16/03/21 20:16:09.22 5aGruiZC.net
>>534
航路データ自体、どういうシステムで集めた、具体的にどういう物かどう運用しているが謎
だしなぁ。後付けの思い付き設定だから穴だらけなんだよな。
海図程度のあまり更新されないものなら、断片をかき集めたものをベースに再作成して
全面更新しちゃえばいいし、まめに更新されるなら、更新のための測量システムがある
わけだから、やっぱり全面更新して作り直せばいい。
簡単ではないが、一度出来た物が出来ないわけもないから致命的ではないね。
551:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 20:24:06.89 nsQig13N.net
>>535
後世の歴史家視点だと、ロ王朝成立後最大の功績と評価する歴史家もいるみたい
だから失えば損実は小さくは無かったようですけど
552:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 20:42:34.74 LOSchge9.net
宇宙の状態は過去からの観測の積み重ねである程度というか大体の未来の予測もできる
現在の状態だけじゃなく過去からの観測結果の積み重ねの情報は金もプラチナも安っぽく感じるくらい貴重なんだよ
無いなら観測し直せばいいってもんでもない
ＳＦというよりは架空歴史小説家である田中のよっちゃんにしてはあのラインハルトが航路局のデータを得た時の喜びのシーンはＳＦ的だったと思う
まあでも記録の積み重ねが大事ってのは歴史好きな人の発想でもあるかな
553:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 20:46:29.30 xSDJqxGE.net
時間を描ければなんとかなる事でも、その時間が惜しいんだということがあるじゃん？
554:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 20:52:03.66 pf7EQPBM.net
航路局のデータが大事という事は、船には通常データがなくて、局から
読み取りオンリーでもらっている可能性があるのでは？
555:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 20:55:52.21 5aGruiZC.net
>>536
小さくはないだろうけど(短期的には混乱するだろう)、リカバリー不能なものでもないなら
極大でもない。
くり返すが航路情報なるものが、具体的にどんなものでどういう風に運用されていたとい
う実態がまったくボカされているので、重要性やリカバリーの可能性とかが全く分からな
い。
その辺は置いておいても、そのデータの管理は管理局やその上位組織の職掌であって、
軍務省が唯一バックアップを持っていたというのはロ王朝の行政システムがまともに機
能してなかったことになる。
最大の功績でも他があり得ないレベルでたるんでいた結果でしかない。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 21:04:14.36 3SasedA9.net
現代の記憶装置の容量の大きさ、クラウド化によっていくらでも冗長性を
確保できるようになった技術の進歩を考えると、メインの航路図はセンターにあって宇宙船は
都度必要なデータしかもらえない（ほど個艦の記憶装置容量は小さい）とか、
航路図をバックアップしたせいで軍務省のデータを一部消したとか、失笑ものだけどな。
経済航路のデータは広く公開されてるし商船も主要航路のデータは全部個々に持ってるが、
商売に使えない星系間航路や不安定で商船が立ち寄らない星系内のデータは需要もないし非公開なのかもな。だが軍事的にには重要とか。
ランテマリオとか。
しかし、現実世界では経済航路はほぼ軍事的にも重要な航路であって、非効率だけど
軍事的に重要な航路なんてそうそうないんだけどな。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 21:18:47.81 5aGruiZC.net
>>537
それならなおのことデータは多重にバックアップされたり、古いデータも研究機関なりに
コピー、蓄積されているはずだ。そして、観測ネットワークも確立しているだろう。実用上
も重要で、かけがえのないものなら、原データは別に保存し、現場はコピーを元にする
とか、重要なら重要なりに扱われるものだがねぇ。
ちょっと前の物から新規観測データで更新すれば、後は時間の問題だけで、差し迫った
事情がない限り、半分解決したようなもんだ。
観測データやそれを活かす知識が独占されていた大昔ならともかく、近代以降データは
共有され、簡単には失われないようになっている。まして、電子データとなれば如何に膨
大でもコピーや移動はずっと容易い。
>記録の積み重ねが大事ってのは歴史好きな人の発想
イメージが時代錯誤なだけだよ。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 21:51:13.78 pf7EQPBM.net
お前ら失念してるが消えたのはフェザーンのだぞ。
しかも指示したのは元領主のルビンスキーだ。
これの前には何十のプロテクトやバックアップに何の意味があると？
559:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 21:54:16.98 sFFl5IYU.net
>>542
バックアップごと削除されたのかもな。
航路データ消去は破壊工作によるものだし。
ルビンスキーのパスを使えば、航路局内の全ての航路データを消去できる
仕組みがあったのだろう。
地球教もからんでいるだろうし、自爆的な設計思想があっても不思議はない。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 22:13:52.29 5aGruiZC.net
戦略的に最重要データとなれば帝国軍の方でシステム含めてバックアップ態勢作るだろう。
ラグナロク中でもデータのコピーくらいはできるし。
そこまでルビンスキーの魔手も届かないと思うがな。実際、軍務省でバックアップしたものは
無事だった。
イゼルローン要塞バックドアといい、時代がわかるがやはりセンスがないのを無理してやって
る分、穴がスポポーンと……。
561:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 22:18:16.79 nsQig13N.net
そこらへんは３０年前のＳＦ小説なので・・・・・・・・・
ヤンが公衆電話を探した こういう文はさすがに今は書かないだろうし
562:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 22:19:58.40 sFFl5IYU.net
>>545
コピープロテクトを突破できたのがつい最近かも知れんぞ。
それ以前に取っていたバックアップは強力に暗号化されてて、
ルビンスキートラップにより復号化できずにゴミになっていたのかも。
（ガイエがそこまで考えて無いと思うけどw）
563:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 22:35:19.74 pf7EQPBM.net
劇中では国家統一は急であってラインハルト政権でなくても穴がぽこじゃか
出るのは仕方ないだろう。
データ消去は出たとこ勝負だからルビンスキーも帝国側のバックアップは
覚悟の上だったんだろうよ
564:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 23:13:41.25 nsQig13N.net
ところで、ルビンスキーがハイネセンの経済・流通の攪乱したが何の意味が
あったんだろう 自分の死を自覚しての最後の嫌がらせか
ハイネセンにラインハルトをおびき寄せて火祭りに誘い込む罠だったんだろうか?
565:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/21 23:56:55.20 6MTo50Qf.net
自分は死にそうだし、組織も壊滅状態、なんかやってみる以上の意味はないだろう
罠ったってそれが成功したからって何か展望があるわけでもない
後継者に託したって様子もない
566:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 00:01:55.17 EBQ3KEXz.net
イタチの最後っ屁
567:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 00:33:40.70 Bl4pfQjK.net
>>542
それは如何だろうか？
仮に摩擦力とかを無視出来ると仮定しても、ビリヤードの跳ね返り方を予想するのに
10回目は、そばの男の万有引力まで計算する必要が有るって言われるくらいですし？
航路データで、許される観測誤差は意外と小さいのかも知れませんよ？
568:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 01:04:09.23 UhMWNJ0x.net
回廊の戦いの前哨戦で、イゼルローン回廊付近の危険宙域に追い詰められた
ビッテンフェルト＆ファーレンハルト艦隊が、かなり大きな損害が出ることを覚悟して、
ヤン艦隊を突破して逃げようとした、って事実からすると、
回廊付近の危険宙域は宇宙戦艦でも突破できないことは確実。
フェザーン回廊付近の危険宙域の危険度がイゼルローンと異なるとも思えないし、
民間船は普通に考えて、宇宙戦艦より弱いだろう。
なら、フェザーン回廊内のフェザーン星系を航行する民間船は、
正確な航路図がないと、即座に航行不能になってしまうんじゃないの？
さらに言うと、イゼルローン回廊の障害の一つに「原因不明の重力異常」があるわけだから、
銀英伝の時代の科学でも解明できない障害がフェザーンやイゼルローン付近にはあるコトになる。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 01:05:37.19 UhMWNJ0x.net
>>553
ファーレンハイトだよね。ごめん。
ファーレンハルト、って誰だよ？＞自分
570:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 01:16:38.82 EBQ3KEXz.net
>>553
イゼルローン回廊は後になればなるほど狭くなり、危険領域がポコポコ増えてきた謎宇宙だからなんとも言えない。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 01:29:23.12 HZvRog05.net
ストレージ増やしておけばデータ消さなくてもバックアップできたのに
予算が下りなかったのか
572:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 02:46:15.44 6UApI+c7.net
>>552
誤差がシビアならシビアなりに、観測や解析段階も高精度なものを求められ、それが基準と
なって関連システムが出来上がる。必要なシステムがまともに機能すれば、何も問題はない。
ワープ自体、連邦以前から使われているもので、必要な周辺技術も期間を考えれば成熟に
成熟を重ねた完成度の高い物だろうし、ましてフェザーンの根幹にかかわる重要データ収集
ためのものとなれば観測精度も十二分に備えているはずだ。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 09:53:03.85 boj9LdhD.net
ワープインアウトは星図、航路図上では定位置座標数値で記載されてるのかな
敵がワープアウトしそうな地点に機雷を4000万個、4億個と置いておくゲリラ作戦は通用しない？
時空震で無効化されてしまうのかな
574:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 11:50:12.32 8GqWOQG+.net
航路データは、フェザーンの富の源泉であり生命線だからね。
誰かに盗まれでもしたら、フェザーンの優位の大半が消えて無くなるので、
フェザーンだけが独占し続けられる強固なシステムがあって然るべきだ。
そこで、俺は、航路データは、フェザーンの中枢にある量子サーバー上に
量子暗号化されて存在していた、という説を唱えるよ。
量子データとしてしか存在していないなら、ノークローニング定理により、
データを複製することはほぼ不可能だ。それまでバックアップが無かった
のも頷ける。
だが、オーベルシュタインは諦めていなかった。ひたすら「弱測定」を
繰り返すという気の遠くなるような手間をかけて、航路データのかなりの
部分を「推測」することに成功していたのではないだろうか？
そうして得られた「弱値」の集積が、件のバックアップなのではないか？
575:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 12:10:29.10 rxyuHmWp.net
ビッテンハイト艦隊
576:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 13:32:45.37 6UApI+c7.net
>>559
できなかった理由を後付けするのはいくらでもできるんだけどねぇ。
本編で触れている情報から実態を想像できないし、出来る範囲ではそもそもがおかしい
シロモノだから困るんだ。航路データは。
同盟の大侵攻作戦の時にはチラッとも触れてなかったネタやで?
