18/03/23 13:59:32.83 IKLRcsE6M.net
SPIが少し話題に上がってるが
新卒の大規模選考は除くが、数理や文章理解より、性格検査の方が重視されるよ
で、精神障害でうつ病や統失のやつが、めちゃめちゃ上昇志向強いとか、リーダー役のような性格なんて判定出たら、選考側はオカシイと思うよ
逆に人の意見に左右されるとかや和を重視なんかの判定になると、馬力がないやつだ、とか
健常者なら目指す性格は簡単なんだが、精神障害は難しいんだよ
340:優しい名無しさん
18/03/23 14:54:20.66 Fo2LX977K.net
>>333
俺も同じく広汎性発達障害だけど、クローズで建設関係の会社に行って建設現場作業員として働こうと思ったの？
ガテン系や職人の仕事してる人達ってDQNの集まりだから働きに行ったとしても徹底的に痛めつけられて余計に症状がひどくなるだけだと思うからやめておいて正解だと思う。
それにしてもよく建設関係の仕事に応募する気になれたな。
341:優しい名無しさん
18/03/23 15:14:26.37 3eYc6e9T0.net
さっきｗｅｂでＳＰＩやったが全然できなかった・・・。もう１社後日ＳＰＩやらされるし頭がパンクしそう。
数学なんて20年以上やってないから無理だった。
やっぱ障害者枠の求人出してるところは大きい会社が多いからＳＰＩできないとダメか。
性格診断もやったんだけど鬱になったのもあって正直に答えたが正直に答えないほうが良かったのかもしれん。
ほんと鬱の人間は性格診断どう答えりゃいいんだろう・・・。
342:優しい名無しさん
18/03/23 16:01:31.86 /3kWnhvcM.net
>>334
あれは似た質問を正しく同じに答えてるか、ってのも重要なんだよね。
素直か嘘つきか。
web適正の後に面接やったけどレーダーチャートと各種値が出てた。
1箇所めちゃくちゃ低かったけどめっちゃ気になる。
343:優しい名無しさん
18/03/23 16:39:43.12 trnVkNSa0.net
>>336
中途採用でもSPIやるのかぁ・・・
ちなみに何系の会社？
344:優しい名無しさん
18/03/23 17:51:24.95 WS27wqEK0.net
近日中に最終面接があるけど、これで落とされたら
「時間返せー」
って言いたい。。。
WebでSPIやったけど酷い結果だろうなぁ～。。。お願いします、現場の方の直管で採用にしてっっ
345:優しい名無しさん
18/03/23 17:57:19.83 9jWO4T8wp.net
>>336
特例？
346:優しい名無しさん
18/03/23 18:11:13.11 tERCAZcTd.net
ジョブコーチにはいい顔して結局口ばかり。
障害者雇用で入社したのに、結果病気が再発→悪化って……
もう辞めたけど、次に進む気力が全然無い。暫く休もう。
クローズで働いていた時の方が良かったって…… 笑えるわ。
347:優しい名無しさん
18/03/23 18:26:03.32 nnQZRNw50.net
もう二度と・・・
348:優しい名無しさん
18/03/23 18:38:43.16 C2tibLSIM.net
長文です
>>330
日本は成文法主義ではあるけど判例で相場感が作られているよ
実際の運用では裁判所法第4条の規定よりも広いし、違憲判決後の刑法200条の規定は規定はあっても有効ではなかったと解されています
判例は第二の法律といわれてますよねだから、ジュリストや判例タイムスをはじめとした判例集がたくさん出ています
だから同種の事案�
349:ﾅ判決がそんなにぶれることはない もちろん、着眼点が違うことはありますが、同じような事案でA裁判官は解雇有効、B裁判官は解雇無効なんていう判決が続発しても困ります 藤山さんみないな裁判官もいるけど、普通はそうではないですよね >>331 労働組合を支持母体とする政党があっても昔の社会党ほど議席数はないです 浮動票が多い現状では議席数と支持母体の議論は無意味かもしれない一方で、投票率低下の観点もありますので難しいところですけどね 労働組合に詳しいなら、収入が少なくて全額サービス残業の労働組合本部の職員が少なくないことは知っていますよね ただ、力がある組合もあるだろうから、貴方が組合に期待しているのを止めるつもりはありません >>332 「おかしいことはおかしい」といえばそうなのだけれど、何が正常で何がおかしいかなんて立場立場で全く変わるよね 例えば判決が出た時に、一方は「妥当な判決」となり、もう一方は「不当な判決」になるのはよくある話 どっちが正しいではなく、主張があわないでトラブルになった場合には、その後に、その類いの人は採用する気持ちになりません 例え勝っても訴訟を起こされて裁判するのは大変です 自分の経験では、「訴状が届いていないのでコメントできない」というものは至極当然のことだと分かりましたし、論点について「争う」として 反論作るのも大変(面倒)だし、「争わない」とするのも慎重な検討が必要で大変でした さらに相手に思想をもった支援者がついたりすると、街頭活動をされるは、ネットで色々書かれることもあります 特に障害者の場合に争うとマスコミを敵に回してネガキャン貼られるリスクさえあります 精神障害者雇用に消極的なのもトラブルを恐れるのが大きな理由のひとつだよ(建前はともかく本音として)
350:優しい名無しさん
18/03/23 18:39:50.75 C2tibLSIM.net
>>343
すごい長文になりました
すいません
351:優しい名無しさん
18/03/23 19:04:23.28 INMqKe1Qd.net
>>333
クローズでしかも建築って…
オープンでもその業界は避けたいわ
352:優しい名無しさん
18/03/23 19:08:50.05 Fo2LX977K.net
>>345
>オープンでもその業界は避けたいわ。
激しく同意！
353:優しい名無しさん
18/03/23 19:47:45.47 gAYKCl3I0.net
>>343
だからね、判例ガーとかいう話は裁判所が知ってればいいことで、原告としてはそんなのどうでもいい話なんだよ。
そんなことより、原告としては主張と証拠集めの方がぜんぜん重要なわけ。
裁判所としても素人が判例を語るよりもまずは証拠を持ってきた方がいいんですよ。
あくまでも法律判断は裁判所の仕事。
これ、重要。
企業の法務部としてはどうでもいいような仕事を増やしたくないかもしれないが、変なやつに突っ込まれるような訴訟リスクに対抗するためには、普段からコンプライアンス経営をちゃんとやっとけばいいだけの話。
こっちからしてみれば企業が迷惑に思うなら、目的は半分達成したようなもんだからね。
企業としても訴えられて勝訴の判決もらったとしても、そんなのケツを拭く紙にもならないわけだし。
354:優しい名無しさん
18/03/23 20:37:36.98 sAbbztDT0.net
>>329
有利かどうかは分からないな。
同じ部署の人とは結構相性いいけど、本社の人事部は
あまりいい顔してないらしい。
なんかそういうギャップが、今少し悩みなんだよね。
355:優しい名無しさん
18/03/23 20:57:24.07 w3FbNzqr0.net
今日、最終面接行って来た。
spiは自宅で受けた。あまりの出来の悪さに面接呼ばれないかと思ったら呼ばれて最終的に自分1人だけ残り、最終面接。
受かってくれるとありがたい。
某大手自動車企業
356:優しい名無しさん
18/03/23 20:58:38.30 rly1HthN0.net
文章を書くのが下手だから相手を不快にさせてしまう。書き方講座でもあればいいのだが。
357:優しい名無しさん
18/03/23 21:12:15.04 uh/PgMH80.net
>>335
ガテン系ではない
新築物件の小さな傷を修復する仕事で、会社自体はDQNとか体育会全開って感じ
じゃないけど、客がそういう系が多いみたいで
358:優しい名無しさん
18/03/23 21:14:10.28 mBOVfpiz0.net
>>326
電験三種をもっていますか？
次の試験まで半年ないよ
359:優しい名無しさん
18/03/23 21:14:39.24 uh/PgMH80.net
>>345
クローズと言っても、発達と障害者手帳は隠したけど、
二次障害の自律神経失調症は伝えた。通院も
不採用だと思うけど、月曜になったらこっちから辞退の連絡する
360:優しい名無しさん
18/03/23 21:20:23.54 mBOVfpiz0.net
>>343
頭がいい人なんですね
その知識ぜひを世の中の役に立ててください。
361:優しい名無しさん
18/03/23 21:40:59.09 3eYc6e9T0.net
>>338
メーカー系の大手とクレジット系の大手だよ
>>340
特例ではないよ。特例でＳＰＩは聞いたことないな、実習はあるけど
今日２社ＳＰＩやったけど２社とも使ってるソフトが一緒だった。
ＷＥＢでのＳＰＩはダメだ１問毎に残り時間をカウントダウンする形式が焦りを生んで簡単な計算も冷静にできない。
まぁ、ペーパーでも頭真っ白になるんだけどね・・・。
今までは中小のだったからＳＰＩなかったけど障害者枠は大手が多いからＳＰＩだらけでもう２度と正社員に戻れる気がしない・・・。
362:優しい名無しさん
18/03/23 21:58:37.60 o5DMWAqe0.net
>>319
自分も全く同じこと言われたよ
自分もWAISで言語だけは高め。
ちょっと喋った感じは滑らかで快活そうだが、その印象を基準に実務能力を見積もられてしまうと、コイツ見た目より全然出来ねえじゃん、となる
だけど、言語が高い人は困ったときに、言葉を使って相手に状況を伝えられるから、周囲から助けてもらえる人が多いって言われたよ
がんばろ
363:優しい名無しさん
18/03/23 22:04:23.94 mBOVfpiz0.net
言語性IQ>動作性IQ=発達障害
動作性IQ>言語性IQ=DQN
なるほど分かりました。
364:優しい名無しさん
18/03/24 01:01:07.80 080DgxNH0.net
>>341
お前は俺か？
365:優しい名無しさん
18/03/24 03:10:27.35 pWo8QkM2K.net
>>356
子供の頃から人から仕打ちを受けてきた事が多く
人に不信感を持つようになり一人が好きになってしまって、例え上司だろうが相手が自分と合わないタイプの人だと｢コイツ嫌いだわ…｣って態度がハッキリ出てしまうし、
自分のほうから相手に気に入ってもらえるように歩み寄るという行為を全くする気にもなれないし、
相手がこっちに合わせてくれたらこっちも合わせる気にはなれるけど、
自分のほうから合わせる気にはなれないし、
自分のほうから輪の中に入って行く気にもなれない。それと社内イベントなどの誘いも迷惑に感じてしまうからそっとしといてもらえるほうが有難いし、
自分も人から物事を押し付けられる事が嫌いだからこっちもなるべく人に助けを求めずなるべく一人で作業をやるようにしてる。
366:優しい名無しさん
18/03/24 04:15:22.62 ZixMvu5Y0.net
>>359
えらいね。
367:優しい名無しさん
18/03/24 05:14:33.82 sbiClwjPx.net
障害者雇用で主に軽作業してる。
最初は事務職希望だったが、求職期間を長引かせたくなかったので決まった今の職場に入社して3年ちょっと
当時の就労支援員とは、しばらくしたらまた事務職を探すと言う事で合意し、就活再開しようと言ってた直後に
その支援員が異動、次に来た支援員、更に次の支援員（今の担当）に最初の支援員とのこういう話をしていたから
と言って、転職希望な事を伝えても渋られる。で、就活できずに無駄な月日が経ってしまったと思う。
途中になかり具合の悪い期間があって就活が出来なかったのも事実であったが、体調が比較的落ち着いているうちに就活が出来ていればと悔やまれる
あと、具合が悪い原因って主に今の職場だし・・それも伝えているのだが・・
今の給料ではどう考えても生活成り立たない事を訴えても障害年金勧められるみたいな感じで、こちらの意見を理解してもらえない
上記の年金の事を言ったのは前の支援員。今の支援員に年金じゃなくて自分で働きたいんですけどね。って言ったら
「障害者雇用なんてどこも賃金変わらないんだから、年金あったほうがいい」
こんな風に返される。自分でも何を書いてるのかわからなくなってきたが
とにかく転職したい。金が欲しいのと今の職場は嫌過ぎる（バイトいじめをして辞めさせるのが趣味の人がいたりするDQN会社）
私は他の障害者雇用の会社をほぼ知らないし、他のメンヘラも知らないから
自分しかわからんが、自分は今の仕事程度しか出来ない認定なんだろうか・・・
長くなったすまん
368:優しい名無しさん
18/03/24 06:53:56.62 IsOBTRUmd.net
>>358
( ´∀`)人(´∀` )ﾅｶｰﾏ
いやね、私の場合仕事自体は行っていて楽しかったし、現場の方達も障害に対して理解はあまり無かったけど優しくて尊敬出来る方ばかりでさ、障害関係無く普通に接してくれて居心地は良かったんだ。
それこそ、定年まで働くつもりだった。
でも、障害者担当の上司や部長クラスの方達が酷くて。
何もしてない時でも「頭おかしい」発言やらボロクソに心を踏みにじられてね。
クローズで働いていた時も辛い事はあったけど、それでも自傷はしなかったのに初めて障害者雇用で入社して受けた仕打ちに耐えられなくて、初めてリスカしたよ……(不快に思う方が居たらスミマセン)
最後に退社する際にジョブコーチと会社とで振り返りしたんだけど、私の障害が何なのか分かっていなかったのには唖然としたw
