20/06/05 21:18:49.84 4HBgpSqq.net
>>435
君、お母さんお母さんと延々言ってるけど、
本当に親子関係上手く行ってなかったりするのかね…オジサン相談に乗ってあげよっか？
…まぁ、実は口調が変わってるだけで、トッコー君やピロリ君みたいに俺が以前
「俺は君のパパやママじゃないんだよ」って言ったのを恨みに思ってるだけの廃止派さんだったりしたら、中々困るが。
それはそうと、このどー見ても>410な感じの子が別IDで話しかけてきて
これを>410君扱いで話し始めると「別人だ！同一人物扱いするな！」とキレ散らかしてくるんだから、オジサン困っちゃう。
460:名無しさん＠３周年
20/06/05 21:22:29.22 yCC0chcU.net
>>438
936名無しさん＠３周年2020/05/30(土) 21:51:01.28ID:k7bOjTqt
>>923
議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、
あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す[1]。ストローマン手法や藁人形論法ともいう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ストローマン
こんなレスもあったのだが
「定義」に従えば、キミのしていることはまさにストローマン論法そのままではないか
キミは「定義通りのストローマン論者」なのではないのかね？
原文を引用しても駄目、論旨要約しても「違う」と言われる
>>430で指摘したとおり、ゲノム君やフンドシ君にさえできることも、キミはできない
キミ、議論に必要なことを何もできないではないか
461:名無しさん＠３周年
20/06/05 21:25:59.48 yCC0chcU.net
>>438
>だから、どっかの誰かさんの主張する原文引用なんて、無価値なのよ。
誤読ばかりで正しい論旨要約ができないのであれば、原文引用しかないだろうに
キミは「正しい論旨要約ができている」と本気で思うのかね？
「違う」と言われるのが廃止派側の問題であるのであれば、
では、他の存置派が「ストローマン」と呼ばれないのはなぜだと思うのかね？
462:名無しさん＠３周年
20/06/05 21:36:57.30 wKA5DeAQ.net
>>439
何故トッコー君やらヒロヒト君が今出てくるのかわかりませんが
あなたは相当数の人から恨みを買っているという自覚があるようですね
さぞかし息苦しい事でしょう
しかしそれも妄想に違いありません。誰もあなたを恨んでなんかいないと思います
どちらかというと憐憫ではないでしょうか。少なくとも私はそうですよ
463:名無しさん＠３周年
20/06/05 21:38:00.13 PoMNcKsJ.net
>>431
別に「徹夜」をゴリ押ししてるわけじゃないけど、ついでにここまでのログ貼っておく
366名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 00:01:30.89ID:yCC0chcU
369名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 00:33:59.52ID:QRoAvrVZ
370名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 00:36:01.57ID:QRoAvrVZ
371名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 00:39:36.59ID:QRoAvrVZ
372名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 00:41:46.69ID:QRoAvrVZ
376名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 01:47:56.90ID:QRoAvrVZ
377名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 02:01:52.57ID:QRoAvrVZ
379名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 03:30:34.57ID:QRoAvrVZ
380名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 03:43:28.29ID:QRoAvrVZ
381名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 03:49:56.12ID:QRoAvrVZ
383名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 05:37:43.80ID:yCC0chcU
384名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 06:14:32.81ID:yCC0chcU
385名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 06:46:00.45ID:yCC0chcU
387名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 09:04:35.74ID:QRoAvrVZ
388名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 09:15:21.22ID:QRoAvrVZ
389名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 09:28:10.18ID:QRoAvrVZ
404名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 14:43:30.75ID:QRoAvrVZ
405名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 14:58:10.91ID:QRoAvrVZ
406名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 15:06:08.10ID:QRoAvrVZ
407名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 15:12:27.14ID:QRoAvrVZ
429名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 19:58:57.71ID:yCC0chcU
430名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 20:04:50.65ID:yCC0chcU
431名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 20:06:13.47ID:yCC0chcU
440名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 21:22:29.22ID:yCC0chcU
441名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 21:25:59.48ID:yCC0chcU
464:名無しさん＠３周年
20/06/05 21:47:21.02 56A5McSX.net
>>401
58スト → 「自分の現行憲法へのスタンス、決めたら？」
67おれ → 「おれの姿勢が何であっても相手の姿勢とは関係ない、関係ない話には付き合わない」
まともな問答はここまで、以下は「粘着」である
71スト → 「答えない」に対して食い下がり、加えて「そもそも誰が対象か」を聞いている
72おれ → 「対象者」を答える
74スト → 「姿勢を答えりゃいいのに」「逃げ回る」「強迫観念？」と言って、「答えない」ということに対して食い下がる
75おれ → 「言う必要がないから言わない」の何がいかんのか
84スト → 「グダグダ言い訳」「誤魔化し」と、「答えない」ということに対して食い下がる
95おれ → 「関係の無い質問に答える答えないは好みの問題」
103スト → 「答えた方が楽でしょ」と、「答えない」ということに対して食い下がる
135おれ → 「粘着する奴がいなきゃ楽」「なんのために粘着してるんだ？」
144スト → 「なぜ、楽な方を選ばないのか不可解」と、「答えない」ということに対して食い下がる
147おれ → 「自分で粘着しといて“楽じゃない”って…」と、おまえの人間性を「ガキ」と批判する
150スト → 人間性批判に対して逆ギレ、おれに対する人格批判を始める
…以下、さらに続く
ほれ、「答えないこと」に対して執拗に食い下がっているではないか
おれがおまえの執拗なレスの相手をするのに多くの文字数を費やしていることを以て
「答えた方が楽、なぜ楽な方を選ばない」などと、自分が原因を作っておきながらこのようなことをシャアシャアと吐く
こいつのやっていることはまさに「粘着」そのものなのである
「廃止派」が自分に粘着することに不快感を示しておきながら、自分は平気で“粘着”を繰り広げる
これこそが「ダブルスタンダード」の典型的な例であると言えよう
465:名無しさん＠３周年
20/06/05 21:48:00.28 yCC0chcU.net
>>443
ご苦労さん
おまえさんも、なかなか見込みというか素質があるな
466:名無しさん＠３周年
20/06/05 21:49:09.84 iYrwmyWB.net
>>438
原文引用したって意味がない？
また、嘘か
何が、原文だ
原文どころか
>>343
『>『見分けて欲しいわけじゃねえんだよ！ 見分けて欲しけりゃコテハン使ってるわ！ バーカ！ ゴーミ！』と凄まじい反発』
のような最早、原文とは似ても似つかぬ醜悪なストローマンの心象風景に書き換え、すり替えられている
罵倒の単語『ゴミ』も本人だけしか使っていないのに、「可哀想な、ボクちゃん」を訴えるためのでっち上げ
すべてがこの調子
ストローマンはリアルでもこんなことを繰り返してるんだろう
467:名無しさん＠３周年
20/06/05 21:51:23.49 N48l9L5X.net
>>443
ストローマンはヒマ人
プゲラ
468:名無しさん＠３周年
20/06/05 21:53:09.21 yCC0chcU.net
>>439・>>442
「恨み」という言葉を使うことで「上に立った」と見せかけ、取り繕うという、ストローマン君の哀れな姿勢だな
こんなことをわざわざ書くのはコンプレックスの裏返し、すなわちストローマン君が彼らを恨んでいる
こういうことだろう
少なくとも、そのように見える
469:名無しさん＠３周年
20/06/05 21:56:54.67 56A5McSX.net
>>401
挙げ句には、「↑を指摘・質問する人間に対して人格攻撃を展開する」などという嘘まで垂れ流し始める始末
実際には「指摘・質問」に対して人格を批判したのではなく、147を見れば分かるように、
「答えない」と表明し、「好みの問題」でしかないものに対して執拗に粘着し、
自分が粘着して文字数の大量消費を招いておきながら「答えた方が楽なのに」などとシャアシャアと吐き捨てるという
その姿勢に対しておれはおまえの人格を疑い、人格を批判したのである
これを勝手に「指摘・質問したこと」に対して人格攻撃を始めた、などと擦り変えるのは、卑劣の極みと言えよう
論旨と何の関係も無いことに粘着した挙げ句に人格攻撃、それがこいつの本性なのである
自分で粘着し、レスや文字数を大量消費させておきながら
「レスや文字数が大量を大量に消費してるでしょ、答えた方が楽でしょ」などと吐き捨てる
これは、「答えなければ粘着紙続けてやるぞ」という脅迫行為である
---------------------------------------------------------------------------
ストローマンとはこのような人間なのである
470:名無しさん＠３周年
20/06/05 22:02:44.38 yCC0chcU.net
>>439・>>442
ストローマン論法を使う者は、議論の相手ではなく「他者の目」を気にしているのである
相手の主張をねじ曲げ、批判しやすいものに改変し、それを論破したり批判したりしてみせることで
「おれはこいつに勝った、論破してやった」といことを他者にアピールし、取り繕うのである
あるいは相手の意図や価値観までも歪曲し、他者に対して「こいつはこんな奴だ」とアピールし、
相手の主張は信用できない、つまりおれの方が信用できる、と他者に対して取り繕うのである
「やつらはおれのことを恨んでいる」的な、議論の場においては何の意味もない発言も、
こうした「ストローマン精神」の典型的な作用なのである
意味のないように見えても、ストローマン論者であるストローマン君にとっては重要な意味があるのである
471:名無しさん＠３周年
20/06/05 22:05:05.74 56A5McSX.net
>>402
>《追認＝今の人間の合意であり総意》という考え方もある
となると、「押し付けられた」の論拠が無くなるという滑稽な事態が起こる
>追認を以て総意・合意となすか否か≠押し付けか否か
自分自身が「今も押し付けられたまま」と思っているのであれば（自分にとっては）「押し付けられたもの」である
そう思っていないのであれば、じゃあなぜ「押し付けられた」になるのか、論拠が無いという滑稽な事態が起こる
>ほぼGHQ案を呑まされたことを以て押し付けとする
それを「押し付けられた」と感じるかどうかは当時の人間が決めることであり、おまえが決めることではない
おまえ自身が「合意」しているのであれば、「押し付け＝合意はなかった」の論拠が無くなるという滑稽な事態が起こる
さて、日本人は「追認」したのか「最初から合意していた」のか、どっちだね？
472:名無しさん＠３周年
20/06/05 22:12:38 56A5McSX.net
>>402
>押し付けられたけど、実際食べてみたら結構美味しかった」
受け取った人間と、今、「美味しい」と言って食べている人間は別だよな
ヨーするに
受け取りの場にいなかった人間が後から「押し付けだ、押し付けだ！」と騒ぎながら
美味しくいただいているという、じつに滑稽な図
473:名無しさん＠３周年
20/06/05 22:21:17 TGlpNmfu.net
>>436
其は御前個人の價値觀、主觀でしか無く、御前個人の問題でしか無い（嗤）。
474:名無しさん＠３周年
20/06/05 22:33:48 TGlpNmfu.net
●追認とは
｢追認は取消の原因となっていた状況が消滅した後にしなければ、其の效力を生じない
(追認ハ取消ノ原因タル情況ノ止ミタル後之ヲ爲スニ非サレバ其効ナシ)(民法第百二十四條第一項)。
｢原因タル情況(状況)｣が終了した後で無ければ追認する縡は出來ない。
追認は原状囘復を基本としてゐる。
原状囘復が作されてゐない占領憲法下では何をしても、追認したとは謂へぬ。
｢追完｣が作されぬ限り、追認とは謂はぬ。
475:名無しさん＠３周年
20/06/05 22:45:54 t5gQwwkH.net
>>442
横槍、失敬→m(__)m
>何故トッコー君やらヒロヒト君が今出てくるのかわかりませんが
あれが別人だって設定でコントでもしてるの？そうでもないならそんな口で何を言っても説得力は無いと思うけど
もっとも、相手がコントだと思ってくれれば笑ってもらえるかもだけど
476:名無しさん＠３周年
20/06/05 22:58:37.03 N48l9L5X.net
>>453
個人の価値観？
神道の価値世界をふりかざしてるおまえがそれ言う？
それに契約概念は、社会契約説から選挙までいまや国家理論の支柱となっているもの
個人の勝手な価値観などではないのに、そうとしか切り替えせないふんどしの教養が無いだ
477:け
478:名無しさん＠３周年
20/06/05 23:03:29.63 HyqXdbFj.net
>>428
要するに、自然法思想における自然法みたいな「国体」がまず最初にあって、
それをある立場から文書にすると明治憲法になる、そんな理解でよいのかな?
