17/11/08 20:25:17.70 2ffMq/Dr.net
ソース
URLﾘﾝｸ(isucon.net)
オンライン予選 利用言語比率
利用率の全体ランキングは以下の通りです。利用言語は自由記入で複数入力したチームもありますので合計が回答チーム数を超えます。
Ruby 68組 31.2%
Go 62組 28.4%
Python 28組 12.8%
PHP 25組 11.5%
Perl 19組 8.7%
Node.js 18組 8.3%
C# 1組 0.5%
本選出場が決まった30チームに限定すると以下となります。
Go 16組 53.3%
Ruby 6組 20.0%
Node.js 4組 16.7%
Python 2組 6.7%
未回答 1組 3.3%
101:デフォルトの名無しさん
17/11/08 20:52:05.05 Xs25/plP.net
>>100
レンタルサーバーで使えない言語は日本じゃ流行らないよ
海外行きな
102:デフォルトの名無しさん
17/11/08 21:21:12.63 RmvXx+Rx.net
そのapacheレンサバが廃れてきてるんだが
URLﾘﾝｸ(s.news.mynavi.jp)
103:デフォルトの名無しさん
17/11/09 19:00:04.05 xIlDwtEO.net
使用者のイメージ
C/C++ オタク
C# 恥ずかしがり屋
Java 冗談が通じない
Ruby ナルシスト
PHP 部屋が汚い
Python 騙されやすい
104:デフォルトの名無しさん
17/11/09 19:22:28.61 lGQpurza.net
Haskell オナニスト。
105:デフォルトの名無しさん
17/11/09 19:40:10.96 h0zzc046.net
>>102
君のお陰で nginx を勉強するわ
106:デフォルトの名無しさん
17/11/09 20:08:35.28 lGQpurza.net
Q. Linux環境での動作時の性能をWindows環境での動作時と比較するとどうですか？
A. 質問されたLinuxユーザーは全員、Linux環境のほうがWindows環境より良好に動作すると答えるでしょう。
Q. すごい！ほんとですか？
A. いいえ。
LTspice公式マニュアルより。
107:デフォルトの名無しさん
17/11/09 20:29:26.48 5qwvxsG7.net
perl は python が入っていない素のlinux環境でもなぜか入っている印象。
ローカルバイナリのビルドとインストールの設定ファイル作成にperl使うモジュールがあるから切り捨てられないんだと思う。
108:デフォルトの名無しさん
17/11/09 20:38:55.49 J7eXi8my.net
話が飛んでるから雑談するけど、アップルの機械はそんなに良くないし、
MacOS もそれほどいいOSとも思わないが、1990年代のマック使いやすい神話で生き延びている気がする。
109:デフォルトの名無しさん
17/11/10 21:27:47.34 H6l0/ZRl.net
>>108
このスレタイでその話題は地獄への入り口
110:デフォルトの名無しさん
17/11/12 12:35:37.82 /8WQ9VVW.net
拝啓
スレ主なんだが、今はPythonで遊んでいます。
敬具
111:デフォルトの名無しさん
17/11/12 13:46:06.40 uZByHONV.net
一生遊んでなさい
112:デフォルトの名無しさん
17/11/12 13:53:49.75 H0u2BwIs.net
>>110
素人にはお似合いの選択です。
113:デフォルトの名無しさん
17/11/12 14:00:18.03 Xj6DjuPw.net
割と無難な所に落ち着いたな
114:デフォルトの名無しさん
17/11/12 14:09:52.00 H0u2BwIs.net
事業所でCOBOLが使われたころ、学校でBASICが使われた。
現在、事業所ではJava、学校でPythonが使われる。
115:デフォルトの名無しさん
17/11/12 15:07:08.47 /8WQ9VVW.net
>>114
Pythonでなにか作れるようになったらJavaやって見るか
116:デフォルトの名無しさん
17/11/12 15:29:51.56 GrP4UM5B.net
ここまでひどい自演を見たこと無いよ
117:デフォルトの名無しさん
17/11/12 16:09:47.12 uZByHONV.net
>>115
型のない言語から入って、型の概念学ぶのは難しいから諦めてアナリストの道を歩め
禁煙と同じで無理ではないが、かなり難しい
118:デフォルトの名無しさん
17/11/12 17:06:20.44 H0u2BwIs.net
アセンブラから入ってCを学ぶのはありだろ。
119:デフォルトの名無しさん
17/11/12 17:14:17.66 KHB++bxu.net
みんなはプログラム言語何個使えるの？
120:デフォルトの名無しさん
17/11/12 17:20:58.41 tEAWzq6m.net
使えるの定義次第じゃない？
121:デフォルトの名無しさん
17/11/12 17:29:30.46 KHB++bxu.net
レベル5：マスターレベル。拡張ライブラリを記述できるだけでなく、言語の内部仕様、処理系の実装等についても明るい
レベル4：問題なく日常的に利用できるレベル。言語を使うだけでなく、その言語のライブラリを作ったり、フレームワークを作ることもできる
レベル3：リファレンスがなくても任意の処理が記述できるレベル
レベル2：リファレンス本があれば利用できるレベル
レベル1：授業などで触れたことがある程度。日常的に利用できるわけではない
これでレベル3以上を使えると定義します。
122:デフォルトの名無しさん
17/11/12 20:27:22.02 C1sLEmf0.net
プログラミングの原点C言語もいいぞ難しいがJavaもC++も継承してるから覚えれば何してるか見た目で解るぞ
123:デフォルトの名無しさん
17/11/12 20:30:34.05 PPWufhUc.net
レベル2から3の壁が果てしなく高いな
リファレンス暗記しようなんて思ったことないわ
124:デフォルトの名無しさん