フェザーン侵攻目的を「通路」以上のものにしたかっただけなんだろうなぁ。
577:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 15:48:09.26 HZvRog05.net
>>559
そんな感じだったらオーベルシュタインなのにプロジェクトXみたいでかっけえ
578:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 21:41:26.32 3WbBvr63.net
書かれた時代だろ。
つい二十年前は、四十万円するパソコンの、ハードディスク容量が
数メガバイトだったんだぞ？テラでもギガでもなく、メガ。
FCのドラクエ１、２、３は、今の切手大のサムネより容量が小さかったんだぞ？
それで、ハッキングによる要塞奪取を考えたのがすごい。
今のコンピュータなんて想像できるわけがない。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 21:52:43.93 VbQtWjPF.net
逆の想定はできんかな？
実は、１３日間戦争から始まる９０年間の戦乱で、コンピュータ技術の大半を失い
それから１５００年あまり経った物語の時点でも失われたままであると。
なんせアムリッツァ星域会戦のとき、キルヒアイス艦隊が太陽フレアの影響で
航法システムがダウンして、「筆算」で航路計算をやってたぐらいだからなwww
580:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 21:53:14.93 boj9LdhD.net
まぁ、記憶が稀薄になるのはわかるけど
96年時のHDDは320～540MB、1GBですな
DRAMが8MB～32MB
40万出せばPentium機が十分に買えましたよ
581:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 22:10:28.27 VbQtWjPF.net
>>565
本編の執筆が終わったのがその更に１０年前の８６年ですからなー（冷戦真っ只中w）
その頃のHDDは２０MBぐらいだったかな？
メモリは６４０ｋBかせいぜい１．６MBだっけかな？w
582:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 23:01:32.44 boj9LdhD.net
なんかスレチで申し訳ないけど
押入れのPC-9821出して起動しようかなDOSは5.0AH
ほぼエロゲーだ
アリス、エルフなんでもござれ
唯一は工画堂かな
ボーステックなど買ったこともレンタルすらしたこともない
583:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 23:23:25.20 lHEfZdIn.net
今日日の概念では何十のバックアップを消せって事だろ。むりげーだわ
584:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 23:40:26.41 Wwfy4/8i.net
同盟もビッテンフェルトが猪突してくるの分ってるんだから
突っ込んで来たら真ん中開けて両脇から攻撃すればよくね？
585:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/22 23:50:42.30 Bl4pfQjK.net
>>564
なんか似た様な話がエジプトで有りましたね。
11世紀頃のファーティマ朝の時代に、治水工事やろうとしたら古代人の遺跡を発見、
古代人の技術の高さに驚愕、責任者が逃亡wwwwwwwwwwww
あれ程の技術を誇る古代人が出来なかった事を、身の程知らずにも計画してた事に
気付いたかららしい．．．
なんか本当に有りそうですね、失われた技術の再現が出来ないって？
586:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 00:44:19.17 7uCSW5xq.net
>>569
分散したところにビッテンフェルトが突っこんできて
自ら戦力分散の愚を犯す空前の低能提督の名を残して戦死するんですねｗ
587:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 02:01:30.13 3OApdlBL.net
>>564
そういえば艦長が筆算してたな
だがEMP兵器は出てこんな
艦艇1隻分くらいショートさせるEMP砲、装置があってもいいのか
強襲揚陸、白兵にも有効的に使えるわけで
これもロストテクノロジーかいな
588:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 06:25:21.39 2/+DJjBv.net
>>563
>それで、ハッキングによる要塞奪取を考えたのがすごい。
あの程度なら海外SFになかったわけでもない。
ホーガンの『星を継ぐ者』三部作三作目『巨人たちの星』で、銀河規模の情報ネットワークや
仮想現実、それらを管理するAIやそのハッキングなんてやっていたわけでな。(邦訳は80年
代後半だが、初出は80年代初頭)。まあ、ホーガンは前職がそちら方面の「本職」だったの
だが。
銀英伝のは単純に早いとかいう話以前に、わかってないネタやって穴もありすぎってところ
がねぇ……。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 06:28:06.59 v5dSpY6H.net
>>573
そういう漏れたちも、１００年後どころか１０年後のガキに馬鹿にされるんだろーなー（；´Д｀）
590:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 06:45:45.32 2/+DJjBv.net
>>574
SF作家じゃないから無問題。
十分練ってもいない、資質的に向いてないネタやって自滅ってのはジャンル関係なくプロ
として恥ずかしい話。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 07:04:29.18 eJX8SQDl.net
自滅って、、、
これだけ売れてるのに自滅扱いかよ。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 07:23:13.59 NgYcp+01.net
このスレにはとにかく田中芳樹を貶したい人が常駐してます
お気になさらずに
593:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 07:41:43.43 BQduSqmp.net
あとSFってジャンル衰退の一端を見た気がした
594:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 07:59:31.99 1D79ORvM.net
>>576 >>577
「売れてる作品」と「質の高い作品」は違う、なんて言い分の下、
とやかく言う輩はどの分野にも居るからな。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 08:55:04.87 NgYcp+01.net
そもそも架空歴史小説家として好きなんであってＳＦ小説家だと思ってないんだからＳＦとしての質なんてハナから求めてないし
よっちゃんもそのつもりだからいくら貶したところで蛙の面に水
596:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 09:22:48.87 QE4mHrI+.net
キン肉マンみたいにゆでだから仕方ないと言われるクラスの作品じゃないから
どうしても粗が見えてしまい、これだから…と言われるのはやむを得ないだろ
597:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 12:10:32.70 RZrZGMdb.net
来年のアニメは失敗しそうだよな。絵を見るに。
ドラゴンボール改みたい劣化Ｚになるのだろうな
598:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 15:54:14.24 3OApdlBL.net
すみません
EMP・HPM兵器や装置は再発明されていない設定でいいのかな？
（恒星フレア級の電磁パルス発生装置とまではいかないにしても）
それとも防止対策技術が開発済みなのか
規模は知らないが恒星フレア嵐なのに、なんで電算機だけが
ぶっ壊れたのか意味不明
だれか説明を求めむ
599:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 18:44:18.53 2/+DJjBv.net
つーか、恒星間宇宙船が恒星由来の電磁パルスに弱かったら、まともに運用できないじゃん。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 19:29:53.87 QE4mHrI+.net
どんな船も大嵐のど真ん中に入れば沈む。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 19:40:43.52 NVD8l0H+.net
ルドルフがドイツ趣味じゃなくて古代ローマ趣味だったらどうなってたかな。
または日本趣味だったら…
602:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 19:59:43.43 3OApdlBL.net
バルバロッサは太陽フレアの何の影響を受けて
何ゆえに筆算で航路計算を余儀なくされたのか
説明がつかない
603:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 21:47:41.81 cNrGFn8W.net
>>583
レーダー透過装置なるものが標準装備されているんだから、EMPぐらい
透過して無力化されているのだよ、きっと。
>>587
そのフレアの規模を我々の太陽を基準に考えてはいけない。
恒星アムリッツァは赤色巨星化して不安定になっているのだから、
フレアの規模が新星爆発クラスはあったのだろう。
・・・航路コンピュータ以前に兵士が発火現象を起こしそうだけどwww
604:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 22:32:21.22 WHUBgdM4.net
>>580
そうですよね、ＳＦはあくまで舞台背景で有って本命は架空歴史小説です。
歴史に詳しく、史記とか軍記物とか沢山読んでる人だと、元ネタが解るので
ニヤリとできます。
パロディや皮肉は、元ネタや意味が分からんと面白くないですからね。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 23:20:53.23 fVJJbsgX.net
>>586
自分の名前がルドルフ・フォン・ゴールデンバウムだったからドイツ趣味になっただけで、
田中一郎だったら、日本趣味になってた気もする。
ところで、上の文を書いててふと思ったんだが、「銀河帝国田中王朝」って名前に
「銀河帝国ゴールデンバウム王朝」以上に違和感を感じるのは、何故だろう？
606:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 23:36:02.25 cclEzUvm.net
>>590
日本の王家（天皇家）は万世一系だから、王朝名を家名で区別することがないから。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/23 23:42:50.98 CGIbwOhV.net
>>586
ワルキューレがくの一になっちゃうのか…
608:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 03:27:26.31 vbsf/Gm0.net
日本の万世一系は嘘だろ。朝廷が見向きもされず貧しかった戦国時代で托卵とかあるだろうし。
源氏物語の昔でさえ托卵が物語になっているんだぞ。それに継体天皇があやしい。遺伝子的な根拠はあるのかね
609:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 04:19:52.27 ChDMgmKJ.net
逆に古代ローマ帝国は、血筋よりある意味実力だった。
…ラインハルトにとってはそっちがベター？
610:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 05:46:33.31 5ZWDMQoN.net
>>591
それを言うと、フランス王家もパリ伯爵ユーグ．カぺーの血筋って事に成るし
イングランド王家も征服王ウイリアムの血筋って事に成るよね？
途中で娘しか居ないで、事実上の乗っ取りとか有ったとしても傍系の子孫だった
はずです。
日本の習慣では、分家とか傍系の家から養子相続しても家名が変わらないですよね。
島津とか、実は戦国時代に本家の守護家が分家に乗っ取られてます。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 08:44:34.17 k2hZqaQN.net
アウターガンダムに日本かぶれの敵がいたなあ
612:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 10:54:19.90 cPiJSRH/.net
>>588
艦橋やCIC、機関部は特殊な隔壁で守られていて
外壁の見た目はなんともなくとも
電算室や中の部署は電子レンジ1000兆倍以上だったのかも
キルヒアイス艦隊の乗員が生き残れたという著述はないわけで
613:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 22:21:03.21 5Il6cFJT.net
俺が飼ってる猫が死んだ
もう大公やら元帥やらありったけの称号与えても
やっぱり「わが友」としか呼べない・・・・
614:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 23:09:24.59 fRhelIcX.net
一方通行の友人関係だな
615:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 23:27:06.47 AVz/t6T4.net
>>599
アクセラレータと読んだ漏れはﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…
616:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/24 23:51:47.97 EISmsbnN.net
ジークフリード・キルヒアイス武勲章が貰える資格は何でしょうね？
617:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 00:07:42.84 xkXWBGKW.net