479:名無しさん＠３周年
20/06/05 23:14:23 fmsuBYbk.net
>>454
現憲法は今に至るまで、改憲を公約に掲げた自民党に改憲を許さなかった
サンフランシスコ平和条約でも現憲法の制定、および占領中のすべての作為、不作為を追認し、それを今後も覆さないと国際社会に誓約した
それと引き換えに国際社会への復帰を許されたので、違約した場合、国連憲章の敵国条項発動の口実とされかねない
480:名無しさん＠３周年
20/06/05 23:15:09 56A5McSX.net
>>455
この板に常駐するゲノムと呼ばれる者が、こんなことを本気で言っていた
●半島の民はゲノムが130億足りないからヒトではない
●庭番の子孫は、小中学生にして50ｍを４秒で走り抜ける
●庭番の子孫である自分は無意識に気配を殺して歩くから、自動ドアが反応しにくい
●自動ドアが人間を感知する原理は「気配センサー」である
●零戦には、レーダーに反応する金属部品は使用されていなかった（エンジン含む）
●ジェラルミン等の高価なアルミ合金が、消耗品である特攻機に使用されるはずがない
●2016年4月の熊本地震の影響でお隣の半島の建物はほとんど倒壊し、屋内にいた者はほぼ全員が死亡
●東日本大震災の最大震度は５弱～５強程度
●熊本地震に比べ、東日本大震災の規模ははるかに『小さい』
●日本は《太平洋横断帯》(？)に位置するから、地震も火山も多い
●７は完全数である
これを見たうえで
ゲノムという人間の教育レベル、知識、社会常識、人間性等々をどのように評価するか、
義務教育レベルの学力・知識がちゃんと身に付いているのかどうか、
それは個々人が各々の教育レベル、知識、社会常識、価値観で決めれば良い
481:名無しさん＠３周年
20/06/05 23:29:50 HyqXdbFj.net
>>458
> >>454
> 現憲法は今に至るまで、改憲を公約に掲げた自民党に改憲を許さなかった
まず、あと許す／許さないのは憲法ではなく国民。あと、だから今後も許されない、というのは別の話では。
> 違約した場合、国連憲章の敵国条項発動の口実とされかねない
うーん、こういう考え方の方がいることは少々驚き。
ところでサンフランシスコ講和条約と同じ日に日米安保条約も締結されているけど、どう思う？
482:名無しさん＠３周年
20/06/05 23:34:57 TGlpNmfu.net
>>457
勿論其の通り。
483:名無しさん＠３周年
20/06/05 23:37:12 TGlpNmfu.net
>>458
其は飽く迄も國際條約であり、帝國憲法の下位法規でしか無い（嗤）。
國際條約上位の考へ方は、啻に主權侵害以外の何者でも無い（嗤）。
484:名無しさん＠３周年
20/06/06 00:27:18 VaMgD8h5.net
>>459
おや？
何故か
485:>>455にアンカーを付けた ID:56A5McSX 氏は、この板に常駐するゲノムと呼ばれる人物に随分と御詳しい
486:458
20/06/06 00:42:22 0ph5kPy7.net
>>460
許す主体は、有権者だね
誤記だね その通り
でも、現状でも中国公船は領海侵犯を繰り返し、航空機も領空侵犯をしている
口実があれば、尖閣に小型の中国民間船が千隻単位で殺到し上陸、占拠ということは十分想定される
しかし日本としては、もしそれをやられた場合、現実には手の打ちようは無い
「こういう考えの方がいることは少々驚き」などというマジの平和ボケなのか、それとも自称保守派ゆえのオトボケなのかしらないけどね
安保条約があっても丸腰の中国漁船に海を埋め尽くされたら米軍もなす術は無いだろう
487:458
20/06/06 00:56:53 0ph5kPy7.net
>>462
帝国憲法は天皇大権により制定され、天皇大権に基づいて現憲法により上書きされた
サンフランシスコ平和条約締結時には帝国憲法は存在していない
仮に
帝国憲法が平和条約締結時にも有効だったとしたら、当然、天皇大権も生きている
条約締結は天皇大権の管掌（帝国憲法13条）なので、ふんどしの言う「主権侵害」という問題にはなりようが無い
ふんどしは天皇大権のことを知らなさ過ぎる
488:名無しさん＠３周年
20/06/06 01:35:42 R6dFPLl9.net
>>465
合法性も何も證明すら出來てゐないのに何を以て上書されたと云へるの歟全く意味不明。
上書されたと云へば上書された縡になるの歟（嗤）。
489:458
20/06/06 02:02:52 9F6sCKoC.net
>>462
結局、日本帝国では帝国憲法も条約も天皇大権に行き着くから矛盾はあり得ないし（仮に条約が違憲だとしても天皇大権により条約は締結されているから、天皇大権に司法が干渉することは有り得ない）どっちが上とか下とか意味が無い
ふんどしはこんな初歩の論理操作すらミスるとはね
490:名無しさん＠３周年
20/06/06 02:08:18 VvJG4k30.net
>>459
物事は正確に。
＞●半島の民はゲノムが130億足りないからヒトではない
…と、現地学者が云っていた。
＞●庭番の子孫は、小中学生にして50ｍを４秒で走り抜ける
「庭番の子孫」ではなく私が中学生時代に。
＞●庭番の子孫である自分は無意識に気配を殺して歩くから、自動ドアが反応しにくい
確かに書いたが、実は自動ドア登場時は重みセンサーで体重が足りず「大人に成れば開く様になる」と言われ
いざ大人に成ってみたらセンサー方式が変わって、やっぱり開かないという哀しさ(TT)
＞●自動ドアが人間を感知する原理は「気配センサー」である
今の日本ではね。其方では未だに重みセンサーなんだろうがね。
＞●零戦には、レーダーに反応する金属部品は使用されていなかった（エンジン含む）
エンジンに関しては聞いてないから答えなかった筈だが。
＞●ジェラルミン等の高価なアルミ合金が、消耗品である特攻機に使用されるはずがない
じゃ、全ての零戦を金属で作成できた日本が、どうやって敗戦できたの？
＞●2016年4月の熊本地震の影響でお隣の半島の建物はほとんど倒壊し、屋内にいた者はほぼ全員が死亡
それが誇大表現だとすると其方では夕方のニュースで誇大表現するのがデフォってコトだね。
＞●東日本大震災の最大震度は５弱〜５強程度
実際に最大震度は７でも、その揺れを感じた者は居ない筈だよね。
＞●熊本地震に比べ、東日本大震災の規模ははるかに『小さい』
「はるかに」は言ってない。規模の話もしてない。地学博士が熊本地震の揺れを
「近代以降、誰も経験した事の無い揺れ」
と言ったことを述べただけ。
＞●日本は《太平洋横断帯》(？)に位置するから、地震も火山も多い
全て出鱈目。「横断帯」については太平洋戦争について触れた時。
火山の多い日本は地震国だから建物の造りも頑丈だと言ったのと混同しちゃってるだけ。
＞●７は完全数である
其方では一週間は６日でオーメンのダミアン君は完全数を頭に戴いた神の子なんだよね？ｗ
491:名無しさん＠３周年
20/06/06 02:18:14 VMfqvHxD.net
>>464
> でも、現状でも中国公船は領海侵犯を繰り返し、航空機も領空侵犯をしている
> 口実があれば、尖閣に小型の中国民間船が千隻単位で殺到し上陸、占拠ということは十分想定される
> しかし日本としては、もしそれをやられた場合、現実には手の打ちようは無い
> 「こういう考えの方がいることは少々驚き」などというマジの平和ボケなのか、それとも自称保守派ゆえのオトボケなのかしらないけどね
私の頭がわるいからなのかもしれないが、なぜ「でも」の書き出しでそのようなことを書き込んでいるのかよく
趣旨がわからないのだけど
> 安保条約があっても丸腰の中国漁船に海を埋め尽くされたら米軍もなす術は無いだろう
講和条約と安保条約が同じ日に締結されたことはどう思う？
492:名無しさん＠３周年
20/06/06 02:41:31 9F6sCKoC.net
>>466
>合法性も何も證明すら出來てゐない
何の合法性だ
毎度、ふんどしの核心を言わない卑怯な言い方は反論ができません、という敗北宣言だな
おまえの言ってるのは既に理屈ですらない
帝国憲法は天皇大権により制定された（憲法発布勅語「朕、大権により～この不磨の大典を宣布す」）
そして大権は憲法そのものの効力を停止でき、緊急勅令で法の代替とすることが出来た
また、条約締結も大権の管掌である
ここまでどこにも合法性の問題はない
さらに現憲法の公布施行も天皇によって合法的に為された
天皇は超憲法的存在とされていたので、天皇のいかなる行為であっても憲法に抵触することはなかった
「大日本帝国は、萬世一系の天皇皇祖の神勅を奉じて永遠にこれを統治し給ふ」
「かの統治権の主体は国家であり、天皇はその機関に過ぎないという説の如きは、西洋国家学説の無批判的の踏襲という以外には何らの根拠はない～」（帝国政府による帝国憲法の国定解釈）
493:名無しさん＠３周年
20/06/06 03:00:36 9F6sCKoC.net
>>469
レスを辿れば元のトピックが現憲法は国民の追認を得ているのか？だと分かるはずだが
今後ウンヌンは話が飛躍してる
頭がいいんだって言ってるのは十分伝わってる
保守派でマトモな人はこのスレには居ないから貴重だね
ストローマンもいい加減、キャラ変してもいい頃だと思うよ
講和、安保条約が同日に締結されたということと、元のトピックとどんな関連があるの？
494:名無しさん＠３周年
20/06/06 03:25:14 VMfqvHxD.net
>>471
>レスを辿れば元のトピックが現憲法は国民の追認を得ているのか？だと分かるはずだが
>今後ウンヌンは話が飛躍してる
>講和、安保条約が同日に締結されたということと、元のトピックとどんな関連があるの？
そうですね、正直300番台くらい?から続いていることとは関連がなかったですね。そこは申し訳ない。
無視していただいて問題ありません。
495:名無しさん＠３周年
20/06/06 03:51:06 VMfqvHxD.net
「国体論」はこういうこと?