やっぱりクローズで障害を明かさずに働いた方が、少なくとも障害が原因で傷つく事は無いから考えてしまう(私は気分障害です)
こんな会社ばかりでは無いのは分かるけどね……
長文スミマセン
369:優しい名無しさん
18/03/24 07:37:26.10 ZPoilSR50.net
>>361
あなたの年齢・職歴・今の収入などがわからないから、
誰も何も答えようがないような・・・。
370:優しい名無しさん
18/03/24 09:40:10.75 sRe1goip0.net
>>362
リスカとか典型的な構ってちゃんじゃん
笑える
精神障害者なんだから頭おかしくて当たり前だろ？
なんのプライドだよ
371:338
18/03/24 09:47:37.82 oeHQa4Rn0.net
>>355
レスサンクス
大手受けるんだとSPI覚悟しなきゃいけないのかもなぁ
372:優しい名無しさん
18/03/24 10:05:51.89 km6yXdn7M.net
>>323
あなたに救われたのは俺一人ではないはずだよ（笑）
373:優しい名無しさん
18/03/24 10:12:03.44 km6yXdn7M.net
>>352
電力500kw未満の受電ビルなら、一種電工合格証で主任技術者になれる
374:優しい名無しさん
18/03/24 10:30:30.03 iCRxeF3I0.net
ビルメンは給料安すぎてなり手がいない
375:優しい名無しさん
18/03/24 11:46:26.86 SxGcqbBI0
不愉快だった求人
障がい者枠で在宅の仕事応募したら電話かかってきて
ハローワークの人と自分が言っていることが食い違ってて不採用になった
おまけに「他の会社に応募するときは気を付けたほうがいい」とまで言われたので
ハローワークに電話
担当者と話をするも何も食い違っていることはない
担当者が会社に電話かけてくれたけど不採用理由が聞いていたのと違った
何が「気を付けたほうがいい」だよふざけんなと思ったよ
376:優しい名無しさん
18/03/24 11:31:33.10 FWH7IS+K0.net
オープンで働いてるんだけど、担当の女上司が鬱っぽくて困ってるんだが、どうするべき？
言って担当を替えてもらうべきか、自分が我慢するか。
鬱が移ってくるんだよね。鬱X鬱の最悪の取り合わせみたいな。
377:優しい名無しさん
18/03/24 11:42:57.59 pWo8QkM2K.net
>>360
こっちが人から頼まれ事をされるのが嫌で人に助けを求めずに一人で黙々と作業をしてると、
｢よくやってくれるから助かる。｣とか言って特にお局や口達者でお喋りしながら手を抜いてゆっくり作業をしたがる奴から仕事を押し付けられる事がよくあるのが現実だけどな。
378:34歳 男性
18/03/24 12:28:29.27 JUf5QNiT0.net
職場で記憶力や情報通なこと言われるよ
統失（もちろん障害者枠）で入社してるが、病院が重症の人以外を転院させてた
僕も転院して今は発達障害に変わった
今5年目で1年半くらい前からフルタイム勤務してるくらい
職場でも仲の良い人には公表してるよ
379:優しい名無しさん
18/03/24 14:49:55.89 080DgxNH0.net
>>362
俺と全く同じだな
380:優しい名無しさん
18/03/24 14:54:17.55 080DgxNH0.net
>>368
年収でどれくらい？
300万あれば十分なんですけど。
381:優しい名無しさん
18/03/24 14:57:42.06 cGnAsp6ra.net
>>373
リスカしたん？
382:優しい名無しさん
18/03/24 14:59:12.75 UvjEJgqH0.net
>>374
職業訓練校の先生は、夜勤手当込みだけど
300万円は貰えると言ってたよ。
383:優しい名無しさん
18/03/24 15:14:33.69 UOSUm/uWr.net
>>376
40代後半からじゃ無理だろうか？
384:優しい名無しさん
18/03/24 15:29:56.51 UvjEJgqH0.net
>>377
たまに独立系ビルメン会社が障害者枠の求人を出しているが
年齢フィルターがあるのか疑問だ・・・
だた、東京都だけど職業訓練校のビル管理科は高齢者向けなので
おじさん需要はありそうだ。
障害者手帳も保有資格と考えると、案外有利
385:優しい名無しさん
18/03/24 15:37:31.83 gQHeGqbh0.net
>>378
うまく説明できないが、ビルメンはASD向けの仕事だという人もいるし、
全く向かないという両方の意見がある
自分は一般論で考えてあの人間関係でやるのは嫌だと思って避けた
386:優しい名無しさん
18/03/24 15:54:01.86 UvjEJgqH0.net
>>379
確かに防災センター内の人間関係ってつまらなそうだ
387:優しい名無しさん
18/03/24 16:27:36.42 ZixMvu5Y0.net
国民健康保険について、減額してもらうにはどうしたらいいか電話して市役所に聞き、
相談員に同行してもらって市役所に手続きに行く予定です。
388:優しい名無しさん
18/03/24 17:35:11.86 N+VyFOB90.net
今日病院いったらインフルエンザのA型だって。インフルエンザになったらうちは出勤停止なんだけど、なんか文句言われそうで怖い。早く会社行きたい。
389:優しい名無しさん
18/03/24 18:50:37.60 aE/XNgLB0.net
俺なら喜んで休むけどな
390:優しい名無しさん
18/03/24 19:39:43.00 GeGJ82UB0.net
まあインフルなのに出勤なんてもっての外だけど
別の体調不良等で休んだら、休んだ分だけ給料が少なくなるのは気にしないのかね？
自分の場合、1人暮しでただでさえ給料安いのに1日でも休むと生活に影響出るよ。
やっぱり実家通いか扶養ありって人で年金も並行して貰ってる人が大半なのかな。
391:優しい名無しさん
18/03/24 19:51:00.01 YT5Hu96F0.net
>>365
前いった中堅製薬だとspiじゃないけど筆記かなり難しかった
あと特例でもリクルートオフィス～はspiあったな。
ズタボロでも普通に通過したけど。
リクルートで金かからないから気軽に使ってる、とかなのかなぁ。
392:優しい名無しさん
18/03/24 20:15:40.63 UkLBH43E0.net
ただいま。
今週は早起き出来なかったな～。反省。
>>384
うちの会社に関しては、障害者雇用は実家暮らしが大半かな。
生活はそこまで困窮していないっぽい。
問題は自分みたいに一人暮らし＋年金ナシみたいなのがキツイ。
障害者枠の給料だけでやりくりしないといけないしね。
393:優しい名無しさん
18/03/24 20:31:15.13 GeGJ82UB0.net
>>386
正に自分も全く同じ立場。
精神3級だから、貰えるとしても厚生年金のみ。
でも2～3回年金センターに行って相談したけど
どうも年金が受給される可能性は低いって言われた。
同じ等級なのに、何故受給有無の違いが出るのかよく分からない。
394:優しい名無しさん
18/03/24 20:36:00.24 oeHQa4Rn0.net
>>385
来週に筆記試験と面接あるからSPI対策のサイトで勉強してるよ
情報サンクス
395:優しい名無しさん
18/03/24 20:47:16.85 UkLBH43E0.net
>>387
厚生3級ならまだ見込みはあるかと。
基礎2級はかなり難しいけどね。
申請するだけしてみては？
医師曰く、今は国の財政も厳しく、年金支給停止になる人が多いそうな・・・。
396:優しい名無しさん
18/03/24 20:52:37.09 5dIrzJFw0.net
>>385
リクルートオフィスサポートって電話対応とか来客対応あるのかな？
397:優しい名無しさん
18/03/24 20:57:36.46 5dIrzJFw0.net
リクルートオフィスサポートってまだ中途採用やってるのかな
398:優しい名無しさん
18/03/24 21:00:53.68 QdQyCq1wF.net
自分も受けたところはすべてSPI(というよりその他社版)があった
ちなみに上場企業
健常の大学新卒なら「関門」と聞いたけど、障害だとどこまで見てるのかなぁ
でも絶対内定欲しかったから、問題集買って対策した
他人が大して対策してないだろうからこそ
中学入試ぐらいだけど、では無対策で大丈夫かといったら違う気がする
鶴亀とか確率とか
日頃、筆算なんてしないでしょ
399:優しい名無しさん
18/03/24 21:02:59.82 /ETtKfQZ0.net
一人暮らし出来るんならクローズでいけるだろ
400:優しい名無しさん
18/03/24 21:14:53.38 UkLBH43E0.net
一人暮らしとクローズで就労ってあまり関係のない気が＾＾;
401:優しい名無しさん
18/03/24 21:26:26.09 Tpqly/q1a.net
10年近く一人暮らししてるけどクローズ週20時間でも無理
402:優しい名無しさん
18/03/24 21:33:56.97 ZixMvu5Y0.net
>>395
働くのは無理
403:優しい名無しさん
18/03/24 21:39:17.84 havZFrLl0.net
一人暮らししながら年取っていくと本当にしんどい
仕事がんばっても家事で休日つぶれるか
日々の生活を大事にするために仕事内容を妥協するか
どちらかを取らざるをえないが男にとってはどちらもイヤな選択肢で精神を病む
404:優しい名無しさん
18/03/24 21:43:48.70 YT5Hu96F0.net
>>388
3年も前の話ではあるが
小部屋で面接→SPIの流れだったかな。
上の方でいってる人がいるけど計算とかながいことしてなくてほんとズタボロだった。。
最終は役員3人とちっこいテーブルで雑談。
その後、直接内定伝えられて受諾するよね？？
な感じで危なかった。
大手で決まってたのと雇用形態で悩んだ末、事態して終わった。
立地も辛かったかな。
入ってる知人数人いるけど結構いい会社って言ってたよ。
頑張ってね。
405:優しい名無しさん
18/03/24 21:51:41.95 YT5Hu96F0.net
>>390
部署によるだろうけど基本的にないと思っていいかと。
てか特例だと普通にないきがする
406:。 部署によっては健常者感覚で忙しそうに働いてたり 端っこの方で黙々と作業してたり PCでHOT PEPPERの書き込みをひたすらながめてたり(ステマ、悪口探し) 後者2つはどう考えても電話いらんし。 こんな感じだったかな。 中途とるだろうし面接会の常連だから当たってみてもよいのでは。
407:優しい名無しさん
18/03/24 21:55:31.48 YT5Hu96F0.net
>>388
書き忘れたが
なにの業務を担当するか、というのはしっかり確認しといた方がよいよ。
私の時と担当変わってるらしいからわからないけど
こっちから確認しないと分からないまま内定でて困るかと。
とりあえず簡単な作業だろうけど可能ならその先も聞ければいいね。
408:優しい名無しさん
18/03/24 22:07:05.36 5dIrzJFw0.net
>>399
まだ募集してるのかな？
あと、どの部署でも提示されてる給料貰えるのかな？住宅手当もあるくらいだから健常者並の仕事が当たり前かと
409:優しい名無しさん
18/03/24 22:08:04.37 080DgxNH0.net
>>391
一年中どこかの合同説明会に顔出してるよ。
で、採用されるのは年に数人。
応募は3000人以上。
車椅子の人事の人、優しそうな顔してるけど注意。細かく見てるよ。
410:優しい名無しさん
18/03/24 22:11:20.35 UkLBH43E0.net
自賛するわけではないけど、年金もらわないで一人暮らししてる人は凄いと思うよ。
結構キリつめてるんだろうな～と思う。
俺自身も相当切り詰めてるし。
たまには旅行でも行きたいわ。
411:優しい名無しさん
18/03/24 22:21:14.46 GeGJ82UB0.net
>>403
まあそこは暗黙の了解と言うか、他にもそういう人多いんじゃないの？
自分も1人暮しの特例勤務で給料メチャ安いけど、タバコはやらないし
お酒も週末に嗜む程度で、酒代も月で計2000円弱くらい。
家賃も安いから何とか暮らしていけてる。
412:優しい名無しさん
18/03/24 22:23:20.82 5dIrzJFw0.net
>>402
倍率高いね。の割にはSPIで篩に掛けていないようだけど。
面接では何を見てるかわかる？
413:優しい名無しさん
18/03/24 22:24:29.77 UkLBH43E0.net
>>404
お、さっきの人か。
今は健康だから何とかなるんだけどね。
ただこれで病気になったらアウトだし、
何より老後のお金が全然貯まらない。
都営住宅もこないだの抽選で外したし、どうしたもんか。
まぁ趣味でお金は少し使ってるけど、これはストレス発散に必要だから仕方なし。
414:優しい名無しさん
18/03/24 22:48:01.97 QdQyCq1wF.net
>>403
本当に同意。毎月ギリッギリで赤字。
月末の収支みて、天井見上げてるわ。
415:優しい名無しさん
18/03/24 22:54:20.11 080DgxNH0.net
>>405
ほかの会社と違って、リクルートという社風に合うかどうかを見てる。
どんなに優秀で真面目でも落ちる。