>>600
俺は、アクセラロリータだったwwwww
やる夫スレだと、その方面のネタ要員なんですよね。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 05:14:45.20 97nDgtO0.net
>>598
あっちはそっちを「下僕」としか思ってなかったよ。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 07:30:47.74 FE1ykPc8.net
>>601
皇帝の命を助ける、だろうな。ウルヴァシー事件でのミュラーのように。
皇族、ではないんだな、柊館事件でのケスラー…
620:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 08:26:40.00 0s+OwQW1.net
>>604
ケスラーもっとしっかりしてたら建物に入られる前に防げたしヒルダも姉も危険な目に遭わなかった訳で
621:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 09:51:20.68 DXv7XBdB.net
>>604
身を持って皇帝の命を助けた軍人かな 将官だけでなく士官か兵隊さんでも
貰えるかもしれない 状況次第だが ミュラーさんがウルヴァシー事件での働きが
該当するみたいだから、皇帝自身の受け止め方もあるだろうが
622:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 10:21:37.66 CQriQ6B3.net
田中の作品では、戦いにおいて、権力者や将が先頭に立って戦うことの素晴らしさを、しつこく強調しているけど、
第一次世界大戦で指揮官自ら先頭にたって突撃していって
真っ先に死亡して、部隊が大混乱した戦い方が理想なのだろうか。
それともシヴィリアンコントロールの批判なのだろうか。戦争するなら文民がまっさきに戦争に行けやという。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 10:40:42.40 r8li/5dI.net
戦争を賛美したり必要性を高らかに叫ぶくせに自分も家族も安全なところにいる人らが嫌いなだけだよ
624:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 13:55:04.27 qJuL9DHI.net
いや単に近世以前の指揮官先頭、一騎打ち上等のレトロな
625:戦闘を宇宙空間に持ち込んでるだけ。 アルスラーン戦記やマヴァール年代記と同じことを舞台装置変えてやってるからそうなる。 それ以外の戦闘、たとえば航空宇宙軍史みたいに、推進剤の残量を鑑みると爆雷の危害半径を避けつつ 敵艦隊への攻撃位置に遷移するにはこの方向に3時間1G加速をかけた後36時間 慣性航行するしかないが、そちらには別の敵艦隊が潜んでいる可能性が…みたいな 戦闘は書けないんだろ。読者層も違うし、華に欠けるしな。なによりこういう世界では フィッシャーとキャゼルヌばかり大活躍して、あまりラインハルトやヤンの出番は無さそうだしな。 あっと驚く戦術の入る余地が少ない。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 16:16:35.48 Ixz+V7Rt.net
>>605
ケスラーは、７元帥のなかで一番失敗が多いじゃない
キュンメル事件とか柊館襲撃とか、後エルフリーデのロイエンタール襲撃
も要人警護失敗だと思う
本来事件の発生を防ぐのにがんばらないと
627:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 16:57:55.62 e0BjvQ9C.net
帝國には共謀罪がないから仕方ない
実際に犯行の着手がないと手出しできない
ケスラーばかりの失態ではないことは理解してやれ
制度の問題なわけだから
628:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 17:19:25.13 qJuL9DHI.net
ラインハルトの死後、ケスラーは帝国最大の実力者になる男。その程度の批判を
乗り切るなどなんでもない。
二代皇帝、摂政皇太后、大公妃には命の恩人扱いで
摂政皇太后と強いパイプを持つ侍女を妻とし
軍で最大の権力と実戦部隊を掌握する宇宙艦隊司令長官（国務尚書就任見込み）には大きな貸しを作り
政敵だった軍務尚書と内務次官はともに亡く
国内法執行勢力として競合するはずの内務尚書とは水面下で陰謀を共闘した仲で
地球教徒も一掃され安全になった帝都フェザーンで最強の武力集団、憲兵隊を握る
影の摂政レベル。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 17:21:59.88 r8li/5dI.net
敵陣営との戦闘が仕事の他提督に対してケスラーは犯罪者が相手だからなあ
数だけ比較するのは間違ってる
630:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 17:26:12.41 r8li/5dI.net
>>609
田中芳樹はエンターテイメント作家なのよ
読者が楽しいと思う作品を書こうとしてる
卑怯な戦争推進者をこき下ろしたり叩きのめしたりして楽しいと思える人向けに書いてるの
創竜伝とかはその最たる作品だね
631:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 17:34:29.23 C/FQS+BI.net
>>611
疑わしきは罰するがモットーのゴ王朝やラング以下だな
632:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 18:18:53.02 DXv7XBdB.net
ケスラーは、犯人を捕まえるのは凄いけど警備は落第なんだよな
権力者にしてみれば警護の方が重要なんだが 向き不向きはあるからな
633:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 18:53:13.89 m9A3mSym.net
憲兵隊は捜査が主任務だしなあ。組織自体の向き不向きの問題というか、そもそも帝国って
民衆は皇帝、貴族といった支配階級が武力を独占していて、教育も大貴族様に逆らうなど
とんでもないことと徹底されていて、あまり支配者層への武装反抗はなかったんじゃないか。
農奴も連携して領主に反抗するなんて内戦までなく、全く無力だよね。
過去最大の武装反乱勢力は自由惑星同盟だが、これは独立しちゃってるから国内の反乱とは
違う。貴族の反乱もクロプシュトックの反乱まで長年なかったんだろ、
その後カストロプも反乱するし地球教徒とかでてくるが、要は帝国の国内は
長年よく治安が保たれてたんだよ。原作が始まるころにようやく体制が疲弊してきて乱れてきた。
だから治安維持機構も犯罪捜査向けに特化していて国内の武装反乱対策、要人警護といった任務は
あまりシビアではなく、慣れていなかった。
憂国騎士団なんて暴力集団が半ば公然と活動していた同盟が異常なんだよw
634:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 18:57:46.61 D+RA+SL0.net
昔の慣習(賄賂渡せばとりなし・手引きしてもらえる)がまだ残ってるから無理だろ
軍人は食べていく分に衣食住保障されていてなかなかいい職業だけどそれだけじゃ満足しない輩ばかりなわけで…
戦場に行かなければ高給取りにも昇進もできないから地上にいる奴は汚職に手を染める
なまじっかゴ王朝時代の軍人や門閥貴族の派手な生活みてるから自分もと思うのはわかるね
汚職や賄賂とりまくってた上官がいなくなれば自分たちの時代だとやるさ
ロイエンタール達も俺たちの時代だとルンルンで門閥みたいに威張り散らして騎士道精神の戦争ごっこやりはじめたし
635:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 19:06:55.69 DXv7XBdB.net
幼帝誘拐された時のゴ王朝の宮殿警備でモルト中将の上司はケスラーだったよね
ゴ王朝ロ王朝両方で宮殿警備に失敗するのはちょっと皮肉だな
636:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 19:58:03.98 ZWfOpKsx.net
秘密の経路だなんて先見の明はあったのだが使われ方が想定外だし。
637:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 20:32:08.19 e0BjvQ9C.net
ケスラーの警備は疎い、捜査は鋭いとかあーだこーだではなく
「共謀罪」が帝國にないのが問題だつってんのに
長々、語るネタではない
638:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 21:07:57.94 DXv7XBdB.net
共謀罪？ 帝国は容疑者になった時点で処刑される国だが
639:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 21:13:11.70 qJuL9DHI.net
>>621
いつから共謀罪がないと誤解していた？
あのさ、リップシュタット戦役の話の時から共謀罪に拘ってるみたいだけど、
反乱未遂のことを言いたいんだろうけど、未遂罪がないとは限らないよ。反乱を企図した事実があっても、たとえある程度の証拠を掴んでも、
実際に重大な違法行為（フェルナーの襲撃）が発生しないとラインハルトは対抗行動に移れなかった。
それは帝国でいかに宮廷序列がものをいったかを物語ってるんだよ。
フレーゲルと取り巻きがミッターマイヤーを私刑にしようとしてブラウンシュバイク公も
当然視してただろ。劇中の感覚ではあれが当たり前なわけ。大貴族なら現役の帝国軍少将ですら
殺してもお咎めない世界なわけ。グレーザーがベーネミュンデ伯爵夫人に、
ラインハルトはもう大将だから暗殺とかしたらさすがにやばいっすと言ってたろ、
それくらいの抑制はあれど、大貴族は基本平民には切り捨て御免も許されてる世界だって理解しろ。
門閥貴族筆頭のブラウンシュバイク公、リッテンハイム侯とか大貴族が集まってなにか
よからぬ話をしてても、共謀罪なんかに問えない世界なんだって。なにせ相手は大貴族なんだから、ちょっと酒飲んでヨタ話してました～程度に
ごまかされるかもしれない反乱未遂罪では罪状としてインパクトが足りない。
仮に逮捕させても、言い訳されて処分保留で終わっちゃうよ。刑務所は宇宙艦隊の管轄ではないし。
司法尚書に圧力かけて釈放で終了。元帥への襲撃実行があって、ようやく大手を振って犯罪者として、
かつ即反乱の実行犯として、極刑で断罪できるようになったってこと。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 21:34:25.70 e0BjvQ9C.net
>>623
あのさ、長々ありがとう
読めば読むほど整合性が崩壊していくけど
とにかく「共謀罪」は存在するようだね
了解
どうもありがとう
641:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 22:09:33.74 qJuL9DHI.net
念のため、俺は共謀罪（より正確には、反乱未遂罪だろう）がないと断定していた
>>624の解釈に異を唱えているだけだ。
それがないと断定する理由はないし、常識的に考えて反乱未遂罪が存在しないわけがないと
考えるから。だから、存在したにもかかわらずラインハルトがリップシュタット同盟の排除に
使わなかった理由を劇中の描写に沿って矛盾なく説明しようと試みている。
なお、俺は俺個人の解釈に基づく銀英伝世界を前提に話してるから、他人とは
解釈、理解が違う可能性があるのは認める。
なんだか異文化コミュニケーションだな。共通の文化的バックグラウンドを持たない同士で
相互理解するのは難しい。共通基盤にしようとしているのは架空の世界なわけだし。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 22:17:45.52 5vhhfmta.net
例として、皇帝を侮辱するような発言をした場合、平民や下級貴族なら
社会秩序維持局に問答無用でしょっ引かれて行方不明になるが、
門閥貴族なら公式の場での発言で無い限り不問である。
それと似たようなものだろ。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 23:30:18.83 LSp6mK3C.net
ラインハルトの料理番って誰？
毒味する役目とかあったの？
644:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/25 23:55:46.90 c3DJUit6.net
エミールが作って毒味まで全てやってくれる
645:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 01:13:23.45 18virWig.net
ラインハルトは少なくとも大将時代までは下宿してて、おばちゃんに賄いを作ってもらってた。
案外お袋の味として馴染んで、即位後はおばちゃんを新無憂宮に招いて皇帝料理人にしたかもしれん。
まあ中学からずっと軍属で、幼年学校時代は三食学食で、任官してからは出征中は
戦闘食ばかりで、食い物のうまい不味いもわからない味音痴だったと思うけどな。
素人の姉が暇にあかせて作るアップルパイかなんかが最高のご馳走レベルですから。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 01:52:36.77 ypRq9yQX.net
>>625
最初に自身の意見、考えを書いた方がいい
反乱未遂罪、反逆未遂罪、大逆未遂罪
名称はなんでも構わないが
肯定派だったことは明確にしておいてもらいたかった
肯定も否定もできない論理は後回しで説明すればいい
ただ非常に雄弁だが組み立てがよくないよ、後出しが多い
冒頭で「いつから共謀罪がないと誤解していた？」
と問いたら
共謀罪存在派（反乱未遂罪存在派）の反駁反論と誤解を招く
更に相手が相手だから反乱未遂罪は適用できなったのだろう
とリップ盟約議論時に出してもらいたかった
非常に慚愧の念に堪えない
文化、コミュが異なるならば排除せずに通じ合えるよう努力しようよ
では、おやすみ
さようなら
647:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 02:08:16.52 18virWig.net
>>630
それもまた個人個人の独善的な理解に基づく認識の相違だな。
俺は卿が共謀罪と呼んだ反乱未遂罪にこだわる強度というか、腹落ちできてない
ポイントを読み違えていた。
国会議事堂放火事件や関ヶ原を例にとって説明したことで理解されたと考えていたよ。
つかまだそこかよ？と思った衝撃で>>623を書いた。余の不明は詫びよう。gute nacht.
648:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 02:24:49.45 ypRq9yQX.net
共謀罪はリップのことだけではなく帝國の防犯思想そのものを総合的に見て
「反乱未遂罪（計画罪?）」は未存在と考えた
幼帝誘拐しかり、キュンメルの身辺調査しかり
アンスバッハのロケット砲しかり、ベーネミュンテしかり
なりより帝國内の地球教信者・アジトに対して生温すぎ
ごめん、今日はほんとにおやすみ
649:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 03:30:43.67 d4R2gZ9u.net
何か言い返さないといけないその性分はめんどくさいよな
650:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 09:53:03.04 ypRq9yQX.net
>>633
人を煽り立てて動かすオーベルみたいだから、
ある意味敬意に値する
懸命に針に落としてるのだから釣られないと可哀想
入れ食いではないが
651:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 09:56:26.26 vCPS75WZ.net
>>629
貧乏性だし外食で美味しい店を探すような柄じゃないし
わざわざ贅沢なグルメじゃなかっただろうけど、味音痴って程でもないと思う
姉のアップルパイが美味いのは愛する人が作ったからだよ、姉も別に料理下手とかじゃないだろう、家事しかやる事ないんだから必然的に上手くなるだろ
652:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 10:56:57.84 Z3o6jbBQ.net
>>634
オーベルシュタインはもっと深淵配慮だ。
入れ食いと言ってもフナ釣って誇る釣り師など滑稽の極み
653:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 10:57:25.37 T11YMexZ.net
「伯爵夫人が調理場に入るものではないと言われると」ぼやいていたなアンネローゼｗ
654:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 12:50:29.85 pgalm7H6.net
「この俺が最高の食材を使って最高の料理を作ってんだから、たまには旨かったくらい言えってんだよ
「頭にくるなあの味音痴め…よし、今日のディナーには俺の精液を混ぜてやれ」
「料理人、皇帝陛下から貴様に今晩のディナーについてお言葉を頂いたぞ」
「へへぇっ…な、なんでごさいましょう (ガクガクブルブル)」
「『たいへん美味しかった。ただ糖尿気味のようだから、くれぐれも自愛せよ』とのことだ」
この宮廷料理が庶民にも伝わるのに、さほどの時間はいらなかった
655:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 14:35:48.54 fPITn3Wc.net
ジークカイザー！
そんなこと言われたら惚れるわ
656:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 16:38:16.71 OcinffsN.net
>>629
かーちゃんのおにぎりが一番うまいって奴だろう。
キルヒアイスは好きな人から貰った
バレンタインのチョコ的な。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 18:18:31.69 GwA0MkVD.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
声だけ聴けば、ラインハルトだw
658:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 20:52:21.40 MzRv1Z2V.net
…同盟も無敵要塞作ってイゼルローンとにらめっこさせとけば平和だったよね、
は二十万回ぐらい既出だろうか。ネットができる十年前から。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 21:09:10.57 ypRq9yQX.net
>>642
いやいやいや、そうでもない
建造費と設置場所の問題は概出だけど
にらめっこは2chでは初めてかもしれない
660:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 21:16:19.79 18virWig.net
イゼルローン級の要塞は同盟軍にこそ必要だったのではという意見はよく目にする。というか自分も昔カキコした。
661:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 21:29:06.88 Z3o6jbBQ.net
そもそもイゼルローン要塞建設を同盟が指を咥えて見てたってのがおかしい。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 21:31:24.81 og4IGu0v.net
ケチで有名なオトフリート5世が作り始めたもんだから、
「あのドケチが最後まで出費するはずがない。
どこかで金をケチって中止させるはずだ」って思ってたとか
663:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 21:46:49.13 1jvmG00y.net
>>646
ドケチ皇帝が作った要塞だからショボイと思い込んで放置w、
適当な時期に偵察に行ったら超巨大要塞でビックリ！
664:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 23:04:12.14 vCPS75WZ.net
オーベルシュタインの義眼ってどうやって視神経に接続するんだろ
取り外し自在なんだよなあ
665:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 23:15:52.70 18virWig.net
>>648
無線なんじゃないの。視神経側にも受信機を設置して。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 23:27:56.07 BPa/EKYq.net
ちょっと待てよ
山中教授のIPS細胞はこの時代に役に立ってないのか？
それとも問題があって無線で繋ぐのが最善なんだろうか
667:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 23:35:08.72 kphbFgcC.net
同盟側の要塞建設計画はアッシュビーが艦隊増設にまわさせてポシャってたよな
668:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/26 23:45:47.21 cwcpPjmL.net
いまやゼロコンマの薄いシートにプリント回路が可能
669:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 00:58:45.16 69Mw2fEP.net
>>649
受信機と視神経どうやって接(ry
>>652を取り入れて…うーんうーん
端子なり接点があるとしたら、丸いから取り外した後こことここを接続するように入れる、とか割と難しいんじゃないかと思うんだ
670:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 01:51:21.08 isQCL32k.net
今でさえ、背中や舌に、一本一本制御できる剣山を張って、
それで「見る」研究は進んでるよ。
部屋を歩くぐらいはできるらしい。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 02:06:30.64 69Mw2fEP.net
すげーな
俺が生きてる内は実用化無理だろうな
目まるごと取り換えられればいちいち治療に金かからないもんなー
672:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 06:03:17.76 1qwesFW0.net
>>643
移動ガイエは、イゼルローン攻略とか考えず、間近に居座ってイゼルローンを封じていれ
ば……というのはオレが何度か。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 07:49:42.27 HIyNmCIH.net
>>648
当時はバイオテクノロジーの臓器より、機械の臓器のほうがあらゆる面で優れているという感じのイメージだった
674:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 08:45:50.31 IJt305+s.net
>>657
８０年代ぐらいは、トカゲの尻尾再生を真似するのが可能だとしても
実用化するのは数百年後である言われていて、近い将来、機械の人工臓器が
当たり前のように使われるというのが一般的だった。（by 学研の科学よりw）
現在では、再生医療で全ての臓器を蘇らせられそうな勢いだがww
675:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 10:12:15.92 xorMTQn3.net
それだとオーベルシュタインの義眼コンプがなくなり、結果オーベルシュタインの
ローエングラム王朝不参加となる
676:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 11:11:12.54 isQCL32k.net
クーデター対策は何で失敗したんだろう。
ヤンが読んでビュコックに連絡してたのに。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 12:37:28.22 /bz+Ziq6.net
グリーンヒルらほどの高官までが参加してるとは！
という想定外かな。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 12:42:51.42 xkDVHcns.net
情報部長もクーデター側だったんだっけか
679:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 14:02:21.66 yTGH0Bda.net
>>659
遺伝子治療が進んで遺伝病根絶
ルドルフ大正義
680:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 15:26:24.59 69Mw2fEP.net
>>648
そういえば当時ニュースでホントに試作品みたいなのばかり報じてたなー
>>659
平和な世の中だったら何をしてただろう、趣味も分からんし普通に公務員からのし上がって行くんだろうか
ラインハルトやメックリンガーは容易に想像できるが
681:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 15:36:54.20 f9QC1hbc.net
>>660
ビュコックは無能だろ
ヤンも知略はあれど政治的な能力ゼロだし。ヤンがトリューニヒトを毛嫌いしてなきゃ防げたかもな
682:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 15:57:07.68 Bw+oMmIr.net
ヤンの想定が甘すぎ、人選ミス
ビュコックが動いた所で察知されて結局先手打たれてただろうし
ヤンがハイネセンにいたところで大した事はできなかったろう
683:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 15:58:29.72 xorMTQn3.net
ではどうすれば説得できたか卿の力量に期待することとしよう
684:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 16:16:27.43 4qxv41DV.net
>>667
ビュコックに加えてグリーンヒル大将を相談相手にする。
グリーンヒルが（クーデター準備でw）不在だったため実現しなかったが、
面会する可能性はそれなりにあった。（特にフレデリカを介して）
685:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 16:31:27.56 xorMTQn3.net
>>668
その案のダメな所、まじで言わないといけない？自分でも分かるよな？
686:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 16:52:27.36 zitFzLkr.net
>>669
なにがいけないか、全知全能の神の視点ではないから分からん。
当時、ヤン・ウェンリーはグリーンヒル大将がクーデターに加担するなんて
想像すらしていないぞ。
グリーンヒル大将は軍の良識派として有名だし、フレデリカを介して私的な
関係（？）もあったから、相談相手としては不足ではないだろ。
しかも当時、査閲部長だから、クーデター対策ならむしろビュコックよりも
適任であるといえる。
無論、実際にグリーンヒル大将にクーデターの可能性云々の相談を持ちかけたら、
面白いことが起きると思うけどw
687:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 17:23:22.19 bnZOXZXi.net
>>660
ビュコックにヤンが連絡したのは
反乱時に置ける全権委任状を取り付けるためであって
クーデター阻止はおまけだよ
688:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 18:10:01.32 JPoZ96fe.net
>>671
いや、全権委任状の方がおまけというか保険でしょ。
クーデターを阻止できれば、MP１個中隊で事足りる。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 18:28:01.60 xorMTQn3.net
>>690
グリーンヒルは良識派であっても友人じゃない。
クーデーター加担者でなくても議会で言われている「その根拠は？」を
きちんと説明できないかぎり誰に言っても無理。
ビュコックは友人でありビュコック自身ヤンを信頼していたからこそ
ほぼ無条件で成立しただけだ。
単純に可能性だけで言えばシトレの方がマシ
690:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 18:35:36.81 yTGH0Bda.net
トリューニヒトに相談しろよｗ
マジデ、トリューニヒトならクーデター防止に本気で取り組むだろうｗｗ
691:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 18:38:04.96 bnZOXZXi.net
クーデターが起きて蜂起に失敗すれば軍部の発言力はゼロになるから
そんなことはないよ
692:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 18:41:20.91 yTGH0Bda.net
強いて言えばグリーンヒル（親）に相談してたらクーデター計画が漏れて警告しに来たと思って中止するかもな
帰りにぶち殺されるかもしれんが
693:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 19:10:01.38 /bz+Ziq6.net
まーそーだよな。
「クーデターの可能性があります！
誰かはわかりまつぇんけど！」
はいやりなおし、てのが関の山だなあ。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 19:19:54.22 isQCL32k.net
完璧な証拠、完璧な書式、さらに派閥と人脈、人間の感情で
聞いてもらえなければ、何の価値もない。
…と、「原作知識」を徹底否定するSSもあったな。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 19:59:15.89 /R8yYxfG.net
軍というのは仲間意識が強くてクーデターとか事前発覚しにくいからなぁ
むしろ、内務省系列の捜査機関の方が調査しやすい 日本の二・二 六事件も
警視庁が入手していたが軍の上層部に届かなかったと言う逸話がある
696:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 20:53:35.94 sgmkjhUy.net
ヤン他軍人はアムリッツアの愚行とクーデターは全部政府とトリューニヒトのせいだ！
そう口々に吐き捨ててる描写があるけど身内(軍)にすごく甘々の癖に連係とれてないのな
697:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 21:16:22.38 xorMTQn3.net
ラインハルトにとってのキルヒアイス的存在がヤンに居なかったものある。
キルヒアイス亡きラインハルトが数々の愚行を犯したんだ。
政治に強い相方、またはラップ辺りが生きていればまだワンチャンは
あったと思う
698:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 21:50:07.35 f9QC1hbc.net
>>680
捕虜返還しましょうって提案を民主制をかかげる政府が、人権無視して出来るかと言えば出来ないし、
帝国領への侵攻をトリューニヒトは反対していた。
ヤンはイゼルローンを攻略してキャスティングボードを握っている立場なのになにもせず、
戦争の実務をにない
自分と仲のいい提督だけで撤退準備している利己主義的対応をしていたから非難できないんだよな。
