18/05/06 03:16:32.37 hR5b0aWh.net
>>440
希死念慮な
概念だとちょっと笑ってしまう
447:優しい名無しさん
18/05/06 10:01:30.11 /BKmQ/1D.net
空気読まずに書き込む、ごめん
4 月30日にNHKで放送してた発達障害特集、BDレコの検索ボタンいじっていたら偶然過去放送分の4局から6局全録機能で過去番組観れるのを知った
5倍設定だけど、有難いというか超便利な機能だね、これ
て、噂の番組深夜にみたけど…カメラ通してみると当事者やっぱり変人行動してるね
多動あるのかな？サングラスの女性はそわそわしてる動きが気になるし
栗原類くんは無表情で目が死んでてホラーだし 他人からみたら自分もあんなんだなと自覚できた
だけど自覚できても治せないのがキツイな
448:優しい名無しさん
18/05/06 10:23:37.90 /BKmQ/1D.net
「発達障害」の語句を入力
過去の発達障害番組がズラっと一覧で出てきて
1分ぐらいの宣伝？から5分程度のミニ特番毎日のように放送してたんだね
昨夜初
449:めて知ったよ 暇潰しに少しづつ見てだけど過去1ヶ月の間、毎日のように放送してたの気付かないのも あー自分、モロに発達障害者だと思った(注意欠陥障害診断済) レコーダーは前使ってたのが調子悪くなったので去年買い換えた 全録とか意識せず、同じパナソニックのSTB連動できれば…で4TBあれば充分かな？と CSやWOWOW録画出来てネトフリボタンがリモコンにあって便利！は実感 過去のも4番組まで同時録画とか重宝していたけど、今は7番組同時録画が標準なのに驚いた …んだけどDRモードの残量が40をきっているのに気づき4TBでは足りなかった 7TBにしとけば…と少し後悔 これ普通の人なら適度にHDDの中身片付けて、最初200時間ちょいあったのを目安に 100ぐらいは残しておくものらしいんだけど 毎日確認したり無理すぎる！ 予約録画は毎日してるけど、普通の人って凄いんだなと勉強になった
450:優しい名無しさん
18/05/06 11:01:27.58 eZF7AxSg.net
わしゃ昔からの録画魔だからワード登録は結構きっちりやってる
最初は12個までしか入れられないものと思ってて取捨選択に悩んでたが
まとめ機能を無視すれば最大で4×12個入れられるとわかって発達も登録済み
これで放送大学やミニPR番組まで引っかかてくる
ただし余計なのも大量に引っかかってくるから、手動の予約オフ作業と情報の再取得が結構大変
予約数は固定のも含め最大255くらいまでが限度だから翌日分くらいまでしか自動取得できないのが困る
全録機能は使ったら大変なことになると自分で分かってるので自主規制中
レコは複数台あるが、HDD容量は過去の反省から最大2TB内蔵までの機種に抑えてて
外付けHDDも1TB×1台までという決まりを作り、わざと厳しめに自主規制かけてる
それもこれも全部なるべく自分の意識内で保てる範囲に収めるためでもある
451:優しい名無しさん
18/05/06 11:02:58.02 eZF7AxSg.net
やはりというか趣味関心ごとが多方面にありすぎ、さらに保存魔でもあって収拾つかないタイプなので
過去に録りたいもん溜めまくりHDDも増やしすぎて自爆みたいな状態になってるし
今もすぐレコがパンパンになってしまうので、これが今の自分の限界だろうなと
様々な理由から録画失敗も多々あるがこれはもう仕方ない
自分の欲望は際限というものがなく、すべてを実現するのは難しく無理がある
今はそこが自分の大きな課題であり、大げさなようだが自分との闘いにもなっている
452:優しい名無しさん
18/05/06 11:21:43.49 /BKmQ/1D.net
>>446
なるほど
自主規制かぁ 工夫してるんだね
STBの予約録画で観たい海外ドラマは録画できてるし
保存したいのは失敗無いし
初回の時に毎回探して録画に設定してあるから不便感じた事なかった
国内ドラマは観て消すのが多い
アニメは昔の懐かしいの見る→消す
特殊なのは音楽番組ぐらいかな？
WOWOWのライブとか特番やスペシャル番組に好きなアーティストが出る時だけ録画、保存
発達障害番組は診断受ける少し前くらいから意識して
テレビの予約機能で指定して時間きたらスイッチオンで電源入るようにして直接観てる
レコーダーに自動で録画されてたの知らなかったから本気で驚いた！
観て消すの繰り返しだから保存まではいかないけど
453: 見逃した時は便利だねぇとは思う レスありがとうね
454:優しい名無しさん
18/05/06 12:11:09.06 vIpgsdaB.net
身内の企画で司会をやったんだが、録画で見た自分の動きが気になった
落ち着きなく動いてんのがカメラを通しても伝わるんだわ
455:優しい名無しさん
18/05/08 09:36:48.97 AIAXVwKD.net
ADHDの症状まんまだから検査受けた。
来月結果でる。
妄想系の変な病気とか言われたらどうしよう、、、
456:優しい名無しさん
18/05/08 11:21:50.79 VixDc4vj.net
>>450
病院は精神科？検査と診察代いくらだった？
自分も検査受けたいと思ってて
457:優しい名無しさん
18/05/08 23:07:57.27 f6ofotr3.net
>>451
俺、万年寝れない君で眠剤ほしいだけだったから診療内科かかってた。
結構でかい病院だけどベルトコンベア式で診察2分みたいなとこ。そこの先生についでに聞いてみたらじゃあ検査の予約入れましょうってなった。
大人のADHDは視てくれるところ少ないってネットで見てたからラッキーなのかな？
おなじ病院に専門の臨床心理士がいて結構早い日程がとれた。
１回3～4時間で保険効いて1800円くらいな。それが3回だった。早い人だと２回らしい。
他の精神疾患のチェックも兼ねて色々検査したけど書かない方がいいのかな？
458:優しい名無しさん
18/05/08 23:29:01.12 f6ofotr3.net
遅刻とか相手の話遮るとかはないんだけどそれ意外は全部当てはまる。
特にミスがひどい。頭に色々な考えが殺到して今している作業がいきなり解らなくなったりする。夜もこのせいで眠れない。この文章も80回くらい読みかえしてるよ。
イメージとしては常に目の前にあるたくさんのドア。どれを選んでもまたたくさんのドアが出てきて進めない感じ。文章も書きたいことがどんどん出てきて飽和してまとまらなくなる。
職場では上司の殆どか後輩。先天的に心臓に障害あるしw
IQは120後半だけど何の役にもたたない。
死ぬの嫌だから生きてるけど、もう二度と生まれたくないわ。
今こんな状態だから陽性なら薬で改善できるし、陰性なら病気を否定できるし努力が足りないって思えるから結果がどっちでも受けてよかったかなって思ってる。
また長文になってるorz
459:優しい名無しさん
18/05/09 09:06:58.63 XeUjVTAt.net
野球でいうなら。
守備で打球が捕れない。これは練習で何とかなるかもしれない。
一番問題なのはその球を次にどこに投げたらいいかとっさに判断できないこと。
ゆっくりじっくり言葉にしながら考えたらわかるとは思うんだが。
でもそんなの待ってはくれないからね。
つまりはすぐに焦ってパニクって頭の中が真っ白になってしまう。
460:優しい名無しさん
18/05/09 12:51:57.80 sMLPeUuz.net
面倒でお風呂に入れない、シャワー浴びれないって発達関係ある？
入っちゃえば気持ちいいんだけど入るまでが難関で
今も1週間以上入れてない
無職だから人に迷惑はかけてないと思う
今日は外に出たいから今日こそ入らなくてはと思ってるんだけど、まだ座ったままで腰が重い…
461:優しい名無しさん
18/05/09 13:20:35.75 /isYkOvq.net
先延ばし癖ってやつでしょ
発達は関係あると思うけど、とりあえずシャワー浴びなって
すっきりするからさ
462:優しい名無しさん
18/05/09 13:26:07.56 /isYkOvq.net
シャワー浴びれていない結果と発達だからというのを安易に結びつけるんじゃなくて、やれていない結果があるんだから発達を言い訳にすんなよ
発達だからシャワー浴びなくていいんじゃないんだから
先延ばし癖はどうしようもないにしても、それを改善するのは自分次第
463:優しい名無しさん
18/05/09 14:05:36.90 sMLPeUuz.net
入ってきた
気持ちよかった
ついでに風呂掃除もしてきた
先延ばし癖は本当に酷いから直したいわ…
何でも絶対締め切り当日になるし
これから頑張って化粧する
464:優しい名無しさん
18/05/09 14:29:24.05 ZU4PbdKt.net
>>458
上司に締め切りの日を早く設定してもらうといいらしいってどっかのサイトで見たよ。本人にバレたら意味ないけど。
俺は時計20分早めて10分遅く行動してる。
465:優しい名無しさん
18/05/09 16:45:07.84 7DARO7d/.net
他スレみてると、定型は「暗記した予定を決して忘れない」とでも思い込んでる発達が多くて草
定型でも、殆どの人が先延ばし癖を持っている
だからこそ、スケジュールアプリが定番になる
どんな細かいことでもメモしてスケジュールに組み込んでおけば、先延ばしは起きない
デキる人ほど、クソ細かいことまでメモ＆スケジュール化してる
466:優しい名無しさん
18/05/09 17:43:00.25 LLdzMU6V.net
自分のできないことを発達障害と結びつけすぎると
発達障害でない人がとんでもねえ化物に思えてくるし
身の回りの完璧でない自然人がみんな発達障害に見えてくるし
大変だろうなって思うことはある
467:優しい名無しさん
18/05/09 18:12:34.13 TSsng0nl.net
鬱だから最近は体調だの日記だの記録してるけど
手帳や色んなアプリに書き込んでるからどこに何書いたか整理出来てない
468:優しい名無しさん
18/05/09 18:26:14.29 4A4HvMgw.net
できないのを発達障害のせいにしてる人、多い気がする
最初の頃は違ってても
発達メディアや発達本を読んでるうちに
だんだんあれもこれも発達障害が原因だと刷り込まれて
気づかないうちに何でもかんでも発達障害になってしまう
メディアや本は売り上げ伸ばすために極端例や統計的におかしい表記、誤解させるような表記を盛り込んでる
469:優しい名無しさん
18/05/09 18:31:28.12 rK81MQb4.net
あくまで今より暮らしやすくするために診断貰ったけどな
日中の眠気対策がコン以外にない
470:優しい名無しさん
18/05/09 18:55:22.66 wK0jPCIR.net
出来なくて困るの自分だからなあ
発達のせいでもその他能力のせいでも変わらないと思ってるよ
発達の特性を考えた上で有効な手段があったら取り入れたいね
471:優しい名無しさん
18/05/09 19:55:00.00 1GcFVNWo.net
やっと仕事がひと区切りついて、久しぶりに定時退社できた
ＧＷずっと仕事だったので、来週は代休もらうつもり
いま KURAU Phantom Memory 見てる
472:優しい名無しさん
18/05/09 20:52:53.13 1GcFVNWo.net
先日、ＮＨＫ発達障害プロジェクトの生放送に出演したドクターが、こんなリツイートしてた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Ｚ武：
昨晩、「他者の否定より、自分の人生を豊かに」とつぶやいたら、「他人に迷惑をかけないことが大前提」という返信をいくつかいただいた。
一見正論のように聞こえるけど、公共の場での授乳さえ“迷惑”と感じる人が少なくない社会で、本当にそれを金科玉条とすべきなのかは考え直す必要があるように思う。
ドクター：
発達障害などがある人がこんなにたくさんいる世界で、他人に迷惑をかけないことなんてそもそも不可能。
拍手するだけで迷惑なんだから。
迷惑はかけてもいいもの。
当然少数派の側も迷惑をかけていい。
そこは出発点。
473:優しい名無しさん
18/05/09 22:02:05.15 wK0jPCIR.net
なるべく他人に迷惑をかけない、でいいと思う
全ての人間は道を歩くだけで、他の誰かから見たら邪魔で迷惑なんだからね
なんで法やルールがあるのかを考えればわかる
474:優しい名無しさん
18/05/09 22:03:49.90 XeUjVTAt.net
>>466
そのアニメ見たこと無いけど新居昭乃の主題歌は名曲
475:優しい名無しさん
18/05/10 01:35:45.39 msYRHkmV.net
精神病(そもそも病気なのか？w)は自傷他傷の恐れがない限り強制治療はない。
精神病に限らず意識不明や重度知的障害じゃない限り病気怪我全部そうだが。
困ったら受診してみようという啓蒙には特番はいい事だと思うが、事態の深刻さから言ったらホームレスや受刑者でしょって思う。
軽度の知的障害から鬱病などの合併症を拗らせて、治療も社会福祉制度も知らないか拒絶。
悪循環に陥って行き着いた結果がそうでしょ。
476:優しい名無しさん
18/05/10 09:37:41.67 xqT9LK/4.net
素朴な疑問
精神病院は困った時に訪れるところなのかなぁ？
痣（アザ）ができて、命に別状なく痛くも痒くもないけど恥ずかしくて外歩けない、と困ってる時に皮膚科に訪れるのはあるから一概に違うとは言えないが
社会生活困難で困ってる時に行くのは医療じゃなく福祉だよね？
477:優しい名無しさん
18/05/10 09:51:36.39 e/VKSWP5.net
>>468
467を俺はあなたとは別の切り口で捉えた
迷惑はどんどんかけていいんじゃないかな？
ある集団が、迷惑をかけないようにかけないようにの方向で人々が進んでいったら
その集団は、どんどん停滞していくか、盲目に突き進むカルト的になるか、のような気がする
迷惑をどんどん法で縛っていっても同じ結果になる気がする
社会活動でも経済活動でも、誰かに迷惑かけて成り立つものだし
迷惑がさかんになることで、新しい社会活動や経済活動が生まれたりもする
たとえば「隣人の声がウルサイ」迷惑がさかんになれば、優秀な防音グッズが生まれたり、隣人トラブルを仲介する商売人が出てきたり、など
478:優しい名無しさん
18/05/10 11:21:15.11 DZznQNBS.net
>>470
そこらへん、日本はまだ入口でずっと足踏み状態って感じだよね
取り組んでる刑務所も増えてはいるが、実際に受刑者の指導に当たるのは
特にこれといった専門教育も受けてないド素人に等しい刑務官
以前ドキュメンタリー番組でもやってたけど向精神薬を出されてる受刑者はすごい多かった
でも軍隊ばりの厳しさと懲罰のみが矯正・更生への道っていう信念が未だにはびこりすぎてて
