神科医なんて実際のとこなんて何も知らんよ
埒が明かないから、昔、某総合病院でベンゾの離脱症状や抜き方について聞いたら
この病院の全ての医者に聞いても知らないし分からないってはっきり言われたよ
フロイトは自分の患者をコカイン中毒にしたけど、よく分からんものを合法だから使ってたその時代と今もそんな大差ない
470:優しい名無しさん
24/11/18 22:00:01.92 JFC51wDX0.net
>>469
総合病院の医師じゃあ分からんやろーww
471:優しい名無しさん
24/11/18 22:05:55.43 vUABu+bI0.net
実に基本的なことですが、本やサイトで当たり前のように使われている
「身体依存」と「精神依存」っていう言葉の意味が分からないのですが。
どういう意味なんですか？
身体依存：薬がないと実際に眠れない反跳性不眠などの離脱症状……いやこれは離脱症状であって依存とは違うか？
精神依存：薬が無くても本当は眠れるけど、薬がないと思い込みで眠れない。ホテル宿泊などの時に睡眠薬を忘れると、夜を待たずに、それだけで落ち着かなくなる。
みたいな感じ？
472:優しい名無しさん
24/11/18 22:19:47.31 sXRxfufh0.net
禁煙してるとふとした時に無性に吸いたくなったりするやろ
タバコ吸う夢見たりさ
あれが精神依存ちゃう？
473:優しい名無しさん
24/11/18 22:31:08.49 RdImiAVY0.net
>>471
身体症状が出るか、精神症状が出るかの違いです
474:優しい名無しさん
24/11/18 23:14:56.81 vUABu+bI0.net
>>473 「名詞節ってなんですか？」「名詞の働きをするのが形容詞節だ」みたいな回答ですねｗ
475:訂正
24/11/18 23:15:22.59 vUABu+bI0.net
>>473 「名詞節ってなんですか？」「名詞の働きをするのが名詞節だ」みたいな回答ですねｗ
476:優しい名無しさん
24/11/19 08:02:07.07 /L2DnstL0.net
身体依存：離脱症状で死んだり不可逆な障害が残るやつ
精神依存：離脱症状で死なないが苦しむやつ
って覚えてる
覚せい剤は身体依存が無いと聞いて嘘だろって思った記憶
477:優しい名無しさん
24/11/19 08:20:05.99 RsdYFoSa0.net
>>469
精神科医は「製薬会社が作った得体の知れない毒物を患者に飲ませて臨床データ取ってるだけの人」だからね
医者じゃないんだよ精神科医って
病気のひとつも治せないし患者の体壊しても何とも思ってないから
478:優しい名無しさん
24/11/19 11:00:04.92 zPfIR2F40.net
>>477
毒と薬の違いは量で決まるって有名な言葉だけど、複数年の常用で体が持つのは若いうちだけだろうね
479:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6299-QR+Q)
24/11/19 20:38:40.30 hfolpJW20.net
精神科自体歴史が浅いからね。ロボトミーとか鎮静なしでの電気ショックなんか普通に20世紀ではやっていたくらいだからね。まともな薬物療法が始まったのもせいぜい1950年くらいから？
480:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-FtO6)
24/11/19 20:40:59.62 gdA/9/nq0.net
昔、内科の医者と仲良くしてて精神科医をボロクソに言ってたの思い出した
変わり者しかやらないとさ
481:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c660-QR+Q)
24/11/19 20:48:03.51 DTJmE5So0.net
>>479
1970年代まで東大病院で、ロボトミー手術を実施してたって言うくらいだから、随分と進歩したというべきか。
482:優しい名無しさん
24/11/19 23:41:45.26 V9Npq/9P0.net
>>480
精神科医のほうが給料いいらしい
483:優しい名無しさん
24/11/20 12:59:33.89 Ii0uKTuA0.net
>>482
その理由より楽だからという理由が最大の理由だよ。
484:優しい名無しさん
24/11/20 13:00:41.70 Ii0uKTuA0.net
いまは薬だけ処方するような精神科は、ほぼ開業できない。
485:優しい名無しさん
24/11/20 18:14:35.07 Gaz0xHcI0.net
健康診断ある日は終わるまで飲めないの？
486:
24/11/20 21:11:45.73 kIVY1trf0.net
今でも電気ショックやってる精神科あるだろう
人権無視 脳の破壊 人間扱いしてないんだよ
日本の十八番さ
487:優しい名無しさん
24/11/20 21:21:50.51 vBvQVErE0.net
>>484
何で？
488:優しい名無しさん
24/11/20 21:49:56.80 RM+T6Pmn0.net
>>486
いまはちゃんと手術室を備えたところで麻酔下でしかやらないよ。
489:優しい名無しさん
24/11/21 08:36:35.26 SmwOPDc00.net
医者は薬の副作用を誤魔化す人が多い印象、精神科医は特に多い感じがする
副作用を認めると対応しなきゃいけないから面倒なのは分かるけど、ネットで検索すれば簡単に出てくる時代にイチイチ誤魔化すなよと思う
平気で嘘をつく人を障害とカテゴライズする学問なのに、都合よく自分達には甘いね
490:優しい名無しさん
24/11/21 08:55:47.32 ZPP1K1v00.net
副作用を言うと飲まなくなるから飲ませるためなら平気でウソを付く
主治医はデパス一日三回、酒も飲むし寝る前にマイスリー飲んでるとか言うがウソに決まってる
私も飲んでるからあなたも飲みましょうみたいなノリだ
491:優しい名無しさん
24/11/21 21:05:51.62 ra6GXW9R0.net
あまりの怒りとストレスに
ここの人に言ったら死ぬよ、いや死ねよってレベルにベンゾをODしたがまっっっっっったく眠くもフワフワもしなかった
完全素の状態
こんなことあるんだ
でもこんなに脳が慣れても肝臓は慣れないんだろうな。理不尽な作りだ
492:優しい名無しさん
24/11/21 21:11:18.05 n00KXuvY0.net
>>491
言うほどベンゾは気持ち良くならないし、何だかんだで今生き残っているベンゾは安全性は高い…
493:優しい名無しさん
24/11/21 21:25:29.25 mjBJTxe40.net
そうだねODしてもベンゾで多幸感なんか味わった事がかいわ
なんで皆んなデパスデパス騒いでるのか全く分からない
まぁ体質もあるだろうけど
494:優しい名無しさん
24/11/21 21:53:12.51 XJ2kCT4B0.net
>>493
多少はドパミン系に効くのもあるので、癖になるのもわからなくはないけれど。あとはラムネ並みに安いし。
495:優しい名無しさん
24/11/21 22:14:56.40 riBf6xkF0.net
おれ諦めたわ
たってもそれに伴う身体の不調くるから
仕方ねえ
496:
24/11/21 23:55:05.88 1qXtymyQa.net
まぁ今の時代副作用も簡単に調べられるからリスクベネフィットを比較して効果あればいいんじゃないか？副作用強ければ変えるかやめればいいし(これ系の薬は離脱が問題だけどw)。
497:優しい名無しさん
24/11/21 23:56:33.75 4ISiA15G0.net
酒強いヤツはベンゾ系にも強い
498:
24/11/22 02:17:05.28 FBSvFDXca.net
あー自分は酒弱いから依存したのか…😭今は減らせてるけど。
499:優しい名無しさん
24/11/22 05:38:14.38 +zZITMvD0.net
むしろベンゾに弱かったら少量でもめちゃくちゃ効きそうだな
それは羨ましい
効かなくて困ってる人もいるんだから
500:優しい名無しさん
24/11/22 08:55:58.53 4pR4f2ku0.net
ベンゾ耐性ついてから酒で気持ちよくならなくなったな
体温があがるのと独特の高揚感はあるけれど
饒舌になったり泣いたりとか感情に来なくなった
501:優しい名無しさん
24/11/22 09:15:45.55 3H92xHZR0.net
ベンゾ断薬2ヶ月だけどビール飲むと気持ちよくなるようになった
ほぼ下戸なんだけど前は気持ちいいとかなかった
502:!dongri!
