23/08/18 00:52:36.21 rLn4SHCT0.net
ジャンプの基礎点、ネイサン
( )内は推測予定比
SP：
#01 11.50 4Lz
#04 15.07 4T+3T x
#02 8.00 3A
FS：
#02 11.50 4Lz
#01 15.20 4F+3T
#07 10.67 4S x
#03 14.30 4T+1Eu+3S (-1.00)
#08 10.45 4T x
#05 8.00 3A
#09 11.11 3Lz+3T x
SP FS 総合
ネ 実施 34.57 + 81.23 = 115.80 (-1.00)
57:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/08/18 00:54:21.89 rLn4SHCT0.net
ジャンプの基礎点、羽生
( )内は推測予定比
SP：
#01 9.70 4S
#03 10.45 4T+COMBO x (-4.62)
#02 8.00 3A
FS：
#02 11.50 4Lz
#01 10.50 4Lo
#06 9.70 4S
#07 15.66 4T+1Eu+3F< x (-1.17)
#08 11.88 4T+2T x (-3.19)
#09 1.21 1A x (-14.63)
#05 5.90 3Lz
SP FS 総合
羽 実施 28.15 + 66.35 = 94.50 (-23.61)
58:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/08/18 00:56:27.64 rLn4SHCT0.net
ジャンプの基礎点、羽生の予定(推測)
* プロトコルは無いので算出した数字
SP：
#01 9.70 4S
#03 15.07 4T+3T x (推測)
#02 8.00 3A
FS：
#02 11.50 4Lz
#01 10.50 4Lo
#06 9.70 4S
#07 16.83 4T+1Eu+3F x (推測)
#08 15.07 4T+3T x (推測)
#09 15.84 3A+3A+SEQ x (推測)
#05 5.90 3Lz
SP FS 総合
羽 予定 32.77 + 85.34 = 118.11
59:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/08/18 01:11:06.42 rLn4SHCT0.net
ジャンプの基礎点の比較
>>56 ネイサン
>>57 羽生
>>58 羽生の予定(推測)
* ネイサンの予定一覧は省略
ネイサン(実施) 対 羽生(実施)
SP FS 総合
ネ 実施 34.57 + 81.23 = 115.80
羽 実施 28.15 + 66.35 = 94.50
差 -6.42 -14.88 -21.30
ネイサン(予定) 対 羽生(予定)
SP FS 総合
ネ 予定 34.57 + 82.23 = 116.80
羽 予定 32.77 + 85.34 = 118.11
差 -1.80 +3.11 +1.31
羽生(予定) 対 羽生(実施)
SP FS 総合
羽 予定 32.77 + 85.34 = 118.11
羽 実施 28.15 + 66.35 = 94.50
失点 -4.62 -18.99 -23.61
羽生のミスによる基礎点失点は計 -23.61
結果のネイサンとの差 -21.30 より大きい
抜けの判定には異論は無いだろう
議論の余地があるのはFS#07の三連コンボの3Fの回転不足だが
90度どころか150度前後の回転不足で大きくバランスを崩しステップアウト
誰でも確認しやすい部分でありこれを不当と言うのはさすがに難しい
ジャンプの基礎点にも
テクニカルパネルの判定による不当な差は無しと言えるだろう
60:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/08/19 01:17:11.76 VA1mgpce0.net
GOEをステップ系/スピン/ジャンプに分けて比較する
要素の順序は基礎点比較と同様(>>53)
GOE係数の大きい順に並べ替える
但しコレオはステップシークエンスより下に表示
コンボジャンプは最も配点の大きいジャンプの基礎点で順番を決める
羽生のジャンプは予定(推測)のGOE係数順に並べる
実際の実行順は#付きの番号で示す
要素毎に J評価平均 × 係数 = GOE を表示
J評価平均は±5のジャッジ評価の平均
9人のジャッジが付けた評価から最高値と最低値を除いた7人分の平均
* GOEはプロトコル上の数字のコピー
* J評価平均は算出した数字のため小数点第2位以下に誤差あり
とりあえず今日はスピンまで
61:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/08/19 10:22:50.16 VA1mgpce0.net
ステップ系のGOEの比較
( )内は羽生から見たネイサン比
ネイサン
SP：
#05 4.29 × 3.90 = 1.67 StSq4
FS：