17/11/12 20:46:30.45 5fy9hb99.net
Ｊａｖａなら４はクリアしてるな
リファレンスなぞコードコメントから作ればよろしい
125:デフォルトの名無しさん
17/11/12 22:56:32.47 ru/t/AtT.net
どの言語もレベル2から４まで振れるな―。
ちょっと使わないとすぐ忘れる。
126:デフォルトの名無しさん
17/11/12 23:03:25.02 br4KByYO.net
>>121
これなら10くらい
127:デフォルトの名無しさん
17/11/12 23:06:24.38 5fy9hb99.net
どんなレベルや
言語立ち上げて普及させたとか
128:デフォルトの名無しさん
17/11/12 23:24:41.76 br4KByYO.net
10種類くらい3を超えてるってことね
129:デフォルトの名無しさん
17/11/13 01:43:08.12 v8HXsfBj.net
>>117
んなこたーない
130:デフォルトの名無しさん
17/11/13 02:09:01.50 xg2ZRdpY.net
C++を学んだ人間の末路が江添亮だと思うと気が進まない
131:デフォルトの名無しさん
17/11/13 02:46:18.60 lmnXwEnk.net
江添レッテル貼るようになっちゃったやつよりは江添の方がまし
132:デフォルトの名無しさん
17/11/13 07:59:32.70 TR+VOHY5.net
Letter ← レッテルと読むやつは江戸時代の人です。
133:デフォルトの名無しさん
17/11/13 09:59:01.80 nJtRhRD/.net
殆どレベル２だな。文法はともかく、標準的なメソッドの引数の順番とか
覚える気もないのでIDEのアシストやmanコマンドなどに頼りっきり。
134:デフォルトの名無しさん
17/11/13 13:16:29.29 AfQlhP1w.net
政府と戦い続ける、ドワンゴ江添！
任意であるはずの職務質問で、大勢のポリに取り囲まれ、
あいつは絶対に犯罪者だ。
叩けば幾らでも犯罪が出てくると決めつけられ、長時間拘束され続けたw
江添はついに、怒り心頭に達して、東京都を訴えている最中
ポリはボーナスがもらえるから、自白するまで滅茶苦茶しよる。
江添には勝ってほしい
135:デフォルトの名無しさん
17/11/13 17:47:31.81 cbf3fEt9.net
>>121
何も知らない言語でも1日あればレベル2になれる
136:デフォルトの名無しさん
17/11/13 18:07:26.29 0rN8LnXD.net
リファレンス全部覚えてるやつはほとんどいないだろう開発ジャンルでそれぞれ日々使ってるの違うし
日常的に使ってるのなら本なんかまあ見ないけどさ
137:デフォルトの名無しさん
17/11/13 22:03:59.65 KJNT45pE.net
>>135
そりゃ1と2の差なんか無いようなもんだからなw
138:デフォルトの名無しさん
17/11/14 01:59:44.27 ok32THQD.net
Processingなら緯度経度データをマッピングして
3Dで高さを与えたりインタラクティブにしたり
して遊べるので入門にはおススメ。
Javaのライブラリも使えるし、文法もJavaなので
凝ったことやるなら深められるし。
139:デフォルトの名無しさん
17/11/14 09:43:23.42 v+OACAGH.net
Processingは学習用途ならすごく良いプラットフォーム。
140:デフォルトの名無しさん
17/11/15 19:02:23.31 5rV9KBpZ.net
>>117
pythonは変数に型はないけど値には型があるんで、変数の型あり言語の習得もそんな苦労しないと思う
141:デフォルトの名無しさん
17/11/15 20:55:12.01 r8JgjB1a.net
>>140
おいおい…
142:デフォルトの名無しさん
17/11/17 15:50:40.76 4x0i5wmi.net
あー、うんあれだ
うんざり
143:デフォルトの名無しさん
17/11/17 21:48:29.08 egW3yo6n.net
なにさ
144:デフォルトの名無しさん
17/11/20 18:21:55.04 ZdR1oeiJ.net
Haxeがいい。
JavaScript、ActionScript、C++、C#、Java、PHP、Python、Luaへのソースコードの変換が可能
つまり、Haxeを覚えるだけで、
JavaScript、ActionScript、C++、C#、Java、PHP、Python、Lua
が使えることになる。
145:デフォルトの名無しさん
17/11/21 07:52:36.42 nLoZ7hhk.net
>>144
通訳頼む事と、現地の言葉に詳しくなる事は別物。
146:デフォルトの名無しさん
17/11/21 14:37:11.81 +tyc5XI3.net
素晴らしさでは断トツで、Haxe
次いで、Ruby, Groovy。
少しややこしいけど安全にしたのが、Kotlin
Haxeの、enum が便利
enum Input {
Key (keyCode:Int);
Click (x:Int, y:Int);
}
switch (input) {
case Input.Key (keyCode):
case Input.Click (x, y):
}
キー入力なら引数が1つで、クリックなら引数が2つとか、
引数の型が異なるものでも、処理できる
147:デフォルトの名無しさん
17/11/22 03:53:23.46 ft6g9THr.net
すべてのモダン言語の基本となっているC++を最初に学ぶべきであろう。
148:デフォルトの名無しさん
17/11/22 06:55:19.43 gIcT0G/w.net
COBOLだろ
言語仕様は単純だし求人多い
これと簿記資格持ってれば食いっぱぐれることはない
他の言語は遊び用
149:デフォルトの名無しさん
17/11/22 11:19:16.80 ENKJMmst.net
COBOL だけは無理
漏れは、日商簿記1級も持っているし、プログラム言語も10以上できるけど、
COBOL だけは理解できない
市販の本が、読む気が失せる
150:デフォルトの名無しさん