どこまで寛大になるべきなのかで迷い悩み、方向転換できずに戸惑ってる刑務官ばかりだったな
ハートネットTVで（うろ覚えだけど）依存症と犯罪が絡んだ問題を扱う回だったか
「懲罰よりも治療を」みたいなタイトルがあったけど
日本人の意識が変わっていくのはまだまだ先だろうなと思う
479:優しい名無しさん
18/05/10 11:26:19.80 DZznQNBS.net
>>471
その社会生活の困難の原因がなんなのかが重要
困難が生じるのには必ず何かしらの原因があり、そこは丁寧に探らないといけない
原因はなにも精神科領域の問題だけではない、他の病気や障害でも起きる
一番最初に駆け込む窓口は福祉関連でもいいけど、原因探って適切なところへ振るのも仕事のうち
その中に精神科で対処すべき領域の問題があるようなら精神科に行って治療する、
ただそれだけのことなんでは
480:優しい名無しさん
18/05/10 11:37:37.20 mswS76df.net
精神障害の医療化の問題って実はもうちょっと闇が深くて、
「ある人が社会生活に困っている」ってときに
「それはこの人が病的だからだ」とするか
「それは社会の構造に起因する」とするかって
別に客観的基準は何にもない
ないけど大きな社会制度を変えるのはなんかやだから
個々人の属性に困難の理由付けが求められがちだし
それと家族主義的福祉が組み合わさるとしばしば救済漏れが起きて無敵の人が生まれる
481:優しい名無しさん
18/05/10 12:08:08.96 XRtgRVb5.net
>>472
バランスだと思うよ。
極端にしなければいけない理由がない。
482:優しい名無しさん
18/05/10 12:58:51.74 MuTPoZYE.net
>>474
おっしゃるとおり。
だが、困ったとき、最初に門を叩くのがメンクリ、って世の中は、病んでる気がしてならない
483:優しい名無しさん
18/05/10 13:22:47.56 DZznQNBS.net
>>477
実際病んでるけどそこを嘆いても仕方のないことだよ
日本人の中でも特に生真面目に自分を追い詰めるタイプの人は
福祉窓口なんて本当に最後の最後に行き着くものだと思ってる
精神科にだって、自分は甘えてるのでは？怠けてるだけじゃないか？って
一人で悶々と悩んでてなかなか行けない人が多いんだよ
484:優しい名無しさん
18/05/10 14:15:55.36 mswS76df.net
個人にそうさせちゃう世の中が病んでるなら
嘆くのは意味があるんではないか
「生真面目に自分を追い詰めるタイプの『人』」の問題か
「人を追い詰めさせる『社会』」の問題かって話なわけで
485:優しい名無しさん
18/05/10 14:46:03.13 DZznQNBS.net
嘆いたって何も変わらん
どこの門叩くにしろどんな名前が付けられるにしろ
その人が立ち直るきっかけになるなら取っ掛かりは何だって良いんだよ
486:優しい名無しさん
18/05/11 00:15:38.96 CD0IpQMD.net
歯医者にいったぉ。
飲んでる薬聞かれたけど10種類以上あって言えなかった。
お薬手帳持って行けばよかった。
むかし教科書二冊あれば忘れることないのにって思った。
診察券も1枚にしてお薬のデータ入れておけばいいのにね。
487:優しい名無しさん
18/05/11 00:20:58.57 CD0IpQMD.net
みんなもやっぱり色々なアイディア浮かぶのかな？なんかそういうのあったら聞きたい。んで良いと思ったひとは良いねって書いたら楽しいかな？
488:優しい名無しさん
18/05/11 00:29:17.84 9m26tiT+.net
ググッた情報しかしらないけど
｢悲しみよこんにちは｣の作者フランソワーズ・サガンってADHDだったのかな？
ライターの書き方が上手いのか破天荒な性格が魅力的に見えるけど、サガンは才能あって勝者だから魅力的に見えるだけで
才能無かったらただの厄介者なのかな
489:優しい名無しさん
18/05/11 00:34:37.35 9m26tiT+.net
>>482
人のアイディアをパクって利己的に使う人が大量に現れそうだね
漫画や小説を書いてる人でSNSからアイディアをパクってるって人割といるし
490:優しい名無しさん
18/05/11 00:49:03.55 9EC5rawm.net
>>471
日本の場合フリーアクセス医療制度だから、困ってる原因の解決が精神科が良いと思ったら精神科に行ったら良い。
ADHDの人の場合はIQが高い人が多いからこの辺の自己分析と社会福祉制度を理解しやすい。
合併症こじらせて悪循環に陥ってたらどうなるか分からんけどね。
491:優しい名無しさん
18/05/11 00:54:33.01 9m26tiT+.net
ADHD+ASD+鬱で自己分析も社会福祉制度もわけわかめなワイ
クレカは持つなとか○○に連絡しろとか周りの助言でようやく生活できてる
でも依存し過ぎて自分の頭で考えないのはやばいんだよなあ
492:優しい名無しさん
18/05/11 01:00:06.55 9EC5rawm.net
>>473
その辺の生活困難者は自分で手をあげない限りどうしようもない。
そう言った意味で特番は有効。
一方で受刑者とホームレスは生活困難者である事が一目瞭然。
ここは申請主義ではなく強制的福祉事業が必要だと思う。
病気なら治療する。スキル不足なら訓練させる。
知的障害や根治不能な病気、身体障害なら障害年金や生活保護支給が必要でしょう。
493:優しい名無しさん
18/05/11 01:07:55.81 9EC5rawm.net
>>477
アメリカの場合精神科受診歴がある人は70％以上。
日本と違って専門医受診は時間と費用のハードルが高いにも関わらずこの数字。
(まず健康保険会社指定のかかりつけ家庭医、内科医を受診の上紹介状と保険会社の承認が必要)
一方日本は「精神科受診歴あり」で大事になる。
こっちが病んでる。
494:優しい名無しさん
18/05/11 01:42:53.42 +sacR0Dm.net
>>485
ADHD＝IQ高い人が多いってことは特にない
低い方は軽犯罪に流れる傾向があって結構それがゴロゴロいる感じだよ
空気や暗黙の了解、物事の裏が読めるのはASDよりマシかもしれないけど、イコールIQが高いという事ではない
コミュスキルは普通レベルでも頭弱くて知的レベル高いとは言えない職に就いてる人も多いはず
ADHDとASDの合併と言えそうな人も相当多いみたいだしな
あの時実はこうだった、こうすりゃ良かったみたいな事に
何年も経ってからやっと気づくパターンを繰り返してる人が多い印象だけど
そこのカンの良し悪しもIQに引っ張られてる部分が大きいと思う
495:優しい名無しさん
18/05/11 01:56:18.13 9m26tiT+.net
>>489
IQ低い人は軽犯罪に流れやすいとか、ADHDの就く職業についてとか詳しく知りたい
みんな言わないだけで衝動性強いADHDって犯罪率高そうな気はするんだよな
496:優しい名無しさん
18/05/11 02:01:01.54 7wPiVlrf.net
IQ高くても犯罪はやるだろうな
IQ高いほうが上手くバレないようにやるから捕まりにくいだろうけど
497:優しい名無しさん
18/05/11 02:52:47.53 152xqIFE.net
少年非行と発達障害
URLﾘﾝｸ(www.niye.go.jp)
↑どこかの講演のスライド用PDFらしい
使われてる用語がDSM4時代のだから少し古い部分もあるけど参考までに
発達の犯罪率はバリ高とは言えないまでもやはり一般的な有病率より少し高いようで
しかし発達障害を犯罪に結びつけるような発言、報道をすると発達児の親の団体などから抗議が来るので
表立ってのそういった報道はかなりしにくくなってる様子
498:優しい名無しさん
18/05/11 03:02:06.37 7wPiVlrf.net
まだ不安定だし理解されないことが多いだろうしでグレるのはわかる
499:優しい名無しさん
18/05/11 03:08:23.38 152xqIFE.net
刑務所入所の犯罪者が知能指数が低いのはどうも本当らしい
URLﾘﾝｸ(chihochu.jp)
↑知能指数と犯罪の種類についてのデータはここが分かりやすい
表はいずれもIQ70～80台しか無くてこっちの感覚がマヒしそうになるがw
一般の全平均は105だからどこを取ってもかなりはっきり低いことが分かる
本文でも触れられてるが集計されてるのは刑務所入所者のみで
捕まってない、あるいは不起訴や無罪判決などで収監に至らなかった奴は入ってない点にも注意
>>491の言うとおりで頭良い奴はうまく逃げおおせてる可能性がある
500:優しい名無しさん
18/05/11 13:01:21.02 7fhO32oK.net
でも高い人がおおいって聞いたなー
実際私も高いよ。IQテスト2つか3つは完走するし。たまになんで誰も気づかないんだろうって思うこともある。
501:優しい名無しさん
18/05/11 13:11:07.00 152xqIFE.net
多いって誰が言ったのか知らないけどそれ自体が偏見だよ
励ましか願望も入ってそう
502:優しい名無しさん
18/05/11 13:12:49.99 7fhO32oK.net
この前会社のために作ったナレッジDBのシステムにログイン出来なくなってて聞きにいった。
そしたらあなたは平社員だから見られるとまずいデータもあるんだってって言われた。
アカウントを消したと。
そのアカウント管理コードも自分で書いたんだけど「そうでしたか、、、」しか言えなくて後で情けなくて涙でそうになった。
もう障害おきても解らないで通すつもり。
503:優しい名無しさん
18/05/11 13:25:12.79 7fhO32oK.net
>>496
前みたのはもっとちゃんとしたところだったとおもうけど
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
ここの７番とか
504:優しい名無しさん
18/05/11 13:36:04.10 /rB7ieK+.net
ADHDは例え馬鹿でも人に優しい人が多いと思うから
スピード違反は知らんけど窃盗とかは多くはないと思う
ただ規則を守れないことや注意されすぎて反抗的になって
DVDマーチに逝っちゃうとまずいんだよね
505:優しい名無しさん
18/05/11 14:02:03.56 qeeMx0P6.net
>>498
これも根拠となるデータが示されてる訳じゃないしソースとするのは不適切では
そもそもこの記事自体がADHDを励ますための提灯記事みたいなもんでしょ
XXには天才が多い系の印象操作入った記事、
こんなのでよければ誰でも何とでも言える
むしろこういう記事に簡単に引っかかってしまうあたり、
自分の知能はあまり高くないですという悪い方の自己紹介になっちゃってるような
506:優しい名無しさん
18/05/11 15:04:53.03 /rB7ieK+.net
なんでそこまで言わんといけんの
507:優しい名無しさん
18/05/11 15:53:01.24 9m26tiT+.net
>>492
サンクス、はっきり言ったら反感買うから言わないだけで
やっぱ発達障害の犯罪率って衝動性の強さとか共感性の無さで健常者より高そうだよね
>>499
ADHDは馬鹿でも優しいって本当？
ADHDが健常者より優しいと思ったこと1度も無いな
ジャイアンのような自己中は結構見たけど
508:優しい名無しさん
18/05/11 17:35:58.82 FLrCgde0.net
ダウンの人はそんなイメージだけどADHDが優しいは初耳
509:優しい名無しさん
18/05/11 18:29:50.24 T9MK0xpE.net
人によるんだと思うけど
510:優しい名無しさん
18/05/11 18:42:11.10 qeeMx0P6.net
ADHD＝IQ高いとか優しい人多いとか
認識どうなってんだよ、おかしいぞw
511:優しい名無しさん
18/05/11 18:49:49.94 eLeqP/6d.net
高いかは知らんが、ばらつきは大きそう
下にも上にも
512:優しい名無しさん
18/05/11 19:06:25.26 /rB7ieK+.net
>>502
前にも話したことある人な気がする
そんなことはどうでもいいけど、ちゃんと読んでね
513:優しい名無しさん
18/05/11 20:38:40.28 CD0IpQMD.net
>>500
ごめん、昼休みでちゃんと探せなかった。じゃないとこの時間になってしまうので。
えっと適当に検索してリンク貼っちゃったね、予防で「もっとまともなサイト見てます」って書いておいたんですけど、横着はダメですね。
ソース貼っておきます（正直なんでそこまでソースに拘るのかわかんないけど）
URLﾘﾝｸ(healthcare-biz.jp)
9．しばしば創造的、直感的かつ知能が高い
これでソースが不適切、知能と知能指数は違うとか言われたらもう謝ります。
514:優しい名無しさん
18/05/11 20:47:17.47 eLeqP/6d.net
低い部分を補うために発達しやすいとかは聞いたことあるな
515:優しい名無しさん
18/05/11 20:49:22.69 CD0IpQMD.net
>>500
で、あなたの文章の後半についてです。
あなたは物事の１面から得た情報だけを組み立てて結論を出したんですか？
それはでうでも良いですが。。。
ただ、あなたはそれを振りかざして私を評価しています。
あなたが私を低能をいうのならそうなんでしょう。もう慣れっこですけど、悲しかった。
別件ですけど499さんは「思う」って書いてるだけです。そうだとは書いてません。
私はそう思えるの人はその人がやさしいからだよって思いました。
私自信は辛いことを知った人が人にやさしくできるんだと思います。
私はたくさん辛い目にあったから、その分優しくできるって思ってます。
516:優しい名無しさん
18/05/11 21:09:55.68 9X9vEzCP.net
劣等感や自罰感情で鬱な鴨葱さんに
耳ざわりのいいことを言ってくれる寄生業が多いと問題になってますから
情報リテラシー勉強するまではネットから距離を取ろうね
517:優しい名無しさん
18/05/11 21:16:57.06 ns7TLFzb.net
ご参考に
URLﾘﾝｸ(design.lsu.edu)
518:優しい名無しさん
18/05/11 23:52:03.24 qeeMx0P6.net
>>511
耳障り＝耳に障る不快な音など、悪い意味でしか使われない＆使えない言葉
耳触り（が良い）などという日本語はもともと無い
こういう使い方してるとそれだけで頭悪く見えちゃうから
聞こえが良いとか耳当たりが良いとかにしときなよ
519:優しい名無しさん