#06 3.71 × 3.30 = 1.23 StSq3
#11 4.86 × 5.00 = 2.43 ChSq1
羽生
SP：
#06 4.43 × 3.90 = 1.73 StSq4 (+0.06)
FS：
#04 3.57 × 3.30 = 1.18 StSq3 (-0.05)
#10 3.43 × 5.00 = 1.71 ChSq1 (-0.72)
SP FS 総合
ネ 1.67 + 3.66 = 5.33
羽 1.73 + 2.89 = 4.62
差 +0.06 -0.77 -0.71
ステップ系のGOE差は合計でも -0.71
個々のステップシークエンスの差も
係数を掛ける前のJ評価平均で ±0.2 以内と僅差
二人のどちらを上にしたかもジャッジによりけり
但しコレオシークエンスはGOE差 -0.72
係数を掛ける前のJ評価平均の差は -1.44 で
ジャッジ全員がネイサンに羽生より1～2段階高い評価を付けている
こういった評価の差が不当かどうかの考察は後回しとし、まずは単純に数字の差を明らかにする
62:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/08/19 10:28:11.10 VA1mgpce0.net
スピンのGOEの比較
( )内は羽生から見たネイサン比
ネイサン
SP：
#07 3.86 × 3.50 = 1.35 CCoSp4
#03 3.14 × 3.20 = 1.01 CCSp4
#06 3.29 × 3.00 = 0.99 FSSp4
FS：
#12 3.86 × 3.50 = 1.35 FCCoSp4
#10 3.57 × 3.50 = 1.25 CCoSp4
#04 3.14 × 3.20 = 1.01 CCSp4
羽生
SP：
#07 4.00 × 3.50 = 1.40 CCoSp4 (+0.05)
#04 3.14 × 3.20 = 1.01 FCSp4 (±0.00)
#05 3.43 × 3.00 = 1.03 CSSp4 (+0.04)
FS：
#03 3.43 × 3.50 = 1.20 FCCoSp4 (-0.15)
#12 3.71 × 3.50 = 1.30 CCoSp4 (+0.05)
#11 2.86 × 3.00 = 0.86 FCSSp4 (-0.15)
SP FS 総合
ネ 3.35 + 3.61 = 6.96
羽 3.44 + 3.36 = 6.80
差 +0.09 -0.25 -0.16
スピンのGOE差は合計でも僅か -0.16
個々のスピンの差も
係数を掛ける前のJ評価平均でも ±0.5 以内
二人のどちらを上にしたかもジャッジによりけり
63:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/08/22 03:25:49.84 9NwHS6iV0.net
>>61-62はGOE係数の桁を間違えていたので書き直す
GOE係数は基本的には基礎点÷10
但しコレオシークエンスは基礎点は3.00だがGOE係数は0.50
また連続ジャンプの場合は要素の基礎点計ではなく最も基礎点の高いジャンプの分のみ
64:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/08/22 03:27:34.41 9NwHS6iV0.net
ステップ系のGOEの比較
J評価平均 × GOE係数 = GOE
( )内はGOEの羽生から見たネイサン比
ネイサン
SP：
#05 4.29 × 0.39 = 1.67 StSq4
FS：
#06 3.71 × 0.33 = 1.23 StSq3
#11 4.86 × 0.50 = 2.43 ChSq1
羽生
SP：
#06 4.43 × 0.39 = 1.73 StSq4 (+0.06)
FS：
#04 3.57 × 0.33 = 1.18 StSq3 (-0.05)
#10 3.43 × 0.50 = 1.71 ChSq1 (-0.72)
SP FS 総合
ネ 1.67 + 3.66 = 5.33
羽 1.73 + 2.89 = 4.62
差 +0.06 -0.77 -0.71
ステップ系のGOE差は合計でも -0.71
個々のステップシークエンスの差も
係数を掛ける前のJ評価平均で ±0.2 以内と僅差
二人のどちらを上にしたかもジャッジによりけり
但しコレオシークエンスはGOE差 -0.72
係数を掛ける前のJ評価平均の差は -1.44 で
ジャッジ全員がネイサンに羽生より1～2段階高い評価を付けている
こういった評価の差が不当かどうかの考察は後回しとし、まずは単純に数字の差を明らかにする
65:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/08/22 03:29:07.32 9NwHS6iV0.net
スピンのGOEの比較
J評価平均 × GOE係数 = GOE
( )内はGOEの羽生から見たネイサン比
ネイサン
SP：
#07 3.86 × 0.35 = 1.35 CCoSp4