24/11/22 09:46:33.77 yAAPUFRn0.net
離脱症状出てる時に頭が薬を欲するから麻薬とあまり変わらない
精神科医は製薬会社と仲良し
503:優しい名無しさん
24/11/22 11:35:43.26 2/b6+xnZ0.net
医者はどの科目も製薬会社がスポンサーだから
504:優しい名無しさん
24/11/22 20:06:52.31 Q2KMZ0ky0.net
>>503
というけれどベンゾなんかはラムネまではいかないとしても飴玉より安い！
505:優しい名無しさん
24/11/22 21:29:28.61 8MUI0qC40.net
>>504値段かよw
506:優しい名無しさん
24/11/23 09:16:47.20 b6L9ycgL0.net
自分はベンゾの減薬で離脱が出にくいタイプらしい
が、それゆえに少しずつ減らすじゃなくて数日開けられるもんだから
急なストレスでまた飲んでしまう
結局は心の弱さが原因か
ぶっちゃけ手元の薬を全部捨てれば…とも思うがそれができる心の強さがあればそもそも…なんだよな
507:優しい名無しさん
24/11/23 21:02:04.77 /xReWhO10.net
売り上げからみたらベンゾなんかは0.5%とかのレベル、もうみんなジェネリックになってるし、大した金儲けにならないんじゃないかな。
508:優しい名無しさん
24/11/23 22:28:56.64 OKv7mRIm0.net
>>507
保険適用じゃない売買が増えていて、先発品の製薬会社はこういう保険適用以外のルートで儲けている。
新しい薬ほどネット処方が可能になっているが、ベンゾジアゼピン系はいろいろ決めごとがあってネットでは売れない。
製薬会社も医師も薬剤師もジェネリックは儲からないので本当は反対している。
509:優しい名無しさん
24/11/23 23:10:43.99 /xReWhO10.net
>>506
定期で摂った方が安定するタイプかな…。頓服処方の方が依存しやすいといわれます（比較する母集団が同じ病態ってことはないだろうけれど）。効果や副作用が体感で分かってから頓服に切り替えたらよいかも
510:優しい名無しさん
24/11/23 23:12:31.62 /d54HxlW0.net
>>476
あまりに間違えすぎ
>>477
他の薬にも言えるが、臨床試験（その前段階の治験も）疫学から導いたでっちあげ。
511:優しい名無しさん
24/11/24 00:43:49.73 IKsEOGtl0.net
いまは誰もベンゾジアゼピン系の離脱なんて言っていないけどな。
何の根拠もない過去の話なんだから。
512:優しい名無しさん
24/11/24 09:22:06.27 1yWQL9J20.net
薬を飲まないで済む薬が欲しい
513:
24/11/24 10:29:32.37 IBpAIZm60.net
何そのとんち話
514:優しい名無しさん
24/11/24 12:13:38.68 VTgmkSpI0.net
過去の話ではなく向精神薬の注意喚起は定期的に行われてるよ
数年前にも臨床中毒センターの医師や記者が本やニュース記事でやってる
問題が無いとか根拠が無いのではなく、ほとんどの人が「関心が無い」だけ
515:優しい名無しさん
24/11/24 13:44:16.77 IKsEOGtl0.net
本当にベンゾジアゼピン系の薬をやめられないと思っているなら精神科病院に入院すればいい。
516:優しい名無しさん
24/11/24 14:24:55.78 YH2hkZmv0.net
>>512
それこそ弱い薬にしていくみたいな？かなり知らんけど
517:優しい名無しさん
24/11/24 17:24:30.47 IKsEOGtl0.net
>>514
どの薬のことに対して言ってるのか？
518:優しい名無しさん
24/11/25 09:12:54.31 yDKi5Lb70.net
ベンゾの入院って実際あるのかね
１ヶ月どころじゃ治らない気がするけれど
519:優しい名無しさん
24/11/25 12:32:06.15 h708fj1h0.net
ベンゾは使いよう
520:優しい名無しさん
24/11/25 19:49:55.73 qrXLaTElM.net
>>518
入院は基本的に3ヶ月だ
入院すると薬は病院の管理になって、ベンゾジアゼピン系はいきなり使用不可になる
精神科の入院は自由がないから、何もかも諦めることになるので、リセットするにはいいが、自分の意志だけで入院すると1ヶ月もいられない。
521:優しい名無しさん
24/11/26 06:36:54.15 z/B2R1nG0.net
ベンゾジアゼピン使用禁止にするのはいいが離脱症状どうやって抑え込むんだよ
522:優しい名無しさん
24/11/26 06:41:56.37 KeZt2CXq0.net
離脱症状は漢方で押さえ込んだ
523:優しい名無しさん
24/11/26 08:32:35.02 Qb7U4BE90.net
半夏厚朴湯かい？
524:優しい名無しさん
24/11/26 15:29:31.85 oY72PVFg0.net
朝昼晩3回ロラゼパム0.5飲んてるが昼の分だけ半分にした
慣れたらさらに半分にしよう
525:優しい名無しさん
24/11/26 18:26:25.72 fQRz9PkM0.net
>>518
こんなところもよさそう 赤城高原ホスピタル
URLﾘﾝｸ(ph-akh.com)
526:優しい名無しさん
24/11/26 19:23:00.52 w32zFwqL0.net
>>506 信じられないが漢方で抑え込めるんだね
527:優しい名無しさん
24/11/27 08:21:29.79 2PHjD9A70.net
入院したら仕事はあきらめないといかんなあ
やはり自力で減薬断薬するしかないか
528:優しい名無しさん
24/11/27 08:28:10.87 vSmbWxH80.net
長期間何もしないで過ごせる環境なら大抵やめられるね
家族の店で仕事してるから親に頼んで1ヶ月引きこもって断薬した
529:優しい名無しさん
24/11/28 08:29:37.44 lpZImuue0.net
やめられた人はどんな鉄の意思をもっていたのだろうか
というかたまに薬に憎悪レベルの感情を持った書き込をする人がいるけれどそれぐらいの感情がなければ無理なのだろうか
530:優しい名無しさん
24/11/28 21:24:01.94 t8dlQXqQ0.net
囚われの心を捨てて、ベンゾを使うことにした。なんかベンゾを変薬しようとすると高い薬ばかりで効いた実感がなくて…。ジアゼパム換算値は4から8mgで、ほとんどは睡眠薬。
531: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 776e-RPwI)
24/11/29 12:50:37.66 4eZCtza50.net
>>529
向精神薬を止めれない人は精神性依存で止めれないんだよ
内海さんの本を読み向精神薬を心底憎むようにならなければ止めれない
532:
24/11/29 14:09:18.83 BTOKz4Q4a.net
信者乙w
533:優しい名無しさん
24/11/30 08:50:38.63 aA85UkrC0.net
苦痛から開放される薬は全部副作用があるのはなぜなんだろう
生物は全部苦痛で動かされてるからなんだろうか
534:優しい名無しさん
24/11/30 09:30:32.26 TRjMGEyU0.net
むしろ副作用は弱いほうじゃねベンゾは
高血圧や高脂血症は薬も副作用エグい
535:優しい名無しさん
24/11/30 11:05:36.08 SapEOx5w0.net
>>533
苦痛は自分でワザと思ってるわけで
536:優しい名無しさん
24/11/30 11:13:33.43 DPpxU/jJ0.net
>>534
だと思うよ
537:優しい名無しさん
24/11/30 11:58:05.95 aA85UkrC0.net
>>535
苦痛は心の持ちようって事？
538:優しい名無しさん
24/11/30 12:10:43.83 SapEOx5w0.net
>>537
深い意味の話でスルーで
539:優しい名無しさん
24/11/30 21:51:04.56 FO7zJM5a0.net
どんな効果が出るのか既に効果が出てるのか出てないのか若干出てる気がするのはプラシーボなのかほんとに効いてるのか全く分からんけど飲んでるだけで健常者に近付けてる気がしてるってだけで続けてる
540:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-NijZ)