18/05/11 23:56:25.12 4Cev/P+k.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
520:優しい名無しさん
18/05/12 00:14:37.55 9cepyZJM.net
>>508
えー！こんなのを診断基準のように書いてしまうとは…
しかも出てきたのがぼったくり司馬でフイタw
ホントに普段からことごとくこんなひどい記事しか見てないの？
ちゃんと探してこれだからもうこれ以上まともな記事は出て来なさそうだけどさ
こうやって話の根拠となる出典も示さず誰でも適当に書けるような記事を信じちゃう癖、
マジで気をつけた方が良いよ？
多分すごい騙されやすいあぶない頭してると思うんで…w
ADHDに知能高い人が多いなんて統計は無いはずだし、もちろん診断基準にもそんな項目は無いよ？
個人のコラムみたいのじゃなくてもっときちんとした根拠に基づいた文章を読むようにしなよー
読むときも「この人はそう言ってるけど、その話の根拠は？」って
もっと深く考える癖つけて行かないと危ないよー？
この手の無責任すぎる記事がゴロゴロ溢れてることを再認識させてくれたことにはある意味感謝するけどさ…
いやー改めて恐ろしい世界なんだなネットというのはw
521:優しい名無しさん
18/05/12 01:14:21.06 GgdDI2B/.net
えっと、著者は別にいます。
司馬さんは翻訳しかしていないのでは？
出典書かれてるの見落としましたか？
原文書いているのもお医者さんです。
貴方は凄いですね、では。
522:優しい名無しさん
18/05/12 01:43:09.04 kNBB1OvH.net
貴方が生きづらいのはきっと
医学のような情報をばら撒くメディアのせい
情報を溢れさせたビルゲイツのせい
高齢者に優しくない情報社会を作った政治のせい
523:優しい名無しさん
18/05/12 02:14:35.22 ra7USgbH.net
そもそも平均IQが低いと凸凹であってもADHDではなく知的障害扱いになるのでは？
犯罪傾向のADHDはADHDより反社会性人格障害(古い言い方だが)扱いになる場合が多いのでは？
ADHD特有の犯罪は薬物依存、アルコール依存、暴行傷害、スピード違反など。
ボーダー付近の知的障害者の扱いは本当に難しい。
恵まれた環境で育った人は健常者と変わらないかそれ以上の生活してる人も多いからね。
一方で恵まれない環境だと負の連鎖、悪循環に陥る事も。
524:優しい名無しさん
18/05/12 07:39:31.59 IzXiYybp.net
「発達障害は社会のイデオロギーで発生した」って書いて
炎上してるおじさんいるけど、何が問題なのかなんか心で理解できない
いや、なんか腹立つんだろうなーってのはわかるんだけど
なんでそこが許容し難く感じられるのか共感できない
ろう者しかいない社会では「聴覚障害者」は所与に存在しないし
メガネのない社会では視覚障害者はもっともっと多い
そういう話と違うんだろうか
525:優しい名無しさん
18/05/12 08:29:27.01 t08bnOG6.net
イデオロギーかどうかはわからないがデフレ社会のせいでより厳しく区別され始めたのはあるだろうね。
少しでもお買い得な人間をつかいたいからね。
マルチタスク当たり前、コミュ力当たり前、だから。
526:優しい名無しさん
18/05/12 11:53:53.15 9cepyZJM.net
>>516
ダメだこの子ハナシが通じねー＼(^o^)／
明らかに知能低そうな人が何故かADHD＝高知能説を盲信というパラドックスか…うーむ
527:優しい名無しさん
18/05/12 13:54:43.53 uE7Pd5LT.net
明日東北の石巻市で研修。
交通費浮かすため今晩出発して徹夜で下道走る予定。
いまのうちに睡眠とっておこう。
528:優しい名無しさん
18/05/12 14:02:38.38 uE7Pd5LT.net
>>497
システム知らない上の者なんてその程度の情報知識レベルなんだから、こっちも自衛しとかないと。
んで何かトラブルや不祥事あったらシステム管理者作成者のせいにされるんだから
予めバックドア作っておかなかったあなたも不用意。
529:優しい名無しさん
18/05/12 14:21:01.87 uE7Pd5LT.net
ソースないけど、軽度知的併発のADHDは聞くけど、中度以重併発のADHDってあまり聞かないな。
これは個人的な推測だけど、ADHDはもともとはパーソナリティ障害系の前駆症状として扱われていたから、
中度以重知的障害併発のパーソナリティ障害がまずいない（パーソナリティ障害的言動と知的障害による言動の区別がつかない）のと同じ扱いなのではないだろうか？
自閉症のように最初から知的障害を含む前提になってない。
530:優しい名無しさん
18/05/12 14:23:25.21 uE7Pd5LT.net
>>521
524ゆえに、ADHDは（ASDにくらべて）平均すると高機能、との結論になっているのでは？
531:優しい名無しさん
18/05/12 14:30:23.54 uE7Pd5LT.net
>>519
その炎上は知らないけど、発達障害から一歩目を外に向けてみると、あながち間違いとはいえないと思うよ。
パーソナリティ障害の学会では、この30年間で潜在的なものも含むパーソナリティ障害患者が10倍に増えてるとのこと。
もはや5人にひとりはパーソナリティ障害患者であり、ここまでの比率になると社会イデオロギーがパーソナリティ障害向けに変化するのもうなづける。
532:優しい名無しさん
18/05/12 14:44:32.68 uE7Pd5LT.net
これも私見だけど、発達障害の犯罪率の高さは「示談率の低さ」と関係しないかな？
発達障害は示談には向かない気がするから、定形なら示談により不起訴になるようなものまで、起訴されて有罪になり統計上犯罪率の増加につながってるとか。
533:優しい名無しさん
18/05/12 15:13:56.81 9cepyZJM.net
>>518で既出だけど、知的障害が重いなら基本的に知的障害のほうの診断になる
ASDやADHDやLDは、知的障害や精神疾患や内臓疾患など他のいずれの原因でも説明がつかない場合に診断おりるのが基本
知的障害も重くなると自制心の欠如や反抗性、こだわりやパニック症状など発達ぽい特徴を示すようになるが
この場合は発達障害ではなく知的障害の大枠の中に含めて見るようになってる
軽度知的＋ADHDという診断はあっても、重い知的障害かつADHDという診断は普通出ない
534:優しい名無しさん
18/05/12 15:20:08.05 9cepyZJM.net
自閉症と知的障害とASDの扱いは今も議論の的だから安易に引き合いに出すもんじゃないが
極端な低IQは知的側に足切りされるってだけで、平均より低いのやグレーゾーンも普通にゴロゴロいる
重度池沼が居ないからイコール全体的に高いのだ、は理屈として通らない
ADHDは一般と比較して明らかに高IQが多いという信頼しうる統計が存在しないのであれば、
一般と同じくばらつきが上から下まで満遍なくあるものと捉えるのが妥当
ちなみに大元のレス>>485もASDと比べて高いとは言ってない
（そもそも何と比較して高いと言ってるのか若干不明だけども）
ダメ人間扱いで落ち込みがちなADHDを励ましたいあまり、天才が多いだの芸術創作に向くだの、
終いにゃIQ高い人が多い（？？）といった歪みの多い話を無責任に撒き散らす奴も困るが
それを安易にソースとして使い自画自賛な都市伝説を広げるなんてもっとダメだろ
不都合な真実も正しく受け止めないと本当の意味での地位向上なんて図れないぞ
535:優しい名無しさん
18/05/12 15:40:20.38 DZBxcaD/.net
>>529
それじゃ、パーソナリティ障害も低IQまで万遍なくいるのが妥当かい？
ADHDはパーソナリティ障害系に繋がる行為障害が元になってるのだから、知的障害がパーソナリティ障害になるのが妥当でなければ、知的障害ADHDが妥当とは言えないよ
536:優しい名無しさん
18/05/12 15:42:35.74 DZBxcaD/.net
補足:この場合のパーソナリティ障害は、クラスタB限定でお願いします
537:優しい名無しさん
18/05/12 15:45:56.19 9cepyZJM.net
>>530
そのパーソナリティ障害に高IQが多いというまともな統計はあるんか？
538:優しい名無しさん
18/05/12 15:49:26.53 DZBxcaD/.net
>>532
パーソナリティ障害の機序を知らないのか？
539:優しい名無しさん
18/05/12 15:53:03.55 DZBxcaD/.net
それから高IQなんて言ってない。軽度知的ならパーソナリティ障害の併発はありえるだろうが、中度以重併発のパーソナリティ障害はまずいない、と言ってるだけ。
540:優しい名無しさん
18/05/12 15:59:09.73 DZBxcaD/.net
しいていえば、渋谷昌三の本に、パーソナリティ障害の原因のひとつとして高IQが挙げられてたりするが。
541:優しい名無しさん
18/05/12 16:03:42.74 l8ZfDZW7.net
なんか頭がブレる
気づいたらつまんないサイトを見てウンザリしてたけど
今やらなきゃいけないことでもなく、やりたいことですらなかった
542:優しい名無しさん
18/05/12 16:11:32.36 9cepyZJM.net
なんかもう何処から突っ込んだら良いのかわかんない感じになってるがw
ADHDと行為障害が近いところにあるとみなされてるからってパーソナリティ障害と同一視は流石に乱暴だろうと
ていうかなんでそんな必死に持ち上げるかねー？
ばらつきあり、で納得することは出来んの？何がご不満？
ADHDに特に高IQが多いことを示すものはなく
無いものをあると言い張って歪んだ自画自賛すんのやめようぜって話をしてただけなんだが
543:優しい名無しさん
18/05/12 16:15:56.18 YhKD9nqY.net
誰かが素っ頓狂なことを言ってるときに
相手に負けを認めさせることを目指す戦略と
正しくはこう、って解説を根拠付けて第三者に向けて書く戦略と
大きく二種類あって、どっちを取るかでレスバトルと議論のどっちが好きなのか
ついつい出てきてしまうみたいなとこある
544:優しい名無しさん
18/05/12 16:19:36.87 9cepyZJM.net
>>532>>533は詭弁のガイドラインを見てるかのような見事な流れだな
質問に質問で返す心理について
URLﾘﾝｸ(kuse-sinri.com)
>質問に質問で返す心理としては、他に後ろめたいことがあるというパターンがあります。
>これは交際相手から浮気をしているのではないかと問い詰められたとき、そちらの方はどうなんだと切り返すという図が当てはまります。
>人間は指摘されるとまずいと思われる事柄に触れられると、相手の落ち度を探したくなるものです。
>そのため、確たる証拠もなしに、感情論で向こうも自分と同じ事をしているのではないかと考え、質問に質問で返すという真似をしてしまうのです。
>また、その質問にはっきりと答えたくないために、そうするということもあります。
>こちらは相手が追及の手を強めようとすると、どうしてそんなことをするのだと、怒りを露わにするのが特徴です。
>このように、質問に質問で返す心理は、何かをごまかしたい、かばいたいという気分が多分に滲んでいるものとなります。
545:優しい名無しさん
18/05/12 16:20:34.73 DZBxcaD/.net
>>537
へ？
持ち上げてるつもりないよ
むしろ、世間でのパーソナリティ障害の評価考えたら、下げることにつながってると思う。
546:優しい名無しさん
18/05/12 16:23:26.33 DZBxcaD/.net
>>537
ADHDの3割ほどがパーソナリティ障害に移行すること考えたら、むしろ相関薄いと考えるほうが無理がある気がする。
547:優しい名無しさん
18/05/12 16:30:28.18 9cepyZJM.net
>>536
やらなきゃいけないことがあると分かってるけど何かしらやりたく無い理由があるから
逃避行動として今やらなくて良いことに逃げ込むあるある
自分で分かってても気持ちだけで断つのはなかなか難しいやね
例えばスマートフォンなら充電切れるとか
パソコンでネットなら接続切れてどこにも繋がんないとか
結局かなり強制的な遮断で本来のタスクやるしかない状況に持ち込むのが一番だったりする
548:優しい名無しさん
18/05/12 16:38:27.94 9cepyZJM.net
>>541
無意識に何かを擁護したいあまりの本題からズレすぎ詭弁の類いになってきてるんで割とどうでも良いことだが
それって最近の見方だと移行じゃなくて併発みたいになるんじゃないのかな？
ちょい昔の基準では成長にしたがって発達要素は消えるって事になってたから
その時代の発想のままになってる気がするんだけど違うかね
549:優しい名無しさん
18/05/12 16:47:57.36 9cepyZJM.net
>>540
とりあえず最初からみんなADHDのIQの話をしてたはずなんで
パーソナリティ障害を引き合いに出して論点ずらすのやめようね
パーソナリティ障害がこうだからADHDもこれでいいはずだという理屈は成り立たないよ
550:優しい名無しさん
18/05/12 16:52:33.79 koyChy2p.net
複数の因子の組み合わせで長所短所が生まれる
そこから行動や思考の様式が成立する
んで、これに対して名前を付けているわけ
因子が重複している場合、いずれの名前を付けるか両方を付けるか
厳密にルールがあるんじゃねーの？
551:優しい名無しさん
18/05/12 16:53:19.97 DZBxcaD/.net
>>543
ごく最近の研究では、むしろ逆
ダニーデインのコホート研究を見て
552:優しい名無しさん
18/05/12 16:55:03.59 DZBxcaD/.net
>>544
ふーん
ADHDがパーソナリティ障害の前駆症状である説を否定するんだ
553:優しい名無しさん
18/05/12 16:57:58.17 DZBxcaD/.net
>>545
そのような考えは、カテゴリー診断の否定に繋がるよ
DSM5でも発表前は散々ディメンショナル診断ディメンショナル診断騒いでたけど
蓋を開けたら、DSM4時代のカテゴリー診断のままだったじゃん
554:優しい名無しさん
18/05/12 16:59:13.10 l8ZfDZW7.net
>>542
家の中のことをまとめてやってたけど他のことはボツボツやってるから
たぶん料理がやりたくないんだと思う
理由を考えてみたんだけど、たぶん30分ほど立ってるのがしんどい
昨日かなり精神的に辛いことがあったからその影響で疲れやすくなってるのかもしれない
>何かしらやりたく無い理由
って文字にしてくれてありがとう