まず先に自然法則のような不成文の「国体」があって、これを文章にしたのが明治憲法(の一部)だよ
↓
ポツダム宣言は受託したけど、それはあくまで国際条約だよ。法律上の地位は明治憲法の下だよ
↓
ポツダム宣言の下に憲法があるような理解の向きもあるけど、それはあくまで国体を文書にした
部分以外の技術的な部分についてのことだよ。
↓
だから外形的には明治憲法を改正して日本国憲法ができたけど、制定過程に大きな瑕疵があるよ
↓
なのでその瑕疵を回復しないと追認の効果は生じないよ
（ちなみに国体に反した憲法は究極的には無効だよ）
書いててよくわからなくなってきた。。。
496:名無しさん＠３周年
20/06/06 05:44:44.65 UqU2/NcU.net
>>455
私に横槍を入れてきたという事でしょうから何かしら物申したいのでしょうが
そのレスに言わんところを汲み取ると 同一人物疑惑ですか？
>>439のレスをもう一度検証しましょう 彼の告白です
彼はトッコー君とヒロヒト君を分別しています。それとは別に「君のパパ～」という人物も登場します
その人物と私が同一であれば困っちゃうといってるわけですから私を含めここまでで四人登場します
そしてその後段にはキレ散らかすという人物も登場する これで五人です
さてあなたは説得力がないと言いましたね？
質問です。これだけの登場人物の中で誰が誰に対して何を説得しているとあなたは
見ているのですか あなたも含め六人になりますが
ストローマン君は誰々を同一視しているのか、またあなたは誰々を同一視しているのか
こればかりはあなた方に聞かねば判らぬ事です つまりその>455のレスの意味するところが私には理解できないという事です
497:名無しさん＠３周年
20/06/06 05:47:26.14 Wod9VuFQ.net
>>468
物事は正確にな
●…と、現地学者が云っていたのを鵜呑みにしちゃった
●「私」は中学時代に50mを4秒というオリンピック選手を遙かに凌駕する記録を出したんだそうだ
●「子どもは自動ドアが開きにくい」などという問題なんかあったっけ？
●自動ドアのセンサー方式が変わって、なぜ反応しないのか、もう滅茶苦茶な話
●今の日本の自動ドアは「気配センサー」･･････って、何ソレ？
●エンジンに関してはｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:413番)でガッツリ「非金属」と言っている
●日本だけでなく米英機も金属で作成できたという事実には考えが至らないという愚
●地震で隣国の人間の大半が死んでもニュースにならない、日本経済が影響を受けないという不思議な不思議な世界の住人
●震度７の地震を実感できた者はいないって、なんでそうなるのかさっぱり不明な不思議論
●「はかせの私見」を鵜呑みにしているが、観測データでも東日本の方が揺れが大きいことが明らかになっている
●「横断帯」についてはガッツリ地震の話で言っているのに、嘘をついて誤魔化そうしている
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:100番)
●「一週間」といい「悪魔の数字」といい、完全にキリスト教の価値観に支配されたキリスト教世界住人
めくるめくゲノムワールド、今日も全開である
498:名無しさん＠３周年
20/06/06 05:53:04.35 UqU2/NcU.net
>>455
あなたを除くと>439のレスに五人の（廃止派）が今まで存在し
その五人の廃止派からことごとくストローマンという称号を頂いたと
彼は告白しています あなたも廃止派では無いかもしれませんが
彼にストローマンという称号を与えている人物の一人ですか？
横槍を入れてきたわけですから答えて見てください 彼も知りたいはずです
499:名無しさん＠３周年
20/06/06 06:00:39.26 ylUE8xVn.net
>>454
褌のいってる現憲法・無効は政治視点からの言論であって、法律的な
問題ではないだろう。法律的問題にするから、幻惑される
500:名無しさん＠３周年
20/06/06 07:52:41.75 Wod9VuFQ.net
現行憲法の「違反」の証拠はいつまで経っても示されず…
501:名無しさん＠３周年
20/06/06 08:11:24.28 VMfqvHxD.net
>>454
見落としてた。
民法(明治29年法律第89号)
（追認の要件）
第124条 取り消すことができる行為の追認は、取消しの原因となっていた状況が消滅し、かつ、取消権を有することを知った後にしなければ、その効力を生じない。
これに準拠してやるということであれば、その条文での「取消」が、国体論においてなんに相当するのかというものの解説が必要ではないかな
(既に解説していたら申し訳ない)
502:名無しさん＠３周年
20/06/06 10:55:49.65 R6dFPLl9.net
>>479
追認とは即ち不法不當に對する原状囘復を前提とする條文なので、別に國體論に立たずとも―
追認は原状囘復を基本としてゐる。
原状囘復が作されてゐない占領憲法下では何をしても、追認したとは謂へぬ。
｢追完｣が作されぬ限り、追認とは謂はぬ。
― 以外の説明は不要であらうに。
或者が盜を働き、其の盜人が｢之は私の物だ｣と云つても其は追認にはならぬ。
盜まれた物が盜まれた者の手許に戻り、且つ盜まれた者が其の盜まれた物を盜んだ者に對して｢之は貴方の物だ｣と認めて初めて追認となる。
憲法論に置換へれば、不法不當の只中にある現状の占領憲法下を以て追認したとは決して謂へぬ。
被害者は帝國憲法で、加害者は占領憲法と云ふ立位置であるのだから、被害者の側から追認等出來る訣が無い。
現状の占領憲法下は決して｢原因タル情況(状況)｣が終了した後｣には該當しない。
503:名無しさん＠３周年
20/06/06 11:32:37 +Dl6deJf.net
>>474
>455のレスの意味するところが私には理解できないという事です
ふむ、コントの「設定」→「お約束」にツッコミを入れるのは野暮ってことか
>>476
>彼も知りたいはずです
既に自爆しまくってる子もいるようだし
心配しなくても、あれを見れば彼もきっと笑ってくれるだろうさ
504:名無しさん＠３周年
20/06/06 11:44:39 +Dl6deJf.net
どうせなら『廃止派さんの珍喜劇劇場』ってスレタイにすればいいのに
505:名無しさん＠３周年
20/06/06 11:49:30 R6dFPLl9.net
>>480
訂正
被害者の側から追認等出來る訣が無い。
↓
加害者の側から追認等出來る訣が無い。
506:名無しさん＠３周年
20/06/06 11:49:31 FQNODc1H.net
【今回の武漢肺炎（コロナ）騒動】
安倍晋三が春節祭マネーに釣られたり
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
今はこっそり削除
URLﾘﾝｸ(bbs8-imgs.fc2.com)
小池百合子が都民そっちのけで“おもてなし”
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
日本の医療介護現場でマスク不足。なぜ中国に100万枚送るの？
URLﾘﾝｸ(www.bookservice.jp)
奴らが発覚した時点で入国拒否しなかった事が原因による人災
日本第一党の政策パクった
URLﾘﾝｸ(japan-first.net)
507:名無しさん＠３周年
20/06/06 11:50:38 FQNODc1H.net
東京都知事候補
日本第一党 桜井誠 お宝付き支援サイト
URLﾘﾝｸ(sakurai-makoto.com)
508:名無しさん＠３周年
20/06/06 12:06:24 mVH0WBMV.net
>>480
民法の理屈を憲法に使うとか、その時点でおかしいと思わないのか
追認なら平和条約といままでの総選挙の結果でとっくに果たされてる
旧憲法こそ全くの無効で追認もなにもない
むしろ、天皇に日本国憲法こそ唯一の憲法、と言われて死んでることが追認されてる
509:名無しさん＠３周年
20/06/06 12:07:54 5qS1+R1a.net
>>482
ストローマンの自爆解体スレってしたらいい
510:名無しさん＠３周年
20/06/06 12:13:44.02 5qS1+R1a.net
>>480
盗人の例を挙げてるが
極東裁判の結果を受け入れる、と日本政府は国際社会に宣誓してしまってる
それを覆すってことが何を意味するのか、またそんな事ができるのか、やったらどうなるのか、考えてみなさい
総理が靖国神社に参拝した、ってだけでも欧米でもニュースになるくらいなのに
平和条約を結んだことで、あとは日本国内だけの問題でどうしようと勝手と本気で思ってる時点でアウト
未だにドイツを警戒してるのと同じく、日本も警戒されている
甘く見過ぎ
511:名無しさん＠３周年
20/06/06 12:14:12.83 ostPqdXD.net
>>481
さてあなたは誰でしょう
512:名無しさん＠３周年
20/06/06 12:38:29.81 VMfqvHxD.net
>>480
うーん、国体論においては、主語は「日本国」になるんじゃないですかね
(日本国のだれ(国民なのか、天皇陛下なのか、今の国会か、旧帝国議会か)というのはおいてといて)
つまり、
日本国にとって、取り消すことができる行為の追認は、取消しの原因となっていた状況が消滅し、かつ、取消権を有する
ことを知った後にしなければ、その効力を生じない
「取り消すことができる行為」が日本国憲法の制定だとして、日本国憲法が消滅して、かつ日本国憲法の取消権を有する
ことを知った後でないと、「日本国憲法の制定」は効力を生じない、そんな意味ですか？
仮にそうだとすると、『日本国憲法の制定は「取り消すことができる行為」』かどうかだけど、それはあまり議論されて
ないような？(されてたらすいません)
513:名無しさん＠３周年
20/06/06 12:43:10.47 aDR7zZZJ.net
>>489
ヒント：「子」
514:名無しさん＠３周年
20/06/06 12:49:07.82 R6dFPLl9.net
>>486
追認論を云つてゐるのは固より有效論者なので、其は有效論者に云つてくだされ（嗤）。
>>488
詰り其は帝國憲法より下位の國際條約の範疇での話。
條約優位説を採るならばさう云ふ理窟になるが、帝國憲法も占領憲法も條約優位説は何れも採つてゐない。
かう云ふ話になると法段階を完全に無視した話になるのは何うにかならぬもの歟。
>>490
追認は純粹に民法の話でしか無いので。
515:名無しさん＠３周年
20/06/06 13:37:57 VvJG4k30.net
>>475
垣間見て「それこそ世界全体！」となｗ
＞●…と、現地学者が云っていたのを鵜呑みにしちゃった
…だけじゃないんだな。タイムリーに横田さんが亡くなったから言うけど「めぐみさんの骨」にも曰くがねｗ
＞●「私」は中学時代に50mを4秒というオリンピック選手を遙かに凌駕する記録を出したんだそうだ
彼等は加減を知る大人。或いは遊びの延長も公式発表すべきな世界？ｗ
＞●「子どもは自動ドアが開きにくい」などという問題なんかあったっけ？
有ったから重みセンサーは短命だっんじゃ？
＞●自動ドアのセンサー方式が変わって、なぜ反応しないのか、もう滅茶苦茶な話
滅茶苦茶？ｗ誰にも癖が無い世界？ｗ
＞●今の日本の自動ドアは「気配センサー」･･････って、何ソレ？
「人感センサー」って言ってね、ある程度以上の大きさの気配を感じ取るんだよ。
＞●エンジンに関してはURLﾘﾝｸ(mevius.5ch.n...seiji)でガッツリ「非金属」と言っている
再現に12年も掛けたロシアは其方ではミグを公表してないのかな？ｗ
＞●日本だけでなく米英機も金属で作成できたという事実には考えが至らないという愚
で？どうやって敗戦できたの？ｗ或いは其方の「唯一の被ばく国」はアメリカの方だったりするのかな？ｗ