17/11/22 12:51:23.73 BoOvICcm.net
いまだに「漏れ」とか言ってる人は、コード書かせても古くさそう
151:デフォルトの名無しさん
17/11/22 13:08:44.64 xbcunpq6.net
そう言う椰子はジジイ
152:デフォルトの名無しさん
17/11/22 17:24:15.72 RIfv3lUf.net
COBOLは業務系勘定系の必須スキル
ゲームとか作りたいならC++
この2つを押さえておけば後は応用
153:デフォルトの名無しさん
17/11/22 17:33:01.75 RIfv3lUf.net
求人見ればどれを習得するべきか解るだろ
cobol,java,php,vb,c#,c,c++,ruby,python が全て出来てやっと月20万のレベル
これにサーバ構築インフラ構築までして月25万の世界
154:デフォルトの名無しさん
17/11/22 17:35:21.45 RIfv3lUf.net
COBOLは人材の奪い合い
javaは供給過多でオワコン
.netは主婦の小遣い稼ぎ
こんな感じ
155:デフォルトの名無しさん
17/11/22 17:45:05.78 RIfv3lUf.net
COBOLで入ったら神(メインフレーム)の言葉が解る神官のような待遇
どんな舐めた態度とっても怒られないけど辞めると言ったら引き留め工作の後に烈火の如く怒られるのが欠点
javaで入ったら長机にパイプ椅子がデフォ
知らぬ間に契約切れて、ろくに会話も無かった指示者にまだ居たのと言われる
辞めるのが簡単だから色んな職場を転々と出来るのが長所
156:デフォルトの名無しさん
17/11/22 17:53:26.16 RIfv3lUf.net
>>149
COBOLは製作所とかデータみたいな大手しか教育しないもんね
勘定系高給取りの独占言語になってる
逆に中途でもCOBOL出来ると大手からのオファー凄いけど
本当に人が足りない
157:デフォルトの名無しさん
17/11/22 18:01:02.91 SUcyciWy.net
歳食ってからでもCOBOL勉強して仕事取れるん？
取れるならやってみてもいいな。
158:デフォルトの名無しさん
17/11/22 18:45:51.18 BoOvICcm.net
ダサい言語 + まともな年収
まともな言語 + ダサい年収
損得勘定ができなくて、後者を選ぶ奴が多いね。土方の分際でね。
ま、だからこそ前者の希少価値（=市場価値=単価）が下がらないわけだけど。
159:デフォルトの名無しさん
17/11/22 21:19:55.20 3PrpHuiB.net
うちはScala+Haskellプログラマをベース1200くらい(ボ別)で雇ってるが…
>>153みたいなやつ25とかどこにいるの？紹介してほしいくらい
160:デフォルトの名無しさん
17/11/23 03:27:44.63 hSRiSk+T.net
ScalaとHaskellでなんの仕事させてるのかそっちのほうが気になる
161:デフォルトの名無しさん
17/11/23 09:17:39.65 DeXlBicR.net
あまり突っ込んだことを聞き出そうとすると答えに窮して逃げ出すよどうせ
162:デフォルトの名無しさん
17/11/23 09:19:11.66 XBDj7YCq.net
>>157
全てがグローバル変数とか、仕様に一貫性や直交性が無いから疑問持っちゃいけないとかに耐えれるなら、当面は食っていける。
163:デフォルトの名無しさん
17/11/23 09:46:11.33 3FbMzK/b.net
>>160
トランスパイラ開発だで
サブでDSL開発
別に逃げ出しはしないが、俺は専門じゃなくて、そいつに任してるから詳しく聞かれてもわからん
164:デフォルトの名無しさん
17/11/23 09:57:30.35 axjWBGmc.net
>>157
COBOLやってみて出来そうなら何歳でも
javaとかphpとかrubyは供給過多で給料の割に先発が技術競ってる全然うまみが無い状態
あらゆる事で知ってて当然と罵られるのに給料低い
PythonはAIエンジン設計出来るならどうぞって感じかな
.NETは育休主婦がパートタイムでやるもの
165:デフォルトの名無しさん
17/11/23 11:34:41.89 cP3LRBMC.net
COBOLの本なんてブコフくらいしか置いてない？
166:デフォルトの名無しさん
17/11/23 11:40:01.73 l+/NAKoV.net
C#の快適さは異常
167:デフォルトの名無しさん
17/11/23 21:27:04.89 biQPjLLj.net
C# といえばユウちゃん
168:デフォルトの名無しさん
17/11/24 07:40:30.17 Zj5biYuJ.net
URLﾘﾝｸ(kzlog.picoaccel.com)
rails終わりかけてるね
169:デフォルトの名無しさん
17/11/24 11:03:55.50 gyq0zbJn.net
型付け可能で高速なＲｕｂｙが生まれれば状況は変わる
170:デフォルトの名無しさん
17/11/24 19:46:15.10 de8z9fao.net
つまり無理ってことですね
171:デフォルトの名無しさん
17/11/24 19:56:30.10 gyq0zbJn.net
なぜだ
できないはずはない
172:デフォルトの名無しさん
17/11/24 23:04:14.33 +NUU5m9S.net
>>169
既にCrystalが有る。
173:デフォルトの名無しさん
17/11/24 23:23:56.82 gyq0zbJn.net
じゃあいいや
子種を残してるなら死んでも悔いはなかろう
174:デフォルトの名無しさん
17/11/25 04:23:50.65 HX2ztcfz.net
バカには無理
175:デフォルトの名無しさん
17/11/25 08:26:14.69 wm0/XUlC.net
railsが終わっても、rubyは残るから
176:デフォルトの名無しさん
17/11/25 10:33:02.38 99QBz+fh.net
これからは、Rust vs Elixir の時代！
177:デフォルトの名無しさん
17/11/25 15:20:51.12 4B6ZQ4zC.net