ちゃんと考えることができた
555:優しい名無しさん
18/05/12 17:00:55.88 9cepyZJM.net
ああこりゃダメだな、やっぱりというか
こいつ自身がパーソナリティ障害だから必死になってるんだな
相手すればするほどおかしな流れになって論点はずらされ粘着されるという
556:優しい名無しさん
18/05/12 17:03:07.54 9cepyZJM.net
>>547
説止まりなのを否定して何が悪いんだ？
お前の中では説＝事実や真実になってしまうのか？
557:優しい名無しさん
18/05/12 17:16:03.33 IzXiYybp.net
ダニーデンコホートは「子供のADHDは加齢で寛解する」
「大人のADHDは幼少期無症状だった」両方を言ってなかった？
パーソナリティ障害との併発率はなんかちゃんとした資料がどこかにあった気がするけど、
少なくとも「BPDとADHDは鑑別困難だし併存もしやすいよね」
「ADHDと素行障害のある子はAPDになりやすいよね」くらいなら
言ってる査読済みの研究はぺたぺた貼れるくらいある
558:優しい名無しさん
18/05/12 17:18:40.25 9cepyZJM.net
>>549
料理ってボーっとしてらんないし結構疲れるよね
しんどい原因に気づいたら自分をちょっと許してやって、椅子に座って作れるものにするとか
ある程度は手抜き取り入れちゃって良いと思う
こうあらねばって縛りが多くなるほど逃避行動にもハマりやすくなるから
今なんで自分は逃げてるんだろう？って自己観察はとても大事
559:優しい名無しさん
18/05/12 20:20:15.33 IzXiYybp.net
「世の中基本的にはイイやつのほうが多い」
「他人とは尊重しあうのが初期値」って感覚が
思ったほど普遍的ではないのかしらってこの何年か
新鮮に気がついては忘れるのを繰り返してる気がする
誰だってその気になればいいやつになれるんだと
ぼくなんかはなんとなく盲信してしまうのだけど
560:優しい名無しさん
18/05/12 23:01:46.62 MXvmHex5.net
ADHDや発達障害はダメなやつって決めつけって差別なんじゃねと思う
障害者差別するなって声高にいうのに、何故か発達障害は差別したりバカにしたりしていいと思ってる人がいる気がする
少子化だから今後多少発達障害があったって貴重な労働力になるだろうし、自分が老後そういう人たちのお世話になることもあるかもしれないなどとは考えもしないんだろうな
あるいは自分だって障害者になるかもしれない
そうなったときも発達障害をバカにするんだろうか？
考えてみたら悲しい人たちだな
そんな人よりは自分は人としてまだマシなのかもと自分を慰めてみる
561:優しい名無しさん
18/05/12 23:11:57.05 MXvmHex5.net
ADHDは病気じゃねーし障害だし
自分が差別的な目で見てるのわかんないんだな
発達障害だってこんないいところがあるってもっと世の中に認知されたらいいんだろうか？
562:優しい名無しさん
18/05/13 00:35:42.11 4ZTM62Xa.net
ADHDが高IQな訳じゃなくて、低IQだと知的障害に分類されちゃうから見かけ上低IQ者はいない事になってるだけでしょう。
知的障害でADHDの人ももちろん居る訳だが、社会保障制度上では知的障害者ということで保護される。
563:優しい名無しさん
18/05/13 12:41:14.17 hQHVXWqd.net
別に差別的に見る奴は見るから別にいいや
それはともかくとして物知らん奴が喚いてるのがダルい
564:優しい名無しさん
18/05/14 22:22:34.42 RnyqPrvI.net
単発バイトですごく有能な人と一緒になった
バイト先の人から休憩時間にちょっと豪華なおやつを分けてもらって
「わーい、いい人」と思ったんだけど
その有能な人は１ミリも心が動いていない様子だった
なんかとても自分が馬鹿っぽく思えた
565:優しい名無しさん
18/05/14 23:44:32.23 Vdt3MN6q.net
仕事しに来てる人はそんなもん
遊びの延長線仕事を位置付けてる方がどっちかっつーとマイナーかと
566:優しい名無しさん
18/05/15 11:28:13.50 xAZjH+Py.net
別に仕事は遊びの延長線だと思ってるわけじゃないよ
なんでチラシに書いてそういう奇妙なレスをつけられなければならん
567:優しい名無しさん
18/05/15 12:06:55.19 WDaGjrHi.net
発達障害スレだと冷めてて困ってるとか人に興味なくて困ってる
みたいなクールな悩みが多いけど
むしろ感情的で人に興味あり過ぎて困ってる
でも同じ悩みをあまり見かけない
568:優しい名無しさん
18/05/15 12:11:22.40 WDaGjrHi.net
人に興味無いなら嫌われても傷つかないし
クールなら義憤に駆られることも無いし冷静に判断できるし
むしろ困ることが無くて羨ましいと思うんだけどそうでも無いのかな
過感情でしょっちゅう相手に感情移入したり悲しくなったり義憤に駆られるから
周りがみんなクールに見える
569:優しい名無しさん
18/05/15 17:50:50.76 NwAHfB1U.net
入れ込むと傷つくことを学んだから愛想は良くするけど心は開かない
570:優しい名無しさん
18/05/15 22:56:46.56 lBtSy53B.net
開かないけど愛着持ってしまうのが人情なのよね
571:優しい名無しさん
18/05/15 22:58:57.02 qRaDX92I.net
最近読んでる愛着障害の話みたい
572:優しい名無しさん
18/05/16 19:43:01.70 JcW6pZyD.net
美味しそうなおやつなんて貰ったらいつだって大喜びだわ
573:優しい名無しさん
18/05/17 00:41:02.17 g83QF6JG.net
>>31>>53
その荒らし、最近きてなくない？
粘着されてたんだけど、キャラ代えたのかな？
一昨日は完全にいなくてよかったんだけど、昨日あたりから怪しい書き込みがあるんだよね
574:優しい名無しさん
18/05/17 12:27:58.29 kBtgzw9X.net
今年大学に入学した発達息子にレポート課題の書き方教えてる
もちろん今後は自分一人でやらせるつもりだし、息子にも言い聞かせてる
でも一人で書けそうになるイメージがまだ全然わかない
発達障害児は成長が遅いから普通の子を育てるのと比べてはいけない常識では考えてはいけないと思いつつも、その手間と行く末のことを考えるとため息が出る
575:優しい名無しさん
18/05/17 12:42:31.07 rIq6RrWr.net
発達の子供を育てるって大変そうだな
自分の子供時代を思い出しても育てにくい子供だったわ
育児板でも発達障害児を捨てたいとか関心無いから教育してないって話が多いよね
576:優しい名無しさん
18/05/17 13:25:33.76 1AFQAH2L.net
元カノが結婚、自分は仕事をクビ、父親難病で長期入院、そして40歳を迎える。
これ半月の出来事。頭おかしくなりそう。
577:優しい名無しさん
18/05/17 13:54:38.35 kBtgzw9X.net
>>570
そうなんだよね、大学まで入れたし一生懸命勉強してるしこの子にしてはまあまあ順調に育ってくれたと思ってるんだけどやはり大変
レポートの書き方指導してたら半日潰れてしまった
懸命にいいところ探しすると、自分も発達だからいろいろ対応しやすいってことかな
けど発達だから一番心配なのは卒業後だよ
ちゃんと働けるのか・・心配はつきない
578:優しい名無しさん
18/05/17 14:32:02.47 rIq6RrWr.net
>>572
いいところがそれしか無いって大変だね
家族みんな私に冷たかったけど発達障害児の子育ての話を聞くと
親も発達障害児なんてかわいくないし、私を捨てたかっただろうなって良くわかるわ
579:優しい名無しさん
18/05/17 16:00:42.28 b5MC4FJm.net
チラシの裏にまで人格障害が湧いてるのかよ
846優しい名無しさん2018/05/17(木) 14:34:57.79ID:rIq6RrWr
>>247
>人格障害は、共感力の欠如から他者をコントロール（利用）しようとする。
>それぞれの人格障害の性質の違いは、
>防衛機構（攻撃・回避・服従）のどれを主に選択するかの違いで、
>どいつも嘘つきだけど、嘘の性質（攻撃・回避・服従）が違う。
>
>発達は、共感力の欠如から他者に（誰でもいいから）受け入れてもらおうと
>（利用されよう）とする。
>とくに自己愛なんかに利用されると、報われない過剰な努力の末に燃え尽きる。
>当然、燃え尽きた発達はキレやすくなり、さらに付け込まれる。
>
>人格障害は、問題を起こす迷惑な存在で、
>発達はどう接していいか扱いに困る存在。
発達障害だけどその通りだわ
580:優しい名無しさん
18/05/17 16:02:57.28 rIq6RrWr.net
親も私を捨てたかっただろうなってのは解るけど
発達障害のおかげで睡眠障害で慢性的に体調不良だし最初から産んで欲しく無かった
581:優しい名無しさん
18/05/17 16:06:20.18 b5MC4FJm.net
境界性/自己愛性は、自己の欠如から他者に（誰でもいいから）受け入れてもらわなければ生きていけない。
表向きの姿は、問題を起こす迷惑なキャラとは正反対。よくいわれるのが八方美人
どう接していいか扱いに困る、いわゆる面倒臭い存在
よーするに ID:rIq6RrWr は発達を騙ってる人格障害ということだ
582:優しい名無しさん
18/05/17 16:10:29.96 b5MC4FJm.net
いまここでも同情や共感を買うために必死に連没してる
チラシの裏なんかじゃ誰も釣れないから、入れ食いで釣れる釣堀スレで書くことをお勧めするよ
自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
583:優しい名無しさん
18/05/17 16:56:25.82 U742pa3d.net
786 名前:はナび [sage] :2018/05/17(木) 14:46:17.25 ID:iO/TTRw0
なんで出来ないんだろ？大人のADHD
近年、大人の発達障害※が注目されています。子どものころは、周囲の人や保護者にフォローされて、あまり目立たなかった特性が、社会に出て、自分の責任で生活を営むようになると、
困難として目立つようになるという場合が多いようです。例えば、対人関係がうまくいかないなど
●社会的コミュニケーションや対人関係の問題
・通常の会話のやりとりが苦手であったり、ほかの人と感情を共有することが少ないという特徴があります。
・相手の表情や身ぶり手ぶりから、気持ちを読み取ることが苦手です。
・実際に目の前にないものや、架空の事柄を想像したり空想することが難しい場合があります。また、仲間に対する興味が薄いという特徴がある場合もあります。
●「こだわり」の問題
・ものを並べたり、たたくといった単調な行動を繰り返すという特徴がある人もいます。
・同じ習慣への強いこだわりがあり、少しの変化にも苦痛を感じることがあります。
・興味の範囲が狭く、特定のものにこだわるという特徴があります。
・聴覚、嗅覚、触覚、視覚など、特定の感覚が非常に敏感な人もいます。
このような特徴は、子どものころからあったものの、大人になって、家庭や仕事の場面で責任が生じたり、学校や職場でほかの人たちと接するなかで障害として気づかれる傾向があります。
また、子どものときには保護者や教師がフォローしてくれていたのに、大人になると誰もフォローしてくれなくなり、自分の行動が厳しく評価されるようになるということも、よくあります。
発症の原因・メカニズム
詳しい原因はまだわかっていませんが
神経伝達物質（ドパミンやノルアドレナリン）のはたらきが不足気味
現代医療によるADHD症状の改善について
ADHDは生まれたときからもっている脳の特性であるため、医学的な処置によってADHDの特性を消し去ることはできません。
まずはチェック！ADHD症状チェックリスト大人のためのADHDサイト
URLﾘﾝｸ(adhd.co.jp)
584:優しい名無しさん
18/05/17 19:47:32.28 9FrzPOfA.net
>>568本人がエセADHDな自己愛系荒らしというオチ
585:優しい名無しさん
18/05/18 16:25:22.29 X1a5nWr/.net
>>552
ダニーデンコホートの結論部分『子どものADHDと大人のADHDは別物』をすっとばしてる意図が判らん
ダニーデンコホートを今北産業にするとこんなかんじ
・子供のADHDは加齢で寛解する
・大人のADHDは幼少期無症状だった
・その他諸々の検査結果を比べても、大人のADHDが「子供時代ADHDが見過ごされた後日診断例」とは言い難い
>BPDとADHDは鑑別困難だし
そもそもBPDを鑑別するには長い期間（一般には数ヶ月）を要するだけで、BPDとADHDが鑑別困難なわけではない
初診でBPDと鑑別できるのは加藤などごく一部の医者だけで、お世辞にも標準医療とは言い難い
586:優しい名無しさん
18/05/18 16:28:05.87 X1a5nWr/.net
>>578 はストラテラを売りたいがためにイーライリリーが作った提灯記事。販促の邪魔になる事実は一切省かれている
587:優しい名無しさん
18/05/18 17:34:13.36 rQzFqh/Y.net
>>580
両者が別物でありえる（ただし幼児期に前駆状態があった可能性を
否定はできない）については、ぼく自身はありそうだと感じてるけど
この辺を見ると筆者たちは一般化にはまだまだ慎重な見方をしてるので
事実に即した部分だけを採用するのが妥当じゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
ADHDとBPDは題材にする研究が少なからずあるあたり
よく似たしばしば併存する疾患という見方が強いんじゃないのかな
衝動性と情緒コントロールの障害ってかなりカブってるから
言わずもがなみたいなとこあるけど
URLﾘﾝｸ(scholar.google.co.jp)
588:優しい名無しさん
18/05/18 18:14:27.48 fxJOOLI4.net
>>582
それがダニーデイン以外でも研究されてて、結果が出てるんだよな
Our work suggests that this small number of individuals with genuine late‐onset symptoms may not be most appropriately considered as having a typical neurodevelopmental disorder.