＞●地震で隣国の人間の大半が死んでもニュースにならない、日本経済が影響を受けないという不思議な不思議な世界の住人
不思議でも何でもない。そういう関係だし。
＞●震度７の地震を実感できた者はいないって、なんでそうなるのかさっぱり不明な不思議論
「観測拠点」には「機械」が有るんだよ。
＞●「はかせの私見」を鵜呑みにしているが、観測データでも東日本の方が揺れが大きいことが明らかになっている
それが正に「その時点で世界が文字通り震撼してなきゃ可笑しい数値」なワケでｗ
＞●「横断帯」についてはガッツリ地震の話で言っているのに、嘘をついて誤魔化そうしている
＞ URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.n...seiji)
「その中に日本が有る」といった語彙は何処？
＞●「一週間」といい「悪魔の数字」といい、完全にキリスト教の価値観に支配されたキリスト教世界住人
キリスト教世界と一緒にしないでってば。悪魔じゃなくて人間の数字。
めくるめくベム君ワールド、今日も絶好調だねｗ
516:名無しさん＠３周年
20/06/06 13:57:50 ostPqdXD.net
>>491
つまり新たなストローマン認定者という事ですね
了解しました
517:名無しさん＠３周年
20/06/06 14:17:19 g8unJCUb.net
君主制から共和制に変革した国家は多数あれど、逆は無し
そして現在、君主制国家は少数派
世界は「王様」を必要としないのだ
「王様は要らん」というのが世界の主流なのである
日本がそうなってはいかんという理由はどこにもない
518:名無しさん＠３周年
20/06/06 14:22:39 R6dFPLl9.net
>>495
一國の國體を變革するよりも、御前が目指す國體の國へ移住すれば宜い丈の縡。
國家及び社會全體の變格よりも、御前一人が他國へ移動する丈で御前一人分の手間丈で濟む。
自己の價値觀を實現させる爲に多數の人の手間を取らすな。
519:名無しさん＠３周年
20/06/06 14:39:28 g8unJCUb.net
>>496
君主制から共和制への道は片道切符であり、逆はない
これはつまり、君主制よりも共和制の方が効率的であるということだ
君主制の方が効率的に政治・経済・外交を行なえるのであれば、君主制の方が主流になるはずである
共和制国家において「わしが王様になろう」「あんた、王様になって」ということにならないのは
共和制の方が優れている、君主制は劣っているという証左である
>自己の價値觀を實現させる爲に多數の人の手間を取らすな。
では、現行憲法無効論、帝国憲法有効論も没だな
520:名無しさん＠３周年
20/06/06 14:53:07 g8unJCUb.net
君主制から共和制に移行してみたものの、
「やっぱり君主制の方が良かったじゃないか、戻せ、戻せ」
・・・ということにはなっていないのである
「共和制の方が良い」というのが世界の主流、君主制よりも共和制の方が優れているのである
521:名無しさん＠３周年
20/06/06 14:57:38 R6dFPLl9.net
>>498
さう思ふのならば共和制の國に移住したら何うだい（嗤）。
522:名無しさん＠３周年
20/06/06 15:04:13 VMfqvHxD.net
>>498
その議論は絶対君主�
523:ﾆ立憲君主を分けないと意味無いように思われる たとえば清教徒革命のイギリスの結果をどう解釈したらよい？
524:名無しさん＠３周年
20/06/06 15:37:02.90 5qS1+R1a.net
>>473
そもそもが戦前の時点で国体って考えに定説なんて無い
国体は倫理道徳上の考えで1つにまとまることもないから、法的な話に持ち込むべきでは無いとした美濃部達吉（天皇機関説=天皇は立憲君主）から、
国体こそ天皇よりも（！）、旧憲法よりも上位であって永久に不変だ（天皇主権説=天皇は絶対君主）とする考えまで論者によって言ってることがバラバラ
ふんどしの所論は、各説を適当に拾ったツギハギの椿説
国体は天皇主権説、しかし天皇は立憲君主だったと言い、国体明徴声明は政争にしか過ぎずその後の歴史に影響してないと主張する
その後、天皇主権説に基づき天皇は直接に統治する絶対君主であり、天皇機関説は西洋かぶれで不敬だ、と国としての立場を明らかにした国定憲法解釈本の存在を付きつけられると無言w
525:名無しさん＠３周年
20/06/06 15:37:23.42 IqbpungP.net
>>489
>さてあなたは誰でしょう
さてそういうあなたは誰でしょう
ともあれ、何でもありのコントが繰り広げられる『廃止派さんの珍喜劇劇場』へようこそ（ ＾ω＾）
526:名無しさん＠３周年
20/06/06 15:43:51 IqbpungP.net
旧仮名氏の趣味の世界に付き合ってくれる貴重なお人の様ですね
527:名無しさん＠３周年
20/06/06 15:54:54 5qS1+R1a.net
>>492
日本帝国では帝国憲法も条約も天皇大権に行き着くから矛盾はあり得ないし（仮に条約が違憲だとしても天皇大権により条約は締結されているから、天皇大権に干渉することは有り得ない）どっちが上とか下とか意味が無い
実際は違憲審査制度の規定がなかったから、違憲だろうがなんだろうがやったもの勝ち
後から修正、取り消しはできなかった
ここから見ると旧憲法より条約の方が後から為されるから、事実上条約優先になってしまっていた
旧憲法の最大の致命的欠陥
528:名無しさん＠３周年
20/06/06 16:03:43.31 5qS1+R1a.net
>>496
>御前が目指す國體の國へ移住すれば宜い丈の縡
ふんどしの母国への思いはそんな程度だから、他人様にも気楽にそう言えるのだ
真摯に母国、郷土を思うのなら他人に「国を棄てたら？」なんてことは冗談でも言わない
意見が異なる者を追い出し（消して）、自分と同じ意見の者、同じ顔つきの者だけで集まりたいならその流れ着く先は、いまの中国、北朝鮮と同じファシズム国家だ
ふんどしの理想郷だってことだ
本当にゴミ屑のような腐った考えだ
529:名無しさん＠３周年
20/06/06 16:04:57.52 R6dFPLl9.net
>>504
理窟が固より意味不明（嗤）。
法段階も何も完全に無視か（嗤）。
530:名無しさん＠３周年
20/06/06 16:14:29.08 VMfqvHxD.net
>>504
そこは個人的にはちょっと違う意見をもっていて(別に自分のオリジナル理論ではないが)
そもそもポツダム宣言を受託することを決めた日本においては
極東委員会
↓
対日理事会
↓
GHQ
↓
大日本帝国政府
法律的には
ポツダム宣言
↓
(連合国からの指令)
↓
勅令第542号(ポツダム勅令、GHQの指令があったらすぐ日本の政令に直すという勅令)
↓
(明治憲法は蚊帳の外というか、GHQからの指令に反しない場合においてのみ有効)
という風になっていたので、明治憲法に矛盾すること自体は問題ではないと思っている。
(それがよいことかという価値判断は別にして)
531:名無しさん＠３周年
20/06/06 16:22:40.52 5qS1+R1a.net
>>500
立憲君主と絶対君主の違いって？
その間を仕切る壁はよほど強固なものでなく、行ったり来たりできるとただの無責任絶対君主になるんだよ
ある時は黙ってるけど、ある時は積極的に口出しをしてくる
昭和十年以降の昭和天皇がそれ
結局、周囲は常に天皇の内心を忖度しながら、国家意志の最終決定権は天皇が握ることになるから天皇を巡ってのロビー活動もはげしくなる
敗戦後に責任問題になったときは、立憲君主だったので“直接に”指示はしてないと言い逃れを許すことになった
英国王制が立憲君主になったのも望んだ訳ではなく、長年に渡るジェントルマンとの闘争を経て蚕食され現在の姿になっている
英国民への世論調査では、50年後には王室は消滅していると考える人が多数だとか
532:名無しさん＠３周年
20/06/06 16:33:09.09 Yct/Qlk6.net
>>502
廃止派の繰り広げるそれが寸劇なら
存置派の二千年続く『珍悲劇劇場』はドンキホーテとでも称したら
良いのかな
彼は主人公であり愛すべき人でしょう
すでにこのスレではマスコットのようです
わかりました。あなたはロシナンテですね？
533:名無しさん＠３周年
20/06/06 16:37:22.83 5qS1+R1a.net
>>506
日本帝国の憲法秩序がそうなっていた
実際に憲法は天皇大権によって制定したとはっきり書かれている
また、国定憲法解釈で天皇は「日本を直接に統治する」絶対君主だとされていた
憲法には大権は憲法を停止できる、条約を締結できるとある
法段階説なんて「万能の大権」の前では無意味
天皇が締結した条約は絶対で違憲だの異論を挟む余地はなし
違憲審査制度もなく、国家無答責の法理で国家の政策への歯止めもなし
民選議会は衆院のみ、貴族院、内閣、枢密院はすべて非公選で国家意思の形成過程、決定過程は臣民からはまったく不透明で監視も出来ない
つまり、条約と憲法が矛盾したら条約が優位という結果になる
ふんどしが妄想するユートピアの実態がコレ
534:名無しさん＠３周年
20/06/06 17:05:08.28 6UkWL8rT.net
>>440
うん、まさにそのwikiの定義通りのお話でさ。
wikiの定義じゃ故意の歪曲がなければストローマンたり得ないのに、
廃止派さんは、相手の故意・悪意が確認できなくても第一声で即「ストローマン！」
wikiの定義じゃ歪曲箇所に基づく反論でなければストローマンたり得ないのに、
廃止派さんは、論自体とは関係ない一部の表現の言い換えでも即「ストローマン！」
wikiの定義から乖離してるのは、廃止派さんのストローマン認定そのもの
なのよね。
>>441
原文引用して「つまり〇〇なら」ってやっても、それが都合が悪けりゃ「ストローマン！」って言いだすのが君等。
あと、単にゲノム君や褌君は自説ベースの主張をしてて、君らのアラを洗わないだけでは？
…ぶっちゃけ、このスレで、俺と別人なのにストローマンと呼ばれてる子、いるよ？
>>442
ん？ いやその二人は「その子」「この子」扱いしたからって明記してあるやん…
…相手をマザコン扱いしたり、書いてあるものを無視して妄想するのが君の「憐憫」なのか。オジサンわかんないや。
535:名無しさん＠３周年
20/06/06 17:05:22.78 6UkWL8rT.net
>>444
まぁ、グダグダ長文並べちゃって…そんなに不安なのかい？
【俺の主観】 【ソレジャナイ君の主観】
（>71）このままじゃ同じ穴の狢だよ＋そもそも君は誰を滑稽がってるの？と聞く ⇒ 「粘着だ！」
（>74）「対象がそれなら姿勢を答えてもよかったろうに」とぼやく ⇒ 「『答えない』に食い下がってきやがった！」
（>84）「何がいかんのか！」に言った方が楽でしょうに…と返答する ⇒ 「『答えない』に食い下がってきやがった！」
（>103）「好みの問題だ！」に楽か否かは好みの問題じゃないでしょ…とぼやく ⇒ 「『答えない』に食い下がってきやがった！」
（>135）「なんのために粘着してるんだ!?」に不思議だったからだよ…と返答する ⇒ 「『答えない』に食い下がってきやがった！」
（>150）想像の存在を滑稽がってキレ散らかしてるのは君だよと指摘する ⇒ 「逆ギレだ！」
これを以て「↑を指摘・質問する人間に対して人格攻撃を展開する」が嘘かどうかは第三者が決めること。
裏返せば君が>449みたいな長文幾ら書いたって、実際の文章を眺めた第三者がどう思うかには影響なんて及ぼせないよん。
それとも、>449みたいなコマーシャルを貼らないと、自分が正しいと思ってもらえるか不安なのかい？
不安じゃないならどっしり構えておきなよ。
どっかの誰かさんじゃあるまいに、俺はネガキャンコピペ連投なんてやらないよん♪
536:名無しさん＠３周年
20/06/06 17:05:56.39 6UkWL8rT.net
>>451
むしろこっちをきちんと考えておいた方がいいと思うけど。
だって君「追認を以て総意としたら押し付けといえない！」っていう超個人的主観に自分がドップリなのを見失ってるよ。