図書館行ったら放出品のタダで持ってっていい本の中に「Java入門」があったスゲエ
発行年度も平成15年だからまあまあ
さっそく回収
178:デフォルトの名無しさん
17/11/26 01:19:51.80 m4gO5vze.net
全ての本は、その価値を理解しない人にはただの資源ゴミだからね
179:デフォルトの名無しさん
17/11/26 01:47:25.94 346jd0X/.net
逆に皆、何の言語を使ってるんだろ
jsとphpなの？
180:デフォルトの名無しさん
17/11/26 22:50:56.99 fxaYM+uS.net
Excel VBAはプログラミング入門に
入りませんか？
181:デフォルトの名無しさん
17/11/26 23:17:11.38 KNE4EyEa.net
>>177
15年も前じゃねーかw
182:デフォルトの名無しさん
17/11/27 00:06:31.24 hxReKkXk.net
ぶっちゃけJavaってこの15年で何か変わったのかな
さすがに結構変わってるか…
183:デフォルトの名無しさん
17/11/27 02:00:45.04 0HBbjTfJ.net
自分が面白いと思った言語とやればいい。
限界を感じたら乗り換えればいい。
ただそれだけだろ？？
184:デフォルトの名無しさん
17/11/27 07:09:07.50 DtvpiAcr.net
>>180
そのままVB.NETに流れれば良いよ
185:デフォルトの名無しさん
17/11/27 07:38:20.53 oIazLN8D.net
VBAなんかコピペで出来るし、それくらいならJavaScriptのが良いでしょ
186:デフォルトの名無しさん
17/11/27 08:35:45.42 gwom9yQZ.net
まるでjsがコピペ不可のような言説
187:デフォルトの名無しさん
17/11/27 09:09:10.06 /wh5qHzF.net
VBAなんかマクロの記録で出来るし、それくらいならJavaScriptのが良いでしょ
これでドヤ？
ム板の住人はマクロレコーダをバカにして使ったことがないかもしれないが。
使ってみればム板住人だけに一瞬で凄みを理解するだろう。
188:デフォルトの名無しさん
17/11/27 16:52:21.86 QTPMvpjh.net
>>144
Haxe 使うならインストールすればすぐ使える Monkey2 のほうがいいと思うがね。
マイナー言語同士争っても無意味だが。
189:デフォルトの名無しさん
17/11/27 21:45:09.10 CeFActiU.net
>>187
> VBAなんかマクロの記録で出来る
書いてることが低レベルすぎて笑えるｗｗｗ
190:デフォルトの名無しさん
17/11/27 23:14:12.18 QTPMvpjh.net
>>187
VBA 使うなららオープンソースの BASIC 方言使ったほうがいいよ。VBA で Openaやら 3D 扱えないだろ？
それに Office のマクロならば Lua や Python でもできたはず。
191:デフォルトの名無しさん
17/11/28 06:22:24.57 QyLugM0S.net
マクロの記録でVBAソースが得られるのは大変すごいことだと思うが。
192:デフォルトの名無しさん
17/11/28 07:04:53.69 SLs8Sy3D.net
c++だろ
クラスも構造体+関数ポインタも装備しててウヘヘってなる
193:デフォルトの名無しさん
17/11/28 07:14:36.92 QyLugM0S.net
AutocadもVBA採用してるし仕事で使うならほかの選択肢がないんだよな。
194:デフォルトの名無しさん
17/11/28 07:16:21.78 SLs8Sy3D.net
vbaは仕様書不要の空気があって怖い
195:デフォルトの名無しさん
17/11/28 07:33:31.31 QyLugM0S.net
エンドユーザーが良くやる作業を自動化するためにVBAを使うのでは。
196:デフォルトの名無しさん
17/11/28 07:53:48.83 QyLugM0S.net
例えば、設計者が梁を考えるとき。
強度を計算してくれる優秀なソフトはいくらでもあるし、CADに機能がついてる場合もある。
ところが、部材の相場と工費を考慮して最適化するとなると既存のソフトでは無い。
そんな時に部材の価格を収めたシートを読み込んで計算するようなVBAをエンドユーザー自身が作る。
そういう時仕様書が必要かどうか。
多分いらない。
197:デフォルトの名無しさん
17/11/28 08:11:33.09 H1ATan53.net
>>196
じゃあ絶対に直してくれって泣きついてくるなよ
絶対だぞ
198:デフォルトの名無しさん
17/11/28 08:21:20.28 QyLugM0S.net
遊んでるから仕事を作ってやってくれと言われることがある。
そもそも出来ることがないから遊んでいるのだから、作ってやってくれと言われても難しい。
何とか仕事を作り、これ頼むねというと、ブツクサ言う。
泣きついてくるなよ絶対だぞ、などとのたまう。
仕事を作ってやってくれというのは、遊んでるだけなら必要ない人間ということなのだが。
199:デフォルトの名無しさん
17/11/28 10:30:59.25 b8Y8AcrB.net
日本語で
200:デフォルトの名無しさん
17/11/28 10:42:34.06 QyLugM0S.net
俺の作ったマクロ直せとか言われるほど暇な己を呪え。
201:デフォルトの名無しさん
17/11/28 20:46:39.54 RopzKjbb.net
>>165
国内に無いなら海外で探せばいい。
または IBM のサイトでメインフレーム関連の資料だね。
202:デフォルトの名無しさん
17/11/28 20:50:43.40 RopzKjbb.net
>>165
Cobol IBM マニュアル あたりでググれコンバット。
メインフレーム畑来るなら Rexx も。
203:デフォルトの名無しさん
17/11/28 21:00:12.33 RopzKjbb.net
>>192
記号に割り当てられている意味の多さは嫌になるが、現代の Ada たんだから仕方ない。