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
589:優しい名無しさん
18/05/18 18:30:53.34 rQzFqh/Y.net
>>583
続報は出てるけど「結論」ではないでしょ
それらは知ってるし（というか何度か2chに貼ったし）支持しないわけじゃないけど
「ダニーデン研究が結論してること」っていうと言い過ぎになる
君に反論してるわけじゃなくて、正確な表現をしたいんだ
590:優しい名無しさん
18/05/18 21:18:02.74 a8CKmGJV.net
BPDに興味ないんだけど
ググってしまったよ
スレチでは？
591:優しい名無しさん
18/05/19 12:53:11.86 LxobaVSY.net
ペットが病気で悩む＆少し手がかかるようになった
夜中少し世話で起きるせいで多少寝不足
が、それにしてもこの一か月何もしていないことに気づく
例えばだけど１日３、４時間は空いていたはず
実感としては毎日結構バタバタしてる感じがある
一体どうなってるんだ
592:優しい名無しさん
18/05/20 01:18:34.86 m0pPSNx0.net
たくさん知ってる人はソーシャルブックマークおねがいします
593:優しい名無しさん
18/05/20 16:36:12.95 G5QrC4yP.net
>>414
人間リマインダー複数お願いしておくこと私もやってる。
信頼関係きづいたり、あいてのリマインダーも買ってでるくらいでないと「おまえばかり」となってしまうから微妙なんだけどね。
新しく転職した会社はあらかじめせっていしておけば
他の人へもリマインド通知が出るシステムだから楽になった。
ＡＤＨＤではなくワーキングマザーの急なお休みのために導入したシステムなんだけど幾度となく助けられた。
594:優しい名無しさん
18/05/20 18:48:32.52 77+0LLPW.net
はぁ…いつもやってること次々忘れて別なこと始めてしまう
今日は酷かった
洗濯しようと洗濯機に服入れながら、あ、寝室にも洗濯する服あるかもと行く
→散らばった服についたゴミをコロコロし出す
→いる服いらない服を分け出す→床に置いてある埃被ってるものを水拭きして部屋を掃除し出す
→クローゼットを見て革のバッグをずっと手入れしてなかったことを思い出す
→クリーム探し出す
→洗面所に行って、やっと洗濯するの忘れてることに気付く
しかも全部中途半端で次に行く
我ながらヤバイなと思うけど、こういうのって障害じゃなくみんな普通にあるのかな？
ただの忘れっぽい人間ってだけなのかな？
595:優しい名無しさん
18/05/20 19:00:05.48 Ry0kWtFy.net
>>589
あるある過ぎて
596:優しい名無しさん
18/05/21 15:42:30.55 2c7ctpDT.net
>>588
日頃からの信頼関係、人間関係、本当に大事よのー
目立つ付箋に会議！って目の前に貼ってても仕事がノってくると見えなくなってて
（頼んでた訳じゃないけど）仲良い人からの声かけでハッとなるのがデフォ
忙しくなると休憩も後回しにしちゃうワーカホリック系だから
仕事熱心なあまり会議忘れちゃうタイプだと認識されてるようで
毎回恥ずかしくもなるがありがたいことだわい
597:優しい名無しさん
18/05/21 15:44:18.56 2c7ctpDT.net
>>589
普通はそこまで脱線せずに目的遂行できる
ADHDでも疲れてたりしてよく考えずに動くと余計そうなる
598:優しい名無しさん
18/05/21 20:09:26.64 WdrdK/8r.net
>>592
普通は最初の目的忘れずに遂行できるよね
これをやる！って集中力が続かないんだな
興味が移るというか
今日は録画したドラマを見ていて、喉が渇いたと一時停止し飲み物を取りに台所に来たら、目に付いた食材の整理やらコンロ周りの掃除始めてしまってた
それが自分には普通のことで今までは気にも留めてなかった
今気づいたけど、集中して録画を一気に観るってあまりできてないかもしれない
すぐに一時停止してネットしたり猫と遊んだりって横道に逸れる
ADHDの検査は受けてないので自分で疑ってるだけなんだけど
599:優しい名無しさん
18/05/21 20:10:20.97 g+Q3haas.net
人間リマインダーを信頼関係のおかげとか思ってるのはさすがに甘いんじゃないか
声をかけつつも周囲とは苦笑してるのが現実っぽいぞ
ＡＤＨＤのうっかりは「たまに」ではないことと
どことなく相手を顎で使う態度が問題らしい
もっと酷い場合はお世話係＆発達コンビとして周りから疎まれてる
600:優しい名無しさん
18/05/21 21:42:16.48 2w/0xe5A.net
>>594
発達被害者スレ見るとまさにそんな感じだよね
健常者は被害者スレ並に発達を疎んじて陰口言ってるだろうに
発達側から見ると｢みんないい人だな～信頼関係のおかげだな～(^p^)｣
って見えるんだねピエロじゃん
601:優しい名無しさん
18/05/21 21:47:05.10 b2ptLqnb.net
>>594
それは百も承知だよ。
人間リマインダーの相手がうんざりしてきた感じは
感じられるほど軽度だし、もうそうなったときには
上司との面談で解雇を言い渡されれているからね。
もう、履歴書に書ききれないよ。
602:優しい名無しさん
18/05/22 02:47:18.76 2AHciCN1.net
>>595
当人スレでその顔文字やめれｗ
笑うに笑えない
自分のチラシ
毎日のto doを頑張っていると長期目標を完全に忘れる
長期目標を意識していると毎日のto doを忘れる
目の前のにんじんを取ろうとして毎日やみくもに暴走してるだけで終わる人生なんだろうな
603:優しい名無しさん
18/05/22 13:33:25.10 2IIz2BsO.net
なんで人間リマインダー使うかなぁ？
俺は小学生の時から電子式のリマインダー愛用してる。人間リマインダー使ったためしがない
小中学校は携帯やスマホ持ち込み禁止だったから、一年カレンダー付いててアラーム５０個登録できる腕時計愛用してた
高校以降は、携帯やスマホのリマインダー愛用し、今はGoogleカレンダー
604:優しい名無しさん
18/05/22 14:28:09.40 UF+zDwCc.net
ADHDはリマインダーや通知が無いと生活できないよな
今はスマホでリマインダーやってるけど
スマホが無い頃のADHDはどうやってリマインダーやスケジュール管理してたの？
605:優しい名無しさん
18/05/22 14:48:27.80 Mxnkn48n.net
メールやLINEの通知きてもほとんど見ずにスルーしてしまうからリマインダー使いこなせなさそう…
606:優しい名無しさん
18/05/22 15:18:25.86 ErKZ/z6J.net
>>599
時計のアラームをリマインダー代わりにしてたようだ
戦後時代から昭和時代の人の話を聞いたことあるが
報知（アラーム）機能付いてる機械式の腕時計を愛用してたとのこと
機械式でも、自動巻きでアラーム３個設定できるものとかあったらしい
607:優しい名無しさん
18/05/22 15:22:02.36 42oZt+dm.net
>>601
その腕時計欲しかったな
スマホが普及してない時代が手帳も続かないし不便だったわ
そういえばガラケーにそういう機能あったのかな？
608:優しい名無しさん
18/05/22 15:53:27.64 ErKZ/z6J.net
>>602
ガラケーにあったよ
初期の頃のガラケーやPHSは、標準搭載されてる機種でしか出来なかったから、購入する機種のアラームやリマインダー機能の性能で選んだものだ
J-PHONE(今のSoftBank)の J-SH010 は、待ち受け画面を「スケジュール帳＆リマインダー」に設定できるので重宝した
ガラケーが無かった時代は、カシオのデータバンクという腕時計使ってた
一ヶ月アラームをメッセージ付きで１０個設定できたので、リマインダーとして充分使えた
609:優しい名無しさん
18/05/22 17:06:38.87 mYbWMDG4.net
>>593
30分の録画番組すら一発では絶対見終えられないからね
10分でも他のこと始めちゃって意識飛んでるしな
映画など長いものは映画館のようなそれ専用の場所じゃないと無理だけど
それでも意識にヒモつけて飛んで行かないよう気をつけてないと何時の間にか飛んでる
610:優しい名無しさん
18/05/23 22:09:56.45 8xit6Kdb.net
あのスレ住人の中に自分と合わない人がいるんだな
自分とは違う傾向のある人かもしれない
自分が他人に興味ないからって他人に興味を示す人を嫌うって・・うーん
だがなかなかあのスレ覗くのをやめられないんだな
さてどうしたものか
611:優しい名無しさん
18/05/23 22:18:01.90 NkR4Al8U.net
「人に興味無い人」を嫌って突っかかる人はよく見かけるけど逆もあるんだな
見てるとモヤモヤするけど見るのやめられない気持ちわかる
物見高いと言うのか怖いもの見たさと言うのか
612:優しい名無しさん
18/05/23 22:30:07.87 2hF3mpE6.net
コミュニケーションしか機能のない場所に
人に興味がない人が飛び込んでくることへの
認知的不協和はなんていうかある
いやあるじゃん！興味あるじゃん！ってなる
613:優しい名無しさん
18/05/23 22:39:33.88 8xit6Kdb.net
自分と合わない人がいるらしいと感じてるのに、やめられないんだよね
やっぱり特性かな？w
他人を妬んだりとか羨ましいという気持ちが薄めで、それがマウントしてるように見えるのかなと
他人を妬む気持ちが薄いのも特性なのかなと思うこともある
614:優しい名無しさん
18/05/23 22:42:10.76 8xit6Kdb.net
>>607
そういえはそうだね
さすがにその人に対して反論レスがいくつかついてたw
615:優しい名無しさん
18/05/23 22:42:17.59 NkR4Al8U.net
｢他人に興味が無い｣って発言を発達スレで何百回と見たな
616:優しい名無しさん
18/05/23 22:53:18.56 NkR4Al8U.net
ただ思い出したからつぶやきたいだけでディスとかでは無いんだけど
発達で嫉妬の気持ちが解らないと言う人は結構見るし
うちの親も嫉妬の気持ちが解らないと言っていたけど
子供を競争相手にして何かしらと罵って否定してくる親だったな
そういう親って子供が成長すると自分が負けたように感じるらしい
嫉妬とはまた関係ない感情なのかもしれないけど
617:優しい名無しさん
18/05/23 23:11:47.57 8xit6Kdb.net
ADHD関係のスレで妬んだりマウントしたりしてる人あまり記憶になくて
まあ忘れてるだけかもだけどw
そういえばADHDの母もあまり妬んだりはしないかなあ
ただ子どもの自慢したり、人の悪口言ったり人を見下したりはするんだよね
それが嫌だったから反面教師にして気をつけるようにはしてるんだけど、それでもマウントしてるように見えてるとしたら自分ではなく受け取り側の問題なんだろうか
そのスレで時々上から目線だって突っ込み入るんだけどもしかしたら同じ人だったのかもしれない
自分に原因があるのかと思ってたけどそうじゃない気もしてきた
618:優しい名無しさん
18/05/24 00:03:22.63 0Xw5/xV/.net
嫉妬がわからないと言う場合、三種類に分けて考えてる
実際は嫉妬するけど嫉妬なんかしない人アピール
投影だと思うが嫉妬されてることにしてることが多い
同様に嫉妬するけど自覚出来ない人
実際にしない人
ただし、嫉妬する機能がないとは限らないので先はわからない
619:優しい名無しさん
18/05/24 00:09:39.04 E5+VWDha.net
今まで何百回と時間のことで失敗してるから
ガバッと目覚めた時の心臓のバクバクで寿命縮んでそう
そしてまた歯磨き粉と洗顔間違えた
口に膜がはってるみたいで気持ち悪い...