はっきり言えば、ヤンが命令待ちで義務を果たさず政府とトリューニヒトを毛嫌いしていたから失敗しまくったといえる
699:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 21:59:29.90 yFJGkirA.net
そういやトリューニヒトはクーデターに参加したベイ少将とつながっていておかげで難を逃れたんだったか
ベイがわざわざそんなことをしたのはクーデター失敗を危惧して保険をかけておいたんだろうか
700:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 22:03:29.13 xorMTQn3.net
＞自分と仲のいい提督～
ビュコックが話を求めた時昼寝してるからダメとか言ってくる奴らに
言っても無駄だろう。
701:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 22:25:19.69 RJJc5DAc.net
お前ら鳩ぽっぽがクーデターやるって言ったらついて行くか？
そういうこと
702:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/27 23:58:48.56 yTGH0Bda.net
>>678
原作知識って話の中の人達から見れば何の根拠もない妄想だからなぁ
ソレが判った頃には手遅れ
史実でさえ重要な情報が無視されてエラいことにてゴロゴロ有る
703:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:11:11.12 GbqjRPYO.net
>>681
ラップがそんなに有能ならあんな所で戦死してないｗ
704:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:14:37.48 KDDOJUSG.net
>>687
戦場では本人が優秀だとしても上官次第なこともあるからなあ。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:15:52.82 KDDOJUSG.net
こと「も」じゃなくて、こと「が」の間違いだった。
無能上官、無能司令部のせいで、ゴロゴロ死ぬ。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:42:04.24 GbqjRPYO.net
>>689
だからラップにはソレを覆す政治力や上官を操縦できるような対人関係能力がなかったんだから
ラップが居ても変わらんだろ
707:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:48:52.66 GbqjRPYO.net
ヤンに必要な相方は辻ーんや牟田口だろｗ
708:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 00:52:46.88 GbqjRPYO.net
ヤンにフォークの半分でも政治力や影響力が有ったら
て考えるとフォークをヤンの下につけてぐうの音も出ない程上下関係を叩き込んでたら全て解決してたんじゃ？ｗｗ
709:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 03:55:15.31 KDDOJUSG.net
フォークの出世が遅いんだよなあ。
下に付けようがない。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 04:33:16.96 WiD61zMY.net
>>690
艦隊だけで１万人以上いる一介の少佐が艦隊司令官を操縦できるようなら
組織として瓦解している。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 15:32:48.95 GI2zl63+.net
ヤン
統100
武6
知100
政10
魅85
ラインハルト
武92
知100
統98
政99
魅100
ビュコック
統90
武85
知52
政32
魅力89
トリューニヒト
統65
武30
知90
政98
魅92
koeiゲー的に能力評価するとこんな感じだな
712:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 20:05:45.67 ZqUDUf0O.net
トリューニヒトは優秀なんだよな 何がダメなんだ
権力だけを欲して信義がなかったこと？ 上の表に項目を作るとしたら何になるかな
理想？ 信念？ 覚悟？ 誠意？
713:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 20:42:21.29 kQyJX5Z8.net
>>696
信念ってのがなんなのかわからんが
トリュさんにこれぞの目標がないわけで
天の川銀河王に俺はなる！！
が伝わってこないからですぜ
714:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 20:53:58.58 ZqUDUf0O.net
トリュの最初の目標は銀河帝国を打倒した同盟元首になるがあったんだが
良く言えば柔軟性が高い 悪く言えば変節度が高いかな
715:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 21:04:04.91 2BqT1jhB.net
>>696
義理かな＞項目
たぶん物凄く低い。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 21:08:46.78 ZqUDUf0O.net
義理か 解るけどただkoeiゲー的に合わせたいから義理（指数）というのは合わないかなとも
思うが
717:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 21:17:35.86 EVoUat/4.net
>>695
マジレスすると
士官学校で格闘技とか習ってるはずの
ヤンが一般人レベルな訳ない。
合格点取れなきゃ退学なんだし
意外と腹筋割れているんじゃないの？
718:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 22:43:26.87 J7gEl5tN.net
ヤンってZ武っぽいよね
実は・・・本当は・・・意外と・・・どスケベ
719:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 22:49:00.63 kQyJX5Z8.net
>>702
気色悪いからやめて
720:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 23:19:32.57 WfF+qCpi.net
>>694
だからラップが居てもどうもナランだろって言ってるんだがｗ
721:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/28 23:34:30.76 CD9axVvj.net
>>704
>>694 は、ラップは上官を操縦するような対人能力のない無能、としか読めないのだがwww
722:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 00:32:39.44 7mC4xGfe.net
>>705
>>681 が元
ラップにヤンの欠けてるようなところを補う能力（主に対人関係だな）がアレば
無駄に上官怒らせて戦死するなんてことに成るわけ無いだろ
だからヤンと一緒にいてもパストーレを説得して作戦を変えさせる
逆にトリューニヒトに取り入るようなＩＦは起きず
居てもいなくても変わらん
723:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 00:42:30.07 7mC4xGfe.net
あと
>>705 はラップ個人の資質のことは言っていないな
でもソレを言うならフォークがやったことはドウよって
上官どころか上層部飛び越えて自分のヤリタイことやったぞ
724:707
16/03/29 00:43:52.01 7mC4xGfe.net
リンク先訂正 >>694
725:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 01:21:36.06 QUoyPxew.net
ヤン艦隊の面子でキルヒアイス的な補佐役としての対人能力あるのって、フレデリカを除けばキャゼルヌしかいない。
そのキャゼルヌは後方専門で、基本的に戦闘中の司令部にヤンと共に立つようなポジションではなかった。少なくともアムリッツァ以前は。
結局ヤン本人が変人でまともに相手してくれる友人が乏しかったってのはあるよな。同年代はラップだけ、後輩はアッテンボローだけ、
先輩はキャゼルヌだけ。あとは校長か。ぼっち寸前じゃねえか。これが、ワイドボーンとシミュレーションをきっかけに仲良くなって、それをきっかけに
他の連中とも付き合うようになってたりしたら、787年マフィアを組めたかもしれないんだけどな。4000人も同学年がいれば艦隊司令部構成するぐらいは
タマがいたろう。さらに友人達とコネクションのある上級・下級生だっているわけだし。あるいは、ヤンと交流することでその考えに触れた連中から
ラインハルトの元帥府に対抗するぐらいの艦隊司令官達が輩出できたかもしれん。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 05:39:01.86 fEdbSHy8.net
>>696
Koeiゲーには相性というものがあってだな
劉備と曹操みたいに対極だと忠誠心を得られないという
727:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 06:26:39.70 nR4ZU2fi.net
ちゃんと原作読めよ
ヤンは軍人になりたくて士官学校に入った訳じゃないんだから軍人に成るために士官学校に入った大半の人間と反りが合わなかったんだよ
金が有って大学に入れてたら歴史好きな友達いっぱい作ってたよ
728:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 06:53:21.44 OGP4TcuX.net
あれ、あの世界って兵役なかったっけ？
普通の大学行ってても徴兵されて
その智謀を発揮する機会もなく
一平卒で戦死とか。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 07:08:15.80 nR4ZU2fi.net
友達を作れるか作れないかの話をしている
兵役に行っても嫌々兵役やってる仲間見つけて友達になれるだろ
730:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 10:37:30.80 uYwWSmAw.net
士官学校で友達作っても、同盟軍のように５０００万人もいる組織だったら
配置先はバラバラになったしまうからな 連絡も取れない
おまけに、ヤンのようにエル・ファシルで英雄として目を付けられたら
転勤転勤の連続になってしまうから中々人間関係が築けない
エリート軍人の転勤の多さは、経験を積ませるためでもあるが軍閥を
作らせたくないという政軍上層部の意向でもある
731:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 10:55:23.52 UqqRq1DY.net
では何故730年マフィアをばらばらにしなかったのか？
732:ｵは無慈悲な夜の女王
16/03/29 12:23:21.90 uYwWSmAw.net
ある程度昇進してからできたら離ししたくとも離せないだろ
ロボス閥シトレ閥も同じ 人間はどうしても群れるから仕方がない
733:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 12:35:59.93 fEdbSHy8.net
>>714
>エリート軍人の転勤の多さは、経験を積ませるためでもあるが軍閥を
>作らせたくないという政軍上層部の意向でもある
これ自衛隊とかでもあんの？
734:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 12:55:24.82 uYwWSmAw.net
自衛隊の人事みれば解るけど定期的に異動あるだろ 政治と軍の力関係にもよるけど
世界中の軍隊どこでもやっている 軍閥ができるのは怖いから
でも、軍人としては有能な部下を手元に置きたい育てたい集めたいというのも
必然だから人事が難しい ましてや戦争中の軍だとどうしても人材が偏りやすい
一概に悪いとか良いとかと決めつけられないのは解って欲しい
735:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 12:58:12.27 sTl6v5jj.net
ヤンのような編入組みはなかなかなじめないだろ。
高専から東大編入みたいなものだからな。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 16:01:20.09 kbGTsjal.net
それは仕方ない 元々の士官学校トップクラスのエリート達から見れば、ヤンは
エル・ファシルでまぐれで武勲を立てた運のいい男にしか見えないしｗ
だから、帝国侵攻作戦を立案したフォークら若手高級士官達との交流なんてなかったがろ
737:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 16:15:27.09 odwRCzA9.net
エル・ファシルはまぐれだとしても、穀潰しとか言われながらもイゼルローン攻略戦で一定の成果は上げたりして
気付いたら戦死のワイドボーンは例外として学年トップで将官だからなあ。在学中はぼっちだったとしても交流再開はなかったのかよ。
同盟軍5000万といえ、同じ軍の中だぞ。
なんか、「ウランフやボロディン提督がいてくれたら、私ももっと楽ができただろうねえ」ってセリフに
「提督にもっとお友達がいてもよかったですね」と返したくなった。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 16:24:36.35 kbGTsjal.net
偉くなってから擦り寄ってくる奴とヤンは仲良くなれんだろ
エル・ファシルの時、武勲を挙げた彼を褒めた親戚にそれなら無名の時に
応援して欲しかったとのたまう性格だよｗ
739:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 17:42:34.62 nR4ZU2fi.net
ていうかまず軍人というカテゴリーの人間の大半がヤンと相性良くないんだよ
ビュコックとかシトレとかウランフが珍しいタイプであって
740:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 18:04:19.55 /RyI85Gz.net
そもそも銀英に交友豊かなキャラっていないじゃん
741:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 18:47:32.40 nR4ZU2fi.net
描写されてないだけでオリベイラ先生なんかは友達多そうじゃん
742:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 19:07:41.13 qDF4u5Bo.net
トリューニヒトなんかもな
743:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 19:09:27.67 qDF4u5Bo.net
途中退場してしまったがブラウンシュバイク公なんかも
744:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 19:18:53.32 MlRYqR07.net
ここまで私の名前が出ないとは、このランズベルク伯アルフレット、痛恨の極み
745:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 19:20:11.99 oQ+r+18p.net
>>695
なんでラインハルトだけ武知統政魅なんだよ。やり直せ。
ーーー統武知政魅
ヤン99,21,93,63,81
ライ100,86,92,98,96
ビュ91,71,79,72,83
トリ65,31,74,91,86
746:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 22:22:47.32 uYwWSmAw.net
ラインハルトもキルヒがいないとぼっちなんだよな 確か暇なときは一人で音楽聞いて
戦略論の比較研究
747:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 23:17:43.36 UqqRq1DY.net
頂点は常に一人
748:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 23:22:16.55 QUoyPxew.net
元帥、大将になるような連中は程度の差はあれまともな人間じゃない、と言ったのは誰だったか…
749:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/29 23:32:24.56 oQ+r+18p.net
まともじゃない、か。
まーそーかもしれないなあ。
戦争とはいえ大量殺人の元締めみたいな側面もあるもんな、元帥大将閣下連は。
まともじゃないほどメンタル強くないともたないな。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 01:59:21.64 RIY5lejg.net