C++ クローンっぽい Monkey2 は予約語の多さ（100語）が嫌だが、インラインC/C++使えてマルチターゲットプラットフォームかつ、腕に自身があれば WiiU などのターゲット追加できる。まだまだこういこうのも少ないしな。
つ。まずは、したいことで選び、あとは数年の辛抱がいいんじゃない？
204:デフォルトの名無しさん
17/12/05 13:38:41.61 pl8BbhrK.net
ID:QyLugM0S
こういう人っているんだよなあ
バカじゃないけど何言ってんだかいまいちワカンネっての
会議なんかで「考えまとめてからしゃべってよ」と言うと
決まって逆恨みされるっていうｗ
すっごく扱いにくい
205:デフォルトの名無しさん
17/12/05 14:02:45.18 i+Av6fRW.net
>>204
いるな、やたら話が長いけど結局何が言いたいの？ってやつな
206:デフォルトの名無しさん
17/12/05 20:37:33.56 CCSnWp9D.net
ごめんなさい
207:デフォルトの名無しさん
17/12/06 16:57:17.00 n+iKW/3o.net
iPhoneアプリのどうぶつの森を作ろうと思ったら何が必要？
swift？
208:デフォルトの名無しさん
17/12/06 20:43:51.85 iYZUYhAq.net
Nintendoの許可
209:デフォルトの名無しさん
17/12/07 07:52:21.07 iddzEciV.net
ちょっと名前と肌の色とか変えとけば大丈夫
210:デフォルトの名無しさん
17/12/07 14:37:00.08 vzHS1vjM.net
>>207
この手のものを作るならフレームワークも検討材料
使いやすいフレームワークが対応してる言語選ぶといい
211:デフォルトの名無しさん
17/12/08 09:46:37.00 dqyhtA00.net
初心者です。
変数の型がvarとvalしか無いって恐ろしくないですか？
せめて文字列と数値くらいは分かれてた方が良いと思うのですが、どうやって成立してるのでしょう
212:デフォルトの名無しさん
17/12/08 10:11:31.46 mYnMQTnZ.net
だから成立してないよ
213:デフォルトの名無しさん
17/12/10 14:31:34.43 H9AP+wZu.net
>>208
草
214:デフォルトの名無しさん
17/12/10 15:09:59.91 I8KTb+KX.net
大部分のプロセッサは変数に型がない。
命令のほうに型の解釈が任された。
これはハードウェア的には正しいがプログラミング的にはおかしい。
本来、変数の型は、変数自身に従属するものだ。
そしてプログラミング言語に型システムが生まれた。
215:デフォルトの名無しさん
17/12/17 10:49:55.10 rQPxLO/V.net
おまん
216:デフォルトの名無しさん
17/12/24 15:01:28.60 BEcZgz8A.net
つぇ
217:デフォルトの名無しさん
17/12/30 10:09:00.40 IuofFhD5.net
webで情報集めをＵＷＳＣで今までやっていましたが最近動きが悪くなってきたので他のスクリプトでやりたいと思ってますが、オススメありますか?
ＶＢＡが良いのかpythonにselenium入れるのが良いのか悩みます。
双方ＩＥ起動までは試してみました。
218:デフォルトの名無しさん
17/12/30 12:18:45.46 fp/oHxe9.net
今ならpython選んでおけば材料に困ることないだろうね。UWSCの経験活かしたいならVBA、もしくはC#か
219:デフォルトの名無しさん
17/12/30 12:19:09.56 fp/oHxe9.net
速度的には断トツC#
220:デフォルトの名無しさん
17/12/30 13:43:40.24 IuofFhD5.net
>>218
>>219
ありがとうございます！
Pythonから勉強します。
c#は難しすぎるかも
221:デフォルトの名無しさん
17/12/30 14:18:37.11 RVllgMXp.net
趣味のOSをつくりたいけどおすすめの本サイトはありますか
222:デフォルトの名無しさん
17/12/30 19:39:22.02 IYzIIoOf.net
OS作りたいならマイコン関連からやると敷居低いよ
OSも何もないところからタスクスイッチやRTOSとか作った
x86はブート関連で多分やる気無くす
223:デフォルトの名無しさん
17/12/31 08:42:32.97 rHg6Qc+M.net
>>222
マイコンからH8とかZ80とか？
SoCとか？
X86は難しいですか
224:デフォルトの名無しさん
18/03/09 21:37:11.10 Be/VvG+8.net
どのプログラミング言語も、どうしてあんなに低レベルなんだろうな。
Cなんかは、低レベルであることに意義があるからいいんだが、立ち位置が違う、もっと人間寄りのはずの他の言語も、大して生産性の高い仕様になってない。
225:デフォルトの名無しさん
18/03/09 21:48:05.10 1zjHMYU3.net
ライブラリに任せればええからな
226:デフォルトの名無しさん
18/03/09 21:48:37.02 nCIh31qc.net
具体的にどれくらい高級なのを望んでるの？
227:デフォルトの名無しさん
18/03/10 22:36:15.10 opL9wLKH.net
>>121
仕事で5～6言語使ってそこそこもらってるが処理記述するのに必ずリファレンス見るから全部レベル２だわ…
レベル３厳しすぎだわ４と逆じゃねぇ…？
４の内容は全言語クリアしてるのに…
228:デフォルトの名無しさん
18/03/11 08:06:52.48 ba/u+BJR.net
>>224
そんな言語はオラ達から仕事を奪うからいらない。
229:デフォルトの名無しさん
18/03/11 11:14:42.13 0ssJ6i99.net
>>228
いやいや、仕事を円滑にしてくれるはずだ。
誰だ金額をintで持ったバカは。
230:デフォルトの名無しさん
18/03/11 13:46:11.87 v8KZNHMy.net
>>1さんは癖のあるJavaScriptからよく入ったね。
関数型言語っぽいのに。
そういう意味ではRubyやPythonもそうか。