逆にSPIが苦手で軽いノリの感じの人でも受かる。
この人と一緒に仕事をしたい、という人をとことん探してる。
仕事内容はそれほど高度ではないからね。
416:優しい名無しさん
18/03/24 22:55:17.79 QdQyCq1wF.net
>>406
同じく同意。
実は老人以降の方が生活費がかかる。
そして障害者の老齢基礎年金は本給が安いから少ない。
医療費や介護費、暇な時間が多いからむしろ生き甲斐にお金が必要。
働いている時の方が支出が少ない。
家庭持ちを除く。
417:優しい名無しさん
18/03/24 22:59:39.46 UkLBH43E0.net
>>409
賞与が出てる人はそこから貯蓄すればいいだろうけど、
俺みたいに賞与ナシ＋退職金ナシはどうやって貯めればいいか本気で悩む。
（いつになるか分からないけど）副業が出来るようになったら、
その分を貯蓄に回すしかないね。
あぁ旅行に行きたい。
今の状況じゃ結婚どころか、家も車も無理。
生活するだけで精一杯。
418:優しい名無しさん
18/03/24 23:16:45.99 5dIrzJFw0.net
>>408
要はコミュニケーション能力が高い人ってことか
419:優しい名無しさん
18/03/24 23:25:28.44 zi3EzAQJ0.net
>>386 >>387 >>395 >>397
仲間がいてうれしい
私も障害者雇用、年金なし、一人暮らしです
時給だから貯金もできない月もあるし、アラフォーだし、今後何が起こるかわからないからこわいわ
冬は鬱悪化するので家事は満足にできません
欠勤しないで仕事に行くのがやっと…
420:優しい名無しさん
18/03/24 23:26:15.76 zi3EzAQJ0.net
同じ会社に障害者雇用の人が40人くらいいますが、ほとんど実家暮らしなので危機感が全く違います
421:優しい名無しさん
18/03/24 23:32:39.01 UkLBH43E0.net
>>412
＞欠勤しないで仕事に行くのがやっと…
精神ならこれでも十分なんだけどね。
しかしお金の面では苦しい。
副業とかしないと厳しいね。
422:優しい名無しさん
18/03/24 23:36:39.35 UkLBH43E0.net
>>413
彼らは今はそれなりに生活が出来るだろうけど、
親がいなくなった後が本当に大変だと思うよ。
知的はグループホームにでも入るのかな。
423:優しい名無しさん
18/03/24 23:38:35.11 DYOlrbmi0.net
老後の問題は頭痛いよね。
俺、今時給制で給与月額17から18万。
手取15万。
この給与の人が貰える年金額はしれてるし、賞与も退職金もない。
どこから貯金する？！という感じ。
結局生活保護になるなら、毎日何のために必死で仕事にいってるんだろうって思う。
障害あるから民間保険にも入れないし、辛い立場だよ。
424:優しい名無しさん
18/03/24 23:56:00.59 ZPoilSR50.net
>>416
俺も、月給２０万前後で賞与・退職金なしで
似たような感じだけど、貯金は３～４万出来てる。
職場の環境がいいから、「仕事に行きたくない」と思ったことは
１日も無いのだが、ふとした時に給料の安さに
＞毎日何のために必死で仕事にいってるんだろうって思う。
このような感覚になるのは確かだな。
425:優しい名無しさん
18/03/24 23:56:09.47 ZixMvu5Y0.net
>>401
まだ募集してるかな
426:優しい名無しさん
18/03/24 23:57:55.43 ZixMvu5Y0.net
>>417
確かにキツいわな
427:優しい名無しさん
18/03/25 00:02:20.54 tKGIVnxr0.net
>>419
A型事業所に居た頃の方が、色々ときつかったから
その時よりは、かなりマシだけどね。
その頃には戻りたくないから、今の会社で頑張ってる。
転職のために少し動いてるけど、
年収を今の1.5倍以上に上げるのは相当難しいとわかって
本腰を入れた活動は、まだしていない。
428:優しい名無しさん
18/03/25 00:04:29.60 ZW/uqYE20.net
>>414
ほんと、そうですよね
上司からも「あなたは勤怠が安定しているとから仕事を任せやすい」と言われたことがあります
昇給もしていたので評価されていました
とは言え、賞与なし、手取り16万円前後の薄給ですが
429:優しい名無しさん
18/03/25 00:06:48.61 ZW/uqYE20.net
>>416
老後の問題、考えるだけで怖いです
パートナーがいれば心強いんですけどね
430:優しい名無しさん
18/03/25 00:07:18.80 92rbUtwpd.net
今は追い風なのか、書類が通り、最終面接まで3社行った。
一社は何年か前、受けて、書類で落とされた所。
今、結果待ち
431:優しい名無しさん
18/03/25 00:10:51.48 tKGIVnxr0.net
>>421
俺も、「あなたは勤怠が安定しているとから仕事を任せやすい」
みたいなことは、よく言われるな。
健常者でも結構当日欠勤してるから、特にそう言われるみたい。
少し不安なのは、「精神障害者が安定してる働いてる」
ということで、他部署で勤怠不安定になってる精神障害者を、
俺の所属部署に異動させようかという話が出てきてることかな。
その人が異動してきて、うまくいくといいけど、そうならない気がして・・・
432:優しい名無しさん
18/03/25 00:14:19.19 tKGIVnxr0.net
>>423
就職活動って、うまく行くときは
何か同時に何社も選考が進む気がする。
人が動く時期で、採用されやすい時期でもあるんだろうけど。
433:優しい名無しさん
18/03/25 00:18:04.29 tKGIVnxr0.net
障害者枠の週20時間程度の勤務で、
「とにかく、まず職に就きたい」という人は、
ゴールデンウィーク前後の選考に賭けたらいいんじゃないか？
今年は、
法定雇用率の上昇×精神障害者短時間勤務のダブルカウント
のコンボで、
「とにかく、6/1の報告までに数合わせしたい！」って企業は
”よくわかん奴だけどエイヤー”で採用してくれそうだ。
434:優しい名無しさん
18/03/25 00:19:35.36 Hluip6+R0.net
>>426
そのままにしてはいけないよ。
435:優しい名無しさん
18/03/25 01:02:12.75 oI68SEg60.net
老後も何も精神は10年だか20年くらい寿命短いってデータあるんだから考えたって無駄さ
436:優しい名無しさん
18/03/25 01:39:20.53 tKGIVnxr0.net
>>428
それ、アメリカのデータだろ。
東大の研究でも、22年というのが記事になっていたが
「精神科病院長期入院を経て退院し地域生活に移行した利用者」
だから、かなりの重症患者の場合だ。
週40時間、安定して働けるレベルの精神障害者の寿命について
細かくデータが出ているのは、見たこと無いのだが。
437:優しい名無しさん
18/03/25 07:27:44.31 jgL6dqhuM.net
今週のクローバー準備できてねぇ。。
438:優しい名無しさん
18/03/25 09:08:19.80 NJsI8FWb0.net
>>383
いや休めるのは嬉しいけどただでさえ障害雇用で肩身が狭いのに。しかもやっと仲の悪かった上司と打ち解けてきたとこだったのにこんなときにかって感じですわ。
>>384
一応年休あるので有給休暇ですけどね。
365日24時間動いてる会社なので今日どうしてもやっておかなきゃいけない仕事をさっき電話して頼みました。
早く治らないかなぁ。
439:優しい名無しさん
18/03/25 09:29:38.49 ZW/uqYE20.net
ここにいる皆さんは転職活動を始めてどのくらいですか？
私は去年の5月から始めて10ヶ月です
今より良い条件の会社に決まれば…という感じで切羽詰まっていないので、長くなっています
今年に入って立て続けに一次面接を受けることができました
ただ、あまりに調子が悪い中で無理したので面接もボロボロ
企業からエージェントへの報告内容も悲惨だったと思う
そこからパッタリ求人の紹介が途絶えました
無理せず求人紹介をいったんストップすればよかったです
440:優しい名無しさん
18/03/25 09:33:46.05 tKGIVnxr0.net
>>431
体調不良の場合は、有給休暇を認めてくれるのは
まともな会社の気がする。
俺の今の職場は認めてくれる（就業規則にも書いてある）けど、
過去に勤めてた会社は、そういう部分だけ法律遵守なのか
事前に申請してないので、欠勤・減給されたな。
441:優しい名無しさん
18/03/25 09:45:12.94 cNNktkh00.net
>>416
一人暮らしの場合は少しでも安い住居を確保するのが先決かも。
東京だったら都営住宅を当てる。（難しいけど）
後は上手く切り詰めて。
趣味に充てず、残ったお金を全部貯金しろとは思わないけど、お金はやっぱ重要。
本当はあまり当てにはしたくないけど、親がいくら残してくれるかも大事かもね。
442:優しい名無しさん
18/03/25 09:47:18.58 cNNktkh00.net
精神障害者優良企業認定？とかいう制度がある。
うちの会社がそうなんだけど、多分あの基準って
精神障害者の採用人数及び就業継続年数でしか見てないね。
そういう認定をするんだったら、待遇面とかも見るべき。
実態は99%の非正規と手取り15万以下の薄給だらけだもんなぁ・・・。
443:優しい名無しさん
18/03/25 09:52:29.71 /Gx7ix2c0.net
>>434
そうなると何のために生きてるんだろうなって思う
そこまでするなら将来は生活保護と割り切って、動けるうちに遊んでおいた方がいいように思う
444:優しい名無しさん
18/03/25 09:54:38.41 tzwDzqFAM.net
色々用事があって亀レス
すいません
>>347
考え方が違いますね
法律云々はスレチだからやめますが、貴方みたいな考え方の人は雇いたくない人です
話が抽象的ですし個人の価値観が強すぎます
あるべきと思う姿(仮定)と事実は区別してください
数学の公理とは違い、人の考え方ははユニークではありません
>>354
私は頭悪いし怠け者ですよ
>>343程度の知識であれば、訴えられた経験と知人の専門家(裁判官、検事、弁護士、法律学者のいずれか)と1時間も話をすれば書ける程度の内容です
347氏の論は専門家に聞いてでてくる話ではないのでオリジナリティはあるかもしれません
445:優しい名無しさん
18/03/25 09:54:47.75 0aik+Ylw0.net
>>435
手取り12.6万くらいだけど実家暮らしの俺は楽しいぞ
来月は14万くらいになりそう
貯金もあんなにできるのかというくらい
446:34歳 男性
18/03/25 09:56:26.00 0aik+Ylw0.net
有給7日繰り越し濃厚
まあ年3回のGW等の長期休暇で消えそうだが
土曜もやってる病院に転院した（させられた）のが大きい
447:優しい名無しさん
18/03/25 09:58:21.19 /Gx7ix2c0.net
>>438
親が病気になって介護の必要性が見えてくると一気に吹っ飛ぶよ
448:優しい名無しさん
18/03/25 09:59:46.37 tzwDzqFAM.net
亀レスすいません
>>348
勤怠安定は障害者でも健常者でも大きな強みですよ
それに同じ部署の人といい関係だということは、貴方をよく知っている人との関係が良好ということですよ
仕事を進めるに当たって一番重要なことだと思います
449:優しい名無しさん
18/03/25 10:08:48.50 OmzvV9Dv0.net
>>437
まあ、おれの場合は世界標準で話しているからね。
経営側もアメリカと同じで実力主義にするとか、労働者に対してケンカを売ってるんだから、労働者も受けて立ちましょう。
アメリカだったら、どんなにつまらない事でも訴える訴訟社会だしね。
欧米では労働者が怒り出したら、デモ、ストライキ、暴動となんでもござれですよ。
労働者は自分の権利を粛々と行使するだけです。
450:優しい名無しさん
18/03/25 10:09:28.31 tzwDzqFAM.net
>>334
正規登用で性格のSPIもやるものなのかな？
うちの会社は、性格については、職場での評判重視だけどな
能力のSPIだって半年、一年も一緒に働いてれば不要なんだけど、就職試験うけて入ってきた人とのバランスがあるからやっているようなものだからね
もちろん点数が低ければ足切りに使うけど、そういう人は正規登用したいと思わないと思う
新卒採用はSPI、独自筆記試験、面接(普通の面接と討議形式)といううちの会社だけど、正規登用の場合は職場での能力評価ができているから
職場からの推薦が最重要視されて、SPI、面接は足切りにやっているくらいだね
451:優しい名無しさん
18/03/25 10:11:19.76 rh8qvL+wM.net
>>402
>車椅子の人事の人、優しそうな顔してるけど注意。細かく見てるよ。
これ怖いよね
自分が障害者だから、見てるポイントが違うし、健常者では気づかないところまでちゃんと見てるし、見える
まぁ、待合いの席までは見てないだろうけど、自社の待合い列ならトイレ休憩で移動してるときに見てるね
452:優しい名無しさん
18/03/25 10:13:23.69 tzwDzqFAM.net
>>442
世界標準が好きならその国にいけばいいかと
ここは日本ですから