24/12/01 09:24:15.73 LogPBppt0.net
レキソタン5mgx3錠が毎日出てる
でも足りなくてハイプロンも飲んでる
先生に正直に言えばベンゾ増やしてもらえるかなあ。まあ無理か。やめろっていわれるだけだろな
というか離脱スレで増やしたい発言もないわな
541:優しい名無しさん
24/12/01 09:56:06.15 es3OSPxj0.net
ごめんスレ間違えてた
542:優しい名無しさん
24/12/01 09:56:38.86 es3OSPxj0.net
>>539です
543:優しい名無しさん
24/12/02 15:14:33.55 BLRa+LBi0.net
飲んだ時間と結果の記録をつければやめられるかと思ったが変わらないな
効果なし、って文字が増えていくだけ
普段どれだけ決意してても苦しいときって別人が体仕切ってるみたいだ
544:優しい名無しさん
24/12/02 15:59:29.21 LlMWYRhx0.net
>>543
分かる
1年半記録つけてるけど変わらない
苦しい時どうすればいいのか分からん
545:優しい名無しさん
24/12/02 19:04:09.96 ruuK5kGn0.net
>>543、>>544
おれおま。自分は素直に主治医に話して今月から週2の訪問看護つけてもらった。といっっても看護士は傾聴として「うんうん」いうだけで変わらんが。ただ医者に報告があがりそうだ
546:優しい名無しさん
24/12/02 19:30:02.77 f4JCNhLK0.net
半年前にベンゾを苦労してやめた
でも少し前に同僚から「これよく眠れるから飲んでみ」と渡された眠剤を飲む前に調べてみたらハルシオンだった
あぶねえ、うっかり再服薬になっちまうとこだったよ
人生どこに罠が仕掛けられてるか分かんねえから油断できねえわ
547:優しい名無しさん
24/12/02 20:21:40.32 Sw0Qx4Qv0.net
アルプラゾラムを1日一回0.4㎎服用してたら、どれくらいで依存するかな？
最近頓服から毎日常用になっている
548:優しい名無しさん
24/12/02 20:27:43.40 ma9CR/oj0.net
その前に向精神薬の譲渡はヤバいのでは
549:優しい名無しさん
24/12/02 20:40:28.87 GwrVWHS50.net
初メンクリで初ベンゾして、8ヶ月。抗不安薬は簡単に減らせたけれど、睡眠薬の方で一旦は半分に減らせていたのにじわじわ効きが悪くなってブロチゾラム3／4錠なったところで、ベンゾ好きなクリニックから別のところへ転院。ようやく併用薬として酸棗仁湯で1ヶ月試して、その後デエビゴに変薬した。これでブロチゾラム1/2錠にしても寝れるようになったよ。多少は持ち越し効果があるが今ベンゾと縁を切らないと長引きそうだから頑張る。
550:優しい名無しさん
24/12/02 20:44:29.05 GwrVWHS50.net
デエビゴは持ち越し効果があるね。クルマを運転する前日はデエビゴは控えて、結局はキレのよいエスゾピクロンかザレプロンを使うしかない…
551:優しい名無しさん
24/12/03 15:28:43.38 T9E8s7jU0.net
>>545
やめられた？
ナウ実施中なら効果ありそう？
552:優しい名無しさん
24/12/03 17:48:20.43 +LaI5c500.net
>>551
訪看さん「辛いね。先生と相談してください（知らんがな）」
主治医「製薬会社のせいでジアゼパムで調整しよっか（いつまで言っとんねんこいつ）」
結局、辞めれてない。Xみてデイケア縛りにしてショートから始めてるよ。少なくとも通所中は飲まないし気がそれる
553:優しい名無しさん
24/12/03 17:55:03.55 +LaI5c500.net
ベンゾの我慢はアメとムチでムチばっかりになるから異性とか飯とか飴で釣ればやめれそうに思う。Xのとある断薬成功者は恋人ができて辞めれたと書いてるがあながち間違ってないと思う
554:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d640-pByI)
24/12/03 18:06:16.53 dtiNl8Sa0.net
そのやめ方は成功率高い
だが不安定な物に依存すると失った途端に元に戻るどころか悪化する
恋人はまさに諸刃の剣
薬は裏切らない、という心理になれば二度と戻れない
555:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d640-pByI)
24/12/03 18:07:49.05 dtiNl8Sa0.net
だから趣味を見つけるのが安全だと思う
自分はそれでやめた
556:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a9-snfT)
24/12/03 18:13:28.01 +LaI5c500.net
へえなるほど。依存先をいっぱい作ればいいとか聞いたことあるが人間相手はな。ってか昔、彼女と別れたときキツかったな
557:優しい名無しさん
24/12/03 18:55:55.84 B7S2T2pL0.net
依存症を言い替えると「孤独」だって解釈もある
その治療としてベンゾなどの薬に頼ると
家族や恋人がいないって訳じゃなくて、心から信頼出来ないって事ね
自分は最高の彼女がいたけどやめられなかった
子供の頃の体験で人は絶対に信用出来ない
558:優しい名無しさん
24/12/03 18:58:04.89 PoXmiQD30.net
セディールが減薬の助けになっている
559:優しい名無しさん
24/12/03 19:01:13.52 dtiNl8Sa0.net
自分もそれだな
人間関係がストレスになってベンゾが必要になる
若い人ほどその傾向あるかも
560:優しい名無しさん
24/12/03 19:30:38.74 +LaI5c500.net
まあわかるがそれいうとデイケアでもあるしうーん
561:優しい名無しさん
24/12/03 22:56:44.78 tDL1VI5h0.net
>>558
お！セディールってあまり話題にならないよね。早くベンゾから切り替えられるようにしたいな。
562:優しい名無しさん
24/12/03 22:59:47.97 tDL1VI5h0.net
>>558
弱い割に抗うつ薬的な副作用が初めの内に出たり、効いてくるまで時間が掛かったりしませんか
563:優しい名無しさん
24/12/03 23:34:52.90 /O/SXYjt0.net
>>553
ベンゾではないけどタバコはそれでアッサリと止められた
ベンゾは普通に精神科で断薬できた
564:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b885-5eKh)
24/12/04 08:54:21.76 25bqEl4h0.net
>>562
セディール1ヶ月だけど、効果が出るまで10日くらいかかったかな
それからも日によって波があったけど、3週間くらいで安定的に効くようになった
ベンゾを減らすと不安焦燥感が強く出ていたけど、今は大分ましになっている
565:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-NijZ)
24/12/04 09:04:14.45 /aKzLbHG0.net
セディール自分は効かなかったなあ…脳に作用する薬は個人差あるよね
即効性が無いから依存性も無いって事だけど、即効性が無いと苦しい時に結局ベンゾに逃げてしまう
566:優しい名無しさん
24/12/04 10:34:06.51 25bqEl4h0.net
>>565
セロトニン神経に異常を来しているメンタル疾患には効くのかもしれない
自分はこれでベンゾを半減させられているので、時間稼ぎしながらGABA受容体やグルタミン酸受容体が正常化するのを待つつもり
なんせベンゾ30年選手なので、焦らずにいこうと思う
567:優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-pByI)
24/12/04 11:20:44.89 cukTmUO7M.net
30年は凄いな
40年前はハイちゃんが高額で売られてたらしいが
薬に関しては古いほどオモロいのあったんだよな
先人が羨ましいわ
568:優しい名無しさん
24/12/04 13:38:53.08 yZMaFxwN0.net
皆さんって実際どれくらいの量を常用されていましたか？
止めようとしたきっかけは病状が落ち着いてきたから？