231:デフォルトの名無しさん
18/03/12 03:49:25.09 0czeQGPX.net
よく○○をやって次は○○、というのを見ますがどの程度やったら(できるようになったら)次の言語に移るという目安はありますでしょうか。
ドットインストールの入門編を転々としながら大体の共通部分(メソッド、ゲッターセッターなど)を学んだりしてたんですが、結局混同するのでとりあえず一つということでJavaを選んで、今はスッキリわかるJavaを読んでます。
例えばJavaならどの程度のステップまでいくと良いか気になります。
232:デフォルトの名無しさん
18/03/12 07:09:32.21 Pas1pqxu.net
次々と言語を変える学習法なんか聞いた事ないわ
233:デフォルトの名無しさん
18/03/12 07:11:06.43 roIcrJkF.net
新しい言語触りたくなった時が移り時
あんまり移り気なのもよくないけど大事なのは楽しいこと
234:デフォルトの名無しさん
18/03/12 07:29:03.63 Pas1pqxu.net
>>233
その結果がお前やないか
前途ある若者に変なこと勧めんなや
235:スッキリ厨
18/03/12 07:59:52.21 DcOF3Xwh.net
まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ。
スッキリわかる Java入門 第2版、2014
その後、この2冊をこの順に読む。
必ず、たのしいから読むこと
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017
ここまでが言語の基礎。
その後は、JS など、好きな言語を学ぶ
236:デフォルトの名無しさん
18/03/12 08:06:57.15 N9ZJTc26.net
書かないと何一つ身につかないんだよなあ
237:デフォルトの名無しさん
18/03/12 08:23:13.77 qigiBzJs.net
>>236
ほんとそれ。
とにかくプログラムをたくさん書いてみないと。
自分でかけないと習得したとは言えない。
逆に色々書いていると、別のやりたい事が出てきたりして、その内容に向いた言語がある事が分かってくる。
その時が学ぶ言語の替え時かな。
238:デフォルトの名無しさん
18/03/12 08:40:11.90 roIcrJkF.net
>>234
そうかっかすんなよ
色んな言語に興味があるならそれはそれで良くない？
239:デフォルトの名無しさん
18/03/12 12:34:54.68 rE/nU/YS.net
>>238
別にかっかしとらんが？
プログラミング言語を学ぶのとプログラミングを学ぶ事は違うと言っとるだけやで
プログラミング言語オタクになってプログラミングが出来る気になってまうと可哀想やろ？
お前らみたいに
240:デフォルトの名無しさん
18/03/12 13:44:15.43 roIcrJkF.net
>>239
ああそういうことね理解した
わざわざ別の言語に移るって話題を出してたから興味あるんかなー思って言ったまでよ
本人にもし興味があったとして教える側の毛嫌いで楽しめたかもしれない事を楽しめずに終わるのは悲しいでしょ
241:デフォルトの名無しさん
18/03/12 13:57:39.62 WIASGLnA.net
>>236
真理だな
俺も入門本読んで分かったつもりでも実際書いてみると何も書けなかった
何回か挫折したけどダイテル本の問題解いていたらいつの間にか上達してた
今だったらAOJとかいいかも
242:デフォルトの名無しさん
18/03/12 16:50:52.05 bgO5ZzU0.net
センスのない奴は体で覚えるしかない
243:デフォルトの名無しさん
18/03/12 20:44:56.61 /brfdqB1.net
>>231
言語なんて単なる記述ルールにすぎないからなぁ。
何本かプログラム書いてはそのうちリファレンス見ながらなんでも使えるようになるわな
244:デフォルトの名無しさん
18/03/14 02:09:52.13 BPvTzIll.net
苦しんで覚えるc言語で勉強中
245:デフォルトの名無しさん
18/03/14 03:02:39.61 +DNupiwe.net
プログラミング全くやったこと無いのですが、蔵書を管理するデスクトップアプリを作成することを目標に学習するには、どの言語を選ぶべきなんでしょうか
246:デフォルトの名無しさん
18/03/14 03:12:57.29 U/4LQ/Bi.net
そんなもんExcelでいいじゃん
247:デフォルトの名無しさん
18/03/14 11:21:41.57 VWZtH1+z.net
個人の蔵書なら sqlite に接続できればどんな言語（処理系）でもいいだろ
PureScript でいいんじゃね
248:デフォルトの名無しさん
18/03/14 19:38:42.78 4bvhkHVa.net
sqlite関係なくね？w
249:デフォルトの名無しさん
18/03/14 21:24:29.55 FE5sgX4A.net
htmlでいいじゃん
250:デフォルトの名無しさん
18/03/14 21:53:39.00 UnMBL49y.net
>>245
デスクトップアプリにこだわりがあるなら
使いたいGUIフレームワークの選択肢を先に考えて
それらが扱いやすい言語を選んだほうがいい
GUIフレームワークは求めるルック&フィールとプラットフォームから選択肢を探す
プログラミング学習に比重があるなら最初はGUIじゃなく
コマンドラインツールからはじめたほうが効率がいい
最初にコマンドラインから蔵書を管理するツールを作って
GUI部分をはあとで追加するとか
251:デフォルトの名無しさん
18/03/14 22:39:22.72 RTpIO2c9.net
データをどう扱うかが主眼でどう見せるかは従
そうするとデータベースにSQLでアクセスするのが妥当であって、
てっとりばやいのはsqliteとなるのはまあ順当な考え方。
Tcl/Tk + sqlite3 だな
252:デフォルトの名無しさん
18/03/14 23:56:53.74 +DNupiwe.net
相手にされないかと思いながら書き込んだが、反応あってありがたい…