620:優しい名無しさん
18/05/24 00:38:21.54 B4Tcr4zV.net
>>613
嫉妬というと男女のやつを思い出すんだけど、相手を憎むレベルのを経験したことがある
妬みというと自分よりすごい人を羨むとかその程度しかない
だから妬みがわからないというのとはちょっと違うのかもしれない
妬みが嫉妬レベルまでになると恐ろしいね
621:優しい名無しさん
18/05/24 01:01:22.12 41gus6nT.net
>>611
うちの母親がそれだ
お互いADHD同士なんだけど少しずつ細かいところの特性は違ってる
子供の中では明らかに自分だけ嫌われてんだけど、何故こうも嫌われるのかは謎だった
自分は親と違い（というか親が反面教師で）ガキっぽい嫌がらせや仕返しなども一切してないが
とにかく昔からやることなすこと、自分だけがNG食らって褒められたためしがない
しかし他のきょうだいの肩は過剰なまでに持つ母
本来褒められるべきところは意地悪く貶され足を引っ張られ、
自分が失敗するとほくそ笑み、嬉しそうなそぶりすら見せる
どん底から這い上がろうとすると「あなたはこのままでいて良い」とわざわざ沈めにくる
「困ったら助けを求めて良いのよ」とは言うが、こっちから援助を求めると異様に渋る
助けと言っても結局は親の思惑に沿わないといけない、非常に一方的なものであるらしい
単に性格が合わないだけかと思ってたけどそうじゃないようで
母がもともと自己不全感や親との確執をずっと抱えて来てる人だから
心理面も幼少期で止まってるような部分があり、自分の子供であっても嫉妬に駆られてしまい
かつ自らはその感情を直視も自覚することもできなくなってる模様
気付いたきっかけは割愛するが
要は嫉妬されてたのか～と理解したら全部腑に落ちたところはある
わかったらわかったで悲しいことだけどなw
622:優しい名無しさん
18/05/24 01:04:31.41 41gus6nT.net
はあ…文章打ってたらまた別の重要タスクが抜けた…
最後のチャンスだったのにアホかぁああああああああああああああああ
ほんっと死ねよ自分
ムカついて自分をぶっ叩いてしまう…ああもう馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿！！！！
623:優しい名無しさん
18/05/24 02:26:55.00 0Xw5/xV/.net
>>615
妬みは自分はよくわからん
他人をあまり見てないからだと思うけどね
人に興味ないって自分みたいにモブキャラ扱いしてる感じだと思う
男女の嫉妬ならわかる
さすがに付き合ってる自分の彼女はモブキャラ扱い出来んわw
624:優しい名無しさん
18/05/24 02:33:09.38 12sjUDeh.net
決めなきゃいけないことがいくつかあって
元々は決断までに色々調べて悩んで時間がかかるタイプなのに
最近は集中力が続かない
ストレスのせいか、栄養状態が悪いのか
まずいな
625:優しい名無しさん
18/05/24 09:07:58.40 B4Tcr4zV.net
夜中に男女の嫉妬ならわかるって書いたけど、若い頃浮気されて両方に対して嫉妬以上の憎しみを感じたんだった
何の前触れもなく音信不通になり浮気(本気？)相手は自分の友達だった
初めて付き合った人だったからかなり依存してたっていうのもあり、今だにそれを引きずってるところもある
思えば若い頃はもう少し妬みの気持ちがあった気がする
要するに相手のいいところだけ切り取ってそこを妬んじゃうんだよね
今は部分的に切り取って妬んだって仕方ないんじゃと思うから、あまり妬む気持ちが起きない
年取って学習したせいなのかな？
特性とはあんまり関係ないのかも
>>619
薬やサプリ試してみるといいかも
コンサータやストラテラに抵抗あるならサプリはどうなの？
いろいろあるみたいだよ
ADHD対策サプリのスレもあるから見てみては？
626:優しい名無しさん
18/05/24 11:38:17.46 JxuOEQ89.net
カレンダーに医者の予定2件かきこんでたんだけど
なんとなく予約時間を確認しなおしてみたら
両方間違ってて慌てて行ってわ
627:優しい名無しさん
18/05/24 14:02:30.18 pE0zgC/9.net
彼女が大事で他人に興味無くて
仕事や趣味を優先させるくらいが生きやすいだろうな
｢この人どんな精神構造なんだろう？｣って他人に興味がありすぎて
相手の話を熱心に聞くから愚痴の掃き溜めに利用されやすいし
愛憎まみれた人付き合いになりやすいし生きにくい
人に興味を持ちすぎるのは精神が幼いらしくて
ADHDなら同じ特性を持ってる人がいるんじゃないかと思ったけど全然見ないな
人に興味を持ちすぎる性格ってなんて言うんだろう
628:優しい名無しさん
18/05/24 15:23:38.21 12sjUDeh.net
そういう傾向はあったよ
自分がないから他人の人生や考えてることに興味があった
いわゆるお人好しな面もあるから、利用しようとする人も近づいてきたし
自分のことに一生懸命だったら他人のことを気にする余裕なんかないんだけど
フワ～と過ごしてるからね
原因はＡＤＨＤの特性に生い立ちも絡んでるのかと思ってた
629:優しい名無しさん
18/05/24 15:53:11.47 0Xw5/xV/.net
認知行動療法じゃないけど、自分の心が自分の感じてる世界を編集してるんだよ
世界を変えるより、自分の編集機能を修正した方が満足出来ると思うよ
630:優しい名無しさん
18/05/24 16:42:14.84 svD8luSu.net
他人に全く興味ないから会話も弾まないしコミュニケーションも嫌い
それもそれで問題なんだよなあ
環境のせいは多少なりあると思う
ADHDという言葉すらない時代で健常なのにクズだと思って生きた自分のと
少しずつサポートが出来てきた今の時代から生まれる子は違う未来が待ってそう
自分がどんな頭か知って生きてたらコントロールの方法も掴みやすいと思うな
あと単に親も傾向あって必然的に悲惨な幼少期になっただけか…
631:優しい名無しさん
18/05/24 19:55:06.72 0Xw5/xV/.net
本人さえ困ってなければそれでいいんじゃないか？と思う
632:優しい名無しさん
18/05/24 22:12:10.26 Rw086kdn.net
某球団一筋のファンなんだけど、今日の勝利はコンサータと同じかそれ以上に効いたw
この時間にコンサータ効いたら逆にマズいんだけどw
633:優しい名無しさん
18/05/25 22:23:56.13 FWReE0pB.net
>>598
職場で電子音鳴らして怒られないの？
634:優しい名無しさん
18/05/26 10:00:13.63 8AF9AymJ.net
ADHDって診断でもそれぞれ種族値が違うから同じ症状じゃないんだろうな
ADDが100でHDが10の人とその逆じゃ困難なポイントも違うだろうし
635:優しい名無しさん
18/05/26 11:01:42.00 zzwGB06O.net
ADHDはコミュ障じゃない人も多いよね
自分も対人トラブルは少ない方
ADDだから失言する以前に周りの話がどんどん進んでしまうからいつの間にか聞き上手になったw
聴覚優位なのも影響してるのかも
視覚優位で人の話を聞くのが苦手ならそこも大変なのかな
対人面に限定すればちょっと変人ぽい控え目な人ぐらいにしか思われてなさそう
実際は特性いろいろあって、転職しまくってきたから社会に適応してるとは言い難いけど
636:優しい名無しさん
18/05/26 20:35:38.76 IW7aPFwh.net
聞き役に回れるのは長所と思われやすいけど
その分、「話し上手」な方のコミュ力は伸び悩むよ
というか自分が伸び悩んでる
ＡＤＨＤうんぬんというより場数を踏んでなくてできない感じ
聞き役のほうが向いてるんだろうけど
この障害、本当に苦手なこともやっておいたほうがいい気がする
637:優しい名無しさん
18/05/26 23:03:54.94 zzwGB06O.net
確かに話ベタではある
でもそれであまり困ることも苦痛に感じることもないから、話上手になることもないのかなと
自分の環境だと話上手になる必要性を感じないんだよね
学校で人前で発表するときなんかは困ったけど今はそういう機会も少なくなって
話上手じゃないとダメな場面って例えばどんなときなのかな？
638:優しい名無しさん
18/05/26 23:53:02.97 IW7aPFwh.net
自分で書いておいてなんだけどそこまで説明するのは面倒になってきた
ま、単なる雑談なので別に気にしないで
639:優しい名無しさん
18/05/27 08:05:08.14 B0HlPwjI.net
大人になっても話す機会は多いよ
コミュニケーションには聞き役ばかりじゃなく発信も大事なんだよな
聞くばかりじゃあ盛り上がらないしね
どう思う？って聞かれてオブラートを脱ぎ去った意見を言ってしまうのが口下手ADHDの悩み
640:優しい名無しさん
18/05/27 09:31:43.24 PAKFUzWi.net
女子は不注意優勢が多いっていうよね
自分もそうだけど
対人面には困り感あんまりなかったけど、仕事は全くダメ
人前で話すのが苦手だし不注意物忘れ激しいし
技術職ならできる仕事もあるのかな？
いまだによくわからない
衝動性優勢のほうが人前に出る仕事、たとえば営業とかできることあるのかなと思うことも
641:優しい名無しさん
18/05/27 12:47:57.99 WKqfhny/.net
>>628
就職した時はすでにガラケーJ-SH010だったから、職場ではマナーモードにしてた
642:優しい名無しさん
18/05/27 19:23:20.21 NgZm9nf2.net
>対人面には困り感あんまりなかったけど、仕事は全くダメ
同じタイプ
例え刺身にたんぽぽを乗せる仕事でも、目の前の仕事の大事さがわかってきたら不注意が減った
それ以前も真面目にやってきたつもりだったんだけど
真面目さや焦りだけでは駄目だった
643:優しい名無しさん
18/05/27 20:20:57.52 nccZpXCP.net
子どもにバカにされつつある
よそのお母さんみたいに働いてよ！！って言われてショボーン
夕飯作るの遅いとかもよく言われる
644:優しい名無しさん
18/05/27 20:41:40.22 byIWcUKu.net
>>638
子供だから仕方ないことだろうけど、堪えるよねえ…
645:優しい名無しさん
18/05/27 20:58:07.44 NgZm9nf2.net
子どもも発達なのでは
646:優しい名無しさん
18/05/27 22:25:27.40 sMQbdXAf.net
子供のこと嫌いにならないの？
5ちゃんでも発達の子供が可愛くないから死んでほしいって書き込みも結構あるよ
647:優しい名無しさん
18/05/28 00:12:24.55 gm067Fu3.net
自分の言葉の通じなさに疲れ果てた
生きてるのが嫌になる
648:優しい名無しさん
18/05/28 00:28:44.25 5C0Q8urz.net
育児板で｢発達の子供が可愛くない、自然死して欲しい｣って書き込みを見ると
うちの親もそう思ってたんだろうなーって思う
発達子の親は高い確率で発達親だけど、親も発達なのかな？
発達親だから子供が可愛くないのか、発達子だから可愛くないのか？
卵が先か鶏が先か
649:優しい名無しさん
18/05/28 00:33:52.49 dcH5n2HX.net
注意力も判断力もない長男は川に流されたこともある
骨折も数回
長女は車と接触経験あるのに未だに自転車乗ってて周りを見ない
あまりに言うこと聞かないのでいつ死んでも仕方ないと思ってる
最近の私の第一声、死ぬよー！
650:優しい名無しさん
18/05/28 01:06:44.43 5C0Q8urz.net
>>644
子供が死んでも平気？
書き方からあまり心配してなさそう
世の中の親子ってこんな感じなのかな？
651:優しい名無しさん
18/05/28 01:35:53.60 6/ISyyKc.net
うちの息子は診断こそされてないけど明らかに私に似てしまった
うっかり、先延ばし、猪突猛進、同年齢の子より言動が幼い、先読みや危機管理が苦手
652:優しい名無しさん
18/05/28 01:54:26.10 OMmB+rnY.net
世の中の親子じゃなくて、発達かその傾向のある子だからじゃないかな
ﾀﾋんでも仕方ないと思わないとやってられないぐらい危険な子は存在するよ
多動や不注意の強い子を実際に見てみるとわかるかも
653:優しい名無しさん
18/05/28 02:13:44.20 5C0Q8urz.net
育児板を見てると「発達の子供が育てにくいから早く自然死して欲しい」
って書き込みを結構見るけど
多動と衝動性と不注意全部ひどい子ならワンチャンあるね
しかしこういう親もそもそも発達だから子供に無関心なのか？
発達の遺伝率は高いみたいだし
654:優しい名無しさん
18/05/28 11:08:24.60 k4zBRljP.net
ASDなら元来無関心というか愛着が薄そうなのは分かるけど
ADHDだとそもそも自分のことで手一杯で
さらに手のかかる子供の面倒まで見る余裕は殆ど無いと思うんだ
655:優しい名無しさん
18/05/28 14:06:58.81 IbWpQtaz.net
先輩を頼れと言われても
フォローさせるな迷惑だ、仕事増やすなと言う先輩を頼るのは流石に無理
普段から忙しいですオーラ出してて話しかけるのですら勇気要るのに…
社員登用されたはいいけど、上手くいかない
もしやと思って精神科に通院した結果、ADHDが確定
給料低くていいから元のライン工に戻りたい
そっちなら、特に問題もなく続けていられたし、これからも続けられそうなのに
精神的に疲れるより、肉体的に疲れた方がはるかにマシ
656:優しい名無しさん
18/05/28 15:44:02.03 9igT5bgQ.net
義母が掃除が得意ではないみいで、多分スレタイ
ご飯時に手伝おうとするけど「いいよいいよ」と止められる
ほんとうに手伝わなくていいのか、それをつっぱねて手伝った方がいいのか
はたまた私がさわることで何がどこにあるのかわからなくなるのが嫌なのか
答えがわからない...ほっといていいんだろうか
みなさんは自分のキッチンはさわられたくない？
ちなみに私は診断済みで、色々工夫して生活しているから家はきれいに保てている
657:優しい名無しさん
18/05/28 16:22:08.88 k4zBRljP.net
キッチンは女主人の牙城だから基本的に手は出せないよ
同じような立場ならどっちか片方が引いて任せるか出て行くしかない
本人が意地悪でやってんじゃなくて普通に嫌がるのなら手は出さない方が良いと思う
人に食わせるもんだから自分以外の手が入って味が変わったり微妙な反応されるとプライド傷つくんだよ
特に発達系だと物の配置とか、本人にとってちょうどいい状態が変わっちゃうのを嫌がる人も多いしね
ただし、本人のやりたい部分（＝本人が責任持ちたい部分）以外でやってもらいたい事はあるだろうから
全く何もしない気の利かない奴と思われるのが嫌なら本人に聞いてやっとけば良いんじゃないかな
了解なしに勝手にっていうのは出来る限り避けた方が良い
658:優しい名無しさん
18/05/28 16:47:19.16 Wq3+BHGn.net
忖度できるのは有能の証
659:優しい名無しさん
18/05/28 19:16:59.49 OMmB+rnY.net
>>651
それＡＤＨＤスレで解決する問題なの？
660:優しい名無しさん
18/05/28 19:59:58.56 ARvLnw7f.net
普段から先延ばし癖があったけど不定期にものすごくやらかしてたりする
同じことで怒られるの何回もやってるからそろそろ本格的に疑わなきゃいけない気がしてきた
もしかして？って思い始めてから心当たりが多すぎる
661:優しい名無しさん
18/05/28 21:01:07.67 5C0Q8urz.net
友達の悩みを聞いたけど
私は世間知らずで知恵も問題解決能力も何もないことに気付いて落ち込んだ
年相応の社会経験が無いから問題解決能力が無いんだろうか
662:優しい名無しさん
18/05/28 21:29:12.64 k4zBRljP.net
>>656
ここまでの書き込み見た限りじゃハテナマーク多数の投げっぱなしが目立つね
質問してる風でいて実際には勝手に自己完結してしまってるようだから
確かに悩み相談など密なコミュニケーションは難しそう
これってADHDだけじゃなくASDも結構入ってんじゃないのかな
ASDって世間知らずみたいにもなりやすいし
人の悩みを聞いてどうしたらいいか一緒に考えてあげるには
自分の目線を相手目線に近づけたり置き換えることが出来ないと難しいよ
それと同時に第三者目線なんかも必要になってくる
663:優しい名無しさん
18/05/28 21:47:11.00 5C0Q8urz.net
>>657
主診断はADHDだけどASDもかなり入ってると思う
自身の特性すら客観視しきれてない段階なんだけど
発達は自身を客観視できないらしいからどうしたらいいのか解らん
感情のゴミ箱みたいな聞きっぱなしの愚痴を聞くのは得意なんだけど
問題解決が必要な頭使う相談に乗るのは難しい
664:優しい名無しさん
18/05/28 22:25:18.06 JJMNTKmt.net
>>652
意地悪でやってる感じはまったくないから、やっぱり自分の配置が変わるのが嫌なだけかな..