569:優しい名無しさん
24/12/04 19:10:24.56 /aKzLbHG0.net
朝メイラックス1ｍｇ
朝昼晩レキソタン毎食後5mgx3
練る前 デパス頓服0.5mg/dayマイスリー10mg
やめようと思ったきっかけは全部ラムネになったから
570:優しい名無しさん
24/12/04 20:01:15.20 /wm89dna0.net
痺れが取れない
ゆっくり抜いても神経はダメージを食らってる
571:優しい名無しさん
24/12/04 21:04:29.15 hDqZ+y/F0.net
>>569
服用期間はどれくらいですか？
572:優しい名無しさん
24/12/05 04:55:20.86 j8Z/x3SF0.net
ベンゾ断薬してしばらく経つが時間の流れが遅くなったな‥
なぜか飲んでた日々より3倍ほど時間の流れが遅く感じる同じ日々なのに
573:優しい名無しさん
24/12/05 07:36:10.73 CjG6r60y0.net
適応障害、不安神経症、自律神経失調症、不眠症
ロラゼパム0.5mg×1錠×3回（朝昼晩）
ブロチゾラム0.25mg×1錠（就寝前）
その内ロラゼパムが１日2回になり、ロフラゼプ酸エチル1日1錠（就寝前）になった。その後、それぞれを半錠まで減量できた頃から、睡眠薬への耐性がついてきて3／4錠になったところで、ヤバいなと思ったところ、主治医が死んじゃって、転院に至る。デエビゴを併用しながら睡眠薬減薬再チャレンジ
574:優しい名無しさん
24/12/05 11:41:48.36 3Wn2BHs+0.net
デパス0.5mg、レキソタン2mg、
睡眠薬はハルシオン0.25mg、アモバン7.5mg
ベンゾジアゼピンが原因はわからないけど、
20年も飲んでいて、
慢性腰痛に悩んでいる
同じ人います？
575:優しい名無しさん
24/12/05 11:46:04.35 j8Z/x3SF0.net
年齢です
576:優しい名無しさん
24/12/05 12:46:54.96 nod3m4wt0.net
>>574
自分は筋肉に大きな何らかの影響は感じるけど（回復しにくいとか）、エビデンスが無いのではっきりとした事は言えないよ
痩せてるなら筋肉をつける、太ってるなら痩せて負荷を減らすぐらいしか思いつかない
577:優しい名無しさん
24/12/05 15:24:52.63 qUy8BOV10.net
>>571
この処方になったのは3年ぐらい前だよ
20年ぐらい前にうつでいっぱい薬が出て、そこから減薬しては再発しての繰り返し
物理的に脳に電極とか入れないともう治らんと思う
578:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ceda-Qs+Z)
24/12/05 17:06:35.13 enbr9ns60.net
レンドルミン1錠をデエビゴ5mgに置き換えたいのですが助言あったらお願いします
579:優しい名無しさん
24/12/05 20:56:41.38 3wpd5GWD0.net
>>578
どっちみち睡眠薬は辞めることは必要だと思うのですが、取り敢えず、デエビゴの効きは人によるので5mgで置き換えられるかは全然分からない。ベンゾと比べると使い心地は悪いことは諦めて、取り敢えずデエビゴ2.5mg（半錠に割ってでも良いし）にしてブロチゾラムを3/4錠で1～2週間したら、ブロチゾラムを1/2錠でまた様子をみたら？
580:優しい名無しさん
24/12/05 22:35:42.87 ASMwmJpY0.net
>>574
もしベンゾが原因であるとすれば、セロトニン不足によるもの
ベンゾはセロトニンの働きを低下させるらしく、痛みを感じやすくさせる可能性がある
でもベンゾ服用者以外でも腰痛の人はいくらでもいるので、なんとも言えない
581:優しい名無しさん
24/12/06 07:45:37.01 OTfRZx/y0.net
セロトニンって注射とかないのかね
直接体内に入れればいいのにって思う
582:優しい名無しさん
24/12/06 07:49:47.18 kbtNI+qD0.net
>>581
抗うつ薬の投与初期みたいに副作用ばっかりになりそうな
583:優しい名無しさん
24/12/06 08:43:31.94 PUNuGnQS0.net
セロトニン自体は血液脳関門通らんからなあ
584:
24/12/06 09:20:13.38 SVvIThbta.net
トリプトファンから脳内で生成されるんだっけか？
585:優しい名無しさん
24/12/06 10:05:06.40 PUNuGnQS0.net
遊離セロトニン増やすには結局SSRI,SNRIだけど
腰痛ならSNRIのデュロキセチン（サインバルタ）が良さそうな気がする
慢性腰痛症に保険適応追加されてるし
586:優しい名無しさん
24/12/06 10:20:07.57 45Iq5yrY0.net
脳に打つ
587:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46df-cbcK)
24/12/06 16:41:30.30 jByn8fe20.net
>>585
そういう薬はほとんど効果がない
588:優しい名無しさん
24/12/06 17:18:13.96 E1d0rXym0.net
>>583
腸とか胃にはきちゃうんじゃない？
589:優しい名無しさん
24/12/06 17:34:17.81 OTfRZx/y0.net
腸は第二の脳。腸活は重要！
ってヤクルト進められたんだが
実際腸から鬱って治るんかな。因果が逆でうつが治って腸が改善するんじゃないのかな
590:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c766-snfT)
24/12/06 18:25:29.79 Hz8/WWwg0.net
>>584
つまりホエイプロテイン。効かなかったが
591:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ac-Dj8N)
24/12/06 19:17:25.87 w1Y/0ZpM0.net
>>589
セロトニンの大半が腸で作られるらしいけどなんか眉唾臭いんだよね
脳-腸相関みたいのも最近よく聞くけど、腸内細菌叢をよくすればいいという単純な物でもないらしいし
分からないなら分かるまでのんびり待つしか無いよね
592:優しい名無しさん
24/12/06 19:45:02.90 UsaWfpBt0.net
プチ抗うつ薬的に働く全般性不安障害のお薬のブスピロンの摂り始めの１週間位はお腹を下したりしたよ。脳に行く前にセロトニン系が悪さしてるんだな～と。２週間前したら症状はなくなったけれどね
593:優しい名無しさん
24/12/06 20:03:35.59 YctQNdiz0.net
>>591
脳にはいかないとかなんとか
594:優しい名無しさん
24/12/07 10:08:38.77 GTjZxAAh0.net
セロトニンは脳関門通れないんだよな
でもたしかSSRI使うと瞬時にセロトニンは増えるんだっけ
セロトニン減が鬱の理由なら理屈の上ではSSRIには即効性が無いとおかしいけれど
経験則で2週間ほどしないと効いてこないとわかってるとか
脳は未だに解明が進まんね
595:優しい名無しさん
24/12/07 10:17:23.39 jjPxAm0R0.net
>>594
脳に届く前に全身で活性化しちゃうんだよ
596:優しい名無しさん
24/12/07 10:47:52.37 vxpGbasZ0.net
脳に届かなければ意味がない
597:優しい名無しさん
24/12/07 11:02:44.84 6Ms5pgqz0.net
URLﾘﾝｸ(bsd.neuroinf.jp)
ここのセロトニン仮説に数週間要する矛盾の推測が乗ってる
598:
24/12/07 11:03:34.68 ysw6hmW+0.net
SSRIはセロトニン自体を増やすというより消費？(再取り込み)を少なく(阻害)することでセロトニン濃度を上げるって認識なんだけど合ってる？
599:優しい名無しさん
24/12/07 11:15:32.28 6Ms5pgqz0.net
URLﾘﾝｸ(bsd.neuroinf.jp)
うつ病の病態生理
600:優しい名無しさん
24/12/07 11:59:51.66 bAwRGaFw0.net
朝散歩しましょう
601:
24/12/07 16:19:17.95 Z3DkeVii0.net
ヤクルトは食品添加物と甘いものの塊に菌を入れたもので健康に良いわけがない