#03 3.14 × 0.32 = 1.01 CCSp4
#06 3.29 × 0.30 = 0.99 FSSp4
FS：
#12 3.86 × 0.35 = 1.35 FCCoSp4
#10 3.57 × 0.35 = 1.25 CCoSp4
#04 3.14 × 0.32 = 1.01 CCSp4
羽生
SP：
#07 4.00 × 0.35 = 1.40 CCoSp4 (+0.05)
#04 3.14 × 0.32 = 1.01 FCSp4 (±0.00)
#05 3.43 × 0.30 = 1.03 CSSp4 (+0.04)
FS：
#03 3.43 × 0.35 = 1.20 FCCoSp4 (-0.15)
#12 3.71 × 0.35 = 1.30 CCoSp4 (+0.05)
#11 2.86 × 0.30 = 0.86 FCSSp4 (-0.15)
SP FS 総合
ネ 3.35 + 3.61 = 6.96
羽 3.44 + 3.36 = 6.80
差 +0.09 -0.25 -0.16
スピンのGOE差は合計でも僅か -0.16
個々のスピンの差も
係数を掛ける前のJ評価平均でも ±0.5 以内
二人のどちらを上にしたかもジャッジによりけり
66:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/08/22 03:32:09.44 9NwHS6iV0.net
ジャンプのGOEの比較
J評価平均 × GOE係数 = GOE
( )内はGOEの羽生から見たネイサン比
ネイサン
SP：
#01 3.86 × 1.15 = 4.44 4Lz
#04 3.14 × 0.95 = 2.99 4T+3T x
#02 3.14 × 0.80 = 2.51 3A
FS：
#02 3.71 × 1.15 = 4.27 4Lz
#01 4.57 × 1.10 = 5.03 4F+3T
#07 4.29 × 0.97 = 4.16 4S x
#03 2.86 × 0.95 = 2.71 4T+1Eu+3S
#08 3.43 × 0.95 = 3.26 4T x
#05 3.57 × 0.80 = 2.86 3A
#09 3.14 × 0.59 = 1.85 3Lz+3T x
羽生
SP：
#01 4.29 × 0.97 = 4.16 4S (-0.28)
#03 -5.00 × 0.95 = -4.75 4T+COMBO x (-7.74)
#02 4.71 × 0.80 = 3.77 3A (+1.26)
FS：
#02 3.43 × 1.15 = 3.94 4Lz (-0.33)
#01 3.86 × 1.05 = 4.05 4Lo (-0.98)
#06 2.29 × 0.97 = 2.22 4S (-1.94)
#07 -2.43 × 0.95 = -2.31 4T+1Eu+3F< x (-5.02)
#08 2.00 × 0.95 = 1.90 4T+2T x (-1.36)
#09 0.57 × 0.11 = 0.06 1A x (-2.80)
#05 2.71 × 0.59 = 1.60 3Lz (-0.25)
SP FS 総合
ネ 9.94 + 24.14 = 34.08
羽 3.18 + 11.46 = 14.64
差 -6.76 -12.68 -19.44
ジャンプのGOE差は合計 -19.44
ジャンプの基礎点差合計 -21.30 に次ぐ大差
基礎点差に不当なところがない以上、ここが羽生ファンの不満の原因か
67:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/08/22 23:08:30.77 9NwHS6iV0.net
>>57の羽生のジャンプ基礎点一覧より
抜けや回転不足で基礎点失点したのはコンボ4要素とわかる
>>66の二人のジャンプGOE一覧より
その4要素分のGOE差を求め
ジャンプGOE差合計に占める割合を調べる
羽生 コンボ4要素のGOE
SP：
#03 -5.00 × 0.95 = -4.75 4T+COMBO x
FS：
#07 -2.43 × 0.95 = -2.31 4T+1Eu+3F< x
#08 2.00 × 0.95 = 1.90 4T+2T x
#09 0.57 × 0.11 = 0.06 1A x
GOE計 -5.10
ネイサン それらと係数近似分のGOE
SP：
#04 3.14 × 0.95 = 2.99 4T+3T x
FS：
#03 2.86 × 0.95 = 2.71 4T+1Eu+3S
#08 3.43 × 0.95 = 3.26 4T x
#05 3.57 × 0.80 = 2.86 3A
GOE計 11.82
ネイサン コンボ4要素のGOE
SP：
#04 3.14 × 0.95 = 2.99 4T+3T x
FS：
#01 4.57 × 1.10 = 5.03 4F+3T
#03 2.86 × 0.95 = 2.71 4T+1Eu+3S
#09 3.14 × 0.59 = 1.85 3Lz+3T x
GOE計 12.58