まず返答。
俺の見解としては日本政府案をボツにしてGHQ案を呑ませたのだから、客観的に最初は合意してたとは言い難い。
しかしサンフランシスコ条約後の改憲不在を以て、追認＝当時の人間の合意・総意がなされた。
>452だけど、俺には何が滑稽なのか良く分からないな。
親がおばさんから押し付けられた饅頭をオヤツに貰ったら美味しかった。どこが滑稽だい？
まぁ、それを「押し付けられた嫌ゲモノ！」と騒いでいる（＝押し付け憲法無効論）ならまだわかるが…
そして、これを滑稽がる君の精神構造にも何となく解が見えてきたのだが…
君、ひょっとして
「『押し付けられたものだ』と言うからには
それを『無効』『不味い』等のマイナス評価をし続けないとならない」みたいな妙な思い込みがないかね？
押し付けられたお饅頭でも美味しければ頂く。
押し付けられた憲法でも良いものならば合意する。
ごく普通のお話だし、遡及して押し付けられたか否かに影響を及ぼす話でもあるまいに。
……>444やらの抽象ネガキャンに精を出すのは、ちゃんと憲法と天皇のお話考えた後にしたら？
ねっ。自称・論点逸らしが大っ嫌いなソレジャナイ君♪
537:名無しさん＠３周年
20/06/06 17:06:49.09 5qS1+R1a.net
>>507
揚げ足取りをする訳じゃないが、「ポツダム宣言の受託」って繰り返してるのがすごく気になる
常用の重要タームの誤記って、論者の主張内容全部の信頼度を疑わしいものにしちゃうよ
本題に戻ると
旧憲法は降伏後、統帥大権、戒厳大権など即時失効の部分、その残余の部分は非民主的部分から段階的に失効して現憲法施行で完全に全部失効した
538:名無しさん＠３周年
20/06/06 17:07:55.90 6UkWL8rT.net
>>498
それ、単に【革命で根絶やしにしちゃったから王家が復活できない】等々の理由なのでは…
………あと、そもそもさ。
日本の隣国に「共和国」を名乗る、事実上の金家王国が存在しちゃってる以上、その論は言っても虚しいだけだと思うよ。
539:名無しさん＠３周年
20/06/06 17:14:56.05 5qS1+R1a.net
>>515
それは世界史を知らないだけ
欧州には君主制が廃止され共和制から再び君主制に、そしてまた廃止され共和制にとなった国がある
君主制になるためには、それを支える国民の特権階級、貴族階級が必要
国民と君主しかいないのは珍しい
540:名無しさん＠３周年
20/06/06 17:17:18.33 VMfqvHxD.net
>>514
> >>507
> 揚げ足取りをする訳じゃないが、「ポツダム宣言の受託」って繰り返してるのがすごく気になる
> 常用の重要タームの誤記って、論者の主張内容全部の信頼度を疑わしいものにしちゃうよ
これは失礼。以後気を付けます。
541:名無しさん＠３周年
20/06/06 17:45:59.46 ylUE8xVn.net
>>496
天皇バンザイを叫んでいれば、体制派だと安心してるんだな
そのうち、追い出されないように気をつけることだ
542:名無しさん＠３周年
20/06/06 18:00:55.18 g8unJCUb.net
>>551
その定義には「相手の意見を正しく引用しなかったり」とあるではないか
言葉を勝手に変えた上に意味まで変わっている、正しい引用ができていないという時点で、
キミはストローマン論者であることが確定してしまうのだ
キミには気の毒で申し訳ないが、
キミは「定義」にバッチリ該当するストローマン論者、これが現実なのである
>原文引用して「つまり〇〇なら」ってやっても、それが都合が悪けりゃ「ストローマン！」って言いだすのが君等。
やったこともない、実例もないのに決め付けの言い訳かね
見苦しいな
543:名無しさん＠３周年
20/06/06 18:04:07.23 g8unJCUb.net
>>551
ちなみに
相手の言葉のどこに反論・批判をしたいのか、的確に抜き出して引用し、それに対する反論・批判を述べるということは
ゲノム君やフンドシ君にもできている
妥当な反論・批判になっているかどうかとなるとまた別の話であるが、
「反論・批判すべきポイント」を抑えて抜き出し、抜き出した部分に応じた反論・批判をするということは、
ゲノム君やフンドシ君にもできている
だがキミは、これが「できない」と言う
ゲノム君やフンドシ君にさえできていることが、キミにはできないのである
この事実は、キミという人間が「相手が何を言いたいのか」「相手の主張の要はどこか」を読み取ることができない人間だという証
だから頓珍漢な「自称・要約」を繰り出し、そのたびに「そんなこと言ってないだろう」という批判を浴びるのだ
仮に「敢えてストローマンやってるわけではない」のであれば、
キミという人間の議論レベル・理解レベルはこの程度のレベルしかないということである
544:名無しさん＠３周年
20/06/06 18:14:03.97 g8unJCUb.net
>>551ではなく>>515
545:名無しさん＠３周年
20/06/06 18:14:51.63 g8unJCUb.net
>>515
>【革命で根絶やしにしちゃったから王家が復活できない】
国民投票で王制廃止、というケースもあるのだがね
革命だろうと何だろうと、関係ないのだよ
「共和制にしてみたけど、やっぱ君主制に戻そうぜ」にはならないという事実
いなくなった王家に代わり、「わしが王様になる」「だれか王様になって」とはならない事実
この事実から言えるのは、君主制は効率面において共和制に劣るということである
国家というものには君主は本来的に必要ない、ということである
>日本の隣国に「共和国」を名乗る、事実上の金家王国が存在しちゃってる以上
数少ない極端な例を挙げて反論が成立すると思っている、典型的な詭弁使いだな
ゲノム君やフンドシ君のようなどうしようもない存置派がいるからといって、
「あれが存置派のベースだ」ということにはならないだろう？
一つ確認だが
キミのその主張は「共産主義と君主制は共存し得る」ということになるかね？
546:名無しさん＠３周年
20/06/06 18:35:59 UqU2/NcU.net
>>511
残念ながら横槍君はあなたの事をストローマンなんかじゃ無い
とは擁護してくれない様ですね。つまりは…という事です
憐憫でなりません
547:名無しさん＠３周年
20/06/06 20:53:33 aDR7zZZJ.net
>>493
●鵜呑みにして、正しいと信じて掲示板で「ゲノム130億」と言っちゃって恥かいたんだよな？
●中学生が「遊び」で50mを4秒！という、不思議な不思議なゲノムワールド
●重みセンサーの問題とはすなわち単なる体重の問題、庭番の血筋、関係なし♪
●人間の癖でセンサーの反応性が変わるという、不思議な不思議なゲノムワールド
●気配とは音なのか体温なのか呼吸なのか、それ以外の何かなのか、何の説明もできない不思議な不思議なゲノムワールド
●「エンジンも非金属」という馬鹿をやらかしたという事実を誤魔化すために、無関係なミグを持ってくる見苦しさ
●敗戦したという事実に対して「どうやって敗戦したの？」と言う馬鹿論
「米英機にも零戦にも金属が使われていて、日本は戦争に負けた」という史実を覆そうという無謀な馬鹿
●韓国を訪れる日本人旅行者が誰も「壊滅」について言及しない、不思議な不思議なゲノムワールド
壊滅したはずなのに、韓国旅行や貿易が何の影響も受けていない、不思議な不思議なゲノムワールド
●震度７が起きたのは観測点「だけ」という、不思議な不思議なゲノムワールド
●その数値は「世界が震撼した」などとは評されず、東日本の数値の方が大きいというゲノム論とは正反対の事実
●地震に関して「環太平洋横断帯」と言っちゃったという事実の前では、もはやどんな言い訳も無力♪
●映画に出てくる「悪魔」や」「一週間」と完全数を結びつける発想はキリスト教徒そのもの♪
めくるめくゲノムワールド、今日も全開、絶好調
まともな義務教育を受けた者がこれを見てどう思うだろうかねえ？
548:名無しさん＠３周年
20/06/06 21:06:55 aDR7zZZJ.net
>>512
おいおい何だよ、この【主観】は？
おれが最初から「『答えない』に食い下がってきやがった」「粘着だ」と言っているかのようになっているじゃないか
●実際は
そこには書かれていない76で、おれは初めて“粘着”という言葉を使っているが、
それは「これが長引いたらおまえが“粘着”していることになるのか？」という質問であり、
この時点ではおれはまだおまえを“粘着”とは断じていない
おれが初めておまえを“粘着”と断じたのは135だ
「回避するために何百文字も費やしている」などと、何百文字も費やす原因を作っているおまえ自身が吐いた後のことだ
そしてさらに“粘着”を続けるおまえに対して、ようやくおれは147でこう言った↓
>おまえのやっていることは、横からチクチクと不必要なチョッカイを出し続け、
>「ほれほれ、ちゃんと相手しないともっと面倒だろう、楽じゃないだろう」とやっているのと同じだ
>大人のやることとはとても思えない
>要するに、中身がガキなんだよ、おまえは
これが真相であり、おまえの人格に疑問を呈したのはおまえが執拗な“粘着”を繰り広げてからだ
【俺の主観】と言っておきながら、「これを以て…第三者が…」って、何だ、これ？
第三者は「事実」を見た上で評価するんだろうがよ
なぜ、おまえの【主観】が「おまえの主張が嘘か否か」を第三者が判断する材料になるんだ？
ひょっとしておまえって、ホンモノの馬鹿か？
>実際の文章を眺めた第三者がどう思うかには影響なんて及ぼせないよん。
その通りである
「●実際は」の内容が事実であるかどうか、第三者が見ればすぐにわかることだ
549:名無しさん＠３周年
20/06/06 21:13:29.86 aDR7zZZJ.net
>>512
第 三 者 の 皆 様 ！
お れ の 【 主 観 】 を
お れ の 言 っ て い る こ と が 嘘 か ど う か の
判 断 材 料 に し て く だ さ い ！
おまえが言いたいのはこれ↑か？
すげーなおまえ、これは記念するべきレスだぜ
これはもうストローマンとか何とかいう以前の問題だな
論者として根本的な何かが抜け落ちているというか、機能していないというか
550:名無しさん＠３周年
20/06/06 21:26:41.20 aDR7zZZJ.net
>>513
>日本政府案をボツにしてGHQ案を呑ませたのだから、客観的に最初は合意してたとは言い難い
「自分の案より良いものが示され、喜んで受け入れる」という場合もあるので、それはおまえの主観
客観性など無し
>しかしサンフランシスコ条約後の改憲不在を以て、追認＝当時の人間の合意・総意がなされた。
納得するのに時間がかかっただけなら、「押し付けられた」ではない
そもそも「最初は納得していなかった」という客観性のある論拠も無い
>親がおばさんから押し付けられた饅頭をオヤツに貰ったら美味しかった。どこが滑稽だい？
親が「押し付けられた」と言っているわけでもないのに、受け取ったときの親の気持ちが何であるかも知らないのに、
「オシツケラレタ！」と叫びながら美味しく頂いているという滑稽な図
>押し付けられた憲法でも良いものならば合意する。
それは「合意の上での受け入れ」であって、「押し付けられた」ではない
444はネガキャンでも何でもなく、事実の提示なんだがな
551:名無しさん＠３周年
20/06/06 21:32:00.61 +FCctiH
552:b.net
553:名無しさん＠３周年
20/06/06 22:07:07.47 t8tzDErt.net
>>510
9仮名遣い氏は
そのあたりを見ていないわけですね？
554:529誤字訂正します
20/06/06 22:08:41.03 t8tzDErt.net
>>510
旧仮名遣い氏は
そのあたりを見ていないわけですね？
555:名無しさん＠３周年
20/06/06 22:16:31 aDR7zZZJ.net
>>512
おっと、申し訳ない
>512の【ソレジャナイ君の主観】の部分を見落としていた