世界標準というのなら前の法律の時の英米法と大陸法のどちらが世界標準なのかの話について聞きたいけどスレチなのでやめる
因みに欧米ではなく世界標準というなら、障害者は切り捨てられる国の方が多いよ
453:優しい名無しさん
18/03/25 10:20:29.36 2+l9GpRp0.net
どうでもいいことで伸びてるな
454:優しい名無しさん
18/03/25 10:55:18.52 57LuM81N0.net
>>398
勘違いさせてしまった、すまぬ
自分が受けるのはリクルートではないよ
他業種の大手で筆記試験ありのとこ
455:優しい名無しさん
18/03/25 10:56:10.09 XOBsyyc8M.net
実家ぐらしだからなんとかなってるけど、障害者雇用で一人暮らしはきついよなあ
結局生活保護と同じぐらいで、障害者という意味では生活保護貰って暮らした方楽かもしれん
そうなると今なんで必死に働いてるんだろうってなるよね
456:優しい名無しさん
18/03/25 10:58:38.92 tzwDzqFAM.net
>>446
失礼してます
スレチだとは思うのだけど、世界では○○、欧米では○○、日本は××という話をしてもせんないと思っていて
また、欧米というなら、原則単年契約だし、レイオフ、ロックアウトが珍しくないと言うところも理解しているのかも気になる
例えば、追い出し部屋は欧米にはないと言うけれど、欧米はすぐに解雇できるから追い出し部屋なんて必要ないだけの話
そういうとこもまで考えているのかが疑問なもので
457:優しい名無しさん
18/03/25 10:58:55.04 2+l9GpRp0.net
保険の企業受けた時筆記試験あったわ
458:優しい名無しさん
18/03/25 11:02:07.66 tzwDzqFAM.net
>>377
ビルメンはもっと高齢者の募集もありますよ
人間関係が小さい場合が多いのと仕事の変化が少ないあたりをどう受けとるかだと思います
459:優しい名無しさん
18/03/25 11:02:51.44 /8IDz24wa.net
>>410
私は退職金、年金なし、賞与はありで一人暮らしですが、去年は奮発して、ラスベガスとグランドキャニオン行きました。
旅費も込みで、年間の支出を12ヶ月で割ったら、14万円ちょっとだったよ。結構安いツアーで行ったけど、五万円以上のグランドキャニオンツアーも二万円近いシルクドソレイユのショーもみたよ。
普段はアジア旅行が多いから、旅行しても、もっとお金かからない。
ちなみに、私は洋服が好きで、古着もいっぱい買ってます。老後の貯金もしてるけど、家とかは絶対無理。年金もらいながら、公的住宅とかだったら、家賃安いのかなと期待してますが、仕事してない期間が多くて、年金がどれくらいあるのか不安。
460:優しい名無しさん
18/03/25 11:05:11.19 tzwDzqFAM.net
>>392
SPIの類いは練習すれば早く解けるようになってきます
461:優しい名無しさん
18/03/25 12:03:37.09 kY01+naMM.net
>>453
海外まで行けていいなぁ。
私は青春18切符ネカフェ生活5日間の貧乏城巡りの旅かな。
東京から東海道沿いで岡山城まででて内陸通ってかえるとか、
3.11に東北ぐるっと回ったり。
奮発しても福岡までジェットスター移動、離島へフェリー移動、関空からジェットスター。こんな九州ぐるっと旅行。
飯はコンビニだからおみやげ抜きだと3万くらいで済んじゃう。
無計画だから野宿になりそうだけどこういうのネタになってなかなか便利。
462:優しい名無しさん
18/03/25 12:05:56.93 oI68SEg60.net
今の障害者の制度って身体知的を基準にした作りだから緩くみえるけど精神もってなってくるとだんだん厳しくなっていくとおもうよ
463:優しい名無しさん
18/03/25 12:11:43.16 enoSCaGh0.net
>>445
革命的労働者にとって、法廷は単なる論壇にすぎないのだから、法律とは利用するものであって、守るものではないのだよ。
前にも書いたけど、労働事件の6割りは和解で終結するんですよ。それも和解なら法的にどうこうということじゃなくて、大岡裁きの３方１両損の世界なんだよ。
もちろん、勝訴すれば金は取れるが、和解でも金が取れる。
もう、儲かっちゃうんだから、儲けを基本とする資本主義社会なら訴えなきゃ損でしよ？
そるからね、障害者を切り捨てるならそれも結構なこと。
それなら、正々堂々と生活保護を申請すればいいだけの話だしね。
もともと、障害者枠なんて生活保護と大して変わらない給与なんだから、それなら家で寝てられる生活保護の方がマシでしょ？
その生活保護もあなたが払った税金から出るんだから、ありがとうございますwww
464:優しい名無しさん
18/03/25 12:45:19.55 9Sg1yFHXp.net
生活保護は働けない人の為にあるんだけど魔法のステッキと勘違いしてるな。精神の軽度なら就労指導入るし楽な事務で働けなくなるよ？
465:優しい名無しさん
18/03/25 13:08:39.07 pJbCfdRL0.net
地域によるっしょ
パートしてる片親有実家暮らしから生活保護出た知り合いいるよ
当時２０代
466:優しい名無しさん
18/03/25 13:11:10.05 pJbCfdRL0.net
たまに見るけど全部１行ずつ空ける人ってなんなん？発達かなんかの症状？
467:優しい名無しさん
18/03/25 13:13:02.86 D1oxNV0sM.net
障害者手帳持ってれば何かと理由つけて働けませんなんて言いたい放題じゃん
なんなら医師の診断書見せればいいし
手取り15万ぐらい貰えるなら働きたいが、地方だとその条件は健常者ですら厳しいよ
468:優しい名無しさん
18/03/25 13:24:09.35 kY01+naMM.net
>>460
> 手取り15万ぐらい貰えるなら働きたいが、地方だとその条件は健常者ですら厳しいよ
ほんと、きついのは障害者だけじゃないんだよね。
健常者の中だと学歴職歴とか重要視されるから低スペだと太刀打ち出来ないしね。
469:優しい名無しさん
18/03/25 13:25:32.82 tKGIVnxr0.net
>>439
俺は３年間で使えない分が繰り越されて、4月からは15日繰越だ。
毎年20日付与だから、来年度は捨てる日数もありそう。
>>441
仕事を進めるに当たっては、確かに重要なことだとは思う。
ただ、正社員登用するに当たって、
本社の人事部が、あまりいい顔してないのは確か。
上司が「そっちは、ただ”障害者”が一人でも多く欲しいだけなんだろ？
こっちは、ちゃんと働ける人が欲しくて、安定して働ける人は
待遇よくして、もっと色々働いてもらいたいだけだ。 」
みたいな感じで、言い合いになってたんだよね。
470:優しい名無しさん
18/03/25 13:46:51.29 4plBN2LLF.net
>>449
原則単年契約とはどこで聞いたの？
OECD諸国では有期契約は日本より特に多いということはないし、有期契約だからと言って差別することは禁止されている。
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
注目すべきことは、有期雇用について規制のゆるい英国は有期雇用は5パーセントほどに過ぎないんだよ。
471:優しい名無しさん
18/03/25 13:52:06.07 Hluip6+R0.net
そんなに仕事が好きなら、会社で寝泊まりされては
どうですか？
自分にはとても無理ですけど。
472:優しい名無しさん
18/03/25 13:52:32.47 4plBN2LLF.net
>>457
とことん、労働者の権利を主張するんだから、就労指導なんて意味無いんだよw
なにしろ、面接では36協定はありますか？
36協定無しに労働者を１日８時間以上働かせることは違法ですが、残業はありますか？
労働組合はありますか？
とか聞くんだよ。
もちろん、労働者の権利をきちんと主張した上で、それでも雇いますという会社があれば別だがなw
473:優しい名無しさん
18/03/25 13:52:50.30 Tq0Sh1NCM.net
多分、ナマポ＋A型作業所の組み合わせが一番の勝ち組ってじっちゃんが言っていた
474:優しい名無しさん
18/03/25 14:02:37.19 9Sg1yFHXp.net
>>462
そら障害者の事を理解してない上司がおかしいんだよ。そんな都合のいい人材なんてそうそういないからね
475:優しい名無しさん
18/03/25 14:07:48.94 /Gx7ix2c0.net
面接官がうちは法律を守りますので、残業代きちんと出します。
運転の際は保冷順守。
とか言ってたけど、しれっと「最初の三か月は社保なし」とか言った。
476:優しい名無しさん
18/03/25 14:09:08.97 Hluip6+R0.net
>>466
それプラス障害年金。月20万以上はもらえる。
477:優しい名無しさん
18/03/25 14:09:26.44 ecu7So6k0.net
中年になってから発達の診断が下りた。
やっと手帳を貰って、障害者枠で無理なく働けるようになったのに
親が「ウチの基地外「孫の顔が見たい」とか「いい暮らしさせろ」とか
プレッシャーをかけてくる。もう消えたい
478:優しい名無しさん
18/03/25 14:13:39.86 Hluip6+R0.net
>>470
結婚したいといったら義姉にすごく怒られた。
誰があなたの面倒見てあげてると思っているの
と言われて、それ以来言わなくなった。
479:優しい名無しさん
18/03/25 14:16:08.43 dsGLMtdsM.net
>>469
生保と組合せたら一人で20万とかいかないから
480:優しい名無しさん
18/03/25 14:18:03.56 UVKObyHra.net
>>451
ビルメンで、最低限必要な資格（取得したいたほうが良い資格）など、教えてくれませんか？
自分で調べろと、怒られそうですけど(-_-;)
若い頃、一度ポリテクセンターの2年コースを受けようと見学に行ったんですけどね。
481:優しい名無しさん
18/03/25 14:18:38.27 Tq0Sh1NCM.net
ナマポの上限が決まっている事を知らず上限を超えたら減額される事を知らない方なんでしょうね
482:優しい名無しさん
18/03/25 14:21:50.82 Hluip6+R0.net
>>474
そだねー
483:優しい名無しさん
18/03/25 15:20:58.21 XGQo5UyTM.net
>>473
電験三種
ボイラー2級
衛生管理技術者
484:優しい名無しさん
18/03/25 16:03:10.66 z16e/VHca.net
>>410
私は退職金、年金なし、賞与はありで一人暮らしですが、去年は奮発して、ラスベガスとグランドキャニオン行きました。
旅費も込みで、年間の支出を12ヶ月で割ったら、14万円ちょっとだったよ。結構安いツアーで行ったけど、五万円以上のグランドキャニオンツアーも二万円近いシルクドソレイユのショーもみたよ。
普段はアジア旅行が多いから、旅行しても、もっとお金かからない。
ちなみに、私は洋服が好きで、古着もいっぱい買ってます。老後の貯金もしてるけど、家とかは絶対無理。年金もらいながら、公的住宅とかだったら、家賃安いのかなと期待してますが、仕事してない期間が多くて、年金がどれくらいあるのか不安。
485:優しい名無しさん
18/03/25 16:05:27.92 NUbmk0R5d.net
>>459
俺もそういう人が気になる
ある種のこだわりかある種のLDか
文章にこれといった絶対の書き方はないけど
それとなく書き方は決まっているのに一人逸脱してしまうのだから
486:優しい名無しさん
18/03/25 16:05:46.97 QsXRSwIfa.net
すみません。
いつも、戻るを押しては、連投してます。
気をつけます。
487:優しい名無しさん
18/03/25 16:28:10.90 Hluip6+R0.net
>>472
実際貰ってるオッチャンいるよ。
488:優しい名無しさん
18/03/25 16:33:38.32 5++AiVzT0.net
>480
親子や兄弟住まいなど、複数世帯ならありうる。
489:優しい名無しさん
18/03/25 16:38:40.31 Hluip6+R0.net
>>481
確か親がいるはず
490:優しい名無しさん
18/03/25 17:19:15.69 82l5qVz/H.net
>>411
いや、ちょっと違う。
無口でもそういう人が活躍出来るポジションがたまたま空いてれば採用される。
空気が読めないアスペルガーの人とかも沢山いるから。
コミュ力は聞いたことにちゃんと答えられるか程度でいいと思う。
なお、年齢制限は厳しめの模様。
491:優しい名無しさん
18/03/25 18:11:40.54 zZV9Csqk0.net
作業所を退所して、短時間パート4年目。（年金あり）
障碍者雇用から、一般雇用は無理なのかねぇ？
492:優しい名無しさん
18/03/25 18:44:46.57 OmzvV9Dv0.net
>>484
まずはフルタイム働かせろや( º дº)<ｺﾞﾙｧｧｧｧ
って言ってみれば？
493:優しい名無しさん
18/03/25 18:48:48.19 zZV9Csqk0.net
>>485
パートは6時間までと決められている。
店舗毎の人件費が決められている。
従業員それぞれ、事情があって、その中で働いているので、
まぁ今度アセスメントがあるから、色々話してみるつもり。