自衛隊でアンノつーか陸海空の学生を全員突っ込む防衛大作るとか旧軍を反面教師にしてるのが自衛隊だろ
751:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 02:19:19.46 RBsgkpAi.net
>>734
内情はしらんのだが、学部学科はないんか？
1～2年は基礎、3～4年から専門にわかれるのではないのか？
まさか就活で陸海空を選ぶんか？
いつ空飛ぶ免許や船操縦の免許取得するんかな
752:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 02:46:13.00 RIY5lejg.net
陸海空に別れるのは二年次から
本科学生が学ぶ防衛学は陸海空共通（但し要員別の科目や選択科目あり）
753:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 15:57:49.51 Xud3W+kS.net
>>608
いつの時代も戦争に突っ込んで行くのは民衆だよ
戦前の日本も朝日新聞や民衆を主体に戦争万歳だった
真珠湾攻撃のあとのアメリカの民衆も戦争万歳だった
９．１１のあとのアメリカ民衆も戦争万歳だった
日露戦争で平和条約を結んだとき、民衆は戦争を続けさせろと日比谷で暴動を起こして戦争万歳だった
民衆が戦争を賛美して望むんだよ。
銀英だとトリューニヒトら政治家が戦争賛美したというが、それは違う。民衆が戦争を望むから政治家が民衆に媚びを売っている
754:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 17:24:45.50 G28PNf5e.net
劇中の民主主義論から言えばそうなるが、状況を鑑みるに負けたら先祖が味わった
奴隷時代への逆戻りと教えられてきたのだろうから止めたくても
止められない。
自由惑星同盟は、その存在意義と理由上和平か帝国消滅以外の選択しがない。
755:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 17:35:53.89 x6BmXT0p.net
民衆のコントロールなんて容易いもの
半分の愚民を誘導すればまともな人が半分いたとしても一致団結して愚民を説得しようなんて流れにはならない
実際まともな人は半分いないし
756:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 17:50:16.62 w1guHr9J.net
>>701
原作に、「銃を持ったとして、当たると思うかい？」って台詞が無かったかな？
意外と実技の合格ラインは低いんじゃないだろうか？
757:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 18:01:08.23 w6ZnH4n5.net
>>737
>戦前の日本も朝日新聞や民衆を主体に戦争万歳だった
その朝日新聞だが、満州事変より前までは、戦争反対を主張していたそうだよ。
ところが、その主張を良しとしない民衆が自発的に朝日新聞の不買運動を展開し、
部数が激減した朝日新聞は仕方なく戦争万歳に転換したのだそうだよ。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 19:21:44.33 RBsgkpAi.net
>>737
本編冒頭からバーラト和約まで戦時中なんだけど理解してる？
トリューニヒトも戦中生まれ、政権も戦中内閣
民衆の讚美で開戦した描写はない
現実世界の近代戦争に無理矢理当てはめようとした理由を求む
759:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 19:23:40.90 zUQ5R4oO.net
>>740
実技は継続してやってないと、あっという間にヘタになるぞ。
ヤンは卒業後、ロクに射撃やってなさそうだから、マジでシロウトレベルになっているかも。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 20:19:05.48 3N0xBezi.net
お前らがヤンとケンカしたら軽く腕をひねり上げられるぞ。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 20:20:50.07 UervoT8Y.net
なぜ、アムリッツァ・クーデターのコンボで同盟は潰れなかったんだろう。
財政も終わったはず。
あと、「政治家の票のために何千万もの戦友が殺された」ことがわかり、しかも
「嫌だといってクーデターをやったら、民衆を弾圧するし、無敵のヤンが政府絶対服従だから抵抗は無意味」
合わせると「黙って政治屋と派閥のためにタヒね。選択肢はない」ってことだ。
しかもちょっと考えれば、戦力的に帝国に絶対勝てないのも明白。
…ヤン信者以外はすべての希望とモラルを失って自壊すると思う。
地球教も、テロじゃなく布教すればよかったはずだ。
帝国側も、焦土作戦とヴェスターランドの件をばらせば、平民はラインハルトからも離れる。
門閥貴族・同盟も敵だから、しゅーきょー以外にない。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 20:47:56.86 7gp8GhXP.net
オーベルシュタインがヤンを何とか謀殺しようとしてたけど、もしオーベルシュタインとヤンが撃ち合いになったらどっちが勝つと思う？
763:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 21:07:39.41 UervoT8Y.net
ユリアン無双だろ
764:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 21:29:27.25 G28PNf5e.net
>>745
読んでないのが分かる文章
765:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 21:32:31.15 RBsgkpAi.net
>>746
ワイルドガンマンを持ってるのは金持ちだった
灰色四角ゴムボタンを持ってるのは金持ちだった
抱き合わせ問題になったのはガンプラ以来だった
以上
766:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/30 22:42:41.66 7gp8GhXP.net
>>747
そりゃそうだ
ユリアンに限らず誰か駆けつけてきた方が
767:勝ちに決まってるけどそこは置いといて >>749 なんと懐かしい話をｗ
768:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 00:14:33.22 h2zZm74T.net
>>744
酔拳とか得意そうだな
769:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 06:10:37.73 jeUV42/d.net
>>745
>帝国側も、焦土作戦とヴェスターランドの件をばらせば、平民はラインハルトからも離れる。
それらの真相を地球教が知りえるとは限らない。
どちらも大半の平民には関係ないから、一気に風向きが変わるほどのインパクトはない。
すでにラインハルトに統一させて、その後まるっといただくという方針に変わっているので、
ラインハルトをコケさせる意味はないし、同盟社会を教化させてまで存続させる意味もない。
布教や信仰は手段や道具であって目的ではないから(末端はそうかもしれないが)、使え
ない信者を増やしてもね。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 10:52:23.98 L3tgO7mF.net
偶然とはいえ、宇宙歴にしても帝国歴にしても世紀末に近かった
末法の世は新興宗教が流行りやすいンだよな 人が作った暦に人が左右される
不思議なもんだが
ただこういう時に蔓延るのは、世界が終わりが来るから救いを求めるんだが
地球教にはそれがなかった
771:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 13:51:25.01 xkx885nT.net
やはり世紀末には救世主伝説が必要なのか。
あーたたたたたーーー
ほぁああ！
772:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 17:43:27.15 KWk+FucW.net
救世主を望んだ結果がラオウなんだよな。
ラオウ自体は善政のつもりだろうが無抵抗民を撲殺したり逃げた途端
部下が反逆して町が地獄になったりと、お前らがほしい世界はこんなのか？
ケンシロウにしたって悪は滅ぼしたが政治はしない。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 18:05:08.78 r71obd/N.net
民衆が頭をトサカにして肩にトゲ付けている国で民主制になんぞにしたら大変だ
日本でさえ鳩山みたいなのが出てくるのに。頭がよく力のある人間の君主制が一番ですわ
774:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 18:44:31.39 wgG1xut+.net
つまり最適解はコウケツのペットがラオウ？
775:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 20:12:03.48 KWk+FucW.net
>>756
鳩山が出てこられるのは平和ってことだよ。
平和とは無能が最大の悪徳とされないような時代と専制の主は
言っている。
今が乱世なら、お前みたいな奴は最大の悪徳となってるだろうよ
776:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 20:36:51.81 ot5tN/2j.net
>>650
初期のアニメ版には
携帯電話すら存在しなかったし
777:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 20:43:44.63 r71obd/N.net
乱世になったらヒトラーみたいなのが民主制から生まれるんだよ
マキャベリも行っているが、民衆は目先のことだけで、まともな判断力なんぞない
というか、乱世になれば統治能力が落ちるから、無能が生きやすい世の中になるぞ。
むしろ平時の方が枠にはめられて無能が生きにくいのが現実だ
778:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 20:54:35.36 9ZvloVWA.net
銀英伝には「劉邦」と「チャーチル」がいないな
779:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 21:00:49.46 KWk+FucW.net
>>760
最初の２行以外的外れだな。
銀英伝スレ的に考えて乙武がゴールデンバウム王朝では生きていけないが
同盟では生きることはできるだろう。
俺やお前は王朝だと鍬持つか軍人になるか程度の選択肢しかないが
同盟では(金などがあれば)兵役を過ぎれば自由に生きていけるだろう
780:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 22:35:13.15 f8rxYjY7.net
既出だったら申し訳ないのだけど、バーミリオン会戦前の対シュタインメッツ戦、シュタインメッツは全滅の危機をスイングバイ利用で脱出したがヤンは思い切った策だと評した訳だが、発言的にヤンには他にも手があると思ってたって事？よりよい切り抜け方があるなら知りたい
781:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 22:42:51.01 L3tgO7mF.net
>>754
そこらへんは落日篇の６章でヤンが洞察している
実体化した救世主伝説 それがラインハルトだとね まさに あーたたたたたーーー
ほぁああ！ なんだよｗ
782:名無しは無慈悲な夜の女王
16/03/31 23:26:37.26 Z+sxiSfg.net
>>763
ヤン艦隊が半包囲でシュタインメッツ艦隊を押し込んでいたから、
本来なら紡錘陣形をとってビッテン突破を図るのが有効なんだけど、
紡錘陣形の先端を一点集中砲撃で粉砕されてくじかれてしまったんだよなー
もしかすると、一点集中攻撃をものともせずに中央突破を図れば、
かえって被害が小さく済んだかも試練。
ビッテンフェルトなら突破したかもw
783:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 02:10:48.59 cuahSydx.net
勢い余ってそのままブラックホールに吸い込まれるのがオチ
784:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 05:30:21.53 0ZTxExpq.net
>>764
救世主というと君主のことだが、ラインハルトもそうだけど、ヤンも君主だぞ
ヤンが中将の時に配下は准将、ヤンが大将のときに配下は少将、ヤンが元帥のときに配下は中将と
２階級下の人材しかおらず、ヤン艦隊は君主制がしかれ、絶対権力を持つ皇帝ヤンが適所適材で任命して艦隊を動かしていたから
構造はそのものは君主制で、ラインハルトとまったく同じ
785:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 07:07:23.53 cuahSydx.net
いいえ、違います。勉強しなおしてきてください。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 07:29:42.20 0ZTxExpq.net
イゼルローンという５００万人都市の最高権力者で政務をとり兵権のすべてを手にした君主
ローエングラム朝という３０００億人国家の最高権力者で政務をとり兵権のすべてを手にした君主
まぁ規模が違うか
787:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 07:36:44.29 jjVZDPd8.net
このスレには誰が書いた銀河英雄伝説を読んでここに来たんだろうって人がいるよな
788:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 09:14:38.33 zy79AMj9.net
でも、小説世界のヤンは、本人の指揮もだけど変態的な訓練度に支えられてる
感じですよね？
ファルサロスで、カエサルは敵の騎兵を重装歩兵で無効化するって離れ技を
やってますが、これは中国の雑技団みたいな訓練度だから可能だった訳ですし。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 09:33:26.58 zh2WdjED.net
実史を参考にして入るが所詮は創作ですよ？
孔明がビーム撃ってるのを真面目に実史を交えて突っ込むか？
790:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 09:40:07.43 jS+2T5+D.net
帝国の民衆からは救世主でも、同盟の民衆から見れば征服者だからな
困ったもんだ
791:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 10:34:36.89 0ZTxExpq.net
>>773
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
792:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 12:09:43.45 Nm4xhHqu.net
>>765
ビッテン突破w
ビッテンらしい突破法だね。
793:あけら
16/04/01 12:56:47.95 Nm4xhHqu.net
スレチかもですが。
某銀英伝っぽいゲームを作ってます。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
ｖ0.92公開したのでよかったら触ってみてください。
ご意見感想罵詈雑言、いただけたら嬉しいです。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 17:39:34.78 Ysv6V9RZ.net
ボーステックの銀英伝ぽいな
795:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 17:52:29.45 x4w2sWqv.net
796:>直径６０キロの人工惑星に催眠ガス隅々まで流してかつ、わずか５時間で >５０万人以上の将兵を武装解除して捕虜にする。 必要な人員は？
797:名無し募集中。。。
16/04/01 18:38:58.50 jjVZDPd8.net
半個艦隊の全員が身を粉にして働いたんだよ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 20:03:09.50 rrPht3Y2.net
>>774
数字を間違えたなら間違えたよって書きなよ
>>778
要塞ではあるものの強襲されたからといって
人員の全員が戦闘要員なわけではなく
全員が銃剣を所持してたはずもなく
500万丁以上もの小銃や拳銃があったのかも不明
普段から護身用拳銃携行が認められていたとも思えない
200人に1人くらいでいいんではないかな、2～3万？
潜伏され破壊工作するような連中を捜索するのは大変だったろうけど
帝国が運用していた時でも犯罪やよからね不穏兵士はいただろうから
帝国時代のセキュリティシステムを流用したんでしょ
799:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 20:15:34.78 rrPht3Y2.net
連投
>>778
ん?50万?