>>525の【俺の主観】と言っておきながら… から先と>>526の全コメントは全面的に撤回し、謝罪しよう
そして改めて指摘しよう
>（>71）このままじゃ同じ穴の狢だよ＋そもそも君は誰を滑稽がってるの？と聞く ⇒ 「粘着だ！」
このやり方
おれが71に対するレスとして「粘着だ」と言っているかのようなやり方
これ、違うよな？
おれは71への返答では「粘着だ」とは言っていない
74、84、103に関しても同様である
このように、おれがハナから「粘着だ！「食い下がった！」と言っているかのように表すやり方
これが「ストローマン論法」なんだよ
経緯も相手の意図も勝手に改竄して、早々から粘着呼ばわりして人格批判をしたかのように見せかけるやり方だ
おまえという人間がいかに卑劣な人間か、という表れだ
556:名無しさん＠３周年
20/06/06 22:27:18 R6dFPLl9.net
>>518
何を云つてゐるんだい（嗤）。
御前個人に
皇室や
天皇を廢絶させる權限なんて何處にも無い。
思ひ上りも大概にしたはうが宜い（嗤）。
557:名無しさん＠３周年
20/06/06 22:28:14 WFf/y3gO.net
横槍、失敬→m(__)m
>>523
もしかして、君は自称「観察者」さんかな？ …どちらにしろ、君の目は節穴だね
558:名無しさん＠３周年
20/06/06 22:52:23 aDR7zZZJ.net
>>512
71で、ストローマンは確かに「このままじゃ同じ穴の狢だよ」「そもそも君は誰を滑稽がってるの？」と言った
だが、それに対する返答72では、おれは「粘着だ」とは言っていない
74で、ストローマンは確かに「対象がそれなら姿勢を答えてもよかったろうに」と言った
だが、それに対する返答75では、おれは「『答えない』に食い下がってきやがった！」とは言っていない
84で、ストローマンは確かに「何がいかんのか！」に言った方が楽でしょうに…と返答した
だが、それに対する返答95では、おれは「『答えない』に食い下がってきやがった！」とは言っていない
103で、ストローマンは確かに「『好みの問題だ！』に楽か否かは好みの問題じゃないでしょ」と言った
だが、それに対する返答135では、おれは「『答えない』に食い下がってきやがった！」とは言っていない
言ったのは、「嘘の糾弾でもない、主張に対する批判・反論でもないのに延々と噛み付くのは“粘着”だ」である
144で、ストローマンは確かに「不思議だったからだよ」と答えた
自分の方から粘着して“楽じゃない”の原因を作りながら、「なぜ楽な方を選ばないのか」という脅迫まがいのレスである
だが、それに対する返答147では、おれは「『答えない』に食い下がってきやがった！」とは言っていない
言ったのは、「横からチョッカイ出して『答えた方が楽だぞ』と粘着し続けるのはガキ」である
150で、ストローマンは確かに「想像の存在を滑稽がってキレ散らかしてるのは君だよ」と指摘した
だが、それに対する返答156でも、おれは「逆ギレだ！」とは言っていない
言ったのは、以下の言葉だ
>横からぜんぜん関係の無い、必要のない質問を繰り出して、「答えない＝逃げ回る」と言い出したり
>「面倒」の原因を自分が作っておきながら「楽な方を選ばないのか」など、まさにガキそのもの
559:名無しさん＠３周年
20/06/06 23:05:38 aDR7zZZJ.net
>>512（>>534の続き）
ストローマンのこのやり方がいかに卑劣か、わかるだろうか？
ストローマンは、自分のレスに関してはそのレスで自分が言ったことの要約を書く一方で、
それに対するおれの返答として、そのレスではおれが言ってもいないことを言ったことにしているのだ
左側にそのレスでストローマン本人が言った台詞（の要約）を書くなら、右側にはおれがその返答レスで言った台詞を書くのがスジだ
だが、ストローマンのやり方は違う
左側にそのレスでストローマン本人が言った台詞（の要約）を書きながら、右側にはその時点ではおれが言っていない台詞を書いているのだ
「事実」に「嘘」を混入させ、「嘘」の方までが「事実」であるかのように書いているのだ
それによって、おれが最初から「食い下がる」「粘着だ」と言っていたかのように見せかけているのだ
おれが最初から人格批判をしていたかのように見せかけているのだ
何という卑劣なやり方か
これがストローマン論法の真骨頂というやつだろう
>512の【ソレジャナイ君の主観】の部分を見落とし、誤解したまま批判した526などはおれに全面的に非があるが、
その「見落とし」に気づいたとき、同時に、こいつの512が当初の認識よりもはるかに卑劣で悪質だということにも気づいたのであった
おれは、おまえほど卑劣な人間を見たことがない
>>534で指摘した「事実」とこのレスを以て、第三者は真に人格に問題があるのは果たしてどちらであるかを判断するであろう
560:天日君 ◆tNp2P0m7XM
20/06/06 23:10:12 Aqpzn1XY.net
tesuto
561:名無しさん＠３周年
20/06/06 23:15:31.21 Yct/Qlk6.net
>>533
あなたは常に横から槍を突いてきますね
人の正面に立てないのか
はたして人が正面に立ってくれないのか
憐憫をおぼえます
562:名無しさん＠３周年
20/06/06 23:21:12.83 KFTLsdWj.net
>>532
帝國憲法を奉じる臣民のお前にはその権限は無いが、国民にはその権限はある。
563:名無しさん＠３周年
20/06/06 23:58:32 5qS1+R1a.net
>>532
ひとりでは天皇制廃止はできないが、すべての動きはひとりひとりの考えから
近いうち、かならず天皇皇室制度は立ち行かなくなる
国民に天皇なんていう身分差別は不当だ、おかしいんだ、ということを知ってもらうのは意味がある
564:名無しさん＠３周年
20/06/07 00:27:33 VwkKLkDR.net
天皇に手を振っている人々というのは、その「地位」に対して手を振っているのであって、
その「人」に対して手を振っているわけではない
要は、「天皇」でありさえすれば、「陛下」と呼んで手を振るのである
カレンダーの12月23日に書かれていた「天皇誕生日」の文字列は
何ごともなかったかのように綺麗さっぱり削除されて「黒字」になり、祝う人は誰もいない
前任者本人はまだ生きているのに、である
そんな程度の、表面的で形式的な敬意なのである
天皇という「地位」でありさえすれば、手を振り、旗を振り、人によっては尻尾を振る
「人」に対してではなく「地位」「肩書き」に対して手を振り、旗を振り、人によっては尻尾を振る
彼らが敬意を表している対象は「肩書き」であって、「本人」ではないのだ
今、天皇が死んでも親族以外は誰も困らない
せいぜい、「また元号の書き換え、カレンダーの書き換え、システムの変更かよ」が関の山
「次の人」がルールに沿って機械的に選ばれるだけで、日本の何がどう変わるというわけでもない
そして人々は「次の人」に対して再び手を振り、旗を振り、人によっては尻尾を振る
虚しい制度、虚しい地位である
565:名無しさん＠３周年
20/06/07 00:53:35.44 efm2Ad3H.net
天皇はペットと同じ
566:名無しさん＠３周年
20/06/07 00:58:30.33 BgMtWS7s.net
>>538
無い。
567:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:02:10.42 BgMtWS7s.net
>>538
相變らず何の根據も無いな（嗤）。
568:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:05:18.79 Ju0PUQnw.net
憲法制定の過程に瑕疵（かし。きず、おかしな所）があっても憲法の有効性が左右されるような問題ではない
8月革命説で気に入らないならば、8月維新説とでもすればいいだけ
これに噛みつく人間は少ないだろう
旧憲法が失効した理由も「神は死んだ」の一言で片付く
現憲法が学説でしかない改正限界説に反してるから無効だ、などと言っていたら次々浴びせ掛けられる有象無象、学問上の疑問をクリアできない限り有効な憲法とは認められないという極めて不当な事態になる
569:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:07:12.03 /IukbpZL.net
>>524
・鵜呑み？ｗ何を？ｗ「曰く」かな？ｗ
・中学生は未だ子供。力の加減を損なう事も有る。
・重みセンサーと血筋は関係ない罠ｗ今は人感センサーだから癖が邪魔な�
570:ｾけ。 ・気配の概念も無いのかな？ｗ強いて言えば、呼吸かな。 ・エンジンくらい残ってたらミグ開発に12年も掛からなかったろうよｗ ・で？どうやって敗けたの？ｗ全ての零戦を金属で造る資力を誇った日本が？ｗ ・震度３程度で倒壊する建物なんて再建も速いっしょ。 ・其方の世界では「近代以降、誰も経験したことの無い揺れ」だったと判るまで５年以上も掛かったの？ｗ ・「その数値」は東日本のモノだとする数値なんだけど。 どんなに沖だろうと日本の領海内だし、どんなに深かろうと地殻内なんだから。 ・だから戦中の事を御存知の誰かに聞けって言ってる。言葉自体は戦中のモノなんだから。 ・んじゃ、地震に託つけて言おう。其方では震度の最大値は10だったり12だったりするんだろ？ｗ ＞まともな義務教育を受けた者がこれを見てどう思うだろうかねえ？ 本物の日本の義務教育を受けた日本人が、これを見て、どう思うだろうねぇ？ｗ
571:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:11:12.56 MZ8iErhy.net
>>519
「議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法」を
「正しく引用しなければその時点でストローマン！」と読み解いちゃうのが、廃止派さんの読解力。
もちろん、廃止派さんにとっての「正しい引用」ってのも、その読解力に基づいてます。
決めつけ？ いやいや、君等が俺を信用しないように、俺も君等を信用してないのさ。
だって
廃止派さんって、
「廃止派が『神道＝天皇崇拝宗教』と言ってただなんて嘘だろ！ ソース出せ！」と言っておいて
そのソースを出されたら、謝罪も撤回もせず、なかったことにして「アイツはソースを出さずに逃亡してる！」と偽る連中
なのだから。
>>520
和訳：「僕ちゃん様たちがお前にしか的外れって言ってないから、お前は的外れなの！」
572:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:11:35.64 BgMtWS7s.net
>>544
占領憲法には確定された有效論が全く存在しない（嗤）。
573:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:18:52.69 MZ8iErhy.net
>>522
殺した人命が戻らないように、根絶やした王家が戻ることはあるまいに。
何故新しい「王様」を造らないかって？ 日本の隣国に事実上、中世の王政国家並みの共和国があるでしょ？ ああなるだけよ。
あれだけじゃ足りないなら、その隣の毛沢東王国でも上げよっか？
「共産主義と君主制は共存するか？」 まぁ、定義にもよるが、俺は共存すると思うよ。
むしろ共産主義とは共産党を「王」に据えなければ、ほぼ実現不可能な政策だと考えている。
私有を是とする人間たちを抑え込み続けない限りは、維持できないのだからね。
574:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:19:43.81 U9dle3HX.net
>>539
そういうのはフェイスブックとかでやったほうがよいのでは？(もうやっているかもしれないけど)
5ちゃんねるは費用対効果悪すぎでしょ
575:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:37:57.55 Ju0PUQnw.net