494:優しい名無しさん
18/03/25 19:03:52.55 9naS46GY0.net
>>452
羨ましい！
ラスベガスとか行ってみたいな～。
やっぱ賞与があるのは大きいね。
貯金も大事だけど、旅行とか趣味にお金を使うのも大事。
俺は働き方改革で全ての企業で副業が可能になる世の中を祈るよｗ
副業して、そのお金でいつかは海外に行きたい。
495:優しい名無しさん
18/03/25 19:05:12.84 9naS46GY0.net
習い事で体を動かしてきた。
もう今日は燃え尽きたｗ
ヘロヘロの状態でさっき晩飯を食べ、軽く勉強。
疲れたけど、明日からまた仕事が頑張れそう。
こういう気分転換は大事。
496:優しい名無しさん
18/03/25 19:16:47.69 Hluip6+R0.net
>>488
明日仕事なのに運動ってすごいです
497:優しい名無しさん
18/03/25 19:43:30.42 9naS46GY0.net
>>489 疲れは残るけど、気分スッキリして、仕事に身が入るよ。 俺は家で悶々としてても、あまり良いことがないのでｗ
499:優しい名無しさん
18/03/25 19:48:00.55 Hluip6+R0.net
>>490
そうなんですか、自分はゆっくり休んでないと嫌ですね。
500:優しい名無しさん
18/03/25 19:59:00.71 9naS46GY0.net
>>491
人によるのかもね。
まぁ明日から仕事頑張ろう。
501:優しい名無しさん
18/03/25 20:05:51.58 tUdMAQ/B0.net
>>483
28歳じゃダメかな
502:優しい名無しさん
18/03/25 20:06:54.42 NJsI8FWb0.net
>>210
訪問の生活補助のほう精神障害にとって大変だぞ。
料理とかできる？俺の同僚はいったら大根１本しかなくてそれで料理してくれっていわれたそうだぞ。
掃除とかもこだわりあるひといるし。
大して身体介護はオムツ交換とか入浴介助とかある意味頭使わんでいいぶん楽なんや。
503:優しい名無しさん
18/03/25 20:12:49.04 QsXRSwIfa.net
>>487
私は韓国の釜山も好きですよ。ソウルではなく。安い航空券買って、安いところに泊まったら、食べ物も安いし、国内旅行より安いよ。
504:優しい名無しさん
18/03/25 20:24:58.28 Hluip6+R0.net
>>492
明日は市役所に行ってマイナンバーカードもらいにいきます。
その後、訪看、昼からヘルパー、歯医者と一つ一つ潰していきます。
505:優しい名無しさん
18/03/25 20:29:30.72 9naS46GY0.net
>>495
韓国は安く行けるっていうよね。
しかしそれでもお金がなくて行けない自分・・ｗ
>>496
まぁ一つ一つこなしていこう。
506:優しい名無しさん
18/03/25 20:36:55.17 Y0tAcpMua.net
>>488
いいね、体に適度な疲労感があるほうが心は健康だと思う
いい１日でしたね
507:優しい名無しさん
18/03/25 20:40:36.87 19pB8j5C0.net
>>497
お金が、というのもあるがパワーが足りんよな。
計画したりツアー探したりがきつい。
昔はそれが楽しかったんだが残念だわ。
508:優しい名無しさん
18/03/25 20:51:05.84 Zub80tgl0.net
>>483
年いってたらダメか…
509:優しい名無しさん
18/03/25 21:09:04.91 J5hmO62yM.net
明日も社内ニート
マジ暇でしょうがない
勤務中に会社の周り散歩して時間潰している
510:優しい名無しさん
18/03/25 21:33:13.85 9naS46GY0.net
>>498
運動してると、嫌なこととかすべて忘れられていいよね。
激しければ激しいほど良いと感じる。
>>499
行動力の部分だね。
511:優しい名無しさん
18/03/25 22:19:31.97 9naS46GY0.net
さぁ今日は昼寝もしてないし、もう寝るかな。
じゃあ来週も皆、頑張ろうﾉｼ
512:優しい名無しさん
18/03/25 22:34:16.01 Byn/IKm60.net
>>493
20代なら大丈夫。
でも40代も採用してるって言ってたよ。あの人事の人。
とにかく性格と相性を見てるよ。あの会社は。だからお祈りもらっても落ち込むことはないよ。
ブース混んでることが多いと思うけど、宝くじだと思って一度話してみるといいよ。
513:優しい名無しさん
18/03/25 22:57:30.01 tIrNx0lFM.net
>>456
革命的労働者ですか
頑張ってください
うちの会社にきてもお互いに不愉快なだけだから来ないことを祈ってます
和解も暗黙のルールがあるのはご存じですよね
514:優しい名無しさん
18/03/25 23:05:53.55 L9S87ARI0.net
>>501
自分も初日から社内ニートで、1か月で辞めた。マジで辛かったわ
いまフルタイムのパートで働いてるけど、業務量多くて「やる仕事がある」ことの幸せを噛みしめてる
職場行っても仕事が無いって、ホント異常な状況だよ・・・
事務職ですか？散歩から戻って自分のデスクで何やって過ごしてる？
515:優しい名無しさん
18/03/25 23:21:38.85 Hluip6+R0.net
>>497
ありがとう
516:優しい名無しさん
18/03/26 00:51:37.11 41SutqU30.net
>>463
ｆソースは欧米で働いている友人、知人の例です
あなたのレスで書かれていたものは。
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
と似たような内容ですね
一方で、
URLﾘﾝｸ(data.oecd.org)
をみると欧州の数字はだいたいあいますが、日本の数字が全然違いました
そこで、googleで Employment by permanency of the job で検索して最初に出てくる
OECDのページをみると日本はtemporary employment の数字が減少傾向にありますね
ただ、
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
をみると「非正規」は減ってないですね
OECDの定義（もとは日本からの提出資料なのでしょうが）と厚労省の定義が違うのでしょうか
欧州の雇用制度について
URLﾘﾝｸ(europa.eu)
をみましたが細かいことがかいてなくてわかりませんでした
欧州が労働法の体型を各国でなく欧州で統一しているのであれば
欧州の二次法の規則（Regulation）、指令（Directive）、決定（Decision）のいずれかに規定があると思うのですが、ご存知のたかは教えてください
なお、イギリスについては
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
のような考察もあります（こちらはjilが厚労省系の独法に対し、こちらは経産省系の独法なので視点が違うのかもしれません）
解雇規制と正規雇用（定義が色々ありそうですが）と有期雇用の割合には色々な考え方がありそうですね
長文なのでパソコンで打っていたらJane styleがフリーズして最後の最後にフリーズして打ち直しになりました
遅い時間に調べ物を
517:すべきではないということでしょうか PDFの参照が多くてすいません
518:優しい名無しさん
18/03/26 00:59:37.76 7l/7zjZ9M.net
>>465
就職できるといいですね
就職する気があればですけど
昔、「俺は仕事をしたいのだけど俺に会う仕事を与えないからやらない」といっていた人が解雇になったのを思い出しましたよ
労働組合も「あいつなら解雇されて当然」と言うスタンスで結局裁判になりましたけど、和解もせずに会社側が勝ちましたね
519:優しい名無しさん
18/03/26 01:00:54.11 7l/7zjZ9M.net
もしかして>>465は、生活保護をもらうための方便ですか？
施しすぎは人をダメにすると言うけど果たして・・・
520:優しい名無しさん
18/03/26 01:02:48.79 7l/7zjZ9M.net
>>462
人事部としては貴方がいつか体調不良になる(症状が悪化する)ことを警戒しているのかもしれませんね
なかなか難しい問題です
521:優しい名無しさん
18/03/26 01:22:45.83 Z92xSfai0.net
>>511
人事部の主張としては、なんかそうみたいですね。
「無理させてしまうと、うんぬんかんぬん・・・」
と言ってたとか。
直属の上司は、本音で言いたい人だから
「頑張ってる人を、そうやって飼い殺しするのは
何のためにもならないだろ。」
みたいに主張して、平行線で終わったみたい。
結論は、「俺も言いまくったから、とりあえず1年くらいは
大人しくするしかないかも」 って感じｗ
522:優しい名無しさん
18/03/26 02:47:14.74 t7E706sl0.net
>>512
そうなんだ
523:優しい名無しさん
18/03/26 03:22:07.15 6JOo+jOb0.net
社員として復帰なんてすごいよ。
俺なんか体力がもうなくてパート探してるくらいだ
524:優しい名無しさん
18/03/26 04:46:20.15 t7E706sl0.net
>>514
働くことすら困難です。
525:優しい名無しさん
18/03/26 07:27:45.58 1JhnX0csa.net
スレチにで申し訳ないけど
ここのスレの人は、寛解者も含めて
今は服薬とかは、殆してない人が多いのかな？
自分も、服薬やめたいよ。
体がどんどん蝕まれてる。
526:優しい名無しさん
18/03/26 07:43:56.38 /bPU6TniM.net
505
とにかくやる事がないよ
デスクに戻って新聞読んだり
英語の勉強してる
527:優しい名無しさん
18/03/26 07:49:40.24 jr3X2GFtM.net
>>512
直属上司いい人だね
528:優しい名無しさん
18/03/26 07:50:24.37 jr3X2GFtM.net
>>516
服薬しながら働いているよ
529:優しい名無しさん
18/03/26 07:54:55.93 t7E706sl0.net
>>516
服薬しないと眠れない、落ち着かないよ。
530:優しい名無しさん
18/03/26 07:57:44.94 qBeMXF1q0.net
>>508
終身雇用が日本独特の制度だと勘違いしてる人も多いのですが、欧米でも新卒で入社してから、ずっと同じ会社で勤めてる人も多いようです。
たとえば、GEのジャックウエルチは生え抜きですね。
日本と欧米で違うのが、欧米の労働者は職種で採用されていることで、そのポジションが無くなると解雇されることですね。
なので、金融とか工場労働者とかでも違いがあると思います。
日本に進出している外資系企業の場合は日本で工場を建てるということはほとんど無いので、一部の職種の事情が全体的にもあてはまると勘違いするケースも多いのではと思います。
531:優しい名無しさん
18/03/26 08:00:15.55 Qqr17ut2M.net
>>516
服薬万歳！
双極だからやめられることはない、はず。
薬は飲みたくないと思うが感謝もしてる。
まぁ普通に働いてるよ。
532:優しい名無しさん
18/03/26 10:36:58.17 V8GHKg7rd.net
>>521
少しずれるけどあのIBMですら昔は安定雇用の会社で、みなファミリーの雰囲気だった。
つまり、日本の企業形態はアメリカのあとを追いかけているような感じ。
障害者雇用もアメリカを見れば今後どうなるかわかるかもね。
533:優しい名無しさん
18/03/26 11:08:18.42 25HrAPdVp.net
>>517
こっちなんてやる事がないからテキスト見てたりすると、横から何やってるの何やってるのっていちいち話しかけて来る奴がいて嫌になる。
534:優しい名無しさん
18/03/26 12:09:36.49 niv/1QBHM.net
>>521
欧米は日本よりも解雇規制が緩く流動性は高いですけど終身雇用の方もいるのでしょうね
欧州が終身雇用かどうかは(日本語で記載されているサイトでは)人によって言い分が違います
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
の表3-12を解釈する方法も色々ありそうですね
>>516
薬は3種類飲んでいます
薬でごまかさないと仕事は厳しいですよね
>>512
この辺は難しいところですよね
解雇規制が緩和されれば(問題が起きたときに解雇しやすいので)正規登用しやすくなりますけど、労働者の地位は不安定になる部分もあります
立場、立場で違うから難しいところです
535:優しい名無しさん
18/03/26 12:11:44.50 niv/1QBHM.net
>>523
企業形態だけではないよね
「先輩」のアメリカ(一部欧州)が成功、失敗を見せてくれているのに、メディアもネットも含め同じ轍を踏むよね
536:優しい名無しさん
18/03/26 12:16:54.45 niv/1QBHM.net
>>517
最初からそうなの？(オープンだよね)
自分から仕事を要求してももらえないなら、今の状況でいくか、転職するかの判断になると思う
537:優しい名無しさん
18/03/26 12:32:30.29 HzPWZY4Rp.net
>>516のレスに便乗します