正直用語自体も分からないものが多々あるが、一つ一つ調べて取り組めそうなものから取り組んでみます
253:デフォルトの名無しさん
18/03/15 10:54:29.91 rtiqWVoH.net
sqlite との連携だけなら Tcl/Tk が第一選択なのはそうなんだが
プログラミングの学習としてはかなりアレ
254:デフォルトの名無しさん
18/03/15 11:28:32.18 SjEDJeMK.net
sqlite使いたいのですがどの言語が良いですか？
って質問だったっけか？w
255:デフォルトの名無しさん
18/03/15 23:19:44.30 1D4vhudl.net
>>253
右辺値左辺値で同じ表現でも意味が変わってくるC等の言語よりある意味わかりやすい気もするが。
a=3; ではaは変数という入れ物
b=a; ではaはその中に入っている値に変換される(右辺にくると勝手にdereferenceされる)。
Tclでは変数という入れ物を扱いたければaだし、その中身を見たければ$aってのは徹底されてるわけで。
256:デフォルトの名無しさん
18/03/21 02:04:38.69 +hm6+7pz.net
プログラミングを学んでいきたいのだが、オススメの教材とか書籍とかって何かある？
言語はrubyとpythonを考えてて、一通り覚えたらjavaに進みたい
257:デフォルトの名無しさん
18/03/21 10:53:35.21 SwegKgPJ.net
>>256
だったら最初からJavaをやればいい。rubyやpythonが簡単でJavaが難しいと思ったら大間違いだ。
258:デフォルトの名無しさん
18/03/21 11:01:50.93 wxFTzoek.net
ファイル操作などのちょっとしたスクリプトなら、Rubyが断トツ！
たのしいRuby 第5版、2016
統計・数学をやるなら、Python。
みんなのPython 第4版、2017
クラス・オブジェクト指向を学ぶなら、Java。
スッキリわかる Java入門 第2版、2014
書きやすさでは、Rubyが断トツ！
Pythonは不便・ややこしい。
Javaは本格的
259:デフォルトの名無しさん
18/03/21 14:05:33.96 MzhUIqb1.net
じゃあRubyにするわ
260:デフォルトの名無しさん
18/03/21 16:30:24.92 1QrXv+S2.net
セミコロンいらないって初心者からしたらありがたいのかね
エラーにならないならセミコロン付けちまえ、ってなってくるけど
261:デフォルトの名無しさん
18/03/21 19:00:30.88 RvvL0Mpr.net
>>260
その書き込みが句点がないからって書き込みエラーになったらめんどくせえだろ
262:デフォルトの名無しさん
18/03/22 01:05:03.08 3EnLPAy8.net
改行を文末認定されたいかされたくないか。
文末記号を要求しない言語は改行を入れたい時には行継続記号を求められるしー
263:デフォルトの名無しさん
18/03/23 04:04:24.98 1V82sIIU.net
他の言語はわからないけど、Pythonは結構楽に感じた。独学始めて2週間ほどでオセロ作れた。
264:デフォルトの名無しさん
18/03/23 05:07:21.54 Lfs9SY00.net
ここ見る限り、まず取り組まないといけない言語は
『日本語』だな
265:デフォルトの名無しさん
18/03/23 07:14:19.94 qUw1cRZJ.net
モンゴリアンスモウレスラーかよ
266:デフォルトの名無しさん
18/03/23 19:27:58.97 IeRwPe7V.net
貴乃花より朝青龍の方が日本語堪能だったな
267:デフォルトの名無しさん
18/03/24 05:36:49.57 /S30YJxp.net
高校のうちにRubyを極めるわ
268:デフォルトの名無しさん
18/03/24 13:15:56.68 TyYpGZwY.net
開発者になってrubyを救ってやれ
269:デフォルトの名無しさん
18/04/02 22:41:45.22 S0pcKgr2.net
CでロボつくってC++でゲーム作り
270:デフォルトの名無しさん
18/05/23 20:04:13.23 Au5e7VGg.net
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
YOPX0
271:デフォルトの名無しさん
18/07/05 01:37:14.38 RfoszcD2.net
YZJ
272:デフォルトの名無しさん
18/07/11 11:16:29.78 A6luu057.net
>>175
本体が捨てられるとき、バッテリーだけ取り外して取っとくか？？
一緒に捨てるよねふつう
railsのバッテリーとしての価値しかないんだからさ
273:デフォルトの名無しさん
18/07/12 18:23:31.23 sZqbCvgw.net
Julia一択
274:デフォルトの名無しさん
18/08/22 14:21:51.19 Opme7aq9.net
>>264
それを言い出すと一生始まらない
275:デフォルトの名無しさん
18/09/09 01:36:44.46 Sqzx0gV9.net
>>273
juliaに慣れると他の言語が
メンドクセー
って、思っちゃうんじゃない？
map関数なんて超ベンリー
276:デフォルトの名無しさん
18/09/09 03:23:41.84 0bXk8YdS.net
juliaなんか絶対に普及させるな。
便利な記法がなんだ、pyとRの2択だったものを
増やして一体何がしたい。
十分にライブラリは充実しているのか
開発環境や視覚化整っているのか？
pyに匹敵する汎用性があるのか？
笑わせるな。多少パフォーマンスがよく
なるとか記法がナウいくらいの理由で
いたずらに言語を増やすな。
その言語だけでなく大量のライブラリ、
使うエディタの使用感とか全部覚え直しだぞ。
新言語作るなよ糞が。
277:デフォルトの名無しさん
18/09/09 07:49:53.72 FPkMoDyx.net
>>276
誰もお前に使えなどと言っとらん。自分の知ってる世界に引きこもってるといいぜ。
278:デフォルトの名無しさん