>>546
>「廃止派が『神道＝天皇崇拝宗教』と言ってただなんて嘘だろ！
ストローマン、またそれ嘘だ
天皇崇拝教なんて言葉を使いだしたのはおまえだ
おまえは周りが呆れて放置プレーになってるだけ
それを奇貨としてどんどん、自分の妄想、願望、都合で相手が言ったことをでっち上げ、すり替え、話し百万倍盛り盛りにして行く
天皇崇拝教っておまえが使い始めたんだぞ
それを他人が言ったことと本気で自分で思い込んでるのか？
それとも分かっていて書いてるのか？
病院へ行け
576:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:49:07.48 Ju0PUQnw.net
>>547
総理大臣、最高裁長官、衆参両院の議長は日本国憲法に対して尊重し、擁護することを宣誓している
現天皇は即位の時に憲法を尊重擁護する旨、宣誓している
1947年の憲法施行記念式典は日本政府が主催し、昭和天皇が臨席し新憲法施行に祝意を表明した
毎年の憲法記念日には海上自衛隊の艦船は満艦飾にして敬意を表している
ふんどしが乞食のように欲しがる学者の理論なんかよりも、現に政府、国家機関、天皇らが現に憲法を認め、尊重擁護すると言葉にして宣誓している事実こそが一番、重い
577:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:52:34.13 BgMtWS7s.net
>>551
畢竟有效の證明は何も出來ないのね（嗤）。
合法的に成立してゐるのならば、其を説明すれば宜い丈の話なんだが、何うしてそんな簡單な縡が出來ないのだ（嗤）。
578:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:58:30.20 NsQWhLXK.net
>>549
どこのどちらのおエラい方か知りませんが
そう言う上から目線で頼まれてもいないクソバイスをしたいなら5ちゃんでは馬鹿にされて凹られるだけだから他でやった方が良いですよ
579:名無しさん＠３周年
20/06/07 02:02:27.78 NsQWhLXK.net
>>552
はぁ？
憲法の証明ってなんなの
おまえが勝手に「オレサマの基準に適合しないから認めない」
って言ってるだけ
帝国憲法に有効の証明ってあったのか？
まさか、ナントカっていう学者がそう言ったとか言い出すなよ
そんな私人の意見なんて証明ではない
580:名無しさん＠３周年
20/06/07 02:07:04.82 k8BT6y3y.net
>>552
つか、有効の証明なんて言葉はお前がでっち上げたもの
なんでおまえのでっち上げの相手をしなきゃならんのか、アホくさ
おまえがまず、旧憲法の有効の証明をしてみせろ
出来るんだろ
妄想だか知らんが言い出したんだから、何か準備はしてるんだろ
それを示せ
できないなら、ふんどしは旧憲法の有効性の証明を放棄して逃げたと認定w
581:名無しさん＠３周年
20/06/07 02:09:47.26 MZ8iErhy.net
>>527
コッチは本当に疎かだね…。それとも「嘲笑したい！」という欲望だけが先行しているのか…
ここでの論点は【『今も押し付けられたままという認識を持っていなければ押し付けられたものは成り立たない』が真か否か】だ。
君が押し付け論に客観性を感じようが感じまいが↑の論点には何の影響も及ぼさない。
そして↑の論点に関する君の抗弁だが
〇 「納得するのに時間がかかっただけなら！」
概念論として、納得するのに時間がかかる＝納得完了までは押し付けられた状態であり
具体論として、再独立までの16年間、日本国憲法は占領下の日本で施行されていた＝納得の有無に関係なく押し付けられていた状態が続いていた。
〇 「親が押し付けられたと言っているわけでもないのに！」
概念論として、親が言わずとも子供は入手の経緯を自分で評価できる。
具体論として、日本国憲法の成立経緯に限らず、歴史上の事象の評価は後世の人間に許されている（君もダイニッポンテーコクガー！の愛用者）
⇒ 結論：どちらも「今も押し付けられたままという認識を持っていなければ押し付けられたものは成り立たない」には遠い。
といったところだな。
あ、ちなみに押し付け論自体の客観性は今回あまり関係ないのは↑の通りだが、それでもと言うなら、一回成立経緯を予習してからの方がいいと思うぞ。
例えば、GHQ案は提示された際に「案を飲まなければ天皇を軍事裁判にかける」「我々は原子力の日光浴をしている」等の恫喝を付随させられていることとかね。
582:名無しさん＠３周年
20/06/07 02:29:08 MZ8iErhy.net
>>534
わぉ。
まさに廃止派さんのいう「相手の嘘」が何を意味しているかをよく表すレスだね。
「返答72では、おれは『粘着だ』とは言っていない！」
「返答75・95・135・147では『答えないに食い下がってきやがった！』とは言っていない！」
「返答156では、おれは『逆ギレだ！』とは言っていない！」
そう、確かに↑のレスでは言っていない。
しかし、彼が今までの経緯をまとめた>>444ではどうか。
444 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 21:47:21.02ID:56A5McSX
…
まともな問答はここまで、以下は「粘着」である
71スト → 「答えない」に対して食い下がり、加えて「そもそも誰が対象か」を聞いている
74スト → 「姿勢を答えりゃいいのに」「逃げ回る」「強迫観念？」と言って、「答えない」ということに対して食い下がる
84スト → 「グダグダ言い訳」「誤魔化し」と、「答えない」ということに対して食い下がる
103スト → 「答えた方が楽でしょ」と、「答えない」ということに対して食い下がる
144スト → 「なぜ、楽な方を選ばないのか不可解」と、「答えない」ということに対して食い下がる
150スト → 人間性批判に対して逆ギレ、おれに対する人格批判を始める
このとおり、見事に「以下（71以降）は粘着」「答えないということに対して食い下がる」「逆ギレ」との評価を下している。
自分が書いた>444をなかったことにして、「72には書いてないから卑劣な嘘なんですよぉ～」というのがソレジャナイ君の本性というわけだね。
583:名無しさん＠３周年
20/06/07 02:49:02 BgMtWS7s.net
日本もさうだが米國の左派も頭がイカれてゐるな（嗤）。
584:名無しさん＠３周年
20/06/07 02:53:20 MZ8iErhy.net
>>535
面白いのが、
>右側にはおれがその返答レスで言った台詞を書くのがスジだ
>右側にはその時点ではおれが言っていない台詞を書いているのだ
…と、ソレジャナイ君は>>444で自分が「答えないということに対して食い下がった」等の評価を下しているのは百も承知だった節があることだ。
しかし、彼の主張がその通りだとしたら、それこそ滑稽極まりないものだ。
自身の台詞の要約に対して、相手がその台詞に対して後で下した評価を記述してはならないというのは、ソレジャナイ君の勝手なマイルールだし、
それをみて自分が最初から人格攻撃をしてたかのように見えるとするのも、ソレジャナイ君の勝手な危惧だ。
（大体、ソレジャナイ君は>76の時点で粘着認定する気満々だったろうに…）
何より
>>444で自分が「答えないということに対して食い下がった」等の評価を下しているにも拘らず、
>534 - 535ではそのことには一言たりとも触れず、「そのレス『では』言ってない」「嘘だ」をひたすら連発し、
恰も自分が今までそんな評価を下したことはないかのような言説を述べるソレジャナイ君程の卑劣は、なかなか目にできるものではない。
ソレジャナイ君は一つ勘違いをしている。
第三者は、君に都合よく>534と>535だけを見てくれるわけではない。>>444も含めた君の過去の言動全てを見るんだ。
585:名無しさん＠３周年
20/06/07 05:05:32.31 VwkKLkDR.net
>>546
おっと、困るなストローマン君
キミは「たり」という言葉の用法をご存じないのかな？
「信号を無視したり、制限速度を超えたら道路交通法違反である」
信号を無視したら、制限速度を超えるか超えないかに関わらず、それだけで道交法違反なのだよ、わかるかな？
よって、定義に従えば、正しく引用しなかった時点でストローマン論法なのだよ
キミの場合は内容そのものまで書き換わってしまってるから、もう非の打ち所がない完璧なストローマン論法と言えよう
>和訳：「僕ちゃん様たちがお前にしか的外れって言ってないから、お前は的外れなの！」
キミ、頭は大丈夫かね
的外れとか何とか以前に、「できない」のだろう？
ゲノム君やフンドシ君にさえできることが、キミには「できない」のだろう？
こちらが指摘しているのはそこだ
さて、キミの能力をまとめると、だ
・ゲノム君やフンドシ君にさえできている「適切な原文引用」ができない
・要約しても「それは違う」と頻繁に言われる
こういうことであろう
反論すべきポイントを的確に見つけられず、相手の主張の要旨も適切に理解できていないのだ
キミ、議論のできる人間ではないな
586:名無しさん＠３周年
20/06/07 05:15:28.07 VwkKLkDR.net
>>548
>ああなるだけよ。
「ああなる」とは、具体的にどのような機序でそうなるのか？
それが必ず起こるというのは、どういった根拠に基づく話なのか？
すべての共和国がキミの言う「ああなる」ことを恐れているというのは、どういった根拠に基づく話なのか？
まさかまた、「俺様の解釈は世界の解釈！」という詭弁ではあるまいな？
あらゆる事象には「始まり」がある
昔から続いている君主国にも、「わしが王様になる」または
587:「あんた、王様になって」という段階が必ずあったはずであるが どの国もみな「ああなった」のかね？ これらを示せねば「ああなるだけよ」は成り立たないな
588:名無しさん＠３周年
20/06/07 05:41:48.92 MSXWTyzr.net
>>532
おまえは現憲法を知らないだけ。国民投票で改憲できる
旧憲法下で洗脳され続けいるものが天皇バンザイを叫んで
いられるのも、今のうちだな
589:名無しさん＠３周年
20/06/07 08:16:20.31 DAQcLCoD.net
>>556
>具体論として、再独立までの16年間、日本国憲法は占領下の日本で施行されていた＝納得の有無に関係なく押し付けられていた状態が
ストローマンってやっぱり、嘘つきか、馬鹿だ
1945から16年後？もー、ほんとにバカ
これはガチで間違って覚え込んでる
ということは、他の朝鮮戦争とか戦後のイベントとの時系列もまったく気にしたこともないんだろう
そんなので困らなかったとか相当知的レベルの低い生活をしている
押し付け、といったらその意に反して無理強いをされたということ
納得=同意とすればその有無は、直接の要件になり、納得があれば押し付けとは言えなくなる
問題は「誰の納得か」ということ
それは>>407「宮大工論」そのまんま
ストローマンはやっぱりかなりのバカ
590:名無しさん＠３周年
20/06/07 08:19:24.15 DAQcLCoD.net
>>558
旧憲法の有効の証明はどうした
早く、書け
自分で言い出したんだから責任を持て
591:名無しさん＠３周年
20/06/07 08:57:11.78 efm2Ad3H.net
>>545
●「ゲノム130億」を鵜呑みにして正しいと信じてここで発表して恥をかいちゃう、ゲノムクオリティ
●未熟な中学生が、世界記録を大きく超える50ｍ4秒をたたき出すという不思議な不思議なゲノムワールド
●「癖」で自動ドアの反応性が変わるという、不思議な不思議なゲノムワールド
●呼吸の仕方によって自動ドアが開かないという、不思議な不思議なゲノムワールド
●「エンジンは非金属」が正しいのかどうかの明言ができずにミグの話を始めるゲノムクオリティ