元々腸や体の中には自分の菌が巣食っているわけでそれを大切にすることが重要
乳酸菌やビフィズス菌は外から入れてはいけないんだわ
腸活は食べ物からで、食品添加物と農薬除草剤、化学物質を避けること
薬を飲まないことが重要
牛乳乳製品に小麦をとらないことも重要
602:優しい名無しさん
24/12/07 16:27:31.19 VSYcx8F60.net
>>601
胃腸不良と便秘で腸内環境はそうとう調べたが、いけないと言うことを説明してる本は読んだことないなぁ
603:優しい名無しさん
24/12/07 16:50:34.12 GTjZxAAh0.net
普通に売られてるものを語気強く「これは体に悪いから駄目！」っていうのは流石に思想入ってて信用できないなあ
まあそれ言ったら「ベンゾジアゼピンはまっとうな医者なら出さない！駄目！」ってのも同じ分類になってしまうが
604:優しい名無しさん
24/12/07 21:29:57.48 GfsSk1mP0.net
今でもベンゾを研究してる人っているのかな？
NassaやSNRIが主流になった今でも、SSRIの新薬が最近出たとすると、
今でも、オレキシンとかでなく「（非）ベンゾジアゼピン系」の新薬を研究開発してる人はいるのだろうか。
デエビゴは、離脱症状が出ないというだけで精神的な依存性はあると思う。
605:優しい名無しさん
24/12/07 21:40:11.25 GfsSk1mP0.net
>>601
牛乳を否定派をこの板（このスレと言ってもいいが）を久々に見かけた。
サイレーススレだと、「牛乳が体に悪いわけない」「身体に悪いなら給食になるわけない、文科省などが騒ぐはず」
という、２つの意味でヤバい奴らばかりだし。
606:優しい名無しさん
24/12/07 21:40:26.97 GfsSk1mP0.net
（１つめは、思考停止というか、「身体に悪いなら給食になるわけがない」という考え方。
「文科省がやっているから安全」だとしたら、スポーツ科学なんてあったもんじゃないな、
”ウサギ飛び／ロープを腰にまいてタイヤをひいて走る／筋肉痛は無理にでも動かす／詰襟ホック／運動中の水分補給禁止／組体操／プールの飛び込み”
とかも逆効果なものが永遠に正当化されるわけになるし危険なものが中止になるものもない。
607:優しい名無しさん
24/12/07 21:40:35.85 GfsSk1mP0.net
２つめは、牛乳が有害（害悪）という説自体を知らないこと。
20年前くらいから牛乳が体に悪いという論文や書籍がわずかながら出て、
今となってはもはや有害派も広く本や論文になり健康派と拮抗している状態なのに、
「牛乳害悪説」自体を知らないこと。この30年間、一度も新聞を読まず１度も本屋に行ってないのだろうか。
「牛乳害悪説があるのは知っているが、自分としては健康説派」というなら分かるのだが。
608:
24/12/07 21:45:04.02 w46vrLtc0.net
牛乳 マーガリン 粗悪なパン
日本人を幼少時から弱体化させる三種の神器だよ
609:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ad5-Li/E)
24/12/07 21:46:12.67 xwLAlQrq0.net
学校給食や
610:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-5eKh)
24/12/07 21:46:41.11 GfsSk1mP0.net
>>603
普通に処方されていても、
611:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-5eKh)
24/12/07 21:47:32.82 GfsSk1mP0.net
「医薬品被害救済制度」があったり、ベンゾ／非ベンゾに関しては
612:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-5eKh)
24/12/07 21:47:58.96 GfsSk1mP0.net
厚労省が2017年に危険通達を出していたりはするし、
その副作用被害者救済制度から「抗ガン剤」は副作用ありきで対象外なことから、危険だと思う。
考え方によっては、疫学から導いたでっちあげとはいえ臨床試験（治験を含む）をやっている処方薬より、
「食べ物」「食品」というだけでサプリメントの安全性なんか疑わなかったり、市販薬（確証はないが確か市販薬は臨床試験やってないはず）のほうとも言える。
613:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-5eKh)
24/12/07 21:49:48.20 GfsSk1mP0.net
>>601
無農薬ってのは響きがいいけど、
実際には無農薬のほうが野菜自体が亜硝酸を獲得してしまって危険なんじゃなかった？
614:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-5eKh)
24/12/07 21:54:23.02 GfsSk1mP0.net
多数決だけでいうと
睡眠薬は認知症になる確率がという論文等のほうが多いけど、
不眠自体も認知症の原因になるから、
「睡眠薬を飲んででも眠ったほうがいいのか、それなら不眠のほうがマシなのか」の観点での研究が欲しい（コフォート研究・調査）。
「眠くならない」不眠症ならいいけど、
「眠いのに眠れない」という不眠症だと一睡もしないでフラフラとかその状態自体が危険に思う
615:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-5eKh)
24/12/07 22:59:08.56 GfsSk1mP0.net
サイレース（フルニトラゼパム）89
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
↑本スレ？
サイレース(フルニトラゼパム)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
616:優しい名無しさん
24/12/07 23:56:45.23 jjPxAm0R0.net
>>614
母集団に認知症リスクを持つ人の割合に差があるに一票だな
617:優しい名無しさん
24/12/08 08:58:58.15 BhIEaQA20.net
統計を取るときに絶対にその数に入らないのは「死んだ人の意見」だからなあ
生きてるってすばらしいですか？って生きてる人に統計を取ったらYesに偏るに決まってる
でもそう考えるとこんなにきっつい生存者バイアスを何万世代も重ねて「死にたい」っていう人を遺伝子プールから根絶できなかった人類という種はやっぱり生きるのがつらすぎるんだと思うよ
618:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7ac-N88W)
24/12/08 16:31:20.93 JIPX2wg30.net
>>614
ゼロイチ思考は良くないんじゃないかな
薬は使うべき時はキッチリ使う、ある程度よくなればすぐに止めればいい
精神科は多剤大量、しかも何年もお構いなしで使っていたから依存が生まれて苦しむ人が出てくる
しかも離脱の方法が医学的に確立されていないので自己流でやるしかない
619:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6737-dt5O)
24/12/08 16:35:20.73 qfK9KdTj0.net
なんか熱心な人いるけどYoutube行きなよ。Xもダメ
620:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2750-s3+3)
24/12/08 21:20:23.45 0GKLMh/40.net
>>616
どういう意味？
ちなみに、人道的 倫理的 道徳的に、
「不眠の人をそのままにして、睡眠薬を飲み続けた人と、比較調査する」
は出来ない。だから長期的な時間をかけても分からない。
結局、理論値と、コフォート研究（コフォート調査）から判断するしかない。
621:優しい名無しさん
24/12/09 19:02:25.90 +zfAyi4U0.net
ベンゾに耐性がついていくら飲んでも眠くならない
でも仕事中とかひまだと眠くなる
眠くなる神経経路ってgaba関係ないのかな
622:優しい名無しさん
24/12/09 19:15:23.72 r8YPUZrO0.net
5年くらい前から4時間か5時間しか寝れんようになったから再びベンゾ使って6時間は寝られるようになった