適度に「お手伝いすることありますか？」って言葉は投げるようにするよ
ありがとう
>>654
私もスレタイだけど溜め込むことはしないから、その傾向にある人に聞きたかったんだよ
でもちょっとスレチだったかな、ごめんね
665:優しい名無しさん
18/05/28 23:50:27.22 OMmB+rnY.net
>>659
いや怒ってるんじゃなくて、義母のそういう言動にどうすべきか迷うのは
家庭板あたりでも話になるから
ADHD関係なく普通の場所で話した方がいい気もしたの
666:優しい名無しさん
18/05/29 07:49:28.17 sfYdaJVh.net
>>657
ハテナマークの投げっぱなしってどこでもよく見かけるから気にしたことなかった
ましてやこういうスレなんだし
自分の場合何度もレスされると面倒になってくる場合も
レスしたほうがいいんだろうなと思いつつしそびれてしまったりして、悪かったかなと思うことがある
667:優しい名無しさん
18/05/29 12:57:00.70 ben0+95N.net
やろうと思ってるのに、どうでもいいことに気を取られて後で後悔する
それならやろうとしないでどうでもいいことに気を取られて後悔しないほうがマシなんじゃないだろうか
「意思」と「時間の使い方」か何か、２つのことが両立しないのが辛いところ
そういえば本にも、車輪の大きさがマチマチでうまく進めないような状態がＡＤＨＤだって書いてあった
頑張ろうとすればするほど何かとの差が大きくなって実行できずに、大きな後悔をすることになる
668:優しい名無しさん
18/05/29 16:11:36.39 rYnZFbiq.net
はぁ、この時期気候のせいで自律神経失調した定型があっちこっちでADHD化する。
本人達は良く分かってないからイライラして無意識に当たり散らすし。
ADHD持ちはシンクロしちゃうんだからホント迷惑！
669:優しい名無しさん
18/05/29 16:12:30.50 P4HQiDZh.net
障害でできないんだから配慮しろ、っていうときに、
「発達障害のせいで仕事の能力が低いんだから大目に見ろ」ってのと
「下肢障害のせいで通勤できないんだから車椅子使わせろ」ってのは
構造が違うんだけどなあって思うことがままある
670:優しい名無しさん
18/05/29 17:37:48.32 2AwnZMuT.net
いつも｢障害に配慮しない周りが悪いからうまく行かない！｣って愚痴ってる発達が
｢配慮されたら自分の失敗を他人のせいにできなくなるから配慮するって言われるの迷惑！｣って言ってて戦慄した
671:優しい名無しさん
18/05/29 20:20:50.68 wRsoUkGk.net
こえーw
もはや自己愛入ってんなそれ
邪悪過ぎ
672:優しい名無しさん
18/05/29 21:00:14.65 3RqDoxlJ.net
努力すれば出来るって言われるの辛いなぁ
開き直る気もないから、余計切ない
673:優しい名無しさん
18/05/29 22:18:07.39 ben0+95N.net
>>665
危ないね
674:優しい名無しさん
18/05/29 23:46:17.30 ZPhID7Pz.net
>>666>>668
しかも普段は大人しい人だから気づかなかったw
その人の｢周りが私の障害に理解がなくて配慮しないから悪い｣
って悲劇のヒロインな愚痴を黙って聞いていたら
先程の邪悪な本音が出てきたw
しかも本人の自己イメージは｢善人で頑張ってるのに報われない可哀想な私｣で邪悪な思考には完全に無自覚っていうw
675:優しい名無しさん
18/05/31 00:58:59.79 CgglXUuO.net
さっき初めて自分が線をまっすぐに引けないことがわかった
まっすぐ歩けないことは知っていたけど、線まで引けなかったのか！
そしてこれが発達障害の特性ということもさっき知った
まんがかくのに、まっすぐな線がかけなくて四苦八苦してたけどあきらめて線ツール使お
676:優しい名無しさん
18/05/31 06:16:44.39 08GVd7dv.net
月が満ち欠けするのは発達障害の特性ということがわかった
677:優しい名無しさん
18/05/31 09:18:23.96 3Q8kS/dtM
誰か助けてください。
昨日ADHDと診断されました。まだ薬はもらってません。
私は医学部で一浪一留してる女です。
試験に集中できず、レポートも提出できず、留年しました。
自分がクズでバカで情けなかったけど診断してもらい少し救われました。
しかし新しい学年でも単位を既に落としほぼ二留が確定しております。
辛くてしんどくて死にたくて大学を辞めたいけれどもったいないし、きゅうがくして勉強する期間が伸びるのも辛い。辛い辛い死にたいとしか思えません。なんでもいいんです。アドバイスを貰えませんか？
678:優しい名無しさん
18/05/31 07:29:16.73 LGUfR67K.net
日が東から昇って西に沈むのもADHDの特性だよね
679:優しい名無しさん
18/05/31 08:01:04.27 9rWYCeDF.net
西から登ったお日様が東へ沈むのはバカボンパパの特性
680:優しい名無しさん
18/06/02 00:47:22.67 n+ytTm6+.net
>>30-31
そのカウンセラー荒らしって、発達男君って私はよんでいたんだけど
すぐ気に入らない人を自己愛認定するよね
やっぱり、ADHDだと鋭いというか騙されにくいね
ASDやアスペがある人だと、カウンセラー荒らしの言語性の高さに飲み込まれて
いくらいってもカウンセラー荒らしを「健常者」といってきかなくて辟易したよ
数日いないときは、平和だったけど糖質の治療でいなかったのかな？
浪人使ってID消して粘着してくるし
過去スレここで粘着されて激怒した人がいたけど、その人も自己愛認定されてたね
カウンセラー荒らしそのものが、自己愛そっくりなんだけどｗ
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
681:優しい名無しさん
18/06/02 01:00:21.20 jxul71mi.net
気持ち悪い
682:優しい名無しさん
18/06/02 02:21:11.70 c7BtqmDq.net
病棟から帰ってきたか…
683:優しい名無しさん
18/06/02 02:23:54.20 c7BtqmDq.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
これ置いとくわ
後は個々人の判断に任せる
684:優しい名無しさん
18/06/02 03:35:18.34 /tmapOJT.net
ガチで頭逝ってるよなそいつ
自己愛＋統失＋躁のメンヘラ役満て感じ
陰でやってることが邪悪杉
685:優しい名無しさん
18/06/02 08:17:34.40 c7BtqmDq.net
自分のことを言われてるって自覚がないのがこえーんだよ
びっくりするだろ？レスしてる内容それそのままご本人が言われた内容なんだぜ
686:優しい名無しさん
18/06/02 10:04:25.99 TNpg2nKv.net
キチガイバトル会場やぞ
普通の発達障害者は立ち去れ
687:優しい名無しさん
18/06/04 02:48:05.04 4oP0Tp3O.net
複数のことを同時進行しようとすると焦るな
シンプル過ぎる脳みそで悲しい
688:優しい名無しさん
18/06/04 09:54:36.83 JMay/sQt.net
同時進行しなけりゃいいじゃん
あなたがいま使ってるその機械だってブラウザやアプリが同時進行してるように見えてるが
一度にひとつのアプリしか動かしていなく、同時進行してるように見せかけてるだけ
定型も同じで、ほどんどの定型は一度に何個も同時進行なんて出来ない
稀に出来る定型がいるが、超人枠で扱われる
クラスに、一度に７人の会話を聞き取れる女子が居た
両手にペンを持ち、同時に２冊のノートに別内容文章を書ける男子が居た
どちらも奇異な目で見られていたよ
689:優しい名無しさん
18/06/04 14:40:44.77 RRuya5gr.net
>>683
バックグラウンドで動いてるの知らないのか?