GOE係数近似の分と比較
(-5.10 - 11.82) / (-19.44) = 87%
コンボ同士として比較
(-5.10 - 12.58) / (-19.44) = 90%
いずれの比較方法でも
コンボ4要素で付いたGOE差の計が
ジャンプGOE差合計 -19.44 の9割近くを占めることがわかる
もちろん大差が付いた主な要因が
羽生が予定通り跳べなかった4要素だというだけでは
そのGOE差が不当でない証拠にはならない
羽生への減点が厳し過ぎたなどの可能性はある
68:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/08/22 23:18:53.12 9NwHS6iV0.net
いずれ要素毎に比較してみたいが
GOEが不当か妥当かを客観的に考察するのは難しいので
PCS単純比較を先に行う予定
ここまでのジャンプGOE比較で気付いた点のうち客観的と言えるものだけ書いておく
ジャンプを要素毎に比較するのは組み合わせ方が難しいが
2019GPFは直接対決の中では最も組み合わせやすい試合だったと思われる
以下の点が二人に共通していたためである
・高難度4回転2本4S1本4T2本
・アクセルを含む要素は一つだけ
GOE係数順に並べて組み合わせて
係数が同じでなかったのは以下3組のみ
・SPの単独ジャンプ 4Lz 対 4S
・FSの 4F+3T 対 4Lo
・FSの 3A 対 1A
J評価平均の差 ±0.5 以内の僅差は以下3組のみ
・SPの単独ジャンプ 4Lz 対 4S
・FSの 4Lz 同士
・FSの 3Lz+3T 対 3Lz
J評価平均の差 ±0.5 ～ ±1.0 は以下のみ
・FSの 4F+3T 対 4Lo
これら以外は羽生が上の場合も含めて1段階以上の差が付いた
J評価平均で羽生が上だったのは以下のみ
・SPの単独ジャンプ 4Lz 対 4S
・SPの単独アクセル 3A同士
尚、4Lz 対 4S は係数をかけるとネイサンが上になった
69:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/09/02 00:28:50.18 OQKmV+rs0.net
PCSの比較
( )内は本人比で項目毎の評価が
SPからFSでどう変わったか
PCS計の係数は、SP 1.00、FS 2.00
ネイサン
SP FS (FS - SP)
SS 9.43 9.57 (+0.14)
TR 9.25 9.39 (+0.14)
PE 9.61 9.68 (+0.07)
CO 9.46 9.61 (+0.15)
IN 9.50 9.64 (+0.14)
計 47.25 47.89
×係数 47.25 95.78
羽生
SP FS (FS - SP)
SS 9.50 9.39 (-0.11)
TR 9.36 9.21 (-0.15)
PE 9.36 9.36 (±0.00)
CO 9.61 9.50 (-0.11)
IN 9.50 9.36 (-0.14)
計 47.33 46.82
×係数 47.33 93.64
差 (羽生 - ネイサン)
SP FS (FS - SP)
SS +0.07 -0.18 (-0.25)
TR +0.11 -0.18 (-0.29)
PE -0.25 -0.32 (-0.07)
CO +0.15 -0.11 (-0.26)
IN ±0.00 -0.28 (-0.28)
計 +0.08 -1.07
×係数 +0.08 -2.14
SP FS 総合
ネ 47.25 + 95.78 = 143.03
羽 47.33 + 93.64 = 140.97
差 +0.08 -2.14 -2.06
70:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/09/02 00:33:20.91 OQKmV+rs0.net
PCSが不当か妥当かを考察するのは
GOEより更に難しいので
ひとまず数字で説明できる点だけ挙げる
前提としてPCSの刻み幅は0.25
従って項目毎の満点10.00の下は9.75
SP 羽生が上 (PEを除く)
FS ネイサンが上
但し項目毎の差はPEとIN以外は0.18以内
つまり刻み幅の最小値よりも小さい差
差が最も大きい項目でもFSのPEの -0.32
各人のSPとFSを比較すると
ネイサン FSはSPより上がった
羽生 FSはSPより下がった
但しこの差も項目毎に0.15以内
SPのPCS差は +0.08 と羽生が上
FSのPCS差は -2.14 でFSの点差の7%弱
PCS差合計は -2.06 で総合点差の5%弱
従ってPCSは総合点差40点超という大差の原因ではないとは言える
もちろん僅差だから妥当ということにはならない
ミスがあってもPCSで挽回できるはずだったのにと考える人もいるだろう
PCSの妥当性についてはGOEの後に考察する
71:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/09/02 14:49:26.11 OQKmV+rs0.net
要素毎のGOEが妥当か考察する前に