素朴な疑問ですが、寛解で服薬が終わっても障害者手帳の更新できるものなんでしょうか？
手帳の定義からすると外れると思いますので非常識な質問で申し訳ないです
538:優しい名無しさん
18/03/26 12:58:08.17 /bPU6TniM.net
526
最初からそうだよ
仕事を要求してももらえない
転職したいが年が年なんで転職できないよ(/_;)
539:優しい名無しさん
18/03/26 13:31:48.30 +13eWNo1d.net
>>529
仕事より安価の付け方覚えろよ
540:優しい名無しさん
18/03/26 13:37:39.12 /bPU6TniM.net
あえて安価つけないようにしてる
541:優しい名無しさん
18/03/26 13:49:22.14 HBzwgwt+0.net
じつに精神障害者らしい意味不明なこだわり
542:優しい名無しさん
18/03/26 13:51:16.52 /bPU6TniM.net
>> ←これ嫌いよ
543:優しい名無しさん
18/03/26 14:06:51.81 +13eWNo1d.net
気持ちわる
544:優しい名無しさん
18/03/26 14:30:25.66 zjne5pu0M.net
独法 情報通信機構がまた嘱託の障害者求人出したよ
選考日数30日
6/1入社を目標にしてるだろうね
何回か出してたけど、選考が厳しいのかなぁ
545:優しい名無しさん
18/03/26 16:33:29.18 +r+5uzgK0.net
>>533
郷に入っては郷に従え
546:優しい名無しさん
18/03/26 17:01:41.45 iePs1VXz0.net
4月から実習行くことになって詳細が決まったら改めて連絡すると言われてるのだが今日まで音沙汰なし
こっちから問い合わせるか28ぐらいまでは待ってみるか悩むなぁ
547:優しい名無しさん
18/03/26 17:33:32.77 5u6WhMa/0.net
レジ打ちが出来る糖質の同僚がうらやましい
自分は勤怠は安定してるけど、数字の扱いが苦手なためレジは外してもらってる
店からしたら、多少体調崩しやすくても（そこだけ配慮すればOKだから）彼の方が役に立ってるんだろうと思う
一見ふつうで軽度の人の方が、役立たずってこともあるんだなと感じる今日このごろ
548:優しい名無しさん
18/03/26 17:43:38.20 qBeMXF1q0.net
>>538
いまどき、バーコード使わないレジなんてあるんだ？w
549:優しい名無しさん
18/03/26 17:53:28.28 nvNS2IYiM.net
>>539
金額の読み上げ
お釣り計算
キャンセル時の対応
野菜とかバーコードないものも
パッと浮かんだのはこれくらいあると思うんだが？
頭いいやら悪いやら。
偏ってるんだろうけど。
そもそも数字を扱う可能性を意識するだけでもだめな人とかいそうだけどね。
550:優しい名無しさん
18/03/26 17:57:14.60 Gz3pn1mjM.net
可能性があるだけでもダメとか社会に出るなよとしか
そんなレベルじゃ作業所でも辛いだろう
551:優しい名無しさん
18/03/26 18:09:19.83 uynAzdji0.net
まあお金扱うのは責任も変わってくるしな
スーパーでもレジは時給高いし
552:優しい名無しさん
18/03/26 18:13:34.59 fzZP4Jsh0.net
今週末で退職結局次決まらなかったわ
553:優しい名無しさん
18/03/26 18:24:44.85 L/JmQ7WUM.net
>>529
転職が難しいなら現状に対応するしかないかもしれないですね
>>533みたいなこだわりを職場でみせていないですか？
554:優しい名無しさん
18/03/26 18:31:46.57 L/JmQ7WUM.net
>>540
スレチだけどバーコードがついてない商品ということで、高校生のバイトのお兄ちゃんが小松菜のホウレン草の区別がつかなくて困っていたのを思い出して微笑ましくなった
でも、レジで財布からお金(代金)をとってというお年寄りや、550円の代金に1050円だして計算ができないバイトの人がいたのを思い出して
バーコード、自動計算が導入されてもレジ打ちには数字の要素のセンスもいるなと思わされた
最近は、セルフレジの面倒をみないといけないし、レジうちって大変だよね
555:優しい名無しさん
18/03/26 18:36:54.92 iePs1VXz0.net
障害者に任せる仕事ってのは簡単に出来て責任が軽く失敗してもフォローが効くものなんだから要求しても都合よく用意できるもんじゃないだろうさ
556:優しい名無しさん
18/03/26 18:40:42.10 43pqbgX30.net
>>516
コンサータと眠剤がなければ、生きていけない体になってしまった。
557:優しい名無しさん
18/03/26 18:52:04.21 43pqbgX30.net
>>528
手帳の更新時に医師の診断書が必要だから
寛解した後も定期通院して、診断書を書いて貰えれば更新可能。
558:優しい名無しさん
18/03/26 18:55:29.03 lvp8dY7yM.net
>>528
>>548とは少し違う見解です
寛解しているレベルであれば手帳の用件を満たさない可能性が高いと思います
559:優しい名無しさん
18/03/26 19:24:20.37 dLq4lHg9a.net
>>546
基本的に、仕事あんまりないけど、一番精神的に重い仕事に関しては、これは精神障害者の仕事かな？と思う。
一番精神的に重い仕事は週末に行う300人以上が受験する団体TOIECの一人対応。TOEICのプロの試験官の人来てくれるけど、受験者は社員だから、何かあったら、助けてくれる知り合いは受験者の中にいないではないけど。
これ、精神障害者の一人対応に重くないか？
すべての手配、社内の申込の受付、当日の案内、全部一人でしてる。すごいドキドキするよ。
560:優しい名無しさん
18/03/26 19:57:38.64 vQXLiaDcM.net
とび職の障碍者求人見た時は障害あるとできないだろって思ったな
金属加工、車の運転とかも
561:優しい名無しさん
18/03/26 19:58:54.90 dLq4lHg9a.net
会社の配慮の基準が分からない。
TOEICだけではなく、問題があってみんなが困っている社員の対応も私が何となくしている。
多分、本部内で、その人に、平和に依頼とかできるの私だけだよ。
今日のお昼にその人の上司に涙目でこれからもよろしくって言われたよ。
なんか、数は少なくても重い仕事来るんだけど。
562:優しい名無しさん
18/03/26 19:59:27.47 t7E706sl0.net
>>539
俺の行く薬局は全て手打ち、一つ一つ丁寧に打ってる。
563:優しい名無しさん
18/03/26 20:08:56.98 XkDxoBa60.net
ただいま。
今日は早起きして勉強が出来た。
早起きするの一週間ぶりかもしれない。
そして昨日の疲れが残っているので、今日は習い事は休み。
その代わり明日行こうっと。
564:優しい名無しさん
18/03/26 20:12:49.35 8Ct+7rOp0.net
そういや、私が行ってる薬局もレジ手打ちだ。
手持ちのシート包装錠剤も点眼薬もバーコードがありますが。
565:優しい名無しさん
18/03/26 20:23:14.66 t7E706sl0.net
>>555
あれなんでレジ代ケチっているんですかね？
566:優しい名無しさん
18/03/26 20:56:20.47 k4z+MSRs0.net
>>550
きついねぇ、私にはむりだな。
そんなに大量の人と直接やりあうのは想像できない。
私は1000人ちょいの全社員が使う社内システムのヘルプデスクやっててキツイ。
数人で作ったが運用側の理解してるの私しかいなくて誰も頼れないとか正直勘弁してほしい。
緊急対応は少ないけど休めないし辞めれない。
それなりに充実してるけど疲れるなぁ。
567:優しい名無しさん
18/03/26 21:09:10.66 XkDxoBa60.net
>>557
それだけの仕事をしてるのに非正規というのは何だかなぁ。
（ひょっとして既に正規雇用？）
568:優しい名無しさん
18/03/26 21:32:31.31 UlsWPSYs0.net
オープンで初の面接試験を受けてきたのだが、
2級手帳を見せたら次回は更新するのか、有効期限内で返納するつもりあるか等やたら聞かれたけどどんな返答が正解だったのかな
正直その質問された時「障がい者求人枠だろ…？」とすげぇショックだったんだけど
569:優しい名無しさん
18/03/26 21:40:18.31 VAJlg4esa.net
>>557
単純作業より、充実はしてるけど、それでも社員から戦力外とか言われてるよ。
納得いかない。
556さんは障害者枠でもフェアに評価されてると思いますか？
570:優しい名無しさん
18/03/26 22:36:47.62 43pqbgX30.net
>>559
571:優しい名無しさん
18/03/26 22:40:48.86 43pqbgX30.net
>>559
誤爆すいません。
身体や知的は期限なしだね。
採用の目的が行政の対策だったら、「薬で安定しているので更新し続けます」が
企業にとって嬉しい回答なのではないかと。
572:優しい名無しさん
18/03/26 22:51:21.36 FjfnnA8W0.net
>>548 >>549
ありがとうございます！
服薬がなくとも定期的な診察が必要というところで医師が更新可能と判断するか、手帳の要件を満たさなくなったから不可とするか、というところですかね
去年の今頃は寛解に向かっていたので、いずれ手帳を手放すつもりで上司との面談でも伝えました
結局年末に体調が大きく崩れましたが…
573:優しい名無しさん
18/03/26 22:55:51.01 FjfnnA8W0.net
>>562
ありがとうございます、>>528への返信として書いてくださったのですね
たしかに精神の手帳は更新があるという性質からも、更新できなくなることも想定している、ということですもんね
手帳が必要な状態でなくなることは喜ばしいことですしね
574:優しい名無しさん
18/03/26 22:57:45.04 43pqbgX30.net
>>563
寛解に向かっているって、素晴らしい！
575:優しい名無しさん
18/03/26 23:18:10.55 FjfnnA8W0.net
>>565
嬉しいコメント、本当に感謝です
576:優しい名無しさん
18/03/26 23:20:55.80 Z92xSfai0.net
>>564
＞手帳が必要な状態でなくなることは喜ばしいことですしね
俺の職場の上司は、このことを言ってくれてるわ。
手帳が無くなることは良いことで、そうなれば
いい職場と評価されるし、俺も上司として評判上がるわｗみたいな感じで。
577:優しい名無しさん
18/03/26 23:24:13.13 t7E706sl0.net
単純作業が嫌で配置変えを5年前から要求していたが、いざ変わって見るとブラックな職場で夜12時に家に帰るなんてこともあり、かなりの確率で心労からのストレスで発狂してしまう。いつ会社でイスを投げてもおかしくない状態だった。
578:優しい名無しさん
18/03/26 23:33:29.29 5u6WhMa/0.net
>>545
そうなんだよ、数字のセンスね！
差額の計算の検算は電卓でやってるし、人がやることは未だに多いよね、レジ。
キャンセル時の返金処理とかは、普通のバイトの子でも理解しにくい人もいるようだから、自分じゃ絶対無理
加えて、レジって即時対応＆マルチタスクでしょう
レジ入力してる最中に商品説明求めてくるオバチャンや、一部配送にして下さい（配送料あり）とか入力確定後に言ってくる客もいる
お勘定だけしてりゃいい業務じゃないんだよね
ワーキングメモリが小さい人は無理だよ・・・
579:優しい名無しさん
18/03/26 23:53:41.67 t7E706sl0.net
>>569
確かにそうですね
580:優しい名無しさん
18/03/27 00:26:18.13 KL5/5S+Y0.net
>>569
レジ業務はやったことがないけど、
ああいうのも慣れじゃないかなと思う。
発達障害でも、5年くらいファストフード店のバイトで
店頭に立ってたって女の子も知ってるから。
「～～をしてる時は、”少々お待ちください”と言って、その事に集中する」
とか、自分でパターン化というかルールを決めていけば
ある程度、ワーキングメモリが小さくても対処出来るような気がする。
581:優しい名無しさん
18/03/27 00:29:32.53 5/643k+aa.net
特例子会社に約3月勤めています。
上司は「会社に来い」って言うけど1週間社内ニート状態。
たまたま仕事をアサインされる日に、休んじゃったりしたのが影響しているとは思う。
「運が悪い」のか「世わたりが悪い」のか「会社が辞めさせたいのか」逡巡する毎日と
無為に過ぎてゆく時間…。
周囲でも適当に休んでいる社員が多いのに、目立つから標的にされていると思う。
苦しいけど、ここで書いて少し落ち着きました。
ところで、4月から就労移行の定着支援制度が変わるって聞きましたが、
どこかに情報出てません？
明日にでも、この板でそれらしいスレ探しますが…
582:優しい名無しさん
18/03/27 00:34:31.85 KL5/5S+Y0.net
>>572
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