●相手の資力と技術が日本を圧倒していたという単純計算もできない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
すべての零戦が金属でも、すべての米英機も同様に金属であり、性能も機体数も日本を圧倒していれば日本は勝てない
こんな単純な計算もできない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●絶えず旅行者が行き来して貿易もしてｒるのに「倒壊」も「再建」も情報が何も入ってこない、不思議な不思議なゲノムワールド
●震度の測定値を示されても「熊本の方が大きい」ということにしたいという、わけのわからない拘り
●陸上の人が住んでる場所で「震度７」が記録されたという史実を覆そうという愚かな愚かなゲノムクオリティ
●戦中に「環太平洋横断帯」という実態に沿わずそれ自体矛盾した言葉が存在した、不思議な不思議なゲノムワールド
●反論できなくなって震度10とか12とか、関係ない話を唐突に始める、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
※「完全数」の件は、ゲノムが反論できなくなって削除されました
日本に住み、日本で義務教育を受けた日本人は、これ見てどう思うだろうねぇ？ｗ
592:名無しさん＠３周年
20/06/07 09:02:19.83 amsqAyzj.net
そもそも日本は有史以来外来の法を流用してきた。十七条憲法然り大宝律令しかり
また明治憲法もだ その施工にあたり根拠となったのがその模索先の権威なり憧憬だろう
外国がそうだから正しいと
しかしその日本の中でも固有の法が布かれたものがある。正確には式であるが
貞永式目であるが、ではこれの根拠はと言われると無いのである
北条泰時が「ただ道理のおすところ」といって決めたものだ
戦後憲法が是なのはアメリカがそうだといったからそうなのである
それが嫌だからと明治憲法を持ってきたところで何も変わらぬ
国体だの何だのは後付けの理屈であり卑屈である
593:名無しさん＠３周年
20/06/07 09:11:02.42 efm2Ad3H.net
>>556
>納得完了までは押し付けられた状態であり
納得しているんだったら、「押し付けられた」ではなく「自分の意思で受け入れた」だろう
>納得の有無に関係なく押し付けられていた状態が続いていた。
その状態を「押し付けられた状態」と感じるかどうかを決めるのは当時の日本人であって、おまえではない
>親が言わずとも子供は入手の経緯を自分で評価できる
その経緯を以て「押し付けられた」と感じているかどうかは親が決めることであって、子が決めることではない
>「案を飲まなければ天皇を軍事裁判にかける」「我々は原子力の日光浴をしている」等の恫喝
Wikiにはまんま、そう書いてあるな
同時に、そのWikiには以下のようにも書いてある
>日本国民は、翌7日の新聞各紙で「3月6日案」の内容を知ることとなった。国民にとっては突然の発表であり、
>またその内容が予想外に「急進的」であったことから衝撃を受けたものの、おおむね好評であった
日本国民は、納得して受け入れてるよな
「追認」ではなく、日本国民は最初から納得して受け入れているということだ
その内容は発表当初から日本国民には好評であり、独立を回復してもその憲法の継続を望んだわけだ
さて、「押し付けられた」とは、いったい「誰」の意見なのかな？
そして、「16年」って、いったい何の数字？
594:名無しさん＠３周年
20/06/07 09:21:21.31 efm2Ad3H.net
>>557・>>559
長々と言い訳をしているが、無駄なことだ
>彼が今までの経緯をまとめた>>444ではどうか。
>「答えないということに対して食い下がった」等の評価を下しているのは百も承知だった
この評価はすべて、それまでの経緯から「粘着だ」という判断をした後に下した評価である
おまえが話しかけてきた当初からそんな評価をしていたわけではない
事実１：おれは、おまえが指摘・質問した時点では、質問・指摘するという行為自体には何の批判もしてない
事実２：おれが「食い下がり」「粘着」という評価を下して人格を批判したのは、充分な粘着行為を見た上でのことである
事実３：おまえは事実１＆２を無視し、おれが最初から人格批判をしているかのように吹聴した
以上の事実より、おまえはストローマン
それまでの経緯を見て後から下した評価を、そのレスで発した言葉であるかのように擦り変えて、
おれが最初から人格批判をしていたかのように見せかけるという、卑劣極まりないストローマン論法
「そのレスの時点ではそんなこと一言も言ってね－」という事実がある以上、おまえがどんな言い訳をしようと無駄
おまえは嘘で他人を貶めようという、最低に卑劣な人間である
第三者は、事実１～３も含めた、おれやおまえの過去の言動をすべて見るのさ
595:名無しさん＠３周年
20/06/07 09:22:46.90 efm2Ad3H.net
嘘を吐いて相手を貶め、嘘を「嘘」でないことにするためにさらに嘘を重ねるという最低な人間
596:名無しさん＠３周年
20/06/07 09:24:31.36 Aah4INGl.net
タイプミスや誤変換を鬼の首を取ったように騒ぎ立てる浅ましい輩っているよね
597:名無しさん＠３周年
20/06/07 09:37:06.25 vUvBzPGC.net
>>562
横レス失礼します
旧仮名遣い氏(ふんどし愛好家さん)が
戦後生まれだと仮定して
なぜ帝国憲法時代が素晴らしいと思えるのだろうか？
不思議ですね
598:名無しさん＠３周年
20/06/07 09:37:06.74 vUvBzPGC.net
>>562
横レス失礼します
旧仮名遣い氏(ふんどし愛好家さん)が
戦後生まれだと仮定して
なぜ帝国憲法時代が素晴らしいと思えるのだろうか？
不思議ですね
599:名無しさん＠３周年
20/06/07 09:46:39.22 efm2Ad3H.net
>>570
本当にタイプミスならいいんだけどな
600:名無しさん＠３周年
20/06/07 10:27:11.82 +Xk0Dvyl.net
歴史上の出来事を見聞きしたら、その出来事に個々の感想・評価が生まれるのはごく自然な事
601:名無しさん＠３周年
20/06/07 10:33:16.83 efm2Ad3H.net
誰かさんが帝国憲法時代が素晴らしいと思える理由その１
■大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪
ナチス・ドイツと言えば、アドルフ・ヒトラーを筆頭に
ヨーロッパ各地でホロコースト・ジェノサイドを繰り広げた狂気の鬼畜国家
そんなナチス・ドイツと、あろうことか同盟を組んでいたのが大日本帝国であった
「ワルシャワの虐殺者」の異名を持つドイツの大量虐殺者ヨーゼフ・マイジンガーを招き
憲兵・特高警察の顧問に置いて国内の反体制派狩りを行なったのが大日本帝国であった
（参照：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)戦前・戦中期日本の言論弾圧の年表）
さらにさらに、
ソビエト連邦といえば、アジア・ヨーロッパ各地で虐殺を繰り返したばかりか、
自国内においても粛清という名の下で大量の同胞を殺害した、これもまた狂気の鬼畜国家
そんなスターリン率いるソビエト連邦と、大日本帝国は同盟を結ぼうと画策していたのである
あろうことか共産主義筆頭国家と同盟し、日独伊ソ四国同盟の結成を画策していたのである
（参照：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)日独伊三国同盟）
ホロコースト国家と手を結んで仲良しこよしだった大日本帝国
大虐殺共産主義国家と手を結んで仲良しこよしになろうとしていた大日本帝国
大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とはこのような国であった
602:名無しさん＠３周年
20/06/07 10:34:24.97 efm2Ad3H.net
誰かさんが帝国憲法時代が素晴らしいと思える理由その２
■鉄血勤皇隊
・太平洋戦争末期の沖縄県において、防衛召集により動員された日本軍史上初の14～16歳の学徒による少年兵部隊
・戦闘行為に動員されて、約半数が戦死した（17歳未満の戦死者は567名）
・戦車への斬り込み攻撃を命じられた者もいた。戦車への斬り込み攻撃とは、木箱に10キロの黄色火薬を入れた
「急造爆雷」を背負って戦車に体当たりして爆破するのである。装甲の厚い戦車車体ではなく、
キャタピラの切断を狙って、轢かれるようにして爆死する。
そのためには体が小さいほうが潜り込み易いとの理由をつけて、鉄血勤皇隊の少年達が多く斬り込みを命じられた。
・伝令も、同文書を複数人に持たせ、そのうち1人がたどり着けばよいという状態であった。
・大人の兵士と同様に戦陣訓を使って捕虜にならないように命令され自決したものもいた
「鉄血勤皇隊」という名称の「皇」がいったい何を指しているのかというと、それはもちろん天（以下略）
大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とは、
天（以下略）のためと称して子どもにこういうことをさせる国であった
603:名無しさん＠３周年
20/06/07 10:36:20.30 efm2Ad3H.net
誰かさんが帝国憲法時代が素晴らしいと思える理由その３
■ひめゆり学徒隊
まだ幼い少女達を、帝国は従軍看護婦としてあろうことか最前線に投入し、「地獄巡り」に招待した
他にも白梅学徒隊、なごらん学徒隊、瑞泉学徒隊、積徳学徒隊、悌梧学徒隊、宮古高女学徒隊、
八重山高女学徒隊、八重農学徒隊の8つの学徒隊が存在した
少女達は最前線の負傷兵という「地獄絵図」を見せつけられたばかりでなく、
敗色濃厚になって突然出された解散命令によって指揮命令系統からも見捨てられ、攻撃に晒され、
自らもその地獄を味わわされることになった
最終的には教師・学徒240人のうち136人が死亡
本来は国家が守るべき幼い少女を最前線に放り込んで銃弾と砲弾と火炎放射器に晒す国家
大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とはこのような国であった
604:名無しさん＠３周年
20/06/07 10:37:26.97 efm2Ad3H.net
誰かさんが帝国憲法時代が素晴らしいと思える理由その４
■御真影奉護隊
1943年の学校防空指針に基づいて、各学校に結成されたもの
学校防空指針においては、空襲の被害が学校に及んだとき、守るべき優先順として
「天皇の写真・勅語謄本」が第一に挙げられ、児童や教師の命は「二番目」であった
児童や教師の命は「天皇の写真・勅語謄本」よりも優先順位が低かったのである
優先順位が低いということは「価値が低い」ということに他ならない
大日本帝国にとって、児童や教師の命は「天皇の写真・勅語謄本」よりも価値が低かったのである
この指針に基づいて御真影奉護隊が組織され、「天皇の写真・勅語謄本」を守るために
児童や教師が命を散らしていった
「天皇の写真・勅語謄本」と比べれば、国民の命、国民の権利など後回し♪
大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とはこのような国であった
605:名無しさん＠３周年
20/06/07 10:51:46.20 vUvBzPGC.net
今日某テレビ局で
現在の世界が
冷戦構造時代の
右とか左とか自由主義経済か
社会主義の計画経済かの対立では無く
富を持つものと持たざるものとの対立になったと言っていました
606:名無しさん＠３周年
20/06/07 10:52:25.68 D8TnhwWp.net
誰かがそれらを理由にあげて素晴らしいと言ったのか？
607:名無しさん＠３周年
20/06/07 10:55:35.22 efm2Ad3H.net
「誰かさん」である
該当する人物がいるのかどうか、
いるのであればそれは誰なのか、ご想像におまかせ