しかし今度はベンゾ使わんと寝つきが悪くなった
6時間寝られるようになったのはベンゾで眠りの質が落ちただけだったりして
623:優しい名無しさん
24/12/09 20:00:59.38 NiOH9x3R0.net
ベンゾは深い睡眠の質や量を減らすってどっかで見た
耐性ついたらすぐに浅い眠りなんだろう
624:優しい名無しさん
24/12/09 20:10:13.59 QYA6xZn50.net
２４時間寝てしまった‥😭コントミン入れたらこれだよ‥😭
625:優しい名無しさん
24/12/09 20:39:56.61 +0Yg7aG10.net
レンドルミン２錠飲んだら寝れたのはいいが１日中眠くて何もできないよ
626:
24/12/09 21:40:19.14 z7LGIJQya.net
今朝の睡眠はこんな感じだぞ。これが成れの果てw
s://i.imgur.com/WkEfaDf.png
627:優しい名無しさん
24/12/09 22:00:20.05 VZ5qW0cx0.net
>>625
手術前の人しか2錠の適用にならんのじゃなかった？
628:優しい名無しさん
24/12/09 22:01:22.54 VZ5qW0cx0.net
>>624
コンコンと眠れるからコントミンって名付けたよ。睡眠薬の眠りと違ってキレは悪いよね。
629:優しい名無しさん
24/12/09 22:06:05.59 +0Yg7aG10.net
余ってるから勝手に２錠にしたよ
630:優しい名無しさん
24/12/10 00:53:33.47 bcwvs1QE0.net
>>628
最悪だよ‥😭
631:優しい名無しさん
24/12/10 17:52:05.40 HI0Tw6aZ0.net
>>626
ほぼ寝てないな
自分は途中起きると寝れないタイプだがそこまでひどくない
632:優しい名無しさん
24/12/10 18:05:30.87 HLyWreBO0.net
深田もえさんの番組に呼んでいただきました。何ネタかと思いましたがまさかの精神科。
ワクチンとか選挙かと思っていましたがw。闇をソフトにソフトに語っておりますw。
x.com/touyoui/status/1866262921854263744
633:優しい名無しさん
24/12/11 17:33:42.17 WPZ6W9x+0.net
反ワクチンは陰謀論にハマりやすい人の入口なので大抵他の陰謀論にも染まってる
そして議論というものを勝ち負けを決めるものと思っているので対話が成り立たない
いたわしや
634:
24/12/11 19:51:37.62 rSNAmlh00.net
もうすぐアメリカは反ワク陰謀論国家になりそうだけどね
635:優しい名無しさん
24/12/11 20:01:20.98 oO4jcwP80.net
いつの話だよ
636:優しい名無しさん
24/12/11 20:21:00.66 zh8Kgf7/0.net
反ワクって主語がデカすぎてな
単なるワクチン不要論者も陰謀論者もまとめて反ワクさ
だから負けたんよ反ワク扱いのイーロンマスクに
637:優しい名無しさん
24/12/11 20:54:29.91 RVN0i6lm0.net
>>629
少しは改良されたエスゾピクロンならまだしも、この手の古いベンゾでそれをやったら依存するぞ。
638:優しい名無しさん
24/12/12 05:30:27.02 TdCp2iuJx.net
>>627
それは、読解力のない一部の医者や一部の薬剤が添付文書を誤読してるだけ、あとはそれらを真に受ける思考停止患者。
まともな国語力があれば不眠でも２錠使えると縦に読んでも斜めに読んでも
ハッキリ添付文章に
書いてある。
議論余地すらなく、余地あるのはサイレースやエバミール（ロラメット）の４錠。
医者により、レンドルミン0２錠で疑義照会入ったら、もうその薬局使うなと言うよ。
（余談だがエバミールとレンドルミンみたいな作用時間近いのをだす医者に疑義照会する薬剤師も医師の機嫌を損ねかねない）
639:優しい名無しさん
24/12/12 05:30:56.44 TdCp2iuJx.net
レンドルミンは遮光保存原則なのに、
シートに「しゃ光して保存保管」の旨はプロチゾラム武田テバ普通錠にしか書いてない、同社のOD剤にも書いてない。
ベルソムラみたいに最初から遮光しろ、でもハルシオンは従来は後発品のみが今は先発品も遮光版からPTP シートになった。
なぜ。リボトリールは遮光シートだが遮光必要てこと？
不祥事で日医工は子会社のEMECにプロチゾラム任すたが日医工復活もなぜエメックのまま？本体は撤退？
しかしこれだけ後発品不祥事が立て続けに発覚したのに、選定療養費で先発品自腹とか国は狂っとるし、先発品会社を潰す気でもあるのか？
（睡眠薬のオーソライドジェネリックはロゼレムのみ）
640:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-+nkV)
24/12/12 12:58:03.22 vQzo6pfn0.net
牛乳基地外、元気だな
はよ氏ねや
641:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 873a-6Cnz)
24/12/12 16:50:07.29 iY9AcbIt0.net
日本人はベンゾジアゼピン（チエノジアゼピン含む）を使いすぎ、ベンゾジアゼピンは依存症の危険が大きいとして、精神医療でのガイドラインでは今後は日本でもベンゾを安易に処方せず、SSRIや認知行動療法での治療が主になっていくことになった。
642:優しい名無しさん
24/12/12 17:26:57.17 xEgrlkyV0.net
ベンゾジアゼピンとハイプロンってどっちが危険なの？
643:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-VQbS)
24/12/12 18:21:21.02 hflBBYIz0.net
>>638
それだけ知ってるのなら、ベンゾに拘らず、他の睡眠薬と併用してベンゾを減らすようにお知恵を使う方が…
644:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6710-DVMB)
24/12/12 18:36:33.41 wQemdVgr0.net
最近はエチゾラム1ミリ２錠で寝てます
645:優しい名無しさん
24/12/12 19:08:56.00 hflBBYIz0.net
>>642
ジアゼパム換算値だと等価だったが、ザレプロンはZドラッグの一種で依存性は少なく設計されているはず。でも依存的になりやすいとされる超短時間型の睡眠薬ではあるところのザレプロンをダラダラと効くジアゼパムと同列には比較できないところもある。
646:優しい名無しさん
24/12/12 21:10:14.69 ZVgBH9JL0.net
552だけどデイケアで彼女ができそうだ。セッ〇スして寝れるようになればいいな
647:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfad-2n5F)
24/12/13 17:47:03.52 HdGpecAW0.net
そういやパニック発作が発症したのって先輩に風俗に連れてかれたときの待合室だったな
何が起きたのかわからず完全に帰りたかったが耐えるしか無かった
648:
24/12/13 21:55:56.00 2LtXJIyX0.net
先月からレキサルティ処方されてて動けるようにはなったんだけど、不眠が出るようになったって先生に伝えたらそれはレキサルティのせいじゃなくて常用量依存のせいだとか言いやがったw睡眠薬変えてもいいよとか言ってるけどまたサイレースとかはもう嫌だよ。今はレンドルミンだけど。
これだからヤブは困るw
649:優しい名無しさん
24/12/14 09:55:33.69 CvelMpKK0.net
プロチゾラムを3/4とデエビゴにしてやっと1週間一応6時間眠れるようになった
ベンゾって少し減薬したたげでもすぐ中途覚醒とかになって苦労する
デエビゴは中途覚醒しても再入眠しやすくなるので役に立ってる
650:優しい名無しさん
24/12/14 10:26:21.90 dwlwi6wZ0.net
>>649
それ、わかるわ。
651:優しい名無しさん
24/12/14 13:11:04.68 dwlwi6wZ0.net
>>649
最初は眠りが浅くて夢ばかりみて、頭痛もしたし、多少持ち越し効果が有るのが欠点だけれど、ベンゾ減量で中途覚醒が苦しかったところが随分と楽になって助かってる。ブロチゾラム0.25mgを3/8錠とデエビゴ2.5mg。
652:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4722-G8nq)
24/12/14 14:42:10.45 ZazRMDj70.net
デエビゴは眠り浅くて悪夢みるのがね
それと抗不安効果がないからそれもつらい
653:優しい名無しさん
24/12/14 15:12:49.41 mkg5AJkh0.net
デエビゴは寝入りばな突然経験した事ないような強い金縛りに遭った
しかも頭
654:優しい名無しさん
24/12/14 15:56:33.49 P2RTOXoF0.net
個々の人、案外素直に睡眠のために使っているのね
自分は毎食後、不安をなくすためだよ
655:
24/12/15 03:47:26.64 57lUOa2l0.net
やめるべきか続けるべきか迷ってる
何度か断薬できてるけど、やめるとやはり不安定
でも延々飲むのも良くないとわかってる
656:
24/12/15 07:51:34.64 s1ZcKAol0.net
続けるべきです
657:優しい名無しさん
24/12/15 09:03:53.67 ukpUco1M0.net
辞めるべきです
…時間をかけて
658:優しい名無しさん
24/12/15 09:59:21.17 ToPFEGbB0.net
>>655
一回できてるのなら大丈夫。アシュトンマニュアルだと慎重過ぎるしジアゼパム置換にこだわらなくてよいかと思うけれど、時間はかけたほうがいいね。一定のペースで減らせなかったりは全然あるあるですし、本体を良くする対策もゆっくり続けながら進めて行きましょう。
659:
24/12/15 12:51:06.03 s1ZcKAol0.net
自分はサイレースにルネスタにランドセン同時に処方されててベンゾ付けにされてた時期あるな
660:優しい名無しさん
24/12/15 13:46:14.69 ToPFEGbB0.net
>>659
開業時はホームページで薬に頼らない治療を標榜してたのに、実際のそこのでの治療には高力価ベンゾ系抗不安薬と睡眠薬のコンボをかまされたな。本当に主治医次第だな。
661:優しい名無しさん
24/12/15 13:56:03.36 AN/Jamfr0.net
ベンゾ系の薬とメジャートランキライザーはどっちが悪いかな？
結構、長年の疑問なんだけど誰か教えてください
662:優しい名無しさん
24/12/15 14:05:57.25 ToPFEGbB0.net
>>661
最初はベンゾを効かせて時間稼ぎする間に病態を見極めてメジャーで治していくものじゃない？といってもベンゾだけで収まりそうに思えて、実際は収まらないで長引くとか、メジャーな方はやはり副作用がキッツく、誤診で出すと躁転とかで危なかったり。初めての人には慎重にしがちなのでは
663:
24/12/15 14:39:22.38 Q+ICaV8Ta.net
以前はサイレース2錠、ソラナックス6錠、ハルシオン2錠飲んでたなぁ😭
664:
24/12/15 15:47:41.38 21NVhWuWM.net
そこまで飲むと自分が今どこにいるか定かじゃなくなってくるな
あやふやというか
665:
24/12/15 16:00:37.83 21NVhWuWM.net
自分の場合はフルニトラゼパム2錠を5年以上、他にもベンゾ飲んでたがLINEの返信内容考えるのにに30分かかるようになったり言葉が出なくなってた
日光が全然入らない部屋に5年以上居たのも原因の一つかな
666:優しい名無しさん
24/12/16 14:32:13.98 WY9miwI10.net
原疾患では、、、
667:
24/12/16 16:53:40.21 22Ks46BXd.net
3年飲んでたメイラックスを、抗うつ剤に慣れたのを機にやめてみた
1ヶ月ほど不眠が続き、しんどくて結局再開してしまった
目が乾くのが困るんだよな
668:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-Xxs2)
24/12/16 17:32:49.16 OzB1KFOK0.net
今プロチソ゜ラムをデエビゴと併用してゆっくりと減薬（今3/4)しているけど同時期に2年くらい服用したタケキャブもとめた
こっちは一気にとめて一週間くらいだがなんともない
もし症状現れたら服用再開するつもり
プチゾラムの方はやっぱり急には無理4分の1ずつゆっくりやらんと離脱がでる
かかりつけ医も服用し始めた5年以上前には何も言わなかったのにベンゾの問題が顕著になったら受診するたびに減らせ連呼
こんな事なら最初からデエビゴにしとけば良かったと思ったけど当時はでているのを知らなかった
669:優しい名無しさん
24/12/16 18:14:56.71 X4lSABiKM.net
ベンゾの問題っていうけどそんなの昔からわかってたよな
今さらすぎるよな
エミネムだって2000年代にベンゾ依存でひどい状態だったし
670:
24/12/16 19:18:37.09 22Ks46BXd.net
ラボナ、サイレース、ドラール
レキソタン、デパス、ソラナックス
これ毎日飲んでたけどちゃんとやめられたから心配いらない
だけど元々の病が治らんからまた飲むことになった
いまはメイラックスとデエビゴ
671:優しい名無しさん
24/12/16 20:03:32.01 padY8rN5x.net
通常1錠（一般に１錠）、とあるから、1錠。2錠服用する場合、通常ではないことを証明する必要があり、それができなければ1錠までに限られる。よって、不眠時は1錠と解釈する。
672:優しい名無しさん
24/12/16 20:04:28.62 padY8rN5x.net
1錠飲んでも効かないから、はおそらく理由にならない。効いても効かなくても、症状は不眠症に変わりは無いわけだから、1錠。
適宜増減するのは、薬が体に回りにくそうな太った人とか、用例にあるような麻酔前とか、じゃないかね。
673:レンドルミン05ミリ、サイレース４ミリ
24/12/16 20:09:12.56 padY8rN5x.net
患者個人が何の資格もないのに解釈するのは無理がある。だから資格制度がある。医師や薬剤師の指示があれば、まずは黙ってそれに従うべき。
患者は自分の都合のいいように解釈したがるから、客観性が必要。
自分で何とかしたいなら、自分で国家資格取ればいい話。
674:優しい名無しさん
24/12/16 20:53:28.31 gpxkNSRY0.net
>>673
なんだなんだ？医師も薬剤師も自分には処方できないんだよ、例外はあるけれど。
675:優しい名無しさん
24/12/16 20:56:31.15 gpxkNSRY0.net
ブロチゾラムからの載せ替えのためにデエビゴを併用しているが、始めて１週間にしてデエビゴの効きが2.5mgでは薄くなってるように感じる…
676:優しい名無しさん
24/12/16 21:25:36.15 lmSv1BVk0.net
>>675
で、ブロチゾラムを3／8錠を併用していたのに、中途覚醒が何度も出てきてしまった。もう今の量で耐性がでてるのか？まずはこの辺で安定するとろに来てるのか？
677:
24/12/16 23:06:07.42 gEZarcLi0.net
デエビゴはある程度飲み続けてれば効き目が安定する薬だと思う
678:優しい名無しさん
24/12/16 23:35:00.20 qVvoSPJ60.net
>>669
一部の海外はとにかく日本では分かっていなかったでしょ。20
10年頃に「睡眠キャンペーン」とやってたし。
679:優しい名無しさん
24/12/17 05:10:14.57 /CDAswu5M.net
>>678
いや普通の頭してたら欧米基準で考えるが
よほどの無知じゃない限りね
医者なら尚更
分かってて処方してるだけだよ
680:優しい名無しさん
24/12/17 13:12:13.72 ve1fyNUg0.net
>>669
ありゃ、違う薬物でしょ
681:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-Xxs2)
24/12/17 14:41:54.16 F86UhXdF0.net
>>676
3/8って1/4錠か
ほぼ服用してないってレベルでしょそれ
デエビゴを5mgにしてプロツゾラム止めでもいいんじゃないのかな
682:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f310-M/d1)