それと第13艦隊が要塞内を掃討したかは不明
800:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 20:56:16.46 tJcM1wzV.net
だからその潜伏できるような広域をガスで満たして
眠らせその50万人を捕虜にして回収するのに5時間な訳だ
５時間で終わらせるのに何人必要なんだよ
801:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 21:04:11.22 0eWRnfut.net
不良中年一人で一個中隊に匹敵する事を忘れてはならない
802:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 21:37:00.42 Kho0Iwan.net
負けると思ったら負ける。
心理的な隙を突かれ、茫然自失した、そこにタイミングよく声と
兵力をつかったんだろう
803:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 21:38:03.02 rrPht3Y2.net
>>782
申し訳ない、すぐ手元に出せないので教えて
5時間で戦闘員50万名を捕虜にしたという記述はあったっけ？
804:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 22:47:57.44 jS+2T5+D.net
ないはず 前にもそのネタは出たけど答えは出ていない
805:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 22:55:06.27 iroUfFz6.net
現実的には、隔壁を閉鎖して閉じ込めてしまい、後でゆっくりと
武装解除すればよい。
中央司令室を占拠しているんだから、さほど難しくは無いはず。
完全に閉じ込められるかどうかは別だが。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 23:02:49.96 jS+2T5+D.net
ちょっと訂正 ５時間で５０万人以上とちゃんと書いてありました
すみません けど前の時も答えはでなかったはず
807:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 23:54:21.24 rrPht3Y2.net
>>788
ありがとう
なるほど捕虜を逮捕拘束した管理下とするなら厳しいね
>>782
気づかずにごめん
808:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/01 23:57:11.01 8K3QcLhi.net
この伝説に牟田口とニミッツみたいな人は出てきますか？
809:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 04:31:44.28 FYL5kVvY.net
>>790
ホーランドとか
810:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 09:48:52.05 kJlXom9D.net
フォークは辻ーん
811:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 14:40:59.30 UYhaQUXm.net
登場人物の中で一番チンコがでかいのって誰？
812:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 15:02:29.23 QVONH65x.net
>>793
そりゃ石器時代の英雄だろ
813:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 21:05:13.67 5jvVc6Al.net
石器時代の英雄は奥さんいたかな 愛人がいてもおかしくないけど
814:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 21:32:50.04 53ukLJQa.net
>>793
マシュンゴ
815:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 23:38:48.09 53ukLJQa.net
あり
マシュンゴに支持が集まらんな
ネグロボンティあるいはベルゲングリューンかな
816:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 23:55:35.37 QVONH65x.net
マシュンゴ�
817:ﾍ普段穏やかだからな 風貌からして長さの方が凄そう太さもあるだろうけど シトレも太そう
818:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/02 23:59:25.01 53ukLJQa.net
シャフトは？
819:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 00:06:47.84 DH09Rg7Z.net
使うことのなかったキルヒアイスとか
820:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 00:16:37.00 Rvwv9mpB.net
2メートルくらいの長身の黒人であるシトレ元帥
821:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 00:30:04.36 qzsyylZd.net
黒人だから大きいならあの世界の住人は全員でかい事になる
822:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 01:07:24.46 PgWeqNK6.net
黒人でも小柄な民族おるよ
てかガチムチ系やヒョロヒョロ系とか意外と黒人でも種類が多い
823:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 01:29:19.80 LXO4kf3u.net
シトレは褐色って感じなのにマシュンゴはマジ真っ黒だよな、闇や背景に紛れてるし
824:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 01:55:56.03 hl8Mt5iR.net
マジ素朴疑問なのだけどいいかな
ルドルフ・ゴールデンバウムが士官学校入学、連邦軍任官、政界進出以前のことで
出身星や学歴、経験したバイトや両親の職業、収入
家族構成、兄弟姉妹の有無、親類関係
判明していること、推察や考察で結論づけてること
イメージからの想像、妄想でも････
なんでもいいので彼の生まれ育ちのことを知りたい
例えばルドルフは保育園か幼稚園か、小中(高)は公立か私立か
マンション、アパート、一軒家など住まいのこととかさ
わかること、想像できることならなんでもいい
家族関係が一番興味あるし、奥さんとのなれそめが気になる
825:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 02:53:40.94 zr4F5qv+.net
>>805
小説には、たいした事書いて無かった気がしますよね？
作者も詳細な裏設定とか作って無いんじゃないないかと思う。
かなりの長身で有る、宇宙海賊退治で有名に成った、退役して政界入りして42歳で神聖にして不可侵の
銀河帝国皇帝に成った、有能な人材を貴族に封じたけど全員が白人で古ゲルマン風の姓を賜ったので
人種差別主義者だと思われるくらいじゃないかな？
貴族に姓を与えるくらいだから、ゴールデンバームってのも王朝創設時に自分で考えたって考えるのが
自然だと思う。
女性に関する記実は、障害児を産んだので寵姫、家族、医者、看護婦までが死を賜ったって噂が有る
って所だけだと思う。
勝手に想像するのは自由だけど、小説を読んだ限りでは、軍国主義の権化みたいな親父だけど女性に
対する欲望は旺盛、しかし愛情などは無く不都合ならすぐ消せるって印象です。
ヒトラーみたいな、有る種の面白味が有る人には思えないですよね？
826:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 05:57:55.81 RMMFAm1/.net
ルドルフというキャラを作るに当たって、モデルがいたのは間違いないはず。
ただそれは1人ではなく複数の現実歴史上の人物で、それにさらに肉付けされて、ルドルフが形成されたと考えると、ヒトラーもモデルの1人だろう。
ルドルフという名前がヒトラーのファーストネームにとてもよく似てるし、ドイツゲルマン風の名前であることから。
で、それらのモデルになった人々を特定し、それらの人の生い立ちから推測して行けばある程度>>805さんの求める答えが得られるとは思うけど、、、
また、原作などで分かるルドルフの言行から類推することも当然出来ますね。
例えば、ルドは劣悪遺伝子排除法を作った。国力低下を防ぐという口実で障害者などを迫害しますが、もし家族に障害者がいたとしたら、障害者迫害する法律なんて作らないんじゃないかと思うんで、ルドの身近にはそのような人はいなかったんじゃないか、と推測出来ます。
まあ、身近にいた→世話が大変だったりした→なのであらぬ憎しみが生まれ排除に向かった、という可能性もあり得ますが。
原作が描いて無い部分を想像するのも読者の楽しみのひとつなので、ルドの生い立ちを知りたい、と思った>>805さんが、いろいろ想像してみるのがいいのかも知れませんね。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 06:05:12.53 Ebnn5HZg.net
ルドルフの登場は序章だからな。前史をざっと解説するパートで本編に直接関わらない
歴史上の人物になっているキャラを掘り下げる意味なんか全然ない。設定厨が増えて、
やたら「セッテイセッテイ」と喚く輩が多い昨今だが、何でも設定すりゃあいいってもんじゃ
ないってことも理解しような。
気になるのは勝手だが、そういうのは「素朴」じゃなくて「無意味」「無駄」というんじゃない
かな?
828:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 06:12:53.76 RMMFAm1/.net
>>805
家族関係のことと言えば、上昇志向が強かったことから、経済的には恵まれない少年時代を過ごしたのかも知れませんね。
母子家庭とか。
劣悪～法の制定が、欠損に対する憎悪から来たものだとすれば、片方の親が欠けていたことが、その原因になったのかもしれない。後年、すぐ死んだか子どもが白痴であった、と言われる。そんな皮肉なことが、ルドルフの過去にもあったと考えてもおかしくはないと思います。
奥さんとの馴れ初めですが、そもそも戴冠前に奥さんいたのかな？
政界進出した時って若くて独身じゃなかったっけ。40くらい？
付き合った女性はいただろうけど、政界進出に当たり、独身の方が有利だと考えたため女性関係はキレイにしたんじゃないでしょうか。
で、以後政界を牛耳る、皇帝にまでなるため忙しくて結婚する暇はなく、登極してから、妃を娶ったんじゃないかなあ。
ただ、誰だっけ有力な片腕になった人。ノイエシュタウフェン公ヨアヒムだっけ？
その人だかの姉妹だったかが皇妃になったんじゃなかったっけ？
だとしたら、登極前からヨアヒムとは付き合いがあったんじゃなかったかと思われるし、だとしたら、その姉妹のマグダレーナさんだったか、その人と交際をしてたとしてもおかしくはない。
なので、ルドの結婚相手については、有力な同志、部下の美人な姉妹と知り合っていて結婚していった、と俺は思います。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 06:17:10.99 RMMFAm1/.net
>>808
むだ、無意味と切り捨ててしまうのは、小説や文化も究極的には無駄と言えなくもないから、良くないんじゃないでしょうか。
知りたいと思う気持ちは大切だし、何かの始まりになる可能性もあるし。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 06:36:47.96 bKKNM2ZY.net
どうでもいいけど、ルドルフの略歴は原作１巻p.9に書いてあるから良く嫁。
軍人の家庭に生まれたルドルフは、当然のごとく軍籍に入り
宇宙軍士官学校では絵に書いたような「首席」で卒業、
２０歳で少尉に任官し、リゲル航路警備部隊の法務将校として配属される。
そこでは酒、賭博、麻薬、同性愛の「四悪」の追放運動を強力に押し進める。
それは上官に対しても容赦しなかったため、中尉に昇進した上で
ベテルギウス方面に飛ばされる。
そこは宇宙海賊たちのメインストリートと称される危険地帯だったが、
「ウッド提督の再�
831:�」と称される辣腕ぶりを発揮し、賞賛と昇進を重ねて ２８歳で少将になったルドルフは、軍籍を退いて政界に転じ、 「国家革新同盟」を打ち立ててそこのリーダーとなった。 あとはいいよな。
832:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 06:38:24.49 dvIJZibD.net
欠損家庭か。欠損がいまじゃシングルマザーとかカッコいいイメージ
マスコミによる社会的な洗脳ってこわいわ
833:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 06:41:36.20 Ebnn5HZg.net
>>810
知りたいなら、自分で探せ。目の前の箱や、本はどうした? 活用しろよ。
その前にある可能性や意味を考えろと言っているのだ。
自分勝手な無意味な行為に他人を巻き込もうとするな。それは世間一般では迷惑という。
「他人様に迷惑かけてはいけない」と躾てくれる両親や先生はいなかったのか?
>知りたいと思う気持ちは大切だし、何かの始まりになる可能性もあるし。
可能性は実現してこそ意味が出てくるもので、可能性のままではゴミだ。
断言してもいいが、この場合は何かの始まりになる可能性は限りなく低い―ない。
初めに考えるべきことも出来ず、初手から他人に頼っている怠慢なヤツがそこから何を始
めたなんてまずない。
834:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 06:59:02.03 Vc0wKGJQ.net
ただの覗き見趣味な下衆のエロガキが好奇心いっぱいのイイコチャンのつもり
835:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 07:33:18.70 LXO4kf3u.net
>>812
スレチだろ
かっこよくないしいくら響きが良くたってリスクだらけだし不便の方が多いんだからほっとけよ
そうなりたくてなってる訳じゃない人間の方が多いだろ、マスコミの作ったイメージに踊らされてるのお前だよ
836:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 07:47:30.28 RMMFAm1/.net
>>813
俺は805じゃないので。
あと、あんたはこれまで誰にも迷惑かけず、なんでも自分で調べてきたのか？
ご立派。これからも誰にも迷惑かけずに生きてけばいい。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 07:49:32.02 RMMFAm1/.net
>>813
あ、あと無駄無意味なものに価値を見出さないのなら、つきつめれば誰の人生も、あんたの人生も無駄無意味なものなんだから、、、
いや、これ以上は言うまい。
おしまい。
838:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 08:02:29.51 g5/QvW7Q.net
自演乙
そういう考察は疑問ではなく二次創作の範疇、暁にでも書いてろよ。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 08:05:21.54 65RSxyww.net
シャーロキアン全否定な奴がいてﾜﾗﾀ
寂しい人生送りそうだな
840:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 08:24:55.07 bKKNM2ZY.net
もっとも、>>805 が知りたい例の大半は出歯亀レベルで
無精卵を暖めるほどの価値すら無いんだよなー
841:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 08:38:53.18 Vc0wKGJQ.net
>>819
シャーロキアンとは本編(聖典)の些少な描写から、
その裏に隠された描かれざる設定や辻褄合わせを自分で考えて
お互いの考証をつきあわせて楽しんでいる人々であり、
「センセー、ボクいい質問したよー褒めてぇ～」を押しつけてくる
おちえてコジキの矮小でみじめないきものとはなんの関係もない。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 10:58:04.04 c5nO5/0B.net
>>269
843:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 12:35:45.83 WVPNNAwl.net
この作品では、「人類が来る前から液体の海と酸素大気がある」
惑星以外では自給自足もかなりきつい、というのが前提だろうか？
それどころか、住める惑星でも人口が増えない、開発を放棄する、
というのは何が起きたんだろうと首をひねる水準だ。
実際に超光速航行ができたら、
（酸素大気がある＝地球とは違う生命がある＝�
844:ｭな病原体だらけ）だから、 酸素大気と海がある惑星は無視して、木星や土星の氷衛星に穴を掘って、 核融合エネルギーで温め、照らして農業やって暮らすと思う。 素材になる金属や岩石は周囲の小さい衛星から。
845:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 12:49:49.74 c5nO5/0B.net
作品のレベルを考えればそんな事を考えているお前に首をひねるわ
846:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 13:16:56.31 u22TKWEl.net
>>823
テラフォーミングのお話を読みたいなら、テラフォーマーズでも読んどけ！（全然違っ！）
酸素が存在する惑星なら、確かに地球と異なる生命が豊富に存在するだろうけど、
その生物は地球由来の生物とは異なる遺伝子や免疫構造を持っているだろうから、
かえって感染せず、害にも益にもならないのでは？
という考え方も成り立つ。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 14:01:55.27 05WdXJFO.net
この小説が書かれた時は、まだ系外惑星は理論上の物で、実在は証明されてませんでしたからね。