2019トリノGPF当時のGOEガイドライン（2019～2020シーズン版）を確認
URLﾘﾝｸ(www.isu.org)
ジャンプ/スピン/ステップ/コレオ共通事項
GOE はプラス面およびマイナス面の両評価で決定される。
ジャッジはまず要素のプラス面を考慮し、これをGOE評価の起点とする。
その後にエラーの対するガイドラインに従いGOEを引き下げ、最終的なGOEを決定する。
プラス面
（要素種類毎に提示される6項目のうち満たしている項目数で判定）
+1 : 1 項目
+2 : 2 項目
+3 : 3 項目
+4 : 4 項目
+5 : 5 項目以上
+4 および +5 には、最初の3つの項目が満たされていなければならない。
72:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/09/02 15:03:04.09 OQKmV+rs0.net
GOEガイドライン プラス面
ジャンプ要素
(1) 高さおよび距離が非常に良い（ジャンプコンボおよびシークエンスでは全ジャンプ）。
(2) 踏切および着氷が良い。
(3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い（ジャンプコンボではリズムを含む）。
(4) ジャンプの前にステップ、予想外または創造的な入り方。
(5) 踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い。
(6) 要素が音楽に合っている。
>>71
＞+4 および +5 には、最初の3つの項目が満たされていなければならない。
つまり、
(1)～(3)を全て満たしていれば、
6項目のうち満たしている項目数がそのままプラス面の評価値になる
(1)～(3)のいずれかを欠いている場合は、
上限 +3 の範囲内で、6項目のうち満たしている項目数がプラス面の評価値になる
73:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/09/02 15:40:17.80 OQKmV+rs0.net
GOEガイドライン マイナス面
ジャンプ要素
・ SPでは要件を満たさないジャンプ要素の最終のGOEは必ず -5
・ 転倒 -5
・ 両足着氷 -3 to -4
・ ステップ・アウト -3 to -4
・ ジャンプの間に2つのスリーターン（コンビネーション／シークエンス） -2 to -3
・ F／Lzでの間違った踏み切りエッジ（記号 e） -3 to -4
・ F／Lzでの不明確な踏み切りエッジ（記号 !） -1 to -3
・ F／Lzでの不明確な踏み切りエッジ（記号なし） -1
・ 稚拙な踏み切り -2 to -3
・ ダウングレード判定（記号 <<） -3 to -4
・ 回転不足判定（記号 <） -1 to -2
・ 回転不足（記号なし） -1 to -2
・ オイラーのステップオーバー -1 to -2
・ スピード、高さ、距離、空中姿勢が稚拙 -1 to -3
・ 両手がタッチ・ダウン -2 to -3
・ 片手またはフリー・フットがタッチ・ダウン -1 to -2
・ ジャンプ間で流れが無い／方向を失う／リズムが無くなる（コンビネーション／シークエンス） -2 to -3
・ 拙い着氷（悪い姿勢／間違ったエッジ／引っかき等） -1 to -3
・ 長い構え -1 to -3
74:氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
23/09/02 15:44:25.18 OQKmV+rs0.net
ジャッジが行うべき評価手順をかいつまむと
まず>>72のプラス面を判定
次に>>73のマイナス面を判定
マイナス面の項目に該当するものが複数あればそれぞれのマイナス値を合算
プラス面の評価値とマイナス面の合算値を合わせて最終的なGOEを出す
つまり、マイナス面があってもゼロをベースにマイナスするわけではない
また、マイナス面より先にプラス面に着目するようガイドされている
＞In case of multiple errors the corresponding reductions are added.
改めて読んでちょっと驚いたのはこの部分
今まで合算ではなく該当するうちマイナス値が最大の項目を選択するのかと思い込んでいた
マイナス面の項目にはステップアウトと拙い着氷（悪い姿勢）など
一つのミスで同時に起き得る事象を別項目として挙げているところがあるが
それらを合算するとマイナスが大きくなりすぎるのではないか
ステップアウトはしたが着氷姿勢は悪くなかった場合などと区別するためだろうか
75:氷上の名無しさん＠実況厳禁(宮城県)
23/10/14 21:32:24.35 qOc9dlTn0.net
ハラワタが煮え栗まんじゅう
76:氷上の名無しさん＠実況厳禁
23/11/10 20:28:10.56 ZBBtx2d70.net
>>75
昨日のケンミンショー「栗まんじゅう」美味そうだった
鮮度が命？いつか現地で食べたいな