就労定着支援に係る報酬・基準について ≪論点等≫
（PDF)
URLﾘﾝｸ(decoboco.jp)
【2018年4月スタート】就労定着支援とは？ ～対象・支援内容・利用方法～
URLﾘﾝｸ(shohgaisha.com)
就労定着支援とは？平成30年度からスタートする障害福祉の新サービス
URLﾘﾝｸ(www.fukushishimbun.co.jp)
就労定着支援の障害報酬は成果主義 A、B型にもメリハリ
ググるだけで、ザッとこれだけ出てきましたが・・・
583:優しい名無しさん
18/03/27 01:30:38.38 mrNw6VyR0.net
>>572
もっと短く説明してください
584:優しい名無しさん
18/03/27 06:22:55.85 7DTspJch0.net
>>558
非正規でまだ1年経ってないよ。
この先どうなることやら・・・
ある意味安泰なのかなぁ。
>>560
正直評価はされてると思う。
入社直後に開発に入っちゃってそれなりに活躍できたからその印象がつよそう。
でもやっぱ障害者とだよねー、という雰囲気は味わってます。
事実だから仕方がないけど。
585:優しい名無しさん
18/03/27 06:27:06.38 DoMM0MGiM.net
>>574
タイトルつけてくれてるだけでもかなり優しいと思うよ、どれか読んでみ。
でも語尾で人生損してるだろうなぁ・・・
とか思っちゃう。
586:優しい名無しさん
18/03/27 06:49:20.65 mrNw6VyR0.net
>>576
何とか読めましたが、内容が頭の中に入って来ません。
587:優しい名無しさん
18/03/27 06:51:17.64 ZggT2NAka.net
今日も、1日嫌われて＾＾；皆の笑いのネタになってきます。
官公庁系で働いてるけど、期間業務職員で且つ障害枠だから、ヒエラルキーの最下層
高学歴の人が多く、凄いプライドの高い業種だから（男性は冷ややかな理系などの高学歴と
女性はプライドだけ妙に高い、いい年して服装も派手な高慢ちきが多いです）
自分みたいな、障害者でなおかつ大学中退とか中途半端なダメな奴が来ると
皆の井戸端会議のねたになっちゃうみたいで、色々言われてて辛いですが、何とか
6月のボーナスまでは、辞めないで頑張ろう、6月までがんばれたらもう少し頑張って
1年は頑張ろとうと、目標立てて意地悪されても必死に食らいついてます。
次行く職場は、地元の福祉系になるかもしれないので、そんなにしがみつくこともないのですが
ただ、共有の作業用のエクセルファイルの書式や仕様を突然を変えたり、何も告知なくて
リンクを切るように移動して分からなくするのは、やめて欲しい。
たまたまなのかもしれないけど、パッシング的な嫌がらせみたいで
588:優しい名無しさん
18/03/27 07:02:03.64 ZggT2NAka.net
追伸
正直、自分は一般事務・事務補助は向いてないようです。
障害者枠はきつい事が多くて、手帳取る前の評価検証業務やPBXなどの交換器の調整やメンテ
するような業務、忙しくて大変だったけどある意味束縛のない仕事に戻りたい。
589:優しい名無しさん
18/03/27 07:35:17.42 Bg4fRgDJ0.net
>>572
全てがお前の行動の結果が招いた状況なのに、脳内では必死に周りに責任を求めている矛盾な
こういうへっぽこは死ねば良いのに
590:優しい名無しさん
18/03/27 07:36:43.09 Bg4fRgDJ0.net
>>579
自己責任
591:優しい名無しさん
18/03/27 07:48:59.28 1uM//b4x0.net
25日の仙台のクローバー行った人いる？一流企業はほとんどが新卒のみでおいおいって感じだった。
592:優しい名無しさん
18/03/27 11:28:20.28 R2rZrAKW0.net
>>578
俺と似てる境遇だね。
でも定着支援してくれる人からは
遠回しに「自己責任」
と言われたよ。
スキがあると、そういう組織の人間は
そこをついてくるって。
ちなみに激しい嫌がらせを受けたあげく、仕事が出来ない人という烙印を押され今月で雇止め。
結論 「自己責任」らしい。
593:優しい名無しさん
18/03/27 12:17:51.84 BBmfmyVdM.net
>>571
待ってくれるところならそれもありかもね
オフィス街の昼休みのコンビニは混んで殺伐としていて店員も客も少しでも滞っている他の客からのプレッシャーがすごい
そういう時間をはずせればいいのかもね
594:優しい名無しさん
18/03/27 13:22:20.29 OWFw57pLE
>>1
メンヘラは対人関係で失敗するから、倉庫などの裏方仕事が合ってると誰かに言われた。
595:優しい名無しさん
18/03/27 13:17:58.20 g0VslSe4a.net
>>583
自己責任以外に何があんの？
具体的に誰に責任あるのか言ってみなよ
596:優しい名無しさん
18/03/27 14:28:34.31 a0qkSiou0.net
たまには、親の手伝いもしてますか？
遠くに行くのに、歳を取った母親に車の運転なんかさせてはダメだよ。
周りの事が、一人で出来るようになってから就労しましょうね。
597:優しい名無しさん
18/03/27 15:34:22.06 R2rZrAKW0.net
>>586
お前バカか？
パワハラ、セクハラする本人に責任に責任があるに決まってるだろ。
598:優しい名無しさん
18/03/27 15:38:08.43 Vw+sZaega.net
>>588
お前はキチガイだな
そこにいる責任はお前以外の誰にあんの？
誰かに命じられてその職場にいるんか？
本当に馬鹿だよな
とことん他人の責任にしたいクズだな
599:優しい名無しさん
18/03/27 15:39:58.03 aZU6Obf70.net
>>578
次の職場は温かい所だといいね。
600:優しい名無しさん
18/03/27 15:44:38.49 L8moROTkr.net
>>589
パワハラやセクハラも自己責任なんだね。
いじめや不当解雇も自己責任なんだ？
君はそのまま無職で孤独死するといいよ。
家族がいると我慢しなければいけないことも多いので。
601:優しい名無しさん
18/03/27 16:57:52.98 0zzi12SY0.net
またくだらないことで争ってるよ
602:優しい名無しさん
18/03/27 17:02:21.70 ZnspHhEg0.net
他人から見てそこじゃないだろｗってところで争うのが精神異常者にありがちなパターンだと思う
だからずっとメンヘラが治らないｗ
603:優しい名無しさん
18/03/27 17:18:27.51 wWgl2VZAM.net
争いが起こっているのは、障害者とそうじゃないやつで話しているから
価値観が違うんだから仕方無い
行動には責任が伴う
いじめ、嫌がらせ、セクハラ、パワハラ等行動を起こすやつに責任がある
これからは目の当たりにしたら、まっすぐ行って右ストレートでぶん殴る
604:優しい名無しさん
18/03/27 17:34:00.94 mrNw6VyR0.net
花粉症かな、目がしみる。
605:優しい名無しさん
18/03/27 17:54:30.63 a0qkSiou0.net
パワハラする奴、パワハラされる奴、
どちらが悪いかどうかなんて、ケースバイケースだよ。
606:優しい名無しさん
18/03/27 18:02:49.99 DrKvdhN00.net
>>596
バカ？
パワハラなんてやる方が一方的に悪いただろ？
それとも君は、ミニスカなら盗撮してもいいと言うやつか？
607:優しい名無しさん
18/03/27 18:08:45.37 ZnspHhEg0.net
他人をバカ扱いするのも立派なパワハラ行為じゃないかな
608:優しい名無しさん
18/03/27 18:09:51.24 a0qkSiou0.net
>>597
パワハラされているという奴の一方的な言い分を聞いても仕方がないと思わないかい？
現実、精神障害者の多くは、働かないのに我がままばかり言っている。
加害者とされる奴の言い分も聞かないと、本当の事は分からないよ。
パワハラされてと思っているだけかも知れないしね。
無視されているなんて、
ただ単に気が合わないから話したくないだけかもしれないよ。
精神障害者同士でも気が合う、合わないはあるしね。
609:優しい名無しさん
18/03/27 18:16:06.66 NDyraHvsM.net
どこいっても健常者でも悪口くらい言われるよ。障害者ならなおのことだよ。それは現実としてどこかで割り切ろうよ。
きにしすぎな人が多い気がする。
殴られたとか便器舐めさせられたとかあきらかなら訴えていいと思うけど。
610:優しい名無しさん
18/03/27 18:18:40.38 48JGJrZXa.net
>>591
自己責任だよ
で、後半には妄想で言い返してるけど意味あんの？
611:優しい名無しさん
18/03/27 18:19:12.90 48JGJrZXa.net
>>594
さすが遵法意識もないキチガイさんだね
612:優しい名無しさん
18/03/27 18:19:54.10 48JGJrZXa.net
>>597
支離滅裂だけどそれで反論したつもり？
どうきて「一方的に悪い」と決めつけられんの？
613:優しい名無しさん
18/03/27 18:21:21.80 48JGJrZXa.net
>>598
バカをバカ扱いしたら正当な評価だよな？
自己評価でバカではないと思っていようが、他人から見たらバカだったらバカ扱いされて当然だろ？
614:優しい名無しさん
18/03/27 18:26:02.41 4v41kItXM.net
とりあえず落ち着きたまえ。
みてて疲れちゃうぞ
615:優しい名無しさん
18/03/27 18:33:46.71 DrKvdhN00.net
>>599
じゃ、裁判でもやってみる？
当事者間で対立している問題では、加害者よりも被害者の方が真実を語ってると認定される可能性が高いんだよ。
加害者というのは嘘をつくというのが経験則だからね。
616:優しい名無しさん
18/03/27 18:38:01.12 ZnspHhEg0.net
被害者、加害者という嘘（笑）
617:優しい名無しさん
18/03/27 18:44:04.98 5t/cMzdsM.net
>>586
スレチですが、「自己責任」という言葉は、「頭が頭痛」というようなものと考える人もいますよね
責任がaccountabilityかresponsibilityでも違うし、責任の意味が「原因を作った人」 なのか「責めを負う人」でも違ってきますけどね
ちなみに、自己責任の話題で「貧困は貧困者に起因する」と考える割合が日本は海外より高い(日本人より冷たい)と
話題になりますが、海外の人が日本人より貧困層に優しいとは思えません
>>592
俺も乗っているけどその通りだと思います
ただ、過剰な被害者意識は誰も幸せにならないと思いますし、精神障害者は被害意識が強いと感じています
また、自己責任の名のもと国民の大きな支持を得て規制緩和を推進した結果(というか産業界界からみれば
究極の規制緩和の目的)が労働制度の規制緩和なわけです
過ぎてしまったことを言っても仕方がないのですけど、喜んで使っていた自己責任という単語がネガティブなイメージに変わるのも早いなと思います
能力主義、成果主義もそうです、同一労働同一賃金だって深く検討しないで賛成すると、またしても産業界にしてやられますよ
都知事選挙で特定候補者に熱狂して投票しておきながら、少したつと「騙された」といい続けるのもなんだかなと思っています
被害者意識はあるけど懐疑心はないのでしょ�
618:､か 長文のスレチすいません
619:優しい名無しさん
18/03/27 18:45:49.00 DrKvdhN00.net
ちょっと前にテレビにも出ていた植草一秀が手鏡で痴漢行為して捕まったけど、裁判では加害者側の主張はまったく取り上げられなくて、有罪だったろ？
それが、現実なんだよ。
620:優しい名無しさん
18/03/27 18:51:15.85 5t/cMzdsM.net
ハラスメントはする方が悪いのはもちろんだけど、ハラスメントか否かは受け手の感受性の問題もおおきいからむつかしいよね
セクハラという言葉が普及し出した頃には「髪の毛を切ったんだ似合うね」というのもセクハラに該当しうるという話だった
これじゃ日常会話もできない
普通に指導、注意しているように見えても受け手によってはパワハラになるし、なかなか難しいよね
被害者意識が高いとなおのこと厄介になる
621:優しい名無しさん
18/03/27 18:54:10.67 5t/cMzdsM.net
ちなみにハラスメントは別として嫌われるのは俺も含め、嫌われる側に原因があることが多いと思う
嫌われると当たりが強くなってきて当人からみるとハラスメントに見えることもあるよね
これがハラスメント(いじめ)かは難しいところ
622:優しい名無しさん
18/03/27 18:57:03.74 a0qkSiou0.net
精神障害者は自分が被害者だと思っているだけだよ。
頭が悪くなっているのに、「新入社員と同じ待遇でよいから働かしてくれ。」とか。
掃除は嫌だとか。
>>606
ちんぷんかんぷんな我がままばかり言うから、弁護士だって相手にしないさ。
裁判なんかバカな精神障害者が起こせるわけがないだろ！
バーカ。
623:優しい名無しさん
18/03/27 19:13:42.07 Xm9DSiu00.net
なんか証人喚問の影響かな？
被害者の証言
加害者の証言
どっちが信じてもらいやすいかって...