最初に見つかったのが1995年です。
そして、太陽系みたいな巨大ガス惑星が二つ有り内側の軌道に地球型惑星が有る恒星系はかなり稀なんじゃ
ないかって話に成ってます。
巨大ガス惑星が三っつ以上有ると「例えば天王星の質量を土星並にしてシュミレート」長期間軌道が安定
出来ない事が解ってます。
そうすると、酸素の大気と液体の水の有る惑星は極めて稀だと思う。
1、惑星が有る
2、巨大ガス惑星が一つか二つで円に近い軌道で有る。
3、その軌道が恒星から適度に離れ、内側に地球型惑星が有る。
4、地球型惑星は、液体の水が存在出来る円に近い軌道で有る
ざっと考えるだけでこんなに条件が有ります。
848:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 14:18:38.82 u22TKWEl.net
>>826
一方で、バリエーションに富んでいるとはいえ、系外惑星がありふれたものである
ということが分かったのも大きい。
銀河にある惑星の総数が非常に大きいから、地球型惑星も数は非常に多く、
バビタブルゾーンに存在する惑星も観測技術がまだまだ未熟な現代でも
ボチボチ発見されている。
大気成分を直接観測する技術が極めて未熟だから、大気に酸素が豊富に
存在する惑星を発見するのはまだまだ困難だけどね。
もっとも、シリウスに可住可能な惑星が存在するとは思えんけどw
849:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 16:38:30.74 4wDrIsqC.net
銀河連邦は３０００億人の人口があったよね ゴ王朝末期は２５０億
２７５０億人分の住居は廃墟となり、都市は鬼城となり 可住可能な惑星は放棄されたか
850:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 18:02:15.53 RMMFAm1/.net
同盟150億の人間涙目。
851:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 18:21:14.29 u22TKWEl.net
>>829
同盟１３０億＋フェザーン２０億は、旧銀河連邦領の外にある。
旧銀河連邦に居住しているのは帝国臣民の２５０億人。
852:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 18:24:11.27 Rvwv9mpB.net
同盟は130億だね 銀河連邦時代の生活圏とは違うから新規開発された惑星に
住んでいるんだろうね
人類の生存圏が拡がったのが、ゴ王朝の圧政によるものというのには怒りが込み上げて来るけど
853:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 19:14:11.57 7xjK5kq4.net
現実の話絡めちゃうとあと数百年ごときで恒星間飛行を実現できるとは思わないけどね
つか実現する前に滅亡しそうだけど
854:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 19:21:24.10 u22TKWEl.net
>>832
ワープ技術はどうあがいても相対性理論的に実現不可能だからね。
（もし可能だとしても、宇宙をもう一つ作るぐらいのエネルギーが必要w）
よって、恒星間航行に数百年かかる。
数百年を数日～数ヶ月ぐらいに感じるメンタルを持つようにならないと、
気軽に恒星間航行はできんw
寿命数億年という事実上の不老不死の超人類が登場すれば、
数百年という時間もあっという間に感じるだろうけど。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 23:18:52.42 yAYbczGo.net
頭わりー奴ほど長文だよな
ちゃんと推敲して短くまとめろ
856:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 23:20:40.11 c5nO5/0B.net
馬鹿という言葉の素晴らしい所はたったの二文字で相手に気持ちがほぼ100%
伝わる点だ。装飾すると却って本質が見えなくなるもんだ
857:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 23:37:04.90 Zhy15Fca.net
>>835
なるほど
２文字にまとめると、>>834-835は「アホ」ということですな。（リン・パオ風）
858:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/03 23:47:20.80 FKycSikO.net
気の利いた返しをしたつもりなんですね？
859:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 00:07:45.31 XcbF+KAW.net
馬鹿だな。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 00:09:40.11 Jt2H2pCh.net
卿らのような青二才に
レスのなんたるかを教えてやる！
861:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 00:33:48.17 5JK0cenf.net
ロボスは同盟軍をアムリッツァに集めて何がしたかったの？
旗下の各艦隊がそれぞれ負けた後なんだから、
勝った方の敵がコッチより優位に立ってるのは分かってるだろ。
味方を集めったって、敵がそれ以上に集まるんだから、勝てるわけがないじゃん。
で、もし万が一買ったとしても、それは前線司令官の功績で、
後方のイゼルローンに籠っていたロボスの手柄にならないじゃん。
せめて前線に出てきて指揮を取れよ。
あるいは、イゼルローンにみんなを集めて、要塞＋同盟軍で戦えよ。
それなら、まだ勝算はあっただろうに。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 01:20:06.87 nFjLPkf9.net
>>833
今解ってる所では、体が炭素主体で酸素を呼吸する宇宙人は、居たとしても恒星間旅行が
可能な距離には存在しないだろうって事ですよね。
炭素以外では、珪素生物も居てもおかしく無いですよね。
これだと身体の代謝速度がかなり遅いので、もし存在すれば寿命が桁違いでしょうね。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 01:20:51.51 CLt/IYU1.net
負けぱなっしだと同盟軍 ロボス元帥の面子丸つぶれですから
イゼルローンに立て籠もったら帝国軍が攻めてこないかもしれない
少しでも勝てれば撤退の言い訳ができま～す
864:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 01:25:11.16 zZhPBvQl.net
このままおめおめと尻尾巻いて転進できぬわ
敵将の一人でも首を取ってこいや！
ということと
撤退などできぬ、一矢報いて先に敵を撤退させるのだ！
と総力戦（決戦）と呼ばれる現場の戦況を無視した軍人魂の悪癖思考
回廊におびき寄せようとしても吊られて行くラ軍提督はいないでしょ
アンネローゼを誘拐したと、なんちゃってな偽情報を流した方がまだマシ
865:名無し募集中。。。
16/04/04 07:33:54.41 DtuYgtGz.net
ヤンが半個艦隊でイゼルローンを陥落したりするもんだから少ない艦艇でも勝機はある！とか思っちゃったんじゃないの
866:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 07:38:11.45 WU3jrA/t.net
敗戦後は悔やむ描写もラグプールでどうしたのも何もないから晩節は汚した
が勝ち組だよな
867:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 08:32:39.09 zZhPBvQl.net
制服頂点本部長にはなれず、政界にも進出できず
おそらく出馬したかったであろう(あくまで推測)
本人自身にとって晩年は苦汁、�
868:浮ｬしりものだろうな 第三者から見ればリア充勝ち組に見えるのだろうが どんな人格、能力の持ち主であろうと自業の報いとはいえ 希望想定してた人生・将来設計が一気に崩れれば 少なくとも抑うつ状態、睡眠障害には陥いる 退任の体裁は自己都合退職としても退職金や恩給(生涯年金)は 満額支給だったのだろうか、減額されてはいないだろうか ラザールさんの予後が心配でならない。降伏、併合後は尚更だ 特養入居に何年待たされたのかとかな
869:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 08:39:27.70 LpkL8DMt.net
また田母神の話してる
870:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 09:27:49.53 CLt/IYU1.net
ロボス元帥は、ラグプール刑務所に収監されていないから違う惑星の出身だった
のかもしれない 地方だったら、案外地元の出世頭ということで悠々自適の生活を
送ったんじゃないかな で後で自伝を書いて印税でウハウハとかね
自伝でのアムリッア敗戦の理由は味方が無能だったからとか書くだろうな・・・・・・
871:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 09:32:09.73 zZhPBvQl.net
>>847
ラザールさんは個人的にはモンゴメリーと被ってる
ダボガミのダの字も思い浮かんで来てない
872:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 09:53:16.22 DCpQqE3j.net
もしかして：モントゴメリー
873:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 09:58:32.05 LpkL8DMt.net
また赤毛のアンの話してる
874:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 10:01:28.88 zZhPBvQl.net
>>850
そうそう英国陸軍元帥
トをつける人もつけない人もいるし
とまどらせてごめんね
ヒトラー、ヒットラーみたいと思って
875:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 10:03:34.73 DCpQqE3j.net
吉岡平がプリンスエドワード島がらみでネタにしてたからな
876:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 10:05:13.73 CLt/IYU1.net
バーナード・モントゴメリー 英国陸軍軍人
ルーシー・モード・モンゴメリ 「赤毛のアン」作者女性カナダ出身
正直 よく似ているからね
877:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 10:05:39.00 DCpQqE3j.net
>>852
スペルはMontgomeryで一緒だけど、軍人の方は tがサイレントレターじゃないのよね
878:ラザール
16/04/04 10:14:52.11 j7KGZ6GF.net
「いらざーる心配は無用だ」
879:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 10:17:56.28 CLt/IYU1.net
モントゴメリー元帥は地元のイギリスとアメリカで評価が違うんだよな
アイゼンハワー元帥と連合軍総司令官の地位を争ったから特に人気が無い
戦後直後は英国人は彼を評価したけど、最後は英国でも邪魔者扱い
880:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 11:08:17.42 zZhPBvQl.net
退役当初の同盟が存在してた当時でロボスとシトレとヤンの
俸給、退職金、年金支給額は同じ？格差があったと思う？
881:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 11:24:47.75 LpkL8DMt.net
ヤンは政治家や上級軍人の嫉妬や恨みを買いまくってるから
あれこれ因縁つけられまくって年金出なさそう
882:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 12:19:07.73 DtuYgtGz.net
同盟の年金てそんな操作ができるようなアナログなの
年金てのはシステムだから操作できないだろ
883:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 12:23:18.18 LpkL8DMt.net
あること無いこと罪つけられて不名誉除隊でおk
884:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 12:56:21.91 LpkL8DMt.net
勤務中の飲酒
イゼルローンの私物化
同盟上層部の公然批判
養子に食事を与えない等の児童虐待
敵性重要人物に対する過度の
885:シンパシーの傾向によるスパイ疑惑 査問会における異常言動 アッ、あることあることでじゅうぶんだった。
886:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 13:06:15.40 gCN+xAWM.net
査問会は公表されて困るのはヤンじゃない
887:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 13:58:54.11 kcQpDUVT.net
URLﾘﾝｸ(fileup.jp)
888:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 14:31:17.45 LpkL8DMt.net
政体に関係なく軍事的英雄は不遇な晩年が多い
889:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 14:59:20.58 /IzhIkiY.net
神輿にされるか左遷されるかの二者択一
890:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 15:04:08.25 LpkL8DMt.net
こいつゲバラみたいに死んでくれねーかな～
「軍神」になってもらうのがベストなんだけどな～
891:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 17:13:54.48 nFjLPkf9.net
>>867
現実に存在したら、かなり微妙な立場なんですよね。
家康だって、小牧長久手で秀吉を野戦で破ったって名声を利用してますしね。
カエサルだって、部下の軍団兵はローマ市民だから強大な組織票が有ります。
ライバルが、どんな手を使っても消そうって考える動機は有りますしね。
張良みたいに、仙術の修行しますぐらいじゃないと長生き出来ないですよね。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 19:43:56.41 tR+QgMAI.net
辻政信「ラオスに行って仙術の修行をします」
893:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 22:10:21.69 Sb6S+2n+.net
もうヤンも同盟脱退して特攻野郎Aチームでも作ればいいんだよな
894:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 22:51:56.74 S38u/QSN.net
ヤンにしてもアッシュビーにしても、勝利が結果的に自国の滅亡
の遠因なのは皮肉だな。敵国も巻き込んだ分アッシュビーの方が
一枚上手だが。
895:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 22:52:59.84 DtuYgtGz.net
女たらしが二人いてバッティングするだろ
896:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 23:07:34.45 /ii5x7jx.net
>>871
アッシュビーの場合は滅んでないやん。
第二次ティアマト会戦の後、同盟は５０年ぐらいは問題を抱えつつも健在だったぞ。
まさか、５０数年後の滅亡の原因とか言うなよ。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/04 23:27:01.90 CLt/IYU1.net
ヤンがイゼルローン要塞攻略が自国の滅亡の遠因と言うのは解るが
まぁ ラインハルトがいれば関係無かったかもしれんが
そこらへん雌伏編で査問会の時ヤン自身想像していたが
898:873
16/04/04 23:49:51.90 /ii5x7jx.net
>>871
今更だけど、アッシュビーが同盟を滅ぼした遠因って、イゼルローン要塞建設のことかな？
第二次ティアマト会戦での帝国の惨敗が、イゼルローン要塞の建設を決心させたってやつ。
>>874
逆にラインハルトがいなければ、同盟は滅びることはなかったとも言えるな。
帝国はフリードリヒ４世崩御後、ブラ公とリッテンの主導権争いから内戦に発展して
グダグダになりそうだがw
もっとも、ラインハルトがいないという場合、地球教が天下を取る可能性がある。
899:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 00:26:46.05 /4hZr7j0.net
ラインハルトがいなければ人、類は動乱状態となり文明を退化させただろう と
いうのが後世の多くの歴史家の意見と落日篇第3章にある
900:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 02:24:45.36 3FqT6gK4.net
>>873
アッシュビーは無能な帝国将帥を皆殺しにしたので、貴族が前線に出なくなり
有能な平民士官が激増した帝国が同盟を滅ぼすことになった
901:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 05:52:53.96 VCNN/HCN.net
>>875
要塞建設に対抗しなかった同盟首脳が無能で
結果論だわな。
日露戦争で勝っちゃたから
日本が調子に乗った論的な。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
16/04/05 07:28:16.37 O5UAKqOs.net
要塞だけじゃなくミッターマイヤーの出世にもかかわってくる。