690:優しい名無しさん
18/06/04 16:21:18.18 EtstnT7i.net
>>684
マルチタスクの仕組み知らんのか？
691:優しい名無しさん
18/06/04 16:24:07.65 tSYWKpZ1.net
ええ…
692:優しい名無しさん
18/06/04 17:14:14.50 hhPZq9Ly.net
>>685
切り替えが下手だから見せかけてることすら出来ないのがひとつ
下にある一度に七人ってヤツは切り替えて見せかけてないのか厳密に証明してほしいのがもうひとつ
693:優しい名無しさん
18/06/04 17:16:21.30 hhPZq9Ly.net
つまり、音声は同時に入ってくる訳だが、処理は切り替えて同時にやってるように見せかけてるだけじゃないのか？
厳密に証明よろしく
694:優しい名無しさん
18/06/04 18:22:07.82 8xnZAwiK.net
なんか必死なの混じってる
キチガイバトルまだ続いてるのか？
695:優しい名無しさん
18/06/04 18:39:47.69 hhPZq9Ly.net
>>689
構ってほしいの？
仕組みから切り替えで見せかけだけで厳密には違う話をしたんだから、人間のほうは仕組みから厳密に同時処理じゃなければ片手落ちになるだろ
つまり人間のマルチタスクの仕組みは知らないのに話したのか？って話だよ
696:優しい名無しさん
18/06/04 18:52:47.92 hhPZq9Ly.net
ここはメンタル板だから知りたいのはコンピュータより人間の処理システムなのは当然だろう？
だからお願いしますよ
697:優しい名無しさん
18/06/04 22:41:25.41 XKXRdrs1.net
>>680
自己愛は究極のナルシストでまともな話は全く通じない
自分への非難や注意などは一切認めず、しかもそれをそっくりそのまま他人に転嫁することを
当たり前のように、延々と粘着質にやり返す
普通なら恥ずかしくて出来ないことだが
それが簡単に出来てしまうのが自己愛性という人種
この世にこんな奴が存在するのかというくらいに邪悪な行動ばかりするが
これも巧妙で、自己愛の知識が無いと騙されやすい
698:優しい名無しさん
18/06/04 23:24:31.84 S1LkVr01.net
マルチタスクに自信ニキは目の前のスマホで調べて
699:優しい名無しさん
18/06/05 04:19:17.34 Nno7SYOV.net
パソコンはバックグラウンドで動くものも一応あるけど
スマートフォンは見せかけのがほとんどじゃなかったっけ
700:優しい名無しさん
18/06/05 11:42:41.49 a21I9aFo.net
同時進行の話題は本スレでもしばしば起きるが、無理にパソコンで例えるからややこしくなる
人間の自我や意識は基本ひとつ（例外はある。後述）
ひとつの意識で、２つの仕事を同時にやろうとすると、どちらの仕事にも集中できない
ではどうすれば２つ同時にできるか？
Ａ案）片方の仕事を無意識でも出来るようにする＝熟練つまり経験が必要
Ｂ案）片方ごと交互に集中する＝効率は悪いが、長期プロジェクトでもイケる
Ｃ案）片方をガーッと終わらせて、もう片方にとりかかる＝効率は良いが、長期プロジェクトには向かない
もっと根本的な解決策として
Ｄ案）意識を２つにする＝多重人格者になれば可能？？
なぜか本スレでも、定型はＤ案が出来ると思い込んでる摩訶不思議な人が少なくない
定型のほとんどは多重人格者ではないと思うのに、なぜこのような迷想に陥ってしまうのかが不思議
701:優しい名無しさん
18/06/05 11:46:10.48 7DRxu352.net
毎日３食も料理するのめんどくさい
一食はなんでもいいかもしれない
２食もまぁ忙しければ仕方がない
でも３食全部適当だと健康に影響が出そうだなあ
702:優しい名無しさん
18/06/05 11:49:38.55 a21I9aFo.net
それじゃ定型はどうやって２つの仕事を同時にやっているか？
Ｅ案）片方ごと交互に仕事してるのだが、発達が考えるほどには集中せず仕事している
Ｆ案）片方の仕事を丸ごと、または仕事の核となる部分をを他の人に割り振る
703:優しい名無しさん
18/06/05 12:30:32.62 Nno7SYOV.net
>>696
3食が習慣になったのは割と最近の話
2食でも充分だよ
704:優しい名無しさん
18/06/05 13:01:48.53 neyVIFFO.net
>>697
ワーキングメモリのサイズ
入力フィルタの性能
これで考えてみて
完全同時じゃなくタイミングを見て切り替えてる感じ
705:池之上 仁
18/06/05 15:39:40.68 C73U/Fgk.net
悲しい人はまだまだいますよ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
706:優しい名無しさん
18/06/05 16:32:56.77 PltT/nu2.net
何年か前に短期記憶のIQ73だったんだけど
その時は精神疾患もあったから余計低かったのか、今はもう少しマシな気がするんだよね
環境の変化とかで発達がマシになってるかなって人いる？
707:優しい名無しさん
18/06/05 17:00:18.77 Nno7SYOV.net
>>701
話が微妙にすり替わってる気が
誤 発達がマシになる
正 二次障害がマシになることで能力テストのスコアもマシになる
708:優しい名無しさん
18/06/05 17:27:53.00 7/FxLcLm.net
>>697
短期記憶が悪くカクテルパーティー効果が低い人は同時進行ができない、というわけではない
たしかに発達の中には短期記憶が悪い人が少なくない。しかしほとんどの発達では、定型との差は僅かで、日常生活するのに支障あるほどのものではない。
また定型の中にも短期記憶が悪い人はそれなりに存在し、その人たちは発達と同じく同時進行ができてないかといえば、そうではない。
カクテルパーティー効果についても同じで、発達の中にはカクテルパーティー効果が低い人が少なくない。しかし定型ならばカクテルパーティー効果が高いかといえば、そうではない。
『短期記憶とカクテルパーティー効果のせいで出来ない！』こんな言い訳で喜ぶのは、ドクターショッピングで発達病名貰ってるような連中だよ
709:優しい名無しさん
18/06/05 17:42:46.87 Nno7SYOV.net
>>695
意識は確かに一つだけど健常者の場合、
「隅に置いておく→最優先タスク終わったらそっちに戻る」
ってことが自然に出来てる人が多いと思う
テーブルに例えると綺麗に片付いてて隅に置く余裕が十分にある人
周りが片付いてるから一旦隅置いたものでも目立って忘れずにいられるしパッと戻せる
発達で忘れっぽい人というのはキャパ自体が狭い
常に余計な情報、雑念というモノで溢れかえってて片付くことが無い
目立ってすぐ引っ張り出せる場所という余裕スペース自体がないから
隅に置いたつもりのタスクは埋もれるか、デスクからこぼれ落ちてそのまま忘れる
しかしタスク自体が消えたわけでは無いので後からとんでもない時に出てくる
710:優しい名無しさん
18/06/05 17:59:48.26 neyVIFFO.net
>>703
程度問題という説明でどうか
発達障害と呼ばれるものの症状は誰でもやりうること
だけど、その程度や頻度が大きいために問題とされる
711:優しい名無しさん
18/06/05 18:01:56.94 SprLJ8Pu.net
>>704
発達と知障がごっちゃになってないか？
あなたのその説だと、発達は考えることが出来ないことになってしまうぞ。
急な要件が出来たとき、いまやってる仕事を隅におき、急な要件を片付けて、元の仕事に戻る。
この「隅に置く」ために必要な記憶容量はごく微量で事足りる。
外部記憶するなら付箋一枚で充分足りるほどの微量。
この程度の記憶も出来ないほどなら、通常の思考そのものにも支障が出るよ。
712:優しい名無しさん
18/06/05 18:05:38.52 o6KWIm/q.net
>>705
それは認めるわけいかないよ
それを許してしまうと、発達に関するあらゆるものが程度問題で片付いてしまう。突き詰めると『発達障害なんて存在しない。製薬会社とメンクリ医師が儲けるために、誰にでもある性質を障害に仕立ててるだけ』説を擁護する結果になる
713:優しい名無しさん
18/06/05 18:36:10.86 neyVIFFO.net
>>707
スペクトラムって概念は理解してる？
714:優しい名無しさん
18/06/05 19:14:09.81 J/uglOWk.net
>>708
スペクトラムとかディメンションとか流行したけど、結局ＤＳＭ５でも実質カテゴリーのままだったし、
自閉症に至っては、そのスペクトラムの境界線近くにいた人達が自閉症群から除外されたのは記憶に新しい
715:優しい名無しさん
18/06/05 19:51:10.92 rENRVcl7.net
ASDについては自閉症の中がスペクトラムってだけで
非自閉症との境界を曖昧にすることは決して意図してないと思うんだけどな「空気の読めなさ」と「過度の具体的思考」とか
「神経質さ」と「こだわり、常同性」とか
典型的で古典的な症例を無視して一緒くたにする議論が流行りがちだけど
716:優しい名無しさん
18/06/05 20:16:58.73 Nno7SYOV.net
>>706
＞発達と知障がごっちゃになってないか？
＞あなたのその説だと、発達は考えることが出来ないことになってしまうぞ。
何故そこで池沼が出てくるのか意味不明
何でも極端に考えすぎてしまう人か？？
＞この程度の記憶も出来ないほどなら、通常の思考そのものにも支障が出るよ。
思考と記憶は一応別の作業だがなぜそれをごっちゃにする？
実際、ADHDや糖質などは湧き上がる自動思考が制御できず思考も邪魔されるところはあるが、
思考出来ないとまでは行かないぞ
発達は考えること自体は普通に出来る
ただし思考や情報や優先順位の整理整頓が難しく、タスクをこなす十分な余裕スペースというものがない
特にADHDは脳内の情報量に加えて欲望の部分も多いせいでそれが下手
記憶の一時保留は、整理された頭なら少ないスペースで良いはずだが、乱雑さを極めた頭には留置き自体が難しい
テーブルの上がモノだらけで付箋貼る場もない、貼れても埋もれて目立たなくなる
職場で極端に机の上がモノだらけで雪崩寸前って人を実際に見たことないか？
ああいう人に必要な書類出せと言っても「この辺だと思ったんだけどな～」と
モノをどかして探す作業から始めなきゃいけなくて非常に効率が悪い
いくら付箋一枚でもそんな状況だと簡単に埋もれて貼った意味が無くなるんだよ
717:優しい名無しさん
18/06/05 20:24:13.55 neyVIFFO.net
>>709
理解した上でなのな、了解
元はアスペルガータイプととカナータイプが、別の病気だって言われてたんだっけ
分けすぎて混乱してたから統合するための概念として出てきたと
今度はまとめすぎて何でもアリになってしまったので、整理が始まったとかそんな感じかな
718:優しい名無しさん
18/06/05 21:12:48.11 1oYk9QGA.net
>>702
そうそれそれ！
な...なんかすごい議論が繰り広げられているけど一行読んでやめたわ
みんなすごいね
(なにがすごいのもかわからないけど)
719:優しい名無しさん
18/06/06 07:38:15.50 68ZM5WsN.net
いくつかの用事があって全部で５時間で終わるとする
でも一つ一つの用事の合間に休憩を入れてしまってすごく時間がかかる
体が疲れるような用事ではないのにな
720:優しい名無しさん
18/06/06 11:50:59.25 AdewXnXs.net
>>711
>実際、ADHDや糖質などは湧き上がる自動思考が制御できず思考も邪魔されるところはあるが、
何故ここで糖質が出てくるのか意味不明
糖質と知障がごっちゃになってないか？
ここで問題となる記憶は短期記憶ではなく長期記憶
短期記憶なんてわずか数十秒しか保たないから、
最優先タスクが数十秒で終わるものでない限り、
定型ですら短期記憶に頼って「隅に置いておく→最優先タスク終わったらそっちに戻る」 をやることはできない
ADHDは短期記憶力が悪いというのは耳にするが、長期記憶が乱雑さを極めてるというのはあまり聞かない論説だ
もし>>711のADHD長期記憶乱雑説が正しいなら、ADHDにあるのは「認知の歪み」ではなく「記憶の歪み」となってしまい、ADHDには解離性があるということになる
これはこれで大発見だ
721:優しい名無しさん
18/06/06 11:55:24.22 AdewXnXs.net
>>714
それは休憩を計画に盛り込んでないだけ
計画の立てかたに慣れてないだけ
経験積めば自然と改善される
722:優しい名無しさん
18/06/06 12:04:23.15 iVClQCfo.net
なんかチラ裏なのに変な人がいるな
空気読めないアスペは専スレ逝けよ
723:優しい名無しさん
18/06/06 12:22:07.23 AdewXnXs.net
>>712
>分けすぎて混乱してたから統合するための概念として出てきたと
若干スレチ気味だから簡単に書くが、統合のための概念ではない
ウイングは、当時反目しあってた心因説（カナー、ベッテルハイム、等）と内因説（ラター等）の争いを、自閉症臨床の場から場外へ押し出すために
アスペルガー論文を都合よく利用しただけ
724:優しい名無しさん
18/06/06 12:24:21.27 ye/bNUZk.net
>>717
おまえのようなクズが一番の邪魔
チラ裏のふいんき壊すな
725:優しい名無しさん
18/06/06 12:55:20.81 tS/JaMee.net
>>718
なるほど
まあスレチ議論になってもあれだし後は自分で調べてみる
情報サンクス
726:優しい名無しさん
18/06/06 21:48:46.00 9G817I8R.net
記憶力ってどうしたらつくのだろう
少し合わないだけで知り合いの名前も忘れるし
芸能人は髪型変えるともうわからない
727:優しい名無しさん
18/06/06 22:03:51.66 W22nwUGt.net
コンサータ飲むと仕事はそこそこなせるようになるけど健常者の中でいつまで続けられるかわからないから手帳取りたい
将来的に障害者雇用にも応募できるように準備しておきたい
主治医に手帳の事相談してるけど、診断書は書く事はできるがあなたのレベルだと何とも言えないと言われた
そりゃそうだよね診断書に書かれた内容を審査するのは福祉保健局
ダメ元で申請してみるべきかどうか悩む
728:優しい名無しさん
18/06/06 22:34:10.95 iVClQCfo.net
>>721
高次脳機能障害レベルだな
病院で相談しなよ
729:優しい名無しさん
18/06/06 23:47:36.45 PApoMZQI.net
黒木瞳、真矢みき、阿部寛主演のアルツハイマー
深田恭子、能年玲奈、長瀬智也主演のスマホ依存症とか鬱で廃人化するやつ
こういう映画が望まれるところ
とくに高齢者の疾病ブランディング
730:優しい名無しさん
18/06/07 00:16:40.92 57lT7Ue8.net
235 名無しの心子知らず 2018/06/06(水) 11:12:14.82 ID:48rLtIn/
私は介護職なんだけど認知症の人って本当に発達障害と似てると思う
で、仕事ならいくらでも対応するけど我が子にはそんなゆとりある対応なんてやってられずキレまくり
最近実母も認知症になっているようだ
ダブル介護…
731:優しい名無しさん
18/06/07 14:17:29.30 y3EgXjt9.net
>>716
詳しく書くのが面倒なので書かないけど休憩が必要な状態じゃないから困ってるんだ
チラ裏なのでこのへんで
732:優しい名無しさん
18/06/07 18:22:10.91 DNfUdNLE.net
>>726
自分では休憩が必要と思えてないだけで、実際には必要ってことだよ
必要じゃないはずなのにという思い込み、決めつけが認識のズレを生んでて
こんなはずじゃないのにという結果につながってる
本当は必要なのだと認識を改めるところから始めないと解決しにくい
733:優しい名無しさん
18/06/07 18:31:41.21 yIle+/bg.net
人間が怖い、男も女も発達とも定型とも関わりたくない
734:優しい名無しさん
18/06/07 19:19:29.73 u4Trbi2P.net
解決警察こわヨ
735:優しい名無しさん
18/06/07 21:48:36.60 y3EgXjt9.net
>>727
チラ裏なのでもう絡まないで欲しい
今日はまぁまぁ頑張った