いやいやいや
朝からあの茶番劇場を観てしまうと誰も信じられなくなっちゃうゃぬた
624:優しい名無しさん
18/03/27 19:13:46.96 DrKvdhN00.net
>>612
弁護士って、基地外が重要な顧客なの知らないの？
そもそも、まともな奴が法的なトラブルに巻き込まれる可能性は低いんだからさ。
で、基地外が訴えたとしても
625:、裁判所も差別はできないから、訴状はちゃんと受理するんだよ。 それで、こいつは基地外で妄想だと言うなら、被告がそれをちゃんと主張立証しなければならないんだわ。 挙証責任というのは、あくまでその主張をする側にあるのだからね。
626:優しい名無しさん
18/03/27 19:14:53.24 Xm9DSiu00.net
文末のゃぬた削除で
627:優しい名無しさん
18/03/27 19:15:07.83 mrNw6VyR0.net
何でもかんでもハラスメントという風潮はおかしく思うがな。
628:優しい名無しさん
18/03/27 19:17:09.34 5t/cMzdsM.net
>>616
なんでもハラスメントにするのが流行なんだろうね
629:優しい名無しさん
18/03/27 19:19:04.34 ZnspHhEg0.net
面倒な考えをする性格は今すぐ治すべき（笑）
630:優しい名無しさん
18/03/27 19:20:45.30 5t/cMzdsM.net
>>614
証拠を出すのは原告も被告もない
どちらも決定的な証拠がない場合には、基本的には原告が不利
631:優しい名無しさん
18/03/27 19:21:15.88 DrKvdhN00.net
>>617
もちろん、その方が弁護士も儲かるからね。
裁判に負けたとしても弁護士は訴えさえすれば儲かる仕事なんだからさ。
632:優しい名無しさん
18/03/27 19:22:44.68 DrKvdhN00.net
>>619
話にならん。
人証でググれ。
633:優しい名無しさん
18/03/27 19:30:12.61 R2rZrAKW0.net
喧嘩をやめて
2人を止めて
私のために
争わないで
634:優しい名無しさん
18/03/27 19:30:20.15 5t/cMzdsM.net
>>621
例えば、Aが「Bに貸した10万円を返してくれない」として訴えて、貸したとも貸してないとも証拠がない場合にはどうなる？
あなたは裁判の実経験や系統だった法学の勉強をしておらず、ネットでのつまみ食いで調べただけに見える
ところで、あなたは>>330で判例は意味がないといいながら、>>609では裁判の例を出している？
どっちなの？
635:優しい名無しさん
18/03/27 19:30:50.68 5t/cMzdsM.net
>>622
残念ながら二人でななくなっているね
636:優しい名無しさん
18/03/27 19:32:58.37 a0qkSiou0.net
>>614
>>621
精神障害者がわがまま言っているだけの事が、裁判になんかならない。
今までに、裁判があったの？
どんな裁判だったの？
637:優しい名無しさん
18/03/27 19:40:15.65 5t/cMzdsM.net
あと>>315と>>614の関係も教えてください
638:優しい名無しさん
18/03/27 19:48:39.24 a0qkSiou0.net
裁判、裁判って、精神障害者の事で裁判になるのは、
精神障害者が加害者の時がほとんどではないか？
そして、精神障害者だから無罪というパターン。
又は損害賠償を精神障害者の親が払う。
それ以外の裁判があったら教えてくれよ。
639:優しい名無しさん
18/03/27 19:54:34.08 2KWmjBdOM.net
悪口ぐらいいわれる
だから受け入れろとか流されて何も考えずに生きてる猿と同じ
ここでしかほざけないような猿はほっとけ
わざわざこいつらのルールにしたがってやる必要はない
ほんま猿は自分のことしか考えてないから楽でええな
640:優しい名無しさん
18/03/27 19:56:18.49 DrKvdhN00.net
>>623
だからさー、そういう場合、10万円という金が天から降ってくることなんかないだろ？
たとえば、10万円を銀行から下ろしましたという記録はちゃんとした証拠として採用されるし、あとは本人尋問して、そのお金はどうしました、こうしましたって証言すればいいだけだろ？
そして、銀行の取り引き履歴には、この人は10万円単位のお金を一気に下ろすことはほとんどないとなれば、生活費としては多すぎる、じゃあ、何か特別な事情があったんだねとわかるだろ？
それに、被告もこのお金を受け取ったのを真っ向から否定するのはまれで、そのお金はもらったものですとか、すでに返しましたとか色んな言い分が出てくるもんだよ。
性暴力とかでもそうなんだが、そういう場合、物的証拠なんてないことの方が多いんだよ。
裁判官は当事者の言ってることは食い違いがあるので、ワシにはわからんなんてことを言うんではなくて、それでも判決は下さくてはいけないんだよ。
それで、大阪の横
641:山ノックもちゃんと有罪になってるだろ？
642:優しい名無しさん
18/03/27 20:03:56.63 T4hADBvGa.net
>>575
はじめの印象大事ですよね。
でも、開発させてくれた会社も、仕事で答えた574さんもすごい。
643:優しい名無しさん
18/03/27 20:08:34.03 DrKvdhN00.net
>>623
それからさ、弁護士というのは、そういう物的証拠がない事件を受任した場合は、10万円でも、わざと２０万円返してくださいという内容証明郵便を送るんだよ。
で、弁護士からそういう内容証明郵便を受け取った方は、びっくりして、借りたのは10万円ですと自白するもんなんだわ。
だから、物的証拠がないこと自体は大して問題にはならないことが多いんだよ。
644:優しい名無しさん
18/03/27 20:33:15.47 A0rSSW3r0.net
>>584
そうね、糖質のレジ打ちの人も客が少ない時間帯でレジ練習してた
今はテキパキ客をさばいてるので、もうわざわざ障害者枠で働かんでも・・・と思ってたけど、「監視されてる感じが出てきたので少し休みます」と言っててビックリした
普通に見えても、やっぱり病気なんだなと理解した
レジって、単純なようで実際はストレスかかる業務なのね
645:優しい名無しさん
18/03/27 20:33:26.60 g+MmL7jva.net
>>606
経験則？
裁判の証拠主義を否定すんのか？
それどんな学説？
646:優しい名無しさん
18/03/27 20:35:20.41 g+MmL7jva.net
>>609
そりゃ証拠によだて認定された犯罪行為だろ？
なんで区別できないんだ？
とことん馬鹿なのか？
647:優しい名無しさん
18/03/27 20:35:56.05 DrKvdhN00.net
>>633
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
経験則
けいけんそく
Erfahrungssatz
日常の経験から帰納された事物の因果関係や性状についての知識あるいは法則。
裁判官が証拠から事実を認定するに際して不可欠の手段である。
経験則のうち一般常識的なものは証明を用いる必要はないが，専門的知識に属するものについては，専門家による鑑定などの証拠調べが必要である。
経験則の認識や適用について誤りがあった場合に，法令違背に準じて上告理由となるか否かについては争いがあるが，一般に肯定的に解されている。
648:優しい名無しさん
18/03/27 20:36:50.38 g+MmL7jva.net
>>614
キチガイが訴えた例を挙げておいて、挙証責任が被告側にあるだって？
どこの国の話かな？
649:優しい名無しさん
18/03/27 20:37:16.54 DrKvdhN00.net
>>634
だから、それは人の口からでた証言が事実認定された例だよ。
650:優しい名無しさん
18/03/27 20:39:08.19 znpXUeLf0.net
どうでもいいから他所でやれよ
651:優しい名無しさん
18/03/27 20:40:40.20 g+MmL7jva.net
>>635
引用して置いて自分の主張を否定するとはとんだ大馬鹿だな
「証拠から事実を」認定するんだぞ？
どこに「加害者が嘘をつく」なんてのを肯定してんだよ
頼むから大学院くらい修了してから書き込めよ
652:優しい名無しさん
18/03/27 20:42:13.06 g+MmL7jva.net
>>637
何を言ってんだ？
本気でキチガイだってのは分かったから、少しは勉強しろよ
653:優しい名無しさん
18/03/27 20:50:41.09 DrKvdhN00.net
>>639
バカはお前。
その証拠が人の口から出た証言だって言うの。
だから、植草一秀だって手鏡でスカートをのぞこうとしたって警察官が目撃して現行犯逮捕したんだが？
裁判では植草一秀が無罪を主張したが聞き入れられなかった。
そんな話でなくても、踏み切りで一時停止しなかったから、反則切符を切られたなんて話しはよくあるだろ？
そんなことで、物的証拠がないから無罪だと言っても仕方が無いんだよ。
654:優しい名無しさん
18/03/27 22:05:32.86 5t/cMzdsM.net
>>631
何が言いたいの？
素でわらない
挙証とやらはどこに言ったの？
少しは法学を勉強したらどうかな
655:優しい名無しさん
18/03/27 22:07:59.84 5t/cMzdsM.net
>>631
ネットのつまみ食いだとこうなるのか
確かに相手方が争わなかったら裁判では勝ちにはなるが、そういう話でもない
ところで俺の質問の回答は？
656:優しい名無しさん
18/03/27 22:08:35.36 5t/cMzdsM.net
>>631
やっともいないことでも告白すると？
冤罪やりたい放題だな
657:優しい名無しさん
18/03/27 22:15:03.90 aZU6Obf70.net
このスレは、障害者枠で実労働する話をしたい人の
ためのものと思っています。
法律の議論は、ぜひ法学スレなど専門の所でよろしくです・・・
658:優しい名無しさん
18/03/27 22:19:37.71 5t/cMzdsM.net
>>645
そうですね
法学の議論にもなっていないのですけどね
659:優しい名無しさん
18/03/27 22:20:36.23 5t/cMzdsM.net
>>645
貴方は、障害者雇用に何を求めますか？
給料、やりがい？、それ以外？
660:優しい名無しさん
18/03/27 22:20:41.46 mrNw6VyR0.net
>>617
そういう時代なんですかね？
661:優しい名無しさん
18/03/27 22:21:42.54 MCJ3pnJ+0.net
ただいま。疲れた。
今日は残業までした・・・。
疲れて習い事には行けずorz
明日は行こう・・・。
あ、今朝は早起き出来ました。
662:優しい名無しさん
18/03/27 22:27:30.02 aZU6Obf70.net
>>647
上手く表現できないですが、無理をしなくて良い職場環境を求めています。
今まで転職を繰り返してきたけれど、そろそろ落着きたいので・・・
663:優しい名無しさん
18/03/27 22:28:58.82 fQe9+udSd.net
転職決まらないのも地獄ですが、いざ決まり働き出してからの方が地獄だとかんじます。
今、結果待ちですが。
664:優しい名無しさん
18/03/27 22:35:03.96 DrldGYMX0.net
もう障害者雇用は卒業します。安月給でこき使われるのはウンザリです。死ぬ気になれば、クローズでもイケるはず。