18/09/09 08:07:09.31 MV7lvWAW.net
Rubyは言語自体はタダだけど 色々複雑なライブラリがあって解説書も読まないといけないし なにより玄人向けと思う Cの方が使い易いかもな どう思う？
279:デフォルトの名無しさん
18/09/09 10:41:27.22 F+zeBBCR.net
>>100
pythonで本線出場てハッカーのやべー奴感出てて凄い
ウェブアプリのバックエンド書くのにlispってどう？
lisper二人で通常の１０人分の仕事回すって聞いたけど
280:デフォルトの名無しさん
18/09/09 10:57:46.65 F+zeBBCR.net
>>278
railsは文字通り敷かれたrailを走るだけのフレームワーク
お前は機械のように仕様書通りrailを走るのだ。脱線は許されない
railの上を走る限りは他者とは段違いな速度で先に行ける
281:デフォルトの名無しさん
18/09/09 11:01:41.04 KUlwJcRg.net
>>275
juliaのmapって他の言語のmapと違うん？
282:デフォルトの名無しさん
18/09/09 11:04:33.55 MV7lvWAW.net
>>280
意味わかんない
rails だとRubyでCのフレームワークみたいな感じにできるのかい？
それはコンパイラと編集ソフトのセットで有料なんだろ？ どこで売ってるの？
283:デフォルトの名無しさん
18/09/09 11:08:09.97 F+zeBBCR.net
>>282
ここだけの話インターネッツに落ちてるよ
284:デフォルトの名無しさん
18/09/09 20:21:44.54 0ym3cmgA.net
フレームワークは最初に、無料のRails チュートリアルをやった方が、わかりやすい。
他言語のフレームワークの基準にもなっているから、結局、やらないと仕方がない
Rails の前に、Sinatra をフルスクラッチでいじくりまわせば、さらに理解しやすい
結局、Linux コマンド、testing, deploy, JavaScript, Vue.js など、
数十の技術を、どこかの段階でやらないといけない
それを、Rubyでやれば勉強しやすいから、他言語よりも楽というだけ。
他言語では、関係のない所でハマるから、時間を損する
285:デフォルトの名無しさん
18/09/09 21:46:16.96 Sqzx0gV9.net
>>281
LISPのMAPから来てるんでしょ？
>>276
原子番号みたいに、A～Zまでの1文字の言語名で空きがあるのはなんだろw
286:デフォルトの名無しさん
18/09/09 22:06:07.32 17nN/77v.net
>>275
Juliaって科学計算以外に使えんの？
287:デフォルトの名無しさん
18/09/10 01:00:14.13 nF+UxiuD.net
>>286
PythonやCの関数、ライブラリを呼び出せるから
Pythonに出来てjuliaに出来ない事はないんじゃない？
人気言語の良いとこ取りで、実行速度がとにかく速い
FORTRANからの影響が濃いから科学技術計算に向いてると思われがちだけど、ほぼ万能じゃないかね
「Julia データサイエンス」には人工ニューラルネットワークの構築の実装もされてるよ
jupyterとの組み合わせで語られる事が多い
ただ、最新バージョンが1.0でライブラリが未完成だったりと最近生まれたばかりの言語なので、不備とかが多いかな
288:デフォルトの名無しさん
18/09/10 01:05:47.99 XzQQxj6r.net
ﾌﾚｰﾑﾜｰｸなんか
ﾄﾞｶﾀが覚えるだけで十分
ﾄﾞｶﾀ以外不要
289:デフォルトの名無しさん
18/09/19 10:30:43.85 x3bswJ8f.net
UML
290:デフォルトの名無しさん
18/09/25 12:26:02.33 pkuhVXJy.net
>>1 はまだ迷っているのか？
291:デフォルトの名無しさん
18/10/11 20:25:28.34 pNAidO51.net
ぐだぐだ言ってねーでExcelの使い方でも覚えとけ
292:デフォルトの名無しさん
19/02/22 22:11:02.71 moZ6n3ck.net
屁くせーる？
293:デフォルトの名無しさん
19/04/26 18:46:58.18 n7yHTkGT.net
＞プログラミング始めたいんだけどどこ言語がいい？
特に業務上の理由が無ければ、学習用はC/C++の一択では？
＞『属人的な開発の仕方をするな』
その他多くの『オブジェクト指向プログラミング言語』は、属人的になりがちで汎用性が乏しいから。
ぼくちゃんだけがしっているひみつのおぶじぇくとしこうげんごてくにっく、はあり得ない。
731 デフォルトの名無しさん 2019/04/26(金) 18:12:23.33 ID:4fZKbYZH
つうか、お前らはオブジェクト指向の目的を説明して欲しいのか？
人にものを頼むなら無礼な言い方しないで聞く側の礼儀を守れよ。
特にこんなとこで教えてやってもこっちには何のメリットもないんだから
教える気を起こさせる態度を取らなきゃお話にならないのに
無礼な態度取ってるんだから意味不明。
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
同じ苦労を知っている齊藤氏は、開発初期から大事にしていることが1つあった。
「一番口酸っぱく言っていたのは『属人的な開発の仕方をするな』ということですね。長いこと開発して
いけばお客さんの入れ替わりと同様に開発スタッフも変わっていくわけなので、属人的なスキルに依存
した開発をしていると、その人がいなくなったタイミングでアップデートができなくなります。
それをまたサルベージしてやりましょうというのはとてつもない作業量になります。
『ドラクエX』で100％属人的じゃない体制を作れたかというと決してそんなことはないんですけど、
意識してそれをやるようにというのは開発初期からやりました」
URLﾘﾝｸ(jp.ign.com)
294:デフォルトの名無しさん
19/04/28 15:33:20.70 EQ1uWp6r.net
web系のクライアントサイドの言語はどれ選べばいいですかね？
Java,PHP,Rubyありますけど