24/12/17 19:17:15.42 65uYGER70.net
デエビゴで筋肉痛になりました
683:優しい名無しさん
24/12/17 21:54:05.97 2oM3y9MK0.net
>>681
中途覚醒の頻度は増してしまうね。で、ブロチゾラムはもともと強力だから、力価が低い睡眠薬に一旦置き換えてやらないとなとも思っている。エスゾピクロンくらいは挟んでも良かろうとおもってるよ。それかリスミーとか挟むか、抗不安薬を兼ねて飲んだすぐには眠くなるジアゼパム。でも高力価のやつの方が安くて馬鹿らしい。
684:優しい名無しさん
24/12/18 08:50:33.48 h6d/xaYe0.net
メイラックスって超長期型のやつでしょ
効果ってそんな長期にわたって体感できるの？
685:優しい名無しさん
24/12/18 10:38:45.37 EpVIxvIm0.net
メイラックス2ヶ月目だけど効果かんじない
686:
24/12/18 14:30:57.17 TasT5JGO0.net
やめると効いてたのがわかるよ
687:優しい名無しさん
24/12/18 18:55:13.04 h1bWsy9R0.net
耐性離脱が出た時にメイラックスに変えたら収まったよ
それぐらい長時間効用があるけど、そのせいですさまじく抜きにくい
688:
24/12/18 20:22:17.35 t1qXea1E0.net
ベンゾの中でもサイレースかハルシオンではどちらの方が強いのでしょうか？
689:優しい名無しさん
24/12/18 22:02:24.59 AGC/CQxI0.net
>>688
ハルシオン。用量が少量に設定されている薬が強いと思って差し支えない。
690:
24/12/18 22:15:37.68 TasT5JGO0.net
>>687
一番抜きやすいのがメイラックス
691:
24/12/18 22:30:28.73 t1qXea1E0.net
>>689
え、そうなの？サイレースより弱い薬だと思ってハルシオンに変えてしまった
692:
24/12/18 23:05:21.93 TasT5JGO0.net
サイレースだよ
693:優しい名無しさん
24/12/18 23:37:05.37 JCs6WvJx0.net
>>689
それは違うと思うよ、サイレースの方が強い
自分は毎日ラボナ100mg飲んでるけど弱い薬なのか？
694:優しい名無しさん
24/12/19 00:19:44.70 1s2CLBaD0.net
よく数値の低いほうがっていう話ししてるけどあながち間違いではないけどな
リボトリールとか最強やし
695:優しい名無しさん
24/12/19 23:00:04.30 CpD9VN4l0.net
調剤薬局で薬を留めるコツは薬を同じ向きに重ねないこと？
それはそうと、色付き（カラー）の輪ゴムってどこに売ってるんだ？
輪ゴムって肌色だけだと思ってた。
696:優しい名無しさん
24/12/19 23:00:48.81 CpD9VN4l0.net
サイレースの作用時価（正確には半減期）の
７（２４）ってなに？
７時間なのか24時間なのか。
697:優しい名無しさん
24/12/19 23:03:24.78 CpD9VN4l0.net
>>674
医者や薬剤師が入っている健康保険によるね。
ド田舎だとそこしか病院はおろか診療所がなくて、医師が風邪ひいたら自分で自分に薬を処方せぜるを得ない状況は有り得る。
698:優しい名無しさん
24/12/20 17:23:38.68 5EtBvHJE0.net
なんか湧いてるな
699:優しい名無しさん
24/12/20 20:56:49.92 N1jSfKzX0.net
次の診察２ヶ月後にしたいって言ったらレキソタン15mg/dayが上限にかかって駄目だって
ほんとなん？
700:優しい名無しさん
24/12/21 18:50:10.39 4GNE+vFc0.net
3ヶ月通院でベンゾ系出てる人いる？
701:
24/12/21 20:13:10.00 U2FQ5XOP0.net
>>700
私は以前は、三ヶ月に一度の通院で、
デパスを1ｍｇ×3×30出してもらってた
それを1ｍｇずつ飲んでた
702:優しい名無しさん
24/12/22 00:23:02.14 KC+W7Hcz0.net
もう12月だからおだやかにすごしたい
ちょっとベンゾ減量中止！しんどい！
来年から本気だす！
703:優しい名無しさん
24/12/22 20:50:17.26 dodIopcN0.net
抗うつ剤飲みつつリーゼの頓服でやり過ごせるようになったけど
すごく辛いってわけでもないのにリーゼ飲みたくなる気持ちと戦ってる
704:優しい名無しさん
24/12/24 22:39:34.67 T4qfkGRG0.net
離脱から生き返るのに半年かかった
そして耳鳴りが治らなくなった
決して病気が治り楽になる薬ではないので気をつけよう😱
705:
24/12/25 19:40:29.16 pZgNr8h/0.net
そもそも向精神薬が病気を治すわけないだろ
脳を狂わせ破壊するだけの薬物よ
706:
24/12/25 20:50:59.54 iYQTFTpm0.net
もともと狂った脳みそなんだからちょうどいいだろw
707:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-qn+S)
24/12/26 01:17:55.83 NAVsoWwP0.net
>>705
そもそも脳内のことなんていまだにほとんどわかっていないからな。
薬もどういう理屈で効いているのか科学的な根拠はほぼない。
無理やり都合のよい臨床試験データにして認めさせているだけの薬もある。
708:優しい名無しさん
24/12/26 19:41:03.64 /2scyI4D0.net
>>703
分かるよ、緊張した会議のあと、ロラゼパムを摂りたくなったり。そこは理性で何もプラスにならんよと言い聞かせてる
>>707
ゾピクロン対してのエスゾピクロンの優位性はちょいと疑問だったりする。
709:
24/12/26 21:34:25.91 G5fWypsK0.net
フルニトラゼパム2錠から0.5錠まで減らすことができた（泣）
710:
24/12/27 06:44:51.07 vv3EbOzx0.net
>>709
よかったね。おめでとう
711:優しい名無しさん
24/12/27 07:53:51.82 UkcGa5Bl0.net
>>709
えらい
712:優しい名無しさん
24/12/27 21:03:14.42 2s1D98rX0.net
浅い睡眠→レム睡眠の、さらに夢を見ている時間は、睡眠時間に含むの？
デエビゴで寝ると、夢を見るから寝てはいるんだろうかが、８時間寝ても熟眠感が全くなく、
客観的にも、目の下にクマが出来ていて「眠れていない」となる。
（臨床試験や治験で寝付き入眠の速さってどうやって測定してるんだろう。本人でも分からんのに。脳波測定か？）。
あと「金縛り」は今は科学的に解明されている（簡単に言うと脳が起きて体は眠ってるので手足が動かせない）とはいえ、
やっぱり嫌だよお。
＜語呂合わせ＞
・浅い睡眠のレム睡眠→夢を見やすい睡眠
・深い睡眠のノンレム睡眠→ノン夢睡眠
713:優しい名無しさん
24/12/28 10:40:39.15 kbuOnrqX0.net
物理的に脳を維持れる時代が早く来ないもんか
どうせどんな苦痛も幸福も脳内の報酬系やら受容体やらの問題なんだし
714:優しい名無しさん
24/12/28 20:39:20.97 5/UIvwsx0.net
>>713
不安や不眠の記憶の消したり、書き換えができればね
今だと洗脳技術を上手く使うしかないかも？
715:優しい名無しさん
24/12/29 08:55:37.39 2pwy6RiL0.net
人間の慣れる構造って普通の生活では必要なんだろうけど薬に関してはほんといらんよね
耐性が付かない麻薬があったら世界はハッピーなのに
そういやなんで痛みや苦痛は慣れないんだろう
「死にたい」なんて3日ぐらいで慣れてどうでもよくなっちゃえばいいのに
716:
24/12/29 10:43:42.40 ZIZbXgzi0.net
5月から断薬中
頭全体の違和感がどんどん収まって、今は額だけになった
足がそわそわしたりするが後、もう少しの辛抱
717:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2306-8EYK)
24/12/29 16:44:40.12 ICXHT/Cs0.net
マイスリーのかわりになる非ベンゾの薬が分からなくて詰んでる
医者も知らないっていうし意味わからん